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■■■黒いサブマリーナー part16■■■

1 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 18:09:57
荒らしが湧くのも人気の証拠。イケてるサブ持ちは華麗にスルー。
そんな男の時計サブマリーナ。
さあ、語ってくれ。

なーんちゃって。

2 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:10:17
652 ◆GSVyeFjeGA は自ら荒らしてるのでスレ主失格です

3 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:10:30


4 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:10:43


5 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:10:56


6 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 18:11:04
前スレ
■■■黒いサブマリーナー part14■■■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1204398929/
■■■黒いサブマリーナー part13■■■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1203837839/
■■■黒いサブマリーナー part12■■■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1203836051/
■■■黒いサブマリーナー part11■■■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1189545998/
■■■黒いサブマリーナー part10■■■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1178545739/
■■■黒いサブマリーナー part9■■■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1171629943/
■■■黒いサブマリーナー part8■■■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1165802739/
■■■黒いサブマリーナー part7■■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1153985254/
■■■黒いサブマリーナー part6■■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1147261549/
■■■黒いサブマリーナー part5.5■■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1140161286/
■■■黒いサブマリーナー part5■■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1130511781/
■■■黒いサブマリーナー part4■■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1125200911/
■■■黒いサブマリーナー part3■■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1114756695/
■■■黒いサブマリーナー part2■■■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1094799214/
■■■■黒いサブマリーナー■■■■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1080061046/

7 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:11:18
652 ◆GSVyeFjeGA は自ら荒らしてるのでスレ主失格です

8 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:11:31


9 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 18:11:42
前スレの続き
■■■黒いサブマリーナー part15■■■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1204444947/

10 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:11:43


11 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:12:06
652 ◆GSVyeFjeGA は自ら荒らしてるのでスレ主失格です

12 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:12:27


13 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:12:38


14 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:12:53


15 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:13:19


16 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:13:29


17 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:13:45


18 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 18:13:48
荒らしはお前のほうだろ
埋め立て君wwwww
ま、せいぜい頑張って貴重な休日無駄に使ってくださいwwwww

19 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:14:00
652 ◆GSVyeFjeGA は自ら荒らしてるのでスレ主失格です

20 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:14:39
スレ建て荒らし魔652 ◆GSVyeFjeGA
652 ◆GSVyeFjeGA は自ら荒らしてるのでスレ主失格です

21 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:14:50


22 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:15:03


23 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 18:15:21
>>19
壊れたスピーカーみたいだな
オレがいつこのスレを荒らしたんだ
言ってみろヴォケwwwwwwww

24 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:15:26


25 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:15:44


26 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 18:16:08
>スレ建て荒らし魔652 ◆GSVyeFjeGA
くやしいのう、くやしいのうwwwwww

27 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:16:55
652 ◆GSVyeFjeGA が荒らした過去スレも記録に残っているので
証拠は過去スレを確認してくださいそこに真実が書かれています

28 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:17:13


29 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:17:26


30 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:17:41


31 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:18:07


32 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:18:19


33 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 18:18:24
お前ダトグラグ君だろ? もしかしてwwwww
キャノンの一眼でも磨いてろ
オレはオールドのライカが好きだがな
なんちゃってー
写真になんか興味ありませんがなーwwwww

34 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:18:39


35 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:18:51


36 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:19:05


37 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:19:20


38 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 18:19:22
>>27
みんなオレのことなんか興味ないから、
俺のために●なんか買わないよ
知ってるだろ? ダトグラグ君wwww

39 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:20:15


40 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:20:42


41 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:20:55


42 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:21:08


43 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:21:25


44 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:21:37


45 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:22:03


46 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:22:15


47 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:22:27


48 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 18:22:33
>>42
おいダトグラグ君
いい加減荒らし止めて
「あれはダトグラフの間違いでした。しかもハッタリです」
って謝れよ
そうすれば赦してやるからwwww

49 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:23:24
誰そいつ?
今日は別人のボランティアが参加してんだよ

50 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:23:37


51 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 18:23:47
そのうえでキャノンのデジタル一眼で
うpしたらなwwwwwww

52 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:23:49


53 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:24:08


54 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:24:23


55 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 18:25:05
>>49
「今日は」ってことはその前はそうだったんだな?wwwww
こんなキチガイじみたことする香具師はお前しかいないよ
ダトグラグ君wwwwww

56 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 18:26:09
「誰そいつ?」
打ち込む指が
震えてるwwwwwww

57 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:26:27
ここには何人もボランティアがいるからね

58 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:26:38


59 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 18:26:53
反撃を
一生懸命
考える

けど浮かばない
キチだからwwwwww

60 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:27:19
5時間で埋まるからどんどんスレ建てないと終わるよ

61 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:27:33


62 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:27:46


63 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:28:03


64 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:28:20


65 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:28:35


66 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:28:52


67 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:29:09


68 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 18:29:14
>>57
わっはっは
いうに事欠いて
「ボランティア」だってよwwwwww
一人でしこしこ埋め立て
お疲れさん! ダトグラグ君!

69 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:29:24


70 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:29:36


71 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:29:48


72 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:30:03


73 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:30:20


74 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 18:30:27
>>60
別に埋まったって俺はちっとも困らないからねwwww
勝手に埋めてればwwwwwww

75 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:30:41


76 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:30:53


77 :あか ◆klC9tl793I :2008/03/02(日) 18:31:42
次スレまだ?

78 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:32:06


79 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:32:17


80 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:32:30


81 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 18:32:57
>>77
ダトグラグ君が埋め終わるまでお待ちをwwww

82 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:33:28
652 ◆GSVyeFjeGA は自ら荒らしてるのでスレ主失格です

83 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 18:34:55
>>82
馬鹿の

ひとつ

おぼえw

84 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:35:33


85 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:36:28


86 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:37:22


87 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:38:03


88 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:38:34


89 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:38:58


90 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:39:25


91 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:39:47


92 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:40:04


93 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:40:17


94 ::2008/03/02(日) 18:40:43
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

95 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:41:10


96 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:41:27


97 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:41:54


98 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 18:42:03
自分のほうがよほど荒らし行為なのに
きづかないのかねえ
子供のダダと同じだwwwwww
自分の気に入らないと駄々をこねる
しょうがないだろ
「ダトグラグ」って打ち込んじゃったのは
お前なんだから
荒らしてる暇があったら早いとこうpせい!

99 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:42:26


100 ::2008/03/02(日) 18:42:40
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

101 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:42:42


102 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:43:20


103 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:43:37


104 ::2008/03/02(日) 18:43:39
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

105 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:44:03


106 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:44:18


107 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:44:40


108 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:45:02


109 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:45:23


110 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:45:37


111 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:45:55


112 ::2008/03/02(日) 18:46:02
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

113 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:46:14


114 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:46:46


115 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:47:02


116 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:47:21


117 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:47:49


118 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:48:25


119 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:48:39


120 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:48:53


121 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:50:42


122 ::2008/03/02(日) 18:51:03
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

123 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:51:10


124 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:52:16


125 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:52:30


126 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:53:24


127 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:53:52


128 ::2008/03/02(日) 18:54:08
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

129 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:54:25


130 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:54:47


131 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:55:02


132 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:55:15


133 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:55:29


134 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:55:43


135 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:55:57


136 ::2008/03/02(日) 18:56:19
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

137 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:56:28


138 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:56:39


139 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:56:51


140 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:57:07


141 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:57:20


142 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:57:33


143 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:57:38
通報しる

144 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:59:14
無駄ですよ捨てプロバイダー使ってるから
規制しても他社契約してまた始めるので
規制で使えないくなるのは東京OCNから規制されますのであしからず

145 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:59:27


146 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:59:40


147 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:59:56


148 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:00:14


149 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:00:24


150 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:00:37


151 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:00:49


152 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:01:04


153 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:01:26


154 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:01:39


155 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:02:00


156 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:02:14


157 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:02:35


158 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:02:51


159 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:03:04


160 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:03:16


161 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:03:30


162 ::2008/03/02(日) 19:03:49
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

163 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:03:49


164 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:04:08


165 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:04:26


166 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:04:40


167 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:04:54


168 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:05:13


169 ::2008/03/02(日) 19:05:28
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

170 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:05:32


171 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:05:48


172 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:06:01


173 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:06:14


174 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:06:26


175 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:06:40


176 ::2008/03/02(日) 19:06:53
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

177 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:07:12


178 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:07:24


179 ::2008/03/02(日) 19:07:26
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

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652 ◆GSVyeFjeGA は自ら荒らしてるのでスレ主失格です

187 ::2008/03/02(日) 19:09:45
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

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お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

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お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

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お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

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基地外同士が喧嘩すると、こうなるという良い見本だな黒サブスレはw

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お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

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250 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:26:32
652 ◆GSVyeFjeGA は自ら荒らしてるのでスレ主失格です

251 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:27:56


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お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

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お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

258 ::2008/03/02(日) 19:29:26
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

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269 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:33:38


270 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:33:52


271 :あか ◆klC9tl793I :2008/03/02(日) 19:34:22
OCN規制中★


272 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:35:08
次はソフトバンクが規制ですよいいんですかな?

273 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:35:31


274 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:35:56


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283 ::2008/03/02(日) 19:40:30
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ


284 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:40:53


285 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:41:27


286 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:42:02


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297 ::2008/03/02(日) 19:46:35
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

298 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:46:49


299 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:47:08


300 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:47:37
652 ◆GSVyeFjeGA は自ら荒らしてるのでスレ主失格です

301 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 19:47:49
>>144
そこまでするほどダトグラグが悔しかったんだwwwww

302 ::2008/03/02(日) 19:49:01
652 ◆GSVyeFjeGA は自ら荒らしてるのでスレ主失格です

303 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:49:38


304 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:50:31


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312 ::2008/03/02(日) 19:54:22
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ


313 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:54:32


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324 ::2008/03/02(日) 20:01:39
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

325 :Cal.7743:2008/03/02(日) 20:46:42
あれ?
一休み?
夜ご飯?

基地外でも飯食ったりトイレ行くの?
シャワーとかはしないよね?

326 :Cal.7743:2008/03/02(日) 22:59:31
652 ◆GSVyeFjeGA は自ら荒らしてるのでスレ主失格です

327 :Cal.7743:2008/03/02(日) 23:15:25


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330 :Cal.7743:2008/03/03(月) 00:46:41
なんだもう終わりかよw

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652 ◆GSVyeFjeGA は自ら荒らしてるのでスレ主失格です

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652 ◆GSVyeFjeGA は自ら荒らしてるのでスレ主失格です

501 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/03(月) 08:44:20
埋め立て魔ダトグラグ君は自意識過剰だね
自分のことを何様だと思ってるんだろうwww

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551 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/04(火) 06:00:40
きちがいが涙ぐましい努力をしてますよ
「寝る前に50スレだけ埋めとこ」
wwwwwwwww

552 :Cal.7743:2008/03/04(火) 06:51:37
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581 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/06(木) 06:03:37
ダトグラグ君元気ないねえ
パチモンだってばれちゃったら、ねえwwwwww

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615 :Cal.7743:2008/03/08(土) 01:05:18


616 :Cal.7743:2008/03/08(土) 04:36:42


617 :Cal.7743:2008/03/08(土) 04:37:08


618 :Cal.7743:2008/03/08(土) 04:37:34


619 :Cal.7743:2008/03/08(土) 04:38:33


620 :Cal.7743:2008/03/08(土) 04:39:00


621 :Cal.7743:2008/03/08(土) 16:55:33
埋め立て時間見ると、見事に昼間寝てるのが見て取れる。
働けよwww

622 :Cal.7743:2008/03/08(土) 21:29:00


623 :Cal.7743:2008/03/08(土) 21:29:32


624 :Cal.7743:2008/03/08(土) 21:32:13
652 ◆GSVyeFjeGA は誰にも相手にされず過疎スレ化した
全て計画通りにことが運んだ
あとはスレ落ちとなるのみ・・・

625 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/09(日) 07:08:20
>>624
いやいや、ダトグラグ君が涙目で対抗意識
燃やしてるんですけどwwwww
俺にとってはダトグラフもミスタイプする
あんなカスなんでもないけどねwwww

626 :Cal.7743:2008/03/09(日) 10:14:44
レプリカマート でググッテください
十分です

627 :Cal.7743:2008/03/10(月) 22:14:51
ここもそろそろ終わりましょう

628 :Cal.7743:2008/03/10(月) 22:16:59
悪質スレ主失格

629 :Cal.7743:2008/03/10(月) 22:33:05


630 :Cal.7743:2008/03/10(月) 22:33:28


631 :Cal.7743:2008/03/10(月) 22:34:06


632 :Cal.7743:2008/03/10(月) 22:34:40


633 :Cal.7743:2008/03/10(月) 22:35:37


634 :Cal.7743:2008/03/10(月) 22:35:53


635 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:06:05


636 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:10:12
大阪府交野市私市というところからキタの繁華街までは、自動車・バイクを
使うとして、どのぐらい時間がかかると考えておけば良いでしょうか?

637 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:11:15
ざっと計ったところでは22〜23kmぐらい。
1時間ってとこじゃない?
阪神高速を使えばぐっと早くなる。
(守口入口は方角が違うので注意)

638 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:12:06
パーティーグッツ屋(ハンズ・ドンキ):釣具屋:たまに100均:キャンプ用品店


639 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:12:48
そこまで知らんよ時間有るから自分で電話でもして在庫聞くなりどうぞ

640 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:13:31
旅行会社のツアーに予約する時に一緒に前金とか払いますか?

641 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:14:24
最近見たマンガです。掲載雑誌とタイトルを教えて下さい。

見たのは第一話で
宇宙飛行士を夢見る男が、その面接で椅子のネジの緩みが気になってソワソワする話でした。

642 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:16:02
それ全然第1話じゃないけど、
モーニングで連載中の「宇宙兄弟」


643 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:16:51
なんで炭酸飲める人と飲めない人がいるの?

644 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:17:48
人の体はそれぞれ作りが違うから。
あとは飲み方の問題かもね。

645 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:18:39
前提が間違ってる質問するのやめようぜ。「飲めない人」なんて、いない。

飲みたくない人はいるだろうな。
納豆を食べたくない人がいるのと同じ。
食べ物や飲み物の味の好みってのは人それぞれに違うのが当たり前。

646 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:19:31
落としぶたってどんな時に使うの?

647 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:20:18
彼との間に子供が出来ました。生活能力がないので、堕ろす事にしたんですが、相手の男は中絶費用も慰謝料も払う気がないようなのです。逃げられる確率が高いのだけど、どうしても病院費用だけは払わせたい。何か良い方法教えて下さい。


648 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:21:10
股間に痛みがあり泌尿器科受診したいのですが健康保険使って泌尿器科に行ったら親にバレたりしますか?当方未成年です。


649 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:22:00
最初に落としぶたと書いて、あえて落とし豚と変換しました。
うちに落とし豚という落とし蓋があるんです。


650 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:23:08
枕あり枕なしについて。
枕はあった方がいいのか、ないほうがいいとか
書いてあるサイト知りませんか?

ググッたら少し出てきたんですが、なしが健康にいいというより
枕なしだと首のしわがないとか女優がいったとかそんなもんしかなく。
美容よりは健康についてききたいです。


651 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:24:00
入学時に専攻まで決まっていないなら、書かないほうが無難だと思う。
卒業の方だけに書けばいいと思う。

652 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:24:55
枕のSO−Cと言う本を御奨めします。


653 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:25:41
保険証を使うと、後日案内っつーか明細みたいなのが送られてきたと思う。
10割りの金額をお知らせする目的だったと思うけど。
地域によっても違うんだれうけど、うちのは病院名とか金額がかかれていたよ。

654 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:26:41
中学受験って公立と私立1校ずつしか受けられないんですか?

655 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:27:31
水道やシャワーでなかなかお湯が出ない時、蛇口をMAXにひねって水を出すと早くお湯になるのですか?

彼氏がそう言って水をバンバン流すんですが、見ていて何だか勿体ない気がして

656 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:28:18
友達など人脈は大切で必要だと思うんですが、その人のことを多少嫌いだった場合は付き合わない方がいいんでしょうか?
メリットを考えるとどっちがいいのか…

657 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:29:17
どんな機械にも最適の使用条件があります。
家庭用の給湯器は、蛇口全開の状態で最大の性能を発揮するようには作られていないと思われます。
流量を増やせば、給湯器と蛇口の間に溜まった冷水は早く押し出されますが、それは早くお湯が出るようになるとは言えないでしょう。
給湯器が頑張る音も聞こえるので、感覚的に早くお湯になるような気がする、というのは分からないでもありません。
ぬるいお湯がチョロチョロ出るより、同じ温度でもジャバジャバ出た方が温かく感じるのも事実です。

658 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:30:17
「ソフトバンクごっこはやめなさい」って犬が言うCMに出てる
フリップ持ってる女子高生は何て子?
ショートヘアーでかなり好み


659 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:31:20
スーツをクリーニングに出したいんだけど、
返ってくるまでどれぐらいかかる?2〜3日ぐらい?1週間ぐらい?

