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■■■黒いサブマリーナー part15■■■

1 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 17:02:27
荒らしが湧くのも人気の証拠。イケてるサブ持ちは華麗にスルー。
そんな男の時計サブマリーナ。
さあ、語ってくれ。

なーんちゃって。

2 :あか ◆klC9tl793I :2008/03/02(日) 17:03:16
緊急保全あげ

3 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 17:03:29
前スレ
■■■黒いサブマリーナー part14■■■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1204398929/
■■■黒いサブマリーナー part13■■■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1203837839/
■■■黒いサブマリーナー part12■■■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1203836051/
■■■黒いサブマリーナー part11■■■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1189545998/
■■■黒いサブマリーナー part10■■■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1178545739/
■■■黒いサブマリーナー part9■■■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1171629943/
■■■黒いサブマリーナー part8■■■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1165802739/
■■■黒いサブマリーナー part7■■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1153985254/
■■■黒いサブマリーナー part6■■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1147261549/
■■■黒いサブマリーナー part5.5■■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1140161286/
■■■黒いサブマリーナー part5■■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1130511781/
■■■黒いサブマリーナー part4■■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1125200911/
■■■黒いサブマリーナー part3■■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1114756695/
■■■黒いサブマリーナー part2■■■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1094799214/
■■■■黒いサブマリーナー■■■■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/watch/1080061046/

4 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 17:04:45
日曜日を埋め立てに費やした埋め立て屋さんと
ダトグラグおじさんがんばってwwww

5 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:12:42
652は自ら荒らしてるのでスレ主失格です

6 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:12:57


7 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:13:11


8 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:13:23


9 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:13:35


10 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:13:51


11 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:14:03


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14 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:14:44


15 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:14:56


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28 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 17:17:40
荒らしはお前のほうだろ
埋め立て屋www
ほかのサブスレ住人は何してんの?
お前らの愛するサブスレがこんなに露骨に
荒らされてるのに
放置か?

29 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:17:58


30 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:18:32
652 ◆GSVyeFjeGA は自ら荒らしてるのでスレ主失格です

31 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:18:44


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652 ◆GSVyeFjeGA は自ら荒らしてるのでスレ主失格です

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118 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:40:40


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120 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:41:09


121 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:41:34


122 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:41:45


123 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:42:00


124 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:42:14


125 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:42:31


126 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:42:47


127 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:43:21


128 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:43:37


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132 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:44:32


133 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:44:44


134 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:44:57


135 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:45:10


136 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:45:22


137 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:45:39


138 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:45:50


139 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:46:03


140 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:46:17


141 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:46:29


142 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:46:42


143 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:46:57


144 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:47:11


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147 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:47:54


148 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:48:06


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152 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:51:29


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154 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:51:59


155 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:52:16


156 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:52:30


157 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:52:46


158 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:53:04


159 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:53:20


160 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:53:46


161 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:54:10


162 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:54:23


163 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:54:36


164 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:54:57


165 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:55:11


166 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:55:25


167 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:55:40


168 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:55:58


169 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:56:11


170 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:56:24


171 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:58:42


172 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:58:59


173 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:59:25


174 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:59:40


175 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:59:54


176 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:00:07


177 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:00:21


178 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:00:34


179 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:00:49


180 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:01:01


181 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:01:15


182 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:01:31


183 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:01:44


184 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:01:56


185 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:02:10


186 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:02:23


187 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:02:42


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189 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:03:08


190 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:03:23


191 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:03:36


192 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:03:53


193 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:04:06


194 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:04:23


195 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:04:35


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200 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 18:05:39
それにしても愉快だな
オレがスレひとつ立てれば
馬鹿の貴重な休みが1日無駄になる
ああ、自宅警備員だから貴重じゃないのかwwwwwwww

201 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 18:06:14
君、オレにコントロールされてる
自覚ある?wwww

202 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:06:31
先週からスレ立ち上げのカウントを使い果たしたから今月はも作れないだろ?

203 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:06:52
652 ◆GSVyeFjeGA は自ら荒らしてるのでスレ主失格です

204 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:07:12


205 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:07:24


206 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:07:44


207 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:07:55


208 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:08:07


209 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:08:22


210 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:08:34


211 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:08:48


212 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:09:21


213 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:09:33


214 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:09:46


215 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:10:00


216 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 18:12:34
>>202
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1204448997/
wwwwwwwww

217 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:20:29
652 ◆GSVyeFjeGA は自ら荒らしてるのでスレ主失格です

218 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 18:31:54
>>217
ダトグラフをダトグラグと打ち間違えました
ゴメンナサイ
って謝って自慢のキャノン一眼でうpればいい
だけなのに、何でそんなに必死なのwwwwww

219 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:33:08
652 ◆GSVyeFjeGA は自ら荒らしてるのでスレ主失格です

220 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 18:34:05
>>219
荒らした覚えなんかないんだけどなあ
どのスレのどのレスか教えてくれよ
ダトグラグ君wwwwwww

221 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:34:58


222 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:35:19


223 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:35:49


224 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:36:50


225 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:37:46


226 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:38:19


227 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 18:40:02
どうやら図星のようだね
「ダトグラフ」を「ダトグラグ」と打ち間違えた
キャノン一眼(ハッタリ)小僧wwww
ダトグラグのうpまだーwwwww

228 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:46:33


229 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:50:56


230 ::2008/03/02(日) 18:51:51
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

231 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:52:01


232 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:53:37


233 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:54:11


234 ::2008/03/02(日) 18:54:28
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

235 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:06:53


236 ::2008/03/02(日) 19:09:06
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

237 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:09:20


238 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:09:48
652 ◆GSVyeFjeGA は自ら荒らしてるのでスレ主失格です

239 ::2008/03/02(日) 19:10:36
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

240 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:13:04


241 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:16:40


242 ::2008/03/02(日) 19:16:48
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

243 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:20:20


244 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:20:33


245 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:20:45


246 ::2008/03/02(日) 19:20:49
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

247 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:21:06


248 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:21:19


249 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:21:31


250 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:21:44


251 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:21:58
652 ◆GSVyeFjeGA は自ら荒らしてるのでスレ主失格です

252 ::2008/03/02(日) 19:24:35
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

253 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:26:45


254 ::2008/03/02(日) 19:26:51
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

255 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:26:59


256 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:27:11


257 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:27:24


258 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:27:43


259 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:28:52


260 ::2008/03/02(日) 19:28:59
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

261 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:29:20


262 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:30:00


263 ::2008/03/02(日) 19:30:04
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

264 ::2008/03/02(日) 19:30:07
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

265 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:30:13


266 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:30:39


267 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:31:07


268 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:31:31


269 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:31:58


270 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:32:22


271 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:32:49


272 :あか ◆klC9tl793I :2008/03/02(日) 19:33:43
OCN規制中★

273 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:34:40
次はソフトバンクが規制ですよいいんですかな?

