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【フォーマル】革財布 vol.16【カジュアル】

1 :Cal.7743:2008/03/16(日) 00:45:42
前スレが爆速終了したんで立てときますわ。
テンプレ等よろ。

2 :Cal.7743:2008/03/16(日) 00:53:46
田舎行ってみろよ金で動く経済よりも
無償経済のほうがでかいぞ

3 :Cal.7743:2008/03/16(日) 00:54:18
経済はお金が全てかもしれんが、お金があっても過去は変えられないし死んだ
人間が生き返るわけでもない。物理法則の一つでもお金で捻じ曲げられるなら
大したものだが・・・、お金があると重力が反転するのかね?

空を飛べるものが買えるとか人間の出来うる範疇のものならどうにかなるんだ
ろうけどね。

4 :Cal.7743:2008/03/16(日) 00:54:48
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、
きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。
それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を2隻、3隻と増やしていくんだ。
やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。

「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」

「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」

「それからどうなるの」

「それから? そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、

「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」

「それで?」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう」

5 :Cal.7743:2008/03/16(日) 00:55:07
お金は大事だよ〜


6 :Cal.7743:2008/03/16(日) 00:55:25
ドイツや日本のインフレや荒廃を反駁できない時点でB層は駄目。

7 :Cal.7743:2008/03/16(日) 00:55:34
と、濱口が申してます。

8 :Cal.7743:2008/03/16(日) 00:55:47
個人的には俺はお金が全てじゃないからだ。
だから世の中の考え方がお金が全てなのが現実でも別に気にしない
お金が全てだといわれても俺は人格否定も何もされないから
そうだねと軽く認める。


9 :Cal.7743:2008/03/16(日) 00:56:11
米証券大手ベアー・スターンズの第2位株主である
資産家のジョゼフ・ルイス氏は、ベアー・スターンズ株への投資で
14 日現在、およそ8億5000万ドル(約855億円)の損失を被った可能性がある。

10 :Cal.7743:2008/03/16(日) 00:56:36
世の中とか現実の定義が曖昧すぎてわからんな。

経済圏の人間において経済活動する上で(合法違法問わず)お金があれば
どのような経済活動も可能である。

みたいなのは当然でないの?


11 :Cal.7743:2008/03/16(日) 00:56:54
減税の期限切れが迫っている。
これが不景気の原因だ。

12 :Cal.7743:2008/03/16(日) 00:57:10
世の中お金が全てでないと

 現実のゲームのルールから目をそむけて
 負けを認めてて逃避してる奴がいるかぎり
 心底、お金が全てだと思ってる奴がいる限り

そうおまえらが現実を直視しない限り、世の中はお金が全てのままだ

ルールは勝者が作るだからな

13 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:00:06
国際ランク

SS:Hermes、JOHN LOBB London、SWAINE ADENEY BRIGG、W&H Gidden FreeHand
S+:Launer London、Tanner Kroll、GUCCI、Cartier、 BALENCIAGA、BOTTEGA VENETA
S :BALLY、Louis Vuitton、PRADA 、WHC、ETTINGER、GLENROYAL、DAINES & HATHAWAY
  DUNHILL、Barrow&Hepburn、LOEWE、HENRY BEGUELIN、大峡、万双、WILD SWANS
A :CYPRIS、GANZO、GOLD PFEIL、Felisi、Camille Fournet、
  YSL、COACH、FENDI、miu miu、MCM、HUNTING WORLD
B :IL BISONTE、BVLGARI、CELINE、BREE、RED MOON、土屋
C :Paul Smith、BURBERRY、BURBERRY BLACK LABEL、タケオキクチ、ケンゾー
D :GREGORY、無印、MIC

14 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:00:49
エルメス・・・金持ち以外不可
ジョンロブ・ロンドン・・・はいはい、靴作ってからな
W&Hギデン・・・日本で見なくなって久しい。買収後どうなったの?
スウェイン・アドニー・ブリッグ・・・先に傘買っとけよ。鞭でもおk
ロウナー・・・どこで売ってるんですか?  エッティンガー・・・正直これ買うならロウナーの方が
グレンロイヤル・・・ちょっと背伸びしてみました的な  Daines&Hathaqay・・・欲しくても取り扱い少なくて涙目
WHC・・・使い方次第。三つ折はなぜか人気高し  ダンヒル・・・ギデンやブリッグ同様ビスポークしてこそ価値があるものではないだろうか
大峡・・・もう少し、こう、ダイエットを  万双・・・アメ横商売だが品質高  ワイルドスワンズ・・・ケツポケ最強伝説
Funny・・・マニアックですね  KC’s・・・劣化ファニーと言われても泣かない
GANZO・・・いずれキプリス化  キプリス・・・ダサリーマンが背伸びしましたって感じ
フェリージ・・・代理店社長が麻薬で逮捕ってあんた  カルティエ・・・まず似合わない  ロエベ・・・高級品と気付かれない
BREE・・・焼きヌメとゴミは紙一重  ディオール・・・ロゴが欲しくて仕方ないんだよな
グッチ・・・え、あ・・それグッチなんだ  プラダ・・・なんかもう、いかにも女ウケ狙いました、的な
ルイヴィトン・・・高校生が偽者持ってるのが一番  シャネル・・・ロゴが無いと不安  ヴィヴィアン・・・お子ちゃま女御用達
イルビゾンテ・・・女受け狙いすぎてイタイ  バーバリー・・・勘違い君乙  コムサ・・・百貨店の投売りのがマシ
土屋・・・ラッピング  ポールスミス・・・中国製の安物  ブラレ・・・だからここで革はや(ry
レッドムーン・・・DQN丸出し覚悟  ブルガリ・・・いかにもブランド好きだよな  Levi's・・・止めたからな!一応止めたからな!
グレゴリー・・・論外  無印・・・貧乏丸出し  MIC・・・貧乏のうえセンスなし  ユニクロ・・・何気にブライドル


15 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:06:49
世の中とか現実の定義が曖昧すぎてわからんな。

経済圏の人間において経済活動する上で(合法違法問わず)お金があれば
どのような経済活動も可能である。

みたいなのは当然でないの?

16 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:08:26
マネーなんて実際の社会や人生にとってはスパイスみたいなもんじゃないの?
スパイスがなくちゃ味がなくて飯がのどを通らないだろうけど、
スパイスだけじゃ生きていけません。

金融における投機も、本来はスパイスみたいなもんだと思いますがね。
おかずが先で、それにスパイスで上手く味付ければ素晴らしい食い物ができる、と。
でも90年代以降、そのスパイスがメインディッシュのような扱いを受けているわけでしょう?
そしたら世界中でスパイスを振りかけてたまともなおかず(=投資先)が減っちゃった。
卑近な所では日本だって、理工系学生ですら卒業後に金融で派手に儲けたがるご時世ですしね。
気が付いたらスパイスだらけ。どうしようもなくなって、後は流れるのみですね。

17 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:09:27
そうだよ現実とか世の中とか、みんなそういう言葉に対して
違った定義持ってるわけなんだよ。
科学の話なら、その物質が何で構成されてるのかとか、
誰に対しても真実を言えるんだけど。
だから、抽象的な言葉持ち出して何が全てだとかおしつけがましい
こというな。宗教と同じだぞ。


18 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:11:27
前向きなメカニズムは少し弱まっているが、崩れてはいない=日銀総裁

[東京 7日 ロイター] 福井俊彦日銀総裁は7日、金融政策決定会合後の会見で、足元の日本経済について、前向きの循環メカニズ
ムは少し弱まっているが、基本的には崩れているとは思っていないと語った。

 このため、国際資本市場が秩序立って調整されていけば、日本経済も次の局面につながっていくとの期待を示した。ただ、前回会合以
降の3週間で、米国経済のダウンサイドリスクがやや強まり、金融市場も不確実性を増していると述べ、世界経済全体としてはダウンサ
イドリスクが増していると指摘した。

 円高の進行に関しては、以前に比べて輸出企業への影響だけでなく、交易条件の改善をもたらす効果も同じ程度のウエートになってき
ており、必ずしも円高により企業が悪影響を被るわけではないとの見解を示した。


19 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:12:50
それは市場が世の全てかといことに尽きるだろう
金持ちの日本人のたわごとだ
世間知らずのぼんぼんのたわごとだな

持たざる国や支配される民族は全て市場化されてしまう金も心も体もな

日本は金があるからそうはされないそれだけ

金がなきゃ、日本人の命なんて冷徹な国際社会ではゴミ屑以下に扱われるだろうよ

20 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:14:37
日本で製造して輸出してた頃なら兎も角、更に国内製造も凡そはオートメーション
化されて人件費はグローバル水準(下手するとそれ以下)に叩かれてる現状で、
尚且つ原材料の殆どは海外調達の日本企業が為替にそれほど影響を受けるとは思え
んのだが・・・(短期的にはともかく)

ダメリカの消費の冷え込み分が辛いだけじゃないの。

21 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:16:37
資本主義の終焉が見えてきたからこの議論は重要だと思うよ
ゆくゆくは地域通貨とマイナス金利に
焦点も移ってくだろうし