660 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:32:19
字がヘタなので祝儀袋に名前を書くのが憂鬱なんですが、
例えばデパートの文房具売り場に筆耕係の人がいて、
そこで祝儀袋買ったら書いてくれるサービスなんてやってないもんでしょうか?

661 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:33:35
クリーニング屋と料金によって早い仕上げも遅いとこまちまち

662 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:34:38
2年位前かな、携帯で実際は使ってないのに数万の請求が来たとかでニュースでも取り上げてたよね。
で、銀行に預けたら云々・・・。
このニュースのその後知りませんか?
解明されたんでしょうか?


663 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:35:31
サウナスーツの購入を考えていて、一緒にインナーのTシャツも多めに
購入したいと考えています。
安くてそれなりに吸汗性の優れた商品でオススメはないでしょうか?

664 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:36:22
今日は寒いですか?
夜ライブに行くんですが、着込んだ方がいいですか?
東京です

665 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:37:17
懸賞が当たったとして、インターホンが鳴っても出なかった場合
他の人に権利が譲られるということになるのでしょうか。

666 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:38:06
オセロって定石が有るよな
サルとか熊とか名前ついてたと思う
それ知ってるかしらないかでぜんぜん違う



ザクのプラモが欲しいんだけど市販で一番でかいのってどのくらい?値段とかサイズとか

667 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:38:55
何かを地球上で落下させないためには、その物体が重力で引かれる力とつりあうだけの上向きの力が必要になります。
物体にかかる応力に対抗するための上向きの力を作り出すためには、
足場を構成する物質がある程度以上の強さで互いに結合している必要があります。
(地面に立てるのは、結合が強いためにたわみを修正するために反発する力
=応力に対して上向きのベクトルの力が生じるためです)
雲は小さな水滴や氷で成り立っており、微弱な静電気によって集まっています。
具体的な値は忘れましたが、静電気力は物質をくっつける最も弱いエネルギーの1つで、
共有結合などに比べると50分の1以下の強さしか持たないといわれています。

668 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:41:41
デカいのはPG(パーフェクトグレード)で1/60(30cm級)。定価12600円。
しかしこれは異常にパーツが多いので敷居が高い。
オススメは割りと最近のMG(マスターグレード)。
1/100で17〜18cm級。こっちは3〜4千円ぐらい。
今現在一番技術的に進んでるのがこれ。
ザクは色々バージョンが出てるので色等はお好みでどうぞ。

669 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:42:32
メンズのファッションブランドで、サルのマークがトレードマークのありますよね?
あれってなんていうブランドなんですか?


670 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:43:52
書類をシュレッダーにかけたいのですが、無料/有料でかけられるところはないでしょうか?

就職活動での履歴書の書き損じや会社からの書類やら個人情報が満載で、
マジックで消すにも細かく破って生ごみと混ぜて捨てるにもどうにも多すぎて困っています。
シュレッダーを買うにも金額と置き場所に二の足を踏んでしまいます。
どなたかいい方法をご存じないですか?

671 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:44:39
上下共に、唇の内側半分だけが荒れます。
唇を閉じたまま舌をぺろっと出した時、ちょうど舌があたる部分です。

主に口紅を塗る外側の部分はなんともないどころか
この季節でさえ何も塗らなくても大丈夫なくらいなのに、
内側だけは、何をしようと効果がないどころか悪化します…。
どうしてなんでしょうか。
朝起きた時に荒れがひどいというわけではないので、
寝ているときの口呼吸が原因とは考えにくいです。

672 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:45:38
焼肉に限った訳では無いのですけど
肉を焼く時って何で気合いが入るのでしょうか?

673 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:46:30
肉を焼く時の音とにおいが、
何かこう人間の本能を刺激するんじゃないでしょうか。
実際肉の焼けるにおいって胃を刺激して胃液がよく出るようになりますし

674 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:47:17
文房具で刃が五枚くらい並んでるハサミが売ってるよ。
それを使えば、シュレッダーにかけた様に手で切れる。
手間は掛かるけど。


675 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:48:03
自覚がないだけで乾燥してるんじゃないかな。
生まれつき乾燥肌だと乾燥に傾いていても自覚しづらいんだよね。
顔は保湿しても身体放置とか。
しっとり肌の人の肌に触れるとびっくりするよ。
普通の人はこんなになめらかなのかー!って。

私も荒れてる自覚はないけど、唇を保湿するとやたら皮がむける。
リップだとわからないんだけど指でオイル塗るとてきめんに。

676 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:48:48
風邪で喉が酷い状態になってしまいました。
明日歯の治療に行く予定なのですが、キャンセルした方がいいのでしょうか?

677 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:49:35
膝がすごく痛くて熱は37.5で喉が痛くて鼻水、咳がでるって風邪かインフルかどちらがうたがわしいでしょうか?

678 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:51:55
救急病院がある、それくらいの熱ならタクシーででもいけるだろう
医師に聞けと言うのは病気の事で素人判断が一番危険だからと言う意味だ

679 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:52:37
篤姫は近衛の前に薩摩の養女になってるけど、その前に薩摩の実子が広大院として徳川に入ってる。
幾島は広大院が薩摩にいる時からの人で、篤姫輿入れに当たり、教育係として薩摩に呼び戻され、やがて一緒に江戸城に入る。

680 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:53:25
あるチケットを予約したんだが届かないんだ。同じチケを
頼んだ友人には既に届いているのに。友人に聞くと郵便料金後納?か別納で届いたらしい。
これって普通の郵便と同じようなものなの?
郵便局に問い合わせたら調べてもらえる?もしそれで配達済みって言われたら
俺どうすればいい・・・。教えて優しい人。

681 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:54:06
携帯電話を机の上において画面を眺めていたら、電波状況を示すアンテナ印が3本立っている時もあれば
なんと圏外になる時もある。

机の上に置いて動かしていないので、携帯電話と最寄中継機との位置関係は変わらないはずなのに、なぜ電波状況に
変化が見られるのでしょうか?

682 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:54:58
後納や別納は差し出す側の郵便料金支払い方法なので、気にしなくていい。

数千円とかの高額チケットなら書留で発送するんじゃないのかな。
郵便受けに投げ入れられていたのか(普通の封書)、
配達人から受け取ってハンコ押したか(書留)、
その友人に聞いてみて。
後者なら問い合わせれば調べてくれるが、もちっと待ってみたら。

683 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:55:50
ゲームをテレビでなくPCのモニタに写してやることはできますか?
可能でしたらそれに必要なスペック、接続機器?など教えてください。
複雑でしたらぐぐる時に便利な単語を、よろしくお願いします。
PS2、wii、Xboxができたらなと考えています。

684 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:56:33
webエントリーしーとで
西暦年(半角) 月(半角)と、かかれていている場合
17 3

と書くべき?
それとも

西暦年(半角) 月(半角)
17 0 3

とかくべきですか?
一般常識的に03か3か悩んでいます・・・よろしくお願いします

685 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:57:26
マクドナルドでは黒っぽい服と赤っぽい服を来ている人が働いてるけど、制服の違いは何なんでしょうか?

686 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:58:03
赤っぽいのは普通のバイトです。
黒っぽいのは社員、または社員に近い業務ができるバイトです。

687 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:58:42
明後日が父の誕生日の為
ジッポ(zippo?)をプレゼントしたいと
考えている者です、
兵庫県在住なのですが明石の方で
販売しているところってありますでしょうか。
また、一緒にあげて喜ばれる
ものとかあるのでしょうか。

よろしくお願いします


688 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:59:00
今日は時計板全体が

もうずっと人大杉
携帯 でのアクセスについて 云々

と、ウザいこと限りなしなんですが、
これは何の前触れなんでしょうか?

689 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:00:16
銀行のローンってその銀行に、給料入ってないと利用出来ないんですかね?
月収10万賞与なしの私でも車のローン組めるでしょうか?


690 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:00:57
別に給与振込み口座あるかは条件ではありません。
ローン組めるかどうかは審査がありますので銀行でご相談を
追伸 老婆心ながらその手取りでローン返済と車両の維持費用(保険・車検・税金・駐車場・ガス代)あわせて払えるか一度計算なさることをお勧めします。
    場合によってはレンタカー利用の方が安くつくことがありますので

691 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:02:27
普通に整列して流れに乗って乗ればおk
4月は乗りなれない新入社員学生はさけられて浮いてるから大丈夫

692 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:03:22
男がぬっころすなんて気合いれてギラギラして
しかも初体験なのもあって挙動不審に見られるような感じをだしてたら痴漢に間違われて
人生あぼーん

693 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:04:14
町内会は戦時中、戦争推進に利用されたんだよ。

そもそも町内会と言うものは大衆を統制管理する為に、江戸時代に作られたものだ。
その後、日本が軍国主義化していく過程において、一人ひとりの国民を政府の管理下に置く為に、
地域自治、相互扶助を名目に全国的に普及、整備された。

先の戦争中には、上意下達、民意掌握、大衆統制と相互監視の為にその下に隣組が組織され、
行政の最末端組織として戦争推進に大きく貢献した。

戦後、非民主的組織として法により禁止されたが、法の効力が無くなると何時の間にか其処彼処で復活し始め、現在に至っている。

町内会は、その誕生の目的、由来だけでなく、その独特の非民主的体質により、日本の民主主義の発展を阻害して来た。


694 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:05:02
右側にあるテンキーが数字ではなく、Pg upとかHome、カーソルキーになってしまいました。
解除する方法を教えて下さい。

695 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:05:19
マクドナルドでは女子高生バイトとおばさんパートが同じ制服なのですがこれはおかしくありませんか?


696 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:06:02
CDってどこで買えば一番安く買えますか?
楽天、アマゾン、HMV検索したらアマゾンが一番安いみたいでしたが
他にどこかオススメありませんでしょうか?
希望条件としましては新品、カードの使用は可、代引き等手数料はできるだけ払いたくない
です。ジッテンポでもいいです。都心に住んでいるので大概大丈夫だと思います。
ちなみにマイケルジャクソンスリラー25周年の安い方です。
よろしくお願いします。

697 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:06:43
正式名:短時間労働者の雇用管理の改善等に関する法律
通称名:パートタイム労働法

だが、全てのフリーターの待遇が改善されるとは限らない

698 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:07:32
今、右翼政党自民党が計画しているコミュニティ基本法は、
戦争中に戦争推進に利用された町内会の隣組の精神的復活の為の布石だ。

日本の民主主義の発展を阻害してきた三大要因である、
天皇制、儒教思想、町内会強化の動きの一つだ。

横文字を使った洒落たネーミングだが、
住基ネットが実は国民総背番号制であった様に、名前に騙されたらあかんよ。

699 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:08:39
イッコーさんが足ヤセのために使っているピンクのローラーみたいなやつを
オネエmanで紹介していて、すごい欲しいのですが、メモしてなくて困っています。
どこの会社が出しているなんという商品かわかるかた教えてください!
よろしくお願いします。

700 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:09:42
普段、埼玉の某所から新宿まで
仕事先に定期(Suica)で通ってるのですが
明日、千葉まで出張で
Suicaにお金がチャージされていれば
定期分は勝手に差し引いて貰えるんでしょうか

701 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:10:41
「早く、間違いなく相手に手渡し」ということなら
速達に書留か配達証明つけるほうが良い。
速達や書留、配達証明に着払いはない。

郵便で着払いがあるのはゆうぱっくだめ。

702 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:10:55
紀元前2千年ごろに鉄器文明を興したヒッタイトとは、
人種的にはコーカソイドだったのでしょうか?

703 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:12:04
速達は確実にとどく普通の郵便て感じでスピード感は全くない。着払いもない。
一番早く届くのはバイク便。
次に早いのは宅配便系の翌朝●時便。

発送と到着場所、荷姿がわかればもっと詳しく教えられるのだが。

704 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:12:59
バイク便は飛行機を組み合わせる離れ業も出来る。
地方空港から現場まで荷物ひとつに一台の二輪が走る。
東京で朝出せば一部離島を除くほぼ全国に日没までにつくw
人が手渡しするので確実。
費用は自分が出張するよりはマシと言う程度。


705 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:13:55
去年の冬に街中でアンケートに引っかかってしまい、うっかり電話番号を
書いてしまったところ、真夜中や昼時など妙な時間に何度も電話が
かかってくるようになってしまいました。
一応着信拒否はしていますが、あの手の電話に出るとどうなって
しまうのでしょうか?


706 :Cal.7743:2008/03/11(火) 19:48:46
インターネットカフェ・漫画喫茶の
経営・運営に関する情報交換スレッドです。

マンガ・PC・ゲーム等の人気商品筋など、
店舗内の改善点や業界全体の動向なども話しあいましょ。

アルバイトさんなどの直接的な意見でもいいですが、
スレの主旨、経営・運営にあわせて発言してください。

日本複合カフェ協会


707 :Cal.7743:2008/03/11(火) 19:50:05
FCチェーンはどこも崩壊まじかだよね
バスター、自空、エアーズなどがここ最近作った店舗はどこも赤字で
加盟者減の一途だからね
直営店も売り上げ減が続いているしね

708 :Cal.7743:2008/03/11(火) 19:51:01
今から出店するとしたらどこがいい?
もちろん競争のないところが一番だけど

地価高騰で駅前はいやだな

709 :Cal.7743:2008/03/11(火) 19:52:02
ネットカフェFCの加盟だけは絶対やめとけ。
加盟金・ロイヤリティ・工事費ぼったくりで、大損だ。
とくに○○ック○○○ーはたくさんの店舗が地獄にたたき落とされ、
みんな人生がめちゃくちゃになった。
大阪なんばではコミバスFC加盟してすぐ脱退した店舗だけがいまだに生き残り、
FC店舗(3店)はすべてつぶれたそうだ
うち1店は1億の損害をだし、オーナーである企業自体も倒産したらしい、
ほんとFCて怖い、なんでももうかるとかいうのでwww

710 :Cal.7743:2008/03/11(火) 19:52:59
ネットカフェで儲かっている経営者はほとんど5年以上前に開店している店舗だよ
いい立地を抑えているから、競合が増えた今でもなんとか食っていけているが
ここ数年に開店してしまった経営者は、いい立地が残っていなくて
ほとんど赤字続きだよ
それでもFC本部に「売上が少しずつ伸びているのでがんばりましょう」とか
「おきゃくさんがつくまでしばらく時間がかかりますよ」とか言われて騙されているが
開店から半年で単月黒字化しなければほとんどは無理だよ

いまからネットカフェって
いまからコロちゃんコロッケやるぐらい無謀だよん

711 :Cal.7743:2008/03/11(火) 19:53:57
FCで本部が崩壊したら、どこが面倒見てくれるんだよ

712 :Cal.7743:2008/03/11(火) 19:55:08
一億か・・・首吊りものだな・・


713 :Cal.7743:2008/03/11(火) 19:56:14
携帯がPCと同スペック時代になったらネカフェ経営にどう影響するか
シミュレーションをしてみた

714 :Cal.7743:2008/03/11(火) 19:57:03
携帯でPCと同じ事が出来る時代が来て
バッテリーも一日保って
有機ELペーパーさえ持っていれば、それで漫画が安く読めて
ドリンクは企業のCMのオマケになって
道で寝てても快適な時代が来たらどうしよう!!

