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【ひまだの〜】オフ会相談所スレ34【毛蟹?】

1 :Cal.7743:2008/03/08(土) 23:44:38
散々に荒らされた33
オフスレに未来はあるのだろうか・・・・

2 :Cal.7743:2008/03/08(土) 23:45:36
■OFF会連絡所
オフ会用HP(携帯対応):http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=2ch_tokeiban
■過去スレ
part1:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1076402189/
part2:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1089569901/
part3:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1090424396/
part4:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1091375610/
part5:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1092161328/
part6:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1092742814/
part7:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1093191356/
part8:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1092762151/
part9:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1095005523/
part10:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1096387366/
part11:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1097939096/
part12:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1098316461/
part13:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1099419007/
part14:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1100457986/
part15:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1101472016/
part15.5:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1099399934/←実質16
part17:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1101922298/
part18:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1102513694/
part19:ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1147955933/

3 :Cal.7743:2008/03/08(土) 23:46:13
なんでオフ会メンバーを目の敵にするひまだの〜が仕切っているの?

4 :Cal.7743:2008/03/08(土) 23:46:33
■過去スレ(続き)
part20:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1105361049/
part21:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1109086970/
part22:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1112551575/
part23:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1117727936/
part24:ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1119051602/
part25:ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1121689055/
part25:ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1126715799/
part26:ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1126715799/
part27:ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1133394037/
part28:ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1146742512/
part29:ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1147955933/
part30:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1149292075/
part31:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1151325042/
part32:http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1160581790/前スレ


5 :RIMO:2008/03/08(土) 23:47:04
1さん
乙です。

6 :Cal.7743:2008/03/08(土) 23:47:27
======【OFF会の歴史】======

第1回 2004年8月21日 時計板住人でデニろう!南新宿店
第2回 2004年8月28日 名古屋金のシャチホコOFF!ブラッスリー銀座ライオン名駅店
第3回 2004年9月11日 大阪ロイヤルホスト東天満店
第4回 2004年11月18日 プチオフ@午前4時に突発デニろう!南新宿店
第5回 2004年11月28日 プチオフ@早朝7時に青山ジョナサン
第6回 2004年12月4日  ちょっと早い忘年会@深夜に朝までデニろう!南新宿店
第7回 2004年12月11日 プチオフ@夕方6時にライオンoff!銀座5丁目店
第8回 2005年2月12日  時計博東京オフ@銀座ライオン5丁目店
第9回 2005年3月19日  無理さん大歓迎オフ@銀座ZEST夜11時
第10回 2005年5月2日  往還さん応援オフ@笑笑 代々木西口駅前店 夜9時
第11回 2005年6月7日  プチ横浜突発オフ@17:30に横浜ワールドポーターズタリーズカフェ
第12回 2005年6月25日  デミデミさん・チョコラブさん大歓迎オフ@新橋ライオン夜8時
第13回 2005年7月8日  酔っ払ってJetさんにお説教@くろ○新宿西口小田急ハルク裏店夜8時
第14回 2005年8月27日 ついに実現3都市合同オフin名古屋@ブラッスリー銀座ライオン名駅店午後3時
第15回 2005年10月1日 時計趣味卒業!?某氏アガリ宣言@●さんオススメ新橋沖縄料理「源さん」18時
第16回 2005年11月5日 【中間地点】浜松で会いましょう【縁の土地】
第17回 2005年12月10日 2005忘年会@新橋の伝説のおばQ
第18回 2006年1月27日 並行さんを迎えて新年会オフ@新橋ライオン21時〜
第19回 2006年3月11日 【ハヤシも】名古屋メシオフ@新橋なもバー【あるでよ!!】
第20回 2006年5月6日 粘着を叩きまくるプチプチオフ@新橋ライオン18時〜
第21回 2006年6月17日 誰でも大歓迎 左腕うpオフ@ビヤホールライオン新橋店 PM6
第22回 2006年9月23日 史上最大のインターバルそれでも続くよオフ会は


7 :Cal.7743:2008/03/08(土) 23:49:35
33 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1202030050/l50


8 :Cal.7743:2008/03/08(土) 23:52:05
毛蟹乙

9 :Cal.7743:2008/03/08(土) 23:55:01
part20:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1105361049/
part21:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1109086970/
part22:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1112551575/
part23:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1117727936/
part24:ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1119051602/
part25:ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1121689055/
part25:ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1126715799/
part26:ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1126715799/
part27:ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1133394037/
part28:ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1146742512/
part29:ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1147955933/
part30:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1149292075/
part31:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1151325042/
part32:http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1160581790/
part33:ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1202030050/l50 前スレ


10 :Cal.7743:2008/03/08(土) 23:55:50
part20:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1105361049/
part21:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1109086970/
part22:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1112551575/
part23:ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1117727936/
part24:ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1119051602/
part25:ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1121689055/
part25:ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1126715799/
part26:ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1126715799/
part27:ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1133394037/
part28:ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1146742512/
part29:ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1147955933/
part30:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1149292075/
part31:http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1151325042/
part32:http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1160581790/
part33:ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1202030050/ 前スレ

11 :Cal.7743:2008/03/09(日) 00:03:58
>>◆BMG6fR8j4. :2008/03/08(土) 16:54:26
>>369 乞食はドブさらい得意だからO.K.っすよ

>>貴方、本気で値段知らなかったの??
>>君、松坂屋とかの特別内覧会に招待されていない事確定ね♪

>>スーツもオレの3〜10倍の値段で買う一般人 笑


てかいつも松坂屋の内覧会に招待されてるんだけど、ふつう、あんな
ガラクタクレなんて興味示さないし、見ないだろ?
正常ならパテやオーディマの限定に行くだろ?!
カス!!

さすがのダサ男!ミスボラシイ限りです。

12 :Cal.7743:2008/03/09(日) 00:04:46
荒らしてる奴は朝鮮人。
これだけはハッキリしている。

13 :Cal.7743:2008/03/09(日) 00:16:52
毛蟹=くず=ダサ男


14 :Cal.7743:2008/03/09(日) 00:19:59
JET最高っす

15 :Cal.7743:2008/03/09(日) 07:57:07
松坂屋(笑

16 : ◆BMG6fR8j4. :2008/03/09(日) 11:18:22
>>11 それは一理アル…というか、それが普通の感覚ですね

では、PPとAPUPしてください 外商カードも

17 : ◆BMG6fR8j4. :2008/03/09(日) 11:23:32
因みに、並行氏もクレスケ欲しいと仰ってましたよ
あの人の場合、買う気があるかないかだけの問題ですが…

18 : ◆BMG6fR8j4. :2008/03/09(日) 12:31:34
めんどくせぇや

とりあえず、年収6000万超えている事を伺わせるUPしてくれ
それで、乞食のオレは納得するし、からかう相手にする

それ以下だと無視
実際に君達には期待していたんだけどな…
じゃなきゃあ、ここまでやらんわ

19 :日曜日の夜って淋しい ◆klC9tl793I :2008/03/09(日) 13:56:07
                :ハ_ハ:ハ_ハ:.
                :(;゚∀゚)゚∀゚;):  ヒィィィィ 夜がキタ──!!
                :(´`つ⊂´):..
                :と_ ))(_ つ:

たのしいにちようび
                ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                 d⌒) ./| _ノ  __ノ



20 :Cal.7743:2008/03/09(日) 14:22:54
http://www3.ocn.ne.jp/~storm/now/kenkan_link.html
嫌韓厨リンク

嫌韓派・国粋派
う〜わ〜! デタラメだらけ〜!
いっぺんに見ないでね〜
あなたの頭まで、デタラメになっちゃうかも……

21 :Cal.7743:2008/03/09(日) 14:25:14
嫌韓厨とは?

おもに韓国系の移住者とその子孫を標的としたレイシストを気取ることで、
自分がなにか上位の位置にいるように思い込もうとする、社会的な弱者集団の総称。
インターネットで、「日韓併合は侵略ではない」「在日は優遇されている」など悪意に満ちたデマをいいふらし、
韓国や在日社会への偏見を強めようと無益な努力をする。
その嘘を見破るのはあまりにも容易だが、間違いを指摘されても、認めることはなく、
嫌韓厨同士にしか通じない屁理屈をとくとくと語って舞いあがる。こんなところも嫌韓厨が人から嫌われる理由となっているようだ。
どんな立場の存在にも出来不出来があり、良い教師と悪い教師、良い警官と悪い警官、そして良い日本人と悪い日本人とに分けられる。
けれども、嫌韓厨についてはその有害きわまる本質上、良い連続殺人犯が存在しないのと同様に、良い嫌韓厨というものがいない。
ただ、家庭では良き父親だった幼児殺人鬼チカチーロのような例もあり、嫌韓厨とて、家の中や仲間内では「良い子」「良い親」「良い友」として
振る舞うかもしれない。
しかしチカチーロの場合と同様、そうした事柄で、在日少数者の人権を踏みにじる嫌韓厨としての非道ぶりがいささかも免じられる理由となるものではない。

22 : ◆BMG6fR8j4. :2008/03/09(日) 17:41:07
後、一回目の時に着ていったスーツは12万円の三越のセミオーダー
70%OFFの奴ね ネクタイは和光のオーダー3万

みすぼらしいとか恥ずかしいとか貴方達は仰いますが、時計売り場でも当然に主任が相手でございますわよ♪

うちの名古屋の家の近所の人達もそれ位の奴を着てます
貴方達が仰います所の真の資産家の人達です
名前言うと即バレするほどの人達です

その方々にも私のスーツ姿で鼻で笑われた経験はございませんね
必死に貶したいのは構いませんが…

UPも出来ない以上、負け犬の遠吠えと申し上げておきましょう

23 : ◆BMG6fR8j4. :2008/03/09(日) 17:43:02
>>19 日曜日終わりですねwww

アラエボ2はやっぱツマランっすわ…まあ、大都の部品取りと思ってます
昨日の赤さんの書き込みの奴見て、吉宗、ヤフオクで落としましたww

24 : ◆BMG6fR8j4. :2008/03/09(日) 17:44:15
>>23 大都じゃなくてサミーでした 汗

25 : ◆BMG6fR8j4. :2008/03/09(日) 18:08:34
因みに、名古屋誠心の人から、昨日、またTELかかってきた
家に是非来たいとのこと…丁重にお断りした

結婚相談所って何処からかかぎつけるのか、矢鱈TELかけてくるよね
最低月に一回はかけてくるらしい

母親が全部断っているが…でも、自分がカッコいいからとかでは無いのは事実だな

26 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:12:22
またヘタレーズの片割れが頑張って連投してるねw

27 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:20:44
◆BMG6fR8j4.

こいつがスレに来てるからスレを終了とする
資産自慢をして時計板に相応しくないのが理由

28 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:23:06
しかしドイツメーカーの広告戦略ってすごい成功してるよな。
日本車より確実に故障が多くて、同じ性能で1.5〜2倍も金取って、
ディーラーの態度も最悪で、維持費が国産の2倍近くかかって、
燃費が悪いから環境にも悪くて、カーナビが使い物にならなくて、
日本にはオプション満載のボッタクリモデルしか輸入してなくて、
MT主義の人間は少数派だからと言って切り捨ててATしか輸入してくれなくて、
MT乗りたいなら日本では無用の大馬力の環境汚染源スポーツモデルにでも乗ってくれと言わんばかり・・
のドイツ車をここまで一部の車に疎い人達に熱狂的に欲しがらせてるんだもんなww
その広告戦略だけは評価に値するよ。

29 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:23:26
コスパ厨 VS レア厨でもいいな

30 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:23:48
昔なら追いつけ追い越せだった日の丸メーカーもとっくに追い抜いていますよね
ブランド志向の強い日本人だからのことでしょう
中身うんぬんは二の次ですよ
やっぱり憧れのブランドマークがほしんでしょう
これをバカと思うかどうかは個人の判断にまかせましょう
大抵は憧れを手にした者に嫉妬しますがね

31 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:24:06
今、代車で与太の現行最新Dセグ乗ってるんだが酷いもんだな
改めて欧州車の良さを感じる。

何で代車が与太なんだか判らんが、
与太の酷さを味わってもらおうという粋なジョークだろうなたぶん

32 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:24:25
ブランド商売舐めすぎ。
中身が伴わないブランドは簡単にポシャリます。
メルセデスがいい例。今はだいぶ戻してきたが。

33 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:24:43
輸入車をブランドで買うことをバカにする国産厨が、国産車の枠内で同じことをしている。

34 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:25:12
結局このスレって、国産厨vs輸入車厨の対決というより、
「車に乗った上で語る奴vs乗らないで語る奴」って気がするな。

たとえ国産乗ってる奴でも、輸入車にも乗った上で国産を選んでる奴はいるし、
そういう奴の意見は輸入車乗りでも理解あるいは納得出来るものも多い。
始末が悪いのは、輸入車に一度も乗ったことないのにカタログや雑誌を見て
「所詮欧州車なんてあれだろ、割高だし故障も多いらしいし」みたいな憶測
だけで語る奴。
輸入車厨にも最近の国産車にはほとんど乗ったことない奴がたまにいるが、
そういう奴ほどアウトバーンでどうとか、ボディがレーザー溶接で剛性が違うとか
言ってることは国産厨のスペヲタと変わらなかったりする。

前スレの後半は「数値化出来ない評価はその人の主観によるから無意味」とか
もうスペヲタの典型みたいな奴が出てきたけど、そういう奴に限って具体的な車種
がどこにも出てこないんだよな。リアリティのある描写も皆無。

35 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:25:29
日本からスペヲタが消えてくれればたとえ遅くてももっと小排気量で
ホットで気持ちいいエンジン載せたモデルも出てくるんだろうな。
ホンダのVTECはテンパチぐらいまでのころのがフィーリング
良かった。フィーリングではZCエンジンが一番気持ちよかった。


36 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:26:03
警察マニアの俺はクラウンが大好きです

37 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:26:20
言いたいことはわかるけど、試乗レベルじゃなく自分で所持して評価できるくらい乗り倒した車なんて
たいした数になるわけ無いから国産とか輸入車とかじゃなく、その乗った車のそのグレードでの評価にしか
ならないんだよな。

38 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:26:36
好きにしてくれ。
でもグレーや黒の車体にアンテナと微妙なスモークはかんべんな。どきっとするからね


39 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:26:55
だけど、少なくとも過去に相当な数の欧州車乗りが「定量的には表せないが
確かに自分の乗った○○(欧州車)は国産とここがこう違う」って言ってるん
だから、数値では表せない国産との違いがある、と考えるのが自然で、
「雑誌にそう書いてるから催眠にかかってる」とか「いい買い物をしたと自分で
思いたいから云々」みたいな意見はどう考えても無理がある。
ましてや、その車に乗ったことない奴が言ってるとね。

だから、結局「乗ってみろ」「数値で示せ」の堂堂巡り。


40 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:27:11
>たとえ国産乗ってる奴でも、輸入車にも乗った上で国産を選んでる奴はいるし、

本当に(脳内でなく)乗り比べた奴が国産を自発的に選ぶ事はありえない。
収入が下がって欧州車に乗れなくなった奴の言い訳にしか見えない。


41 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:27:28
覆面パトはトヨタが提供しているから
トヨタ車(レクサスも)を捕まえないって
本当ですか?


42 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:27:49
インプやスカイラインの覆面もあるよ

43 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:28:10
警察車両が悉く高性能国産車だという事実を見ると
ヒョウロンカの言い分に信憑性がなくなる。

所詮ヤツラ、ヒョウロンカは低学歴の雑誌のバイトしか職歴がない。

44 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:28:26
本当にそうなら欧州で日本車なんて売れないはずw

45 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:28:53
税金使う以上は国内企業の製品を買わなきゃって事情があるだろ。

むこうでも維持費を含めれば日本車のが安い。

46 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:29:16
例えば、BMW3シリーズとレクサスISを比較した場合、ファントゥドライブ
ではBMWの方が上だと思う。破綻の無いアシ廻りの仕事や、エンジンの滑らかな回転フィールや盛り上がりのあるEXノートは3シリーズの大きな魅力だ。
しかし、内装の質感は客観的に言ってISが上だし、静粛性もISが上、パドルシフトがどのモデルにも付いているのはISのアドバンテージだ。
ボディ剛性もISの方が上だし。ストッピングパワーはほぼ互角と言っていいだろう。
ディーラーの対応は全て見たわけで無いが私の知る限りレクサスの方が気持ちいい。
故障は間違いなくレクサスの方が少ないし、その分維持費も少なくて済む。ナビシステムに関しても断然レクサスが優位。

要は「どの特性を重視するか」って事。
ファントゥドライブを最重要視する人は多少壊れても3シリーズ乗るだろうし、
パドルシフトで運転したい人はIS買うだろうし、
ファントゥドライブは重視してても、BMWのナビに幻滅した人はIS買うだろうし、
ネームバリュー重視ならベンツのCクラス買うだろうし、壊れる車に飽き飽きしてる人はIS買うだろうし・・・

最初から「輸入車じゃなきゃダメ」とか言ってる人は車の挙動とかを試乗してもあまり感じ取れない人だろうね。
ISにはISのいいところがあって、3には3の良い所があって、CにはCの良い所がある。
それを理由も無く「国産」ってだけで最初から比較対象から外すんだから。
本当に車の挙動とか、メカとか知ってる人なら国産・輸入問わず乗ってみてどっちが優秀が冷静に評価して車買うだろうからね。


47 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:29:39
時計だってロレックスやフランクミュラーより
国産の電波時計の方が時間狂わないし故障少ないよね

車や時計は男のアイデンティの役割が大きい。

48 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:29:56
国産車の場合、仕向け地別の差が大きいために、輸出仕様と国内仕様が大きく違う現実を知らねばなるまい。

49 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:30:18
トヨタ(笑)の場合は、闇で改修されているし、必ずしも故障が少ない訳じゃない。
むしろ、重大な欠陥の多さこそ異常なくらいだ。

50 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:31:09
LS欠陥プーリー、7ヶ月も放置!

LS460オーバーヒートしました。
プーリー(ファンベルト、ウォーターポンプ用?)の破損が原因です。
走行中突然、何の前触れもなく完全にばらばらに砕けました。
Dに早速運びましたが、エンジンは熱の影響で歪んでいる可能性が大、
ラジエター、冷却系配管回り、その他もかなりのダメージを受けているようで
修理不可能、使い物にならないという結論に達しました。
私が納得いかないのは、すでに、対策品(強度対策されたと思われる新しいプーリー)が
用意されていたことです。

なぜ、リコール等、事前に対応していただけなかったのかと? 

自分は、11月納車の車両です。
その近辺に納車されたオーナーの方、Dに確認されることをお勧めします。
たかがプーリー1個の破損ですが、最悪の結果を招きます。

51 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:31:28
>ボディ剛性もISの方が上だし。

これマジ?マーク罰の使いまわしシャシーだぞ。
ISは嫌いじゃないがこれは言いすぎ。そんな事いってると国産派の信用なくすぞ。

52 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:31:47
だって日本車は、国内仕様だけでも、
普通、寒冷地仕様があって、細かいとこまでいけば火山灰仕様があったり、
海辺周辺の仕様があったりするからね。外からきた車は火山灰とか考慮なさそうだし

あったら好感もてるぜ

53 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:32:08
ニューヨーク・タイムズ(2/16電子版)によると、NHTSA(米運輸省・高速道路安全局)は、
レクサスRX330(2004年型)の安全性に問題がないかどうか調査を開始した。
問題となっているのは、ブレーキ・ブースター(ブレーキに掛けた力を増幅してブレーキを働かせる重要部品)。
走行中にブレーキが効かなくなったというものを含め、10件の苦情が米運輸省に持ち込まれたことから調査が始まった。
レクサスの広報は、@会社はこの問題に気づいており、昨年9月にはディーラーに技術上の指示(改修指示?)を伝達した、
Aしかし死傷事故などが報告されていないことから購入者に通知はおこなっておらず、またリーコルもおこなっていない、ことを認めている。
しばらく前に、どこかで同じような事件を聞いた記憶がある。
レクサスは、高品質が最大のウリだが、安全性に問題があり、しかもそれを消費者に知らせていなかったというのが本当なら、
致命的なイメージ・ダウンになりかねない。
どういう顛末となるのか、しばらく見守っていきたい。
(ちなみにトヨタは、カナダのオンタリオ工場で作られた約4万8千台の車にだけ問題があり、日本で生産された車に問題はないとしている)

54 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:32:28
そのあとこんなことも書かれている。
バカなアメリカ人もようやくわかってきたみたいだね。
LEXUSもアメリカのサイトでかなり叩かれるようになったけど
アメリカ版WEBヨタ工作員の必死な応対がまた笑えるよ。


関係はないが、トヨタは、アメリカに進出した当時、工場にジムを設置したり、労働者の訓練に長い時間をかけたりして、ジェネラス
(気前がいい)という評判を獲得した。
 しかし、最近は、医療コストを削減するため、従業員に大きな薬剤を買って半分に割って使うことを推奨したり、低賃金の期間従業員
を多年!にわたって雇用し続けたり、労災が多い(会社は否定)ことなどがアメリカのメディアでさかんに報じられるようになっている。
かわいたタオルをさらにしぼるトヨタのやり方が、ようやくアメリカの人々にもわかってきたようだ。
 ハイブリッドの成功はレクサスとともに、トヨタのイメージー向上に大きな役割を果たしたと思うが、まもなく現代自動車がハイブリッド
車の生産を始める。ビック3の追随も急である。いつまでもハイブリッドやレクサスの成功が続く保障はない。
驕れる平家久しからずということか。

55 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:32:51
トヨタ 福里チーフエンジニア
 基本的に、ヨーロッパ車はいろんな路上で育ったせいもあり非常にレベルが高いです。
 我々がそのヨーロッパ車に真向勝負するためとことん突き詰めた車を造ろうと、
 全てに高い目標を置いて、それを全部クリアーする気持ちでやりました。

−ベンチマークにした車というのはどのような?

福里チーフエンジニア
 操安性ではプジョーの406、フォードのモンデオ。

−(アベンシスは)長く走ると、どんな感じでしたか?

福里チーフエンジニア
 凄く特徴的なところは疲れないんですよ、何故か?いろいろ考えてみたんですけど、
 バネ上をできるだけ動かさない、できるだけフラットに走らせる、いわばボデーはまっすぐ
 水平に走ってサスだけが仕事させるようにしたので、身体があまり揺すられないので、
 それで疲れないんじゃないかなと。
 あと、直進安定性が凄く良くなっています。サスの他に空力で直進安定性を高めて居ます。
 よく曲がってなおかつ真っ直ぐ走るようなところを充実させたかったんです。

−サスペンションはヨーロッパ仕様と同じ?

福里チーフエンジニア
 サスペンションは完璧に同一です。
 私もずうっと日本で確認の為に走ってますけども、大変いいバランスに仕上がったと思ってます。
 安全面もそうですが、床下の空力、サスペンション、など見えない部分にお金を掛けてあります。
 たまにそういう車もあってもいいんじゃないかなと・・。

トヨタの開発チーフエンジニアが「国内向けは見えない部分は手を抜いてる」と公言ww

56 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:33:09
黒澤元治さんはLSのフロア剛性が足りないので
ブルブル感が絶えないとおっしゃってます。フラッグシップでこれですから、
トヨタのボディーに関しては正直信用できないです。申し訳ないけど。

57 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:33:30
  【信頼度調査、1位ホンダ2位スバル・・・・3位はトヨタ】


米消費者専門誌「コンシューマー・リポート」が16日発表した2007年の
自動車信頼度調査で、トヨタ自動車が3位となった。1位はホンダ、2位は
富士重工業だった。トヨタは主力の人気セダン「カムリ」などの一部モデルは
信頼度が平均以下で、同誌の「推薦車リスト」から外されるなど厳しい結果に
なった。

同誌は読者らが使用している約130万台を対象に調査を実施。トヨタ車に
ついては従来、十分な調査データがなくても、過去の実績に基づいて推薦車に
指定していたが、今後は取りやめる。

調査では、V型6気筒のカムリや8気筒の四輪駆動型ピックアップトラック タンドラ」、

全輪駆動の「 レ ク サ ス ・ G S セ ダ ン 」 が 平 均 以 下 。

カムリの場合、4気筒車やハイブリッド車は平均以上だった。同誌は「トヨタが早急に
問題解決に向けて努力するだろう」としている。

58 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:33:50
そんな必死に長文かくなよ。
ネットじゃ相手の資産が分からないから貧乏とは言わないが
割高な車を買う勇気の無いドケチさんwww

59 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:34:07
そう思うなら乗ってみるといい。
君がフシアナでなければ気付くはずだ。

60 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:34:33
【インプレ'08】両角岳彦 レクサス『LS600h』世界でもっとも高価なハイブリッドなるも…
「世界でもっとも高価なハイブリッド動力乗用車」(今のところ…)。しかしハイブリッド動力化の意味と結果は、色々な面で「?」が多い。
基本的には『ハリアー』、『GS450h』に続く「電動モーターによる加速ブースト」型。それも「速さと伸び」が実感されるのは非現実的な速度域が主。
マン=マシン系としての制御性、つまり右足の動きと駆動力の増減の関係がルーズかつ応答遅れが多いので、一般のドライバーでは必要以上に駆動・加速するケ
ースが頻発し、
実用燃費にハイブリッドのメリットが現れにくいのもGSなどと共通。
足まわりは、路面凹凸の入力をゴムのたわみで受けて柔らかさを強調する方向。ブルブル感は多少改善されたが、
逆に高速で走るなかで小さく手を動かしてもグニッとした手ごたえだけでラインが変わらない、といった奇妙な反応が多々現れる。
クルマを操る実感が希薄、という面でも典型的なトヨタ流の洗練。内装のデザイン、色や質感はもう少し上品な雰囲気がほしい。
■5つ星評価
パッケージング:★★☆☆☆
インテリア/居住性:★★★☆☆
パワーソース:★★☆☆☆
フットワーク:★★☆☆☆
オススメ度:★☆☆☆☆


フラッグシップでもエゴ、ヨタ足。レクサスの日本仕様も所詮トヨタ。

61 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:34:59
トヨタ Yaris
誰も想像しなかったことだ。最新の開発モデルが旧態依然たる結果となった。衝突により乗員室が完全に
崩壊し、このスモールカーは 51.5cm 縮小した。 A-ピラーが大きく後ろに移動し、その際サイドシルを
下側に曲げ、フロント・ガラス領域で A-ピラーが何度も折れ曲がった。

ダミーを車から救出するのに、重工具でドアをこじ開けなければならなかった。
インパネが剥がれ、ステアリングコラムが室内に移動し、シートが前方に倒れたが、ドライバーの
延命スペースはまだ残っていた。だがドライバーは点火キーに膝を激しくぶつけている。
脚の保護の方がうまく行われてた。衝突時にペダル類が少し後方にずれ、そのため負傷リスクが
低減されたためだ。その代わり後部座席乗員の頭部、首に大きな負荷がかかった。衝突時に上半身が
ずっと前方に沈み、最後には頭部が膝に激しくぶつかった。

その後ダミーは非常に強力に揺れ戻り、首が非常に危険な状態で後方に伸びた。後頭部が天井に
ぶつかるほどの激しさである。こうなると、後部座席背もたれが荷物の荷重に耐えたのも、小さな
慰めでしかない。

【写真説明】
○衝突でドアがロックしてしまい、こじり棒なしには開かなかった。
○乗員室の最後。すべての安全性リザーブが使い果たされている。曲がった A-ピラー、進入して来た
 エンジン・ボンネットによりウインドシールドが破壊され、危険な破片が(霧のように) 舞い上がった。
○屑鉄の山。左側サイドレールは剛性が強いので、槍のようにそびえ立った。
○真っ二つに割れる。上部ドア・フレームが全長にわたり外側に外れた。

・・・その後パリ生産分Yarisはすぐに設変されるも、日本のVitzは数年に渡り放置・・・

 塵屑同然の車を日本国内で売り続けていた盗用多(恥)


脆弱なトヨタ(笑)のプアボディw

62 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:35:24
盗用多でまともな車はセンチュリーロイヤルだけ。
あとは朝鮮車並み。メーカーもユーザーを馬鹿にしている。


63 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:35:51
クラウンなど21万台リコール=トヨタ
(時事通信社 - 11月28日 18:01)
 トヨタ自動車は28日、「クラウン」「マークX」と、
「GS350」など「レクサス」ブランドの3車種の計5車種について、
乗用車の燃料パイプに不具合があるとして、
国土交通省にリコール(回収・無償修理)を届け出た。
対象は2003年12月から05年12月までに製造された21万5020台。 
なんだかどんどんリコールでてくるな・・。
売れば売るほど規模も膨れてくるトヨタってこの先どうなるんだ

トヨタ・クラウンなど48万台リコール
2007年10月17日18時39分
 トヨタは17日、(1)クラウンなど8車種約27万7000台(99年9月〜04年10月製造)、
(2)シエンタなど4車種約12万台(03年9月〜05年2月同)、
(3)bB約7万4000台(06年1月〜07年3月同)について、
それぞれリコール(回収・無償修理)を国土交通省に届けた。
 同省によると、
(1)はエンジンの燃料装置で圧力を一定に保つためのゴム製素材が摩耗したり、
配管の一部が腐食したりして燃料が漏れる、
(2)は燃料タンク内のモーターのコイルが
ショートしてエンジンがかからなくなる、
(3)はハンドルの動きを車輪側へ伝える連結部のボルトがゆるみ、
ハンドルが機能しなくなる――おそれがあるという。
 また(3)については、ダイハツのクー約9000台
(06年4月〜07年3月同)にも同じ部品が使われているため、
同社が同様にリコールを届け出た
一ヶ月前にもクラウンなどリコールでてたんだけど、今回のリコールと殆ど箇所が同じ気がする・・
リコールも小分けしてだしてるんだろうか

64 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:36:12
後から空気圧が低かったとトヨタが言い訳しているようだが
警告機能あるんだろ?
つまり警告も働かないレベル=許容範囲内の微量な差であったということです。言い訳は矛盾しておる。

え?日本にアウトバーンはないって?そうだったね。
でもBM7ベンツSアウディA8に肩を並べたかというとそうでもないということさ。


65 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:36:28
輸入車崇拝ってわけじゃないけど、事故の代車でカローラ乗ってる(某独車乗り)
ハンドル軽すぎ、アクセル軽すぎでホント移動する道具だわ
運転する楽しさなんてゼロ