274 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:35:19


275 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:35:44


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277 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:36:40


278 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:37:17


279 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:37:42


280 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:38:09


281 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:38:36


282 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:39:38


283 ::2008/03/02(日) 19:39:52
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ


284 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:40:01


285 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:40:29


286 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:41:13


287 ::2008/03/02(日) 19:41:20
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ


288 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:41:49


289 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:42:15


290 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:42:53


291 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:43:38


292 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:44:06


293 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:44:45


294 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:45:10


295 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:45:33


296 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:46:04


297 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:46:33


298 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:47:51


299 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:48:04


300 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:48:17
652 ◆GSVyeFjeGA は自ら荒らしてるのでスレ主失格です

301 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:49:23


302 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:50:03


303 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:50:17


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306 ::2008/03/02(日) 19:51:25
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

307 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:51:28


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310 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:52:53


311 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:53:43


312 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:54:11


313 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:54:44


314 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:55:21


315 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:55:53


316 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:56:24


317 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:57:12


318 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:57:23


319 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:57:35


320 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:57:50


321 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:58:33


322 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:59:00


323 :Cal.7743:2008/03/02(日) 19:59:51


324 ::2008/03/02(日) 20:00:01
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ


325 :Cal.7743:2008/03/02(日) 22:59:49
652 ◆GSVyeFjeGA は自ら荒らしてるのでスレ主失格です

326 :Cal.7743:2008/03/02(日) 23:15:42


327 :Cal.7743:2008/03/02(日) 23:16:16


328 :Cal.7743:2008/03/02(日) 23:16:48


329 :Cal.7743:2008/03/03(月) 01:57:01


330 :Cal.7743:2008/03/03(月) 01:57:33


331 :Cal.7743:2008/03/03(月) 01:57:58


332 :Cal.7743:2008/03/03(月) 01:58:23


333 :Cal.7743:2008/03/03(月) 01:58:39


334 :Cal.7743:2008/03/03(月) 01:59:07


335 :Cal.7743:2008/03/03(月) 01:59:21


336 :Cal.7743:2008/03/03(月) 02:00:01


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345 :Cal.7743:2008/03/03(月) 02:04:09


346 :Cal.7743:2008/03/03(月) 02:04:33


347 :Cal.7743:2008/03/03(月) 02:04:59


348 :Cal.7743:2008/03/03(月) 02:05:25


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350 :Cal.7743:2008/03/03(月) 02:06:18


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652 ◆GSVyeFjeGA は自ら荒らしてるのでスレ主失格です

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652 ◆GSVyeFjeGA は自ら荒らしてるのでスレ主失格です

501 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/03(月) 12:23:35
ダトグラグ君以外の「ボランティア」はどこ
へ行っちゃったのかな?
ちっとも埋め立てが捗ってないみたいだけどwww
こんなキチガイじみたことダトグラグ君くらい
しかしない罠wwwww

502 :Cal.7743:2008/03/04(火) 00:32:07


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550 :Cal.7743:2008/03/04(火) 00:56:21


551 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/04(火) 06:02:37
「ボランティア」はどうしたのかな〜?wwwww
口からでまかせダトグラグ君?wwwww
ダトグラフどころかキャノンのデジタル一眼
持ってるっていうのもハッタリだろ?wwwww
悔しいのう、悔しいのうwwww

552 :Cal.7743:2008/03/04(火) 06:50:57
652 ◆GSVyeFjeGA は自ら荒らしてるのでスレ主失格です

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581 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/06(木) 06:04:30
キチガイ埋め立て屋がいるのはこのスレですか
しかも、ハッタリ小僧のwwww

582 :Cal.7743:2008/03/06(木) 06:51:11


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598 :Cal.7743:2008/03/06(木) 18:41:49


599 :Cal.7743:2008/03/06(木) 18:42:30


600 :Cal.7743:2008/03/06(木) 18:43:07
652 ◆GSVyeFjeGA は自ら荒らしてるのでスレ主失格です

601 :Cal.7743:2008/03/06(木) 21:14:11


602 :Cal.7743:2008/03/06(木) 21:14:51


603 :Cal.7743:2008/03/06(木) 21:15:17


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605 :Cal.7743:2008/03/06(木) 21:16:50


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608 :Cal.7743:2008/03/06(木) 21:18:39


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611 :Cal.7743:2008/03/07(金) 06:58:08


612 :Cal.7743:2008/03/07(金) 06:58:33


613 :Cal.7743:2008/03/07(金) 20:24:19


614 :Cal.7743:2008/03/08(土) 01:04:36


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616 :Cal.7743:2008/03/08(土) 04:36:32


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621 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/08(土) 07:35:37
>>600
埋め立て荒らしのお前に言われたくないねwww

622 :Cal.7743:2008/03/08(土) 15:27:01
>>622
652自身から荒らしてますが何か?

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4 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 17:04:45
日曜日を埋め立てに費やした埋め立て屋さんと
ダトグラグおじさんがんばってwwww

200 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/02(日) 18:05:39
それにしても愉快だな
オレがスレひとつ立てれば
馬鹿の貴重な休みが1日無駄になる
ああ、自宅警備員だから貴重じゃないのかwwwwwwww

551 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/04(火) 06:02:37
「ボランティア」はどうしたのかな〜?wwwww
口からでまかせダトグラグ君?wwwww
ダトグラフどころかキャノンのデジタル一眼
持ってるっていうのもハッタリだろ?wwwww
悔しいのう、悔しいのうwwww


623 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/08(土) 21:15:16
>>622
誰にレスしてんの?
ダトグラグ君
プゲラッチョwwwwwwww

624 :Cal.7743:2008/03/08(土) 21:29:53


625 :Cal.7743:2008/03/08(土) 21:31:53
652 ◆GSVyeFjeGA は誰にも相手にされず過疎スレ化した
全て計画通りにことが運んだ
あとはスレ落ちとなるのみ・・・

626 :Cal.7743:2008/03/08(土) 22:14:24
>>1
こいつのスレなんて誰も書き込まないよ

627 :Cal.7743:2008/03/09(日) 01:20:16
>>623
おまえいつも配達が遅いんだよ!
明日の(今日の)朝刊さっさと配達しろよコラ!
俺が朝食とるまでに配達しなかったら、
販売所にクレーム入れっからなヴォケ!

628 :Cal.7743:2008/03/09(日) 01:20:54
だなっ

629 :652 ◆GSVyeFjeGA :2008/03/09(日) 07:06:05
>>625-628
jien otsu

630 :Cal.7743:2008/03/10(月) 22:15:57
もう終わろうね

631 :Cal.7743:2008/03/10(月) 22:18:53
最悪のスレ主
こいつが建ててから過疎スレ化された
責任重大

632 :Cal.7743:2008/03/10(月) 22:32:50


633 :Cal.7743:2008/03/10(月) 22:33:47


634 :Cal.7743:2008/03/10(月) 22:34:24


635 :Cal.7743:2008/03/10(月) 22:35:06


636 :Cal.7743:2008/03/10(月) 22:35:24


637 :Cal.7743:2008/03/10(月) 22:36:08


638 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:05:27


639 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:09:25
オジサンへ
・30才すぎたら中年です 自覚しましょう
・若い女性に執着し、美しい人妻に横恋慕するような
 醜悪な行為はやめましょう 
・年齢を重ねているだけでは若い世代に尊敬されません
・若い世代を犯罪に巻き込むのはやめましょう

640 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:10:48
佐世保のスラッグ弾乱射男ってキモッサンの大代表みたいな奴だね

中年無職キモニートのくせに、10歳以上年下の女に横恋慕して
お断りされたら動物用の弾丸で撃ち殺すって…

こいつキリスト教信者みたいだったけど
こんな奴は何度生まれ変わっても異性から拒否られる人生に
生まれ変わるだろう いい気味だよ

641 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:11:46
サイリュームはどこで買えますか?27日までに手に入れたいです


642 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:12:28
同じサイリウムでもインパクトを与えるためにウルトラオレンジ系のが欲しいんですが
ドンキで売ってるんですか?