とかいわれてもな

715 :Cal.7743:2008/03/11(火) 19:57:57
なるほどネカフェ内が全て無料の時代か
良いかもな
そういえば自販機もスポンサーで無料に成り始めたなぁ


716 :Cal.7743:2008/03/11(火) 19:58:59
自分で選定しないことにはFCより安く運営できないよな
中国の新品よりアメリカの新中古品がよいかも

【半分の原材料でホットコーヒー】店舗向けお買い得商品【体がのばせる格安チェアー期間限定】

717 :Cal.7743:2008/03/11(火) 19:59:35
某FC営業マンっす。
前のスレであったけど、
満喫・ネットカフェなんてぶっちゃけ個人でも十分できますよw。
俺みたいな立場の人間が言うのもなんですがwww

FCにやってもらうと楽だけど、資金が倍ちかくかかる。
これをどう理解するかですね。。ほとんど同じレベルのネットカフェを自分で工務店に頼んだり
すれば、2000万ちょい程度ですむところ、FCだと4000万近くかかる。
俺なら自分でやりますw。FCに入ってても何もメリットないっすから(爆笑)
むしろデメリットばかり(ロイヤリティとか)、、
まあやりませんが、今やってもねえ・・グフフw
FC本部がメリットとか言ってるのって、みんなウソ。仕入れとかブランドとか・・
内情を知ってる俺から言わせると、ほとんど冗談にしかきこえんわww
自分も仕事なんで、キチンとまじめに「ウソ」ついてます(笑)
一応某FC営業マンしてますから、ガハハ!

で、顧客候補見つけたときは、
「ますます飛躍してます。これからぐんぐん伸びていきますよ!この時期を逃したら
もうけそこないますよ!」
などと商品先物の外務員ばりにまくしたてますが、今のネットカフェ経営事情
知ってたら、ほとんど「オレオレ詐欺」(超大爆笑)!
おkkkkkkkkk!
正直、何も知らない人にしか通用しないです(w

また「カモ」探しにいかなくっちゃ!!wwwやだなあ〜
もうやめよかな〜こんな詐欺業www


718 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:00:24
「複合カフェ白書」によると、
2005年時点で全国に2737店舗・市場規模1971億円だった複合カフェ業界は、
2015年には5,450店舗(3,924億円)になると予想されています。

もうピークとっくに終わってるのにねwww

719 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:01:20
よくわかったのは
FC本部社員はほんとに低脳ってことだな
こんなあほ社員のいる会社とは付き合ってはいけないよってことだよね

720 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:02:09
売り上げ落ちてここへ来ても参考にならん 帰って本の整理、抜け巻の補充でもしろよ。
全て、立地条件による部分が多い。近くに競合ができれば落ちるの当たり前。

721 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:02:53
みなさん、ソフトサービスって使ってます?
けっこう重宝してますが、本棚のPOP系が微妙です。
ある程度はPOPを作成しているのですが、限界があります。

ほかに、ネットカフェ向けの販売業者でオススメのところって
ありますか?


722 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:03:50
どこも同じでしょ。売ってるPOPはどれも店のイメージに合わない。

ウチでは、イラストレーターとフォトショップを駆使して、基本すべて自作しています。


723 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:04:35
あんな高いソフトよく買ったな 
フリーでない?


724 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:05:29
ウチもイラレを使ってたいがいのPOPは自作していますが
本棚の仕分けシート(出版社・作者・あいうえお順)で
いいものがあれば、と思ったものですから・・・。
本棚の整理がなかなかうまくいかなくて困っています。
盗難は「警告POP」と「ダミーカメラ」等で
少なくなっていますが、整理整頓は難しいですね。


725 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:06:13
ウチでは、ジャンル>出版社>作者五十音で並べてますが
POPは出版社別のシートだけにしています。
カウンターから本棚がすべて確認できるレイアウトなので、
本を探しているお客様にはスタッフから声かけする様に指導しています。
もちろん、コミックリストも用意していますが。
本棚の整理は深夜スタッフに毎晩、本棚チェックをさせています。
週末は特に念入りにしていますので、あまり乱れることもないかな。

まぁ、参考までに。


726 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:07:19
近所でパワーアップチケット売っているところがないんで、日に何万かはチケットが売れてるよ。
うちはラグナロクユーザーがリネUと同じくらいいるかな。
1DAYは微妙・・・5円玉がなくなるので、切りよく100円にしてほしいな。

727 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:08:28
ファイナルファンタジーが月額無料でネットカフェで利用できるようになったけど
そのごどうだろう?

728 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:09:12
期待して導入し、やってみたが、何じゃあのクソゲームは?


729 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:09:54
クソゲームかどうかは問題じゃない。
客がやりに来るかどうかが問題なんだ。

既に導入しているのであれば、そこを聞きたい。


730 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:11:41
FC本部なんて、いかに金吸い上げるかしか考えてないんだからな。
FC入って商売するヤツの気がしれないよ。それ自体が判断ミスだな。

それと失敗したのを他人のせいにする様なヤツは、商売しない方がいいよ。
そこで開業決めたのは自分なんだろう?

731 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:12:32
自己責任や
インチキ事業計画書なんてFCじゃあたりまえや
世間の怖さをしらない脱サラ組が甘い夢見てんじゃねー

732 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:13:20
こういう人は7−11に入ってればいいのに。時給200円くらい 夫婦で一日36時間勤務 。飯は困らず。一応衣食住なんとかある。後は10年耐えるだけ。

733 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:14:09
脱サラ組も多いが本業が順調な社長がことごとく狙われてるんだよ
社長だって騙される。パチンコ屋の社長なら別に潰れても構わんが
それ以外でちゃんと頑張ってる企業の血と汗の結晶を一気に奪い取る。

それだけ営業部隊が優秀すぎるんだなw

734 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:15:04
営業部隊が優秀ってwww
たしかに別の商売で儲けて、あまり調査もせずにこの業界に入ってくる経営者も多いね
自遊空間とかアプレシオにだまされて大金を投じて、まったく回収できずに
本業もいっしょに倒産ってケースが多いけど、それもこの商売をなめすぎだよね

735 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:15:51
本業が元々傾いていたところに、起死回生で投資しすぎたんやね。

736 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:16:58
まだ快活とか、アプ 自由空間 出店してる?出店スピード落ちたと思うが。成績どう?

737 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:19:29
おわったなネットカフェ

738 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:21:10
雑誌・週刊誌を問屋から直接仕入れるにはどこに問合せしたらいいか教えてください。
ただ雑誌といっても30種類程度なので、このぐらいの少なさでは相手にしてもらえないでしょうか?
ニッパンやトーハンは相手にしてくれませんよね?
みなさんはどこから仕入れられていますか?


739 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:22:54
今度脱サラし、地元に帰ってネットカフェで起業を考えている者です。

ネットカフェの起業はいまさら無理、厳しいなどのご意見もあるかと思いますが、
地元にはまだ競合他店がなく、やり方次第では需要はあると考えております。

そこでネットカフェを経営されている諸先輩方に、何点か相談したい事がございまして、
ご意見を伺えればと思っております。

●今現在経営されている店舗のある地域が10万人前後の経営者様。

●周辺人口(商圏)が15万人前後の経営者様。

(アルバイトの方でもかまいません。個人、FC問いません。)

経営に日々お忙しいかと思いますが、参考になるお話を頂戴できる方がいましたら、
上記のメアド欄のアドレスまでメール頂ければ幸いです。

最終的に非常に有用で活発な意見交換ができれば、謝礼等考えておりますので、
もしご意見いただける方がいましたらよろしくお願いいたします。


最後に場違いな書き込み失礼いたしました。
敬具


740 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:24:03
最終的なスケジューリングはもちろんやってるよ。
参考までに、書いただけだしね。
ただ、経営者の仕事は、売上をいかに上げるか考えることだぞ。
年末年始だからといって、シフト組み程度の事で、手を煩わせるのは時間がもったいないよ

741 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:24:55
今はなくても、繁盛している個人店を見つけるとすぐに大手チェーンができてくるから
大手がでてくる気をなくすぐらいの大型店をつくるか
資金がなくて作れないなら、すぐに閉店してもその後の人生に影響のないぐらいの借入金にして
小型店を作るかのどちらかがいいと思いますが、この業界の経営者なら出さないことをみんなお勧めするとおもいますよ

742 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:25:34
全国的にチラシ売上の前年割れが続いている。パチンコ広告規制している
地域は−20%のところもあるとか


743 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:26:46
参考になるご意見ありがとうございます。
パソコン数台おいただけの小規模な店舗は考えておりません。
自己資金で30,000k
ロードサイド店舗クラスの150坪〜を考えているので新たに銀行その他から融資は受けるつもりです。


諸先輩経営者様にお聞きしたい事の一つに、ドリンク、フードメニューがあります。
従業員、アルバイト、誰がやっても一定品質のクオリティでサービスできる事がフードメニューには重要だと思いますので、
業務用食品、レトルトその他(例 「食楽堂」など)を調べておりますが、はたしてこれでいいものか?
ほかに自分の知らない良いサービスなどはないか?
そのあたりの知恵などお聞きできればと思う次第です。
(ここがいま最大の悩みどころで、開業支援会社の利用やFCもアリか?という考えも少し出てきました)

それと融資の際に出す予定の「事業計画書」の作成などでもアドバイス頂きたく…。
まぁ、詳しい話はメールを頂いたらにさせていただきます。

ではこれ以上はスレ汚しになってしまいますので、ご意見を伺える方いましたらメールよろしくお願いいたします。


744 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:27:45
150坪超だと賃貸ないから、
ウワモノから自分でつくらないと無理ですよ。
1億円くらい準備しないと。

で、売上げが1日1万円なくて死亡ぬ

745 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:28:37
すごい不思議なんだか、リサーチしてないんじゃないの?
リサーチしてれば、メニューがどうこうなんて質問は出てこないと思うが。
繁華街、郊外含めて、少なくとも10軒は行くべき。


746 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:30:04
貴重なご意見ありがとうございます。
30、000kはとりあえず現在今すぐ自分の手元にある分です。

担保は必要であれば用意できます。が、リースなどを利用し開業資金はできるだけ抑えたいと思っております。

先日地元に帰った際に候補が2か所ありました。
140坪の建物(内装工事は必要)駐車場40台付き。
もう一つは土地のみ。350坪です。(こちらはウワモノがないので開業資金はおっしゃる通り1億くらい必要かと)

東京から3時間圏内です。

もちろんリサーチはしております。悩んでいるのはメニューではなく、オペレーション、その他を踏まえたクオリティに関する部分ですよ?
リサーチも数も数十件、大手FCも郊外まで足を伸ばして全て行きました。
当方現在サラリーマンですので、業務用食材などを使って試作してみた事が無く、味で満足できるものなのか?
バイトでも一定のクオリティを保って調理できるか?
大手、個人経営の店もこのような食材を使っているのか?など、不明だったので聞いてみたかったのです。
それと前にも書いてありますが、私の気付かないサービスや知恵など、
先人の知恵などお聞きできればと思っただけです。



747 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:30:49
本気でするなら、快活クラブとか調べてみればわかるように
食品卸でいける。UCCとか問い合わせれば紹介してくれる。
コーヒーマシンなどすべて無料で貸してくれる。
FC考えるようじゃ、やめとけ。
それから、ググレカスといわれんようにしろ。ジャーネ。

748 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:31:45
競合店で1年間バイトしろ
実経験する以上の物は無い

749 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:32:46
「複合カフェ白書2007」

2007年2月現在、全国2849店舗(複合カフェ+まんが喫茶+インターネットカフェ)で、関東+東海+近畿で全国の7割を占めている。
全国2849店舗のうち複合カフェは2458店舗と86%を占める。FC加盟はそのうちの40%。
店舗立地は、全国平均10万人に対して2.2店舗で、最高は沖縄の6.5店舗、次いで東海の3.7店舗で、最小は東北と中国の1.3店舗。
立地場所では駅前立地が40%、ロードサイド型が44%と最近はロードサイド型が増えてきている。
店舗の平均面積は174坪で、駅前立地店舗122坪、ロードサイド型店舗201坪であり、最近はロードサイド型増加により大型化している。
一人用個室は平均46部屋。
複合カフェの平均基本料金は30分254円。
1日当たりの平均客数198人、男女比は74対26。立地による違いはない。
平均滞在時間は162分で、駅前立地店舗148分、ロードサイド型店舗172分で最近は利用時間は伸びている。
一人当たりの平均利用金額は1084円で、駅前立地店舗1035円、ロードサイド型店舗1129円。
2007年市場規模は2227億(複合カフェ+まんが喫茶+インターネットカフェ)。年で13%の成長。
2017年には4011億円で4400店舗と予測。


市場規模予測が年々下がっているのは秘密だ

750 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:33:37
中国地方・東北地方が狙い目か?
大手チェーンの出店ペースも落ちてるんじゃね?
成長率は新規出店によるもので
既存店舗は単価も落ちて、1店舗あたりの売り上げも落ちているのでは?

参入障壁が低すぎる。
ブロードバンド化してないエリアに専用線引いて出店とかどうよ?

751 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:34:28
人口増加率が上向いてるところはどんどん出しておkでしょ。
下向いてるところは虫しろ。


752 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:35:18
東北と中国地方は大手が既に攻勢中
今からじゃ遅すぎるな
まだ山陰とかならOKじゃないか?

753 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:36:03
複合カフェ協会のアプレシオも超大赤字。
本日ストップ高なのもマネーゲームなだけだし。

創業の社長いつのまにか、追放されてたみたいだし。

754 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:36:48
シロウトはすぐ借金すれば開業なんて楽、なんて安易に考えるけど、
借金ほどつらいものはない。いまは公的機関による低利融資があって、
金利すげー安い!なんて勘違いするからかな。
金利は1%でも、5000万円の年利1%はなんと60万もするぞ。
月にすれば5万だから支払い楽?
それも勘違いだよな。実際は毎月100万近く返済必要なのは事業貸付なんだから・・・。

シロウトさんは借りてまで開業しちゃだめ!
どうしても資金が欲しいなら、親の不動産売却してでも金つくるべき。

755 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:37:36
そもそも、蓄積されたノウハウがある大手すら苦戦してる市場なのに
なんでズブの素人が、やる気になったのか、こっちが聞きたい…

まぁ漫画なり、PCなりの知識がそこそこあって「ネットカフェならやれるだろう。」みたいな勘違いから入っているに違いない…

756 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:38:33
どっかの経営コンサルにネカフェは儲かるって言われたんじゃ。
天下の船井総研でもいまだにネカフェやリサイクルショップを推奨している。
最近は金・プラチナ買取ショップがいちおしのようだ。


757 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:40:01
ランシステム、複合カフェ、ハイテク装備――自動入退場システム。

パソコン連動ビリヤード
待ち時間短縮 娯楽性アップ
 ランシステムは多目的カフェ「スペースクリエイト自遊空間」の設備を充実させる。旗艦店に自動入
退場システムを導入して精算時の待ち時間を短縮化。さらにビリヤードにコンピューターを組み合わ
せるなど、利便性と娯楽性を高める。急成長が続いてきた複合カフェ市場も競合が厳しくなってきた
。ハイテク設備の導入で成長路線を維持する狙いだ。
 十月に開店した「BIGBOX高田馬場店」(東京・新宿)は店舗面積千八百平方メートル強、四百
人を収容できる大規模な複合カフェ。従来の店舗では受付カウンターで、担当者が希望の席が空いて
いるかどうか確認していたが、客が集中すると受け付けや精算時に時間がかかっていた。
 高田馬場店で初導入したシステムは会員証を持った会員がタッチパネル式の自動入場機で席を選ぶ仕
組み。退場時には入場の際に発行したレシートをシステムにかざして利用料金を自動精算するため、
担当者が計算する従来の仕組みに比べて待ち時間を大幅に短縮できるという。
 さらにビリヤード台とパソコンと連動させた「Pool Live」を設けた。大型モニターに落ち
た玉の番号を表示して娯楽性を高めた。「9ボール」「ローテーション」など五種類のゲームに対応
して、自動で点数を計算したり派手な映像でゲームを盛り上げたりする。このシステムは順次他店に
も導入する。
 同社は「自遊空間」を直営店、フランチャイズチェーン店あわせて六月末時点で約百八十店展開する
複合カフェの大手。来年六月までにさらに三十店規模の新規出店を計画している。ハイテク設備はサ
ービス向上につながるだけでなく、人件費も削減できる。ますます競争が激化する市場で、独自性を
打ち出す。


758 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:41:14
ひさしぶりにネットカフェナビを見たんだが
大手チェーンはここんとこ出店してないね
以前はどこも毎月数店舗ずつ出していたのに
どこも半年に1店舗ぐらいに減ってるね
コンスタントに出しているのは自遊空間ぐらいだね
どうせ数年前の売上データを自慢して、騙し続けてるんだろうけどさ


759 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:42:05
しかし,フランチャイズに退職金をつぎ込むことだけは止めときます。
2年と続いた者が周りにはいないし,「老後の資金までむしり取られた」と嘆いているからです

特に詐欺FCは

760 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:42:59
老後の資金のように使う金をつぎ込む人って頭悪いよね。
余裕資金でやるのが商売の鉄則なのに。