66 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:36:47
ベンツCクラス試乗して。 300アバンギャルドに試乗しました。 思いつきインプレを少々。 まず!なんじゃコリャってのが内装。
201 202 203 ときて更に質感がなくなった。センターコンソールのプラスティッキーな造詣はカンベン。
着座して、お!ソファーと思う。現行Sと同くしてフンワリ感が身を包む。 歴代ベンツ(小所有の)の中で一番ソフトなイメージだ。
W124と変わらないと思う室内空間は好感。 但しルーフライニング、内張りと等の素材はチープ過ぎてNG。
革張りの内装、皮質はビニール感強し(ポルシェのレザレットか?) 特筆したいのはBMWのi-driveに慣れたせいかいわゆるベンツ版i-driveのサクサク感は好感。
但し汚いFONTのムリに日本語化されたdisplayには幻滅。 Pシート等の扱いずらさ?歴代と違う操作に戸惑い。
空調のクライノメータのコストダウン(Aクラスと同一?)にも幻滅。
スイッチ類はSと共用化か?質感には好感だが素材はチープでNG。 昔からのベンツオーナはダウンサイジングと言う時代の流れを、
またモデルチェンジで感じさせられると思う。

67 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:37:04
走り出す。 思わず・・・「コレって?ベンツ」と言う。 エンジンの感じは国産のよく回るOHC感。
(最近国産乗ったのはレンタなので解らないが) 驚いたのはミッション。 タイムラグと言うか妙な「ひっつき感」がなく
(中排気量のベンツオーナなら感じるでしょう?) スポーティかつ右足にダイレクト感を感じる。
パドルはベンツはこれしか乗ってないが、BMWと変わらない。 別にシフトレバーでUP/DOWNしても変わらんだろう。
ポルシェのティプトロも同じれべるだが。 (アウディTTのそれは別格的だった。)
足はゴツンと来るが例によって長い。そして腰高感があるCLSに乗ってドアのへ開閉も歴代の重厚感はなく203とほぼ同じ。
トランク容量、使用がっては素人判断でも十分。トランク内のつくりもコストダウンだが。
全般通して・・・売れるのだろうがNameValueでね、 でも、これはイラナイ。コレ買うならBMWの3でしょう。
何故そう感じるかって?明らかに3を意識して作ってある。 MT、エンジン、内装造詣。
ベンツはS以外が買う価値無し。「R」に至ってはゴミと 福野礼一郎氏が酷評したが。賛成票を入れたい。
こんな!C買うかあ? AMG C63 なんか・・・どうなんちゃうんだろう。
見た目はかっちょ良いのにねえ。

68 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:37:21
トヨタ車の乳白色に曇って透明度が落ちたヘッドライトレンズの車の多さは異常だと思う。

69 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:37:37
大体、レクサスはともかく、一般の国産は
作業者の半数が派遣や期間工という状態。
こんな状態で品質のいい車が造れるわけがない。

工場で一切手直しがない車なんてほんの一握りだ。
冗談抜きで今の車に命乗せて走りたくないぜ…。

70 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:37:57
めちゃめちゃ板違いなのだが…

71 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:37:59
バブルの前後には新車で輸入車乗ってた。ルノーサフラン、ボルボ850、アウディA6.
その後は国産プレミアム。レジェンド、フーガ。別にお金がなくなったわけじゃなくて
輸入車にこだわるのもなんかなぁ、って感じで。

印象としては時代の差もあるけど高速安定性も疲れなさも剛性も国産の方が上。
ボルボのボディはゆるゆるなのオーナーになって初めて知ったし(オーナーサイトではおなじみ)
A6のピッチングの酷さには閉口した。

今の輸入車はもっと良いんだろうけどまぁ故障まで考えると国産はパートナーとして
十分だよ。個性が、乗り味がっていうひといるけど今の国産は十分個性的だし。

蛇足でフーガのとき4WDのレジェンドも検討したけどこれは凄かった。あらゆることを
あっさりやってのけ逆にこの車乗ってたら事故を起こしそうな気がしてやめた。


72 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:38:17
国産の寒冷地仕様でメカ的な違いはオルタネータの発電量、バッテリーサイズが大きい事がメイン。欧州車は国産同クラスの寒冷地仕様よりも発電量多いのよ。それが良いとはいわないけどね

73 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:38:55
やはり、偽装ブランドと揶揄されるレクサスはマジで売れていませんな。
2005年08月 156台  レクサススタート(展示車の登録のみ)
05年09月 1407台 前年比なし
05年10月 2985台 前年比なし
05年11月 3541台 前年比なし
05年12月 2204台 前年比なし
06年01月 1904台 前年比なし
06年02月 1425台 前年比なし
06年03月 2314台 前年比なし ←05年度15936台
06年04月 2029台 前年比なし
06年05月 1936台 前年比なし
06年06月 1876台 前年比なし ←LSの予約開始 
06年07月 1468台 前年比なし
06年08月 2127台 前年比なし
06年09月 3027台 214.6% ←LSデビュー(約9000台のオーダー確保)
06年10月 4168台 139.6%
06年11月 5063台 143.0%
06年12月 3760台 170.6%
07年01月 4123台 216.5%
07年02月 3364台 236.1% ←LSハイブリッド予約開始
07年03月 4003台 173.0% ←06年度36944台
07年04月 2456台 121.0%
07年05月 2088台 107.9% ←LSハイブリッド発売(約4000台のオーダー確保)
07年06月 2957台 157.6%
07年07月 2731台 186.0%
07年08月 2135台 100.4%
07年09月 3023台 099.9%
07年10月 2781台 066.7%
07年11月 2679台 052.9%
07年12月 2463台 065.5%
08年01月 2999台 072.7%
08年02月 2553台 075.9%←07年度02月現在28865台

74 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:39:15
最近の国産って変な故障多くない?
走行中パワステ故障とか走行中エンジン停止とか車両火災(事故以外の)とか
最近よく聞く話だけど

75 :あか ◆klC9tl793I :2008/03/09(日) 18:41:02
>>23
12台目!?
全部ONしたらブレーカ落ちそう


76 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:41:13
輸入車厨が国産叩こうとするとかならずトヨタ叩きになるのが笑えるな。
「国産」という曖昧な言い方ばかりで実際に乗った車種とか出てこないし。
たいした国産車なんて乗ってないんだろ。
国産でもスポーツモデルとかそこそこ高級なモデルになると
輸入車同様あまり試乗できる機会はないからな。


77 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:41:39
あれだけ販売車種少ないのにレクサス検討してるな。
うれてねーうれてねー騒いでるから、もっと少ねえのかとおもてったよ。
外車の方がやばげだな。車種が増えてきたら将来抜かれるな。

78 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:42:00
ベンツとBMはリピーターが沢山いるのと強力なブランド力がある
レクサスはトヨタ関係者や法人や官庁・政府関係者がある

どちらも強い武器は持ってるね

79 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:42:25
どのクルマにも違いがある。それは前提としてみんなが理解済みで話をしてる。
問題は「良い悪い」の部分。
欧州廚は「欧州車のほうが良い」と妄信してるから批判されるんだよ。
論理じゃなくて信仰だから批判される。
さらに欧州廚は「乗った事無いからこの感覚を共有できないんだ」と思い込む。
完全に信仰だよね、この態度って

80 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:42:42
ベンツ、BM乗ったけど今は国産車に乗ってます、という人の話が聞きたい。

81 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:43:04
それは散々出てるだろ

新車買えないから大古欧州車買って故障で泣いたとか
安物新車国産買ったら故障が無いとか w

82 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:43:22
近所の歯医者さんは、バイエルン発動機+クラウン体制から
                    ↓
              プリウス     + LEXUS LS体制に移行したよ。
バイハツは敢無く消え去った。


83 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:43:44
新車保障が切れてるボロ中古に乗って、Dの対応にケチ付けるとかなw

84 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:44:08
んだな。それには笑える。しかも街の中古車屋で買ったやつとかな

 「修理代が高い」 と言ったら嫌な顔されたとか、バカ丸出し
これが国産虫の実態。


85 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:44:26
確かにいるな
車屋に騙されて素性の分からないポンコツ中古外車掴まされて
輸入車は壊れるからダメだって吹聴してる奴


86 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:44:42
漏れの場合、欲しかった車がたまたま外車だっただけ。
外車だから買ったわけではない。

87 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:45:01
最近は国産も輸入も造りはそんなに変わらないと思うよ。実際日本製のパーツを採用してる輸入車が増加中だ。
故障もその内容も似たり寄ったり。あとは好みのデザインで選ぶだけでしょ。
今の価格差は殆んどデザインの差に比例してるよ。


88 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:45:17
同感。
BMW なんか24時間試乗とか営業の印象とかは少し焦りを感じる。
ユーロ高では利幅もきついんだろね。
レクサスは健闘してると思うよ。

89 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:45:38
逆に輸入パーツを使用してる国産車も多いよね。
ビルシュタインや、少し前のゲトラグの6MTとか。

90 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:46:04
ベンツ&BMよりランクダウンになるが、アウディベースの某VW車に乗っている。
正直、国産車に戻りたいよ。でもその理由は100%カネの問題(今年結婚するし)。
新車で買っても壊れる物は壊れるさ。オイルもやたら喰う。ワイパーブレードの
ような消耗品はディーラーのボッタクリ価格でしか手に入らない。2800CCなのに
燃費はオヤジの国産4300CCに負けるw

ま、何だかんだ言って車検あと一回くらいは維持してみようかな。


91 :pamp ◆0K.UaJdCz2 :2008/03/09(日) 18:46:09
>>74
ん??昔からあるんだけど、、、
 検査の時に勝手に修理してるんだよ。。。

大手の自動車メーカーって、広告主からすれば
 いいお客さんだから、あんまマスコミも叩けないけど。。

92 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:46:34
初めて輸入車買って納車待ちの俺を
あんまりがっかりさせないでくれよ

93 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:46:56
お金の問題といっても、それに見合う何かがあればいいんでないの?
燃費は、エンジンの設計の新旧もあるだろうし。

94 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:47:16
大丈夫。
金がかかる事以外は国産同クラスに圧勝だから。
それに日本車のハンドリングの怖さ、ボディの頼りなさは
納車日から故障しているようなもんだしw

95 :あか ◆klC9tl793I :2008/03/09(日) 18:47:28
>>91
荒らしのコピペにマジレス、カコイイ!!

96 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:47:33
基本設計は古いだろうね。車外音は昔の日産VGみたいな雰囲気だよ。
でも個人的にはむしろ積極的に聞きたい音だし(一人で乗るときはオーディオ
なんて使わない)、掃除機みたいな騒音のヨタ糞V6よりはよほどマシかな。

97 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:47:56
そうなんだよな。
俺も3尻、Cにそれぞれ2年乗った。5尻、アルピナB10、E、SL55AMG、A6、A8は
996カレラ4は友人のを運転させてもらった。
やっぱり壊れるんだよ。中古じゃなくたって壊れるんだからね(笑)
栄誉のためにどのモデルかは言及しないが、まず買って3ヶ月でシートが全く動かなくなった(笑)
その間にもあまりにもエンジンオイルを速いスピードで飲み込むエンジンに驚愕(笑)
そして7ヶ月を経過したころ、リレーの欠陥によってライトが付かなくなる(笑)
その間、あまりにもブレーキダストが多すぎて磨きをかけたアルミが1週間で真っ黒になる事に驚愕(それほどブレーキが強力なわけでも無いのに・・)(笑)
その後、内装が意外にプラスチッキーだという事に目を瞑って我慢して乗っていたが・・・
買って1年3ヵ月後、旅行先で走行中突如エンジンがプスンプスン言い出した。
近くにディーラーも無く、ボンネット開けても工具も十分でなく対処不可能。
プスンプスンのままディーラーまで40キロも走らされた。まさに生き地獄だった(笑)
フューエルポンプ故障ですよ・・・・その影響でエンジンまでイカれちまった(笑)
もちろんクレームで修理したが、もうこんな冷や汗かきたく無いと思って速攻売却(笑)
あんなのに乗るのは究極のドMだろ。
頼むから安全性とかドライビングプレジャーの前に壊れない車作ってくれ。

今はレクサスISに乗り換えて大満足。走行に関する部分はCに負けてない。むしろ勝ってる。
3と比べても十分ドライビングは面白い。全く故障は無いし(当たり前だが)、
維持費は安いし、ディーラーも丁寧だし。

98 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:48:12
俺の買う車も知らないのに、なんでそんなこと言えるの?

99 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:48:33
トヨタ(笑)に乗るって行為が恥ずかしいという事に気がついていない馬鹿が多いな。

100 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:48:51
>今はレクサスISに乗り換えて大満足。走行に関する部分はCに負けてない。むしろ勝ってる。
>3と比べても十分ドライビングは面白い。

これでネタ決定となってしまいましたとさ

101 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:49:08
両方乗ったか?
俺はゴルフ仲間に乗ってる奴がいるから運転させてもらったが、
どっちも甲乙付けがたい良いクルマだぞ?
ボディ剛性感は甲乙付けがたいし、静粛性はIS、ヒラヒラ感は3が上って感じ。
まずは乗ってから語れよ。


102 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:49:32
一般的な知識と見識がある人間ならば、少なくともレクサスには乗らない。
それが、正しい多くの日本人の判断である。
しかも、法人向けを除く、トヨタ(笑)のシェアの少なさは、今でも充分に
残っている現象である。
買い叩かれた関係者や、賃金が低く抑制されているのに、その根源トヨタ(笑)を
選択する筈が無いのだ。

トヨタ(笑)に、飯を食わせてもらっている一次下請けの経営者以外に
キンタマを握られているか、何らかの形でトヨタ(笑)グループで働かさせている
人間以外で、トヨタ(笑)を選ばざるを得ないという理由が全く無いのだ。

トヨタ(笑)のシェアの過半は、法人向けである。
個人ユーザーは、全体シェアの20%未満程度である。

103 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:49:47
>両方乗ったか?

当然だろ。少なくとも1週間以上乗らないと(出来れば全シーズン)車は評価できないからな
雑誌やNETの聞きかじりで語る厨房と一緒にせんでくれ。

30分程度乗って判ったつもりになるやつも痛いけどなw

104 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:50:03
ISの前身であるアルテッツアは3シリーズをお手本に開発された。
良い車を真似て作った結果、良い車が出来た。引き分け

105 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:50:20
アルテッツァって、誇大馬力の出来損ない。
失敗作だろ。
それは、なかりBMWに失礼だぞ。


106 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:50:40
伏木悦郎 「BMW1シリーズには心底ガッカリした」

正式発表されたその姿を見て心底ガッカリした。FRによる2ボックスは、見るからにプロポーションに無理がある。
6速ATによる乗り味はまるで退屈。スムーズで楽ちんだが、身体がいきいきするFRならではの感覚がない。
いったい誰がこんなセットアップを望んだというのだ。

福野礼一郎「ベンツはSクラス以外買う価値無し、Rクラスにいたってはゴミ、試乗最低のベンツ」

特選外車情報でのコメント



107 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:51:03
輸入車乗りだが国産車のユーノスロードスターは輸入車のベンチマークになってるだけあって素晴らしいクルマ。日本車でこんなクルマは珍しいと言うか他には見当たらない。

108 :pamp ◆0K.UaJdCz2 :2008/03/09(日) 18:51:07
>>97
これは本当だ。。。
 とにかく、維持費&修理代は半端じゃねぇ〜。。。

まっ、スイスモノの時計も結局そうだけどな。。

109 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:51:19
オープンカー自体さして珍しい物ではなかったけれど、後に与えた影響力を勘案
すると歴史に残る名車になるんだろな。後発のMGFはミッドシップで見た目好しと
ウケのよさそうな素養をもってただろうに「何ソレ?」と応す人が殆どと思う。

110 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:51:35
ロードスターはよかった!1年位乗ったかな。パワー無くても楽しかった。現在MEWMINIだが、今思えば楽しさの種類が似てる。 おしゃれ感や周りの評判はMINIが良いが。FRてのがよかったね

111 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:51:57
ロードスターよりもノアの方が楽しいよw


112 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:52:14
だが、VOXYはそれ以上に楽しいじゃないか。

113 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:52:30
ミニに楽しさへの回帰を見出したところが興味深い。
ロドスタからミニに至るまでの車歴を教えてほしい。その中にきっとガッカリ
するような車があったと勝手に想像するのですが。

114 :pamp ◆0K.UaJdCz2 :2008/03/09(日) 18:52:43
ん??
 ヲレも25のときに半年乗った。。。
  パワー不足だけど、、面白いおもちゃだったな、、ロードスター

115 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:52:51
良い選択ですね。ミニもロードスターも運転する楽しさを感じさせてくれる。


116 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:53:07
メルセデスやBMWならともかく
フォルクスワーゲンの場合選ぶ理由が見当たらない。
何を取っても日本車以下でブランド力もないし。
いったい何がいいの?
たとえばゴルフなら半分の値段の国産車買っても同等の装備と質感と性能の車が手に入るし
同じ300万出せばゴルフなんかより格段に良い車が買える。
ゴルフは所詮ドイツのカローラ。ポロに至っては軽並。


117 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:53:23
色々ツッコミどころは満載だが、取り敢えず「メルセデス」なんてものを
選ぶに値する理由が知りたい。ベンツなんてアルファードとエルグランドと
ステップワゴンと一緒にならべてもまったく違和感がないくらいの品性だ、と
思うんですが。そんなもんに金を払う理由を俺に判りやすく教えてくれ。
それと、ドイツのカローラがVWなんじゃないよ。カローラがVWのやり方を
パクってるんだよ。混同しちゃいけない。


118 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:53:41
乗ったんだったら、評価してよ具体的にね

119 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:53:58
何を選ぶか、とどのつまりは相性なんです。
「お前あの女のどこがいいんだ」と言われても、当人にはその女との相性がいいんです。


120 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:54:18
現行ゴルフなんてかなりお買い得で面白い思うんだけどなぁ
ツインチャージャーでDSG
それで300万だろ?
マークXとか買うぐらいなら断然ゴルフだろ

121 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:54:34
ゴルフって中身はすごくても世間のイメージはカローラと同じだしな

122 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:54:53
んで世間ではセル塩は高級車のイメージがある。
中身はカローラなのにね。


123 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:55:12
カローラの大盛り → マーク×
カローラの特盛り → レクサス

124 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:55:32
「国産」VS「輸入車」という二元論でしか考えられない禿は
一生、自分が好きなほうを妄信するだけで終わる。

もちろん禿でなければその限りではない。

125 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:55:48
国産の高級?車ってジジババ臭くて駄目だわ
若い人ならマーク×やレクサス乗るくらいならゴルフやBMのほうがいい

まぁ若い人の中にも感性がジジババ並みって人もいますけどねw

126 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:56:07
今のゴルフは国産のミニバンを小さくしたみたいなスタイルだからバスだよ

127 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:56:25
そうまんまミニイプサムだよなぶくぶく太ったゴルフVって


128 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:56:42
ISはマーク罰の形を変えて良いシートをつけたトヨタ車
良いシートとは言っても、マーク罰がダメすぎなだけ。
それ以上評価するだけ無駄。
もっと詳しく聞きたいなら教えてやるが、しょせんは与太に過ぎないから、それ以上期待するなよ。

BMと比較するなど100年早い

129 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:56:58
イプサムって、売れない小太りなカローラだろ。

130 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:57:20
まあ中身は同じなのにスタイリッシュなアウディと差別化しているは明らかだけどね>ゴルフ
ダサイデザインが嫌いだったらアウディを買えってことか

131 :pamp ◆0K.UaJdCz2 :2008/03/09(日) 18:57:26
>>116
でも、、トゥアレグなんて
 カイエン買うよりお得感強いぞ。
  世間からは待遇がかなぁ〜〜り違うけど。。。

132 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:57:40
確かにゴルフとイプサムはよく似てる。
ゴルフがイプサムに似てるのかイプサムがゴルフに似てるのかは知らないが。

133 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:57:55
ゴルフは凄いと思うよ。
どの世代でも人目でゴルフと分かる。
しかも、各世代においてそれぞれの時代において足回りが良い。
まあ、米国のラビットが売れないのは、メキシコ製でしかも、日本車のような
フワフワの足回りにしたからだよ。
しかも、価格を安いもの中心に売ったからイメージが良くない。
日本は、上位機種中心に、装備の良いもの、メキシコ製と違う仕様で売ったから、
成功しているね。米国の轍を踏まなかった。

トヨタ(笑)は、分かっているから、VWの取り扱いしているんだよ。

134 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:58:13
GTIなんか、130〜190Km/hで走ると国産車と全く違う事が分かる。
安物の貨物脚なトヨタ(笑)系統とは、全く別物だよ。

この辺は、アベンシスを担当して扱った主査が言っていたじゃないか。
自社の通常商品の足回りは、手抜きで糞だと。

135 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:58:28
ジェッタは米国でもそれなりに売れているよ、よく見かけた
まあオバチャンの下駄代わりだけど

136 :Cal.7743:2008/03/09(日) 19:00:02
おまえ、本当にむなしい日曜だな。
永遠にやってろ馬鹿。

137 :Cal.7743:2008/03/09(日) 19:09:39
連投荒らしは竜二スレに釣られていきましたw

138 : ◆BMG6fR8j4. :2008/03/09(日) 19:18:15
>>27 貧民の僻み連投ですか?? O.K.勝手に貼り付けなされ
>>75 12台目です 吉宗入れると 全部ONにしても大丈夫でした
    もっとも、回してないしボーナス入れてないんで何ともいえませんがw

 元々、サーバー2台のWS3台用にブレーカー設置してますので、余裕です

この正義感ふりかざした貧民に乾杯
よくもまあ、連投やるわ


139 :Cal.7743:2008/03/09(日) 21:32:13
>>138 お前もなw

140 :Cal.7743:2008/03/09(日) 21:55:46
松坂屋(笑

141 : ◆BMG6fR8j4. :2008/03/10(月) 02:09:45
>>75
鯖面手中にやってみました、ブレーカー飛びませんでしたw
ただ、床暖の他にれんぢでチンしたらブレーカー飛ぶかもしれません

http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20080310015812.jpg

142 : ◆BMG6fR8j4. :2008/03/10(月) 08:28:25
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20080310082658.jpg
修正

143 :Cal.7743:2008/03/10(月) 17:15:29

自慢げにコレクションのフィギュアをUPしてるが
はっきり言って気持ち悪いな。

144 :Cal.7743:2008/03/10(月) 17:19:57
空気嫁も愛用中と見た。

145 :Cal.7743:2008/03/10(月) 17:24:06
松坂屋(笑

146 :Cal.7743:2008/03/10(月) 17:24:50
コミュニケーション能力皆無

147 :Cal.7743:2008/03/10(月) 17:35:07
こういう馬鹿に保有される物や金がかわいそう(泣

148 : ◆BMG6fR8j4. :2008/03/10(月) 18:19:49
空気嫁は使ってませんw 右手が恋人ですじゃ
後は、全部正解、ネジが5〜10本程飛んでいると思ってくだされ

http://a.pic.to:80/tgvge
こんなんより余程面白い画像だと思うんだけどな…

149 :Cal.7743:2008/03/10(月) 18:21:39
寂しい奴w

150 :Cal.7743:2008/03/10(月) 20:41:43
だなっ。

151 ::2008/03/10(月) 20:55:19
はよ死ねクズ

152 :Cal.7743:2008/03/10(月) 21:19:15
だなっ。

153 ::2008/03/10(月) 21:24:21
はよ死ねクズ

154 :Cal.7743:2008/03/10(月) 23:36:54
だなっ

155 :Cal.7743:2008/03/10(月) 23:51:23
美少女フィギュア(笑)

156 :Cal.7743:2008/03/11(火) 00:03:13
ヘタレな上に気持ち悪い趣味w

157 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:47:26
>>148
気持ち悪い外見でヘタレだから彼女も出来ないのかw

おまけに趣味まで気持ち悪いとなれば一生素人童貞は確定だねw

158 :Cal.7743:2008/03/11(火) 07:10:39
>>157 うん、もてないねえ
素人童貞ではないなあ 大学までで女遊びはお仕舞いさあ

女にモテル必要性がないからねえ 金も余り必要ないし
自分みたいなのの遺伝子を残しても世のためにならないでそ

159 : ◆BMG6fR8j4. :2008/03/11(火) 07:25:59
>>148
因みに、これの動き説明すると
最初の60分は嵌め手の引っこ抜きで後は、12600でクロスかけているだけだよ

160 : ◆BMG6fR8j4. :2008/03/11(火) 07:29:05
>>159
9時までスロットやっていて、15分から参加して60分でポジション閉じて
後は12600のクロスがけって解かったから13:30から昼寝しているw

161 :Cal.7743:2008/03/11(火) 08:04:03
昨日は、12575か12580に設定してあったと思う 20円誤差出しているね
運良く助かったけど

162 :Cal.7743:2008/03/11(火) 21:42:31

女子高生
久保田
腹筋
大好き
岡田
日本史
スッチー
貫之
p6018-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp
濱口
花田
角松
濱田

163 ::2008/03/11(火) 21:42:55
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

164 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:49:30
結婚にかかるコスト

・結婚までの投資額      150マソ/年    短くて2年として300万
・結婚前後の経費       500マソ                500万
・嫁の維持費          300マソ/年    25年で熟年離婚として7500万
・子供一人あたりの飼育費  200マソ/年    一人大学卒業までとして4400万
・離婚時の慰謝料       〜1000マソ〜               1000万
・没収される年金       180マソ/年     短くて15年として2700万

 合計 1億6400万円 也

アメリカのある民間企業の調査によると、主婦の年俸は1600万円に相当するらしい。

165 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:50:14
格言集
「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」(アンドレ・プレヴォー)
「裕福な独身者には重税が課されるべきであろう。ある人間が他人よりも幸福である
 というのは不公平だ」(オスカー・ワイルド)
「女を腕の中に抱くと、やがて腕にぶらさがられ、そのうち背負うことになる」(サシャ・ギトリー)
「女たちは私には象と同じように思える。眺めるのは好きだが家に欲しいとは思わない」
 (W・C・フィールズ)
「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」(スタール夫人)
「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」
 (ラモン・ゴメス・ド・ラ・セルナ)
「離婚の動機ですって? ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」
 (エミール・ポラック弁護士)
「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって
 再婚する」(アルマン・サラクルー)
「頭のいい男は良い夫ではありえない、なぜなら彼らは結婚しないから」(アンリ・ド・モンテルラン)
「女たちを知れば知るほど、私は自分の手の方をいとおしく思う」(ショロン)
「男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない」(フレデリック・リット)
「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。宝くじなら当たることもあるのだから」
 (バーナード・ショウ)
「夫が妻にとって大事なのは、ただ夫が留守の時だけである」(ドストエフスキー)
「一人でいるとき、女たちがどんなふうに時間をつぶすものか。もしそれを男たちが知ったら、
 男たちは決して結婚なんてしないだろう」(O・ヘンリー)
「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、三十年間我慢しあう。
 そして子供達が同じことをまた始める」(テーヌ)
「恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる」(リヒテンベルグ)
「ウェディングケーキはこの世で最も危険な食べ物である」(アメリカの諺)
「真の孤独を極めるならトドと結婚しろ」

166 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:50:44
〜 結婚しない男のスローガン 〜

ボクは女を大切にしたいですw
結婚は、女に家事を押しつけw
女に育児を押しつけw
女が社会で仕事するのを妨げw
女に老後の面倒を押しつけるものですw

だからボクは、結婚なんてしませんw
これは女を大切に思ってのことですw

167 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:51:07
〜結婚「する」「しない」「できない」の定義とチャート〜

結婚しようと思えばできるのか、それともできないのを「しない」と
言ってるのかにこだわってる奴がいるんで、俺が答えよう。
俺はまず結婚できない。俺みたいのを相手にしてくれる女の人はまずいないだろう。
こう言うと、鬼の首を取ったようにはしゃいで、
「やっぱりできないだけだ。強がってないで「できない」と言えよ。
くやしかったらもてる努力をしてみろよ」
と、言うだろう。

  だ  が  断  る

俺が結婚できない(それ以前に彼女もできない)のは事実だが、
だからといって、もてようと努力する気にもならない。メリットがないからだ。
結婚できない事を認めさせて、なら努力しろよって方向に誘導したいのは分かるが、
根本的な問題は、努力する価値が女(又は結婚)にあるかどうかだ。
勉強のように、やったらやった分の成果があれば我慢も出来ようが、
もてる努力なぞしても意味は無い。
つまりこういうチャートができる。

結婚したいか、したくないか?
 Y↓         N↓
結婚を行えるか? 結婚しない(終了)
 Y↓    N↓ ~~~~~~
結婚する 結婚できない
      ~~~~~~~

このように、意志の有無は可能性の有無より先に立つ。
仮にそれの可能性がないとしても、意思の段階で否定したのならば、
それは意志の方が優先され、「できない」ではなく「しない」となる。
つまり、「しないんじゃなくできないんだろ」は無意味。
意志の段階でその行動を否定しているから、可能性は問題にならない。

168 ::2008/03/13(木) 00:51:08
嫁なし乙

169 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:53:32
俺は、こりゃ買いだと思った女性をポジったら高値で掴まされたことに気づいた。
さらにスワップ払うのも大変だ(>_<)損切りは早めにすべきですねorz
ナンピンも耐えられなくなってきた。みんな俺みたいにならないようにね


170 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:54:01
すぐ飽きる?? っつか論理の展開がまるで女。
とうに飽きを通り越してツラ会わせるのもまんどくせえババァと別れたことを考えれば贅沢な悩みだろ。
車や腕時計はケンカ仕掛けて来ないよ。飽きれば転売しても良し、コレクションしても良い。

飽きたババァは転売もコレクションもできない。

171 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:54:29
子供が欲しいかどうか?
↓     ↓
Yes   No →あなたは結婚しない方がいいでしょう

卵子を買って、代理母を雇って、約2000万円。
子供一人に対して、2000万を支払うことができるか?
↓     ↓
No   Yes →あなたは結婚しない方がいいでしょう

あなたは、
あなたの目的に対して、結婚という手段を取るしかなさそうです。


172 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:54:47
おかしいだろ、結婚という手段をとればまず2000万以上は嫁に経費でかかるだろ。
医療などの専門職で出産後も働きやすいとこでないと、まず止める女大杉
あきらめましょう。というほうが真実に近い気が


173 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:55:18
みな気づいている通り
結婚はそれほど幸せなものではない
日常の姿の1つに過ぎず
しようとしまいと大差ない
した身で語るなら正直、妻はうざい
だが氏んでくれとか経費の無駄
というほどのものでもない
だからといって愛してるだの
いてよかったというほどでもない
どっちつかずで優柔不断だが
それが夫婦だと思う
あってもなくてもいいのだが
とにかく現実に夫婦となってる人
にとっては否定しがたい現実
それが幸せであも不幸せでも


174 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:55:42
そういえば、会社の独身おっさん47歳(ブサイク)が、
見合いで、38歳(ブサイク。家事手伝い)と結婚した。
どう考えてもコスト風俗で、可愛い子と遊んだ方がトクだと思うけどなあ。
少なくともコストと満足においては。
そんなにまでして、結婚したいのか?
謎だ。


175 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:56:01
47にもなって女といえば遊びやセックスの相方としか認識できない男というのもねえ。
もちろん結婚生活はそれらも込みだけど。


176 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:56:20
何よりも
これからこっちが一生食わせて面倒みてやるのに
どうして相手の親に頭下げて「下さい」と頼み込むのか、分からん
逆だろ
しかも、バイトとかだと必死で別れさせようとする
寄生させる気が満々じゃん


177 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:56:49
中途半端に仕事してる分、ストレス貯まって家でヒステリー起こされるなら、
与える生活費でやりくりする専業主婦のほうがマシじゃないか。
まあ一日中くだらないテレビ三昧のカバじゃちょっとアレだけど。


178 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:57:07
いやいや、結婚後に専業はまだしも
結婚前家事手伝いで38は地雷だろ


179 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:57:24
専業主婦って昔は大変だっただろうけど、今は大半は機械がやってくれるからなぁ
なのにいまどきは男が家事手伝うのが当然って話になってるし


180 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:57:58
20代のサラリーマンだと年収なんか、たかが知れてる。
それより、性欲だし。
35を越えると、手取りで年齢×2近くになってくる。で、性欲は20代の
半分以下。俺なんか最近は二次元の方が安心。

この状態で結婚した場合
・手元で自由に使える70万近くが、小遣い制で4、5万にされる。
・疲れているのに、やりたくもないSEXをしなくてはいけない。
・他の女をつまみぐいしにくい。
・2ちゃんをやっていると怒られる。

この状態で結婚しない場合
・手元で自由に使える70万近くは、継続して自由。
・疲れているときは、やりたくもないSEXをする必要はない。
・他の女をつまみぐいしてもよい。
・趣味が何であろうと違法でなければ怒られない。

結論は一つ。


181 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:58:26
33才のバツ1だけど
もう2度と嫁はいらん。
結婚してたころって、まさに前者だったけど
キャバ嬢を飽きるまで味わってとっかえひっかえして
タワーマンションでまったりしてる今の生活の方が断然よい!