643 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:13:11
就職活動の履歴書に◯◯大学◯◯学部◯◯学科入学と書く場合
◯◯大学◯◯学部◯◯学科入学の後に◯◯専攻と専攻も書くのが普通ですか?
それとも専攻は書かなくてもいいの?

644 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:13:57
自分を売り込む、そしてあいてが人材を探すための書類だ。

旅行会社の勝手。ドタキャンされたくないかによる。

645 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:15:38
オッサンってよく10歳以上年下の若い女性に
“一目惚れ”するけど、
そりゃ相手に性的魅力が高ければ
思い入れ、欲情は高いよな。
小学生がKAT-TUNのメンバーに“真剣に”
恋するのと同じで。
問題はその強い欲情を純愛と摩り替えてる事だと思う

勝手に愛憎を募らせるって射殺・・・

646 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:16:30
オダギリも若い女を選択したなぁ
ヤツは一回り下の女で澄んだけど
漏れの年齢でいえば二周り下の若い女
がノルマになるな
さすがに同年代は勘弁です


647 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:17:26
この佐世保乱射男は恋をしてるつもりかもしれないけど
若くて綺麗な女に欲情してる自分に酔ってるだけなの。
ほんとにインストの先生を愛してたら殺すなんてできない。
断られたら彼女の幸福を祈りつつ、ジムを去ればいいんだもん。
つか普通の人はそうするでしょ、多くの場合。

この事件は教育が大いに影響してると思う。
乱射男の母なんて相当おかしいもの。
キモッサンは両親も性格がキモイといういいサンプルだね

648 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:18:19
オダジョーは香椎由宇の性格が気に入ってたみたいだけど…
若いのに媚びてなくて堂々と仕事してたから、とか言っていた。
キモッサンはそういう女が一番嫌いだと思うけどね。
媚びまくって下女みたいに振舞う女とか
キャバ嬢みたいにはしゃいで酒飲んで騒ぐ女が好きそう。


649 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:19:11
知ってるよ。エリコの街の人々を皆殺しにしろという神の
お告げにより、何の罪もないエリコの住人を虐殺したろう?
エリコの首領の首を刎ねて城門の正面にぶらさげたのも知ってるぞ!

キリスト教の奴はふられたら半裸の女と子供を
動物用の弾丸をこめた猟銃持って追い掛け回して殺すんか
協会で懺悔すれば許されるとかふざけろ


650 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:19:56
香椎由宇って30ぐらいに見えたから、20歳だと知って驚いた。

651 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:20:42
どちらが三十路かわからなかったw
男は老けにくいからね

652 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:21:34
もう慣れたから


つーかジジィも死ぬなら一人で死ね!
眼中に入れられてないからって相手を巻き込むな!

653 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:22:38
自分は来年36です(当たり年)。
職場の団塊オヤジどもを見てて「自戒」として来年の目標を立ててみた。

・身体の不調を、いちいち口に出さない。
・気候に対する不満を、いちいち口に出さない。
・若い女の子に、必要以上に話しかけない。
・人前で洟をかまない、痰・唾を吐かない。
・人前で出来るだけ物を食べない、酒を飲まない。
・身なりや髪型に関して手を抜かない。

これだけでもかなりマシと思います。
ちなみにタバコは元々吸いません。
紙に書いて貼っときたい(あくまで「自分向け」って事で)ぐらいだが。
キモくならないように頑張ります。

654 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:23:34
香取慎吾、オダギリがカツーンのメンバーにいても違和感がないけど
30代の女優がモー娘のメンバーにいたら違和感がある
一体この差はどこから?


655 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:24:27
香取慎吾

さすがに無理だろうw

656 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:25:19
若い女をジロジロ見てるオッサンって何なの?
常識的に他人をジロジロ見るのは失礼だと思うんだが?
せめてバレない程度のチラ見にしとけよと思う。


657 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:26:18
まあ年とると他人にどう思われようがあんま気にならなくなるからな
興味のひくものをジロジロ見る


658 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:27:06
ていうか下劣すぎるよ
英国貴族は他人をジロジロ見るのはマナー違反と
教育されるというのに。

659 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:27:56
貴族でもない奴が言うこっちゃねえやな

660 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:28:45
ジロジロ見られる原因が何かあるんじゃないの?
パンツ見えそうで見えなかったりとか

661 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:29:45
心配しなくてもブサは見ないから
見るのはエロを感じる子だけ

662 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:30:55
女は幼女、少女、女、オバサン(母)、婆のコースをたどるけど、
中には女の時期のない娘もいる。不思議なのは人生の節目が
女にはちゃんとあり、それにそって変体していくんだよね。
男は周囲からの圧力でもない限り、少年が少年のまんま育っちまうことも
ある。


663 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:31:48
年末の深夜番組に「ボインという言葉を今でも使ってる人を探せ」
っていうのがやってて、グラドルが新橋のキモッサンにひとりひとり聞いてたんだけど、
昼と夜でこうも違うのか?ってくらい夜がキモかった。「私の胸を見て一言!」
って言ったら「たまりません!マシュマロみたいで〜」だの
「パイパイちゃんが〜」だの…。鳥肌たった。秋葉のヲタのが全然マシだよ。
テレビでバッチリ顔写ってるのに恥ずかしくないのかな?

若い男の下ネタは笑ってスルーできるけど、オヤジの下ネタってガチだからキショイ。
芸人の下ネタでも、吉本系のオッサンならいいけどたけし軍団はダメ。
なんか「本気」っぽくて。生理的に無理なんだよね、たけし軍団。


664 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:32:43
祝儀袋なんて大量にくるので、名前さえよめればおk、気持ちが入って入れば十分
いちいち袋の字の評価する暇人なんていませんよ
どーしても気になるなならパソコンで毛筆書体で印刷デモすればおk

665 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:33:13
よくおっさんは臭いいうけど一日一回の入浴が原因だと知人が言っていた
外国だと一日に何回もシャワーを浴びるらしい


666 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:34:10
キモッサンのニオイの元は

・タバコ
・飲酒
・コーヒー
・焼肉、牛丼など油分過多の食事
・安い整髪料
・服に染み付いた防虫剤臭
・毎朝仏壇で炊く線香臭

これらが長年の間に混ざって染み付き、一回のシャワーじゃ落ちないんだと思う。

667 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:35:00
年寄りの皮脂分泌の過剰は新陳代謝の低下が原因らしい


668 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:35:53
若い女とみると欲情するのは
若いときから変わっていない

エロと物欲しかなくてたいして勉強せず良識もなく
向上心がない男たちはみな
若くてもオッサン


669 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:36:54
おれだって好きでオッサンになったわけじゃないぞ(´;ω;`)ブワッ
なんで若い女は俺を睨むんだ?何もしてないのに。ちくしょう・・・


670 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:37:38
正月早々自意識過剰な汚満個が蛆虫のように湧いてるな。
今年も肝親父からもっと不愉快な目に遭わされることを願ってるよ。ぷぷぷ。

671 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:38:28
若い女で特に学歴が低い奴って自意識過剰の被害妄想が激しいな。
なんかクセぇなあとおもって振り向いただけで、
てめーなんか見てねぇっつうの!