761 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:44:09
商売は若いうちじゃないと無理
1日16時間働いて、低収入でも耐えて、
ゼロからの出発ばかりに低姿勢でないとね。

762 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:45:01
資本がいる以上ゼロからじゃ無理。


763 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:45:58
経験及び企業歴ゼロってことだろいわゆるSINCE2007って状態

764 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:46:41
お前らの知ってる最安のネカフェ料金おしてください
俺が知ってる近くの最安ネカフェ 3時間パック600円


765 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:47:25
1時間200円なんて最安を語るレベルにない。

766 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:48:17
1時間100円の店 けっこうあるもんな

767 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:49:01
まじでかww
1時間100円なんて採算合わないじゃないかー
自社所有土地とかだろうか
恐ろしいな。。。

768 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:50:01
どうしてどうして?
1h100円100席24時間で24万円でしょ?
25%にまで落としても6万円。
これで無理とか言ってたらやめたほうがいい

769 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:50:50
24時間100席満室じゃ、人件費だけでも1日分10万いりますわよ。
それともずっと棲んだままでてこないのか?その客たちは


770 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:51:34
1日24万円でOKなんてうらやましすw
どこの田舎モンだよ。


771 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:52:45
100席で日に3万はさすがにやばいだろw
”その規模なら”をしっかり見ような

てか背景が違うんだから一概に比べるのは意味がないかと


772 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:53:41
早く店たためよw
1日営業する毎に金たれ流してるようなもんじゃないか。

773 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:54:34
ぶっちゃけ満喫業界も偽装だらけだよな

774 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:55:18
100席が平日埋まるとも思えないしなぁ。

775 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:56:11
ああ、FC応募者に対して、売上げ予測を偽装するのはFCでは当たり前だな

776 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:57:04
★高額融資情報局★

「やっと借入れ出来ました・・・」
コメント多いです。

事業資金
生活資金
公的資金の借入れに・・・


777 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:58:21
オーナーの皆様へ御願い

コインランドリー設置してください
洗濯乾燥中の暇潰しについ、コンビニで雑誌を買っちゃう
マジで置いてほしい設備です。


778 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:59:09
簡単には無理なんですねぇ
毎年この時期と梅雨の時期にコインランドリーの横に
まんが喫茶とかあればいいなぁって嫁と話すんですよ
お邪魔しました。


779 :Cal.7743:2008/03/11(火) 21:00:32
コインランドリー設置なんかしたら
難民の家推奨してるみたいで置きたくないな、気持ちは分かるが。

780 :Cal.7743:2008/03/11(火) 21:01:34
臭い常連客がシャワー+洗濯してくれて今まで問題になってた異臭が無くなって
その客の滞在時間が伸びた。


781 :Cal.7743:2008/03/11(火) 21:02:34
30分290円〜でいいんじゃね?
それ以上細かく刻む意味が見出せない。
乞食が増えるだけでメリットないと思う。
「ちょっとメール送りたいだけだから・・・」みたいな細かい客も
取り込みたいと思うんなら、
30分290円 但しドリンクなしなら90円引き とでもすればいい。
ま、ドリンクバーじゃ飲んだか飲まないか確認のしようもないから
やっぱり自販機代わりに来る乞食が増えそう・・・。
本格的にそういう客拾うなら、例えばイスなし立席のクイック席
みたいなのを入り口近くに1,2席設けてもいいかもね。
イスがない分坪効率も良くて清掃も簡単だから安くしても問題ない。

うちも物販値上げしようかな。
カップヌードルや菓子も値上げだしね。
日清・東洋水産は2月からだっけね。

782 :Cal.7743:2008/03/11(火) 21:03:23
1時間390円と30分290円とでは、どちらがお客さんは安く感じるんだろう?
290円と思うんだけどな?

783 :Cal.7743:2008/03/11(火) 21:04:21
カップヌードルは値上がったしやめたな
スーパーカップもマズくて売れねえからやめた

代わりに弁当入れたがこっちのが売れるわ

784 :Cal.7743:2008/03/11(火) 21:05:21
正味な話、これから難民増えるし難民相手の商売した方が良いよ

ルンペン相手の接客はどうせバイトにやらせんだろうがw

785 :Cal.7743:2008/03/11(火) 21:06:14
・コップ(グラス)を片付けない
・コミック、雑誌を元に戻さない
・ブースにゴミを放置している

上の3つで、度が過ぎる程で入店禁止処置にするようなところってある?

786 :Cal.7743:2008/03/11(火) 21:07:55
まぎらわしい書き込みした自分も省みようなw
成長できないよ
2年前に店たたみました。
もう旨みないと思ったので、新しい事業に乗り換えた。
引き際間違えると首とぶよ
商売経験浅い人多そうだしね。
景気は上向いてるよ
サブプライム問題の余波はもう1,2年送れて現れるかな
消費税引き上げする時が次の引き際かもしれない
ネカフェ業界が供給過剰で自滅してるだけ
特にFC

787 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:32:38
で、結局何年やってるんだ?
あの書き込み見りゃ2年しかやってないとしか見えんわ。
エスパーじゃあるまいし。


788 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:33:27
11年やね
あんたFCやったの?
どこのチェーンなん?

789 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:34:13
みなさんに経理についてお聞きしたいのですが

アルバイトの源泉徴収ってみなさんされてます?納税まで。
その源泉徴収額を納税したときの、経費の項目は給与賃金でいいんでしょうか?
租税公課じゃないですよね。

あと、ダスキンのマットレンタルは雑費でしょうか?
あと、ゴミ回収費は何費がいいでしょうか?
いままでどちらも外注費にしちゃってましたが、間違ってますよね?

あと、控除関係で、おとくな控除の仕方とかあったら教えてください。
よろしくおねがいします。


790 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:34:57
本社と拡張団で販売会社設立するって聞いたんだけど嘘だろう?
どんな会社作るのよ。


791 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:35:51
ネカフェぐらいでFC加入する奴がアフォなわけでw
快活ですら自空FCから初めて、あほらしくてオリジナル始めてるわけで。
ノウハウらしいノウハウもなしに始められる商売が価格競争に突っ走ることになるのは
目に見えてるじゃん。うまい所はもう終了したわけだし、ヒィヒィ言いながら続けてる奴は
何を考えてやってるんだ?

792 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:36:40
PS2ゲームソフト、最新映画など、中古販売目的で視聴させてるところがあるが脱法行為で違反だろ?なぜ取り締まらない?

793 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:37:35
そんなことに気を使うより
アジア圏での違法コピーやネット流出のほうが
はるかに被害額大きいだろ
ていうかネットカフェでテレビゲームとかDVD見てるお客さんって
ほんとにすくないぞ

っていうかばかじゃね292


794 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:38:54
騒ぐのはよくない。悪評が立てば風営法など規制される。
誰かやるんだよグレーゾーン。マンボーみたいに。
いつか風営法に組み込まれると思うよ。

795 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:39:43
去年の12月ぐらいから売上が伸びないっていうか下がり気味なのは
全国的な傾向なのかな?
だとしたら原因があるはずだが、その原因がはっきりわからない所が怖い。

うちの店は、オンラインゲーム席以外は、前年とトントンか微増ってとこです。


796 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:40:45
ネカフェ特典のリネ2がだめなら他のオンラインゲームはなおさらだめということですね。
わざわざネカフェ用のステージ用意してるのってリネくらいですね。
開発費半端でないというのに。

ゲーム以外はPCは何がいいんでしょうね?動画、映画でしょうか?
お客様はなにをみてられますか?


797 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:41:23
アダルト動画を見ながら、まんがが大半だね


798 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:42:31
運いいのか
うちの回りの店揃いも揃って改装中だとかでそこにいたと
思われる客達が一気にうちに来だしたな、今から2月の売上げ楽しみだ

799 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:43:09
それって、他の店の改装が終わったら完全終了の、前触れってことなんだが

800 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:43:50
そこで、ここ使いやすいなって思わせなきゃ

801 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:44:25
ヘッドホンでお勧めあります?
出来れば¥2000以下で耐久性良くて耳が皮のもの。
今までパイオニアのSE-M280使ってたけど、メーカーの都合か知らんが耳が布になったみたいでネカフェでは使いづらくなったorz


802 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:45:02
>わざわざネカフェ用のステージ用意してるのってリネくらいですね。
>開発費半端でないというのに。
言ってる事が間違いだらけなんだが・・・

803 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:46:00
他の店が一斉にリニューアルセールして、その店だけぽつねんと古い設備で取り残されるってことか?

804 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:46:20
創業時から残紙があるのなら引き継いですぐ前任者に責任取らすことが解決策だろ、
そういう手段をとらずに広告主をだまし続けていたっていうのは犯罪なんだぞ。


805 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:46:52
ファイナルファンタジー、三国無双どうだった?三国志オンラインはどうかな?
うちの店で、ここ最近リピーターが目立つのはモンハンくらいかな。
ラグナロクのワンデイチケット、もうすぐ在庫が無くなるんだけど、買うの迷っている。
どう思う?質問ばかりですまん。

806 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:47:28
ラグナロクチケットは買いたくないですね。期限切れでます。
ファンはいるのはいるのですが通常は1day以外のチケットを買っておられます。
収支はマイナスです。近くでやめている所あります。

807 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:48:13
スペック足りるならモンハンは入れたいな
1DAYチケは本当月に数回買うか買わないかだからあんま利益でないな今。
うちも在庫切れたら辞める予定

808 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:48:53
開店して1年純利益900万は低い?
駅前ビル型なんだけど

809 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:49:37
経営のシロウトさんは、純利益の計算間違ってること多いから。ちゃんと会計士に確認とったか?

810 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:50:20
純利益900万として年間売上3千〜4.5千万
月で3百〜4百弱くらい?

ありえない数字ではないね。成功おめ!

811 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:51:03
うち半年だけど、今のところ月売り上げ500万くらいだ

812 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:51:45
うちも半年前に都内でオープンして月売上400万前後だな

813 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:52:01
知人や知り合いにY関係者がいると聞くだけで「腐敗臭」を感じてしまう。
司法界も同じになりつつあるようだ。
Yはワルの代表会社なんだな。そろそろ詫びることも学びなさい

814 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:52:30
家賃や人件費の違いはあるだろうが、平均して月商400万が損益分岐って感じなのかな?

815 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:53:13
全国100店舗ぐらいのデータならあるぞ

816 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:53:49
とりあえず100店舗の中の1位のデータ。

年間売上8500万〜9000万
営業利益2500万〜3000万

場所は首都圏(東京都ではない)

客単価とか詳しいのがあったはずなんだけど見当たらないからとりあえず。
最下位は悲惨すぎて載せられない・・・

817 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:54:46
店の規模もまちまちなのに単純に売上げがいくらだとか
比べてみても意味ない。
書くなら店の規模も書かなきゃ。


818 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:55:31
店の規模は100〜150坪ね。
ここやけに坪単価が安いんだよな・・・

819 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:56:20
初カキコですが、店舗の規模とかエリアだけでは判断できないです。
同じエリアでも、一つ路地が変われば人通りも違うし客層も違う。
時間帯の入退店数が同じエリアでありながら全然違ったりします。
これから出店を考える方は、自分自身でしっかりリサーチした方がいいです。
都心がどうとか、ロードサイドがどうとか関係ないです。
すなわちどんなFC陣でも土地感の無い人には理論だけではわかりません。
あたりまえですが、
競合店が少ないところで、初期投資回収が2年〜2年半まで想定を目標。
3年も経ったら諸条件で2次投資が絶対必要ですから。


820 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:57:12
初カキコですが、ウェ〜♪店舗の規模とかエリアだけでは判断できないです。でもそんなの関係ねぇ!
同じエリアでも、ウェ〜♪一つ路地が変われば人通りも違うし客層も違う。でもそんなの関係ねぇ!
時間帯の入退店数が同じエリアでありながら全然違ったりします。でもそんなの関係ねぇ!
これから出店を考える方は、ウェ〜♪自分自身でしっかりリサーチした方がいいです。でもそんなの関係ねぇ!
都心がどうとか、ウェ〜!ロードサイドがどうとかそんなの関係ねぇ!です。でもそんなの関係ねぇ!
すなわちどんなFC陣でもそんなの関係ねぇ〜!土地感の無い人には理論だけではわかりません。
でもそんなの関係ねぇ!
あたりまえですが、ウェ〜♪
競合店が少ないところで、ウェ〜♪初期投資回収が2年〜2年半まで想定を目標。
でもそんなの関係ねぇ!
3年も経ったら諸条件で2次投資が絶対必要ですから。
でもそんなの関係ねぇ!

821 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:57:54
詳細なデータはもちろんあるがバレたらクビだし幅出すに決まってんだろ。
まぁ100店舗という時点で3社に絞られると思うが

822 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:59:25
難民多い店はコインシャワー設置
10分100円が相場

823 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:00:16
シャワーだけという客が来る。

824 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:01:14
ネカフェって資金いくらでできるもんなの?
都心だと100坪5000万ぐらい?

825 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:02:01
都内約100坪で3500万で開店した


826 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:03:17
3000万でも開店した店あるし詰めていけば安くできるよ。
うちはパソコンは全部自作して経費抑えたし

827 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:03:52
ちなみにだが、
二日の朝にはもう電話番号などののった新店のチラシが入っていた。
かなり前から準備は進めていたのだろう。
そこの販売店の区域内の友人宅ににも
我が家同様に「現在読売新聞を読んでますか?」と、新聞持って確認に
きたらしいから、今は区域内を色々と確認している最中ではないかな?
営業も何もしないで聞くだけで帰っていったし。
また、ためしにその番号に何度も電話してみたんだが
常に通話中になっていたし・・・
という事は、不配の電話が鳴りっぱなしだったと考えられるから、
配達は不備があったのだろう。
ということは
現読・先付の情報は前店主から取れなかったのだろう。


ま、そこの区域に関係する店は、
他店の改廃による新勧特拡を
今日あたりから組んでいるんじゃないかな。

828 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:04:30
一体型にする店が多いのはブースのスペース(幅)が狭いのと
最近のPCモニターは19とかワイドとかで幅をとるからだな。
PC置いてTVも置くと入らない。だから入れたくても物理的にできない。
東京あたりじゃ1ブースの幅1メートルあるかないかだし。
田舎じゃどこも1.3Mあるけどね。
だからPCとTVと併設するのが普通。
東京の物差しだけで決め付けちゃいかんなあ。

829 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:05:29
仕入れ先にもよるが個室ブースだと
W900mm=900mm板1枚
W1000mm=500mm板2枚
W1200mm=600mm板2枚
のどれかだな。

830 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:06:12
いまどき24インチにHDMI接続が標準だろ
5万切ってるぞ
さっさと入れ替えてろよ

831 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:07:02
それTN糞パネル。フラットには不向き

832 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:07:38
19インチ超えなら、せめてVAだよね。
TNはやめといた方が・・・

833 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:08:17
VAが標準

834 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:08:55
経営者を目指すアルバイト君でも、これぐらいわからないと駄目だよ?

835 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:10:14
PC8801VAのことか?あれは名機だよな。

836 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:11:00
おいおい
FM-77AVのころだろ!しっかりしろよ。OS9搭載できるんだぞ。

837 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:11:39
OS9wwww

838 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:12:31
新しくネットカフェやろうという人には儲からないから絶対やめとけというくせに
実際は儲かっているのか
ただ新規参入されたくないだけでもうかっている人も多いんだね

839 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:13:40
儲かる奴もいれば儲からない奴もいる
ぶっちゃけ成功と失敗の割合は4:6かな

全国でネカフェ経営してる某会社の元社員だったけどFCはさらに割合がひどくなる

840 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:15:14
儲かってるというのは 投資3500万+生活費+再投資分を引いた残りだ。いつまでも年収1000万があるわけでない。
元も取ってないのに税金もってかれるのはつらいぞ

841 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:16:19
直営に関してで言えばそりゃあ成功してるほうが多い。
直営で失敗してたらその会社が終わるしな
FCだけだとよくて3:7じゃないかな・・・
成功してるFCはオーナーが複数店舗契約してる所が多い。


842 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:17:29
3500万で始める 

サラリーマン
年収700万貯金年300万10年で3000万
3500万は4%で運用10年で5180万
8180万
有給と一日8時間勤務週5日

経営者年収1000万円
預金600万 10年6000万
減価償却→10年後3000万
9000万円
休みなし一日24時間労働

サラリーマンの勝ち


843 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:18:11
つっこみどころ満載だが
初期投資3500万が借り入れだと
地獄だろうなw

844 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:18:50
紙屑にならんといいね。
素人が手を出せるもんじゃないな。

ネカフェはどこかで2、3年働いて自前で店だしたら?