182 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:58:55
そろそろ買い替え時ってことだよ。
賞味期限前に放流してやるのが優しさだお。
さされないように上手になww

183 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:59:14
漏れ30代後半だけど、30〜40台女性の見合い話は多いんだわ。
ただ収入が少なくて、どう見ても専業主婦志願の女性ばかり。
これで見た目が若ければまだ救いはあるが、得てして実年齢よりも・・・。

結婚は互助会ではないと思うんだが。


184 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:59:30
そうだよなぁ。そろそろ放流の時期だよなぁ。
前にちらっとそんな話をしたけど、むつかしそうだったorz
もうしばらく塩漬けかな。


185 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:59:47
他に女作って部屋にお持ち帰りして修羅場にすれば、たいてはちょっと間をおいて諦めて去っていくもんだ。
よほどの弱みを握られてない限りおk。

まだ結婚してないから慰謝料も養育費もかからんよwwwwwww

186 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:00:07
既男ってなんでこんなに不幸なん?
前世で極悪人だったん?


187 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:00:26
最近の×持ち女は、自己肯定する奴が増えたよな。

×は多い方がいい、1回やったんだと、0じゃなくて1だから、
自分は結婚してない人間より経験積んだ人間なんだと。
挙句の果てには、未婚の人間は経験してないから未熟だと見下す始末www

自分の失敗を、よくそこまで都合良く解釈できるもんだと関心したね。
失敗は失敗に過ぎないのに、やっぱり頭おかしいぜ奴ら。

188 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:00:43
ワーキングプアのニュースになってたのは「歯科医」。
医者は普通に高収入ゴロゴロいるよ

189 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:01:00
株売買することで、結婚を逸し、仕事も集中できず、
転職する勇気もなくただ日が過ぎていくだけの人急増って
新聞に書いてあった。
こんなヤツばっかなのか?株やってる奴って。


190 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:01:29
株売買することで、結婚を逸し、仕事も集中できず、
転職する勇気もなくただ日が過ぎていくだけの人急増って
新聞に書いてあった。
こんなヤツばっかなのか?株やってる奴って。


191 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:01:51
新聞とかって負け犬を慰める記事で売るけど
連中って既得権益まもられた強烈な勝ち組
なんだよなあ。


192 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:02:14
新聞屋だってただの早慶程度だろ
別段そんなにすごい奴が記事書いてるわけじゃないし、信用し過ぎるほうがアホだろ


193 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:02:36
>結婚は互助会ではない

なんという名言
しかも「互助」でもないしな。一方的。


194 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:02:56
そうだとしても、男より基準を下げる必要はないと思うので。
だってそれは「女を馬鹿にする」ことだと思うからw

本人が肯定するのは自由ではある。他人は同意しないけどw


195 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:03:11
互助会って、会員が定期的に資金を積み立てて、それで
冠婚葬祭に補助給付を行うことで支出を分散することを
目的とした会じゃなかったっけ?


196 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:03:35
ただ、女はその重要な機能に賞味期限があるため、結婚も子供も無い人生に耐え切れなくなる瞬間がwww
その点、独身男はいいよぉ。
ある程度の資金力さえ遺せるようにしておけば、まあ作ってもいいかなという時に適当に漁って適当に産ませ(ry


197 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:03:54
女の半数は自分の生活費も稼げない半人間。
出産以前の問題。


198 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:04:22
なにが良くて30過ぎのヴァヴァアに金を払わなきゃならんのだ?
若くて綺麗な子が雨後の筍のように生まれてくるのに。


199 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:05:16
ORE特別編集「27歳女子の裏数字 1000人のすっぴん値」
 恋愛の大切さ、結婚への憧れ、30歳への焦り……。
20代後半の中でも「27歳」はココロもカラダも、“揺れている年齢”。

●今、SEXする相手がいる人
⇒758/1000人
●結婚したい人
⇒910/1000人
●マスターベーションしたことがある人
⇒696/1000人
●不倫したことがある人
⇒263/1000人
●浮気したことがある人
⇒425/1000人


200 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:05:41
セックスしまくり、五割も浮気する女なんか使い捨てで十分だって。
結婚して一生養えってのがムリ。


201 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:06:15
ガキと女が嫌いなんだけど。マジで。
この世から女だけ居なくなればいいのにw

言っとくけど、ホモじゃないから。
そういう趣味無いし。男だけど、女が単に要らない、って話しよ。


202 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:06:50
いい声で鳴く、やらかいという点では存在意義を認めよう。
しかし自腹で長期保有するには難がありすぎる。それが女だ。
ガキ産んだら氏んじゃうほど弱っちいのは遺伝上よろしくないが、開き直って口煩く生き続ける
頑丈すぎな女も困るしな。


203 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:07:08
女だけ30才くらいで寿命止めさせらんねーかな(ヲ


204 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:07:47
今日も、読書中に10分おきに娘と家内が話しかけたり、愚痴をこぼして
くるので、自分の時間が無い。結局、独身時代に映画や本は、2時間で見
おえたり読みおえたりしてたのに、今は細切れで10時間くらいかかる。

ワントラックや一章ごとに、ちょっかいかけてくるんじゃねー。
小遣い制で家に90パーセント以上納めてるんだから、ほっといてくれ!


205 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:08:04
このスレを見ながら、「どうせおまえら結婚できないだけだろ。
そんで、何だかんだと言い訳つくって、自分を誤魔化しているんだろ?」
と優越感にひたって見ていたが、俺も結婚しようと思っていた
彼女にフラれてしまった。OTL

俺も仲間に入れてくれ。
結婚できないじゃない。結婚したがらないだけさ。


206 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:08:21
女と結婚するメリットは「相手の家が資産家かどうか」
「自分と同程度以上に稼げるかどうか」以外にメリットが無いよ。
専業主婦やる女なら、平均的な外食産業より料理が旨いことな。
俺んちは駄目駄目。学生食堂よりまずい。


207 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:08:43
そりゃあデメリット多いでしょうけど、結婚によってメリットが見えなくなっているのでは?
家事とか奥さんがやっているわけでしょ?
奥さんとか、お子さんへの愛情は?


208 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:08:59
不動産と同じだよ。
自己保有しちまうと、維持費がかかり劣化にも耐えなければならない
賃貸だと、いいとこどりできます。


209 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:09:15
メリット・デメリットは人による。
互いに共有できる課題(ていうと大げさだが)があり、
似た部分と互いの窪み(不足)を補いあう部分とあるからこそ、
他人と組むことに意義が出てくるわけ。
まあこれは男女の仲に限らないが。


210 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:09:37
その発想だと良い相棒はホモ同士しか存在しないということになる。
だから投資オタクはおもしろくないと嫌われてATMにされるんだよ(w。


211 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:09:52
なるほど。旦那の稼ぎと、嫁の消費が補い合うんだな。


212 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:10:09
結婚しても、嫁さんも働いてもらってお互いに生活費を出し合って、
自分が稼いだ分は自分で管理すればいいんじゃない?

自分の稼ぎを嫁さんの管理にする必要もないよ。
そんなことするの日本だけだよ。


213 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:10:30
子供はかわいいね。かみさんは、子供を生んだのが最大の功績だけれど
子育てが嫌いなので、私は子供をもうつくりません。
子供の朝食は毎日パン一枚+ハム+牛乳ですから。
私の年収1000万円ギリギリで、身寄り(遺産)が殆ど無いので、
子供1人が限界ですね。


214 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:10:47
最近「日本の女性は美しい」とか、そんな感じのキャッチフレーズを
聞くことがある。

まあ、本当に美しければそんなこという必要がないわけで。。。

というより日本の女性は醜くなってしまったと思う。
容姿は確かに美しいけど、、、内面の劣化がひどい。

無邪気さとかそういうものが全くない。正直、かわいくない。

ちなみに他国の留学生の女の子はまだ無邪気さというか、かわいいところが
あった。(この例はまあどうでもいいのだが・・・)


215 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:11:07
> まあ、本当に美しければそんなこという必要がない


たいていの女は、男のために何かを供給するわけじゃないから。
自分の(利得ー損失)が最大になるよう努力するわけで。
近年において、外見を強化するのが合理的だったのだろう。
ゆえにそれで女を非難しても仕方ない。


216 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:11:29
俺ねぇ、この非婚化現象について色々考えるわけ。
んで、行き着いた結論は
デリヘルとインターネットが結婚の概念を変えたと思う。


217 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:11:57
性欲ならデリヘル
俺の場合既婚で10年だが、ネットで既婚の人の悲惨さを知ってたら
もう少し嫁選びに慎重だったか、独身だね。


218 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:12:14
いや、もしまずいと思っているなら離婚すればいい。
結婚には、結婚のいいところがあるから結婚しているわけで、
既婚者が、結婚のデメリットばかり言うのは、
未婚者に偏った考えを植えつける気がする。


219 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:12:45
デリヘルは手ごろな感覚だ。
気が合えば追加料金なしでセックスもできる。
しかも色んな女の子と、若い女の子と。
既婚者はどうだ?
生理だからしたくない、そんな気分じゃない
その度に頭ヘコヘコ下げてお願いするのか? 情けない… 奴隷じゃないんだから。


220 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:13:13
その前に、もう嫁とSEXはしたくないんだよ。
さっき娘とままごとで遊んで、娘が寝たので戻ってきた。

娘がいなかったら1年が限界だったな。
娘が成人する頃には、資産の取戻しなど色々考えるよ。
今は、幼いから難しい。

221 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:13:52
結婚で嫁さんに求めることはセックスしかないのか?
もっと精神的な結びつきとか、心の安らぎとか、
お互いに人生を生きるパートナーとか、
そうゆうのはないのか?


222 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:14:20
だから女というのはそういう生き物であって、
あら捜しは喪舞が考えるような悪意ではないと思うし、
愚痴も問題解決を要求しているわけではないと思うよ。

でも喪舞は男の世界観で認識/判断するだろうから
我慢ならないというのも分かるよ。女の世界観で
理解したくもないのだろうし。

いちおう教えてあげれば、そんな女を傷つけたければ
反論せず無視することだ。まるでそこに女がいないかの
ような態度を取れば深く不安にさせ傷つけやすい。


223 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:14:41
嫁さんより、職場の女子社員のほうが精神的結びつきがあるなんて
どうかしているだろ?

それはもう嫁さんが空気のような当たり前の存在になっているから
今更、意識しなくなっているだけだよ。


224 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:15:20
大人っていうか、実際そう思うんだよ。彼女は喪舞に嫌がらせ
をするために話しているわけではないと思うんだ。推測だけど。

女にとって話したということ自体がとても重要であって、それは
省略不可なんだよ。で、期待していることは会話内容の正確な
把握でもなく客観的事実の指摘でもなくて、「あなたの感情を
受け取った」という意味のうなずきなわけで。

コンテンツのない会話なんて男には何の意味がないから無駄
と思うかもしれんが、女の世界はそれなしに考えられないのだ。


225 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:15:46
女はそういう生き物だと、俺は子供の頃から知っている。

女というものは、男から見るとナンセンスなものに意味を見出していて
それが男には理解不能。意味のない会話等する気にもならないのが男。
が、女は問題解決のための討論にはなんの意味も感じておらず、また
「討論」を行う能力もない。それよりも、意味の無い会話が好き、ときてる。

こんなアホな生物を相手にする気にならないのが大半の男の本音w
男が女を求めるのは、単純に性欲から来るもの。例え女に対して
好意的に接してくる男であっても、本質的に女は頭が馬鹿だ
ということに気づいている。意識してなくても本能的には
そう感じていることだろう。


226 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:16:05
楽しむことはできるよ。多くの男はね。もちろん、俺も。

ただ、肝心な局面、そう、例えば問題を解決しなくてはならない
場面において、事実に基づいた建設的な議論を行わなければ
ならない状況下では、多くの女がそうであるように
ヒステリーを起こす傾向が強いw

だから、係わるのが面倒って思うんだよ。


227 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:16:38
知識と分析ができているというなら、あとはどう対応するかだよな。

> それが男には理解不能。

いや理解はできているのだろう。子供の頃から知っているのだから。
理解と共感を混ぜてはいかんですよ。

> 女は問題解決のための討論にはなんの意味も感じておらず

客観的事実の問題解決には興味はないけど、自分の感情という問題
については非常に関心があるよ。彼女たちにとって問題といえば、
それは自分の(または他人の)感情のことなんだから。

> 意味の無い会話が好き、ときてる。

客観的事実の観点では意味がないけど、感情の解決という点では
意味があるわけだよ。女の世界観からすれば大いに。

> 意識してなくても本能的にはそう感じていることだろう。

まあそこは否定しないが。しかし喪舞は理解しているのだから、
上手に女を利用してみるのも悪くはないと思うが。もちろん
結婚なんて無謀な契約は推奨しないがw


228 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:18:13
結婚して子供が出来てもそれが女の子だったりしたら最悪。
だいたい母親に似るし考え方もそっくり。 それが年々エスカレートしていく。
いくら自分の遺伝子が入っていても「ホントか?」と疑いたくなる ほとんど他人。
可愛いのはせいぜい小学生までで、あとは金がかかるだけで何のメリットもない。
そのうち母親とつるんで父親の悪口を言い出すしホント最悪だ。


229 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:18:32
女の子は、最初はかわいい。やがて、父親が恋人期がやってきて、その後、お父さんは
不潔といわれるようになるが、成人あたりから段々仲良くなるよ。
そして結婚式で花束渡されて泣いちゃったりする訳だ。


230 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:18:50
花束一つが一千万円くらいにつく訳だがw


231 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:19:07
子供一人1500万といわれるからね。もともと子供はそんなもん。


232 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:19:28
ここの人間は結婚しても家族が不幸になるだけだから、結婚はすすめないが、
日本全体として、子供が減るということは、将来の人口減少と労働力不足を
意味するから、そのうち外国人労働者を大量に入れるという話が出てくる
だろうね。


233 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:19:47
要求が不当に厳しい女に対して、結婚の拒否と言う形で男側が抵抗し、
条件闘争しているという隠れた意味があるのではないか
最近同じことを医者がやってるだろう?


234 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:20:05
産業を縮小すればいいんじゃね? なんで維持することが前提なの?


235 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:20:24
専業だけど結婚、同棲無理〜
勝ってるときは上機嫌で車買い替えたり、海外旅行とかバンバン。
曲がってるときは不機嫌でひきこもり。

心の騰落激しすぎて相手に迷惑かけちゃうからね。
女とはあぶく銭で金と体の関係だけもつのが
誰にも迷惑かけない最良の手段。

相場の調子いいときに遊んでると
一緒に住みたいとかいいだす女いるけど
情はいるとウザったいから嫌。
親には申し訳ないけど一生独身つらぬくお!


236 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:20:50
そもそも資本主義が拡大再生産を前提としてやってきたからね。

「わが社の売り上げ目標は昨年のマイナス3%です」なんていう
会社に投資したくないでしょ

237 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:21:07
確かに結婚は人による。結婚して周囲を不幸にするぐらいなら、
結婚しないほうが、まし。


238 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:21:30
流れが変わったからね

かなり昔は、一般的には男が強くて、女は我慢だった。

そして、世代が変わり親の不満を受け継いだ今は
女が強くて、男は我慢。


この"つけ"は必ず来る。少子化による悪影響も含めてね。
そして、またいつの時代か流れが変わる


このところ、俺の周囲で生まれてるのは女の子が多い。
女が多いと当然、男に選ぶ権利がうつる

男が強いと女を強くさせ、
女が強いと男を強くさせる

神の力が働いてるのかね…不思議

だが、いつの時代も強い方は調子にのって傲慢だ
これは変わらないだろう。


239 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:21:52
確かにねw
メスは子供についてもメスを大切にするみたいだけど
それは将来的にメス自身の首を絞めることにメスは気が付かないw
赤ちゃんポストに預けられるのは男が多いってのも笑えるw


240 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:22:26
>外国人労働者を大量に入れるという
何もしないで没落するという選択肢もあるよ。
何もしない政治家は既男とそっくりだろう。

独身のリスクを背負って独身を選ぶことができるようにもなった。
男が自立できるようになったともいえる。

嫁が文句言わないほどの資産なり魅力なりがあれば
結婚しつつそれもできる。だがそれは既男の99%に
無縁な話だろうけどなw

241 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:22:42
没落と言っても、一度上がった生活レベルを下げるのはきついんじゃないか。
それだったら、外国人労働者でも何でもいれて企業活動を維持しようという
話になりそうだ

242 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:23:03
消費でも家庭でも女が幅を利かせているが、いまは実に
いい時代だと思うから、今後も続くとありがたい。リスクを
背負えば自分のしたいように行動できるのだから。

何にいくら投資してもいいし、突然海外に行ってしばらく
帰らなくてもいいし、街でかっこいい車を見かけたら
即日購入してもいいし、誰も何も邪魔しない。

「いやあ、いい女がいればいつでも結婚したいんですが
相手がいないからできないんですよぉ〜」と周囲の機嫌
を取りさえすれば、軋轢も生じないし。このスレのような
ことは、言うわけないのだから。

言い寄ってくる女はちょっと吟味して、落選ならガード
すれば強く寄ってこないし。女はその辺、気が利く。


243 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:23:25
既に生活レベルは落ちているよ。

> 外国人労働者でも何でもいれて企業活動を維持

それもいいと思う。または拠点を海外に移してもいい。
経営者には積極的に対処をしてもらいたいものだ。

既男は幸せだそうだから、従業員の生活を多少犠牲
にしても、まったくもって平気だろうw


244 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:23:44
盛者必衰と言うからな。いい時代はそんなに続かないだろうね。
企業が海外に出てしまえば、国の税収も雇用も減るしね。
社会インフラの整備も厳しくなってくるかも。


245 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:24:21
別に気が利くわけじゃなく、男から求められた形にしないと将来自分の要求を
通せないと知ってるからだろ。
奴らは食虫植物のうつぼかずらのような生き物で、実に狡猾でいやらしい。
そういえば女性器とうつぼかずらはソックリだw


246 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:24:57
老いて独りを後悔しても
遅い。孤独な死を待つ毎日

孤独死こそ男の生き様

247 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:25:17
家族から無視られている老人が大勢いるわけだが
今の若い女を見ろよ。あるいは鬼女板でもいい。
あいつらが介護なんてすると思うのか?


248 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:25:34
自分が最初に死ぬ前提で物事考える人間て、どうなの


249 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:25:53
鬱ボカズラでもイソギンチャクでもいいけど、
女は随分高くつく。




250 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:26:12
いまこそ、儒教徒になろう。
「女は子どもを産む道具」
「そんなツマラナイものに関わって、男の大きな仕事を妨げてはいけない」
「ツマラナイものに関わると、徳がなくなる」


251 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:26:29
そうそう、女は男の仕事のタマサゲ。


252 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:27:05
そんなの問題ないさ。既男によれば、結婚すればそういう
社会情勢の不安からは解放されて安泰だそうだから。

厭らしいかもしれぬし、分析も理屈などないかもしれぬし
本能や直感的やデムパが手段かもしれないが、感情を
察知しこちらの欲しい結果が得られるなら特に文句ない。
この辺は男のほうが遅いし下手だと思う。

孤独な既男、乙。可哀想だから教えてあげるが、
孤独を怖れる者は孤独から解放されることはない。

253 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:27:29
『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違いですよ。
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも、
男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく、家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。
しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を、
毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、
どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、
多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。
少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら?
『必要ない』と感じる男が増え続けたら?

それは政府にとって最悪のシナリオが待っています。
税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
だからマスコミはこういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。

しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない、
全世界規模の情報網が登場した。インターネットです(w)

254 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:27:52
はっきりいって、結婚できないって煽りすぎて、逆の教育効果がでたんだよ。
勉強できないと落ちこぼれるって煽りすぎて、勉強なんかやくにたたねーよって、言い出す奴が増えたように。
しかも勉強は努力が見え、やり方もわかり、報酬もわかるけど、結婚は努力しても報われないことが多々ある。
煽りすぎると、勝負を下りてしまうのが人間ってやつで、女達はそれを忘れていたんだな。
結婚っていいものだよって言うには、女の子とともに生きて行くことは楽しいことだって共通体験が無いと駄目。
それなのに結婚できないなんて脅迫されて、努力を強要されて、女の子とつきあうことに尻を叩かれていれば女とつきあうことは本当に楽しいことだろうか?という疑問も生じてくる。
ましてや、もてないと思う男が増えて、女とつきあっていい目をみた記憶の無い男が増えてくれば、労力や代価を払って得ようと考える男も減る。それが世界一SEXをしない国民の素顔だよ。
そして女の手に入れにくさ感だけが残って、手に入れようという行動が減り、見かけ上は高価値のまま、女達は 回転寿司になり、干からびて、消えることになる。
とはいえ、こんな事を書いても、煽る人には届かないだろう。なぜなら、ここで煽る人間は、追い詰められているから煽るしか出来ないからだ。
女達の失敗の歴史をもろにかぶって、周囲に相手となりそうな男が居なくなってしまったから、こっちを向いて、私を見てと煽るしかできない。煽るしか知らない。
だって、煽る女は、普通の男に優しくしたことなんか無かったから、煽ることでしか男に関わることができないのです。
そう、実は女も、まともに「男」とコミニュケーションをとれる人は、かなり少ないですから。


255 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:28:10
その通り。孤独を嫌なもの、ネガティブなものといった
恐怖の対象としてしか認識できない人間には孤独は苦痛なものでしかない。

孤独を避けるべきものとしてしか考えられない人間は
自己と対話をしたことすら無いだろうな。

自己との対話とは、耳の痛いこと、自分にとって都合の悪いことに
積極的に目を向け耳を傾けることだ。そうすることで人は成長できる。

だが、孤独という状態から逃れることしか考えようとしない人間は
自分にとって都合のいいことしか考えられず
自分の価値観と異なる価値観=誤った認識、というふうにしか考えられない。
孤独は自己との対話を行うのに最適の環境であるというのに。

そして、自分と似たような価値観を持った集団にしか身を置けない。
その集団との対話は、結局自己の価値観の確認でしかない。
こうして、彼らは「自分たちの価値観と異なる価値観は
誤ったものだ」という幼稚な思考しかできなくなるw


256 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:28:30
「結婚するのが一人前の男」「家族作って当たり前」という感覚は、女性が都合よく使う口実なのです。
結婚した夫を妻が、一人前の人間と扱っているかというと、そんなことは無いからね。
男はダメとか、夫は私無しではなんにもできないとか、いつまでたっても子供とかそういうことばかり妻となった女は言っているのが現実なんだよね。
それに、自分の好みの男なら、独身既婚関係なく、一人前なんて言い出さないからね。
それが逆に嫌いな男や独身ならばキモいと叩き、既婚でも不倫するのはキモイ、奥さんが良く結婚したわね、とか低レベルで男をけなすのだ。
結局、この言葉は子育てをして一人前という昔ながらの価値を持ちだして、女の保身と子育ての労力とリスク分散を無意識に行っているに過ぎない。
そう、自分の価値に合致しているからそれが正しいと信じ込んで、結婚するのが正しいと男達に説教するけど、それはかつて男達が女に強いた都合の良い女像の裏返しに過ぎない。
そもそも男として一人前というのを、なぜ女がわかるのか?
収入と身長と、顔と、女にとっての都合の良さでしか善し悪しを判定していない女が男の一人前をどうやって判定するのか?
ただ結婚して、ヒモ状態で嫁に食わしてもらってるのを一人前と言うのか?
女達はその答えを決して言わない。
女達の言う、一人前の男とは、女に都合の良い男になった事を讃える言葉に過ぎないからだ。
つまり、あなたもようやく女の奴隷になることを決めたのね、私にとってめでたいわという悪魔の祝福にすぎない。
それを女は男の心を忖度することなく正しいと決めつけているだけ。
女の言う一人前の男には気をつけるべきだ。奴隷になったことを褒められて喜んでいるようでは、本当の一人前の男ではない。


257 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:28:51
ぶっちゃけ、男が結婚を忌避するようになったきっかけはテレクラだと思う。
ヒマな夫人とか貞操観念ナッシングの牡犬が多数存在するのを知り、実際に何人かコマせた時点で、
もはや女を飼うのはガキ目的だけしか無いなと思った。
わざわざ拾ってやったのに万一テレクラで遊ぶクソ妻の仲間入りなんぞされたらと思うと委える。
貞操帯にGPSとレコーダを付けるくらいしないと信用ならん。


258 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:29:12
何故男性は無駄に年を喰った女性を敬遠するのか
女性自身が気付いて無いのが問題なんだよな


259 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:30:09
キャバクラが悪いんじゃね?
普通のOLさんでも贅沢になったもん
キャバじゃなくても、若くて可愛い女には結構パパが居たりするんだよ


260 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:30:28
饒舌の裏には不安があり、怒りの裏には恐怖がある
足るを知る人は無口である
自己完結しているため、他者に語る必要がないからである


261 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:30:45
根っこが満足した生き方してる人ほど、世の中には「どうでもいいこと」が
多いからね。
あと愛する対象(恋愛とは限らない)を持つ人ほど。


262 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:31:03
全面的に同意!
とろ420円の皿、そんなに高くてずっと廻ってる奴
俺らはイラネ


263 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:31:38
50手前のバァサンが「1Kg痩せた」って、笑顔で喜んで
話し掛けてくる。もちろん「うん、そうそう!痩せてる!」と
相槌を打つ。彼女は普通に満足して去っていく。

お前のストーカーじゃあるまいし、いちいちシルエットを
覚えているわけないだろうに。それに10Kg痩せようと、
美の勉強もしておらず手入れも大してしてない椰子が
さほど美しくなるはずもない。まず骨を整形しないと。

立ち去る背中を見ながら、それでも女というのはそういう
生物なんだなあと、なかなか面白く思う。

散髪にいけば「髪切ったでしょ!」って、見れば誰でも
分かるだろそれは。次いで「そっちのほうが似合うよ!」
まあ似合わないって言っても、そりゃ仕方ないけどさ。

彼女は考えてやっているわけではないだろうが、気づ
いたことを表明しない=無視であり結構な重罪であり、
私はそうされるような対象ではないということなんだな。
その表明に感謝で答え、「ありがとう!」と笑顔で返す。
こうやってまた来週、会うわけだ。

こんなに違う生物が、身分契約をして同居するって
いうんだから、世の中って本当に面白い。

互いの力を利用したり、遠くで見ているぶんには、実に
楽しいと思う。

264 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:32:08
俺、思うんだ。
女と結婚した後に起きる男性の悲劇はむしろ普通の事なんだと・・。
男と違い女は生来、ずっと権力や既得権益の為の戦いをし続けてきた猛者なのだ。

女が三人集まれば必ず二対一で陰湿なイジメが始まる。
クラスでの仲良しグループも男子の物と比較にならないほど封建的である。
女の子バンドは練習してる時間より喧嘩してる時間の方が長いのは常識。
会社に入れば、バリバリ働いてる男性社員より影の権力を持つのである。
未婚者と既婚者に明確な線引きがあり、年増未婚者はお局様と言われ部長ですら何もいえない。
既婚者も同居などしようものなら、必ず台所を巡って嫁姑の骨肉の争いが始まる。
子供など出来ようものなら嫁姑間で主権争いが必ず始まる。

例をあげたらこの他、いくらでも事例が湧き上がることと思う。
女は幼少の頃から常に女性同士で争ってきたのだ。その頃男の子ときたら外でドッチボールや
野球ごっこで遊び、趣味や勉強自分がやりたいようにしてきたし、その中で友人と力を会わせ難局に
立ち向かっていったのである。
また、いよいよとなればパンチを繰り出し殴り殴られ、その後の仲直りも早いのである。
つまり男性は口喧嘩や影口合戦、裏での票集めや嫌いな相手に取り入り情報を聞き出すなどといった
知略戦略に関してまるで経験不足なのである。
これでは勝てない、初めから勝ち目が無い。
その様はまるで、どこぞかで株が儲かると聞いて証券会社の窓口で、
「儲かる株を買いたいのでが・・・。」 
と、証券マンに相談してる買い豚さんそのものである。


265 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:32:41
そういう意味ではますますどうでもいいな。
無宗教でも結婚の形を取らないと、相続とか戸籍への登録ができないというのはある意味、世界的に政府が公認する宗教の
押し売り行為なんだねぇ。
あーバカバカしい。


266 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:32:58
・男は給料だけ稼いでればいいのよ。ただし安給料は駄目。
・結婚したら、あなたは小遣い制。あたしはへそくり制。
・趣味は駄目。
  お金は家のローンと子供の大学と私のランチ代と化粧代。
  あなたの時間は、家事手伝いと運転手の時間。
・あたしの話を聞きなさい。反論はなし。
・浮気は禁止。あたりまえでしょ。


267 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:33:15
まあ女の主張を聞くだけは聞いてやるのもいいんだけど、自分の首絞めてるだろって感じw
そもそも株で稼いで女遊びの味をしめてる部類が、小遣い制だのわがまま聞けだのと言われて
おとなしく結婚する気になるとでも思ってんのかね、脳みそ詰まってない女どもは?w
ガキ産ませるにしても、資産管理は全面的に俺さま。家事・食事こそ小遣いでやれと。


268 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:33:41
あんたが退職したから離婚よ。
「財産が思ったより少ないって?」

(そりゃ、そうでしょうw。あんたが一生懸命に働いている隙に
 あたしの兄妹名義に長年かけて移しておいたのよ)

退職は用済みってことよ・・・あんたは、単なる小汚いウザイオヤジ
なんだから家から出ていきな。


269 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:33:58
お金があれば悩みなんか全て解決!