22 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:17:35
経済レベルというか文化レベルというかなんというか
とどのつまり結婚とは文明の衝突である


23 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:18:43
どっかの資料で景気と犯罪率は相関関係にあるという話が出ていたな。
結局の所なんだかんだいって好景気になったら国民みんな図に乗って。
不景気になったらギスギスとして魔女狩りをはじめる。
それだけでも金は世の中動かしていると思うがな。
ただし、調子こいて資源浪費しすぎていたせいで色々とヤバイ香りがしているので
どの道何らかの形で資源を消費して成長する経済は終わると思うがな。

24 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:19:37
>日本人は金で動きにくい民族だと思うけど
おまえそれとなく核心をついたな

そう世界から見れば日本人はもてるものだから支配されない
貧しくなれば支配されてしまう。

金が全てという現実を直視して負け組みに転落しないように
がんばらないと
負組み日本人のように日本も貧しくなって
日本全体が金が全てじゃないなんて
貧しい国のように富める国に支配されて言い出すわけだ


25 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:23:48
アメリカはまもなく内戦状態に陥る
日本も介入してずたずたにしてやろうぜ

26 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:24:52
アメリカで四半世紀続いた
ブルマーケットの終焉か・・・・

27 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:26:32
富める国は金という道具をつかい
貧しい国を市場化して奪う

貧しい国の持たざるものは金が全てじゃないと
現実から目をそむける
あるいは富める国は目をそむけさせる。

おまえら金がすべて出ないと現実逃避してるやつは
現実の弱肉強食の国際社会の
恐ろしさがわかってないゆで蛙なんだよ

28 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:26:50
ベアスターンズ逝きそうだな。
昔の山一みたいに。

29 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:27:34
そう必要以上の貯蔵機能と偏在
そして地域循環からの貨幣流出が問題だから
そこを工夫していくしかない


30 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:29:17
商品の単価が10万円以上場合、消費税の税率を8%にする。

商品の単価が10万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。

31 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:30:32
まあしかし「金が全てである」という概念を持たせることが金で支配しようと
してる側から見たらいいんじゃない?

今の流通貨幣ってなんか実体が不安定だし、実はただの紙なんだよね。

ってことになると、現物至高主義になっていくし。
てか、今の市場状況ってそっちに急速にシフトしてね?

32 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:31:54
ベンがお金を刷りまくっているのに
世の中、金だとか金じゃないと言って馬鹿じゃないのか。

33 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:34:56
資本主義なんだから金が全てだろ
金が全てを否定するならもっと優れた新しい○○主義を作ってくれよと言いたい
好むと好まざるとに関わらず、現状は金しか救いはない。これは悲しいが現実だ


34 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:35:56
そうだねベンのせいで金が急速に紙切れになってきてるな
これからは現物だけだ

35 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:36:58
貧しいからそういう金が全てというデンパに支配されるんだ。
あとはかっこつけて「心が大事とか」「金が全てじゃない」と
アレルギー起しながら貧しい現実を改善せず結局
金が全ての価値観で支配される。

金が有るやつは金がすべてだと言う価値観に支配されない。
金がすべてだと言う価値観を押し付けて支配するんだ


36 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:38:00
> ベンがお金を刷りまくっているのに
> 世の中、金だとか金じゃないと言って馬鹿じゃないのか。

そういう金の価値に疑問が出てきているときだからこそ、
金の本質をつきめる意義がある。

新しい共通認識が生まれれば、その価値観は
資本主義を超えていくものになりうる。

何事も新しい世代が出てくるためには、
無駄に思える場数が必要なものだよ。

37 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:39:12
金兌換性じゃない今は紙幣はただの信用書であり
紙切れだよ

38 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:40:08
米とか衣服とかの生活必需品どうすんだよww

39 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:41:19
金持ちはお金を貧しいものを支配する道具にしておきたいために

貧しいものが富める者になって支配から抜け出さないように

お金が全てじゃないよ。心が大事だよと甘言を囁く

そして金という道具に支配された奴ほど
その現実を認められなくて「お金が全てじゃないよ。心が大事だよ」
とわめいて自分が支配される側である現実から目をそむける

40 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:42:37
国家の支配形態が領域の支配からシステムの支配への流れが続いてたということらしいけど
金融メルトダウンから現物至高主義への流れってのは領域の支配への回帰なのかねえ。

41 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:43:56
ていうか金に価値が無くなった時を想定しての議論だよね。。。?
金は大事だがそれ以下でもそれ以上でもないような気がするんだが

42 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:45:50
これからは持続可能な経済。じゃないと地球も人類にも未来はない。
だけど新しいやり方がわからない。古いやり方にしがみついてる間に
取り返しがつかなくなっていくかも。

43 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:47:18
現在は中国と産油国通貨のドルペッグによる
ブレトンウッズ2と呼ばれてるよな、非民主的国家
によって支えられているドルw
ヘリコプターベンのジャブジャブインフレ輸出攻撃に
いつまで耐えられるんだろうなw

44 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:48:46
そもそも紙でしかない金を価値あるものだと思わせるために「金こそ全て」という
概念でマインドコントロールされているような気がするのだが。
そういう意味ではゴールドの価値とかも謎だけどね。
まぁ工業的な価値はあるわけだが。

経済においては全て置き換えが可能になるので石油が全てだよねとか言っても
議論の中身が一緒にならんかね。


45 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:49:55
だから噛み砕いて言うと
 この世の現実は金が全てだよ。だた、俺個人は違うけどね
と言えるやつが金で支配する側にとっては一番恐ろしいわけだ。

かつての賢い日本人はこの現実と理想を分けて考える事が出来た

だけど今は
 この世の現実は金が全てじゃないよ。だってそれを認めてしまうと金の無い
 俺は否定されるから怖いという。金に支配される貧しいものが増えてきた

いよいよ理想も現実も貧しくなった日本人はこのまま解けてゆくにちがいない


46 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:50:50
江戸文明って農村部で大量の子供を生んでおいて
長男以外を都市部においやって一定以上の人口密度になったところで
貧弱な医療体制によってもたらされた伝染病で一気に人口を削減する
ある意味自然の摂理に従った方法?


47 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:52:15
ゴールドは劣化しないからだろ
あとは産出量が少ない
それだけで価値がある

絵画も似たようなもんだね

48 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:53:22
金=価値ではなくなってきたな。文学的な意味ではなく。
FRBの肩たたき券なんぞいらん

49 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:54:28
これ、基軸通貨の信用がいかに成立したか、歴史がわかるよ

『国際通貨体制と構造的権力―スーザン・ストレンジに学ぶ非決定の力学』

・・・その後に金本位制がアメリカによって一方的に反故にされ、アメリカにとって限りなく
好都合な変動相場制=ドル特権体制が成立しました。

上に書いたように19世紀ポンドが基軸通貨であった時代でも、イギリスはその立場を乱用して、
ポンドを乱発して各国からモノを買いまくるという「ニセ札業者」のようなことはしませんでした。
それは経済発展と軍事力のバランスが当時のヨーロッパでは拮抗していたことに起因します。

しかし冷戦時のアメリカは軍事力において圧倒的な立場にあり、西側諸国に軍事力の供給と
いうカードをもっていたため、変動相場制のもとでドルを乱発し世界中からタダ同然でものを
買いまくります。しかしアメリカ以外の国は、アメリカの軍事的影響とポンドが衰退すると同時
に出てきたドルの基軸通貨としての地位から、貿易交渉においてはドルを準備するよう強いら
れます。またドルを持たざるを得ないゆえに、ドルの下落を防ぐためさらにドルを買い続けます。
こうして、結果的にはまるで暴力団の縄張りで営業するお店のような状態に西側各国は置かれます。


50 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:55:30
無から有を作りだすイノベーションは金だけでは得られない。
そして貧すれば鈍すというのはある程度あたってる。
最低限の金は今の世の中では必要だ。
発明も発見もできやしない。


51 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:56:25
江戸文明とか言ってる奴は、上級武士や裕福な町人の生活
しか頭に無いんだろ。
当時の大多数であった小作農の暮らしに戻りたいの?


52 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:57:25
実はB層フーリター氏は紙幣の信用を毀損して世界経済を破滅させようとしている
死ね氏ね団の陰謀を食い止めようと戦っているのだ。

53 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:58:23
希少なだけで価値があるなら、どんな下手な奴が描いた絵でもオンリーワンの
希少性はあるだろう・・・

工業的な価値が判明する前のゴールドって何に価値があったのかね。
綺麗なだけ?