672 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:41:13
同じく、Sでやられた。
後場の寄りが低かったので何とか助かりますた。
懲りずにS建てて、ナンピンプラマイゼロ脱出。

今日は朝から野暮用電話が来て連絡ごとばかりで仕事に集中できない
から、もう止めよう・・・連絡付かない人もいるし・・・( ゚Д゚)ゴルァ!デテコイヤ-?
でもって、出かけなきゃならん('A`)マンドクセ

673 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:42:10
おつです。
朝の喜び消えました・・・鬱

持ち越し
期先855L

鬱かれさまでした。。。orz

674 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:44:15
3/3からSPAN下げ確定
mini1枚6.6万円
120%で7.92万なり


675 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:45:12
後場引けると外に出かけちゃうんですが
そのときは、イートレサイトを携帯で観てます。
30分遅れです・・・

ログインしなくて良いし、口座持ってなくても見れたはず。
5時半、6時半にチェックして、あまりに動いてるようなら
ログインしてリアルタイムの観てます。

676 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:46:06
おはです。
あれ?意外に伸びないですね。
達成感から、14000円台の?

677 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:46:53
后855→990
今日は終了かも。
現物ドタバタしそうやし。

678 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:47:41
020S → 000C(わかるかな?)
助かった、ショートしかけたらもみ合いになって。。。
うまい具合に下がってくれた。

679 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:48:27
サクっと20円とりましたね!

おいらは后950L取ったとたん下げきましたけど・・・
とりあえず洗濯、掃除しますだ鬱

680 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:49:14
イブで14000行ってますね!

オリラジーって番組、今、弁当食いながら見てます。
現場、今時こんなにもらえないかと・・・

681 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:50:00
后950L、駄目と思ったけど助かってる。
もうよくわからないんで、適当にやります。
運だけですな。


682 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:51:24
経済初心者で、日経新聞すら読まないのですが、
最終的にはグロスマン=ヘルプマンまで理解したい。

683 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:52:16
経済学部ではないのでマクロよりもミクロに興味があります。
特に、メーカーの知財部を目指しているので、知的財産権(特許)の影響の強い
研究開発集約的な分野における経済モデル(プリンシパル・エージェンシーモデルを使った奴とか)
特許の価値評価やリスク分散についての実践的な手法について深く追求したいと思っています。

クールノー競争すら理解できませんので、誇大妄想的な部分が多少見受けられると思いますが、
よろしくお願いします。

684 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:53:06
社会人、経済学の基礎知識がない、大学院水準の高度な内容まで理解したい、
仕事に役立ててステップアップしたい。
そういう要求に応えられないと大学の経営が成り立たない。

685 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:53:44
えーっと一般教養のミクロ・マクロ(前期後期2単位)と
夏の集中講義で現代日本経済論I,II(4単位)、産業組織論I、II(4単位)
取って、成長理論(2単位)、計量経済(2単位)、経済統計基礎・演習(前期後期2単位)
国際経済学I,II(4単位)、西洋経済史I、II(4単位)、工業所有権の法と経済学(4単位)

取ってみたりしました。未だに経済学について全くわからないです。

686 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:54:36
数学や確率統計などについてはかなり真面目にやってるつもりなんですが、
マクロ・ミクロに関して、これからパンキョレベルからどうやって、
どのぐらいまでステップアップすればいいのか解らないんです^−^;
いわゆる教科書でやっているような、ある仮定をおいて、その仮定の下で
経済学的な主体が合理的に行動したらどうなるか、ということはちゃんと
追えていると思うんですけど、その途中の数式ごとの経済学的インプリケーションを
ちゃんと理解していると思えないんです。
例えばマクロ経済でフィリップス曲線の
P = Pe + α(Y - Yf) みたいなことをしますよね、ここまでの流れを追えていても
Y = Yf + (1/α)(P - Pe)
のように式変形してしまったり、
両辺からP-1を引いて、
P - P-1 = Pe - P-1 + α(Y - Yf)
とした上で、π = P - P-1、πe = Pe - P1 (π = 物価上昇率、πe = 期待物価上昇率)
で近似してしまうのには違和感があるというか・・・

687 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:55:30
π = πe + α(Y - Yf)
を言いたい時に、最も都合のいい式は
P = Pe + α(Y - Yf)

688 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:56:10
経済と経済学って
熱帯魚の飼い方と
魚の進化の歴史ぐらい違う物だよね。

689 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:56:59
政府は景気回復を確実にさせたいのと、
日銀は流動性が過剰になるのを懸念。ここで政策が対立する。
今、量的緩和を続けるかどうか揉めてるね。
新聞見てると今年の春ぐらいに解除という見方が支配的。
>あと日銀はコールレート(オーバーナイト物)短期金利はコントロールできるけど、
>長期金利はコントロールできないんだよね?
Yes.
まぁ全くって事もないけどコントロールは難しいね。


690 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:57:45
>日銀はコールレート(オーバーナイト物)短期金利はコントロールできるけど、長期金利はコントロールできないんだよね?

うん、これは日銀がいつも言ってる。いわゆる「公式見解」ってやつ。

(実際はそうでもないんだけどねw)

691 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:58:21
いや、学生さん、特に学部生だったらそれは致し方なかろう。

とは言え、金融に興味があるんなら、今のうちから日経新聞なり、日銀・財務省のウェブサイトなりをこまめに見る習慣をつけておくことを
お勧めする。特に、日銀政策決定会合の議事要旨は慣れてくると面白いよ。


692 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:59:07
為替について教えてください!
為替の上げ下げについてなんですが
海外から日本への有価証券の買い注文が増加
日本企業が海外に工場建設
海外から日本への観光客増加
海外企業から特許使用料を受け取る
経常収支の黒字増加
海外に比べて金利水準低下
海外に比べて激しく物価が上昇
原油価格の騰貴
これらの場合どうなるんですか?
至急お願いします!

693 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:59:37
政治歴史的に偏向している任意団体に政府が税金から公金を支出することは、
思想信条の自由を定めた憲法に反する。

町内会の様な問題のある任意団体に金を出したくないという国民の意思、思想を踏みにじるもので
不法に支出された税金は、その法律を定めた議員が自腹で返済しなければならない。

694 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:00:37
この前テレビで大和総研の木野内英治とかいう年棒7000万円の
ストラテジストが「たとえライブドア問題で騒いでいても日経平均は年内に必ず5万円を超える」
といっていた。
責任のない評論家って楽でいいねぇ・・。
おれも生活に困ったら大和総研にやとってもらおうかな。

695 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:01:25
今春から首都圏勤務で通勤ラッシュに挑むわけなんですが
心構えとしては「おまいら全員ぬっころす」ぐらいの勢いでグイグイ陣取りしていかないと負けますか?