270 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:34:17
野生動物で、夫婦みたいな結婚関係ってあったっけ?
大人のオスは大抵メスと子供の集団から離れて行動するような。
人間も本来、そういうもんじゃないかと、ふと思った。


271 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:34:39
> 野生動物で、夫婦みたいな結婚関係ってあったっけ?
「結婚」の定義によるだろう

現行の日本のように
法律婚をベースとした社会的システムとしての結婚は
野生動物にはないだろうなw


272 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:34:56
ぶっちゃけ、人間ほどオスに負荷をかける種はないように思う。
カマキリみたいのはカンベンだけど、ライオンのオスうらやますぃーとは思うおw


273 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:35:31
野生の世界で
"オレは嫁はいらない。一生独り身でいたい(`・ω・´)"
と自分の意思で決定するやつっているのかなぁ?


もしかして野生の♀はめちゃくちゃ魅力的なのか?


274 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:35:48
結婚はクソだな

でも、貧乏な独身も惨めだけどな


275 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:36:04
ネットでトレードして生活出来るようになってみ。
なんか仙人のように悟った気分になって、世の中の人が愚かなバカに見えるぞ。
多分、出来んだろうが。


276 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:36:24
親父は母親に生活費だけ渡してこれでやりくりしろって感じだったな
小遣い制って頭おかしい
金の管理は自分でしないと


277 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:36:41
野生だと交尾の季節にならないとオスとメスは
意図的に会わないし、毎年、相手が違うし。


278 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:36:59
結婚したら何年ぐらいで嫁は腋毛を剃らなくなるのだろう?


279 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:37:18
会社で
家庭の金を、旦那と嫁のどっちが握っているか、で雑談になった。
俺以外は、みんな小遣い制で嫁が握っていた。
みんな、「すげー、亭主関白やな。エライ」と褒めちぎる褒めちぎる。。。
なんか虚しゅうなったわ。


280 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:37:37
ATM奴隷だけは勘弁w

 デリヘルで充分w

 若い女は雨後の筍w 毎年新しい学生がアルバイトw 毎年ピンクの乳首が舐められるw


281 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:37:56
ATM奴隷やってます。30代です。
家のことに一言も口を挟めない状態です。
仕事がつまらなくなったら、沖縄に逃げるか首吊りマス。


282 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:38:14
わかるわかる
20歳の身体に慣れたら30は
抱けないし勃起すらしない
マジ若い娘の身体はいい

283 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:38:31
いま奴隷で奴隷辞めても逃亡か自殺しか選択肢ないなんて
思考停止しすぎじゃ。

いま現在は仕事がおもしろいってことでしょ?そんなひとなかなか
いないお。嫁と別れて奴隷脱却する選択をすべきでは?


284 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:38:54
ウチで飼っている主婦の行動パターン(予測)
7:00 起床 子供にアレコレ指示を与え学校へ行かせる、シャワー
8:00 朝ご飯食べながらテレビ
8:30 お昼寝
12:00 お昼ご飯
12:30 テレビ見ながらお昼寝
16:00 学校から帰って騒いでいる子供達に「うるさい!」と一喝してお昼寝
18:00 テレビ
19:00 晩ご飯のおかずのみを作る(大抵一品のみ)
20:00 子供達に片付けを指示してテレビ
21:00 就寝

ちなみにオレ
7:00 起床 子供達の登校準備(朝ご飯の支度など)
8:00 仕事へ
19:00 帰宅
19:00 お米を研いでご飯の用意
20:00 片付け、お皿洗い
21:00 子供達と一緒にお風呂
22:00 部屋に掃除機をかける
23:00 PCで


285 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:39:13
日経CNBCのCMでインド旅行の宣伝があるんだけど
そこに出てくる老夫婦の旅行シーンで嫁(おばあちゃん)を
見るたびに、あぁこんなふうになっても金を払わなきゃならないなんて
なんて理不尽って思うわけよ。


286 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:39:42
結婚をリアルに考える時は、相手(彼女)の母親を見ればいい。

「威張り腐ってる」「気が利かない」「料理」・・・この辺りは似やすい
「風貌」・・・これは父親と母親、両方確認

ついでに相手の親の資産も確認。→ 資産は自分の子供が幸せになれるかどうか
自分の老後が楽になるかどうか、これでかなり違う。
いずれにしても、彼女との約25年後を予想して結婚するのが大事
出来ちゃったって・・・そりゃ論外だよ。


287 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:39:57
親が金持ってると、すぐに実家に帰るぞ


288 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:41:00
たまには掘り出し物もあったんだろうが、
ゴミと一緒になってたんで腐っちゃってる。
結婚願望なんて女とつきあった事のない奴の妄想なんじゃないのかw


289 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:41:24
女に限った話ではないが、旅でトラブルが起きると本性って
出やすい。海外セミナーを手配するとき、わざとトラブルが
起きるように仕込んでおく。もちろん危険に晒すわけには
いかないから、ほんの些細なものだ。でも疲労、緊張、不安
があると、人ってのは意外な反応をするものだ。

当然、意地悪するのが目的じゃない。自分の性格を自覚して
もらい、以後の投資に役立ててもらうため。トラブルが元で
ゲスト同士の連帯感が生まれ、講師より教えて貰ったこと
より価値があると言われることもあるけどね。配偶者でなけ
れば無二の仲間になりえないと自分に制約をかけている
人々には、想像つかないかもしれんが。


290 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:41:48
恋愛中のときの気持ちなんて、結婚したら笑うぞ。
笑うというか、呆れるというか、悔やむというか・・・
今さら離婚も無いだろうなと思って、ここ眺めてるだけだな。
突き合ってるときは後光が差して見えた彼女も、馬鹿で性格が歪んでて能力が無くて根性の腐ったババアにしか見えなくなる。
しかし、ガキを味方につけて金の管理されてるから、そんな馬鹿で性格が最悪で人間の屑みたいなババアにも頭下げなくちゃいけないんだけど、それが本当に嫌でね。
結婚してくれとお願いした立場だからしょうがないな。
今は露骨にセクースも嫌がるし、結婚生活辞めるしか無い・・・けど辞められない。
ドナドナな感じ、わかる?
乳牛みたいに乳を搾られて、乳が出なくなったら廃用牛として屠殺場に送られるの。
それが嫌だったらカネを出し続けるか、馬鹿で性格が悪くて人間の屑みたいなババアにペコペコしまくるしかないの。
後者のほうが楽で確実に結婚生活の破たんだけは避けられる。
そして気づくと、馬鹿で性格が歪んでて人間の屑みたいな奴になってるの。
そういうのが結婚。

291 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:42:07
昨日おなのことイタ飯くて、チューしてきたYO
1日で5万て含み益だとゴミにしか感じないけど
実際出金するときついYO


292 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:42:27
五万でチューか・・・風俗行けYO


293 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:42:46
若いときはまっとうな考えをもっている女性でも放っておいたら大抵はロクでもないオバサンになってしまうだろう。
男の側にも女性との関係を円満に維持しつつも堕落しないよう導くだけの指導力だか人間性だかが求められるということだろうな。


俺?無理無理w


294 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:43:14
結婚したくないのなら別にしなければいいじゃない。
結婚しろなんて誰も言ってない。。。言ったとしても
親とか親戚とか仲の良い友人くらいだろ。

結婚なんてしたければ3回でも4回でもすればいいし、
一度もしなくても別にいいわけだから。子供だって嫌いな人は
いるだろうし。結婚したがらないのには、その理由がある

付き合った事がない SEXができない SEXしたことがない オナニーのほうが良い
女に魅力を感じない めんどくさい そんな金が無い 知らない人と話せない
世の中の女に恨みがある 結婚したいができない ある女が忘れられない 
女の扱いがわからない とにかく女が嫌い(何が好きなのかはいろいろ)

まあ本当はこんなところだろ。。。まあ偏見に負けるなよ。
ホモでも二次元オタでも、不細工でも、女と話せない、SEXがうまくいかない
SEXしたことない、話したくない、それもまたいいじゃないか。。気楽に生きろ。


295 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:43:31
女性の側からしても、最近はたよりない情けない男が多いからね。
精神状態が幼いというか、甘えているというか。

別に一人で暮らしても生活に困るわけじゃないし。
こんなカスみたいな男ばっかりじゃ、結婚しなくてもいい、ってことになる。


296 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:43:50
ブスと結婚した奴はあれ

仕手株最高値頂点掴みで、10分の1に暴落した
赤字倒産寸前のクズ株を、ただただ呆然と眺めているだけ。

感情も無い虫になったような気分で。

周りは華やかな草花や動物達(超優良株・一部上場株)が人生を楽しんでいるけれど、
塩漬け仕手株(←これもほとんど妄想の域の脳内資産)を持ったまま、
もう死ぬまで他の銘柄を買うお金もない状況


297 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:44:10
付き合った相手とは必ず旅行すべきだね。
しかも海外。
ストレスがかかったり追い詰められた時、本当に性格って出る。
その姿を見ても結婚したいかどうか。
もし万一、「その姿を見たからこそ」結婚したいと思う相手なら、すごい儲け物。


298 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:44:27
最初に修羅場を想定すべきなんだろうな。
危機に陥った時、一緒に問題を解決していけるかどうか。
問題解決能力や知恵はあるか。根っこの明るさはあくまで失わないか。
何もない時は誰でも「いい人」であり、「共に未来を歩んでいけそうな人」だがね。


299 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:44:56
結婚以前にどんなに好きな女でもセックスし終わった直後は冷める
なんなんだろうな?あの虚しさは。
さっきまであんなに愛しいと思っていた女が肉の塊にしか見えなくなる。
つくづく思うよ俺って最低なのかな…と。


300 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:45:32
ランチ1000円の既男が家庭でご奉仕しているであろう今日、
趣味で開いたセミナーで儲けてしまいました。

将来を不安に思う奥様が、お金を払って習いにやってきます。
奥様たちは既男の将来性を、あまり信用していないらしいのです。
教会で愛を誓い合ったというのに、実に困った奥様たちですw

実に申し訳ない、ああすみませんすみませんw
でも漏れが悪いんじゃないんです。
既男がしっかりしないから、こういうことになるんですw


301 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:46:16
既男から信用や安心を感じさせてもらえず不安になってる奥様に
小さい金額で漏れが希望を補って差し上げるわけだから、
既男には感謝されてもいいと思うんだけどなw

「堂々としている人と出会えて楽しい」なんて言われないだろ既男w

既男ね、意味のない我慢しすぎ。我慢ってのは改善のために
するもんだろ。自分は何にもできない人間ですって、自分に暗示
かけて我慢の訓練してどーすんだw

仕事が嫌で辛い?不労所得もいいし、職場の人間関係を改善
してもいいし、転職してもいいのに。

家庭が嫌で辛い?続けたくないなら離婚すればいいし、続ける
なら人間関係を改善すればいいのに。現状が良くないのに夫婦
関係のプロに相談したことないって、馬鹿かw


302 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:46:36
まず、「結婚しよう」とかいう神経が分からんwwww


303 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:46:52
家族に他人を迎え入れるってことは非常に重大なことなんだよね
おかしなのと結婚してしまったら、他の家族みんなに多大な迷惑がかけてしまう


304 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:47:12
>こいつを幸せにしてやりたいと思うような女はなかなかいないね。
義理や諦め、お見合いで結婚した人でなければ、基本的には幸せにしたいと思って結婚してるとは思う。
ただ、それが結婚後数年もてばいい方で、「もうウザイ、ちね」とか思うようになるのが実態。

そもそもTVドラマとか映画で、オスにそういう心理を持つように仕向けてるフシがあるんだよねww
で、メスどもの色香に一時的に惑わされて結婚→東京湾にコンクリ詰め投棄の方がマシなくらい酷い人生(ry


305 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:47:35
男は結婚しなくても今の時代は生活にも困らんし平気だけど、30過ぎても
結婚出来ない女は悲惨だな。男の側が「結婚出来なくてもいいや」ってのが
増えてるから結婚という逃げ場が無くなってる。

306 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:48:12
俺、一時期、女の子ばかりの30人くらい居る職場で働いてたけど
若くて綺麗な子はやはり医師とか会社経営者とかと結婚するのが多かったよ。
最近はこれに公務員もけっこうあった
いい女は紹介とかで出会いが多いらしいわ

成功者にとっては、若くて綺麗な嫁さんは重要なステイタスなんだろうね。
残り物の二流品なら結婚しない方がいいだろうね


307 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:48:45
顔とかお金とか以前に、あまりにしゃべらない男は困るよ。
数時間の長いお芝居一緒に観ようっていうのでつきあったけどその後今見た芝居については何もしゃべらないとか。
自分は楽しかったのかもしれないけどこちらはね(略)。それでいて突然、旅行に行こうとか言い出しちゃって。
歌でいうと、今まで普通の声でしゃべってた人が突然裏声にひっくり返るような感じ?
親しさにもいろいろな段階、バリエーションがあると思うんだけどね。



308 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:49:50
たとえ離婚しても金がある男は若い女と再婚できる。
また嫁がフけたらアンチエイジングとやら受けさせて若返らせてやれるし
自分自身が若返り整形もできる。
やっぱ世の中の半分は金がモノをいうね。


309 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:50:14
ただ、子供は金をかけさえすれば親の思い通りに育つとは限らないようだ。
子供の半分は親の思い通りになっても半分は天の配剤のようなところがあって。


310 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:50:32
確かに、ここで書き込みしているような人間が結婚すれば不幸になりそうだ。
それは正しい。


311 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:51:08
ここの人間は結婚しても一つもいいことない。不幸になるだけ。
100%リスクで、リターンはマイナスだ。

312 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:51:37
物理的に同じリスクでも、受容できる人とそうでない人がいる。

信用ある債権のために5000万円を1年拘束されるリスク、
それを取って幸せになる人と不幸になる人がいるのと同じだ。
自分が取って幸せになるリスクを選択して、リスクを背負う。

こんなことは投資のイロハであるから、ここの住人であれば
知らないはずもなく、「語られない前提」といえよう。
簡単なことだから、少しは勉強してきなさい。


313 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:56:13
結婚は社会の非常識!独身は社会の常識!

314 :Cal.7743:2008/03/13(木) 07:28:08
↑一回でまとめろよ低能

315 :Cal.7743:2008/03/13(木) 07:46:33
おめこれ読んで理解できないの?

316 :Cal.7743:2008/03/13(木) 08:15:52
ハァ?
読んでねーよ
ダラダラ長文を皆に読んで貰えるとでも思ってんのか馬鹿

317 :Cal.7743:2008/03/13(木) 10:29:06
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205340780/280


また犯行予告だぞ
しかも犯行予告して逮捕された奴の記事のスレなのに阿呆すぎるw

318 :Cal.7743:2008/03/13(木) 10:53:38
ひまだの〜が結婚したJETを妬む?

319 :Cal.7743:2008/03/13(木) 12:31:52
だろうね。
Jet結婚してから活動控えめになったから。

320 :Cal.7743:2008/03/13(木) 17:49:40
コピペだろうけど真実を突いたレスが多いなw

321 :Cal.7743:2008/03/13(木) 19:35:29
自演乙w

322 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:11:29
先物ミニの手数料が53円と他社を先駆けて安かったが、
楽天に続きオリックスとジョイン(3月下旬)も同列になった。
こうなると最終的に発注ツールの比較になるが、
これ幸いなことにEトレのJAVAを使ったブラウザ発注は、
トレーダーからも絶賛を浴びる超絶クソ発注ツールとなっている。
現物株の発注ツールHETでは先物を扱う予定どころか、
VerUpも未だに1回も無いし、頻繁に落ちるどころか何も操作
していなくても落ちるクソっぷり。
殿様商売はいつまで続くのだろうか・・・

323 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:11:56
☆★☆★先物、ミニ先物の手数料ランキング☆★☆★

【日経225先物】
■クリック証券        350円

■オリックス証券      472.5円

■SBIイートレード証券   525円

■松井証券          525円

■カブドットコム証券    987円

■トレイダーズ証券    1,785円

■楽天証券          2,100円

■マネックス証券       2,100円

324 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:12:14
【日経225ミニ先物】
■SBIイートレード証券  52.5円

■オリックス証券      52.5円

■クリック証券        99円
    
■楽天証券         105円  ※デイトレは片道半額

■松井証券         105円

■カブドットコム証券    105円

■トレイダーズ証券    147円 ※デイトレは片道半額

■マネックス証券       210円

325 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:12:39
で、現物の手数料比較はマダーチン☆⌒ 凵\(\・∀・)


326 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:13:07
ぶっちゃけ、業界最低水準とは言えないね
安い平均より高いし。

327 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:13:26
マイナー所は大手なら当然やることをやってなかったりするからなぁ

328 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:13:45
そうだね。
安さだけみるとマイナー所がいいんだけど、注文が面倒だったり
訂正取消に何段階も踏まされたりするんだよね・・・・

結局、大手のここかジョインあたりになっちゃうんだよね。
でもどう考えてもマネックスはないと思うんだ。


329 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:14:03
信用口座開設しようと思うんだが、電話かかってくる?

330 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:14:48
掛かってくるとなんか問題あんの?

331 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:15:05
先物の寄り値取得はなんでいつまでたっても直さないんだ。
完全な不具合だろ、いくらテクニカルいろいろ用意したって元データ違ってたら世話ないわ
今日の寄りが13800で高値が13810て それとも俺の目が間違ってるのか

332 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:15:23
イブニングは次の日扱いだから、高安値は昨日の夜の寄りと高値になってるんでしょ。
分析するために使うんだから大証の基準なんかに固執しなくてもいいのにね。

だいたい、チャートも前日のイブニングから始まって今日の前場が続かないと一貫性が無い。

333 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:15:48
×高安値は  ○寄りと安値は


334 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:16:30
POWER E*TRADE プロフェッショナルが2/16(土)7:00(予定)にバージョンアップをいたします。

335 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:16:47
これ、無料条件無いよね?

HET無料で使えてこれお金払ってる人いる?
ブラウザベースの古いシステムっぽいし。便利な部分あるの?


336 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:17:15
昔使っていたな・・・ISDN+ルーターの環境でも動作が軽かったけど
バージョンアップでかなり重くなった記憶がある

使いにくくして機能を削ったMSと思えばいいよw、でも信用残のチャートは便利だった、
HETにもMSにも無いのが不思議。


337 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:17:33
やっぱ要らないっぽいのね

338 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:17:53
初めて、追証のお金をキゲンまでに入れれなくて、
ついに新規たて玉中止きたw

これって、ここでは永遠に信用取引ができなくなる
ってことなんですかね?


339 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:18:11
イートレに相談するしかない

340 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:18:36
1/31追証発生2/1中に入金せず2/2に入金 新規建て不可になり 2/5にイートレードから口座の継続もしくは閉鎖の意思確認がきたよ

341 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:18:56
自分が思っている平均取得単価になってなかったら焦った。
冷静に譲渡益税明細とか見て、原因がわかったので、
入電して恥を書くハメにならなくてよかった

342 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:19:17
約定履歴照会をしたら、一番最後の項目に

08/02/06  野村MRF MRF買付   100,000  --   08/02/06
              --/--         1   --   100,000

と言うのがあるんですが身に覚えがありません、これは何でしょうか?

343 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:19:36
三日前に信用取引申し込んで、今日メールにてOKとの事でした。
いつから信用取引できますか?

344 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:20:01
数日後に手紙がくるから、4000円の収入印紙を張って割り印押して返送したら受け付けたメールが来る。
その後、数日で信用取引できるようになる。


345 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:20:20
書類のやり取りしてからでしょ
4千円の収入印紙買って貼ったりして

それより株暦どんくらいで、種いくらくらいで、職業何で通ったの?さしつかえなければoset

346 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:20:39
今って信用取引の審査厳しいのか?口座番号もどこまで増えているのかわらからんし・・・
俺はZ51だけど、みんなどのあたりの口座番号もってるの?


347 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:20:58
審査など無いに等しい。
何かチェックされている気配もなければ電話もかかってこない。
よほど要注意人物系になっていないかぎり通るはず。


348 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:21:21
トーマツからなんか書類キタ奴いる?

349 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:21:38
トーマツ?
監査法人から何がきたん?

350 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:22:00
毎年あるですよ
無作為に口座の持ち主に書類送るとです。

ようは証券会社が嘘をついていないかという事を調べる為らしい。
本人確認と口座残高や取引記録など間違いがないかなど。


351 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:22:19
そんなのあるなんて知らなかった。
年1度の年間取引報告は知ってるんだけど。

あ、あとなんかキャンペーンのハガキ来たことある。
こういうのは住所確認をかねているんだろうなとは思ってる。

352 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:22:44
俺はZ44。種二千万。現物オンリーだったけど、信用もやってみるかな。半年乗り遅れたけど。


353 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:23:03
手数料450円(税込み)なのになんで472円取るんだ?
消費税ごまかしてないか?


354 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:23:21
Z54、種半分解けて二千万Orz
俺も信用をやろうかと思ってるところ
皆この先まだまだ下がると思ってるんだろうな


355 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:23:44
PTSで買売完結させても余力回復しないんだな

356 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:24:10
5年間で今年はじめてきた
他のところからは一回も来てないけど・・・

357 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:25:53
アイフルの最低金利で1年間3000万円借りた場合
アイフル
金利:30,000,000円×9.8%=294万円
ネット証券で1年間3000万円の買い建玉を保有した場合
********極悪サラ金証券*********
松井証券
制度:30,000,000円×3.10%=93万円
一般:30,000,000円×4.10%=123万円
マネックス証券
制度:30,000,000円×3.11%=93万3000円
一般:30,000,000円×3.61%=108万3000円
カブドットコム証券
制度:30,000,000円×3.07%=92万10000円
一般:30,000,000円×3.60%=108万円
********普通〜お得証券*********
楽天証券
制度:30,000,000円×2.85%=85万5000円
一般:30,000,000円×2.50%=92万7000円
イートレード証券
制度:30,000,000円×2.80%=84万円
一般:30,000,000円×3.09%=92万7000円
ジョインベスト証券
制度:30,000,000円×2.80%=84万円
一般:30,000,000円×2.50%=75万円
クリック証券
制度:30,000,000円×2.70%=81万円
一般:30,000,000円×3.50%=105万円
オリックス証券
制度:30,000,000円×2.55%=76万5000円
一般:30,000,000円×4.40%=132万円

358 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:26:21
毎回聞いてない?
あんなもん極端におかしくない程度に適当にかいちゃえばいいんだよ。
毎回落ちるなら職歴とかより質問の方を間違えているんだと思うよ

359 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:26:48
質問の投資資金は借入金にしておけば最強。

360 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:27:06
46,050で約定したのですが、ポートフォリオで見ると46,140で取得になってるんですが
どういうことなのでしょうか?

361 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:27:25
手数料込みかな?

362 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:27:43
イートレでオプションの買いのみやりたいんですが
預かり資産いくらから始められますか?

363 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:28:06
1円1枚買えば1000円+手数料だよ。

364 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:28:26
預かり資産による開始基準とかないんですか?


365 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:28:56
先物オプションの口座開設が出来れば大丈夫。
信用口座よりゆるいと思う。

オプションの買いには追証が無いから
ワラントと同じ感じ。

366 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:29:23
昔は「買いのみ」の口座開設ができるところも結構あったが、
今は「売買の両方できる」という口座開設しかできないところも多い。
そういうところでは、たとえ買いだけやりたくても、
証券会社の審査は「売買の両方」でされると思う。

367 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:29:45
一応、松井イートレオリックスの資料請求しました
入金100万くらいでOP取引口座開けると良いな

不安だ

368 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:30:10
信用やる場合は、保証金最低30万預けるんですか?

369 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:30:33
「差金発生したから入金汁!」って電話がきた。
画面では確認できないそうだ。なんだそれ?

370 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:31:08
先日、MBにお知らせがあったでしょ。
維持率が30.2%割った状態で同一銘柄の売買があると該当するんだよ。


371 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:31:33
イートレはセブン銀行の公募ないの?

372 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:32:00
ランドすごいことになってんな。
道理で最近必死にザー債売ってるわけだよ。


373 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:32:20
みんなPTSってWebで取引?
えらい面倒なんだが


374 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:32:51
すいません。質問です。
ドル建てMMFは、国内株の信用の担保になるんですか?

375 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:33:16
要望したいことか…
こそっと俺の口座に現金をry

376 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:33:34
履歴に取引の時間も表示してほしい


377 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:33:57
ならない。
ついでに円建てMMFもならないけど、円建ては認めて欲しいな。


378 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:34:20
HETには近いうちに対応予定らしい
それより参加証券をさっさと増やして欲しいな、いまだとそこそこ使える程度
手数料もキャンペーンじゃなくて通常市場と同じようにしてほしい
信用対応は操縦されやすくなるからしばらくないと思う。

379 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:34:49
そういや合併とかしたら調達金利に変更がでて
信用の金利が変わったりするかな?

380 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:35:09
ありがとう<(_ _)>
たしかにおっしゃる通り!
円建ては90%でも良いから認めてほしい…

381 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:35:42
指値しつつ逆指値もできる機能が欲しい。


382 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:36:10
Eトレは、余力のお金はMMRで運用されて利子がつくと書いてありましたが、
じゃあ、運用次第で元本割れとかもあるんですか。

383 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:36:49
MRFの元本割れは可能性が無い訳ではないが、そうなったら、たぶんニュースになる。
絶対に嫌なら住信SBIのイートレ専用預金にしとけばいい。
まあ、絶対に元本割れが嫌な資金を証券口座に入金するのもアレだが。。

384 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:37:09
日興証券の証券口座に1000万入れてたけどMRF増えなかったな
Eトレにしてから毎月2000円くらい増えてる

385 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:37:45
去年末、格安手数料に引かれて、Eトレで日経平均先物&ミニのスキャル繰り返していました。
もうすぐ確定申告なので、損益証明書請求したら、「当社は年間の損益証明書は出していません。」という返事。
申告書の添付書類には損益、手数料、消費税の合計金額を記入しなければなりません。
しかし、これらを出そうにも先物オプション口座のどこクリックしても出てこない。
ただ売買履歴が載っているだけで、自分ですべてをやらなければならない。
コールセンターに嘆願しても、「自分で計算して下さい。」の一点張り。
顧客に向かってそれは酷過ぎじゃないの、Eトレさん?
自分は、数え切れないほどの売買を繰り返しているので、今途方に暮れている。
他社は、ちゃんと確定申告に必要な金額などダウンロード出来るようになっているようだ。
トレイダーズは、すべての顧客に年間損益計算書送ってくれるとのこと。
商品先物の会社も今や確定申告用の証明書はちゃんと出してくれるというのに、Eトレは何か勘違いしてないかい?
ここの殿様商売にはもう懲りました。
よく考えてみたら、先物・オプションの取引もいちいちパスワード入力しなければいけないし、105円の手数料に騙されたという感じです。
さっさとココの口座に持っている株はすべて売却して他の証券会社へ乗り換えることにしました。
もうEトレに何か期待するのはやめます。
どこか顧客に普通に優しい証券会社教えて頂けませんか?


386 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:38:07
顧客勘定元帳を請求すればいいんじゃない?

387 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:38:32
売買の都度発行される売買報告書など以外は一切出さないようです。

388 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:38:58
証券会社は、顧客勘定元帳(の写し)の請求を拒否できないと思うのだけど。

とはいえ、これを見たところで、
損益の合計は自分で計算しなければいけないから、
画面で履歴を見るのと手間は変わらないか。

389 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:39:21
結局は同じなのですね。

イーコモには4年前サヨナラしましたが、Eトレにもサヨナラです。
要望してもムダだとわかりました。
SBI系はどこもいい加減です。


390 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:39:46
幾ら儲かったの?


391 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:40:11
とはいえ
GMOでは先物の書類だしてくれる。
Eトレではなんで出さないのだろうか。

392 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:40:44
Eトレの長所なんて安い手数料だけじゃん
本当にただそれだけ
サービスなんて期待すんなっつの

393 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:41:26
たったの数万円。お遊び程度です。
商品と通算すると3桁なので、一緒に申告しようとしたら、こんなことになった次第です。

GMOはそうなんですか。
検討してみます。

394 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:42:23
1000円から入金できるようにして欲しい

395 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:43:18
俺は、口座管理の決済明細で検索して一覧からエクセルにコピペして損益欄を集計してる
確定申告は、その損益合計のみ転記して出してる(これで文句言われたことなし)

396 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:43:43
え、ここって報告書とか発行してくれないのか
最近源泉徴収なしで口座開設したばっかなのに
徴収ありにしとけば良かったかな


397 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:44:06
特定口座なら源泉徴収なしでも発行されるよ。

398 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:44:31
他の会社って先物で年間損益計算書を作ってくれるんですか。知らなかったです。
その上に手数料も安い所ってどっか無いですかね?

399 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:44:52
イー・トレードって1000からの入金はムリなのか?

400 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:45:28
ATMカード入金は5000円から


401 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:45:58
ATMは入出金ともに5000円からだったかな。
ネットなら1円でも出し入れできる。

402 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:46:36
ATMでキャッシュカード使って直接入金の場合ってことなのかな?

403 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:47:06
投資アプリはWindozeが常識。あきらめれ。

俺もマカーだったが、株の世界に入る時、魂を下逸に売ってきた。


404 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:47:25
HYPER E*TRADEについてですが、2月5日から取引を始めたのですが
使用できるようになるのは来月からですか?

それと1,000円払ってでもすぐ利用するだけの価値はありますか?

405 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:47:49
価値は、あなたに合っているか次第なので、待てないなら使ってみればとしか言いようがない。
ちなみにお金払って使っている途中で無料分をゲットしたら、お金払った有効期間の残りは持ち越される。

406 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:48:26
口座開いて一ヶ月は無料じゃなかったかい?

407 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:48:50
これから株で資産を増やそうとしているのに
1000円ケチってどうすんの?時々見かけるけど小学生なのかな・・・

408 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:49:19
はい、株のオンライントレードは3日目のピカピカの小学生ですw

ありがとうございます、来月からになるんですね。
口座開設したのは半年前なんです。


409 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:49:58
小学生じゃ仕方ないな
俺の息子も小遣い月1000円だし
頑張って親に楽させてください。

410 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:50:27
先物2つ窓開けばすぐに勝手にログアウトどうにかしてよ・・・
JAVA使いにくすぎ!!!即刻かえてほしい
これだけ他の方からも、要望あるみたいなのに、改善する気ゼロすぎるイートレっていったい・・・
他の証券会社にうつすなりなんなり、ストするしかないか。。

411 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:50:52
小学生が株を買い始めたところが天井 と言おうと思ったが時既に暴落中ですな

412 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:51:23
はい、そろそろ底かと思って投資をはじめたんですが
まだ底知らずなかんじです・・

一応手始めなんで100万しか投入してないので、まだ損切まで逝ってません。

413 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:51:42
俺も株始めたのは小学校からだったな。始めはたった200万円からスタートしたあのころがなつかしい・・

414 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:54:54
先物返済注文入らない。
ペアで13290、逆指値13170で、価格を確認しろと出る。
夕場価格より逆指値が高いから?