845 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:19:30
>素人が手を出せるもんじゃないな

今これが一番人気ですよ(商品系除いて)。
せっかく儲けたお金をさらに増やす努力をしないと。
まさか普通預金に寝かせたままとか言わないよね。


846 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:20:16
てか初期投資3500万じゃできないだろ
100坪以上なら最低でも5000万は必要


847 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:20:55
ネカフェは貧乏人客が多いからねちねちとキャンペーンやったり値下げしても
長続きしないよな。
ナイトパックなんて難民の宿泊サービス。
「夜を徹して遊ぶ」なんて素敵な時代じゃなくなったね。

これからネカフェ出す人がいたら、一般人が入りやすい、入りたいと思う惹きつけられるような店つくってくれ
今時一般人は、ネットしながら漫画読めるだけの店にはあまり魅力感じないだろうし。

848 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:21:39
8割は一般客

849 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:22:19
おまいら つっこまないと。
700万高給すぎる。公務員でも無理とかさ
経営者は2店舗目出すから年収2000まんとかさ
一日労働数時間だとかさ
年収1000万そのまま貯金してるとかさ

850 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:23:35
サリリーマンの頃は脱税って聞いたら悪いなぁって思ってたけど、
自分で商売やったら、何でこんなにとるんだ!!
って思った。
脱税する意味が分かったよ。
だって、脱税しないと儲けないもん^^
赤字埋めにネカフェいいかもね。
だって、ほとんどの生活費の領収書に言い訳ができるもん。

サラリーもらっている人にはわからんだろうなぁ・・・・・・・・


851 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:24:18
パンを買いました。
ネカフェで朝食サービスに使いましたので経費です。
何でもできるよなwww

852 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:24:56
商売の収入はサラリーマンの3倍でサラリーマンと同じといわれる。
一般平均が手取り500万なら1500万なければいけない。
10年後商売してよかったと思うやつが
10人のうち2人ほど程々が4人ほどしかいない。


853 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:25:40
そう言われるのは、会社が斜陽して経営者が会社に貸し付けたり、
次の新規事業の種銭がいるから。

会社員みたいに40年お世話になれるわけじゃないから、基本的に
5〜10年の短期決戦だな。それをいくつか続ける感じ。


854 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:26:23
俺は副業も本業と同じぐらい稼いでるから大丈夫だな


855 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:27:08
資産が店舗備品をのぞいて処分可能なもので現金化すると2億ある。
店舗は借りてるからたとえ8000万かかろうが出るときは壊すのに500万の負債とかす
さて新規出店するべきか他業種にするか迷ってる。
元をとる自信がないわけでないが長期になる。


856 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:27:54
利回りで計算すればいいじゃんw
馬鹿じゃないのw
よく生き残れたなw

857 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:28:38
てゆーか、これだけバンバン潰れてるのに儲かるのか?
個人店舗やFCで儲かるとは思えないが。


858 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:29:29
パチンコ屋と同じノリで内装なんかに金かけてたら儲からないわな。

これからはスタバなんかのカフェぐらいの箱で安めに多店舗やるほうが
いいんじゃないのか。
海外じゃそんなサイズのほうが主流なんだし。


859 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:30:32
リネ2が900時間て・・・羨ましいような寂しいような。
うちはリネ2多い月4000時間弱いくぞ(席数50未満)
そして請求で涙目

860 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:31:09
席数50未満で4000時間は多いな。
うちは総座席数は74だけどリネUできるPCは20前後しかない。
それで900時間なんだと思う。

861 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:31:51
漏れ、店長だけど、バイトなんて、人生終わった糞ばかり
なんにもねーやつらばっかじゃんw
がラクタになるまで、コキ使ってやる、死んだらそこまで
のう無し、こ慣れてくると、態度でかくてよ、糞馬鹿野郎

すっとぼけてると、シフト入れてやらねえぞ、どうする、
わかってるんだろうな、貴様の立場をよぉ
しんじまえ、もうおまえに用は無いんだよ、ばーか!!


862 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:32:11
辞めればいいじゃん。
赤字経営を折込スポンサーに肩代わりさせて、
本社の責任ですって、馬鹿か?
そこまでして、新聞屋にしがみ付いてイイことあるのw?
やっぱり、他の仕事するより美味いんだろ?


863 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:32:38
所詮、絵空事だったって事さ、、、FC閉鎖店舗の多さが真実を証明している。
愚かな、田舎者がオーナーになり、全てを失い朽ち果ててしまうという禁断の果実だよ
腐乱ちゃ〜あ、is

ところで、腐った桃のような物体は、過去のプログラムと共に破棄していいん
だったな?、、、

貴様ら奴隷の行動は、全て監視カメラで監視、記録しています。
貴様らに自由やユートピアはありません。

ラソシステムSV たむ○けんじ
FCオーナー   △△××□□

自空か…なつかしいな…
今では何であんなとこで働いていたんだろうと思うよ
今働いている人はさっさと何かしらの資格取って別の仕事したほうがいい
あんな時給でDQN客に奉仕する能力があるなら何でもできるよ
俺は怒られても遊びながら仕事してたけどw

ラソシステム様の提唱する素晴らしいマニュアル通り、人件費の削減
を実施、席数75以上でも、2人で廻しています。

そのような事情で、明らかにDQNでも、店員は見て見ない振り、、
、店長は午前中の暇な時間に3時間だけの勤務で、月給37万円以上
もう、馬鹿馬鹿しくってやってられない、、、、
今後、当社は、ラソシステム様を全面的に信用しの、おっしゃる通り『素晴らしい水道水』と息苦しい熱帯魚用の水槽を『無知な愚民共』に売りつけ、ますます『発展』致します。

864 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:33:21
激しく分かる。
しょせん商売は一寸先は闇だしな
ネットカフェだってあと20年もつとは思えない

865 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:34:11
サラリーマンは40年食っていける。
老後も厚生年金で保証されてる。


866 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:35:06
所詮、絵空事だったって事さ、FC閉鎖店舗の多さが真実を証明しているだろう。
愚かな、田舎者が旨い儲け話でその気になり、オーナになったものの、経営は軌道
に乗らず全てを失い朽ち果ててしまうという哀れな物語だよ。
ラソシステムのFCなんてそんなもんだ、全て行き当たりばったりだろ?

まぁ、ラソは、備品の売却やその他もろもろで、儲けているんで、FC店の経営が
軌道に乗ろうと、閉鎖しようと知ったこっちゃ無いだろうね
上手く軌道に乗れば、ロイヤリティーで儲けられる
それと、あの年中トラブル発生しているPOSは、確かラソ独自開発なんだろう?
とても、システム会社の製作しているプログラムには思えないなw
俺は、てっきり高校生が遊びで作ったんだと思っていたよw

従業員の行動を全て監視カメラで監視、記録すると言うのもどうかと思うよ。
ラソの初期のマニュアルに載っていた、システムチャート図も『タコが踊りを踊った
ようなお絵かきで』とてもチャート図の書き方を知っているシステムエンジニアの仕
事ではないな、アニメの一部みたいで変に納得してしまったな

マニュアル通り、席数75以上でも、2人で廻していましたよ。新人1人と俺と2人
でしたね。お客様のクレーム対応、その他もろもろ、酷い目にあいました。

店長は午前中の暇な時間に3時間程度のディスクワークで、月給37万円以上
もう、馬鹿馬鹿しくってやってられない、、、、
必要以上に人をコキ使いやがって、人を馬鹿にするのもいい加減にしろ
お前も、只では済まさないからな、良く覚えておいて下さいよ『頭のいい店長さん』

『自遊空間』最低だよ、俺は、もう二度と客として行く事は無いな

867 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:35:48
平均給料
公務員  900万円
大企業  660万円
中小企業 320万円
フリーター 170万円 ← バイトで働いたら、よけい会社は社員を雇わなくなるから、働いたら負けw

平均退職金
公務員  3400万円
大企業  1660万円
中小企業  720万円
フリーター    0円 ← 低所得のカスから増税しないと足りませんねw

平均ボーナス
公務員  180万円  (参考: 石川県 平均190万円)
大企業  150万円
中小企業  43万円
フリーター   0円 ←  もう重い責任は、社員に丸投げですよね???w

平均年金
公務員   毎月32万円
厚生年金  毎月12万円
国民年金  毎月6万円
フリーター   なし ← いくら年金払ったって、70歳になっても支給額なしw

儲かってるのに、社員を雇わない会社は社会悪。そして、そこに働くフリーターたちも社会悪。
いつでもクビにできるのがバイトなんだよ。35過ぎたらクビきったやるから、素直にトヨタの期間工でも行け。35のカスなんて、誰も雇わないよ。w

バイトの分際で、逆恨みしてんじゃねえよ。無能を笑顔でおだててシフト入れてコキ使ってやってんのに、勘違いもはなはだしい。


868 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:37:41
>儲かってるのに、社員を雇わない会社は社会悪。そして、そこに働くフリーターたちも社会悪。
悪も何も、お前らが小泉マンセー!竹中マンセー!構造改革マンセー!
って自民党に投票してるからそうなるww
さらに今度はWE法(家族団らん法w)やら雇用契約法やらで
一般社員からも収奪するべく着々と手筈を整えてるよww
自民党に入れてトヨタ車に乗ってキヤノンのプリンター使ってる

869 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:38:34
だからといって民主に入れるのもまたドMなわけでw

870 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:40:41
居抜きなら500も可能。
居抜き店舗で格安営業するよろし。
新規出店など採算が合わない。
何十年営業するつもりかしらんが

871 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:41:16
新規出店で3年で採算取れたけど?

872 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:41:57
2500万で開業した

873 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:42:40
去年開業ですでに8割近く採算取れました

874 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:43:36
あと5000万もかけないで開業する人もいるし人それぞれじゃね?
うちは初期費用4700万だけど過去2年間で年収1000万以上だから4年程度で取り戻せると思われ。

875 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:44:17
取り戻したというのは、年収1000+税引き後利益1000万って話だ。

もっともほかにも事業をしてて、そこでも年収1000万取ってるってんなら、
お前のでもいいがな。

876 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:45:00
居抜き店舗で儲かるか?
潰れたってことは何かしら理由があるわけだし・・・

877 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:45:45
FCにだまされたからだろw


878 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:46:26
まぁ投資額とり維持費だわな。
まだ店増えるだろうし、価格競争は避けられないだろ。

879 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:47:28
FCに騙される人結構多いからなw
維持費って通常どれくらい必要なもん?


880 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:48:13
家賃、人件費、光熱費、その他を足してごらん

881 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:48:53
こないだ業者が勝手に送りつけてきた雑誌に居抜き物件で開業した事例が載ってたんだが。
脱サラ個人で常磐線新松戸駅前での居抜き開業。
開業コンサルの話によると、
競合店は3店あるが、従業員のホスピタリティを向上させれば十分勝算がある。とのこと。

ほんとかよ〜。って思うが、誰か現地レポートしてくれ。


882 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:50:06
所詮、絵空事だったって事さ、自空FC閉鎖店舗の多さが真実を証明している。
愚かな、田舎者が旨い儲け話でその気になり、オーナになったものの、経営は軌道
に乗らず全てを失い朽ち果ててしまうという哀れな物語だよ。
ラソシステムのFCなんてそんなもんだ、全て行き当たりばったりだろ?

まぁ、ラソは、備品の売却やその他もろもろで、儲けているんで、FC店の経営が
軌道に乗ろうと、閉鎖しようと知ったこっちゃ無いだろうね
上手く軌道に乗れば、ロイヤリティーで儲けられる
それと、あの年中トラブル発生しているPOSは、確かラソ独自開発なんだろう?
とても、システム会社の製作しているプログラムには思えないなw
俺は、てっきり高校生が遊びで作ったんだと思っていたよw

従業員の行動を全て監視カメラで監視、記録すると言うのもどうかと思うよ。
ラソの初期のマニュアルに載っていた、システムチャート図も『タコが踊りを踊った
ようなお絵かきで』とてもチャート図の書き方を知っているシステムエンジニアの仕
事ではないな、アニメの一部みたいで変に納得してしまったな

マニュアル通り、席数75以上でも、2人で廻していましたよ。新人1人と俺と2人
でしたね。お客様のクレーム対応、その他もろもろ、酷い目にあいました。

元、ストアー上がりの店長様は午前中の暇な時間に3時間程度のデスクワークで、月
給37万円以上
もう、馬鹿馬鹿しくってやってられない、、、、
必要以上に人をコキ使いやがって、人を馬鹿にするのもいい加減にしろ
お前も、只では済まさないからな、良く覚えておいて下さいよ『頭のいい店長さん』

『自遊空間』崩壊の日は近いな、良く持って3年だろうねwww
俺は、もう二度と客として行く事は無い。
潰れて朽ち果て廃墟になるのを楽しみに待っているよwwww

883 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:29:14
団塊の世代の思考って、わけのわからん勝手な自論が多いし、それを一般常識かのように
わめくのも多い。ロジカル風に語る輩も勝手に、都合のいいショートカットが入ってたり。
話半分で聞いてないと後で泣きを見る羽目になるw
こんな団塊の世代の一種独特な利己主義的発想が、会社の上層部を牛耳ってるから、
日本の美と言えるような、義理とか人情味の感覚を若い世代は勿論知らないし、
バブル後の新規雇用を抑えて形成された閉鎖的な会社内で、団塊の世代の背中を見て育った
世代の一部も、同じように履き違えた一般常識を我が物顔で振舞うさまをみてると、
うんざりする。今の時代、心の奥底で先輩を慕っているような、しおらしい若者なんておらんだろ。
下手に慕おうものなら、それに胡坐をかくような奴ぐらいしかおらんしな。


884 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:29:42
団塊の特徴
・セールなど安い時にしか来ない客のクレーマー率は異常
・見栄張りが多い ブランド物(セール品?)を身につけて激安店やセールを利用
・大声 営業妨害
・カウンター占拠 営業妨害
・物理的論理的に有り得ない事でクレーム
・現状回復以上を要求
・交通費、クレームにようした時間、精神的苦痛…などを要求(金銭)
・必要以上の謝罪要求 土下座など 要求したにもかかわらず謝罪しても無視
・言っている事が二転三転する 自分でも言っている事を理解していない?
・忙しくないのに、忙しいフリをする 急いで…とか
・周囲に店の悪口(自分は悪くない、全て店が悪い 有る事無い事 脳内変換)を言いふらす

885 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:30:03
なんで団塊が恨まれ、非難されるかと言うと。
団塊に(精神的に・人間的に・そしてそのままの意味で)殺された人間が多くいて、
敵(カタキ)だと思われてるんだよ。

俺も団塊は死んだ嫁のカタキだと思ってる。

886 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:30:31
昨日、まさにそんな団塊ジジイに出くわしてしまった。

朝の満員電車の中、俺は始発に近い駅から乗っていたので
比較的すいている車内の中央に立っていた。
そのオッサンは途中から乗ってきて、
わざわざ人を思いっきりかき分けながら無理矢理車内の奥に進んできて、
最後に俺を突き飛ばし真横に立ち、じゃまなやぁ、
ってグジグジ文句言ってくる。
こっちは関わりたくなかったので、完全放置プレイ。

こういう奴がいずれ刺されて死ぬんだろうなって、
納得しますた。


887 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:31:02
団塊は嫌われているんだって事実を認めようとしないのも団塊の特徴だねwww
だいたいミドルティーンの奴らの親は45〜50歳くらいの筈(現に20歳の俺の両親が47歳だし)
団塊は上からも下からも嫌われてるよwwww
今、会社など組織を牛耳ってるのが団塊だし番組作成をするのも団塊の監視下にある筈。
だから番組(特にBS2等)で団塊賛美物が多いんだよww
別にテメエらゴキブリ世代が敬われてるんじゃないんだよwwww

888 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:31:21
団塊世代が消費を牽引するだと?バカかよ。団塊が消費すればするほど現役世代
の消費が減るんだよ。だってよ、団塊の消費って退職金やら年金やら、現役世代
から巻き上げた金で賄ってるんだぜ。

年寄りにハーレーダビッドソンやら高級ギターやら世界一周旅行やらをあてがう
方が育児費用より大切だと思っているんだろうか、この国は。

889 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:31:41
団塊世代は「上からさせられたこと」は下にやらせようとするが、「上に
してもらったこと」を下にしてやるつもりがない。
そして抜け抜けと言い放つのだ「時代が変わった」と。