54 :Cal.7743:2008/03/16(日) 01:59:26
単純な支配だが。なぜか皆これにひっかかる。
それは人間が恐怖に弱いからだ。
人は恐怖すると思考がとまる。

何か問題があるとXXが悪いと言って犯人さがしをして
問題から身をそむけるのもよくある恐怖による代表的な意思停止だ

日本人も例外じゃない。だってだれもが住宅ローンという
負債によって支配されてしまう。

皆が家を持ってるから持たない事は恐怖なのだ。

55 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:01:00
発明家や兵士などの無駄飯喰らいを飼っておくにはある程度の蓄えが必要。
昔は食料が蓄えだったが文明の発達とともに食料を生産するのにそれほど
人手は必要なくなり変わりに食料を手に入れるための引換券=金が蓄えの役目
を果たすようになった。
なにがいいたいかというと食料が金を払えば買える今の世の中ではB層の言っているように
金が全てだという考え方は間違ってはいない。

56 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:02:02
世界市場化による暴走は金本位制導入してからの
世界恐慌に似てる
ブロック化に向かう予想はここからもわかる

57 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:04:34
ドルという貨幣の危機なので、中身がもう少しまともな方向にずれれば面白そうな
議論ではあるのだが。

58 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:06:00
金はキャッシュだが
資産の配分を常にキャッシュ100%にしろという意味ではないよという事

59 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:06:56
石油も食料も金属も買えるという前提での金だろ
全部持っていれば金の必要ないけどなw

60 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:07:58
ところで、円が80円台に突入するって予測が3月始めに
このスレで出ていたわけだが、
今月中に80円台に突入するってことだったっけ。

あの時は、まさか80円台にすぐならんだろと思ってたんだけど、
今じゃドル80円台は時間の問題だろうから、
時期が何時ごろか詳しく知りたい。

61 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:09:03
日銀の総裁がどこまで現実的に出来るかは知らないけど
大まかで基礎的な戦略的方向性は日本人をできるだけ
貧しくしない事だろうね。

そのために金利操作の舵をとるべきなのはわかる

結局、鍵を握るのは政治であって日銀だけでどうにかできるものじゃないし

62 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:10:20
例えば自給自足で生きていくにしても金がいるじゃん?
畑耕すのはいいがどこに住むの?電気ガス水道代はどうするの?
服は同じものを一生着るの?そんな生活してたらいつかは
「この野菜売ってみようかな」って思うだろ。結局金に辿り着くじゃん?
極論だけどこういうことだよ。もう資本主義システムに組み込まれてるんだよ
ルールもリングも用意されてて強制的にグローブを付けさせられてるんだよ
金じゃないって文句言ってもパンチが飛んできてダウンしたらそこで人生終了なんだぜ

63 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:11:31
101円割れたから90円くらいまでは行くな
そこで介入するって財務省が言ってたらしいよ
80円台は夏くらいじゃない
金融大型倒産とかドルベッグ解消か人民元切り上げみたいな
イベントないと80円はないと思う

64 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:13:19
ヒキやニートをどう処分すべきか

@社会から排除する
醜く性格が歪んだゴミクズを集団で虐めてヒキらせる。
または会社に応募してきても門前払いする。
こうやって危険で気持ち悪いクズを社会から排除する
Aヒキやニートに追い込んで年を取らせる
低能、低学歴のままでなんの経験も積ませず年を取らせる
そうするとなんの能力もないままのゴミクズジジイが出来上がる
そうしてますます人間のクズにさせる
B親や兄弟にヒキやニートを捨てさせる
ヒキやニートがいるためにどんどん金を吸取られ、
人間のクズをこれ以上養えなくなって捨てさせる
Cノラクズとなったヒキやニートを強制収容する
ムリヤリ強制収容して強制労働させる。
そうやって人間のクズを扱き使う。

65 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:14:30
ニートって
鍵開けで1000万の天下り公務員のことだろ?
そりゃ税金かけるっつうか刑務所に入れないとな。


66 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:16:11
【調査】 引きこもり、東京に25000人で最多は30〜34歳。就職などが原因。人と争って傷つくのを嫌う人などが陥りやすい★13

・「引きこもり」となる原因は「就職や就労での挫折」が最多で、30〜34歳の年齢層が
 最も多いことが東京都が行った実態調査で分かった。本人の心理や意識にも
 踏み込んだ引きこもりの公的な調査は全国初。不登校など学校時代の体験を
 きっかけとし、若年層が多いとされる従来の見方とは異なる傾向が浮かんだ。

 調査は、都内に住む15〜34歳の男女3000人を住民基本台帳から無作為抽出し、
 昨年9〜10月に個別に訪問。1388人から協力を得た。うち10人を引きこもりと
 判断し、別途調査した18人を加えて計28人を分析対象とした。

 原因のトップは「職場不適応」と「病気」の25%だった。「就職活動不調」(14%)を
 加えると、就労・就職をきっかけとする人は39%に上った。「不登校」は18%だった。

 年齢層別では、「30〜34歳」が全体の43%で最も多く、「15〜19歳」「20〜24歳」
 「25〜29歳」はいずれも18%。引きこもり状態になった時期は「25〜27歳」(29%)が
 最も多かった。

 一般の人との意識の違いを比べると、「親との関係がうまくいかない」と答えた人は
 36%(一般は10%)▽「家族とよく話す」は32%(同66%)▽「家族から愛されている」は
 29%(同63%)−−だった。
 調査をまとめた明星大学人文学部の高塚雄介教授(臨床心理学)は、都内の引きこもり
 人口を約2万5000人と推計。また、心理的に同様の傾向がある「予備軍」は都内で
 約18万人、全国で100万人を超えると見ている。

 高塚教授は、陥る人の特徴を▽自意識が強く状況変化に適応できない▽人と争って
 傷つくことを嫌う▽人間関係の訓練が不十分で逆境に弱い−−と分析。「国の対策は、
 引きこもりとニートの分類が不明確で、現状に合った受け皿作りが必要」と話している。

67 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:17:28
実態として
日本国民はほとんどニート同然ということだろう。
補助金業界、天下り財団、官需企業、
これらはニートではないか。

68 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:18:41
毎日豪遊しているニートは優遇されますか

69 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:19:32
ニートはおもちゃだからおちょくって遊ぶにはもってこい。言ってみればひまつぶしだなw

70 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:21:39
先週末、風強かったけど用事があって街をぶらついてみた。
街はもう春気分で、紳士服はフレッシュマンフェアーを実施している。
この春また新しい社会人が誕生するのだ。

ニートよ、君より年下の人間が、スーツに袖を通し新しい世界へ飛び込んでくる。
真新しいスーツは、まさに彼らの希望の象徴である。

それに引きかえ、バイトの面接か冠婚葬祭でしか活躍の場がない君の色あせたスーツ。
おそらく、ニートの君に、もうスーツ姿のまま仕事をする機会はめぐってこないだろう。
その色あせたスーツが、まさに君の象徴である。


71 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:23:16
スーツ?
下流労働者の作業着にすぎない

72 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:26:07
そろそろヤバいってことぐらい、ニート自身が一番よくわかってる。

だけど、長年ニートしてきた引きこもりにまわされる仕事といえば、
年下からアゴで命令され、虫けらのように扱われる低賃金単純労働しかないことも、
実はニート自身が一番よく知っている。

だからこそ、年老いた親を犠牲にしてまでも叫び続ける。
「働けないのではなく働けないのだ!労働者は奴隷だ!」と。

なんのことはない。イソップのすっぱいブドウだ。
こうして、坂をころげおちるスピードが加速していく。

73 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:27:24
いままでの努力の延長線上に明るい未来があると妄信するから失敗するんだな。
年功序列、高度成長、輸出製造業、
こういうぶっとい前提条件で構築されてきた学校だの社会だのの慣習に沿って
長年努力したとしても、
前提が変われば、はたしてその延長戦で儲かるのかどうか。
これが問題なのよ。過去に何してきたかとか一番じゃないわけよ。
それがわかるかどうかだな。

74 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:28:17
これからどんどん日本経済が悪くなっていくことに
底辺リーマンは気付かないのよねぃ
リストラされるまで気付かないだろうねぃ

75 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:29:19
いまの労働者に金を回しても駄目だ。
ほとんど勝ち目のない教育、
買えるはずのない都市不動産のために
せっせと貯蓄してそのことにしか使わないから。


76 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:30:54
★路上生活者 生活保護集団申請

・東京で路上生活をする、いわゆるホームレスの人たちが、アパートへの入居を求めて集団で生活保護を
 申請する動きがことしに入って相次いでおり、支援グループは、社会復帰を目指す気持ちに応えてほしいと
 訴えています。

 東京の隅田川沿いで暮らすホームレスの人たちが今月、支援者や司法書士らの手助けで、相次いで
 台東区に生活保護を申請するなど、東京ではことしに入ってホームレスの人たちによる集団での
 生活保護の申請が、60人以上に上っています。支援グループによりますと、これまではホームレスの
 人が1人で生活保護を申請しようとしても、その方法がよくわからなかったり、行政の窓口で難しいと
 言われてあきらめてしまったりするケースが多かったため、集団での申請を始めたということです。