415 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:55:13
俺との取引条件は、
毎日、おれの口座の金額を10万円以上増やすこと。
土日休日は除いてやるぜ。減らすことは厳禁だ。


416 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:55:43
お客様の個人情報の利用目的の一部改訂のご案内確認したら
翌日即わけの分からん勧誘電話キター


417 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:56:10
クレジットカード審査に落ちた俺なのに、先物OKしてくれてありがとう。

418 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:56:51
イートレのアクティブプランって、デイの日計り取引は片道無料ではないの?
なんか売り買い両方とも手数料かかってるんだけど・・・

419 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:57:17
勝手に無料を前提に考えてはいけない

420 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:57:37
細かな事を気にする奴に限ってなーんも見ないのな

421 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:57:54
空売り規制で注意の電話あるみたいだけど
具体的にはどんなことやると注意されるの?

50枚規制で5分おきなら注意されるけど10分
空ければ大丈夫みたいな感じ?

422 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:58:18
PTSで3787テクノマセマティカルがS安付近で買えるwww  


423 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:59:05
今日は、活況だからか?
先物HPが異常に重いなあー
発注遅くて嫌だ

424 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:59:25
今月3回約定したから「これでHET無料で使えるー♪」と起動したけど駄目だった。
来月からなのかしらん?

425 :Cal.7743:2008/03/13(木) 20:59:51
無料ご利用条件
■正規無料ご利用条件
下記の条件を全て満たした方が対象となります
・ 前月1ヶ月間(約定日ベース)に国内株式(PTS夜間取引、単元未満株含む)の約定が合計3回以上
・ 前月末の最終営業日、17時時点で電子交付サービス(注)をご選択、ご利用

無料ご利用期間
当月10日〜翌月9日

426 :Cal.7743:2008/03/13(木) 21:00:15
昨日の先物ページ重すぎ!!!!

注文しても約定するまでに重くて遅いし(最新PC使ってるのでうちの問題ではない。楽天は普通の速度)
返済するのに、チャンス逃した!

ほんとにどうなってるんだ??ありえない。

普通はHPとマケスピとか2つはツールがあって、逃げ道あるもんだが
イートレは、HP注文しか出来ないから、まじで困る。
昨日のような状態になられると、ほんとに嫌過ぎる。

はやくHETからの先物注文も作ってください。

427 :Cal.7743:2008/03/13(木) 21:00:38
例えば5000株持っていると一円上がると5000円のプラスになりますが、
ここから1500円の手数料(売却)を引かれて税金も引かれるのが正しくて、
表示される数字は税・手数料引き前利益なんでしょうか。

もう一つ質問します。
譲渡益税は手数料を引いた後の金額にかかるのでしょうか。
それとも譲渡益に直接かかるのでしょうか?

428 :Cal.7743:2008/03/13(木) 21:01:06
信用取引審査通してくれよ
なんでダメなんだよ
楽天に乗り換えちゃうぞ

429 :jetstream ◆ZnBI2EKkq. :2008/03/13(木) 21:04:47
あなたがたはマネーゲームにこうじてる間、もっと大事なものを失っているのに気付いていないのだろうな。

430 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:03:47
PTS売買監視部門でもあるのか?
どの銘柄でもなんで俺が注文だすと
買いなら一段上、売りなら一段下に店板みたいに蓋がでるんだよ
注文しない日にはでないんだよな…
不思議

431 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:05:54
普通に1番上と下で狼狽狙いの鞘取りするやつがいるんじゃね?俺もよくあるわ


432 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:06:24
投資信託って特定口座使えねーの?

433 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:08:26
ここって信用口座の収入印紙4000円は自分で払うの?
他社は無料(会社が負担)のところ多いけど。
つうか昔ここも無料だったような気がするんだが。
どうよ?


434 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:08:51
イートレで追証のお金を期限忘れてて、
ついに新規たて玉中止きた。

「追加保証金」の入金が受入期日を過ぎていたため、
新規建のご注文は受付できません。
今後は現在の建玉に係る返済注文のみ受付させていただきます。

木曜に発生、金曜にいれれず、土曜にいれたんだが、、、
出張で確認忘れてた。最悪。
しかも金額2000円。

イートレで信用取引は永遠に不可ですか?

435 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:09:43
貸し株サービスを始めて、なおかつ信用口座を開設してる人でも現物で持ってる株については貸し株サービスを使えるようにしてくれたら神証券なんだが

436 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:10:35
再度信用できるかわからんけど、
強制決済されたくないなら、住信SBIで追証自動入金サービスしておくと良かったかも

437 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:11:11
問い合わせから
確定申告に必要な書類を請求したいので「個人情報開示請求書」を送付してください
とを頼んだら
確定申告は〜〜〜〜〜〜
Q&A〜〜〜〜〜〜
ぐだぐだ聞いてもいない内容を書いてある

まともな証券会社ではないよな
自分で申告するから請求してるのにご自身で計算しろとかいう内容が多く含まれている

438 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:11:36
自分で申告するなら、自分で計算するんだよw
自分で計算するのが嫌なら、特定口座にしようね。

439 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:12:01
特定口座(確定申告)

って表示されているなら
「源泉徴収なし」になっているよね?
年間20万もいかないだろうから、なしがいいんだけど。

440 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:13:17
ヘルプ-国内株式注文ルール-信用取引基本ルール-諸経費

管理費
新規建約定日より1ヶ月目ごとの応当日を経過する都度、1株につき10銭(税込10.5銭)
(取引所等が定める売買単位が1株である銘柄については1株につき100円(税込105円))
の割合で管理費が必要となります。
なお、管理費は最低100円(税込105円)、最高1,000円(税込1,050円)となります。

ちなみにどこの証券会社でも管理費は取られる

441 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:13:54
10日ほど前に口座開設の書類送ったけど音沙汰なし。
妙に時間かかるんだな、ここ。

442 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:14:35
今口座開設殺到してるんじゃないの?


443 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:15:03
入金した翌日に勝手に振替された気がするけど、
住信sbiの専用口座作るとMRF買えなくなるの?


444 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:16:03
昨日預かり資産残高が99万円台だったのが
持ち株が大きく下げてないのに63万円台になってたんです><
ちなみに昨日の取引は引けでみずほを1枚だけ信用新規買いしただけです。
今までこんなことはなかったのに・・・
なんでだろう?
わかる人いますか?


445 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:17:06
1日に200万の株を2回ぐらい売買するのですが、現在スタンダードプランだと
1,429円x4回の手数料なのですが、アクティブプランにしたほうがお徳ですか?


446 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:17:41
その前に信用開設しろw
1回400円だ

447 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:18:04
信用は申し込みましたが、借金するみたいで怖いんですよねぇ・・

448 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:18:33
口座の残高が残り僅かになると
まとめて請求されるから待ってればいいんだよ

449 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:21:10
住信SBI口座開設キャンペーンの1500円はいつ入金されるのかな?


450 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:21:34
イートレードで口座開設したいんだけど
一応アルバイトはやってるけど勤め先電話番号とか
面倒臭いので無職にしたい
無職でも開設って出来るだろうか
信用取引ではないんだけど

451 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:21:55
信用取引じゃないなら余裕でできる
配当収入毎年5億あってもそれだけだったら無職なんだしな

452 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:22:18
今朝、信用取引で強制決済された 金は200万ほど残ってるんだけど、現物の注文も入らない
これからの手続きはどうなるんだろ

現物の取引はできると思ってたのにな

453 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:22:31
連投荒らしウザい

454 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:22:54
無職で問題無いよ。株をやる人には年配で退職金を持っているとか
それなりに金持っている人も多いので結果として無職も多い。
むしろ、無職ということで拒否したら証券会社は
優良顧客を失うのではなかろうか。


455 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:24:17
外国株の特定口座への入庫まだー?早くやってくれないと、他の会社がやってくれたらそっちいくお

456 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:24:45
ノムラとかダイワとかニッコウは、特定口座がもうあるだろ


457 ::2008/03/13(木) 22:24:55
偽善者自治厨
\

458 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:25:08
オンライントレードできなきゃ意味ない
オンライントレードできても微妙な国しか扱ってない所もあるしね


459 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:25:59
Eトレードの手数料プランは、信用取引をアクティブ、現物取引をスタンダードにと
バラバラに変更はできないのですか?

460 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:26:25
マイナー証券会社だと爆速だからな。
それに慣れてるとイートレは厳しい。


461 ::2008/03/13(木) 22:26:34
偽善者自治厨

連投荒らしウザい

a

462 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:26:44
SBI証券との合併で人手とお金を食われて新しいこと何もやらなくなった

463 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:27:01


699 非通知さん New! 2008/02/19(火) 15:13:14 ID:O//33PMy0
韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。

韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ(犬の子)が最大の侮辱。
父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。

この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。
馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
救世主と崇めていると、また高笑い。




464 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:27:03
貸株サービスやらないのかな?

465 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:27:27
でも約定力で言ったらネット証券ではまだまだEトレが一番強いからな

466 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:27:51
PTSのために松井から乗り換えようかどうか迷ってます
松井と比較した場合の有利な点と不利な点って何ですか?


467 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:28:10
先物をHETで取引できるようにして欲しい!

468 ::2008/03/13(木) 22:28:34
偽善者自治厨
連投荒らしウザい
死ね
\

469 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:28:37
・手数料の安さがネット証券トップ
・確定申告関連のサービスが悪い

470 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:29:10
松井の有利な点
・闇市(サービス終了)
・若干松井のほうが注文とおるの早い
・てぬぐいやらせんすもらえる

471 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:29:37
有料のHETを起動しないとリアルタイムの株価情報見れない。
俺にとってはこれは致命的なんだけど。

金払うのは100歩譲って我慢するとして環境によってはHETを起動出来ない場合がある。
そんなときは別証券のクイックとかで情報見ながら発注したりする。
ばかばかしい二度手間。

472 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:30:02
信用申し込んだけど・・・収入印紙代払いたくねーw


473 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:30:21
BRK.Aの取扱をぜひ
で、配当とかのメッセージを1年3ヶ月残せ
確定申告できんぞごるぁ

474 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:30:45
別の証券会社に信用口座持っててここに乗り換えようと開設したんだけど、
信用口座の開設はしばらく取引してからでないと無理なの?

半年とか信用出来なくなるんじゃ乗り換えてもデメリット大きすぎだし、
いつまでたってもイートレに移れなくなるんだけど。


475 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:31:19
そうなんだ、それって資金を移さなくても審査は通るものなの?
ポジション解消して出金可能になるまで待って、申し込んで書類書いて・・・
ではノーポジ状態長すぎるので信用口座開設後に少しづつ移したいのだけど

476 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:31:46
資金を移すことと審査に通ることは一切何の関係もないだろ?
あんた本当に信用取引なんてやってるのか?

477 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:32:02
「信用取引をしている」ことと、
「他社からの乗り換えで口座開設とほぼ同時に信用口座開設を申しこんだ事がある」
とは全く無関係だと思いますが。

日本語理解する能力ありますか?

478 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:32:35
説明に無期限信用の貸株料が書かれてないけど、何%なの?

479 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:32:53
チャート表示しただけでも落ちたりするけど・・・
ゆっくりクリックしないと、なにやってても割りとあっさり落ちる

480 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:33:38
口座開設以来残金0のまま使ってなくて
書類ばっかり届いて面倒だから口座閉鎖しようと思った。
コールセンターにTELしたのだが
えんえんと「○○は1を」「○○は2を」が続いて、
何番を押すのかがわからなくなってくる。
仕舞いには「○○は8を」でブチ切れたぞ(´・ω・`)

書類請求して郵送するんだから、WEB上で請求させてくれればいいのにね。

481 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:34:04
ああ、WEBでの発注ね。
遅いね。リロードとかすると非常に遅いね。
板乗は早いからWEBサーバーの応答だけが
遅いのだと思う。
T++とかいうツール使ったりしている連中のせい
なんだろうと考えている。

482 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:34:32
解約させないように
わざわざWEB上で請求出来ないようにしているんだよ。
MMFの申込もWEBから出来ないのは
MRFや住信のを使わせたいから。
その方が手間がかかって
客は面倒くさいと思うようになるからな。


483 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:34:52
8918のPTSの値幅おかしくないですか?
基準値?が今日の終値より安くなってる…

484 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:35:15
配当落ちだとなんで安く始まるんですか?

485 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:35:35
配当を出したら配当の分だけ価値が無くなるという建前から。

486 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:35:53
11月ごろから残高がおかしいけどどう思う?
1500万くらいあった総資産が今700万になってる。
けど特定口座の源泉徴収報告見るとここまで−300くらいにしかなってない。
含み損もせいぜい100万ほど回復した程度。
もちろん出金などはしてない。どう考えても1000万はあるはずだと思うけど。


487 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:36:19
俺も400万あったFX口座が数日で300万ぐらい減ってるよ。
何かの間違いだよね。


488 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:36:43
んーたぶんだけど
500人の諭吉様は市場で拘束されている気がするんだよね。
多分だけど待ってるままじゃ帰ってこないと思う。
諭吉様を700名投入する事
今市場で待ってる諭吉様までの道のりが半分になる気がするんだよ。うん

489 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:37:05
信用強制をくらった自分が馬鹿だが復帰にどれぐらいかかるかわかる経験者いる?

時間かかるなら別のとこ引っ越そうと思うのだが


490 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:37:22
常識的に考えたらイートレのブラック顧客に登録された人物に再度信用をさせるわけはないな
他社に移ったほうが圧倒的に早いだろ


491 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:37:44
信用情報は実際には各社で共有してるからどこでもきつくなる。
OHTの件があってから特に過去の履歴はきびしく調査されるよ。
素直にイートレで待ったほうが無難かもね。
継続の意思表示したんなら1ヶ月もかからんと思う。


492 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:38:08
「1500万くらいあった総資産」はその当時の含み益込みの値だったんじゃないか?
さもなくば妄想。

493 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:38:46
ここってWEB発注だと毎回パス打ち込み必要?
現在かざか証券なんだけど、両方の体験者居れば使い心地を聞きたい。
かざかも悪くないんだが手数料の面とPTSの魅力に比べるとイマイチな気がしてきたので。

494 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:39:08
EトレPTS速報

貸借銘柄の8911創建ホームズがPTSでS安水準で10株の売り注文を残している。
PTS全体での取引量は111株。

495 :↑↑:2008/03/13(木) 22:39:28
偽善者自治厨死ね
連投荒らしウザい
\

496 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:39:40
買いに偏りやすいPTSでストップ水準で買うとか物好きだなしかし。
いくら遊び程度の金額とは言え、やはり勿体無いと思う。


497 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:40:12
10円あたりの株を約定したのですがHETでは取得単価が11円で
メールの約定通知では価格10円となってます。
これは10円で約定したということでいいですか?
HETでは手数料込みの値段がかいてあるのでしょうか?

498 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:40:30
HETでもWEBでも取得単価は手数料込み

499 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:40:58
やはりそうみたいですね。
大きな値段ならそれでもあまり関係なけど10円の株だったので
一瞬あせりましたw
これは手数料込みの表示を設定で替えることはできないですよね?


500 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:41:15
そんあことは出来ないよ
でだなぁ、あとで買い増ししたりナンピンしたり
半分利食ったりしたらそれぞれの取得単価がわからなくなるだろ?
なので、そのつどノート等に書き留めておくのが吉

501 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:41:37
やはりできないんですね・・・

>そのつどノート等に書き留めておくのが吉
株の世界って結構アナログ残ってますねw
いや、エクセルに打ち込むか>1のテンプレにあるT++
を使えばいいんでしょうけどHETかWEBどちらでもいいから
今までの損益とか含み益、損を含めた今月の損益とか見られると
うれしいですね。
株やってる人は数字オタクも多いでしょうし・・・


502 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:41:56
注文そのものは大引け数秒前まで可能だよ。
買いで余力が足りなかったとか、
ザラバ引けで刺さらなかっただけとかじゃね?


503 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:42:26
ありがとうございます。
信用返済の売買でHETを利用したんですが、「条件付注文はダメです」的な表示が出ました。
指値では通りました。


504 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:43:13
出来高が3しかない銘柄を売買すると
「市場出来高に対する取引シェアが30%を超えてるので株価形成に与える影響を〜」
のお知らせが来るんですね。。 

505 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:43:38
先物取引の手数料が高すぎです
百円に下げてください

506 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:43:59
返済売り注文刺さらなかったので現引きしたいけどできない。
15:30までに返済売り解除されるのかな〜

507 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:44:27
まだ注文中扱いだからだろうね。
うちの証券会社だと5時〜6時ぐらいまで解除されないよ。

508 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:44:51
イートレードは口座開設申込書を請求した時に
審査が行われるのでしょうか
それもと来た申込書に必要事項を書いて、を返送した時点で
審査されるのでしょうか

509 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:45:14
審査なんかありません

510 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:45:30
海外居住者とか口座開設できないケースのことなんじゃね

511 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:46:10
信用取引強制決済されて、26日の朝に継続の意志の確認ってボタンを押したんだけど,
まだ、信用取引させてくれないわ

何日ぐらい掛かるんでしょうかね


512 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:46:37
そうだよ、38万は基礎控除だから収入ないとみなされ税金返ってくる
国保の関係で30万程度に抑えたほうがいいけど、国保の基礎控除うちの市町村だと34万程度
くわしくはぐぐるか、確定申告スレにいってくれ

俺は証券会社2社分+40−10を申告して4万程度かえってくる
まあたかだか4万だけどなw


513 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:46:58
「野村MRF」なんて買った覚えないぞ ( ゚Д゚)ゴルァ  勝手に買い付けるな

514 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:47:22
いいなー。野村MRFとかイートレ専用預金とか。
信用口座だと、恩恵無いし(´・ω・)


515 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:48:05
銀行の普通預金よりゃ割がいいから小遣い用の口座に結構向いてる

516 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:48:33
3月24日よりジョインベスト証券は、先物・オプション取引をスタートいたします。取引開始にあたり、3月10日(月)より先物・オプション取引口座開設受付けを開始いたします。さらに、3月24日(月)からは、取引開始記念キャンペーンを開始いたします。

先物・オプション取引について
・ 取引開始日:3月24日(月)
・ 取扱銘柄:日経225先物、日経225mini、日経225オプション
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取引開始を記念して、先物・オプション取引の手数料キャンペーンを開始いたします。

先物・オプション取引スタート記念「春の1円キャンペーン」

・ 取扱銘柄:日経225先物、日経225mini、日経225オプション
・ 手数料:下記参照
・ キャンペーン期間:3月24日(月)〜5月30日(金)(約定分)


517 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:48:56
Eトレ預金の信用版?みたいなのがプレスリリースされてたお
期待するお

518 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:49:15
年率9.54% 南アフリカランド建利付債券 好評売出中!

519 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:49:32
年末ごろに買ってしまった人は不幸だが、今は買い時じゃね?
といいつつ俺は買わないがな。

520 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:50:01
今口座管理みたら
昨日買った単価よりも1万以上安く表示されててなぜか含み益が出てる
しかし総資産は変わってない


521 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:50:20
PTSの手数料もっと安くしろよ
単価3000円そこらのものを1株で売ってくる馬鹿がいるのに
一律367円はないだろ

522 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:50:37
イートレの買い気配とか売り気配って、イートレの中だけの話なんでしょうか。
やたら少ないように思うのですが。
また売り気配が多ければ下がり、買い気配が多ければ上がると考えてよろしい
でしょうか。


523 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:50:58
PTSは今のところイートレだけ
ザラ場すべて

売り気配の時は寄りが低い その後下がるかはその時の状況次第
買い気配のときは寄りが高い その後上がるかはその時の状況次第


524 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:51:25
月末の資産を確認していたら
イートレに表示される現金残高の「専用銀行口座分」と
住信SBIネット銀行の「イートレ専用預金」の残高が一致しません。
イートレ表示のほうが4円多いです。
何が違うのですか?

525 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:52:07
デイ・スイングでも長期投資でも使ってるから、
アホールド株や投信は、別のアホールド口座かなんかに放り込んでおいて、
口座残高に出ないようにしてほしい。
例えば、チェックつけておけば口座残高や信用の余力に反映されないようにするとか。
ポートフォリオの含み損見ると凹むし、時々無性に売りたくなってしまう。


526 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:52:43
住信SBIのイートレ専用口座って
信用組は開けないのが意味不明・・・何の意味もない。
結局、イートレのMRFに放置しといた方が利率良いじゃん。

527 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:53:08
追証の為のイー専口座なのになんで信用組が開けないんだよw

528 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:53:32


699 非通知さん New! 2008/02/19(火) 15:13:14 ID:O//33PMy0
韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。

韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケッセキ(犬の子)が最大の侮辱。
父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。

この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。
馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
救世主と崇めていると、また高笑い。



529 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:53:42
>【質問】「野村MRF」なんて買った覚えないぞ ( ゚Д゚)ゴルァ  勝手に買い付けるな!【答え】そういうもんだ。いやなら信用口座開設しる。

信用口座を開設しなくても信用取引ってできるの?

530 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:54:04
> 信用口座を開設しなくても信用取引ってできるの?
それは哲学的な意味で?


531 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:54:25
>【質問】「野村MRF」なんて買った覚えないぞ ( ゚Д゚)ゴルァ  勝手に買い付けるな!【答え】そういうもんだ。いやなら信用口座開設しる。
を読むと、『”何か”をすると「野村MRF」が買い付けられるから、それがいやなら「信用口座開設」を開設しろ』と読めた。
その”何か”が信用取引だと思った。

「野村MRF」が買い付けらることを受け入れれば、信用口座を開設しなくても、信用取引ができるのかと思ったけど、違う?

532 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:54:44
それ違う
ところで野村MRFって国債中心で運用されてるから損そる事もないし気にする事はないと思う

533 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:55:01
>【質問】「野村MRF」なんて買った覚えないぞ ( ゚Д゚)ゴルァ  勝手に買い付けるな!【答え】そういうもんだ。いやなら信用口座開設しる。

じゃあ、【質問】に対する、【答え】の「信用口座開設しる」ってどういう意味なの?

534 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:55:22
「野村MRF」と「信用口座開設」のつながりがよくわからない。

535 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:55:55
預けたお金が株も買わずに”何も”されることない場合、自動的に野村MRF買い付けという状態になる
信用口座開設すると、”何も”されることないお金が信用の保証金になるから野村MRFは買い付けにならない
もちろん信用口座なければ信用取引できない


536 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:56:17
住信SBIのイートレ専用預金について教えてください。

@イートレ専用預金の残高がイートレード証券の買付余力に反映されるって書いてるけど信用取引もできる?(信用余力も増える?)
A証券口座の残高を全部イートレ専用預金に移した場合それによって悪い面ってある?

537 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:56:37
5000円振り込まれてた。さようならジョイン。また逢う日まで逢える時まで。

538 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:56:59
くそっ!!
2月の終わりごろに住信のネット銀行もイートレ専用預金も作ったのに
今頃キャンペーンなんか始めやがって!!!!!!!11
ボケ!!!!

539 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:57:22
とりあえず3月24日から5月30日までジョインに先物やりに
行ってきま〜すw。
6月から戻ってきます。
それにしてもカブドットは手数料高い。
日々、スキャやってると、500円でもすごい差が
でてくる。1円でも安いほうがいい。


540 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:57:40
カブドットも口座作っておいたほうがよいよ
先日、カブドットPTSとイートレPTSの価格差で5マソ儲けたよ


541 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:57:57
決算が微妙だったのでカブドットPTSでは日中に比べてプラス、イートレPTSではマイナスだった
そこでカブドット保有の株を売り、イートレで買い戻した
こんなことはめったにないことだと思うが

542 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:58:17
FXの南アランドのスワップポイント350円になってるけど
合ってんの?騙してんの?
ホーム→取扱商品→外国為替保証金→

543 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:58:42
あぁ10万単位か

544 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:59:02
円が爆下がりしてた時でも南アランドだけは円に対して下落w
凄い為替差損が期待出来るね、あれは。


545 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:59:20
残高に現金100万あるんですが、出金指示の画面では残高不足となるのですが何でですか?

546 :Cal.7743:2008/03/13(木) 22:59:36
ハイパーイートレの為替チャートは何なんだ?
何故10分足以下がないんだよ?有料じゃないのは1分も5分もあるだろ?
金払って機能下げてどうする?今は為替がシビアなので為替を見ながら
売買したいんだが、これじゃ全く使い物にならない。

547 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:00:01
受け渡し日がまだとかじゃね?

548 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:00:19
レスありがとうございます。

仮に、持ち株を全部売った場合で、現金で引き出すにはどうしたら良いのでしょうか?
何か手続きが要るのでしょうか?

549 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:00:40
現物で受け渡し日がきてない場合なら、
口座管理→買付余力で表示される「MRF・預かり金・保証金」が回復する日にならないと出金できない
出すときは普通にwebからでできる
webだと翌日分しか予約できないけど、電話すると数日先にも出金予約できるらしい

信用とかで出せない場合は知らないので他の人に聞いてください

550 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:00:59
ご親切にありがとうございます!

今の所、現物でしか買っていませんので大丈夫です。
住信提携の口座だと金利が良いので、余力金はそっちに移しておきたかったんです

551 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:01:26
信用やってたらイートレ専用預金できないのか

552 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:01:44
そのうち対応予定

553 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:02:03
そもそもなんで信用だとMRFダメなの?(これはイートレに限らずどこでもそうだけど)
信用担保部分だけ金利付かなくてもいいから余った部分は金利付けて欲しい。

554 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:02:28
審査結果コネ━━━━と思ってたらメールボックスに入ってて安心。
2年前に書類取り寄せてスルーしたから、ダメかと思っちまったぜ。
一元管理と夜間に超期待。

555 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:02:55
今日イートレの口座開設申込書が来たんですが
届出印鑑の欄に、押した印鑑が不鮮明の場合
もう一つ押して下さい、と書いてありますが
両方はっきりせず、三つも押したのですがこれは
駄目なんでしょうか?

556 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:03:13
3つ押しても平気です

557 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:03:30
これって俺の勘違い?おかげで損した。

558 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:03:48
↑これから登録する人手数料のプラン登録あったかどうか教えてください。

559 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:04:10
はじめは強制的にスタンダード。
25日までに変更で翌月から変更反映だと思います

560 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:04:30
ここのFXのレバレッジは12倍まで?
だとしたら低すぎゃーしないか・・・
他のところで口座開設しようかな

561 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:04:52
北尾シャン 先物証拠金引き下げてくれるみたいだけどそれより手数料の引き下げと何度も何度も何度も言われてるだろうけどさっさとHET対応にしてくらはい
あとね先物の電話注文一切受け付けてないのもどうかと思うよ これはいろいろトラブッた時の為に手数料高くてもいいから受け付けはするべきでそ 
ここ見てたらどうかおながいしますねww

562 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:05:13
お願いだから投信、金額買い付けに対応させてちょ!

563 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:05:40
金持ち優先だからね。
7億円持ってるびびりは当たりまくりでIPO当選→初値売りで年間400万円くらい稼いだよ。

564 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:06:02
比例配分とIPOの配分比べるってのも・・

565 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:06:21
金持ちほどたくさん当たってるのかな
イートレががめてPTSで売りつけてるんじゃないかとおもってたよ

566 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:06:43
逆指値付き通常注文をサッサと始めろ、クソ証券っ!!

567 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:07:06
W指値?

568 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:07:22
ステップペアみたいなのがほしい

569 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:07:40
イートレの先物の発注画面はJAVAで糞杉!鯖が重たすぎて注文が通らない事あるし最悪!

570 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:09:14
現物持ち越しを50万円ぶん売る
 ↓
買い付け余力150万円になる
 ↓
売った資金とは別資金(のつもり)で50万円分買い戻す 
 ↓
80万円ぶん他の銘柄を買う
 ↓
買い付け余力20万
 ↓
差金と言われて持ち越してた銘柄を再度売れない

こんな風になったことがあるような気がする。
制度上は売れそうだ。
俺としては電話すれば売れそうだというのを知ったので収穫だな。

571 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:09:38
ああそうかもね
いずれにせよイートレが悪いと公の場で主張するなら、それなりの情報出せよと

572 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:09:56
全部曖昧に書いてあるしなぁ
ぶっちゃけEトレ側の回答がよく理解できてないんだと思っている


573 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:10:15
あ、電話で売ったら割高手数料になるのか?
そこはゴネてもいいところなのだろうか?

574 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:10:51
イートレードは差金で無いと認めているのに
システムの誤りで社員の誤りではないから返還に応じられないって言うのは詭弁だね
絶対に金融庁に相談したほうがいい

575 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:11:26
消費者契約法

第一章 総則
(目的)

第一条 この法律は、消費者と事業者との間の情報の質及び量並びに交渉力の格差にかんがみ、事業者の一定の行為により
消費者が誤認し、又は困惑した場合について契約の申込み又はその承諾の意思表示を取り消すことができることとするとともに、
事業者の損害賠償の責任を免除する条項その他の消費者の利益を不当に害することとなる条項の全部又は一部を無効とするこ
とにより、消費者の利益の擁護を図り、もって国民生活の安定向上と国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。


イートレードが知らぬ存ぜぬを決め込んだら消費者契約法を盾に頑張ってほしい

576 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:11:51
Eトレードにメールだして、こういう事は実際に発生するのか
するとしたらどういう基準なのか聞いてみる

577 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:12:14
株を売ろうとしたら差金でもないのに差金だとされて売れずに損した
自分に落ち度が全く無いのにイートレードはシステムの誤作動を理由に弁済しない
原因を突き止めて改善しなきゃ今度は自分が被害にあうかも知れないよ
ユーザーなら危機感を持って当たり前だと思うけど重大なこととは思わないの?


578 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:12:39
明日は我が身。

マジでこの件は、イートレユーザーならメールなりして確認するべき。
数人ぐらいなら揉み消し、大人数なら改善するんじゃないかい

579 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:13:18
PTS出来高ランキングの売りと買いの数って何で違うの?
イートレ内でやり取りしてるんだから同じじゃないの?