890 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:32:07
団塊が多く居る部署に転属になったんだが、
「昔、部下はぶん殴って言うことを聞かせたもんだ」という言葉がたまに出る。
暗に、こっちがいつ殴られてもおかしくない状態だ、と圧力かけてるつもりか・・・。
虚勢張るのもいい加減にしてほしい。

あと、”人に譲る”って言葉を覚えてくれ。
自分の意思を曲げないだけが勝ちだと思ってるから手に負えない。
この前、社長に直接「査定が納得いかないから説明してくれ」と
みんなの前でケンカ腰に突っかかっていってハラハラした。
だから下げられるんだよ。査定・・・。


891 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:32:29
団塊ほど長年生きてきた重みを感じさせない世代もないと思う。
はっきり言って、「いままで生きてきてその程度かよ(苦笑)」な奴ばかり。
まず人として尊敬されなければ、多少優れたスキルを持っていようが
馬鹿にされるだけなんだけどな。仕事しかしてこなかった人間の
末路をじっくり拝見させてもらいますよ。


892 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:32:47
精神的に未成熟でズレた人が多い。
五歳児くらいの精神構造を思わせるような、なんか変にひねくれてるというかな。
自分からしてみたら祖父、祖母くらい歳の離れた人 達なのに、
なんでタメ同志みたいな感覚で近付いてくるんだろ?やっぱ精神未成熟だからかな。
で、自分達をヨイショして持ち上げないとファビョる怒るし、
尊敬されるほどの器もないのにデカイ態度。飲み屋のネーチャンだけにしてほしい。


893 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:33:08
つーかいま団塊世代を語るには時代背景が違いすぎて無理あるんじゃないの
そん時はそれが主流だったんだよきっと


894 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:33:29
団塊はマトモな奴少ないな
「社会人として〜」とか「常識が〜」とかよく使うし

社会?今の日本は社会がお手本にはならない、むしろ腐りきっているのに…

常識?長いものに巻かれたクソな風潮が常識か?
上司に理不尽な事言われても従うのが常識?
おかしいだろそれ


895 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:34:04
私は請負社員で、大企業の団塊達と一緒に働いてるんだが、
生活の事を色々悪く解釈されて嫌気がさしてる。

うちは自営業で、両親が赤字続きなんで同居して家計を支えてるんだが、
団塊に「家で料理くらいはするのか?」と聞かれて、
「・・・ほとんどしてません」と答えてしまったからさあ大変。
「テメエの給料で料理くらいしろ!」と説教から始まり、
私がいかに両親に負担をかけているかを、ボソボソ団塊達だけで論議しはじめる始末。

あのな〜〜〜〜。
貧乏定食屋の食事だよ?ほぼ100%客の残り物食ってるに決まってるじゃん。
大企業勤務で優待ばかり受けて福利厚生ばっちりのあんたらには想像出来ないだろうけど・・・。

挙句のはてに「どうせ生活費すら入れてないんだろ?w」とバカにされました。
「払ってますよ」「いや絶対に払ってない」「ちょっと親に甘えすぎてんじゃねーのかw」
(頭固いから、思い込んだら聞く耳持たない)

生活費はもちろん払ってるし、親の服や生活用品も私が買ってる。
同居している以上、ローンも半分私が払ってる。
下手すると、親がお金が無い時は、店の食材まで買っている。
帰宅後は店の皿洗いも手伝ってる。店の掃除もしてる。
なんでバカにされなきゃいけないの?

何言っても無駄だから、言わせるままにしてあるけど。

896 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:34:24
うちの町内会では青年部から団塊世代が抜けないので、
団塊ジュニア世代が誰も寄り付かず困ってます。

897 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:34:44
団塊世代の親は大正生まれだろう。
諸悪の根源はこの世代なのだ。この世代が戦争で苦労したのは認める。
でも、「自分たちと同じ苦労を味あわせたくない」という思いが
甘やかしにつながり、このバカ集団を形成してしまったのだ。

元時津風の山本とかキチガイの宝庫のこの連中。
人数だけはやたら多いのに人材がいない。
すぐキレル、ギャンブル狂、安易に金を借りる、安易に保証人になる
自分の甘さを棚に上げ騙されたと怒る。救いようのないバカばかりである。

そしてこいつらのジュニアが親の遺伝子を受け継ぎ、引きこもり、ニート、フリーター・・・
いい加減にしろボケ!!!

898 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:35:13
今の日本社会でカネを持っているのは団塊の世代だ。小泉改革で金持ち優遇の政治が行われるようになった
けど、金持ち優遇とは要は老人優遇、団塊優遇という事だ。
その結果、若者は激務薄給の労働環境に置かれ、満足に育児もできない状況に追い込まれている。
だから、ますます出生率が下がる一方だ。

団塊が若者を苛烈に搾取するから、若者の消費が冷え込んでデフレ不況が悪化する一方だ。
「最近の若者は自動車を買わなくなった」とか、団塊のエコノミストが言っていたけど、本当にバカだよ。
買わなくなったんじゃなくて、買えなくなったんだ。単にカネがないから買えないだけなんだよ。
あいつ団塊は経済バランスなどは一切考えず、とにかく若者を搾取する事しか考えてない。
若者が悪い、働かないと罵倒ばかりする。そして、高度経済成長を支えたのは自分達だと勝手に主張し、
年金や介護を図々しく求めている。しかも、そういった理不尽なエゴを、議会においては数の論理で
強引に押し通そうとしているんだ。

高度経済成長を支えたのは自分達だというのは、単なる詭弁だ。
団塊の世代の連中は、孫の世代から借金をして、バブル期には贅沢三昧をして来たんだ。
それで経済規模を水増しして来ただけの事だ。
本来、後世の子孫に遺すべきは伝統と財産であるにも関わらず、団塊の世代は
伝統を破壊し、借金だけを後世に遺してきたんだよ。
その結果として、この国の国家財政はちかぢか破綻する。そのうち、子供が飢える時代が必ず来るよ。

団塊の世代は、協力という精神も、相続という義務感もない。あるのは、無駄な競争心と搾取根性だけだ。
あいつらはまるで朝鮮人だよ。あいつら団塊が諸悪の根源なんだよ。国を潰したのはあいつら団塊だし、
日本の国家財政を破綻させたのもあいつらだ。だから、あいつらには年金なんて求める資格はない!
本来なら、孫の世代に対して申し訳ないと頭を下げて、首を括らねばならないんだ。現に、明治生まれの士官は、
大東亜戦争に敗れた時に腹を切ったんだからね。罪には罰がある。団塊のジジイもそろそろ年貢の納め時だな。

899 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:35:35
怯まずに団塊を潰さねばならい。
若者の側の言い分には、明確な正当性がある。
あいつらが威張り散らせば威張り散らすほど、世の中のモラルは崩れ、
若者は希望を失い、子供達は飢える一方になる。


俺は自分が飢える事は耐えられるけど、何の罪もない子供が飢える事は
絶対に赦さないからな。顔の形が変わるほど団塊のジジイを殴り倒して、
金品を剥ぎ取って海外に売り飛ばす仕事でも平気でやる。それによって
たくさんの子供を養う事が出来るのであれば、俺は犯罪にだって手を染める。


こういった俺のような若者の怒りに火をつけたのは他でもない団塊の世代
なんだよ。俺はあいつらの命令は一切聞かない。忠誠心など一切ない。
むしろあいつらを粉砕して、子供を助けねばならないんだ。


若者の側も、いつまであの穢い老人に騙されているんだ。あいつらの
説教に理が備わってないのは明白なんだよ。国が破産した時には、
俺は若者を率いてマジで革命を起こすからな。今に見てやがれよ!

900 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:35:59
団塊の仕事 〜まとめ〜

バブル崩壊後、人件費に余裕が無くなる
→上の世代を年齢一律でリストラ

自分達の雇用と年功序列を維持するために
→労使協定で自身のリストラを回避、後の世代を採用抑制・U35に就職氷河期到来

戦前世代同様に高給を維持したい
→氷河期世代を非正規雇用に、ワーキングプア・奴隷として搾取、フリーターは非国民として袋叩き

民主主義の下、数は正義+でも税金は払いたくない
→与党に選挙で圧力・団塊の退職まで定率減税、退職後住民税激増+消費税増税も

老後がどうなるか心配
→40歳以上が加入する介護保険を設立、自分が受給する頃には皆保険化しないと破綻確定

年金は全額貰いたい
→消費税の社会保障化+増税し子育世代から徴集開始


901 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:36:22
成功体験は、団塊前の戦中世代のおかげなのに
自分がやったかのような勘違いをしているから始末に負えない。
だから、ことごとく団塊以後の世代が育っていない。特に企業社会では。
後の世代に伝えるもの、残すものが自分の中にないもの。
何も生み出してやしないから。単に乗っかっていただけ。
責任も取らない。ずーっと責任取らずに管理者の世代になったら
今度は下に責任なすりつけ。それが団塊。


902 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:37:39
開業資金をあまりかけずに起業でき、
世間から既にそれなりに認知されている
ビジネスと言えば音楽ですが、
音楽で儲ける方法を経営学的な観点から議論しましょう。
(注:あくまで経営学、つまり儲かるか儲からないかを
話し合いましょう、他人の趣味趣向を批判しあう場では
ありません)

議題例
今売れ線の曲はどういう曲か。
数年後に流行りそうな曲はどういう曲か。
演出はどのようにすべきか。
そもそも音楽業界自体いつまで続くのか。
大きな会社からの妨害工作ってやっぱりあるの?どんなやり方?
などなど・・・。

903 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:38:01
napstarとかマックの有料音楽ダウンロードサービスなんかが
新しい方向性かもしれない。
ただそれは、ディストリビューションの面での話であって
音楽製作現場には特にそれに見合った変化が見えてこない。


904 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:38:23
カネがかからないだって? 冗談じゃないでしょw
音楽なんて儲かってるのは一部の大資本だけで、ほとんどが赤字でしょ。
CDだってどんどん売り上げ減ってるんだし。
成功率は宝くじ並みのバクチみたいな業界だよ。


905 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:38:41
ちなみにグローバルなマーケットは90年代後半以降から縮小。
米国でも80年代のようにヒットがでにくくなった。
従来のマーケティングが通用しなくなった。
音楽業界はnapstarなどファイルシェアリングの影響としているが
消費者性向をつかめなくなり適切な資源投入を出来なくなった。

906 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:39:12
俺自身は業界人じゃないけど、その業界に関連した業種だから、
周りに業界人がいっぱいいるよ。最近友人(バンドのマネージャー)が
事務所のリストラで無職になったよ。

>もっと建設的なこと書け。

そういうお前こそ何も書いて無いだろ?そういうならまずお前からだ。


907 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:39:46
米国ではカントリーのセールスが低迷傾向にあった。
そこでカントリーの若手女性歌手に、R&B的なカントリーを
作って歌わせたところ、MTVでもヘビーローテーションされ
ヒットにつながった。
セグメンテーションとしてカントリーの消費者とR&Bの消費者を
一緒にターゲットとすることに成功したらしい。
日本の演歌も低迷傾向にあって、同じ試みがされているが、こまかく細分化された
セグメンテーションをマーケ的に統合する方へもっていくのはどうか。


908 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:40:15
CDそのものが売れなくなってるんだから、何をやってもダメ。
強いて言うなら秋葉系が強いが、こちらも飽和気味なので
今から参入じゃ厳しいわな。


909 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:40:37
ちょっとみなさん考えて欲しい。
昔はステレオやラジオなんて金持ちの家にしか無かった。
またコンサート会場なども大都市にしか無かった。
さらに音楽に関する技術も未熟だった。
私が何を言いたいかお分かりだろう。
販売チャンネルや技術に関して現在は申し分ないし、
ますます良くなっている。
足りないのはスターの存在だ。


910 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:41:07
正直、


今流行ってる音楽で感動したことはない。


音楽という芸術に商売絡めることは罪悪ではないのか?


911 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:41:49
前も言ったけどCD屋は辞めておいたほうがいいよ。
洋楽メインなら尚のこと。
後、邦楽の売れ線なんかも希望通り卸してくれないよ。
つか、そもそも君のような人には問屋は相手にしないのが現実。
運が良くてライラぐらいじゃない?

インポートは転売屋つか代理店を探したほうがいい。
仕入値は6〜8でバラバラ。ちなみに個人でもOK!
DVDなんかはおいしいぞ〜と言っても一つの代理店じゃ駄目だから複数持たなきゃね。
USはまだいいとしてもUKとか仏蘭西、ベルギーなんかは高いし入荷が遅い。
それに何かあったら空港でも港でも商品が足止め喰らうことなんかザラ。

912 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:42:12
それでも!だったら中古屋しかない。初期在庫は箱売りで叩いて売ってるところあるし、
こういう時期だから売り手も多い。
場所によってはビックリするようなレアもんも拾えるかもしれない。
ただヤフオク、B・O含め競合が多いからNG率が高いと思うけどね。。
やるなら専門店しかないと思うよ。

オレもやりたい時期あったけど、店もそうだけど音って自分で作り始めると
人んのなんか対して興味なくなるし音自体に飽きてくるんだよね。
細野とか聞いた?ああなってくるんだよ年取ると。。老兵は死ぬんだよw

オレの部屋もアナログ、CDあわせて1万以上は軽くあるけど殆ど聞かないし。。
聞かない日もざらになってきたしね。。なんかそれも寂しいけど。
ヤフオクでも安過ぎて売る気にもならないし。。(そのくせプレ値がついてると売るw)
でも一生聞ける音なんてほとんど無いと思っていいと思うよ。イヤまじでw

なんか昔思い出した。。でもガンガレ!自分の夢だもんな。


913 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:42:38
いやいや、自主レーベルを立ち上げるって話よ。
んなもん創ることによってのメリットや
創り方が全くわからん。どこぞのインディーに入るのとどう違うの?

914 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:43:22
「音楽ファンド」って難しいのかな?
上場しているアミューズやホリプロの方法の小型版。
サザンオールスターズなんか、事務所が、上場してるからこそ
充分な資金力を持って「売れてる」ように見えてるだけだと思うのだけどね。


915 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:43:48
起業家とVCの関係みたいなもんなんちゃう?
やることなすこと、首つっこまれてアーティストは、ただのお人形に。
で、お人形を演じるヤシはそこそこ事務所の青戦略にそって5万枚程度は
売れる。でも伸びないね。よほどタイミングがよくないと。で2年後に
契約途中で放り出される。ビ○ターなどがよく切ってる。
あとは院ディーで細々と食いつなぐしかない。

ディストリビュートの問題を解決するべく配信事業に各レーベルが
いろいろな試案を出していたが、いまのところ祖ニーすら明確な
戦略が提示できない。本社も迷走。どこへゆくやら。

だからこそ、そこの部分を突けば儲けられるはずなのだが。

偉そうに書いたが、漏れも即効性のあるいい知恵が出ない。。。

916 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:44:11
バンド限定のですが。
方法論ありきじゃなくて良質なミュージシャン発掘に力を入れてくらさい。
それから売り方考えるでいいんではないすか?
今の業界はインディもメジャーもレーベルや有名プロ痔ゅーさー主体
だから日本の最近のは面白くないつーか、活気がないと思うんです。
ライブハウスで売れてなくてもイキのいいのスカウトして磨いてくださいよ。
ファンが増えて大手が目を付けたがために「まろやか」になる前のを。

917 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:44:31
良質ってなによ?
結局ビジネスなんだから売れる物、いや売れた物が良質って事でしょ。
ライブで動員が無いバンドが売れるわきゃない。
そんなハイリスクな事は今どこもやらないよ。


918 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:44:59
やることなすこと、首つっこまれてアーティストは、ただのお人形に。
まさしく上場会社のプロダクションに向かうという事ですね。
ただ、良質なものを丁寧に売り出す会社が出てきても良いと思います。

「発掘」と「広報力」の強化って事もありますが、ネットや、コミュニティ・ラジオ、
ケーブルテレビが、もうちょっと頑張ってくれれば(既存メディアのものを流すな!)日本の音楽文化も
成熟してくるのではないかな?