696 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:01:56
総消費って知ってる?消費って別に民間だけの物じゃないんだけど?
ていうかあんたらが公共事業拒否したんじゃなかったっけ?
俺は別に公共事業でも地方公務員へのばら撒きでもどっちでも同じだから
好きにすりゃ良いと思うんだが、拒否しといて他人の足引っ張るってのはスジが通らないだろ
勝手に痛んでろよ、他人にまで痛み押し付けるな
総需要管理するのは国の責任なんだから、民間が消費もしない、
公共事業も拒否する、日銀は金融緩和を渋るっていうなら
くれって言ってる奴にあげるしか選択肢無いだろ

まずは「民間にもよこせ」って言えよ、くだらないプライドなんて捨ててさ


697 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:03:03
銀行は他の金融機関と違い、短期で借りて、長期で貸すことが可能である。どのような仕組みでこのことが可能なのか、を知っている方お願いします。
また、量的金融緩和政策は、
「日銀にある金融機関の当座預金残高を目標として資金量を増やす政策をして金融市場に供給する資金量を増やそうとする」で遭っているでしょうか?


698 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:03:41
>銀行は他の金融機関と違い、短期で借りて、長期で貸すことが可能である。
短期と長期は具体的にどういうことか分かりますよね?
ちょっと問題文が引っかかるところもありますが
別に難しいことじゃないです。
借りるのは誰からなのか、をよく考えれば。
貸す相手はまぁ分かりますよね。

量的緩和の認識はそれでOKです。

699 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:04:43
世の中の、全ての検討中の設備投資プロジェクトを集計して、予想収益率が高い順番に並べることが
可能だと仮定しよう。そしてこれを横軸投資金額、縦軸予想収益率のグラフに描くと、階段状の右下がり
グラフになる。いや、世の中全ての投資プロジェクトを集計しているんだから、もはやデコボコはなくなって
なめらかな右下がり曲線になるかもしれない。

さて、ある日の銀行からの借り入れ金利が5%だったとして、その金利水準をそのグラフに書き込むと
5%の横線が書かれ、そこが投資実行か実行却下かの分かれ目になる。その後、何らかの理由で銀行
からの借り入れ金利が下がり、3%になったとすると、グラフ上では3%の横線が投資実行・却下の境目
になる。投資の予想収益率のグラフは右下がりだったので、金利水準を示す横線が下がれば、当然
収益率が低くて今まで却下されてきた投資計画も、実行対象になる。金利低下→投資増加。めでたし。
めでたし。

700 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:05:26
私は現在短大2回生で今年四大の経済学部に編入することになりました。
3年次からの経済学のスタートなので今からいろいろと勉強をしていこうかなと思っています。
しかし、数学が必要だとかこの板に多々書き込まれており、私は相当焦ってしまいました。
高校時は文系でしたが、うちの高校では文系クラスは数IBを終了し、数UBには手をつけずに国・英・社の3教科に力をいれていたのです。
そのせいか今では高校での数学の知識は皆無に等しく思えます。
一応「経済学が面白いほどわかる本」を購入して読んでる途中なのですが私は今何をすべきが御教授お願いします。


701 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:06:24
高校数学でとりあえず目先必要なのは微分計算くらい。そのほかは中学レベルの知識で対応可。

>私は今何をすべきが御教授お願いします。
やさしい教科書を読んでおくとか。分厚くて冗長なのが苦にならないなら、マンキューかスティグリッツ。
コンパクトにすませたいなら、伊藤元重の入門経済学。


702 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:07:02
編入学試験くらいならそこまで高度な数学の知識は要らんです。
志望校のレベルによりますが、>>59さんの通り
数学の知識は微分(数II)が出来る程度で大丈夫でしょう。
経済学で対象となる範囲はミクロ、マクロ、公共経済学あたりです。
マンキュー、スティグリッツを読めとまでは言いませんが、
あのくらいのレベルが目安になってきます。
志望校に言えば過去問を貰える場合が多いので、
とりあえず過去問を見てレベルを把握しておいてください。

703 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:08:09
なるほど。数学の参考書でも買って微分の部分を勉強してみます。
スティグリッツは書店で見たことあります。分厚さと細かさから見てレベルが高そうだと思い見てませんでした。
ありがとうございました。スティグリッツ購入して読んで見ます。

やはり微分が大切なんですね〜。
編入試験は指定校入試なんで面接と志望理由書です。
短大の先生からも受かるだろうとのことで「3年次から入るので勉強が追いつけるかわからないから今のうちに勉強しておくように。」と言われました。
3年次で編入先の学生みんなが2年かけて学んできた経済学に少しでも追いつきたく思い何を勉強すればいいか御教授願いたく書き込みました。
わかりにくい文ですみませんでした。

なるほど理解するっていうのは大切ですよね。
チャート式あたりで学習しようと思います。

まだパスはしていないのですが指定校だということで一般編入よりはまだ安心して受けれるという状況です。
試験を受けるのは10月後半です。60さんにもレスしましたが試験を受ける前や編入学する前に少しでも経済学部の学生の知識に近づきたく思い御教授願いました。
文足らずで申し訳ありません。

704 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:09:15
自分は理系の学生で経済学は触れたことがないので下の語彙から
試験のレベルがどの程度教えて欲しい。
またこの程度ならどのくらいの勉強時間が必要なのかと、
勉強方も知りたい。

無差別曲線 価格弾力性 リカード マルクス ケインズ ソ連経済と崩壊
収穫逓減 関税 レーニン スターリン 外部経済 限界代替率 毛沢東 
購買力平価 効用関数 マルサス 流動性選考 比較優位 限界費用 冷戦 
人口の原理 エンゲルス サッチャー首相 レーガン大統領 財政政策 金融政策
アダムスミス 消費者余剰 生産関数 輸入割り当て
comparative cost
lover theory of value
producer surplus
differential rate
intensive farming
discounted present value

言葉を説明するのが中心みたいです。世界のえらい人がとった政策がどう
影響したかとか

705 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:10:13
ミクロは個々人の行動分析を集計して、比較的小さい系である市場の分析を行います。
主に最適な資源配分のやり方といった抽象的な事を考えます。

マクロは全体の統計量から経済の時系列的な変化や政策の効果を論じます。
主に景気変動とか長期の経済成長といった生活密着の事を考えます。

とはいえ、ミクロ経済学に立脚しないマクロ経済学は、土台の無いモデルにすぎないと言う
事で、相互にそれなりに絡み合っています。

経済学の魅力は、(自分も含めた)人の行動をとても客観的に見る事ができるようになる
事ですね。


706 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:11:24
近経というのは、近代経済学という意味で、社会科学としての経済学で、ミクロ経済学と
マクロ経済学を含みます。ミクロ経済学がスタンダードで、その応用分野がいっぱいあります。

近経はマルクスより古いスタンダードな経済学なのですが、日本では戦後マルクス経済学が
やたらと流行ってしまったので、一時期そちらが標準みたいな感じになっておりました。そこで
後から流行したという意味で「近代」経済学などという謎な呼称が生まれました。今は近経
なんていわずに、率直に経済学と言えば大丈夫です。


ちなみに、マル経は左翼活動家のための宗教です。

707 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:12:31
というか、もともと経済学は個々人の合理的活動をベースにくみ上げられてきた。今の言い方
だとミクロ経済学となるが、当時は経済学そのもの。
1930年代の恐慌の説明が上手くできなかったため、ケインズが「雇用・利子および貨幣の
一般理論」という本で、不況を説明するモデルを作った。これがマクロ経済学と呼ばれるように
なる。

教養、社会を見る視点として基礎を学びたいというのであれば、ケチ臭い事を言わずに両方
勉強してください。それぞれ得意・不得意がありますが、どちらも必要なものです。教養として
ミクロ経済学を学ぶのであれば、一般均衡理論みたいな方向にいかずに、公共経済学や
国際経済学などの部分均衡系を学んだ方が良いと思います。
研究者になるというのであれば、その後好きな分野に特化してください

708 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:13:23
1987年10月に起こった史上最大規模の世界的株価の暴落であるブラックマンデーの際にアメリカのFRS(中央銀行/日本においての日銀)は流動性確保の保証を確約、実行し比較的短期間で金融市場は落ち着きを取り戻した。
もし、FRSが介入しなかった場合、GDPと利子率、そして為替はどのように動いたと考えられるか?