 さらに、これまでは生活保護を受けることができても、民間の施設や宿泊所で生活しながら受給する
 ケースが大半でしたが、
 今回は生活を本格的に立て直すため、アパートの入居費用を生活保護から支給してほしいと求めています。
 今回、集団申請した人のほとんどは、生活保護の支給が認められましたが、アパートへの入居については、
 多くがまだ結論が出ていないということです。支援グループでは「絶対的な貧困のなかにいるホームレスの
 人たちが、生活の基盤を安定させ、社会復帰を目指したいという気持ちに応えてほしい」と訴えています。

77 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:31:46
底辺雇用労働者が
自分らで自分らの労働環境を良くしないと、
誰もおまえらの労働環境を良くなんてしてくれないぞ。


78 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:32:42
日本は労働者の地位が低すぎだし大人しすぎるな。

79 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:33:47
【1月】 初っ端から飛ばすと後でばてる。2月から本気を出す
【2月】 まだまだ寒い。これではやる気が出ない。3月から本気出す
【3月】 年度の終わりでタイミングが悪い。4月から本気を出す
【4月】 季節の変わり目は体調を崩しやすい。5月から本気を出す
【5月】 区切りの良い4月を逃してしまった。6月から本気を出す
【6月】 梅雨で気分が落ち込む。梅雨明けの7月から本気を出す
【7月】 これからどんどん気温が上昇していく。体力温存の為8月から本気を出す
【8月】 暑すぎて気力がそがれる。9月から本気を出す
【9月】 休みボケが抜けない。無理しても効果が無いので10月から本気を出す
【10月】 中途半端な時期。ここは雌伏の時。11月から本気を出す
【11月】 愛媛のばあちゃんから蜜柑が届いた。12月から本気を出す
【12月】 もう今年は終わり。今年はチャンスが無かった。来年から本気出す

80 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:35:07
勝ち負けって完全に身体の問題だからな。
死んだら負け。鬱になってハッピーじゃなくなったら負け。
会社で衰弱して過労死したり、鬱になるような奴は、
そうじゃないニートより負けに決まってるわな。

81 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:36:31
今までの社会は、働ける人が働きそうで無い人を支えることを前提とした。
ニートが増えた以上、税金、福祉、教育を根本的に見直す必要がある。

まず税金、働いた人が払う現状は不公平となり、所得税は徴収できない。
所得税、法人税、贈与税は連動すべきものなので、これらは廃止する。
代わりに、固定資産税を柱とし、消費税を補助とする。
ガソリン税・酒・タバコ等は大幅値上げで税収拡大を図る。


82 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:38:07
ほとんどの人間はニートになりたくてもなれないから労働者になるのだ。
ニートになれるけど、あえて労働をする人間は極めて少数である。
つまりニートは選民なのである。


83 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:39:30
ニートの年齢区分は15〜34だ。それ以降は無職だ。
その無職の中にアルバイトと派遣が含まれていることを忘れるな。
この国の約1/3はニートみたいなものだ。それでよくニート無職を
叩いて心が痛まないのかと理解に苦しむ。てか叩いている奴も
ニート・無職予備軍であることを忘れるな、明日がわが身だぞ。

84 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:40:24
あと10年もすればニートであることはむしろ尊敬されるようになる。
同時に 労働者=バカ という評価が定まるだろう。

85 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:43:03
【統計】フリーター、4年連続減少 07年、181万人に 景気回復・雇用環境好転の影響か

フリーター、4年連続減少 07年、181万人に

  総務省は29日、2007年(平均)のフリーターの人数は前年より6万人少ない181万人で、
  4年連続で減少したと発表した。03年のピーク時(217万人)と比べると、36万人の減少となった。

  景気の回復などを背景に、雇用環境が好転した影響を受けた。
  ただ年齢別にみると、25−34歳の「年長フリーター」は前年比で横ばいとなっており、
  厚生労働省は「就職状況が難しい年長フリーターに重点を置いた対策を引き続き講じたい」と話している。

  総務省は、学生以外の15歳から34歳までのパート・アルバイト労働者や、
  その希望者を「フリーター」と位置付けて調査。
  07年は、男性のフリーターが前年より2万人減の81万人、女性は4万人減の100万人だった。

  年齢別では、15−24歳が89万人で6万人減少。一方、25−34歳は92万人で、前年と同じだった。

86 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:44:48
誰に命令されたわけでもなかろうに、
経済政策の失敗による就職氷河期世代の発生を
ニートなんつうキーワードでごまかそうなんて、
役人の保身本能もここに極まれりだな。
そういうことする人間は、はっきりいえば、邪魔!!


87 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:46:36
社会に貢献してるわけじゃなくて、ただの個人の奴隷になってるだけの自称一般人様って
ほんとすばらしい人達ですね

88 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:47:59
せっかく世界最高品質の食材が取れる日本に生まれて、
外人が工場で作ってる外国産の外食を毎日食ってる奴って
バカじゃないかと思うね。
そんなことして一生でなにを得るつもりなのか。
小一時間問いただしたいね。
忙しい?金がない?
そんなの嘘だね。くだらんものに浪費してるだけよ。


89 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:49:15
私は毎日毎日、朝から晩まで働いてせっせと貯蓄に励んでいます。
目的は一日も早くニートライフを手に入れることです。
一足早く、ニートライフを楽しんでいる皆さんが正直羨ましいです。


90 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:50:21
ニートの存在は社会が自由で豊かな指標ではある。

自己利益のことしか考えていない他人の戯れ言などに耳を傾ける必要はないが、親御さんとの関係は大切にし出来る恩返しをしたらええで。
ま、それだけで十分や。
親御さんと仲良うせいな。

91 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:51:24
>ハイパーインフレか、預金封鎖か、大増税

並みのニートと基地外ニートの見分け方
親の死を心配しているのが並みのニート●親の死よりも日本経済の死が早いと思っているのが基地外ニート

92 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:52:28
年金支給額と受給年齢と医療費負担率だけ考えても
「大増税」にあたるんちゃいますかね。
公務員は実感ないだろうけどおおおお

93 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:53:48
日本にはニートを食わす余裕はない。
だから極めてシンプルなんだよね。

1 野垂れ死に
2 底辺低賃金単純労働
3 犯罪

ニートは、いつか必ずこの三択を迫られる。
逃げても逃げても、いつか必ずねw

94 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:56:37
日本には公務員を食わす余裕はない。
だから極めてシンプルなんだよね。

1 リストラ野垂れ死に
2 底辺低賃金単純労働
3 犯罪

公務員は、いつか必ずこの三択を迫られる。
逃げても逃げても、いつか必ずね

95 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:57:49
ああ、これから公務員はギタギタにリストラだ。
ニートなんていってる場合ちゃいまっせ。
再就職の準備しな。
じゃないと自分がニートになっちゃうよおおおおお

96 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:59:15
だいたいニートなんて呼称に中身なんてないし。
個人事業主、若年失業者、引きこもり。
まったく別個のこれらを一まとめにして旧体制の組織労働者と区別してるだけだしね。
くだらんよ。
そういう意味のない
下らんことしてるからリストラ対象なんだわな。

97 :Cal.7743:2008/03/16(日) 02:59:44
使える奴なら、個人事業主はビジネスの観点から付き合うし、
若年失業者のなかから組織労働者として使える奴を探すし、
引きこもりは治療するだろう。
ニートと一緒くたに称して何ができるんだ?
そういう言い方する奴自身が紛れもなく無能なんだよ。


98 :Cal.7743:2008/03/16(日) 03:00:18
そんな単純なこともわからんから、
無能だからリストラされんだよ。
ニート叩き=リストラ要員だ。
使える奴というのは価値を創造する人間だ。
人材という資源から価値を創造できない奴は
資源のない日本じゃ無能なのさ。
ニートと言ってる集団にも100万いるなら確実に価値を持ってるわけで
それを引き出そうとすらしない奴は、
「つかえねえ奴」ってこったな。
つかえねえ奴はリストラだ。当たり前だ。


99 :Cal.7743:2008/03/16(日) 03:01:04
バカでもわかるように例え話をしてやろうか。
「ニートを使ってどう儲けられるか」を考えだす奴が
使える奴よ。一時、ニートを職業訓練とかで儲けようとしてた奴がいたが、
結果だせねえからポシャっただろう。
まあそういうふうに結果を出せる奴が使える奴よ。
逆に「ニートの末路は犯罪者、ホームレスでどうのこうの」
ここでそれ言ったらどうなんだ?それで一円でも儲かるのか?
だから使えねえって言ってんだよ。

100 :Cal.7743:2008/03/16(日) 03:01:49
ニートって浮浪者以下ってこと気づいてるのかな。
社会にも入り込めず、なにより家族に大きな負担をかけている。

浮浪者のほうがまだ家族に迷惑かけていない。

なんで生きてるの?ニートって。


101 :Cal.7743:2008/03/16(日) 08:13:16
お前のショボくれた人生よりまし。

102 :Cal.7743:2008/03/16(日) 10:14:51
3時までやってたのか

空しすぎだろ

103 :Cal.7743:2008/03/16(日) 10:19:23
さっと読んだ。前スレで言い負かされそうになって狂った奴か。

彼の望んでも手に入らないものが実によく判る書き込みだねww


104 :Cal.7743:2008/03/16(日) 11:30:19
土方に革は相応しくない

105 :Cal.7743:2008/03/16(日) 12:10:31
だなっ。

106 :Cal.7743:2008/03/16(日) 13:18:57
土方の下品さは異常

107 :Cal.7743:2008/03/16(日) 14:20:10
歳三?