580 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:13:36
クリック証券株式会社
ゴールドマン・サックス証券株式会社
も参加してるから。

参加予定
オリックス証券株式会社(予定)
楽天証券株式会社(予定)

581 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:14:01
ありがとう勉強になった
楽天が参加すれば出来高増えそうだね

582 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:14:28
取得単価が間違ってる時があるの直して欲しい。
たぶん前回買った時の単価とナンピンしたような
単価になってる。

583 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:14:49
自分の落ち度じゃないのに損害を保証しないほうがおかしい
あと消費者に著しく不利になる規約は例え口座開設時に同意してたとしても無効になる場合もある

584 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:15:13
「自分の落ち度じゃないのに」とあるが、完璧なシステムを作れないことを
イートレの落ち度とするのは無理

「消費者に著しく不利になる規約」とあるが、あの免責事項がそれに該当する
と見るのも無理

585 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:15:34
差金じゃないのに売れなくなるシステムを放置しておいたのはイートレードの落ち度じゃないの?
それと免責事項にあるなしの話ではなくシステムの誤りで被った損失は全く弁済しませんって言う契約は著しく不利な契約でしょ

586 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:16:05
しかし口座数は2位のマネックスと2倍の差をつけて
大手ネット証券での売買が落ち込む中、イートレは増えているという事実


587 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:16:39
信用開設の審査通って、日曜に収入印紙貼って発送したけど、
まだ受け付けたメールが来ない。

いつごろ、取引出来るようになるんでしょうか。


588 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:16:57
信用口座の審査に通って書類返送したのに、不備があったらしい。
あんな小学生でも書ける内容の書類のどこが間違ってたんだろう…
俺はもう何をやってもダメだな。


589 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:17:17
信用口座よそで作った方がよくね?PTSで空売りできるわけでもないし

590 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:17:41
信用やるならジョインベストのほうが良いよ
口座開設入金5万で5000円貰えるし、収入印紙4000円も要らないし、手数料も金利もここより少し安い

591 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:18:25
先物の口座、二度も開設断られた・・・_| ̄|○
このまま松井で続けてくしかないのか

592 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:18:42
松井でいいのじゃない?
先物取引ツールあるし手数料あまり変わらない。
ミニはEトレが安いが。

593 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:18:59
ラージなら注文環境で松井の方が上かと
ミニなら移りたいのわかるけど、イートレは注文環境貧弱だよ
同水準の手数料で審査甘めと言われてる楽天はどよ?


594 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:19:24
審査で重要視されるのは取引経験年数とかなのか?
今は厳しくなったって聞いたことあるがどうなの?

595 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:19:43
楽天の時は現物経験半年以上、百万の上の方の資産額で通った
松井の時は現物経験1年以上(実際は10ヶ月だたけどw)と資産額で通った
いずれも去年秋

「方便」使って通してる強者もかなりいる模様 おすすめはしないw


596 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:19:59
2年間口座無使用で特定解除+信用書類取り寄せスルーした俺でも通ったからよっぽどでない限り通るでしょ。
経験年数や資産なんて証明しようがないんだし。
電話もかかってこなかったしなー。
といっても返信しただけで開設までいってないが。

597 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:20:15
うーん、経験年数書くところなかったけどなぁ。
現物株式経験→あり 信用取引はなし
先物取引→他社で現在あり
資産→200〜500

やっぱ、資産額?

598 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:20:41
俺は株はじめて2カ月目で株歴偽って先物口座開いたぞ

速効40万損したけどな

599 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:21:11
信用口座を新たに開きたいんだけど
ネットで口座番号(半角7桁)って何の番号ですか?
Z31とか選択項目ありますが、そんなパスワード持ってないんですが
それと電話で何聞かれますか?
教えてくださいあ

600 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:22:35
ちょっと教えてください。FXからきたんですが
ネット証券って、どの業者でも売買チャート&ツールを使うのに
過去の取引条件があるんですか?ハイパーなんとかの使用条件と
かいうのをみてびっくらこきましたwあんまり客がいないのかなあと。
チャートを無条件で見せてくれる業者はあります?


601 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:23:00
イートレ使ってる人って、他にどこの証券会社に口座開いてる?

俺そろそろ1000万になるし、他に口座開こうかと思ってるんだけど。
オススメの口座を教えていただけるとありがたいが。

602 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:23:21
情報用にツールを使うだけなら楽天・松井
実際に注文を出すなら手数料の安いジョイントかクリック
上と下をひとつずつ作っておくと便利かな

603 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:24:10
ネット証券ブームで2〜3年前の頃はあっさり信用開設できたよ
ちょうど堀江豚がテレビに出まくってたあたりに
逆に証券総合口座作るのに2〜3週掛かってた


604 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:24:43
当時は口座申込み件数が今の数倍あったから遅れるのは当たり前の話

605 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:25:02
先月から手続きしてるが一向に信用開設されない、何なんだ・・・

606 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:25:21
イートレ専用預金が0.75%に上がってるぞ

現物野郎は損切りして金休ませとけのサインなのか

607 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:25:44
ジョインベストで信用やってイートレードの信用はやめればいいじゃん
信用やめるだけなら電話一本で即解約できるよ

608 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:26:08
俺も信用申し込んで(4000円の収入印紙貼る用紙)から、
かれこれ2週間が経過してるがまだだなぁ・・

この時点から”やっぱダメですた”とかはならないっすよね?

609 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:26:24
ダメだったら税務署に行って4000円返してもらえばOK


610 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:26:52
しまった、今日申込書が返納されて来て、内容確認したら
住信SBIネット銀行の預り金自動スィープサービスを途中で作ってたorz

あぁ信用申し込むか、自動スィープサービスやめるか悩む・・
4000円の収入印紙貼った申込書っていつまで有効なんでしょうか?
税務署行ってくるかな・・

でも信用作らんと空売り出来ないし・・ああ、なんて不条理なサービスなんだよ!

611 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:27:15
去年、信用口座を開設してつなぎ売りにしか使ってなかったんで
あんまり気にしてなかったんだが、今日自分の総建玉限度額が
10,000万円もあることに気がついた

200万位の種銭で回してるおれにそんなに枠よこしてどうしろってんだよ

612 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:27:41
4000円返してもらって
他で信用開ければいいじゃん?

613 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:28:01
総建玉限度額が10,000万円は最低上限だからな。
200万しか種ないなら600万ぐらいまでしか建て余力ありませんから!!


614 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:28:27
でも嫁には信用では絶対にやるなと言われてるんですよねぇ・・
仮に10,000万円も枠あって、ヘタ踏んだら大怪我じゃすまないですからねぇ・・
現金分だけしか信用売りの枠作れない商品あれば良いんですがねぇ・・

615 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:28:48
イートレの口座に余っているお金って、MRFで勝手に運用してくれて、利息が付きますって書いているけど、
どのくらいの利率で付いているのかってどこ見ればわかりますでしょうか?


616 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:29:14
なんか、5日間150万円入れていただけで、550円利息もらったみたいなんですけど、
そういうものなのでしょうか?

だとしたら、SBIネット銀行のイートレ専用預金(0.75%)に入れておくよりも、
イートレの口座のほうに、移動しておいたほうがお得ですよね・・・?

617 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:29:41
20万円から開始したときに、
株の取引をすることによって損益がでるのですが、
それを「チャート」でいうところの「時系列」みたいにわかる方法はありませんか?
例えば
3/10 20万円
3/11 21万円(+1万円)
3/12 18万円(-3万円) みたいに
「口座管理」ではその日の分しか見られないので、
方法があったら教えてください。


618 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:30:04
それ欲しいよね
マネールックとかいうのは見れるのかな?
やっぱお金管理するだけだから推移は見れないかな

619 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:30:29
どこがいいんだろう・・・イートレやめて楽天、松井あたりでしょうか?

620 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:30:49
ポートフィリオ全く表示できん。ゴミイートレが


621 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:31:05
ハゲが泣いた


622 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:31:11
そらポートフィリオなんて機能無いから表示されなくて当然だろwww
ポートフォリオだろ(笑)


623 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:31:37
イートレード疑惑、同じ経験をしている人いませんか

複数の証券会社を利用していますが、いままでイートレードの口座をメイン口座として利用してきました。
が、長年利用した多く経験から、イートレードに対する不信を感じ始めています。恐らく誰かが私と同じに既に気づいていると思います。

1.あなたの注文、素直にマーケットへ出していますか?たとえばあなたが10株を注文したところ、実際11株となってマーケットに出していませんか?(歩み値に注目)
つまりイートレードのコンピュータ自動売買システムはあなたの儲かりそうな注文に自動追随して、自社資金を上乗せして発注できるカシコイロジックが組まれています。
同じにあなたのこの10株の建玉を返済するとき、それも同様に11株となってマーケットから決済されます。
私はさらに実験してみました。その10株の返済するとき(リカク)、通常の人間はとらない行動で敢えて自分に不利な価格で返済するようにしました。それでも11株の注文となってマーケットに現れます。不思議と思いませんか?
ちなみに損するような下手な注文は追随してこないようです。
カシコイプログラムですね。
なぜこんなプログラムを開発したか、われわれが想像できないことが彼らやっているまたは実験しているようです。

2.自社売買に有利できるように、信用統計情報を故意に操作または遅れさせて証券取引所に提出しています。

3.自社顧客に対し、ヘッジトレーディングを行っているようです。

つまりイートレードは手数料の安さで大量の顧客数を維持し、みなさんの預かり金から儲けようというインチキ臭いなビジネス考えを持っているではないでしょうか


624 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:32:00
なんという被害妄想
証券会社うつれば?

625 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:32:19
被害妄想かも知れんが
証券会社の自己売買部門は別会社にするくらいに組織を分けて欲しい

626 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:32:38
4566LTTに今夜PTS注目

引けでの出来高は72株
売れ残りは245株


明日の寄値は・・・・・?


GUもある ?

627 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:32:39
頑張れ!ヘタレーズの片割れ!

628 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:32:59
そんなシステム組めるなら
顧客の注文を全部、自己売買が反対取引したほうが儲かりそうだなw

629 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:33:27
儲かってる顧客をさらに絞り込んで、
その注文に数%コバンザメするシステムは有るんじゃね?

630 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:33:48
逆に、
瀕死の顧客に追証追い込み株価操作とかありそうな気がする
リアルタイムに維持率わかるし・・・
Eトレじゃなくて地場証券なら

631 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:34:06
買った直後に特買いの状況になんども遭遇するとそんな妄想はしなくなるよ

632 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:34:24
俺も前思った
一日に数十株しか出来高が無い銘柄で注文出すと10枚くらい乗っけられたような気がした
数十分に一度しか取引が無い銘柄なのに、その日三回注文出したら毎回乗っかってきたような気が

多分気のせいだけど


633 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:34:47
実を言うと某証券でにたようなことをされて即引っ越した経験がある
どことはいわんが


634 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:35:08
お前ら凄腕トレーダーなんだな
羨ましい

635 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:35:25
やっぱり俺は見張られてたらしいな
どうも買えば下がる売れば騰がると思ったよ
明らかに俺が注文出すのを待ってたかのような値動きが
多すぎると思ってたんだよ、Eトレめ!

636 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:35:45
松井証券は顧客の売買データを他の会社に売って儲けるみたいなことを発表して顧客から批判浴びて中止したみたいだけど、松井証券の自己売買部門では利用してると思う。

637 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:36:11
顧客の売買データを他の会社に売るのは一般的に行われていることだという趣旨の文章が松井のHPに書いてあった記憶がある

638 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:36:32
松井に自己売買部門は無い。

639 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:37:01
確定申告の時期ですね。
去年は源泉徴収にしていなかったので、自分で履歴作成して申告しないといけないんですが、
1日の売買が200件を超える日が多々あって、取引履歴画面からじゃデータ引っ張れません。

取引報告書からデータおこしてるんだけどもう挫折しそう・・・。

640 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:37:31
即時入金タブからやったし連絡ボタンっぽいのも押したと思う
買い付け余力も数分後入金額+されてたけど
買おうとおもったら買い付け余力が足りませんって出て3時になっても買えなかった
明日大幅反発とかなったら切れる

いままでもいろいろあったし相性悪いんだろうな
手数料安いしPTSとかほかのサービスも充実してるから使い続けてたけど
なぜか昔から嫌悪感があるこの糞会社には

641 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:37:49
とりあえず、何で買えなかったか問い合わせたら。
業者がおかしいって決め付けるんなら
最後にそこまでしないと自分だったら納得もしないけど。


642 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:38:07
特定口座!

643 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:38:32
今PTSで注文画面までいけた
今頃できたっておせー

信用は申し込んでもないから大丈夫だと思う
問い合わせるのが一番いいか
返答でも納得できないかむかついたらきっぱりやめよう

644 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:38:53
それがいいよ。
どっちがおかしいかはっきりさせないと無駄なストレスになるし。

645 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:39:26
売買単位が1株とか10株の銘柄に
1000株とか注文出して細かい約定するとすぐ行く。
イートレは取引報告書の単位は1注文ではなくて、1約定単位
だからもう・・・・。

今年から源泉ありにしました。

646 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:39:50
夜間取引の信用開始はまだか?

647 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:40:14
ユーザーネームって申し込んだものに強制的に数字がつきますか?

648 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:41:10
アメのファンドのカーライルが今日、債務不履行になったんだろ。
日本なら債務不履行→倒産だと思うけどな。

649 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:41:34
スイス中銀政策金利発表08/03/13  22:00:00

スイス中央銀行(SNB)は政策金利を現行の2.75%に据え置くことを決定した

650 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:42:00
うっ、うっ、うっ、俺の、俺の株が、俺の株が

651 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:42:17
確かに1日の株価変動で過剰に反応しすぎだよな。マスコミは1を10にする仕事だから仕方ないけど。

652 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:42:38
キャタピラーなんて、決算良かったのに運用で全部台無しだからな
最前線で仕事してる人はたまったもんじゃねーよって気持ちが痛いほど分かる v

653 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:43:01
日産が割安だといって、長期保有で買ってるレスいくつか見たが、1999年あたりはようやく今の価格が天井なんだな・・・
買ってるヤツ、大丈夫か? 配当だってどうなるかわからんぞ?

654 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:43:21
[欧米市場の為替相場動向]
*21:50JST 「ドル、安値達成感に反発(100.75)」
朝方発表された冴えない米経済指標にもかかわらずドル安値達成感や、ユンケ
ル・ルクセンブルク首相兼財務相の為替の過剰な変動に懸念を示す発言を受けて介
入警戒感などにドルが反発している。
ドル・円は100円15銭から100円83銭へ反発、ユーロ・ドルは1.5598ドルから1.5550
ドルへ反落している。


655 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:43:49
景気減速、外食産業に打撃〜客足遠のき店舗閉鎖相次ぐ
景気後退の不安が高まる中、外食産業では既に売り上げが落ち込み始め
ている。
USAトゥデイによると、5580億ドル規模の外食産業は2007年、おおむね
好調だったマクドナルドを除き、既存店売上高の減少、商品価格の上昇、
店舗の閉鎖、顧客の減少が目立つなど大半が深刻な影響を受けている。
調査会社NPDグループによると、夕食時間帯の売上高は昨年、前年比で
2%減少したほか、昼食時間帯も売り上げが鈍り始めている。
全米レストラン協会の業界調査によると、回答した企業の49%は、1月
に既存店売り上げが減少したと答え、54%は客足が鈍ったと答えた。
ローン・スター・ステーキハウスのマーク・バーラー最高経営責任者
は、「カジュアル・ダイニングの歴史の中で、こんな時期は経験がない」
と答えた。同社も179店のうち27店を閉鎖し、従業員1500人を解雇した。
スターバックスは業績不振の100店をたたむ計画で、19日の株主総会で
新戦略の概要を公表する。このほか、中華料理チェーンのピック・アッ
プ・スティックスは1月、約100店のうちの26店を閉鎖した。
既存店売上高では、ルビー・チューズデイが第4四半期、10.8%と業界
中で最大規模の減少を記録した。同期はアップルビーズも2.9%の減少、
ウェンディーズも0.8%の落ち込みを示した。
売り上げが0.4%減少したチーズケーキ・ファクトリーのハワード・ゴ
ードン上級副社長は、1992年の株式上場以来、「こんな経験は一度もな
い」と語った。


656 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:44:09
スイスフラン買い?

657 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:44:36
アメリカンのヘッジファンドってdモロコシの様に粒々と沢山あるんでしょ?大手ヘッジファンドが潰れると言うよりも中小ファンドの連鎖デフオが問題なんだと…

658 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:44:52
為替30分ルール発動だな。垂れてきたぞ

659 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:45:16
S&P先物と昨日の引け値との差-17.3で、Nasdaqのそれは-24.5
現在示されているのは、株式市場がどーんと低く始まるということだ。信用懸念が市場の重しに
なっていて、カーライルグループファンドは、もうほとんど崩壊しかかっていると白状したと、
市場観察.com が報告したりしているのが原因だ。これは、ドルへのプレッシャーにもなっていて、
円がドル100円のラインを1995年以来初めて割った。それから、原油が110ドルの上で取引
されている。トレーダーは週間求職者数と2月の小売販売経済報告をまっていて、これらは
8時30分に発表される。

660 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:45:50
結局どこぞのファンドが潰れたのかよ?
東京時間になんでそんな情報が流れるのか不思議でしゃーないわ

661 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:46:25
ブ○○○の陰謀だよ
大統領の任期中に自作テロとか金融崩壊とか
原油価格操作とか好き勝手やってくれるおっ、も〜っ


662 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:46:44
日本のバブルと違ってサブプライムは証券化されてるのが致命的だな。
損失の肩代わりをする範囲が広大だから公的資金の入れようが無い。
しかも個人主義と自己責任の国だから個人の負債に税金を投入することに
強烈な抵抗を持つアメリカ人。 今回ばかりは世界経済真剣にやばそうだぞ。

663 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:47:03
石油備蓄量って確か半年分あったんだよな

664 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:47:27
もう為替安定してるやんwww売り豚志望確定wwwwwwwwwww

665 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:47:56
NYと同時に為替も円安ワープかな


666 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:48:22
S&P先物の引け値との差-20.7で、Nasdaqは、-21.2
若干の地盤を得てから、先物は三つの経済指標が発表されて下げている。2月の小売販売は
0.6%下がったが、これは予想されていた0.2%の上昇よりも悪かった。自動車販売を除くと、販売高
は0.2%の下げで、大方の予想は0.2%の上げだった。353000の週間の求職者数があって(予想は、
357000だった)、これは以前のデータと差がない。それから輸入価格が0.2%月間で上昇で、これは
予想の0.8%よりも低かった。他に、金の先物は、1000ドルを史上初めて突破した。


667 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:48:43
損しても得してもエクスタシー感じるわ。動かないのが一番ツマンネ。
損をする余裕と覚悟を持つのが一番だぜ。ギャンブルはこうでないとね。


668 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:49:06
証券化でリスク分散ってのは良いと思う。
サブプラ組み込み証券の価値がゼロってのはおかしい気がする。

669 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:49:30
俺は三菱UFJを水曜寄りに907で900株買っちまった・・・。

670 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:50:03
S&P先物の現物引け値との差-17.0で、Nasdaqは、-20.1
先物は、一番悪いレベルからは若干上げているが、まだかなり鋭くさげてのスタートを
示している。海外市場は売り圧力がすごかった。香港のハンセンは4.8%の急激な下げで、
日本の日経は3.3%すべった。ヨーロッパ市場も軟調で取引していて、FTSEは、1.8%、CAC40は
2.4%下げている。

671 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:50:28
ぐろべ4桁の法則wwでも最近の状況と今日ではちょっと状況がなー
今日のNY酷いと思うよ。明日は無理じゃねーかなぁ

672 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:50:53
俺が仕事に精に出してる間に1ドル百円切ったんだよな?

673 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:51:12
日本の金餅が海外で金を使いまくるなぁ〜!w
ブランドなんか買い漁る?・・・すると
NYの株価上がる?・・・で、勘違いして日経も上がる?
みたいな論法???www

674 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:51:33
寄りから日産空売りしてて、買い返済しようとして間違って新規買いしっちゃった。

675 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:51:56
俺もジムロジャーズにならって砂糖とコーヒー買い占める
どうやればいいのかしらんが


676 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:52:13
糖蜜は900で指して、昨日のうちに離隔出来た人間の勝ち


677 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:53:29
あっさり12000割そうだ

678 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:53:53
けっこういいじゃん
プラテンも時間の問題だな


679 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:54:16
ダウ死んj

12000の攻防になんのかな


680 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:54:36
日経も12000割るんだろうか

681 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:55:13
今の下げトレンドでは何買っても無理だよ。
BNFだって、好景気に支えられた部分が少なからずあるんだから。


682 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:55:54
-400コースまっしぐら・・・
明日 Nikkei 11500円は固い いやもっと逝くかも
買い豚も逝くかも(もう 逝った?)

683 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:56:13
ここで緊急利下げとかあったら許せねぇな。世界を炎上させたあげく自分たちだけ逃げるのか


684 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:56:41
S&P 500 JUN08 1311.50 P ----
E-MINI MAR08 1291.75 -1775
E-MINI JUN08 1293.75 A -1775
NSDQ100 JUN08 1742.00 P ----
E-NASDAQ JUN08 1720.75 -2125
E-ND CMP JUN08 2278.00 P ----
BIOTECH JUN08 751.40 P ----
NIKKEI MAR08 12355.0 -395
NK YEN MAR08 12355.0 -415

Pはストップ安か?

685 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:57:08
あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
いつの間にかダメリカ12000割れてるぅ〜


686 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:57:28
日系に外資がいなくなってからが本番だろ。
それまで俺は買い控えるぜ

687 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:57:55
俺もダヴィンチに手出したら、売りからストップ高やられたよ・・・
ただ下手なのか・・・・運なのか・・・・


688 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:58:18
全然逝ってない余力もまだまだあるので慎重に買い増しするよ♪

689 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:58:44
NY下げようが、日経下げようが、俺の空売り銘柄が下がらなくては意味が無いんじゃーーーー!!!

690 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:59:23
米FRB、14日物レポで50億ドル供給

免疫ついてしまった相場に焼け石に水かと

691 :Cal.7743:2008/03/13(木) 23:59:46
金融セクター 全部経営破綻すれば この下げは止まるだろう。

692 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:00:19
くそー保有売り玉半分利確しちまったじゃねーかよ。
俺、一泊二日多すぎだな。とりあえず、みずほが30万、新日鉄が350円になるまで返済買いしないわ

693 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:01:31
為替垂れたな

694 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:01:55
どうせ終わり30分でプラテンになってるよ

695 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:02:16
さてダウナスは、下げの過給機起動するかな

696 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:02:56
-180.16

697 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:03:16
今日400ぐらい下げたらワロスだな

698 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:03:36
ダウはしっかりした足取りでじり下げする感じだね
もう駄目でしょ 今晩は-300位だね

699 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:03:54
11500にタッチしたら、何かサプライズあるかも。
まだまだダウは高値圏。


700 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:04:10
もうインチキ上げの材料はないのけ?
ウワサの方が上げるなんてすごいおバカっぷりだよな。


701 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:04:30
で、SQは12000割れってことでいい?

702 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:04:57
騰げても、数日しないうちに下がる。

703 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:05:18
いやー、しかし目が痛くなるような下げだ
いったい底はいつになるのやら…
4月ですか、6月ですか、9月ですか、来年ですか???

704 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:05:40
こいこい100円割れ
リアルで見せてくれーーーーーーーー


705 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:06:04
こりゃ 本当に あした 11,000台にお目にかかれそうだ。


706 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:06:25
100割る??

707 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:06:45
-192.21

708 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:07:08
ポール村、「公的資金投入予定」とか、一言あったら、+800やね。
売り豚は、0.2μsで蒸発。

世界不況になる前に、駄目リカ責任とって、はよ公的資金投入せい!!

709 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:09:35
お前ら
ダウナスがマイナス1.3%なのにCMEが12300円だ。
てっきり12300円は3〜4%の下げを織り込んだものと思っていたよな?
ということは、ダウナスが2日前の上げ分を下げたら、CMEは幾らまで下がる?

710 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:09:57
為替 100円切ったー!

711 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:10:17
アメリカだけ落ちるの悔しいから
ユーロ今晩も連れ安wwwww

712 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:10:41
CMEも全力降下してるしwww


713 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:11:09
利下げ → ドル安・原油高
資金供給 → ドル安・原油高

バーナンキまだ打つ手があるのか?

714 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:11:39
CME底堅いね

12000円越えてる間は買い続けて大丈夫さ

MSQ通過で、買い圧力がこれから増えるだろうな

715 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:12:29
1ドル=1円=1ユーロの世界が来るのかもな

716 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:13:03
第一四半期の結果を、織り込んで行く展開・・・・?
決算で織り込み済みとなれば反転の準備
目標1万1千台


717 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:13:22
為替も99円台、金価格も1000$になりそうだな

718 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:13:53
主要指数はしゅぱーっと下げて始まった。信用懸念がまだ市場の重しになっていて、とくに
カーライルグループファンドがもう崩壊間近(マジか?)と白状したとかがあった。それから、
2月の小売販売が予想よりもわるかった。
金融系が3.0%の急激な下げをみせている。カーライルの報告があって、国庫事務局長の
ポールソンは、金融機関は資本を増加させ、配当政策をもういちどすべきといった。
ドルはさらにさげていて、市場最安値をつけた。ドルは円に対して1.6%下げ、100円のラインを
若干割り込んだが、これは1995年以来初めてのことだ。

719 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:14:52
SQ終わったら誰も日本株なんて買わんのじゃ?

来週から日経は11000円台にレンジ替えか?

720 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:15:20
GMは夏ぐらいには潰れそうだなw

721 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:15:46
しかし
マジで世界恐慌になれば
日本は食い物と石油が無くなるぞ
株どころじゃないぞ

722 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:16:17
まあ、今日の日本の場中からダウ先物-110くらいだったから−100くらいは織り込み済みだよ
でもさすがにー200とか行ったらさらに下がりそう

723 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:16:36
なんだ、まだダウは1.5%しか下げてねーじゃないか。
日経は3%越えなんだから、ダウもそれくらい下げるだろ。
それくらいは、今日の日経は織り込んでんじゃねーのかよ。

724 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:17:13
ほんと20兆なんかはした金だな

725 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:17:41
ダウが5日線↑まで戻せたら明日はちょっと買ってみようかな

726 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:18:40
シカゴ12300円を割った。

727 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:19:07
-200.59wwww

728 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:19:29
来週、11800円くらいで新規買いしてやるかな。


729 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:19:46
今回の相場でよくわかった事は
個人と言えども ありとあらゆるコモディティ、債権等を瞬時に
取引できる環境を整えることだなあ

730 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:20:22
今年はダウ10000ドル割れ見られるかもしれん。

731 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:20:54
金は1000ドル目前


732 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:21:54
原油200ドルになる可能性ってw
早く電気自動車。


733 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:22:31
明日、日経が450円下げたら12000円割るのか・・・。
普段だったら日経が一日に450円下げるなんて滅多に無い、と思えるのに
最近では450円下げくらいなら、リアルにありそうな数字だよな。


734 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:22:50
あーなんだ、もうこうなっちゃったらですね、一般市民の年金だけじゃなくて、公務員や議員の年金からも
株を買う資金を出して全力で介入するしかないでつよ。そうでもしなきゃもうオワリだよ、SQ後の日本株。
虎の子の特金でもいいけど、為替もきっちり介入しないとねwww

と売り方のおいらがいってみるw

735 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:23:10
円高なのに景気が悪いって日本終わってるな。
自国の通貨よりアメリカの金が強い方が都合がいい国w

736 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:23:59
アラブがユーロに変えたら日本死ぬんだぜwww

737 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:24:20

アホ

738 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:24:29
株価は下げ幅を拡張
買い豚は主要指数が最悪のところまで落ちたので、あんまり買おうとはしたがらないようだ。
10のうち8の経済セクターが1%以上の下げ幅を見せている。
金は市場最高値の1オンス1000ドルをつけたが、インフレ補正した数値では1980年代のもの
には及ばない。金の上昇はCRB一般商品指数(+0.4%)を上げることになって、これで過去8週の
うち7週で高値取引となっている。
いま入った話だが、1月の事業在庫は0.8%あがって、以前は0.7%の上げだった。エコノミストは
0.5%の上げを予想していた。

739 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:25:05
ポンド危機も結局そうだったな
自国通貨安ってのは結局 その国が復活していく
つまり俺が言いたいのは 今後復活するのは・・・・・


740 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:25:25
イラク戦争のときは 開戦が悪材料で尽くしのサインで底から怒涛の上げを見せたが

まだまだ材料でつくしてないし、大体、未だにサブプライム解決してないのにねえ

馬鹿が忘れてつられてよく飛びつくよ


741 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:26:48
400上げは何だったんだよ
塩漬けSONY株何とかしてくれ


742 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:27:36
全世界がNYに振り回されてる。

743 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:28:03
-187.40

744 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:28:21
-200 kita owata

745 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:32:04
S&P 500 JUN08 1311.50 P ----
E-MINI MAR08 1286.75 -2275
E-MINI JUN08 1288.50 -2300
NSDQ100 JUN08 1742.00 P ----
E-NASDAQ JUN08 1717.50 -2450
E-ND CMP JUN08 2278.00 P ----
BIOTECH JUN08 751.40 P ----
NIKKEI MAR08 12285.0 A -465
NK YEN MAR08 12285.0 -485


746 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:32:21
ダウ全銘柄真っ赤w

747 :Cal.7743:2008/03/14(金) 00:33:19
もうね、商品先物の高値追い祭りが終了するまでは、
基本的に円高も日本株売りも止まらないっぽいお (=゚ω゚)ノ


748 :Cal.7743:2008/03/14(金) 02:24:53
やっと終わったかクソ鮮人

749 :Cal.7743:2008/03/14(金) 06:18:18
連投荒らし自治厨ウザい死ね

750 :Cal.7743:2008/03/14(金) 06:33:48
気持ち悪い趣味を公表してしまったので埋め立てに必死みたいねw

751 :Cal.7743:2008/03/14(金) 06:52:36
トゥインクルリトルスターが大好きです!

752 :Cal.7743:2008/03/14(金) 06:53:08
正直、ここの倶楽部にはどんな馬がいますか?

753 :Cal.7743:2008/03/14(金) 06:53:30
初心者用にはやっぱりいい馬は使わないだろうな。上のクラスほど乗りたい馬が多い。
どこのクラブも同じかな?

754 :Cal.7743:2008/03/14(金) 06:53:49
体験者や初心者に良い馬をあてないと入会者が
増えないし二年、三年続ける人がいないと思います。

それと日本乗馬倶楽部は営業が消極的かも・・
あれだと狭山乗馬にみんなもって行かれる。

755 :Cal.7743:2008/03/14(金) 06:54:09
確かにもっと営業してほしいが会員が増えてレッスンが受けにくくなるのもヤだな。潰れるよりゃマシか?

756 :Cal.7743:2008/03/14(金) 06:54:32
午後ガラガラじゃん(´・ω・`)

757 :Cal.7743:2008/03/14(金) 06:54:52
午後はマンツー受け易いよね。あまりに空いてて不安に なるけど。

758 :Cal.7743:2008/03/14(金) 06:55:15
好きな馬ランキング、どうぞ!