919 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:46:10
ライブで動員が無いバンドが売れるわきゃない。
1991年のミシェルガンエレファントは動員15人でしたが。
スカパラのデビュー直前はメンバーの人数の方が多かったわけだが。


920 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:46:46
一般論的にはこれが正解なんだよ。ミッシェルにしてもスカパラにしても
デビュー当時はやっぱり売れなくて、時間と金をかけてやっと売れるようになった。
しかも、今たまたま売れてる特例や例外を引き合いに出してもしょうがないんだよ。
その影では何百組というアーティストが没落してるんだから。
今そんな大きなリスクをホイホイ取れるのは、やはり大手のみと言うほか無い。
CDが売れるかどうかの予測根拠としてライブの動員数は非常に重要だね。

921 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:47:06
バンドなんて金かけて録音して宣伝して、それでもCDリリース直後にメンバ−脱退とか解散とかする奴等もゴロゴロいるから嫌になる。

もう、あんまり未来とか感じられねえよ。

922 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:47:25
インディーズで自主レーベル立ち上げて成功したのってYOSHIKIくらい?

923 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:48:19
売れ線とかバンドとかからは、はずれるんだけど、
子供向け番組の歌あるでしょ、おかあさんと〜とかの歌。
作家見てみるとほとんど同じ人なんですが、坂田なんとかさんとか、
契約とかどうなってるか知らないけど、TVで毎夕方、1年くらい
ずーとやってる。
古くは「たいやきくん」とか「だんご」とかヒットも出たし。
ここにくい込む楽曲製作とかいかがでしょうか。

ちなみに、おかあさん〜に出演してるバンドはもう5年くらいつづいてる。
うまいし、ルックスもいいし、デビューの話くらいあっても
いいような気がする。

924 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:49:01
これから全く新しいインディーズ興します。
マーケティングを根本から変えます。
流通の問題もありません(モノは流通させないから)。


925 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:49:19
インディーズでがんばれ。
モンパチみたいな売り方で十分稼げるだろう。CCCDだと売上激減。
アーティストは厳選しよう。メジャーからの引き抜きでも良い。

926 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:49:42
無名で売れるCDはごくわずかしかない。無名なら誰でも売れるわけではない。


927 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:50:03
売れるったってライブ会場で手売りする数十枚や数百枚じゃ話にならんのよ。
コストを回収したりアーティストの生活費が出る位じゃビジネスとは言えないの。
儲けるってのは投下資本を永続的に増大する事だからね。

928 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:50:45
「売り方のプロセス・仕組みの構築」 だと、ビジネスモデルそのものっぽいですよ。
アイデアだけでは特許にはしにくいが、仕組みまで含めて具現化すればビジネスモデル
特許にできる可能性あり。
無駄と考えるなら先にメディア等で発表してしまえば良いが、権利化できないから
ちょっと損なような。
どっちにしても発明者の判断だから別に口を挟む筋合いは確かになかったので、好きに
してもらって構わないですね。私のは参考意見程度の書き込みでした。


929 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:52:15
どっちかというと、素人に音楽をやらす(技術革新で今までプロにしかできなかったことが
ど素人でもできるようになってきた)という方向にいってるのでは?>ビジネスの対象

930 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:52:44
音楽ファイル系は全然ダメだろ。まだパッケージのおまけレベルの売上だ。
メジャー各社もやってるが、3年立っても利益が出てこない。音源はタダだというのに。
あ、着うたは儲かってるよ。

ああ、3000万あれば、三年で完済して、月荒利100万入るハコがあるんだがなー。
だれかスポンサーならんか?

931 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:53:14
年収3〜400万(手取り2〜300万)のアーティストって誰?

「納税額だけで数億」or「昼間は工場勤務」ってのはよく聞くんだけど、
上記の様な「2〜30代一般市民並」の稼ぎってどのクラスなのかわからん

まァ事務所にもよるんだろうけど

932 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:53:45
地方の片田舎の一番大きい楽器屋で月に何本ギターが売れてるか聞いてみたら
すぐに答えは出ると思うけど。
田舎の主婦がキターってのは、まずあり得ない。

1000円で出張すると、セッティング+往復時間が30分だとしても
時給2000円。そのエリアで何人ギターやってると思う?

そこからガソリン代と軽トラ、機材の維持費を考えたら
とても成立するとは思えない。

933 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:54:04
頑張ってヒット曲出してくれや


934 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:54:31
ニーズはあるようですが、最近仕事が減ってきました。
しかもどこも価格競争で、制作単価も厳しい状態。
どの会社も生き残るために、ロング着メロ、アレンジもの、生楽器録音、
着メロカラオケなど、別の角度からの展開を考えているようです。

935 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:54:49
原盤作れば確かに儲かるかもしれませんけど、
着うた業界としては先行きが不安な部分がありますね。
3ヶ月ぐらい前に、独占禁止法違反がどうとかでニュースになってたけど。
いずれは価格競争になってあまりうまみがなくなると思うんですよね。
着メロの場合はメーカーによって個性を出せますけど、
着うたの場合、どこのメーカーが作っても同じような商品にしかならないですし。
となると、価格を下げるしかないような。

936 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:55:06
メーカーほぼ全滅の中、採算とれてるのが着うたなどのマルチユース部門。
原盤さえ持ってれば、着うたのみならず収益モデル作れませんか?
手っ取り早いのが着うたってことで。
ただおかしな事に内容よりも、とりあえず数揃えるのが優先てのが笑えるけど。

937 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:55:28
メーカーへの排除勧告出て、どうなるかが配信ビジネスの一里塚なのか。
配信窓口として新規参入はどうかと思うが、訳分からずの参入組がマーケットを開拓してくれるのならばありがたい。
音楽産業は30年前から原盤ビジネスしかあり得ないのだが・・。


938 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:55:54
これからどうなるんだろう‥
理想はやはり質の高いアチや曲を消費者のニーズに合わせて、
尚且つ お遊び(マツケンサンバ、ゴリエ 芸人 ただのタレント 広末とか)
でCD発売するのをなくし
偏りぎみのプロモーションをなくし‥‥

しかし業界の体質的に無理だしね。
音楽配信にしても未来はあるのだろうか?


939 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:56:56
今時CDなんて買わないよ。特にマキシとかはカボスで落とすのが常識だろ?
カボスになければスルーw


940 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:57:13
私はヨシキみたいに自身のレーベル立ち上げて自分のバンドを売りこみたいと思っています。
ジャンルはエモーショナル・メロディック・ハードコア・メタルです。
必要なのはあとメンバーとノウハウなんですね。曲は一応ありますから。

941 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:58:10
4月、定期昇給の法人は多いと思います。
みなさんの所は賃金表ありますか?
当方社員数、数十名、そろそろ賃金表なんて作らないと・・・な感じ
ほとんど中途採用の社員さんばかりで、何を指標にしていいやら。
給与決定のノウハウを語りましょう!

942 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:58:27
うちは定期昇給は一切無し。完全実力制。
等級表によって給与が決まる。年齢給もなし。だから、20歳の管理職が
年上の部下を使うことはザラにある。

不公平が生まれないのは、等級表が完全に公開されていること、力の無い
社員が管理職にならないこと、が守られているから。


943 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:58:46
中小企業で実力制ってのは
やめたほうがいい
えこひいきの温床・隠れ蓑になる
社長がお手盛りで戸外の社員にだけ
「あいつは頑張ってるから」と昇進昇
給の原資を集中する。
しかし、誰も反論できない。
ばかばかしくてマトモな社員は他所へ
逃げちゃう。会社はますますDQN化
路線を疾走。.............激しくマズー

944 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:59:03
昇給無し!これに限る。

底なし不景気だ。
よそなんてサービス残業当たり前だ。
売り上げ伸ばせないのに、給料伸ばせるか。
スキルアップ出来ないヤツは給料アップは無い。
辞めても就職難で人材はどこも余ってる、募集すれば良いだけだ。
顧客があるから売り上げがあるんだ、社員の力じゃない。


945 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:59:24
地域の平均賃金より25%高い給料を出すのが理想です。
あんまり安いとマトモな社員が応募に応じませんし、仮に応募に
応じても生活上の不安から転職してしまうでしょう。
反対にあんまり高いと、アホな社員はそれを実力と勘違いして、
偉そうになり社長の言うことを聞かなくなります。
徳川家康の「生かさず殺さず」が理想なのです。


946 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:00:19
たとえば400万の地域の平均年収の社員がいたとして、1.25倍で480万。
同年代で80万の地域平均を上回るということですよね。
中小企業に勤めているという時点でそれはかなり高いハードルだと思うんです。
組合もないですし。
ですが、地域の同年代の年収より25%多くもらえるんだぜ、こうすれば、という
目標を与えるという意味では非常に有効かもしれませんね。
実力主義って難しいですよね。誰の基準の実力なんじゃい。
というところの基準が難しい。
社員5、6十人の企業だと、経営者と近いようで距離がある。
そのなかで、どうも社長とよくコミュニケーションとれてる奴が
給料高いなんてことも見えやすい。
社長はえこひいきと思っていなくても社員の大半がそうだと思って
しまえば実力主義も逆効果なのかも。

とりいそぎ、自分は地域の統計にもとずきつつ、中途採用の社員も
多いことも加味ししつつ調整していますが・・・

947 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:01:01
地域の平均年収をどうやって見つけ出しますか?
仮に、見つけ出したとしましょう。
あなたが雇われ歯医者さんだとします。地域の年収が400万として、
480万なら幸せと思いますか?
あなたが銀行員だとします。(以下同じ)

または、
上記のような人ではなく零細企業にしか勤められない人を雇うのだから、
平均年収の2割り増しで満足するだろうという根拠はなんですか?
なにをもって労働の対価が、平均より多いからいいのだと判断しますか?
結局は、他との比較ではなく自社内で出来る範囲で伸ばせばいいと思います。
とはいえ、目標無しではいけないので、私は地域の平均ではなく、
「自分が会社員で、これだけの働きをして、その年齢で、その家族構成なら
いくら欲しいか」くらいを仮目標においていますけど・・。
しかし、問題は社員間の不公平感の方ではないですか?
働く方は、他の会社に勤める人の給料よりも、自分の会社のあいつと
比べて・・・という考えのほうに注視すると思いますよ。

948 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:01:23
しかし、その評価が難しい
そこで、アポロンがあくまでも理想として平均年収の1.25倍の給料という
案を出したわけ。
それがなぜ、幸せか否か?の問題に繋がるのか、とても不思議だ

949 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:01:42
地域の平均賃金より25%いい給料を貰っても、ブチブチ不平を言う
奴は中小企業では雇う必要がない。
地域の平均賃金より25%多く給料を出したら、「こんなに給料を
貰って幸せです、社長様ありがとうございます。これからも頑張ります」
と心から思う奴はいくらでもいるよ。
中小企業にとっては、地域の平均賃金の25%増の給料を出すだけでも
大変なハードルなのであって、それ以上を求める奴は頭がおかしいよ。


950 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:02:01
自分の給料だけの為に働く社員には、昇給は少なくして
会社の成長の為に働く社員には、昇給は多くする。
てぇのが、おらの理想だべ。

951 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:02:22
「中小企業の」ってくくり方をする時点ですでにDQN。

中小企業だからこそ、会社父さんリスク、社長DQNリスクを上乗せしなけ
れば社員は納得しない。ある意味、大企業だったら地域平均賃金に何パーセント
上乗せしていれば・・・というのは大企業で通用する理屈。

大企業出身なら、父さんリスクは少ない上に、そもそも研修体制とか福利厚生
など、「見えない形での賃金」も存在するし、労働市場での評価がそもそも
違う。

 もっとも、大企業も最近は怪しいが、中小よりマシなのは事実。中小零細
で正社員よりも、大企業での契約、派遣社員のほうが待遇がマシだったり
するしね。逆に、給与面で恵まれてなくても、大企業でマターリで働きたいと
いう人が多いわけだしね。

 そういう意味では、中小零細で実力主義をいっても評価する側の勝手な
都合で決まってしまうのが実情だから、そんないい加減な会社に人材が集まる
わけがない。

 同じ実力主義なら、大企業の方が資金力にモノを言わせて人材を獲得する
ことが可能なわけだしね。たとえば、中小零細では結局、会社経営に社員が
かかわることは難しいが、(同族とかワンマンが多いため)外食産業とかなら
中卒とかでも実力次第で店舗経営の一つくらいは任せられることも多い。

 やりがいという意味でも、スキルの向上とか人生設計という意味でも、
中小零細にいることはリスクが大きすぎる。そのリスクプレミアムとして、
地域平均賃金より25パーセント上乗せ程度では話にならんと思うが。

952 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:02:40
いわゆる大卒者というのはこういう屁理屈をコキまくる人間が多い。
そこで中小企業が見直さないといけない貴重な戦力が中卒である。
中卒が地域の平均賃金の25%増の給料なんか貰った日には、涙を
流して「社長様、ありがとうございます。これからも会社発展の為、
死ぬ気全力で頑張ります」と言うだろう。

953 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:03:14
いやはや耳が痛いです。大手企業のブランドには勝てませんよ。
でも倒産リスクなんてそれこそ大小関係無いですから、給与でリスクプレミアム…
そこまで卑屈になることもないと自社の場合思います。

やりがいという意味では、中小企業のメリットとして、組織が細分化されていない分
業務スキルは幅広くつくと言えます。
退職金の問題は中退共の積み立て制度を利用していれば、下がったとはいえ年利1%で
運用可能です。

大手企業並みの給料、安定を社員へ与えたいと思っている中小企業の経営者もいるんです。
与えるにあたって、どのようなしくみを採用していったら良いか、その辺を議論できたらいいなー
と思っています。

とはいえそこまでリスクリスクと言われると素直に悔しいな(笑)


954 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:03:36
ぶっちゃけ自分の家族の為に働く方がほとんどだと思います。
がんばるお父さんたちです。

会社の成長のために頑張る・・・
会社が成長したアカツキには自分にどんなメリットがあるのかを
示したいと思うんです。


955 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:03:55
ぶっちゃけ自分の家族の為に働く方がほとんどだと思います。
がんばるお父さんたちです。

会社の成長のために頑張る・・・
会社が成長したアカツキには自分にどんなメリットがあるのかを
示したいと思うんです。


956 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:04:35
実力主義賃金に関しても述べておきましょう。
スポーツやセールスなんかは昔から実力主義です。
しかし実力主義でも広島カープは弱く、ジャイアンツにボロ負けば
かりです。
同じく実力主義の保険会社も経営が火の車という所が多い。
一時期持て囃された光通信も実力主義が売りでしたが、あっという
間に消えました。
こうした現実を見れば、実力主義にしたらどうにかなるというもの
でないことは明らかでしょう。
「うちの会社はいくら働いても能力が評価されないし、給料も上がら
ない、これじゃあやる気が出ないよ。実力主義にしてくれよ」とか言う
社員がいますが、本気でそう思っていたら会社を辞めて自分で何かする
でしょう。
自分には世間で通用する実力がまったく無い、自分は死んでもビルゲイツ
のような人間にはなれないと自覚しているから、今日も会社に行って
残業をこなしているのです。
そんな奴に実力主義を適応しても、何の結果も出ません。

957 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:05:01
大企業はハイリスク・ハイリターンじゃないから、安定給でしょう。普通、安給料ではたらかねぇ。
で、困った大企業はにわかに実力主義を打ち出したといったところだろ。安い給料で働くバカ
がいないとようやく気が付いただけだ。

中小企業のメリットはハイリスク・ハイリターンですな。まあ、社員皆さんに気持ちよく
働いてもらわんとこまるわけだ。

このハイリスクにx1.25程度の給料じゃ、話にならない。漏れが社員なら断る。
ハイリターンのリスク率?と給料と見合うかが問題なんだよ。
地域格差などどうでもよい。

起業主が考える戦略ビジョンとリスクの明確化、成果が出たときの分配法を
クリーンにしたほうがいいと思うが。儲けはすなおに社員一同で分配するもんだぜ。
結局、中小で起業主が欲の皮を突っ張っていたら、優秀な人材は逃げ出すし、回りの
評判はがた落ち。そういうところを数社は見てきた。

あと、日本式実力主義はやめとけ。大企業の年功序列からの遺物だし、もともと実力なんて測る
土壌にない。あれほど、くだらんものはない。

958 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:05:23
中小企業でも、いいところほんの一握りと、優秀な人はハイリスクハイリ
ターン狙いなんですよ。多分。
大半の中小企業は(くやしいけど)ハイリスクローリターンだったのです。
それは入社の時点から、大企業に入れない人が入るわけですから、人的に
選別されていたから。実力で大企業に勝てる人材は少なかったのです。

ところが最近はリスクという意味では大企業もあまり変わりませんね。
大企業は、再生法などで救済されやすくて、会社そのものは見た目は
なくならないかもしれませんが、人を各個でみれば、解雇も、ドロッ
プアウトもあるから、長く安定しているとも言いがたいですね。