709 :Cal.7743:2008/03/11(火) 02:14:30
例えばブランド化なんつーのは、標準品の市場から自社製品だけを分離した市場を別に作ってそこで独占を実現する
行為ですから、世の中にはあんまりありません。強いて言うなら株式市場とか生鮮食料品市場とかかなぁ。

で、完全競争市場の分析が何故重要かというと、現実にある不完全競争の市場の、どういう点が完全競争から乖離
しているのかを見る事ができて、それによって完全競争市場とどのような市場機能の違いが生じるのか、分析するための
物差しとなるからです。

710 :Cal.7743:2008/03/11(火) 19:46:28
新聞の未来を考えたら、マイナス材料に事欠きませんが、
これからも地域から愛され必要とされる新聞販売店であるため
にはどうすればよいか、建設的な意見交換をしたいと思います。


711 :Cal.7743:2008/03/11(火) 19:49:28
「押し紙」は搬入から3時で消える
「押し紙」がますます増えているようすだ。「押し紙」が積み上げられて
いる場所や、その回収方法、さらには回収業者の名前は、知りあいの販売店主
や新聞配達員の協力で簡単に把握できる。
最近、特に深刻な事態になっている地域のひとつに関西がある。わたしが直接、
目撃したわけでもなく、自分で現場を撮影したわけでもないので、実名は伏せ
るが、関係者の話によると販売会社が多量の「押し紙」をしているという。
推定で少なくとも3分の1は「押し紙」との見方もある。

712 :Cal.7743:2008/03/11(火) 19:50:34
■「ネット」と新聞■  新聞界の常識が崩れ去った 東京大学教授・坂村健
「新聞の未来」はいま、新聞「記者」の未来、新聞「社」の未来、新聞「レイアウト」
の未来、新聞「広告」の未来、新聞「紙」の未来、新聞「販売店」の未来、新聞
「折り込みチラシ」の未来−−ざっと考えてもこれだけの未来に分裂してしまった。
そして、この分裂を招いたのが社会のデジタル化・ネットワーク化である。 
従来の社会が物理的だった時代、新聞は紙に印刷し配達するしかなかった。‥‥

713 :Cal.7743:2008/03/11(火) 19:51:40
■英国の新聞戦争、明暗 「サン」と「FT」
1月12日16時13分配信 産経新聞 (ロンドン 木村正人)
「サン」値下げでも300万部割れ 「FT」部数拡大 強気の値上げ
徹底した大衆路線で英国最大の発行部数を誇るタブロイドの朝刊紙サンが値下げ
したにもかかわらず、1974年以来初めて300万部を割り込んだ。一方、
英新聞業界が軒並み部数減に苦しむ中、高級経済紙フィナンシャル・タイムズ
だけが部数を拡大、昨年に続き値上げに踏み切るなど、部数の増減と価格政策
の対応が大きく分かれた。
 サンは1969年、後に「メディア王」と呼ばれるルパート・マードック氏
によって買収され、3ページ目のヌードモデルやセンセーショナリズムなど
大衆路線を徹底。2004年には約340万の部数を誇っていた。

 11日に発表された英ABC(新聞雑誌部数公査機構)全国紙調査によると、
サンは昨年9月、1部35ペンス(約74円)から20ペンス(約42円)
に値下げしたが、効果はなく先月の平均発行部数は前年同期比1・42%減の
298万5672部。同じタブロイドのデーリー・ミラーも同3・04%減の
149万4114部と苦戦を強いられている一方、フィナンシャル・タイムズ
だけが同2・62%増の44万9187部と気を吐いた。
史上空前の世界的好景気を背景に、同紙は7日から1部当たり11〜15%
値上げした。平日は1ポンド50ペンス(319円)▽週末は2ポンド
(425円)になった。昨年6月に平日版を30%値上げしたばかりだが、
国際ニュース報道や電子版の投資負担増を再値上げの理由に挙げている。

同紙の最高責任者ジョン・リッディング氏は英業界紙プレス・ガゼットに
対し、「部数は世界的にも英国内でも増えている。わが社にとっては多大
な成功を収めた1年だった。質の高い報道、地球規模の情報を世界中で
一度に編集する価値に対する強くて持続的な需要がある」と話している。


714 :Cal.7743:2008/03/11(火) 19:52:28
スポーツ紙はさっさと終わらせて欲しいな
配達の邪魔だし金にならねーし客層最悪だ

715 :Cal.7743:2008/03/11(火) 19:53:29
お前らの販売店の折り込みチラシの売上どうよ?
ウチは名古屋の中日やってるんだが、部数は3千部程のまぁ小さな店だ。
部あたり3千円を超えるくらい。月900万位の収入。

なかなか世の中厳しいよね(>_<)

716 :Cal.7743:2008/03/11(火) 19:54:37
紙面広告は、【発行部数】と【スペース】と【掲載日時】が商談する上での基準だから、
そのページにある部数なんて、紙面広告の商談にゃ、直接かんけーねーよ。

極端な話、発行部数のウチ一部も売れなくて、全部が売れ残ってたとしても、
クライアントに対して新聞社が約束した、発行部数とスペースと掲載日時が守られて、
実際に販売されてりゃ、詐欺でも何でもねーんだよ(笑)

確かに何万部と発行しているけど、全く売れない媒体に広告掲載依頼をしたクライアントがアホウなだけ。
逆に、売れなかったからって損害賠償なんてしたら、そのクライアントの広告掲載依頼を受ける媒体なんか、
コワくて、どこにもなくなっちまうわ。

717 :Cal.7743:2008/03/11(火) 19:55:49
全く売れない媒体に広告掲載依頼をしたクライアントがアホウなだけ。

 ↑全く業界に浸りきった考え方ですね

極端な話、発行部数のウチ一部も売れなくて、全部が売れ残ってたとしても、

 ↑ABCという機関に読者数調査を依頼しているので、一部も売れていなければ詐欺です

 ABC調査は、実配達部数に基づいています。
公正取引委員会においても押し紙を禁止しています。
にもかかわらず、新聞社は、実配達部数をごまかして、取引部数を水増しし
発行部数に上乗せしていることが、すでに発行部数詐欺にあたります。
その詐欺部数に基づいて商談に臨むことも同じく立派な違法行為です。