759 :Cal.7743:2008/03/14(金) 06:55:35
トルテ、ブラック、トゥインクル

760 :Cal.7743:2008/03/14(金) 06:55:58
韻を踏んでるね

761 :Cal.7743:2008/03/14(金) 06:56:16
バケット・エブリー・オウジー

762 :Cal.7743:2008/03/14(金) 06:56:35
イントラはどんなかんじですか?

763 :Cal.7743:2008/03/14(金) 06:56:57
インストラクターは良い人ばっかりだと思いますよ。技術もあると思います。
皆さんの印象は分かりませんが……

764 :Cal.7743:2008/03/14(金) 06:57:14
馬場がしたいんですが、ここの馬場指導と馬具合ってどうでしょう?
4課目くらいの試合に出れる馬と指導者いますか?
それと、ここは鞍や馬の営業あったりしますか?


765 :Cal.7743:2008/03/14(金) 06:57:32
馬は練習馬だったら、3課目ぐらいじゃないですか?4課目を踏める練習馬は難しいかもしれません。指導者は……
鞍とかを無理矢理買わされることはありません。どっかのクラブとちがって……

766 :Cal.7743:2008/03/14(金) 06:57:56
今はもういないスタッフに言わせると『あいつは馬じゃなく犬だ』だそうな。
確かに随分いたずらされたな。服をくわえて離さず、破ってくれちゃったり(生地が薄かったからだろうけど)、雪が降ってきた時は喜んで跳びはねたり、馬繋柱に繋ごうとしたら、ずんずん押されたり。
って、ただ単になめられてるだけか!?でも言う事は良く聞いてくれるし、かわいい奴です。

767 :Cal.7743:2008/03/14(金) 06:58:16
20さん、ありがとうございます。なぜか馬って雪に反応しますよね?
オウジーの反動は全然無いって聞いているので、乗ってみたいなぁ……と思いまして。

768 :Cal.7743:2008/03/14(金) 06:58:35
雪に反応するのはオウジーだけじゃないんですね。そういえば、オウジーのハイテンションに怯えて、パニックを起こしかけた仔もいました。馬も色々な個性があるのでしょうね、きっと。
反動は…すみません、あまり覚えていません。でも、エブリーよりは乗りやすい事は確かだったと記憶しています。あやつは反動きつすぎる(-.-;)
かわいい性格と乗りやすさでオウジーファンは結構多い様ですよ。

769 :Cal.7743:2008/03/14(金) 06:58:52
エブリーの反動は最悪ですね……ちょっと張ってると、鞍つけるときは耳をしぼるし乗るときも耳しぼるし……エブリーに乗るときは、いつも馬の様子をうかがいながらですね…藁
もうそろそろ、ハエがうるさくなる時期ですね。馬にとって、キツい時期がやってきました。


770 :Cal.7743:2008/03/14(金) 06:59:19
エブリー、そんな性格悪くはなかったと思うんですが。
そりゃ乗っている時に他の馬につっかかって行っていたし、穏やかな性格とは言えないでしょうけれど、プラリネみたいに鞍着けようとすると噛みついて来たりはしなかったですよ。割りと言う事聞くし、お気に入りでした。
うーん、でも私がそう感じただけなので、他の方やスタッフの意見はどうなのかは良く分かりませんが。
それと、あまり評判は良くないのですが、バケットは私と相性がいい様です。
ブラックは私が下手なせいか、全然動いてくれなかっ…これ以上書くとスレを見てるスタッフに思いっきりばれるので、このへんで止めておきます。
本当にハエがうるさい季節になってきましたね。お互い気を付けて馬と遊びましょう!

771 :Cal.7743:2008/03/14(金) 06:59:40
日本乗馬倶楽部って都心からも近いし、やはりレッスンは大人数でのレッスンなのでしょうか?
あとホームページに1年後に継続更新される場合は入会金は5,000円割引となります・・と書かれてますが、
入会金を最初に払って、また1年後に10万払うってことなんですか!?
そのうちビジターで行ってみようかと思ってはいるのですが、競技会会場にもなるみたいだし、
レッスンは体育会系なのかしら・・・?

772 :Cal.7743:2008/03/14(金) 06:59:58
よく競技会をするようですが、クラブ外からも参加がある
競技会では主にどこのクラブから参加がありますか?
自分がやめたクラブが参加している場合、知り合いに
会いそうでイヤだ・・。

773 :Cal.7743:2008/03/14(金) 07:00:17
レッスンは多くて4人ぐらいです。だいたいは2〜3人です。これは他に比べると大人数なのでしょうか……?
入会金の件ですが、日本乗馬の会員制は、一年会員・家族会員・学生会員とか色々あって……更新する際の金額が入会金の10%OFFということではないでしょうか?
競技会には新座乗馬、クレイン、照井ドレッサージユ、埼馬連など……ですかね?

774 :Cal.7743:2008/03/14(金) 07:00:34
今日も国体予選やってたね

775 :Cal.7743:2008/03/14(金) 07:51:19
日本乗馬の馬って、ほとんどの馬が左前脚、内股みたいになってません?左手前が出にくい馬が多くありません?ギドウの馬も多いし。なんでですかね?


776 :Cal.7743:2008/03/14(金) 07:51:40
どこの乗馬倶楽部も今ギドウは多いよ

777 :FFF ◆klC9tl793I :2008/03/14(金) 12:53:52
ギャハッ!!

778 :Cal.7743:2008/03/14(金) 12:59:02
失笑ハッタリカキコばかりしてるお前に言われたくないだろ。

779 ::2008/03/14(金) 13:03:37
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

780 :Cal.7743:2008/03/14(金) 13:08:19
失笑ハッタリカキコばかりしてるお前に言われたくないだろ。

781 :Cal.7743:2008/03/14(金) 13:12:18
誰が?

782 :Cal.7743:2008/03/14(金) 14:38:10
失笑ハッタリカキコばかりしてるお前に言われたくないだろ。

783 :Cal.7743:2008/03/14(金) 18:29:32
誰が?

784 :Cal.7743:2008/03/14(金) 19:32:21
失笑ハッタリカキコばかりしてるお前に言われたくないだろ。

785 :Cal.7743:2008/03/14(金) 20:35:00
誰が?

786 :Cal.7743:2008/03/14(金) 21:07:35
ダイヤ巻きが20万以下の安物時計自慢はもうしないの?

Aボーイでも見向きしないような美少女フィギュア自慢も終わり?

787 :Cal.7743:2008/03/14(金) 23:27:46
浅草のぼろ長屋で人生をまっとうした北斎に
画人としての魂を感じるのは、俺だけではあるまい。
ゴッホやゴーガンに影響を与えた葛飾北斎

788 :Cal.7743:2008/03/14(金) 23:29:34
北斎の生き方は近代でいえば溝口健二と少し似てるよね

789 :Cal.7743:2008/03/14(金) 23:30:05
う〜ん、どうだろう?
北斎の奇行と溝口のデカダンスはちょっと違うような気がするが・・・

まあ、いずれも『死ぬまで自己を見事に演出してみせた』
ってところは似てるけど・・・
溝口には北斎ほどの「肝」はないよ。
そこがまたいいんだけど。

でも、飯島虚心の葛飾北斎伝が文庫化したときにはぶったまげたな。
20年ほど前に出た復刻版もなかなか手に入らなかったんだよ。
多分すぐ品切れになるから未入手の人は買っといたほうがいいと思うよ。
以前中公文庫が同じ筆者の『浮世絵師歌川列伝』を出したときも
ま〜ったく売れなかった。
ちなみに飯島虚心は明治時代の人ね。
でも、どっちもオリジナルを高い金出して手に入れた俺の立場は・・・


790 :Cal.7743:2008/03/14(金) 23:31:45
溝口と北斎は飽くことなき向上心に置いて共通してる気がするんです。
自分の長所を研ぎ澄まして行くよりも失敗を恐れずに
どんどん色んなものを吸収していく姿勢とか。
溝口は確か50を過ぎたくらいの頃に
「70歳、80歳になればもっといい作品を作れるようになる」と
北斎ばりのセリフを語っているんですよね。
「あと5年あれば」と言って死んだ北斎と
「大阪物語のラストシーンが出来た」と言って死んで行った
溝口の死に様も何となく重なる。
まあその二つの言葉の印象が強過ぎるのかも。
性格は生き方自体はおっしゃる通りあまり似てないかも・・・

791 :Cal.7743:2008/03/14(金) 23:32:32
北斎の絵って、肉筆にしろ、摺物にしろ、錦絵にしろ、
ほんとにすごいと思うけど、
独特の「けれん」がちょっと引っかかるところがあるんだ。
これは純然たる好みの問題なんだけど。
ただ、その「嫌」な部分を数倍大きくしたのが天心スクールの
芳崖や大観だと思うんだけど…


792 :Cal.7743:2008/03/14(金) 23:33:38
葛飾北斎の肉筆画見つかる

 「富嶽(ふがく)三十六景」などで知られる江戸時代の浮世絵師、葛飾北斎(1760−1849)が別の絵師と共同で、二羽の鶴を描いた肉筆画がこのほど、新たに見つかった。
 葛飾北斎美術館(島根県津和野町)の永田生慈館長が、所蔵していた個人宅で発見。署名や、羽を描いた墨の部分にあい色を重ね塗りする技法などから、北斎の筆と断定した。
 「双鶴図」と題され縦約88センチ、横約42センチ。右側のオスの鶴は、北斎晩年の画号「画狂老人卍」と、「八十七歳」の年齢を記しており、北斎が1846年に手掛けた作品とみられる。左のメス鶴は「八十二翁」とあり、
同時代の絵師大岡雲峰の作という。

793 ::2008/03/14(金) 23:37:09
偽善者自治厨連投荒らしウザい。死ね。\

794 :Cal.7743:2008/03/14(金) 23:37:56
単純に絵のレベルだけ言ったら広重の方が上だと思うね。
事実北斎自身も「すげー奴が出てきた」的な事言ってた。
でも北斎の方が好き。見るだけでパワーが伝染って元気になれる。

795 :Cal.7743:2008/03/14(金) 23:38:57
北斎の描いた鳥は、鳥類学者が見ても正確なのだそうです。
広重の描いた鳥は観念的なのだとか。
広重のほうがいかにもそれらしく見えるんですけどね。

たしかに北斎は力強さとか生命力みたいなのを感じさせます。
はかないものとされていた芥子の花を、風に必死に逆らっているところを描いたり。
ちょっと日本人離れしてますね。

796 ::2008/03/14(金) 23:39:02
偽善者自治厨連投荒らしはウザい死ね
a

797 :Cal.7743:2008/03/14(金) 23:40:59
興味ない人にはどうでもいい話だろうけど「浮世絵」は江戸時代のものじゃないよ。
明治以降のもの。1889年の大日本帝国憲法公布以降のものさ。
俺はこの浮世絵関係で、この恐ろしいトリックに気がついたんだ。


798 :Cal.7743:2008/03/14(金) 23:41:31
「浮世絵って世界」は学者さんか全然知らない人が多くて、中間アマチュアがいないのよ〜(TT)
俺は元々は理科系だからよけいそう思うのかなぁ。。。例えば「観測天文学」だとアマチュアの大活躍の場です。
新小惑星や新彗星発見とかも、かなりの部分がアマチュア天文家の功績です。
理由は・・好きだから!(笑)。もうお金とか名誉とかあんま考えてなくて、彼らは天文学に夢中なんです。
アメリカでは「CETI」という地球外生命探査プロジェクトを、アマチュア・ネットワークを組んで行っているそうです。
この「アマチュアイズム」が時々、世紀の大発見をするんですけど、浮世絵の場合はむずかしい・・・
(ここらへんの事情については、高橋克彦さんの「写楽殺人事件」〜「春信殺人事件」の5連作を読むと、よくわかります。
でも、素人の直感ほど怖いモノはないんです。私自身、別に「浮世絵プロ」じゃあないですから。
なにか、感じるところはないですか? 単純な疑問でも全然OK!
「ネット連載」の面白みは本と違って、双方向通信ができるのでGOODなんです。
その点を実験的にでもやってみたい!のが、一応モノ書きの私の本音の所です。
ほんと超初心者質問・疑問でもレスしてくれると、マジうれしいし、私も勉強になります。よかったらお願いします。
私としては、別スレで評判下げまくるというリスク覚悟でココに移ってきたので、ぜひとも良レスお願いします。
独り占めしちゃってるみたいですいません。私のレス以降、一週間止まっているのを見て、問題なかろうと判断してますが
その点もご意見がありましたらレスよろしくです。


799 ::2008/03/14(金) 23:43:49
偽善者自治厨の連投荒らしウザい

死ね

800 :Cal.7743:2008/03/14(金) 23:50:24
宇宙が始まる前ってどんな感じだったか教えてください。
宇宙はまずどれ位の大きさからはじまったんですか?

801 ::2008/03/14(金) 23:51:55
偽善者自治厨の連投荒らしウザい、死ね

802 :Cal.7743:2008/03/14(金) 23:52:02
すごく小さいってことですね、宇宙の始まりは最初は微粒子の
一番小さい物から始まったと言うのはどうでしょ?
すべての物体は微粒子でできてるんよね?
分子があって、原子があって、原子核があって、原子核をパチンコ玉に
例えたら原子の大きさは東京ドーム一個分の大きさらしい。
さらに、原子核の中には+-を帯びた陽子と陰子があるらしい。
さらに、奥にはクウォークという微粒子が。
その大きさ一けい分の一センチ、そこまで小さくないかな?

803 :Cal.7743:2008/03/14(金) 23:52:39
我々の世界は一言で言うと’無でない状態’
全てを数値化できたとすれば総和は=0
’無’とは空間.時間も存在しない
’宇宙が始まる前’すら存在しない

804 :Cal.7743:2008/03/14(金) 23:53:04
鶏と卵はどっちが先かとか、大昔の人が考えたことが未だに先端科学でもわからない。
もし造物主を仮定して考えても、じゃあその神様を作ったのは誰よ?で無限に続く。
人間の脳では認識できる限界があると言った学者の話を思い出す。

805 :Cal.7743:2008/03/14(金) 23:53:26
造物主を仮定した時点で知的考察を諦めてるわけだが…

認識できる限界云々の問題じゃないよ、分からない事がある限りそれは科学の対象になる

806 :Cal.7743:2008/03/14(金) 23:54:00
造物主は話をわかりやすくするための仮定だよ。
例えば宇宙の始まりがわかっても、じゃあその前は??の一言で無限に続く。
今がある以上、始まりも必ずあるはず。なのに、その前は?の質問で無限に続く。
元は宇宙の全物質が凝縮してたとか言われても、その物質はどこから来たのってなる。

807 :Cal.7743:2008/03/14(金) 23:54:23
だから、“その前”とか無限に続く過去なんて時間が生まれてからの概念
時間や空間のゆらぎだって時間軸上での事象じゃないから“その前”なんて無い

ってのが、現代科学での解釈。


808 :Cal.7743:2008/03/14(金) 23:54:47
全部偶然だよ偶然
宇宙が出来たのも人間が出来たのも何もかも

809 :Cal.7743:2008/03/14(金) 23:55:31
ビッグバンて射精みたいなもんだろ?
精液が飛び散った範囲が膨張しているといわれている範囲か
そこに引力が絡んでくるからやがて収縮が始まる、それの繰り返しじゃねーの

宇宙空間自体はずっと前っつーか始まりもなければ終りもなし、正に無だね、無駄ね


810 :Cal.7743:2008/03/14(金) 23:56:00
だから、そういうイメージは間違い。
物質がある範囲が膨張しているのではなく、空間自体が膨張している。
だから中心は無いし、どこから見ても自分中心に膨張しているように見える。
この辺間違いやすいから注意。
また、現在では宇宙に始まりがあること自体は確定していると言っても良い。
終わりがあるかは論争中だが。

811 :Cal.7743:2008/03/14(金) 23:56:47
俺の予想は、「宇宙は広がっている」の「宇宙」の前に
存在し広がっていた宇宙(空間)が広がっていると思う
宇宙は無から始まったのではなく、
我々の宇宙が限りなく0に近い物、0に近い物にされた物から
広がったと考えると楽になる。
我々の宇宙の果てに行き追い越すと、
我々の宇宙に後ろから押されるので、
ひたすら速度を上げなければならない。
何言ってるんだろう…


812 :Cal.7743:2008/03/14(金) 23:57:10
宇宙という物質的な概念の前には、意識が支配していたとかんがえています。

何も無かった宇宙に意識が生まれた原因として、「無意識」「退屈」「飽和」
の順に何かが生まれたと考えるのですが、、

<無>の概念こそ捨て去らないと始まらない気がします。
現実社会も宇宙の意識による想像の世界だとしたら<生死>の概念にも
それなりの納得がいきます。

3次元のこの世界には理解不能な4次元と言うものが在るのなら
それは正に無限に広がる宇宙の意識と考えてみてはいかがなものだろう。

813 :Cal.7743:2008/03/14(金) 23:59:10
宇宙の生まれる前……エネルギーの揺らぎ(この場合は、何らかのエネルギーが、
その密度が、場所によって一様でない状態で存在する事を示す)
   ↓
そのエネルギーの密度の高い所から、急激な膨張(インフレーション)が起こる。
   ↓
インフレーションを起こしたエネルギーが、ビッグバンにより宇宙として誕生する。
(何らかのエネルギーが、宇宙のエネルギーに変換される)
   ↓
宇宙のエネルギーが、光子や素粒子(あるいはもっと小さな物質)に変換される。
   ↓
小さな物質が結合し、大きな物質が生まれる。(電子、陽子、中性子など)
   ↓
さらに大きな物が生まれる
(水素、デューテリウム、トリチウム、ヘリウム3、ヘリウム4など)


814 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:00:29
続き  ↓
水素などが結合し、分子ができる。
    ↓
それらの物質がそれぞれの持つ引力によって集まり、宇宙のあちこちで
恒星が生まれる。(核融合による、さらに大きな元素の生成)
    ↓
その恒星が寿命を迎え、爆発する(大きな星のみ)。その時に起こる高圧
の条件で、金などの、さらに重い元素が生成される。(ウランなどの、さ
らに重い元素は、中性子星などの衝突で生成されるとしている)
    ↓
宇宙空間に広がった様々な元素が、再び集まって恒星を作る。(水素やヘ
リウムは、まだまだ大量にある)これが、太陽系の誕生。
    ↓
太陽を中心にした降着円盤から、惑星が生み出される。(原始地球の誕生)

今現在分かっているのは、これぐらいだと。

815 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:01:34
これを言ってしまうと興醒めしてしまうかもしれませんが、現在の科学では解明することが出来ません。
なぜなら、現在の科学は、この(現在の)宇宙でしか通用しないからです。「過去にさかのぼっても、物理法則は現在と同じであろう」と言う仮定の上に立って宇宙を逆算しただけなのです。
最近、宇宙が「相転移」なる現象を少なくとも2〜4回は起こしているという考えが出てきました。
それは、宇宙が根源の性質から、仕組みを変えてしまうことを示します。当然、相転移以前(大昔の)宇宙を考えるには、相転移以降(現在に至るまで)の宇宙の物理法則では理解する事が非常に困難(あるいは不可能)になります。
もし、相転移説が立証されたならば、宇宙の起源を探るのは、さらに困難になるでしょう。
仮に相転移説が否定されたとしても、この宇宙の物理法則では、この宇宙のことしか考えることが出来ません。
宇宙創生以前の「何らかのエネルギー」は、わざわざ「何らかの〜」と誤魔化しているように、全くの不明なのです。(もちろんどうやって生まれたのかも)
ただ、そんなエネルギーがあれば話のつじつまが合う……として考えられた、仮定に過ぎないのです。
フォローするならば、そんな物質があればつじつまが合うとして、架空の物質が仮定され、それが後になって発見されたと言う例はあります。だから、宇宙創生以前の「何らかのエネルギー」は空想の産物で、そんなものは存在しないと

816 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:02:35
4次元を3次元におきかえて考える、つまり、時間を長さに置き換えて考えてみると、
たとえばモノサシがあり、このモノサシの1mの地点いる生物から見たとき、
この生物にとって、10cm手前の地点は、モノサシの90cmの地点ですよね。
20cm手前の地点は、モノサシの80cmの地点。
…と考えていったとき、
100cm手前の地点は、モノサシの0cmの地点ですよね。
だけど、110cm手前の地点は、そもそもモノサシが存在しない。
確かに、3次元にいる我々から見れば、モノサシの始点まで10cmの地点だけれども、
モノサシの上にいる生物にとっては、モノサシの-10cmの地点という概念は無いですよね。

これを時間の世界に置き換えると、「宇宙が始まる前の世界」という概念はありえず、
だから良く言われているように、「宇宙は無から生まれた」としか言えない。
と個人的には、理解してるのだが…。


817 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:04:20
この問題は現在の宇宙物理学を知ってる人なら
「プランク時間以前の記述は、現在の物理学では説明不可能
、なぜならその時点以前は私たちが通常の定義で考える『時間』の
観念がないから」としか記述できないことなんでしょ

818 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:05:18
時間、空間はそれをある物として考えなければ思考をまとめ上げられない
人間が造り出した物
もともとビッグバンなどありはしない
有ったとすれば今、宇宙に存在する光が生まれただけ
その光の一部が素粒子になった
光は生まれたときから徐々に減衰しもともとの虚無に向かって赤方変移を起こし
人はその現象をもってビッグバンを推論する
光を作った揺らぎは減衰した光そのもの、いわゆる前紀宇宙そのものであり
これの繰り返しがスタートを違にしていたるところの宇宙で起こっている
その宇宙は連続しており隣り合う宇宙はその今においてわずかなズレを持っている
無限のループである

−神−


819 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:08:13
殆どの科学者は宇宙の前、そとについて語ろうとしないけど(当たり前だけど)
無があるって事にすればいいんじゃないかと。
SFみたいな事いってやがるって馬鹿にされるのかな。
この場合の無ってのはなんだっていいんだけどね。
宇宙が他にもあるならその宇宙とこの宇宙を隔てている何かがあるはずで
それを「無」にしてしまえば解決!
かなり大胆な仮定の上でだけど、そこから先の話ができる。


820 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:08:55
2枚の幕が重なって宇宙ができた。
今は膜の重なりが大きくなっている最中だから、宇宙が膨張してる。

……が膜理論の考え方だっけ?
なら、宇宙が始まる前は、2枚の膜が重なってないだけ?

821 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:09:22
膜ってのは重力だけが極端に弱い理由を説明するための便宜的な考え方じゃないのか?
暗黒物質も膜理論なら重力だけ膜と膜の間を行き来できるってんで、それも便宜的というか。
三次元空間の中でより高次元の空間を想像するのは難しいからね。

822 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:09:59
一つの宇宙が何千億年も膨張し続けると、真空の持つ誘電率によって
局所的に強い電荷を生じる。  (きっかけは時空のゆらぎ)

この強い電荷は、ディラックの海の中に電気的影像を生じさせる。
ところが、ディラックの海の影像分が多く、等量とはならない。

そして時間と共に増大を続けると、ついに因果の地平を越えて爆発的に電荷同士が対消滅する。
その時、莫大なエネルギーが発生するのと同時に、ディラックの海の中から影像が現世に
現れる。これがビックバンである。

つまり現宇宙の前には、希薄で冷たく熱的に死んだ別の宇宙が存在していたのです。

823 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:10:51
兎に角、前からあった。時間の概念がないと思うから。としか思えない。
ただ、この前に授業でおもしろいことを言った生徒がいた。
東西南北すべて無限の広さがある訳でなく、どこかの中心に鏡みたいのがあって、
そこを境に対称の世界があると………。
ん。鏡の反射する位置ってこっち側じゃないの。


824 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:11:28
宇宙の始まりは物質は無かった、しかしエネルギーは集積されていた。
どの様なエネルギーか、と言うと、その様な宇宙エネルギーです。
それが中心点として物質変換し爆発拡散、そして安定した。
宇宙(物質)収縮でのビッグバンはありえない、ブラックホール等はそれを物語っている。
宇宙は膨張あるのみ、そして無、等が再形成され、宇宙エネルギーの集中が繰り返される。
宇宙は循環(繰り返し)している、そうゆう意味では宇宙は有限です。
たぶんビッグバンのエネルギーによって、この宇宙の度量は確定されているはず。
そして外宇宙は物質世界であるので、すべてに物理現象を呈す。
重力が生まれ、エネルギーを貯め、次の繰り返しに、そなえるのである。

825 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:12:44
宇宙の生まれる前……エネルギーの揺らぎ(この場合は、何らかのエネルギーが、
その密度が、場所によって一様でない状態で存在する事を示す)
   ↓
そのエネルギーの密度の高い所から、急激な膨張(インフレーション)が起こる。
   ↓
インフレーションを起こしたエネルギーが、ビッグバンにより宇宙として誕生する。
(何らかのエネルギーが、宇宙のエネルギーに変換される)
   ↓
宇宙のエネルギーが、光子や素粒子(あるいはもっと小さな物質)に変換される。
   ↓
小さな物質が結合し、大きな物質が生まれる。(電子、陽子、中性子など)
   ↓
さらに大きな物が生まれる
(水素、デューテリウム、トリチウム、ヘリウム3、ヘリウム4など)



★さて、「宇宙の生まれる前……エネルギーの揺らぎ」とは何なのか?
そのエネルギーはどこから生まれたのか?

この問いの答えは「意思」である。

今の科学では解明されていないが、明らかに自分自身の中に存在を確認できるエネルギー「意思」。
この「意思」にはどんな法則も適応されない。
唯一、無から有を生み出すことの出来るのは「意思」であり、今の科学が全ての矛盾を克服する道のりは
物質と対極にある「意思」の存在を認めることから始まる・・・

しかし、認められないがゆえに不毛な理屈を重ねていくというパラドックスはまだ続く・・・

826 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:13:13
神を作ったのは誰か?
というか、何が最初にあったのか。無というのはありえないと俺は考える。
無は0であって、0はいくら足しても0.何も生まれない。
何かがあったんだろう。最初からな。


827 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:13:37
このスレを読んでて思ったんだけど、
宇宙が始まる前の<無>の状態って、無の中の無、究極の無、の事を
指すんだよね。(例えが変だけど許して・・・)
つまり何もない状態。それこそ無の状態なんて表現(思考)すら有っては
ならない。無について考えられる内は、それは本当の無ではなく、存在し
ないものを想像した時点で意思の中に偽の無が存在して、それは無じゃない。
ここで言う宇宙の始まりの前の無の状態ってのは、それぐらい究極の無という
理解で良いのですか??

だとすると、絶対何も生まれない気がするんだが・・・。


828 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:17:50
シャア『地球という重力に縛られていては理解出来んのだよ』

アムロ『だから人は探査機を多く宇宙に飛ばして調べているんじゃないか』

シャア『それではこのスレがもたんと言っているんだ、何故それが解らん』

829 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:19:20
究極の無じゃチリやほこり、目に見えない物質まで完璧にないって事
だからな。そこから何かが生まれる事はありえないよ。
絶対最初から何かがあったはず。

830 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:19:44
直径1cmの『原始原子』とかいう
物質が在ったと何かの本で見た
まあ気にしないで下さい


831 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:20:04
「最初から何かがあってそこから宇宙が生まれた」という説の根拠が
「無から何かが生まれるわけがない」だけだったとしたら、それは
「自分に理解出来ないものは存在しない」という偏狭かつ非科学的な
態度でしかない。

832 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:20:33
「最初は何も無かった」
「無から何かが生まれる」
という方が明らかに偏狭かつ非科学的なワケだが・・・・

科学者たちが躍起になって宇宙の起源を考えれば考えるほど
自分達で言ってきた科学が否定されていくという不毛なパラドックスはまだ続く・・・・

833 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:21:00
宇宙の始まり、宇宙の果て。
このような疑問を科学的に考えた場合、始まりの前の前・・・、果ての果ての・・・。
と無限に続いてしまう。この領域になると哲学、宗教、心理学、オカルト、etc
の世界になっていっていまう。
人は地球という殻の中で進化して来たから、思考も地球から得られた情報が基本
になっていて、始まり→終わり、このよう考え方は宇宙には通用しない考え方なの
かもしれない。宇宙は現在の人の進化形態では理解不可能で、それこそ猿から人へ
と進化したレベル位の新しい進化が人間にないと宇宙は解らないのかも。
何かこういう話してると、マトリックス(映画)を思い出す。
誰かあの映画を理解出来た人いる?


834 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:21:24
人類の次なる進化っていうと
三割も使われていない脳の全開

でもリアルではマトリックスの様な
危機的状況=敵が人類にはいないよね。
一部の地域では戦争してるけど、結局人間同士。

本当にパニック映画の様な状況にならないと
人類の進化は実現しないだろうね、
とは言っても進化の暇すら与えない危機も
同じだけど。(巨大隕石衝突とか)

835 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:22:33
宇宙の「外」自体が無いってちょっと想像できない・・・・

やっぱり有の中で生きてるものに無は理解できないのかね。


836 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:22:57
でも無は有より弱いって事は言えると思う
無は有の拡がりを止める事は出来ないし
有は無に侵食される事も無い

完全な無の領域に鉄球を投げ入れたら
無は鉄球の存在を許さざるを得ない

なぜ鉄球かと言うと存在が安定してるので

ん?まず無って何ケルビンよ?熱ちいの?寒みいの?
何色よ?何Gよ?