108 :Cal.7743:2008/03/16(日) 17:37:23
土方のニッカボッカ=ヤンキーのボンタン
かっこいいと思う美的センスが一緒

福岡のDQN中学生みて思い出したよ

109 :Cal.7743:2008/03/16(日) 22:10:21
職業蔑視はカスのやる事だが、ドカタのアホ差加減も大概だからなぁ・・・
どっちもどっちって所か・・・

110 :Cal.7743:2008/03/16(日) 23:55:37
どうでも良い話はやめようぜ。

111 :Cal.7743:2008/03/17(月) 00:02:54
どっちのスレ使うんだ?

112 :Cal.7743:2008/03/17(月) 00:06:00
ここ本スレ?

113 :Cal.7743:2008/03/17(月) 00:12:26
立てた時間も変わらないし本スレでいいんじゃね?

114 :一応貼っときますね:2008/03/17(月) 00:38:24
ヌメ、サドル編改改改+α
1、最初の別れ道。そのままの生成りの色が好きってならそのまま使え。但しジーンズや汚れに注意。

2、先ずはオイル塗ろうぜ。先に日光浴させても良いが、
オイル抜けてシワシワになりうる。オイルはヌメ→ディアマント、ミンク
サドル→ニーツフットがオヌヌメ

3、日光浴はあくまでも好みの量で。夏はメチャクチャ進行早い。
オイル抜けすぎに注意しつつきつね色ヴォディに。
但し、妬きすぎて逆に退色することも有り。
又、ガラス越しだと妬けっぷりが落ちる。
因みに日光浴には汚れがつきにくく奈留という効能が有ります。

4、後は季節の変わり目ごとにオイルを足す。手入れは基本的にブラッシング(馬毛?)でおk。
こやつらはガシガシ使ってやることで味が出てきます。
なのであまり過保護になりすぎず、さながらM女を調教するが如く、荒々しく使ってやりやがれ。特にサドルのMっ気は異常。

5、汚れは消しゴム、でなけりゃ水に強いのでサドルソープ使って洗ってしまえ。

6、ヌメの特有のにほひは動物を引き寄せるので犬、ぬこ様等を買ってる人は食べられないようにね。
日光浴時には風で飛ばされないよう紐でくくって屋根やベランダで干すことをお薦めします。

7、よくある間違いだが、「ヌメ革」の原義について確認。
世間一般で良くいわれているヌメ革とは「白ヌメ」の事。この編で扱ってるのもこの「白ヌメ」。
ヌメ革とはタンニンなめしされた革であるので、タンニンなめしされていれば牛であろうと馬でも豚でもヌメ革であるので注意。
恥かく場合もあります。俺みたいにwww

115 :Cal.7743:2008/03/17(月) 00:38:45
ブライドル編改改改
1、買ったときに付いてる蝋が無くなるまで
ブラシ(馬毛よさげ)で磨き込む。
因みに内装がヌメの場合焼くか焼かないかは、
ぶっちゃけas you likeなんだが、焼くと内装に
汚れつきにくくなる上、付いてしまっても比較的
目立たないようになる。但し、外装の革のオイル抜けには注意。

2、全体的に艶が出る迄毎日テレビでも見ながら
30分程下着の切れ端又は靴下等の柔らかい布で磨きまくりんぐ。
艶を出すイメージでなるべく素早く。

3、2の行程で艶が出てきたらブラシで2の様に磨きまくりんぐ。

4、3ヵ月もすれば見事な艶の膜完成。ここまでは何も塗るな。
オイル塗るの楽しいのは解るが、もう3ヵ月待て。
オイル瓶に向かって手が伸びようとプルプルし始めても
6ヵ月の我慢。特にWHC。

5、季節の変わり目ごとにオイル(出来れば純正?でなけりゃディアマント又は馬油?)
を塗ってブラシで磨きまくりんぐ。但しオイルが完全に浸透して、
触ってもサラサラって状態になる前にブラシかけると艶損ねるよ。
ここに到るまで水分絶対厳禁。ここまで到っても水分注意。

6、エゲレス製に多いブライドル。
ペラい分処女をいたわるが如く優しく扱いましょう。
彼らの本籍はジャケットの胸ポケット。
丁寧に扱えばそれだけ味出て長持ちします。

116 :Cal.7743:2008/03/17(月) 00:39:07
コードバン編改改
1、基本的にエイジングしないことを念頭に。
育て方というよりアンチエイジングを目指す。
使えば使うほど劣化するから、いつまでも
コードバンの黒光りにうっとりしていたい人は
風通しの良い神棚等に飾って拝むべし。

2、通常の手入れはブラッシング(馬毛?)でおk。

3、季節の変わり目ごとにオイルを足す。
オイルはディアマント又は元が馬なんだから
という理由で馬油がオヌヌメ。馬油は塗りすぎ注意。
手に縫ったついでに財布を撫でる感覚で。

4、とにかく水に弱いので水分絶対厳禁。
ケツポケなんてもっての他。コップの水を溢した等の
緊急事態への対処は、いっそのこと全部水に浸す。
陰干し後にブツブツが出来てしまったら布を間に当てて、
低温のアイロンで潰す。憎しみと哀願を込めて。

5、因みにコードバンで有名な国産ブランド「大峡製鞄」
の読みは「おおばせいほう」であり、
「大峡、最強。」は韻を踏んでませんww

117 :Cal.7743:2008/03/17(月) 00:39:28
オイルレザー

基本的にから拭きだけでよい。
たまに水拭き。
オイルは半年に一度で十分。

118 :Cal.7743:2008/03/17(月) 02:36:44
http://brooklynstyle.jp/?pid=2108978
良いと思わない?

119 :Cal.7743:2008/03/17(月) 13:43:42
GANZOまだまだアウトレットセール中

120 :Cal.7743:2008/03/18(火) 01:33:58
カードとレシートが入る二つ折りの長財布を
探していますが、なかなかいいのがありません。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u22653039
こんな雰囲気のを探しています。



121 :Cal.7743:2008/03/18(火) 01:36:20
がんばってください

122 :Cal.7743:2008/03/18(火) 01:41:21
http://item.rakuten.co.jp/a-domani/4857/
こんなとか
http://www.rakuten.co.jp/hachamecha/620713/746022/#742818

こんなのです。

以前ヤフオクにあったんだけど、なくなっているみたい

>>121
応援もいいけど、貴方も探してください。


123 :Cal.7743:2008/03/18(火) 01:43:23
>>120
二つ折りの長財布w
二つ折りの長財布ww
二つ折りの長財布www

124 :Cal.7743:2008/03/18(火) 01:46:16
やべぇ爆笑したwアフォがいるwww

125 :Cal.7743:2008/03/18(火) 01:49:32
>>124

>.123 だけだろ、爆笑したアフォって 

126 :Cal.7743:2008/03/18(火) 01:52:58
前へ前へとバックするって感じだな

127 :Cal.7743:2008/03/18(火) 01:54:41
日本語まで不自由だとはwww

128 :Cal.7743:2008/03/18(火) 02:00:19
www
ってはやってるの?

書いている人は20代?いやもっと下?

129 :Cal.7743:2008/03/18(火) 02:00:58
なんかこう、グーっと押して、プッっと引くとつるつるっとスベり落ちるような
感じ?



130 :Cal.7743:2008/03/18(火) 13:37:08
>>123
俺は二つ折りの長財布使ってるぞ。
きさまは許さん。
10分間電気あんまの刑に処する。

131 :Cal.7743:2008/03/18(火) 14:03:06
だなっ。

132 :Cal.7743:2008/03/18(火) 17:42:37
ヴィトンのタイガの名刺入れを買ったが腐ってるな。
革は固いし、マチは狭いし、使いづらいったらありゃしない。
3万円どころか3000円の価値しかねぇよ。こんなもん。
ヴィトンじゃなかったらぶち殺してるところだ。

やっぱ実用性を考えると国産の名刺入れだな・・・


133 :Cal.7743:2008/03/18(火) 17:45:12
>>120
これ入札すりゃいいじゃないか。

134 :Cal.7743:2008/03/18(火) 17:51:27
>>132
大量にばらまく兵隊には向いてない。

135 :Cal.7743:2008/03/18(火) 23:28:47
>>133
安っぽいのでいやなんです。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f58570864
これが欲しいけど、ちょっと高いし、実物みれないので不安です。

こんなのほかにないかな?

http://item.rakuten.co.jp/a-domani/4857/
が理想です。


136 :Cal.7743:2008/03/19(水) 00:01:29
>>135
カード入れ多すぎ・・・

137 :Cal.7743:2008/03/19(水) 02:06:48
ブライドル磨き3日目。
少しずつ艶が出てくるな。


138 :Cal.7743:2008/03/19(水) 08:33:13
>>135
7000円で高いのかwww
入れるカードは、殆どポイントカードのようだなwww

139 :Cal.7743:2008/03/20(木) 03:53:42
おまいらに質問。
財布1個と靴1足のどちらに高いお金を払ってる?