 提示する発行部数が調査を違法にすり抜けたものであるということは
広告主にとっても甚大な被害をもたらすからです。

 どれだけ広告主が合意していようとも、違法なんですよ。

718 :Cal.7743:2008/03/11(火) 19:56:38
「押し紙」排除が生存へ道を開く
販売店は強制改廃を恐れているが、
新聞社も裁判沙汰を警戒している
 念を押すまでもなく、読者ばなれで「押し紙」が増え、その一方で折込チラシ
が減っているために、「押し紙」でこうむる損出を、チラシ収入で相殺できなく
なっているのだ。このような情況のもとで、比較的健全な経営を維持しているの
は、「押し紙」を排除した店である。関西のある店主が言う

719 :Cal.7743:2008/03/11(火) 19:57:28
MとかSはテレビ局がバックについているので年間数十億と言う金がテレビ局から補てんされていると思う。
新聞社で経常利益が1位と2位って知っている?ちなみにYとAは3位、4位です。

720 :Cal.7743:2008/03/11(火) 19:58:31
改廃なんて基本的には契約更新の拒否によって簡単にやれる話なわけで、
本社は契約切れの日に向かって水面下で着々と準備をしているんじゃない?
何しろ店主が自ら本社に対し成績不良を申し出た形になるわけで、
販売局は新聞社全体に対しててこ入れする責任を負っていることになる。


721 :Cal.7743:2008/03/11(火) 19:59:59
Mなんか販売店よりも本社のほうがよっぽど悪質
AやYにしても残紙があるのを分かってて社が切らない体質も残ってる
販売店だけじゃなく社も販売店以上の過失が問われる


722 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:00:55
平均押し紙は三割以上 ひどい所は約半分が押し紙  裁判も増えてきて
もう完全に手遅れ だから 新聞社幹部は 水面下で次の手をモクロミ中
何をきっかけにして押し紙を無き物にするか
消費税アップ 定価改定 新聞社統合 分社化 再販特殊指定解除 etc
どの手口も相当のダメージを覚悟しなければならない
新聞社統合が一番ダメージも小さく現実的かも

723 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:01:44
Mのやり方はすごいよ。押し紙もすごいが、本社に納金が遅れても改廃とかにならない。担当員が店に集金に来る。
普通どこの社も納金が一日でも遅れたら改廃とかになるケースが多いが、(惨死で改廃にはならない)Mは特別。
それは店の営業権を買う時に権利金を払うのだが、本社に預けてある権利金から納金の不足分を引いてしまう。
つまり、権利金以上の借金が本社に残る可能性が起きそうな時点で改廃。もちろん、店をやめたら
権利金とか返却されない。なぜなら借金と相殺されるからである。もちろんMの所長は金融機関からの借り入れが多かったり、
店を始める前に貯金があったのが全部なくなり借金になっていたりするのはざら。
惨死で改廃はないなぁ。改廃にする理由は本社の都合(統廃合)やどうしても店主を辞めさせたいときに惨死を理由にしたり、
納金の遅れを理由にしたりする。納金が一日遅れたぐらいでは改廃にはならないが、納金の遅れ自体改廃理由そのもの。
Mの本社はM所長から金を吸い取って維持している会社。Aの従業員だが、お客にMの元所長がいて「Mだけは絶対にやるな」
と言われている。担当員との人間関係がどうであろうと押し紙政策をMは取ってくる。紙を切るのは普通できないだろう。

724 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:02:32
Mの場合は所長が改廃を恐れていないよ。本社が所長を辞めることを恐れている。儲からないから。

725 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:03:28
アクセスジャーナル
“押し紙”報道に対する報復かーーフリーライターに仮処分申立までして
“記事潰し”を行った読売新聞

726 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:04:13
黒藪は初歩的な知識であるセット版と統合版の違いすら知らないんだな。
小笹の店主は朝刊と夕刊両方とも1700部注文してるのか?
それが事実なら国宝級のアホじゃねーか。www

727 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:04:57
今までは、時流対応を色々やっている店もやっていない店も違いはあまり見え
なかったが、これからは、はっきりわかる時代になってきたと言える。
いい仕事をしている店には、いい時代になったといえるかもしれない。
しかし努力を怠ってきた店には苦難の時代といえるだろう。
いい仕事をしている店&これからチャレンジしたい店どうしの情報交換
の場があるといいと思わない? 会員制とか、ある程度クローズな形で‥
もし、あったら教えて!

728 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:05:50
新聞くらい「いい仕事」があやしい業界はない

729 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:06:37
世間の思う良いお店

・ 拡張員を扱わない
・ サービスが多く値段が安い
・ 雨ビニールや電話対応などが良い

 拡張員を過度に入れてカード揚げまくる店って良い店じゃなくて良い「本社の奴隷」なんだよ

730 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:07:57
中日新聞の月のチラシ枚数って調べると800枚以上というレベルだね。
ダウンロード→折込調査レポート
前スレで九州が500枚前後と書いたら、即刻本社批判につなげた人間もいたが、
全国的に見れば積めば儲かった販売店ってかなりの割合だったんだろうな。

真村氏の店のように都市部ではない地域や、普及率が低い銘柄の販売店だと、
モデルケースとは違いかなりチラシが少ないので「押し紙」と責任転嫁するが、
構造的に見れば折り込み料詐欺の主犯は新聞販売店の側でしょう。

月500枚レベルの久留米の店ではすでに偽装部数が完全にお荷物になっていて、
月600枚レベルでも納入割合によっては儲けの源泉が赤字の元になっているだろう。
そろそろ首都圏の朝日・読売でも偽装部数がお荷物になる頃じゃないかな、
来年あたりは「本社にだまされた」と書き込む首都圏の店主が激増してるかも。
ただ黒薮氏たちが活躍して今より騒ぎが大きくなって社会問題化すれば、
広告主からの裁判が増えてしまいヤブヘビになるのだが、それは自業自得。w

731 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:08:51
ネットでいろいろ見ると各新聞社の押し紙すごいね。

だからそういう面でも中日は恵まれてるね。押し紙ほとんどないし。


732 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:09:33
押し紙がないからドラゴンズは強いんだ

733 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:10:17
うちが働いてる店は、二月に入って、押し紙の量が1/2位まで減った気がする。
これって、近い内に何かあるのかなぁ?