837 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:23:24
「何も存在しない"空間"」はありとあらゆる物質・物体が存在していない真っ暗で冷たい空間になるよね。
ただ、そこに"時間"は存在してる。
「無」とは時間も空間も存在していないということなんだろうね。人間の頭では、なかなかこの「無」という概念を理解するには困難な気がする。
科学者のいう「無」というのは、宗教的で具体性に欠けるからなぁ。
ただ、「無」から宇宙が生まれたということなら厳密に言えば宇宙の母は「無」ではないように思うけれど。

838 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:24:18
最近はビッグバンが誤りでないかと言われはじめてる。
なぜなら暗黒物質の正体と反物質の行方が説明できないから。

昔、大きな爆発があったが、それは宇宙創生ではなく
我々の観測している宇宙域だけの爆発では・・・と考えられ始めた。
それは反物質との対消滅で、たまたま残った正物質が多かったため、
我々の宇宙域は正物質で構成されているのだ、と。

実際の対消滅はエネルギーを放出するものの
物質はどんどん消えていくので、ボイドと呼ばれる空間は
対消滅反応が長引いた場所かもしれない、その衝撃波面に
バブル状の原始銀河団が形成され、膨張し今日に至るのではないか・・・

という考え方。
本当の宇宙はさらに広大らしいのだ。


839 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:24:44
ビッグバンが宇宙の始まりではない、というのはもう科学者の間でも定説なんじゃないの?
量子論的トンネル効果により無から宇宙が創造→インフレーションにより空間が拡大
→ビッグバンが起こり物質が生まれる→現在に至る
ってのが現在一般的に信じられてる説だと思ったが。

840 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:27:11
赤塚不二夫の『ニャロメのおもしろ宇宙論』によると、ビッグバンの前は、何も無かったそうです。空間も物質も時間も、何も無かったそうです。この本は学習マンガです。

841 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:27:33
ビッグバンの前には何も無かったとする説は今以て説得力を持つがここ10年で
宇宙論も変わった。というか増えた。その根拠も観測による物や新しい理論物理
による物、その中間的な物など様々。

842 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:28:00
何も無かったというのは正確ではないのかもしれない。
ミクロの世界では様々な物質が生まれては消える。空間から物質やエネルギーを
取り去っても空間では泡立つように物質が生まれては消える。

同じように無の世界では泡立つように時空が生まれては消えるとする学説がある。
それが有限の確率でインフレーションを起こし宇宙になる。無の状態より宇宙の方が
エネルギー状態が低い、安定した状態だと言う。
これがちょっと前まで流行りだった無からの宇宙創造。

843 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:30:02
 他にも誰か居る?   月面反射板の光が当たった時の模様も見てみたい。


844 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:30:43
日本が月を観察しに行ってるのは
実はNASAの月着陸船が本当にあるのかどうかを極秘に探査しに逝ったのでは・・ ?  と、妄想してます。

公式に言われているカメラの解像度は嘘で、実は
グーグルアースみたいに人が寝そべっている姿を視認できるほどのスペックがあったりして・・
月には空気が無いし、相当鮮明な画像を得られるだろうなぁ〜




もしくは、まったく逆で ロックフェラーさまの言いつけで
月でちゃんと月着陸船が見つかる事を証明するために(もちろん嘘だけど)
わざと打ち上げられた自作自演計画の一環かな、   と。

845 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:34:04
今待たれるのは、Googleあたりが、これまでにいくつもの月探査機やアポロによって撮影された
膨大な画像データを総合した本格的なGoogle Moonを作ってくれることだ。
月は実際のところ、ある程度の解像度のレベルにおいてはすでに撮影され尽くされているはずだ。


846 :Cal.7743:2008/03/15(土) 00:44:24
嫁ブサイクでした

嫁ブサイクでした

847 :デミデミ ◆TiViJIsYJs :2008/03/15(土) 11:37:53
ノシ 
ほぼ1週間で1スレ消費ってすげぇっスねw
スイス時計の値上げぶりに耐え切れず、ドイツのマイナーな時計が欲しくなってしまった。
ドイツ時計スレで勉強中♪

848 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:24:26
為替100円割=日経1万割

849 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:24:47
これは確定事項です


850 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:25:06
ドル円相場は現在 1ドル=104.14円です

851 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:25:26
大田大臣「106円が損益の分岐点」

852 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:25:45
1ドル100円割ると、輸出企業が次々倒産するらしいね

853 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:26:12
100円割ると赤字になる企業多いだろうね

854 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:26:33
いちおう、100円割れてたこともあっただけにある程度は円高耐性がある
企業が多いはずだけどね。ただ、株主には痛い減益ってのは避けられん。
想定為替レートを使ってる以上、為替差損は発生するから・・・
ダイハツとかみたく海外生産の方が多い企業でも、売上はドルベースで
計上されてるから他よりはマシだけど、減益になるだろう。
海外土産の輸入や、海外ツアーを主催してる旅行会社には恩恵あるけど。
来月はディフェンシブ銘柄と新興の局地戦じゃまいか?

855 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:26:54
最大輸出相手国が中国になるだけだろ
アメリカさんはただの巨大な砂漠の国になりゃいい

中国ロシアインドインドネシアで市場としては十分だがや


856 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:27:13
10年後なら中国インドでアメリカに変われる経済規模だったんだろうけど
今の中国インドじゃあわせても日本の経済規模より小さいんだぜ

まだそこまで頼れる経済規模じゃない

857 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:27:36
円がドルに連れ安しているほうが大問題
世界的に資源高になっている現状を見れば円高のほうがまだマシ

858 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:27:55
もう103円かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本やばし!!


859 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:29:13
100円以下が恒常的になったら日本の輸出産業は破綻しまくるだろうね


860 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:29:39
あと20〜30年すれば円なんて誰も買わなくなる。

団塊世代が80歳になる頃には、日本の経常収支は赤字転落。(IMF予想ではもっと早い時期に赤字になるみたいだが)

医療費と介護費で社会保障が増大し、国と地方の借金はGDPの約3倍に。

今世紀半ばには毎年100万人以上、人口が減りはじめ、総人口は9千万人台。
しかも人口の4割近くが65歳以上の高齢者。


こういう来るべき超円安時代に備えて、今は円高にしておき、将来への時間稼ぎやのりしろを確保しておくことが重要。
これから国力低下が明らかで、また資源や食糧を持たない国で、
今現在、自国通過安を望んでいる椰子は非国民。
円高はじつに喜ばしいことだ。

861 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:30:03
来月以降、業績下方修正、赤字転落の目白押しだろうね

862 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:30:30
106円以下がこのまま続くようだとやばいだろうね
外需依存企業は下方修正をせざるを得ないだろ

863 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:32:13
為替て一旦、目標値へ向かい始めると止まらないからな。

864 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:32:58
1ドル80円の時でも普通にトヨタとか営業してただろ、杞憂なんだよボケ


865 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:33:17
トヨタで思い出したけど
トヨタがアメリカで100億ドルの利益を上げたとして
為替が5円下がって1兆500億円の利益が1兆円になっちゃった!大変だ!とか
東証の6〜7割のシェアをもつ外人さんがいちいち円換算して考えるんだろうか?
外人にとっては100億ドルの利益は100億ドルじゃないのか?
ってな話をラジオでしてる人がいた

866 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:33:48
1か月ぐらい前の円高が進んでトヨタとか国際優良銘柄が売り込まれてた時に

867 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:34:09
おまえら素人は輸出の4割りは円建てって知らんだろ
円高でも貿易黒字減らないんだよ。

868 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:34:28
100円割れて下方修正連発されまくってから売っても遅いんだよ
そのころには株の評価額が50%OFFになってるかもなw

869 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:34:48
ミスター円(Gahaha)も、90円まで逝くよって宣言してたしな・・・

870 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:35:07
90円まで逝ったら
FXでドル買い捲ってスワッポ生活するぽ


871 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:35:54
曲がり屋が90円ていったなら100円絶対に割れんな。

872 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:38:19
日銀総裁が空位になり、さらに大暴落。


873 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:38:44
あふぉども〜
どのみち13000円割れしても
3月中に日経は14000円越えするお〜


874 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:39:09
何年後の3月でしょうか?

875 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:39:28
14000円越えならほんの数日前にしたのにw
一ヶ月もあるなら15000円超えくらい言ってくれよw

876 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:39:54
50円位になりゃアメリカで暮らしたいな

877 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:40:24
まぁ今月は大丈夫でしょう

878 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:40:44
でもさ、長期で円高なるほど日本は信用があるの?将来性も含めて。
やっぱどこかで反発して120円くらいに戻すような気がすんだけどなぁ

879 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:41:08
将来性はなくても資産価値はけっこうあるからね。
金買うような感覚じゃない?

880 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:41:33
為替予約って少なくともその時点のレートより不利にならないに
ヘッジするものであって、例えば今は104円より不利にならないように
しか出来ない。ゆえに輸出企業はこのまま円高続けばアボン


881 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:42:01
【経済政策】日本のデフレ脱却は当面困難、1ドル=100円超の円高もある…日本経済研究センター

 日本経済研究センター(深尾光洋理事長)は26日、米国の信用力の低い個人向け
住宅融資(サブプライムローン)問題に伴う米経済の減速などで、日本のデフレ脱却は
当面難しいとする金融研究報告をまとめた。米国の連続利下げに伴う日米の金利差縮小を
受け、1ドル=100円を超えて円高が進む可能性もあると指摘した。

 報告では米経済の拡大と円安という日本経済を支えてきた二大要因の転換に加え、
物価動向にも言及。企業は原材料価格の上昇を賃金を抑えることで吸収する姿勢を
強めており、物価上昇の芽を摘むという日銀の利上げの根拠に疑問を投げかけた。

882 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:42:46
100円割れが長く続くと輸出企業は確実に下方修正だしてくるだろうね


883 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:43:21
105円が抵抗線だと思ってたんだけどなあ
ここまで割ってくると思わなかった
100円に下方修正するわ

884 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:43:40
日経平均=100ドル(円)

この考え方に基づいてアービトラージすれば
絶対儲かります

885 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:44:14
だから輸出企業は為替予約やってるって、わざわざ円高の時に円転しないって

886 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:44:39
海外通販のチャンスだな。
VISAの決済時の相場で決まるんだっけ?

887 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:45:10
100円割れは12000円割れだよ

888 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:45:36
円高株安 景気回復に冷水 輸出打撃、内需も悪影響

 急激な円高株安による企業業績、日本経済への深刻なダメージが懸念されている。3日の円相場は1ドル=102円台に突入、
日経平均株価は下落幅が先週末比610円を超え、金融市場の動きは不安定さを増している。とりわけ円相場は、
1年前に1ドル=120円前後で推移していたことを考えると20円近い上昇となり、経済成長の推進役である輸出企業への悪影響が予想される。
国内総生産(GDP)を大幅に押し下げる可能性も指摘され、日本経済は厳しい局面を迎えた。(高山豊司)

■成長押し下げ
 実質成長率を2・0%に設定した平成20年度の政府経済見通しの想定為替レートは1ドル=111円20銭。すでに9円近い円高が生じている計算だ。

■賃上げ暗雲
 トヨタ自動車で「1円の円高で利益の350億円が失われる」とされるように、円高が日本の製造業に与える打撃は深刻だ。
みずほ証券の張谷幸一アナリストは、「電機大手では1円の円高の影響は20億〜60億円程度」と分析。設備投資の関連企業にとっても大きなマイナスとなる。

 「当面の防衛ラインは1ドル=101円。突き抜ければ円高の加速度が増す可能性が高い」

889 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:46:01
今晩米国が暴落すれば100円割れるかもな

890 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:46:32
おいおい現実味おびてきたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
はえーって

891 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:46:49
101円台か

892 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:47:14
102.22でLしました

893 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:47:39
いままでの最高は、75円くらいだったと思うが・・・
102円⇒75円になったら、来期の収益予想は、軒並み赤字決算見込みか?
すると、Nikkeiは 一体いくらになる?

894 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:48:00
厳密に円高と日経は比例してないんだよ、ITバブルの時の20000円
の時は今くらの相場だったし、1ドル135円の時は日経8000円くらい
だったし1ドル147円の時は日経13000割れしてたし
過去のドル円のチャートと日経平均のチャートみればわかる。

895 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:48:24
【次回予告】
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 3月11日放送 第305回
 マネー動乱 第2幕 〜中国バブルの行方とオイルマネー〜
【“空売り屋”…アメリカを叩き売れ!】
 次々と巨額損失が明るみに出るアメリカの金融機関。そのあおりを受け、この世の春を謳歌してきたウォール街の金融マンに、
 歴史的なリストラの嵐が吹き荒れている。投資銀行ゴールドマンサックスを経て、米銀行2位のバンク・オブ・アメリカ本店に
 勤めていたアリ・カンター(25歳)さんもその一人だ。いつものように出社すると「君は必要なくなった。今から10分で出て
 行くように」と、上司に告げられた。そして、その上司も1ヵ月後には追加リストラに。
【中国バブルの転機…1億2000万人の株民は】
 去年11月、中国の株式市場は興奮の絶頂にあった。ペトロチャイナ(中国石油天然気)が上場し、
 この瞬間、時価総額は一兆ドル規模に膨れ上がり、米エクソンモービルを上回り世界最大になったのだ。
【アラブの大富豪が危機を救う】
 総資産約240億ドル(2兆5000万円)。世界5本の指に入る大富豪と言われている。
 そんなアラブの王子が新たな投資先を探していた。アルワリード王子の目に止まったものとは何なのか?!

896 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:48:48
ホントに割れたじゃないかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかもはえー

897 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:49:14
そりゃあ内需株もあるからな
でも今は内需も弱いからこの為替で12000円はバブル
のように感じる。

898 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:49:39
16時50分杉に99円になったとこあるで。一瞬で切り替えしたけど

899 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:50:00
と思ったら14時にも99円入ってるやん

900 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:50:24
99.79円つけてるね


901 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:50:47
株はまだまだ割高だな。

902 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:51:08
このまま1ドル50円になったら原油半額になるってことじゃね(・∀・)?!
それよりも国の借金が半分になるのと同義じゃねじゃね?!

903 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:51:31
100円=1ドル
借金800兆円=借金8兆ドル
50円=1ドル
借金800兆円=借金16兆ドル

増えてんじゃん

904 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:52:15
100円=1ドル
借金800兆円=借金8兆ドル
50円=1ドル
借金8兆ドル=借金400兆円

減るわな

905 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:52:33
国の借金を
ドル100円のときにドルに替え、
ドル 50円のときに円に戻す
作業が伴うわけだが。

906 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:53:00
この高いときに日本国債をどこかに売りつけたい

907 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:53:21
良く知らんが、日本は主に債権はドル建て債務は円建てで持ってるんでないの?

908 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:53:42
それに合わせて石油は200ドルに。
その点だけみればトントンだが、それにより米国内の車の需要が激減、
米国貧困層の拡大にもサポートされ、トヨタなどが大損害。


909 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:54:25
東京市場では、14日や月末にかけて外貨建て投信の新規設定が控えている。
投信の新規設定の場合、国内法人や個人から集まった資金がまとまって外貨転
(円売り)されて運用が始まるため、為替相場では外貨高・円安要因となりやすい。

14日=グローバル・ボンド・ベーシック(三菱UFJ投信)
14日=高金利通貨ファンド(新光投信)
27日=LMエマージング・プラス(レッグ・メイソン・アセットマネジメント)
27日=LM現地通貨建てエマージング債券ファンド(レッグ・メイソン・アセット・マネジメント)
28日=CAりそなインド・インフラ株式ファンド(クレディ・アグリコル投信)
28日=ダイワ・エマージング高金利債券ファンド(大和投信)
31日=4資産インデックスバランスオープン(分配型、中央三井アセットマネジメント)
31日=4資産インデックスバランスオープン(成長型、中央三井アセットマネジメント)
31日= BRICs5ファンド(JPモルガン・アセットマネジメント)
31日=全世界株式債券ファンド(日興アセットマネジメント)
31日=中国A株ダイナミックプラス(損保ジャパン・アセットマネジメント)
31日=UBSブラジル株式ファンド(UBSグローバル・アセット・マネジメント)

910 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:55:01
先日、額賀財務大臣が コメントしていますが、「為替相場の過度の変動は世界経済の成長にとって望ましくない」
としながらも、 「為替の水準について特別にコメントすることは控えたい」と言っています。
本当は円高は困るはずなので、こうした慎重な言い方をしているのは、アメリカに配慮してのこと。これでは、とて
も介入などできる様子ではありません。

911 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:55:39
アメリカの経常赤字を考えれば、中期的にはドル安のトレンドは変わらない。
プラザ合意以降、経常赤字がGDPの5%を超えたらレッドゾーンと言われてる。
まあ、米ドルやランドドルの下落はまだ序章だよ。
長期的に維持可能と言われてるGDPの3%以内に
経常赤字を収まるためには、米ドルの実効レートは今からさらに半分以下にならないといけない。
ランドドルにいたってはもっと悲惨。
もっとも日本も遅くともあと15年先には経常赤字に転落するけどな。
ただ、日本は経常赤字転落うんぬんより、財政状態がヒドすぎ。
国債が名実ともに紙くずになるのはそんな先の話しではなく、デフォルトは時間の問題。
日本が双子の赤字になったら、人口が減少している状況で、もはや回復不可能。
超長期的には円は暴落。

912 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:56:06
◎米経済について
「米金融当局はひどい間違いを犯している。リセッション(景気後退)は一段と深刻化するだろう。
米金融当局の間違いは、日本銀行が1990年代に犯したものと同じだ。
日本の当局は当時、全員を救済しようとしていた。何が起こったか見てみるとよい。
日本の株式相場は当時より65%も下げている。サブプライム問題は1、2年後には忘れ去られるだろうが、
ほかのローンやクレジットカードといった問題が出てくるだろう」

913 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:56:30
日経とダウだけど、どこもダメなんだよな。
ダウについては先日2銘柄入れ替えになったけど、某投資銀行あたりはとことん売り方として
儲けたいみたいだね。

914 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:56:53
介入介入というけど、何ができるの?また米債買うの?


915 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:57:18
介入なんざできねーよ
ファンダメンタル無視なんて無理だ

916 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:59:33
為替はどうなってんだ・・・


917 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:59:54
中国がブラマンキター

918 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:00:21
為替瞬間100円突入

919 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:00:44
1995年 ドルが80円台だったことがある
記憶にある人いるんジャマイカ?

920 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:01:03
上海いよいよ4000割れか
これはもうあれかもしれん

921 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:01:23
日産がルノーに身売りするハメになったので、憶えてる人は多いんジャマイカ?

922 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:01:49
低金利の円がこんなに上がるハズ無いと円売りポジション積み上げまくってたのを壮絶に担がれて成ったんだよな。

923 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:02:06
一時70円台に突入したっけな。

924 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:02:25
ドル円チャートが1998年10月に良く似ているらしいのだけど、どこかで当時のチャート見れるところはありますか?

925 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:02:46
ドル円は100.95円まで下落、1995年12月以来の安値示現

926 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:03:08
FXは1998年からなので、FXはじまって10年の歴史の最安値更新です

927 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:03:27
為替は1回は105まで戻ると思うけど
底で買いたいと思うとなかなか手が出ないなぁ

928 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:03:48
バブル処理に公的資金を投下した日本を、あれほどあざ笑っていた欧米がいまや。。w

IMF筆頭副専務理事:金融危機対応で財政出動を−利下げでは不十分

929 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:04:06
IMFやFRBは、しこたま溜め込んでる金でも換金して、ファンドを救済すればいいんじゃね?
そーしたら、軒並み原油・資源関係が暴落して株価回復する・・ハズ?

930 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:04:30
全く似てないw
98年はドル円3日で30円w落ちその後
月足レベルでは2年ほど陰線ばかり

FXしてないなら
月足 ドル円 チャートでググレ


931 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:05:00
為替100円台またキターーーー

932 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:05:29
格付けの嘘を嘘と見抜けないようではNYを生き抜けないのでは…?

933 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:05:52
円高更新してるなぁ

934 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:06:26
おいおい、昼休みで100円突入ってどんだけwww
買い豚どうすんの?

935 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:06:50
とりあえず民主党は解散しろ。
ってか、日銀総裁不在で円買いは不自然だが。


936 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:07:18
福井ちゃん、最後の仕事ですよーだ

937 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:07:39
ブラマン軍圧勝。


938 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:08:00
ヽ(´ー`)ノマターリしてる間に為替が動いたお。
12500を意識するのかのう。

939 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:08:28
どうみても与党のせいですよw

940 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:08:55
ディビッド・ホッチスティム氏は、ソーンバーグの投資判断を「アンダーパフォーム」から「ピア・パフォーム」に引き上げている

941 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:09:15
絶好の買いどきだ 有難う 有難う

トヨタ、キャノン、ソニー等 買わせていただくよ
こんなに安く買えて有難う 売方に感謝だな

942 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:09:37
こりゃ今年は一万円われるな

943 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:09:54
ダウと日経がクロスするかもね

944 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:10:19
自民信者さんにはもうしわけないけどもう自民はおしまいです
へたすりゃ解党か、二度と与党にはなれないでしょうね

945 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:10:52
どっちでもいいじゃん。
格付けなんて所詮「他人の考え」だぞ。
それを利用するのもされるのも自分次第。
市場は全部自己責任。


946 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:11:18
どうも福田政権になってから改革機運が低くなって云々と言い、
福田総理が悪いと言う理屈を展開する馬鹿が多いが、事実は違う。
小泉改革にしても、国民は結局「政府に何とかしてもらおう」という他人任せ。
当然そんな者達が強くなる事も豊かになることもなく、格差が広がる。
で、改革は間違ってる、となる。
そして参院選では依存心が強く自分では何も出来ずに、あるいは何もせずに
政府に何とかしてもらおうと考える有権者が、ばら撒きを掲げた民主党に票を入れ、
その結果、自民党としても改革の旗を降ろさなければならなくなった。
と、いうこと。
悪いのは依存心ばかり強く自分では動こうとしない国民。
それに支持され間違いに気付かず政治を振り回す民主党。


947 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:11:44
昨日日証金の買残増えまくってたもんなあw
寄りで掴んでたら即死でしょ。

948 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:12:02
もうドル円でマネーゲームするの勘弁して。
為替損が膨らんでいく orz

949 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:12:34
ブラマン軍 為替部隊の働きは見事だった


950 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:13:01
インドだお、インド人もびっくりしたら・・・。

951 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:13:25
日銀総裁がすんなり決まって爆上げっとw

952 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:13:43
これでアメリカ暴騰とかだったら大笑いするけどな

953 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:14:01
そろそろ利益確定の売りラッシュカモ

954 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:14:25
利益確定の売りなんかないだろw

955 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:14:44
引けに少し戻すくらいでしょ…返済買いで。

956 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:15:01
多くが2006底ねの水準
銀行は2004底値の水準


957 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:15:22
ねがさ株は指数に連動する傾向が高いから分散させる意味がないように思う。

958 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:15:48
ドル円は米系、欧州系、英系などが大挙して売るなか
「米系証券のみがバイナリOPがらみの防戦買いで支えている」(外銀筋)
とあって、100.02円と土壇場で100円割れを回避。

米系証券のみが
米系証券のみが
米系証券のみがwwwww


959 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:16:06
直接の原因ではないけど、日銀総裁で揉めているのが痛いな。
武藤ごり押しの自民党に問題があると思うけどね。

960 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:16:26
安値を更新して引けそうなんだが・・・

961 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:16:48
追証売りでまくって底打ちかなぁ

962 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:17:36
為替すごいな。
明日からハワイに遊びに行くんだが、ドルに両替しなくても、買い物ができそうだ。


963 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:17:56
ドル円80円になってくれれば日本車より外車が安く買える。

964 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:18:16
なんで政府は円売り介入しないの?

965 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:18:40
民主の拒否ってる理由は最悪なわけだが。
民主は金利正常化と財政分離が必要条件
過去の量的緩和とゼロ金利政策に文句言ってるし。


966 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:19:03
ところで民主党は金融政策が財務省よりになりかねんと武藤氏を不同意とし、
日銀の低金利政策を批判もしているわけだが、金利を上げるべきと考えているのか?
また、下げるべきではなかったと考えているのか?
金利が上がれば預金者の利息収入は増えるが、貸付金利が上がり、
真っ先に困るのは中小企業じゃないのか?

967 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:19:28
ドルに両替しないつもりか?
どんだけ円高は進むのかと・・・。


968 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:20:00
>過去の量的緩和とゼロ金利政策に文句言ってるし。
そりゃ最悪だね。民主党も自民党も失望だな。

969 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:20:21
1ドル80円は普通にありえるぞ。

前に米国の学者が試算してその価格が出たそうだ。
それが適正なんだと。
今までのドル高政策が崩れれば適正に近づくんじゃね?

970 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:20:42
指示を出すはずの日銀ががたがたしてたらやばいでしょ。


971 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:21:16
カーライル・キャピタルが債権者と合意できず、残り資産接収へ
3月12日までのデフォルト総額は約166億ドル。債権者が担保の差し押さえに動くという。

いくつかのヘッジファンドが破たんの瀬戸際に=英タイムズ紙
アムステルダムのGOキャピタル・アセットマネジメントは、傘下のヘッジファンド
「グローバル・オポチュニティ」(8億8100万ドル)を凍結し、解約を停止したことを明らかにした。

972 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:21:38
口先介入封じられた日本、1ドル=100円突破黙認も

973 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:22:04
やれやれ過去に1ドル80円を割ったことも知らぬ輩がいるみたいだな

974 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:22:30
民主は当然上げるべきと考えてるよ。そもそも銀行金利が上がって喜ぶのは金持ちだけでしょう。
一般人は雇用の方が大事。コスト上がったら賃金下がったり倒産増えたりするだけなのに。
後民主内に強い円が望ましいとか言う電波もいる。
円安は輸出企業だけじゃなくて内需企業にも+なのに。
円安は輸入品との内需企業の価格競争力が上がるわけだからさ。
経済無策の福田とアホの民主が争ってるだけだよ。
まあ副総裁候補に伊藤さん(インフレ支持)推してるだけ自民の方がマシだけど。

975 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:22:54
為替に誰も介入しないとなるとかなり危険だね。
株安に対してFRBの政策も中途半端に投げ出すし、いろいろ問題は大きいね。


976 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:23:11
>そもそも銀行金利が上がって喜ぶのは金持ちだけでしょう。
自民党よりたちが悪いなw
金持ちの不労所得(しかも何かを考える必要も行動する必要もない)が増えるだけ。
一方、経済の活力が落ち、チャンスが減って、その分、今は底辺にいるけど
意欲はある者達が上に行く事が難しくなる。

977 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:23:32
しかし…売れ筋の欧州車はEURが下がらないことには…。
亜米車の方ですか? Z06とか。

978 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:24:05
為替介入して欲しいけどね。政治的に難しいかも。
ただFRBの行動力は凄いと思う。米は半年後には回復すると思うよ。
日銀みたいな世界最低の中銀とは違うから。
失われた15年を継続してる日銀は糞。

後年金も株式市場で運営してるのに額面しか見ないで下がったことだけに文句付けてるのがアホ民主。
株が下がれば税収も減って歳入も歳出も減る一方なのに。

979 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:24:23
昨日ブラマン軍から買い豚に寝返りした俺オワタ


980 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:24:46
その分儲けてるだろ。
俺なんか日が浅くて信用口座が無いから、利益を得ようとすると、リスクが高くても買いを入れる必要があるから、元金を85%に減らしちゃってるし、酷いもんだよ。


981 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:25:10
本日為替100円台は無いと思ったが、いざこうなると板に付いてますね。

982 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:25:32
>円安は輸入品との内需企業の価格競争力が上がるわけだからさ。

内需といってもいろいろある。
原料を輸入しているところは円高がいいのは間違いない。

多少の円高ではデメリットが大きくなるかも試練が、
とてつもない円高なら 外国の企業や資源を買い占められる。

983 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:25:48
円高で内需銘柄にメリットあるのは国内消費が強いときだけな。
今はいくら安く仕入れようが国内の消費が冷え込んでるので誰も買ってくれない。
在庫が積みあがるだけ。

984 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:26:06
98円で止まると思えない。
95を切ったあたりからパニックがはじまりそうだな。
90円を切ったら日本企業は軒並み赤字になりそうだ。


985 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:26:30
どっかの米系証券が頑張って100円支えてるらしいがいつまで持つのやら・・・

986 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:26:48
1ドル=1円、NK平均100円になるまで勢いは止まらないだろw

987 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:27:08
原料を輸入するのもドルベース。原油買うのも、輸出で外貨稼げるからで、輸出がアウトなら
そもそも原油を買えない。
それに輸入品とのコスト競争は人件費カットや産業の空洞化、首切りに繋がるだけ。

強い円マンセーは速水やバカキバラの妄想。


988 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:27:26
ロンドン開けまでに100円ぶち抜き!

来るぞーーーーーーーーーー!!!!

989 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:27:51
80円って話が出てるだろ。
しかも、80円の試算が出たのがサブプライム問題前なら、70円でもおかしくないだろ。


990 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:28:12
付け加えるなら雇用確実な立場で円賃金が保証されている人や階層、多額な円資産持っている人には
円高は有利な面もある。
不安定な経済的弱者には不利。
経済全体としては他の条件が同じなら明らかに不利。
中国がアメが要求する元切り上げを少しずつしか受け入れないのはそのため。
日本で過去の為替介入はほとんど急速な円高局面で行われたり、
円高不況という言葉があったり、2003年からの景気回復が溝口介入の不胎化による円安と金融緩和によって起きたのは
そのため。後円高そのものがデフレ圧力。そういう意味でもマイナス。
生産性がアップして結果的に円高になればプラスだが、
それは円高がもたらしたものではなく生産性アップの成果に過ぎない。
生産性一定の条件では、明らかに自国通貨高は不利。

991 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:28:41
新生銀、本店売却へ=サブプライム損穴埋め

992 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:29:08
こんな日に寄りから売って含み損です。
ちなみに京都銀行です。
やっぱりヘタクソなんですかねえ・・・

993 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:29:32
諸君、
100、99、98、97、96
あるでええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ガソリンスタンド経営しとる社長がいうてたが
88で総倒れや
今回は内需の兵站補給路ズタズタやさかい壊滅やろと
森小泉竹中安倍政権の経済政策の末路
身内の兵隊見殺し補給もなしで無能な指揮官で部隊は全滅や

994 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:29:57
株式等で損した人どんくらいいるかな?300マンを220にしたこと歩よ!もう`´#

995 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:30:21
すげーーー

米国帝国の崩壊をこの目で見ることになろうとは!

996 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:43:53
嫌韓厨とは?

おもに韓国系の移住者とその子孫を標的としたレイシストを気取ることで、
自分がなにか上位の位置にいるように思い込もうとする、社会的な弱者集団の総称。
インターネットで、「日韓併合は侵略ではない」「在日は優遇されている」など悪意に満ちたデマをいいふらし、
韓国や在日社会への偏見を強めようと無益な努力をする。
その嘘を見破るのはあまりにも容易だが、間違いを指摘されても、認めることはなく、
嫌韓厨同士にしか通じない屁理屈をとくとくと語って舞いあがる。こんなところも嫌韓厨が人から嫌われる理由となっているようだ。
どんな立場の存在にも出来不出来があり、良い教師と悪い教師、良い警官と悪い警官、そして良い日本人と悪い日本人とに分けられる。
けれども、嫌韓厨についてはその有害きわまる本質上、良い連続殺人犯が存在しないのと同様に、良い嫌韓厨というものがいない。
ただ、家庭では良き父親だった幼児殺人鬼チカチーロのような例もあり、嫌韓厨とて、家の中や仲間内では「良い子」「良い親」「良い友」として
振る舞うかもしれない。
しかしチカチーロの場合と同様、そうした事柄で、在日少数者の人権を踏みにじる嫌韓厨としての非道ぶりがいささかも免じられる理由となるものではない。


997 :Cal.7743:2008/03/15(土) 15:11:47
偽善者自治厨の連投荒らしウザい死ね

998 :Cal.7743:2008/03/15(土) 15:25:15
次スレはもう無いだろ?

999 :Cal.7743:2008/03/15(土) 15:25:42
鮮人が1000ゲット↓

1000 :エンペラ ◆utvPnTXM56 :2008/03/15(土) 15:50:26
1000は頂き(^O^)/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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