140 :Cal.7743:2008/03/20(木) 07:53:47
うっ・・・

どうせ靴に金かけない奴は素人って言いたいんだろ

141 :Cal.7743:2008/03/20(木) 08:25:38
たいした身分ではないので靴はスコッチ
スーツ ガンゾ長財布

142 :Cal.7743:2008/03/20(木) 09:25:55
イギリスには「靴と鼻毛を見ろ」という諺があってな…

143 :Cal.7743:2008/03/20(木) 10:26:05
>>139
靴。スコッチだけど。3万前後。財布は2万程度。


144 :Cal.7743:2008/03/20(木) 10:27:06
靴、時計、財布は見られるね。

145 :Cal.7743:2008/03/20(木) 13:10:34
と、貫之が申してます。

146 :Cal.7743:2008/03/20(木) 16:15:33
今月買った革財布が部分的に変にテカテカしています。布で磨いてみても変わりません。
何かクリームなどを塗った方がいいですか?

147 :Cal.7743:2008/03/20(木) 16:24:45
買った店に聞けよ

148 :Cal.7743:2008/03/20(木) 17:17:49
だなっ。

149 :Cal.7743:2008/03/20(木) 17:48:29
精子を塗るのがいいよ。

150 :Cal.7743:2008/03/20(木) 20:29:37
だなっ。

151 :Cal.7743:2008/03/21(金) 11:18:45
>>149
生きてるのが恥ずかしくならないか?

152 :Cal.7743:2008/03/21(金) 12:19:15
だなっ。

153 :Cal.7743:2008/03/21(金) 21:50:31
>>139
靴だろ、普通に考えて

10万こえる財布なんてそうそう見ないぞ

154 :Cal.7743:2008/03/22(土) 00:38:18
最近馬蹄型の小銭入れを買ったはいいのですが、
少しでも小銭多くなると、じゃらじゃら振ってもなかなか出てこないわ、
出てきたところで、必要分探さないといけないわで、
小銭がうまく取り出せず苦戦しております。。
使い方のコツとかあったら教えてください。。

155 :Cal.7743:2008/03/22(土) 01:07:36
買った店に聞けよ、バカ!

156 :Cal.7743:2008/03/22(土) 01:10:31
>>154
馬蹄形って見た目はカッコいいけど、
使い勝手は悪いよな。
使い勝手が一番良いのは、やっぱりボックス型だね。

157 :Cal.7743:2008/03/22(土) 01:55:17
それはない

158 :Cal.7743:2008/03/22(土) 02:12:03
國鞄の小物を持っている方はいらっしゃいませんか?実物を確認できないんで、参考までにご意見を伺いたいのですが。

159 :Cal.7743:2008/03/22(土) 05:54:04
もし今履いている靴より財布のほうが高価だったら・・・
その人は靴選びを考え直したほうがいい。

160 :Cal.7743:2008/03/22(土) 06:40:29
それはない

161 :Cal.7743:2008/03/22(土) 14:32:58
今まではキプリスの財布を使っていて英国のブライドルは初めてなため英国ブライドルの良さがまだ分からないので質問します。
先日、キデンのブライドル長財布をサワサワしてきましたが、テッカテカにガラス加工された革みたいな感じがしました。
あの革でも、使い込んでいくと風合いが出るのでしょうか?


162 :Cal.7743:2008/03/22(土) 14:41:03
だなっ。

163 :161:2008/03/22(土) 15:01:09
ちなみに靴は山腸、鞄はグレンロイヤルを使ってます。

164 :Cal.7743:2008/03/22(土) 15:47:37
>>161
ブライドルレザーは、昔風のガラス革。
そんなに意気込んで買うほどのモノではない。

165 :Cal.7743:2008/03/22(土) 16:52:45
コードバンの財布の手入れとして、
毎日ティッシュで拭いているのですが、まずいですか?

166 :Cal.7743:2008/03/22(土) 16:56:55
>>165
ティッシュはちょっと・・・

167 :Cal.7743:2008/03/22(土) 21:43:11
ティッシュは繊維が硬すぎるのでダメだ。
革の手入れには使い古しのタオルやTシャツか馬毛ブラシなどがいい。

168 :Cal.7743:2008/03/23(日) 02:24:08
WHCブライドルの黒を磨いてたら、塗料?見たいなのが剥がれて、その部分だけ白っぽくなった・・・
これどうやったら治るの!?

169 :Cal.7743:2008/03/23(日) 02:33:34
ラナパー

170 :Cal.7743:2008/03/23(日) 03:23:06
>>168
それは塗装剥がれを起こしてる状態だねぇ。
スプレーで顔料主体の塗装をしているので、剥がれると下地がそのまま見えてしまう。
剥がれが広がるようなら、販売店に相談してみるといい。
黒の革専用の染料で補色すれば目立たなくなるだろうが。

171 :Cal.7743:2008/03/23(日) 03:31:44
>>170
まだ買って一週間なんです・・・

172 :Cal.7743:2008/03/23(日) 20:40:37
磨き方が悪い。
勉強代と思って諦めろ。

173 :Cal.7743:2008/03/23(日) 21:50:02
>>171
買ったばかりなら不良交換してくれるかもしれないので販売店に連絡してみて。
塗装の下に埃などの不純物が付着しているのが原因で塗装剥がれが起こるので。

174 :Cal.7743:2008/03/24(月) 19:53:28
相談させてください。
彼女へのプレゼントに革の財布を贈ろうかと思っているのですが、
革の質はどうでしょうか?

彼女はお金持ちのお嬢様なんですが、
ブランド品にはこだわらず、
物を買うときは品質の良いものを買うようにしている女性です。

どこの製品がおすすめでしょうか?
予算は決めていないのですが、5万ぐらいで考えています。


175 :Cal.7743:2008/03/24(月) 20:00:47
貧乏人のお前には釣り合わないから別れろ

176 :Cal.7743:2008/03/24(月) 20:59:29
ごめんなさい。俺も割と金持ちの家の生まれです。

177 :Cal.7743:2008/03/24(月) 21:22:37
ちゃんとした金持ちの人なら、2chなんかよりも周りの知合いや友人たちに相談した方がいい物教えてくれるんじゃないかな

178 :Cal.7743:2008/03/24(月) 21:23:30
>>176
お前だって富裕層なら日常的に良い物使ってるんだろ
自分の感性で贈ればw

179 :Cal.7743:2008/03/24(月) 21:29:00
ヒドイなおまえら

まぁ素直に初めて革の財布買うんですけどどんなのが良いですか

ってきいときゃ答えるヤツもいたろうに

180 :Cal.7743:2008/03/24(月) 21:34:24
素直に別れろ貧乏人

181 :Cal.7743:2008/03/24(月) 23:27:24
土方には革は似合わない
いつも汚れ仕事ごくろうさまです

182 :Cal.7743:2008/03/25(火) 09:59:47
ブルガリの4万の財布買おうと思うのですが、どうなんでしょうか?w


183 :Cal.7743:2008/03/25(火) 10:17:42
ブルガリの4万の財布買おうと思うのですが、どうなんでしょうか?w

184 :Cal.7743:2008/03/25(火) 11:01:48
ブルガリの4万の財布買おうと思うのですが、どうなんでしょうか?ww

185 :Cal.7743:2008/03/25(火) 13:13:45
しつこいぞ、バカ

186 :Cal.7743:2008/03/25(火) 14:11:48
>>161
ブリッグとかタナークロール、旧ギデンなんかは良い革使ってるけどな
ギデンはグレンロイヤルから変わったけど

187 :Cal.7743:2008/03/26(水) 00:44:46
ヌメ革の日干しって、ブリーのサイト見ると一ヶ月くらいやるものだと書いてるけど、
そんなに時間かかるもんなの?

188 :Cal.7743:2008/03/26(水) 00:57:00
だなっ。

189 :Cal.7743:2008/03/26(水) 08:38:40
>>174
女ならエルメスで良いだろ。まぁ5万じゃ収まらんが・・・ww

190 :Cal.7743:2008/03/26(水) 15:32:49
>>161
ギデンの長財布どこでさわさわ出来るの?