959 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:05:54
大企業が打ち出してる実力主義はようするに賃下げのことだよ。
賃下げと言うと、何か台所事情が苦しいようで恥ずかしいからプライドの
ある大企業は意味不明な実力主義という言葉で誤魔化してきた。
はっきりモノを言うトヨタの会長などは、「大幅賃下げ」と堂々と公式の
場で語っているから、今後は「大幅賃下げ」という解り易い言葉が定着する
だろう。
そして今後は中小と大企業の賃金は同じようなラインになる。
私が言う地域平均賃金の25%増あたりのラインになるはずだ。
それ以下のラインの会社は労働力を確保できず淘汰されるし、それ以上の
ラインの会社もコスト高で淘汰されるからだ。
ただしこれは一般企業の話で、保険セールスや3K労働のような特殊な
業界は除くよ。

960 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:06:15
私は社員さんのお給料が、会社にいて欲しい人の順になるようにしています。
そうすると部署間の不公平もなくなると思います。アノ人と、アノ人、どちらが
いなくなったら困るかな、という考えです。
そういう基準であると社員さんに発表して、「どうしてアノ人に自分は負けてい
るのか」と聞いてくれといい続けます。(社員さんは結構、給料に敏感なので
他の人の給料もそこそこばれています。)最初はみなさん半信半疑ですが、ヤル気の
ある人は何年か言い続ければ、聞いてくるようになります。で、「ここをクリア
してくれたらあなたの価値は上がる」と説明していきます。
言い続けて、会社をそういう風土にするのです。
もちろん、このくらいの順位と仕事レベルなら、年収はいくらくらいという「簡単な」
ガイドラインはありますけど、勤続何年でいくらとか、甲乙のつけがたい部署間
の成績を調整して、均一基準を定めるのはなかなかに難しいし、
あまり意味がないように思いますがどうでしょう?
では、その年収をいくら目標に持っていくかですが、それは業界にもよりますので
書きにくいですが、上のほうをめざすのは言うまでも無いですね。

961 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:06:37
でも、俺の今の職場って、実力主義なんていってないし、求人も「・・・・円以上」
と書いてあるだけ。よくある、「やる気次第で月収50マソ以上可。○○君は二十代
なのに、入社三ヶ月でもう主任!!」なんてことはうたっていない。

でも、実際、入ってみるとスキル評価はかなりこまかいし、スキルに応じて年度中に
も昇給はある。春になったら定期昇給で横並びってわけでもないし、実際、20代で
入ってすぐに管理的な立場に上がったり、なんてことはよくあるみたい。

ただ、アポロンもいってるように、だからといって会社の業績が良いわけではない。

なんでかと考えてみると、そうやって出来るようになった椰子はどんどんステップアップ
して辞めてっちゃうんだな。つまり、確かに20代でも入社してすぐ上には上が
れるし、給料もアップはするんだろうが、そういう椰子は当然、もっといい会社に
逝くわけだし、その空いたポストを埋めるためにこれまた、社歴の短い若いが入って
くると。

 すると、大したスキルがなくても上には上がれるわけで、企業全体の生産性については
・・・・どうよ!!!

そうすると、会社にとってみても実力主義が良くて年功序列が時代遅れだとは必ず
しも言えないんじゃないかと思う。

962 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:06:58
中小企業と大企業の線はどこから引かれるんですか?

963 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:07:16
ま、一般的な基準としては、

・税金関係が国税庁か税務署か
・上場しているかしてないか
・従業員数が1000以上か
・単純に大きな会社か


・・・・のいずれかの条件を満たしていればいいんじゃないの。

964 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:07:37
一時期は実力主義を導入しないと生き残れないなどと言われたが、
実力主義を叫んでいた光通信、ユニクロの凋落、年功序列にも関わらず
日本史上最高の経常利益を出したトヨタなどの例を受けて、「実力主義
は駄目だ」という世論になってきた。
そしてそれに代わるものとして提案されてるのが、「360度評価」
なるものだが、これは実の所年功序列評価なのだ。
年功序列は仕事上の経験だけでなく、人生のあらゆる経験を評価対象
として考慮する。
例えば「彼は闘病生活を通じて、人間的にも一皮剥けて成長し、今後
のビジネスでの戦いでも期待が持てる」という風にだ。
また功績に関しても、いわゆる華々しい功績だけでなく、目立たない
下積みの功績なんてのも評価する。
「経理の花子ちゃんは、いつも事務所やトイレもピカピカに掃除し、
綺麗な花を飾ってくれている。また彼女の明るい挨拶に我々が励まさ
れることも多い、彼女は我が社の偉大な功労者だよ」という風にだ。
この360度評価イコール年功序列には様々な問題もあるが、世論は
トヨタなどの例を受けて、再び年功序列の再評価を始めている。

965 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:08:03
年功序列が諸悪の敵であるかのように言われ出したきっかけは、
リクルート事件だったと思う。
「先生これはつまならいものですが、少しばかりのお祝いでござ
います」と札束を政治家に渡した映像や、竹下登がゼネコン幹部を
招いてやっていた盛大なパーティーの映像、竹下登が中曽根に胡麻
を擦りまくりながらやってるゴルフの映像などが、「悪しき年功序列」
というイメージを築いた。
いや実際悪しき年功序列だったのである。
それに代わるものを日本人はここ10年くらい模索してきたのだが、
悪しき年功序列を超えるものは、正しい年功序列であるということに
ようやく気がついたのではないだろうか?


966 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:08:32
実は自分も年功序列って悪くないと思っています。
若い人でも実力があれば上にいける、というのはいったとしても
運用はとても難しい。
数年前にうちも実力主義らしきものになったんです。
といってもざっくりとしたもの。
社長の理解者で改革路線の社員がいきなり役職があがり、ボーナス
100万とかとりはじめた。
理解者で改革路線、だからといって問題解決能力に長けてるとも
言えず、自信の「やる気」と突然の権力委譲にからまわりして
他の社員からの理解が得られなかった。なんてことがあった。

967 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:08:52
年配の社員の功労というのも認めるべきだし、そうかと言って
ズルしてる奴は許さない。
目を光らせ、そうした土壌を築いていれば年功序列、すなわち
勤続年数や年齢があがるにつれスキルがあがっていくというのが
理想だと考えている所です。
それにしても、公表されてるモデル賃金にうちは届いてなかった。
中途が多いからというのもあるけれど、勤続10年近い社員も
届いていない。これは早急に改善したいと思っています。

968 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:09:14
>会社にいて欲しい人の順になるようにしています。
この考え方は、今の共同経営者も一緒です。
自分は・・・偽善者なのでしょうけど、順位がつけられないです。
確かに賞与の配分はコイツ頑張ってくれたぜ!と思う奴にのっけたり
します。でもいて欲しい順番・・・というのは自分の「好き嫌い」に
ゆだねるようで判断がつかないのです。
業務の規模からして、もう数人ではこなせなくなってきてる。
その現状を思うと、組織として動かないといけない。
2割と8割の法則なんてのをくつがえして、それぞれの持ち味を
発揮でき、「主役」をはれる人を増やしたい、なんて思います。
机上の空論でしょうか・・・

969 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:09:38
実力主義・評価主義などというが内容はお粗末なもの。
極端な言い方をすると、そもそも人間を評価しようとするのが間違い。
数値化できないものの方が多いし。
というか、Aさんの給料はうん万円と決定してしまった後に
あくまでも形式として客観性を持たせるため、あるいは自分の決定を正当化するために
評価云々といっているに過ぎない。

仮にものすごい評価システムが開発されたとしよう。
それがA〜Eの五段階評価があるとしよう。
A評価をもらえる人間は、ほとんどスーパーマンに近い人間になるし
限りなくA評価に近い人間がいるとしても、そこまでの能力があるのであれば
とうの昔に起業しているであろう
また、逆にE評価の人間がいるとしよう。これとて、とうの昔に解雇されているであろう
となると結局、平均的評価に行き着くであろう。
つまり、評価主義なぞ「どんぐりの背比べ」をしているにしか過ぎないって事になる

どうよ?

970 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:10:05
実力主義・・・・・経理課の人の実力と、営業の人の実力、配送の人の実力、どれが上かの
判断が難しいです。やっていることが違うから基準のとりようがないです。無理に基準内容を
明確にすればするほどそれぞれの部署間の人の不満がたまります。
この不満を解消するのが、年功主義であり、役職による一律給のような気がします。
つまり、役が無い人は10年選手ならどの部署も同じような給料。役職があれば、経理の課長と、
営業の課長は同じくらい・・という決め方です。でもそれって中小企業でできますか?

会社にいて欲しい順番は、自分の好き嫌いではなく、会社にとって有益かどうか「だけ」が判断基準です。
大嫌いなタイプでも最上ランク内、ということもありえます。厳しい言い方ですが、自分はサラリーマン上司
ではないので、そもそも自分の味方かどうかで判断をするということはあり得ないです。あくまで会社にとって
有益かどうかです。もちろん、ある人が自分の経営上の仕事をやりやすくしてくれて、それがトータルとして
会社のためになるという場合は高評価になると思いますが、その場合もクールな判断で行っています。

ちなみに、さらに公平を期すため、役員何人かが各個に順位評価した後に、つきあわせています。
各役員間にほとんど順位差が無いのには驚かされます。こういう風に各役員が突き合わせ評価することも社員
さんには伝えてありますので、特定の役員に取り入ろうとする人もいないです。純粋に各自の仕事内容で勝負
しようとしてくれるようになりますよ。
もっとも、ある役員だけが毎回ある人を高評価するとなると、役員もその人もなんだか雰囲気がよろしくなく
なるので、そういうこともないです。

971 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:10:39
セールスの世界では一日何百軒と飛び込んでトップセールスを取った
営業マンの話に影響を受けて、「一日何百軒と飛び込む奴だけの営業
軍団を作れ」という命令が出たことがあります。
大量採用して、一日何百軒の飛び込みができない奴はその日で首という
方法によって、史上最強の営業軍団を作ろうと大企業までもがチャレンジ
したのです。
しかしそういう化物みたいな奴はほとんど存在せず、史上最強の営業軍団
を作るという各企業の夢は頓挫しました。
訪問販売の会社などは未だにこの夢を追っていますが、夢のままです。
凄い奴というのは、滅多にいないから凄い奴なのであって、そういう奴
ばかり集めるという話は非現実的なのです。

972 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:11:00
そもそも、実力主義や評価主義を安易に導入するのは反対。理由は、実力主義で
実力を計られたことのない日本人経営陣に実力を計れるというのは希望的観測
だから。一部の実力主義反対者は、日本法人での実力主義失敗例を
あげるようだが、それは日本的経営土壌が多分に影響していると思われ。
*少なくとも、経営者本人が実力主義の雇用をされたことがほとんどないんだから。。

かといって、年功序列で経験というものも尊重するのも反対なんだよ。企業体の
寿命が短くなっている以上、その組織でのスキルが他で通じることが少なく、スキルの
寿命も短い。

さて、>>1=36にもどるのだが、机上の空論ではないと思う。理想論だが。
いてほしい人材=利益をあげる人材。>>1も人ゆえに好き嫌いは当然あるだろう。
>>1は人を嫌いになる練習をしたほうがいいぜ。そうすると大きく嫌いになる
ことがないから。

文面を読む限り、給料だけがインセンティブになるとは思えない。
いい仕事をしようという経営陣の思いと雇用者側の思いが一致すればインセン
ティブが働くと思うがね。

多分だが、いままで中途を採用して、場つなぎ的に拡大路線に走ったと思える
のだが。こういうときは組織全体を見直してみるのが吉。

973 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:11:20
会社にいてほしい人=売上(利益)をあげることができる人間。
ある程度の基本給に売上に応じてプラスしてあげてます。
こういう人には是非来てもらいたいです。

会社にいなくてはならない人=特別な技術を持った人間。
困り者です。固定給です。時々共産党みたいなことを言いだしたりします。
でもいなくなったら回っていきません。鬱・・・

974 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:12:06
それには2つの理由がある
まず一つ目。
貴殿の理由をとると、無限退行に陥る。
つまり、今現在の経営者が、仮に昔、実力主義の雇用をされていたとしても
では現在の経営者を、昔、雇用した経営者は・・そのまた・・・とキリがなくなる。

二つ目。
今現在の経営者が実力主義で雇用されていないというが、彼らは、実は現在と同程度もしくはそれ以上な
過酷な環境の中を生き抜いてきた。
戦後すぐの頃、オイルショック、バブル崩壊直後。
つまり、実力(ここでは経営手腕)がなければ現在まで生き残れなかったであろう
ということは、ビジネス社会全体からその実力が評価されたといっていい。


俺は、基本的には年功序列に賛成。
年功序列というシステムは、メディア等の煽りにより今では「悪しきシステム」
呼ばわりされているがそんなことはない。
実は、大多数が納得しやすいシステムだと思う。
年功序列というと、全員が全員、或る年齢になればうん万円の給料をもらえる
或いは役職に就けるなどと考えがちだが、実際は評価システものような客観的な基準はないだけで
ほぼ実力主義を採っている。
まるきりダメダメ人間が、或る年齢になったからといって昇進・昇給することは
まずないといっていい。

975 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:12:35
年功序列は同時に実力主義も内包しているシステムではないか?
私はそう問い掛けたい。
なぜなら天才ならともかく、普通の一般人は例え東大出であれ、
長年の努力によって実力が向上していくからである。
ホームラン王の王さんは高校から野球を始めてホームラン王に
なった天才だが、他の野球選手はそうではない。
あの長島でさえも長年の努力の結果の実力だろう。
また実力主義人事でなければ、社員は実力を発揮できないという
がはたしてそうだろうか?
雨の中でも黙々とピッチング練習をする野球少年のように、誰に
認められなくとも黙々と明日の夢を信じて実力開花の為、努力する
のがビジネスマンなのではないか?

976 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:12:55
賃金は単純にコストだから利益の分配とは本来関係ないはず。
結局、市場経済ではものの価値を決めるのは需要と供給。
希少価値のある能力や逆に代わりがいくらでもきく能力もあるから
賃金が生産性に比例しない場合もある

977 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:13:15
労働市場と通常の市場を混合してる人が多いが、両者は別物だ。
通常の売買では所有権が移動するが、労働力というのは売買
されず所有権も移動しない。
例えるならレンタルなのである。
売買が成立しないものを、通常の売買で語るのは無理がないだ
ろうか?

978 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:14:15
実力主義の会社Aで新人を百人採用したとする。この新人の中で天才的な営業マン
がいて、営業成績はトップで同期平均の10倍の売上で、異例の出世をしたとする。
これをB君とする。B君の給料は同期の10倍だ。
ところが、残りの99人はいつまでたってもヒラのままで昇進の見込みはない。。

当然、面白くないから、その99人のうち、90人が三年以内に会社を辞めて年功序列
の同業他社に転職したとする。その90人は凡人だから、一人当たりの売上はB君の
十分の一に過ぎないが、90人全体ではB君の9倍の売上があった。

その分、A社の売上が減少した代わりに、B君の9倍の給与コストが減少したとする。

・・・・とした場合、このA社は得したのか損したのか。

単純に、求人広告費と研修費その他もろもろを考慮するとどうだろう。
仮に、年功序列の同業他社C社が、そのA社からの転職者を受け入れたとした
ら、研修費だけでも結構、得していると思うが、どうよ!!

979 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:14:34
不満のない会社など無し。どのような評価しても誰かに不満は生まれる。
実力主義の評価が一見平等だ。営業なんかは成績が数値化しやすいか
ら実力主義をとりいれやすい。
しかし、たとえば経理部門を筆頭とする間接部門は数値化が非常に難しい。

結局のところ、公平な見方ができる経営者や管理職がいる会社が発展する
んだろう。


980 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:14:53
年功序列って言っても
実際には、どんどん子会社に出向とかで
本社に残っている奴は実力がある奴だよ。

問題なのは、年齢と共に給与を上げるからだろ。
能力と無関係で、年を取れば高給になるから赤字になる。

公務員の給食のおばちゃんが年収600万と聞いてマジ怒れた。

981 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:23:44
もう、ええて!話ズレとるがな!サブに戻そ!

982 :Cal.7743:2008/03/12(水) 21:03:37
無理だろ?
ここはオワタw

983 :Cal.7743:2008/03/13(木) 10:29:25
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205340780/280


また犯行予告だぞ
しかも犯行予告して逮捕された奴の記事のスレなのに阿呆すぎるw

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