191 :Cal.7743:2008/03/26(水) 22:33:42
リーマンがスーツのときに持つべき財布はやはり長財布でしょうか?
ご指導下さい。

192 :Cal.7743:2008/03/27(木) 10:31:14
>>191
考える頭ないなら氏ね。

193 :Cal.7743:2008/03/27(木) 21:23:31
>>153
クロムのウォレット14万で買った俺オワタ

194 :Cal.7743:2008/03/27(木) 21:34:36
財布は靴より寿命短いから、
靴のほうに金を掛けるほうがベター

195 :Cal.7743:2008/03/27(木) 21:40:13
そうだね。財布なんて100均ので十分だよ。

196 :Cal.7743:2008/03/28(金) 16:18:50
拉致被害者
矢野
ゲイル

紀貫之
p6018-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp
角松敏生
日本史
前金オフ
紀貫之
p6018-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp
有名人
アニマル
昇進
久保田
紀貫之

197 ::2008/03/28(金) 16:39:43
くだらねぇ真似してんじゃねぇよ
今度やったら殺すぞ

198 :Cal.7743:2008/03/28(金) 16:40:42
↑殺人予告

199 :161:2008/03/28(金) 20:05:51
>>190
表産道ヒルズのバイ○で鞄と財布を取り扱ってたよ。
今季から扱うんだってさ。

200 :Cal.7743:2008/03/28(金) 21:24:53
ここに載ってるブランドほとんど俺の住んでる田舎じゃ売ってない
涙目どころじゃない

201 :Cal.7743:2008/03/28(金) 21:38:35
尼かヨドで買いなさい。

202 :Cal.7743:2008/03/28(金) 22:08:42
>>199
どこだよ

203 :sage:2008/03/28(金) 22:53:48
>>201
尼って何?それからヨドバシなんてあるわけない

204 :Cal.7743:2008/03/29(土) 06:13:24
>>203
Amazonだよ
俺が住んでるとこも田舎だからここで上がってるメーカーの現物はほとんど見れないよ
だから通販に頼るか、都会に足をのばすしかないな

205 :161:2008/03/29(土) 12:58:36
>>202
普通なら十分わかる伏せ字だけど?
でも、礼儀がなってない奴にギデンを持って欲しくない(似合わない)から詳しくは教えたくないねw

206 :Cal.7743:2008/03/29(土) 13:01:52
表産道ヒルズ の検索結果 約 524 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)

もしかして: 表参道ヒルズ

207 :161:2008/03/29(土) 13:25:41
>>206
( ´,_ゝ`)プッ
よく頑張って調べたね〜ww


208 :Cal.7743:2008/03/29(土) 16:58:04
>>205、161のような奴が持つブランドじゃないぞ>ギデン

209 :Cal.7743:2008/03/29(土) 18:39:53
伏字と誤字の区別が付かないゆとりw

210 :Cal.7743:2008/03/29(土) 18:43:53
言えるのは>>161は品が無いって事

211 :Cal.7743:2008/03/29(土) 18:56:34
お前のショボくれた人生よりまし。

212 :161:2008/03/29(土) 19:13:56
俺の人気に嫉妬www
何と言われようがギデンの財布は素晴らしい。
こんなにもシットリ手に吸い付き、妖しい光沢があるブライドルは初めて。
今度は名刺入れを買いに行くかな。

213 :Cal.7743:2008/03/29(土) 19:22:21


日本


外人

カモ

214 :Cal.7743:2008/03/29(土) 19:22:37
161 名前: Cal.7743 投稿日: 2008/03/22(土) 14:32:58
今まではキプリスの財布を使っていて英国のブライドルは初めてなため英国ブライドルの良さがまだ分からないので質問します。
先日、キデンのブライドル長財布をサワサワしてきましたが、テッカテカにガラス加工された革みたいな感じがしました。
あの革でも、使い込んでいくと風合いが出るのでしょうか?

212 名前: 161 投稿日: 2008/03/29(土) 19:13:56
俺の人気に嫉妬www
何と言われようがギデンの財布は素晴らしい。
こんなにもシットリ手に吸い付き、妖しい光沢があるブライドルは初めて。
今度は名刺入れを買いに行くかな。

あれれー?

215 :161:2008/03/29(土) 20:45:16
>>214
ちょwwwおまwwwww

216 :Cal.7743:2008/03/29(土) 23:50:37
>>161はただのキティだったのか

217 :Cal.7743:2008/03/30(日) 08:41:24
また物の価値のわからん土方の書き込みか・・・

218 :Cal.7743:2008/03/31(月) 12:37:22
>>200
ヒントネット通販

219 :Cal.7743:2008/04/01(火) 11:31:46
これって男がもっててもおかしくないですか?
http://www.rakuten.co.jp/chgardens/620391/733814/822581/

220 :Cal.7743:2008/04/01(火) 12:07:49
俺の財布もっと女性モノっぽいよ。
大丈夫じゃない?

221 :219:2008/04/01(火) 12:11:34
>>220
ありがとうございます!
定番の、内側で小銭入れとカード入れが向き合っているタイプの二つ折りがなんだか苦手で^^;
外側に小銭入れがあるほうが使いやすいかなぁと思いまして。

ちなみに、これとWHCの三つ折(スモーキーカーフのダークブラウン)とで迷っています・・・。
どちらのほうがお勧めとかありますか?
2chではWHCはやたら叩かれているようですが^^;

222 :Cal.7743:2008/04/01(火) 13:36:50
ビトンとHERZ、エッティンガーのうちどれが一番革質いいですヵ?

223 :Cal.7743:2008/04/01(火) 13:53:04
エッティンガーに決まってんだろカス

224 :Cal.7743:2008/04/01(火) 20:57:00
凄いカスが居ると聞いて飛んできました

225 ::2008/04/01(火) 21:03:42
カスに釣られて飛んできた、カス中のカス
KINGカス乙

226 :Cal.7743:2008/04/01(火) 21:06:17
225 名前:↑[] 投稿日:2008/04/01(火) 21:03:42
カスに釣られて飛んできた、カス中のカス
KINGカス乙


227 :Cal.7743:2008/04/01(火) 21:40:13
カズさんかっけー

228 :Cal.7743:2008/04/01(火) 22:26:04
こういう奴はたいてい土方だなw

229 :Cal.7743:2008/04/02(水) 00:54:35
クロムハーツの財布は金の無駄でしょうか?

230 :Cal.7743:2008/04/02(水) 00:57:53
うん

231 :Cal.7743:2008/04/02(水) 01:00:04
ttp://item.rakuten.co.jp/chgardens/daines_slg11/

これポチりたくなったんだけど、男物の2つ折で止め具付きってどうなの?
まさか、ちぎるわけにもいかんし悩ましい。

232 :Cal.7743:2008/04/02(水) 03:44:46
いんじゃないかな。女物にはみえんよ。

233 :Cal.7743:2008/04/02(水) 21:08:52
>>229
好きならいいんじゃない
しょうがないじゃん

234 :Cal.7743:2008/04/02(水) 22:42:37
好きなものは好きだからしょうがない!!

235 :Cal.7743:2008/04/03(木) 02:39:21
好きなものは好きだから、ヤるしかないっ!!

236 :Cal.7743:2008/04/03(木) 22:36:53
クロムの財布いいじゃん!カッコイイよ!




僕は買わないけろ

237 :Cal.7743:2008/04/04(金) 13:28:27
俺も意味なくあんな高いのいらない まあ手が出ないのもあるけど

238 :Cal.7743:2008/04/04(金) 23:35:17
クロムハーツ買う奴ってホントにかっこいいと思って買ってんの
ビトンに群がる奴らと一緒だろ

239 :Cal.7743:2008/04/05(土) 01:07:45
この程度のものにこんなに金払えるんだよ、って見せるために決まってんじゃん。
もともとシルバーアクセだってそんなカンジだろ。
値札をいつまでも取らないで使う成金と同じ心理w

240 :Cal.7743:2008/04/05(土) 17:08:52
グレンロイヤルの小銭入れ付き長財布の
札入れ部分は広い?

ネット通販の写真だとよくわからん
田舎だから実物見れる店も無い・・・

241 :Cal.7743:2008/04/05(土) 21:34:27
財布市場ってとこのヌメが気になってるんだけどおまえらどう思う?

242 :Cal.7743:2008/04/06(日) 00:32:52
チェレリーニの財布だが、もう少し丁寧に菊寄せしてほしかった。

243 :242:2008/04/06(日) 00:37:09
すみません革鞄スレの誤爆です。
鞄スレに財布の事レスしても誤爆でしたが・・・orz

244 :Cal.7743 :2008/04/06(日) 00:43:09
>>242
BSでやってたね

245 :Cal.7743:2008/04/06(日) 12:10:43
>>238
ブランド物買う奴なんてみなそんなもんだろ

246 :Cal.7743:2008/04/06(日) 12:18:17
ttp://noi-japan.com/noijapan/7.1/104501/
ttp://noi-japan.com/noijapan/7.1/104620/
ttp://noi-japan.com/noijapan/7.1/104630/
この3つが気になってるのですが、大阪か京都で実物を見れる店はありますか?


247 :Cal.7743:2008/04/06(日) 18:31:27
>>246
ttp://www.cypris.jp/locate/kinki.html
上記の店案内に載っている店に行ってみないとわからない。

キプリス商品は取り扱っていても各店に全種類置いてあるわけじゃないですから、
前もって在庫があるか各店に問い合わせるかですね・・・。

248 :Cal.7743:2008/04/07(月) 10:18:25
http://item.rakuten.co.jp/redrose/bvl-20253/
http://shp.mobile.yahoo.co.jp/p/store/posh/dloc2702.html

迷ってるのですがどちらがいいと思いますか?
当方20前半男です。

249 :Cal.7743:2008/04/07(月) 10:20:51
どっちでもいい

250 :Cal.7743:2008/04/07(月) 13:28:44
ウォレットチェーンつけるとこねえじゃん

251 :Cal.7743:2008/04/07(月) 13:32:46
と、花田が申してます。

252 :Cal.7743:2008/04/07(月) 14:38:33

チェルシーガデンズってとこでWHCの財布買ったら、不良品つかまされた。
もう並行物は絶対買わん

253 :Cal.7743:2008/04/07(月) 18:55:55
それきっと不良品じゃないw



254 :Cal.7743:2008/04/07(月) 20:31:07
偽物乙

255 :Cal.7743:2008/04/07(月) 20:42:26
それがエゲレスクオリティー

256 :Cal.7743:2008/04/08(火) 01:32:13
>>252
マジで?
具体的にどのへんが不良品だと思うんだ?
差し支えなければ教えてくれ。

257 :Cal.7743:2008/04/08(火) 01:45:14
>>256
買ってすぐに一部色が剥げて下地がむき出しになった。
もちろん剥げるような酷い扱いはしていない。
わけわからん並行屋で買ったおれが馬鹿だった。
高くても正規物買ったほうがいい。
いい勉強になったよ。

258 :Cal.7743:2008/04/08(火) 01:47:02
>>257
なるほど、そういう感じだったのか。
俺もこの店で財布買おうかと思ってたから
すごい参考になったよ、ありがとう。

259 :Cal.7743:2008/04/08(火) 01:59:24
>>257
英国製の品質はそんなもんだよ

260 :Cal.7743:2008/04/08(火) 02:00:02
色がはげたぐらいでは使用上問題ありませんがw

261 :Cal.7743:2008/04/08(火) 02:09:10
>>259
この財布買う前も、同じ財布使ってたんだけど(正規物)
3年使ってなんともなかったよ。

262 :Cal.7743:2008/04/08(火) 02:25:00
たまたま良い個体だっただけだろw
平均はたいしたことないよ
品質もバラバラだしね

263 :Cal.7743:2008/04/08(火) 02:58:15
>>262
お前は平均取れるほど使ったのか?w

264 :Cal.7743:2008/04/08(火) 08:54:06
>>263
百貨店でかなりの数を見せてもらっているからな。
お前が想像する100倍は見てるだろうな。

265 :Cal.7743:2008/04/08(火) 12:09:48
>>264
貧乏人は見るだけか。
実際使ってんのは100均財布なんだろうなw。

266 :Cal.7743:2008/04/08(火) 12:44:25
>>265
当たり前だろ。
あんな品質の悪い物を買う奴の気が知れない。

267 :Cal.7743:2008/04/08(火) 14:04:25
>>266
万双?ww大峡?www

268 :Cal.7743:2008/04/08(火) 14:05:05
>>266
自分で使ったことも無いのにねw
見〜て〜る〜だ〜け〜

269 :Cal.7743:2008/04/08(火) 14:07:45
>平均はたいしたことないよ

まぁ「平均」なんて言いたいなら、50個ほど自分で買って使ってみないとね。

>百貨店でかなりの数を見せてもらっているからな。

この文章は大いに笑わせてもらったよ。


270 :Cal.7743:2008/04/08(火) 14:28:07
チェルシーガーデンズの関係者の書き込みじゃね?w

271 :Cal.7743:2008/04/08(火) 14:44:50
>>269
職業柄、自分で買うことはないね。
向こうから是非使ってくれって持ってくるから。

272 :Cal.7743:2008/04/08(火) 15:38:04
>>271
もういいからw


273 :Cal.7743:2008/04/08(火) 15:55:25
>>271
お前のショボくれた人生よりまし。

274 :Cal.7743:2008/04/08(火) 16:51:46
>百貨店でかなりの数を見せてもらっているからな

>向こうから是非使ってくれって持ってくるから


言ってることが全く矛盾している件について


275 :Cal.7743:2008/04/08(火) 16:55:30
お前のショボくれた人生よりまし。

276 :Cal.7743:2008/04/08(火) 17:59:44
だなっ。

277 :271:2008/04/08(火) 18:25:59
>>274
そ、そのくらいにしておいてくれ、、、ゴフッ、、、ハァハァハァ・・・・
だ、誰か回復の呪文を、、、、、、、、、、、、、、ガクッ

278 :Cal.7743:2008/04/08(火) 18:48:23
アフォ相手にねちっこく責めてんじゃねえよwww
ニート君。見苦しいぞ
そんな時間からAちゃんやってねーで仕事しろや。
どんだけいい財布使ってんのか知らんが、財布の中身1000円しかないのは滑稽すぎるぞ

279 :Cal.7743:2008/04/08(火) 18:50:13

しょぼくれた人生の>>269君の事だ

280 :Cal.7743:2008/04/08(火) 18:53:02
まーたキの字が湧いてんのか

281 :Cal.7743:2008/04/08(火) 19:22:36
>>278
お前もなwww

282 :Cal.7743:2008/04/08(火) 22:46:59
土方さんは百貨店見てるだけですか?
暫定税率がなくなったからもう貢物はありませんよw
土方さんにふさわしい100均スレに行きなさいw

283 :Cal.7743:2008/04/08(火) 23:29:23
お前「も」なwww
↑この雑魚やっぱりな
 カッカッカッカッカッカwwwwwww

284 :Cal.7743:2008/04/09(水) 00:04:14
よくわからんが英国製が糞だというのはよく分かった

285 :Cal.7743:2008/04/09(水) 00:29:28
279
お前のショボくれた人生よりまし。

286 :Cal.7743:2008/04/09(水) 00:34:41
>>271=>>278=>>283

アホ丸出しですね。

287 :Cal.7743:2008/04/09(水) 00:45:07

とりあえずチェルシーガーデンってとこでは買うなという事はわかった。

288 :Cal.7743:2008/04/09(水) 08:18:54
>>283
釣りだったけど雑魚が釣れたんだw

だせぇwwww

289 :Cal.7743:2008/04/09(水) 10:34:56
確かにチェルシーガーデンは怪しい店のようだ

290 :Cal.7743:2008/04/09(水) 23:32:53
チェルシーガーデンで買ってしまったよOTL

291 :Cal.7743:2008/04/10(木) 17:01:15
俺なんてオクで買ったぞ

292 :Cal.7743:2008/04/10(木) 18:14:28
革職人使ってる人いますか?

293 :Cal.7743:2008/04/12(土) 09:21:47
>>199
なかったぞゴルァ

294 :Cal.7743:2008/04/14(月) 10:05:47
ここは格が低いスレですね。

デルボー、ゴヤール、ジャベツクリフが一切出てこないんだからw

295 :Cal.7743:2008/04/14(月) 10:57:23
と、花田が申してます。

296 :199:2008/04/14(月) 14:44:38
>>293
お疲れぇ〜wwwwww
m9(^Д^)プギャー

297 :Cal.7743:2008/04/14(月) 16:36:47
と、濱口が申してます。

298 :Cal.7743:2008/04/14(月) 17:55:18
>>294
しょうがっこうのときに、せんせいから「バカといったひとがバカです」っておしえられたでしょ。

299 :Cal.7743:2008/04/15(火) 04:32:28
>>294

m9(^Д^)プギャー

300 :Cal.7743:2008/04/15(火) 20:07:22
「バカと言った人もバカです」の間違いじゃね?

301 :Cal.7743:2008/04/16(水) 12:28:13
とりあえず先生もバカって事だな

302 :Cal.7743:2008/04/16(水) 13:54:32
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d84130001
個人的には全てアジとしてとらえられる範囲ですが、
画像の様に使用に伴う小傷や色ムラなどあります。

303 :Cal.7743:2008/04/16(水) 15:50:10
画像みる限り小傷・色ムラよりも捩れが気になるなぁ。
尻ポケするとこうなるの??



304 :Cal.7743:2008/04/16(水) 19:52:49
これを味と言える神経がわからん

305 :Cal.7743:2008/04/16(水) 19:56:46
おもっくそ剥げとるやんけ

306 :Cal.7743:2008/04/16(水) 20:38:52
くたびれた財布…

307 :Cal.7743:2008/04/16(水) 20:39:52
>>302
本人にとっては味でも、赤の他人には単なるくたびれだな。
デスマーチ3年目突入ですって感じだw

308 :Cal.7743:2008/04/16(水) 21:02:51
大好き
濱ちゃん
村山
有名人
濱口
昇進
音楽
角松敏生
紀貫之
p6018-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp
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濱ちゃん

309 ::2008/04/16(水) 21:50:34
くだらねぇ真似してんじゃねぇよ
今度やったら殺すぞ

310 :Cal.7743:2008/04/16(水) 21:57:28
↑殺人予告で通報した

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