734 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:10:41
特に増えてない。

あと勘違いする人も多いから注意な

※ネットカフェで【新規】で始める人が無料であって、既存客は従来通り月額課金な。

735 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:11:09
この数ヶ月、納金も遅れているらしい

俺がいる店は、あと何ヶ月くらい持つのかなぁ
所長には、持ち出し出来る金も無いらしい。

736 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:12:08
MとSは相当きついよ。普通納金遅れたら改廃だろ?店持った時の権利金から納金不足分を引いていって、
そして最後にゼロになった段階で店をやめてもらうってのが定番だろう。なんせ、貯金がなくなる上に借金
までして、にっちもさっちもいかなくなるのが大体のパターン。SよりMのほうがきついだろ?
Sだったら朝刊だけのアルバイトとか雇える(昼間普通に仕事している人間でも)から人員が不足することはないし
意外に近所のSも人員がAYよりも安定している。だがMは名前の通り毎日配達しなければならない。代配など雇ったら
店がやっていけなくなる。Tはバックに名古屋がいるから、そこそこやっていける(単体の場合)。ただ、複合店は厳しい。
Yは単体がほとんどだが、本社が拡張拡張、カードカードで非常に厳しいだろうと思う。拡張員入れてカードしないほうが
儲かるから。仕事しないほうが儲かる(所長が儲かる)のかAYだろう。所長が儲からなきゃ店は維持できない。
Nについては拡材費用、人件費が非常に安く抑えられるから、非常に安定している。またNは本社がYAに比べ利益があるから
一番いいと思う。


737 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:12:58
部数減 チラシ減 広告減 各地で起きる新聞販売店一揆で、やっと 
新聞社は販売店との関係を、奴隷的な関係から紳士的な関係へと変更を
余技なくさせられている。
それらに気付き改革し始めた新聞社&系統会から新しい流れがはじまる。
奴隷文化の中で新しいアイデアは生まれない。

738 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:13:41
販売店を支配・管理・コントロールすればするほどエネルギーが奪われるの
に、それに気付けないのかねー

739 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:14:31
度を過ぎるときは、法律のチカラを使ったほうがいいみたい。

740 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:15:29
新聞業界のこれからが読める関係者必見のイベント。

言いたかーないが、それに比べ「新聞販売フォーラム」のお粗末なこと。
本当の問題&課題を公に語れない業界に未来はない。


741 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:16:34
MyNewsJapanから
福岡県の筑後地区とその周辺地域におけるYC(読売新聞販売店)で明らかに
なった、水増し部数、あるいは「押し紙」の実態である。

※YC大牟田明治: 2007年10月の定数は2400部だった。しかし、
弁護士の仲介で「押し紙」を排除したので11月の定数は1480部になった。
差異の約900部がほぼ「押し紙」だ。
※YC大牟田中央:2007年10月の定数は2519だった。しかし、弁護士
の仲介で「押し紙」を排除したので11月の定数は1620部になった。差異の
約900部がほぼ「押し紙」だ。
※YC久留米文化センター前:2007年11月の段階で定数は2010部、
残紙は997部。残紙の約1000部がほぼ「押し紙」。
※YC小笹:1998年5月の時点で定数が2330部、実配部数が1384部。
差異の約1000部がほぼ「押し紙」。

このうちYC大牟田明治、YC大牟田中央、YC久留米文化センター前の3店は、
昨年の末に弁護士に依頼して「押し紙」排除に成功した。また、YC小笹は現在、
「押し紙」裁判を進めている。


742 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:17:23
俺も裁判したい

ただ、押し紙が切れても、基数を操作されたら、残紙0でもやっていくのは辛い

743 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:17:48
高額融資は俺にお任せ!

(簡単には借りないで下さい・・・)

公的資金の借入方や世帯更生資金について・・・
低金利のおまとめローン
新規事業をされる方への融資支援

744 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:18:15
ネットカフェ難民が、流行語大賞候補に。

やっと市民権を得ましたね。
ネガティブイメージ付きで。

745 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:19:00
詐欺の片棒を担ぐ弁護士たちのリストか。www

フラットなところから本社に無茶苦茶なノルマを課せられたのなら店主は被害者だが、
押し紙の被害者だと叫ぶ店主は能力が欠如しているか真面目に働かないから部数が増えず、
結果を残した店主と無理やり横並びにするために不足分を積んでいただけだろ。
この詐欺師店主たちを正義として扱うということは、
真面目な労働者を愚弄する行為だし、被害を受けた広告主を侮辱する行為。
部数を増やしたと絶賛された真村さんって実配数の倍の注文をしていたっけ?
黒藪は言っていることが矛盾だらけなんだけど。www


746 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:20:05
 裁判費用の負担割合はあまり関係ないの。
 読売は、真村さんらに300万円を超える慰謝料を払ったのだろ。

 とにかく耳学問ではなく、判決文を全部読んでみろ。

747 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:22:01
今度の3店って陰湿なイジメにあったか?
慰謝料300万円というのはイジメによる精神的苦痛・金銭的損害の代償であり、
3店に対する陰湿なイジメがなければ前例ということにはならない。
今度の3店の店主って不正だらけで真村さんよりむしろヤクザ店主と同類じゃないのか?
儲かった時には広告主から騙し取った金を自分の懐に入れてきたクズだろ。

748 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:23:29
「新しいぶどう酒は新しい皮袋に入れるべきである」
詐欺をやってきた古い店主に任せていては新聞社まで信用を失い潰れてしまう、
どうせ今いる店主は真面目に働かない人間ばかりなんだから人材を入れ替えるべき。

749 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:24:33
川は川上からきれいにしなければ綺麗にならない
風は風上から
上位の権限を持つものが変わらない限り、川下も風下も変わらない。
責任転嫁じゃない。組織の基本セオリーイロハ

750 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:26:01
‥独禁法の新聞特殊指定の第3項は、販売店からの注文部数を超えた数量の
新聞を送りつけることを禁止している。この事実をふまえて杉生氏は、
「公取委に相談したい」と話している。「押し紙」を断った明確な証拠があり、
しかも、杉生氏が現役の販売店主なので、公取委が本格的に毎日の「押し紙」
にメスを入れる可能性もある。‥

751 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:27:14
録音  録画  互いの意見を文書でやり取り  関係書類の保管 
日・時・場所・相手etcを記録  
新聞社の組織犯罪を暴くためには不可欠

752 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:28:08
これから数年でどの新聞でも店主の数は半減するのに、
社に喧嘩売るバカが生き残れるわけないだろ。www
口では奴隷状態とか言うくせにしがみつこうとする、おかしいじゃないか、
これまで詐欺しておいしい思いしてきたからそれが忘れられないだけだろうが。
新聞代を値上げして仕入れ単価を上げたら積んでいた人間ほど苦しくなる、
散々甘い汁を吸った人間もその時点でおしまいだ。

753 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:30:25
新聞販売店は他紙との競争以上に仲間内での競争を勝ち抜かなくてはいけない、
部数が減れば椅子取りゲームみたいにはじき出される人間が増えるからだ。
そういうことがわかっているから最下層の店主は部数偽装をしてたんでしょ?
そろそろ自分の身が危なくなってきたから弁護士つけて本社を恫喝?
恥を知らない人間の考え方はぶっ飛んでいて理解不能だわ。


754 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:31:17
新聞業界も夕張や大阪みたいに立ち行かなくなることが確実な状態なのに、
ダメ店主は職員みたいにいつまでも栄華が続くと信じてる。
弁護士が出てきても橋下府知事と逆で甘やかせる言葉だけ、
左巻きは経済が理解できないから業界の危機感が理解できない、
斜陽産業の新聞社に余分な金が残ってるはずないのにな。

755 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:32:08
新聞社の人間は、販売店のことをそんな風に見ているんだ。
うまく行くわけないよね。 

756 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:33:11
紙はどうなる?

週刊誌 ジャンプやマガジンなど
単行本 上記単行本
教科書 学校の教科書はもちろん、その他テキスト
説明書 各種商品の説明書
領収書 ○○様

さて、新聞はどうなる?


757 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:34:07
 押し紙を抱いてる販売店のウマーな辞め方

利益が出なくなってきて、リストラして店主自らが配達に加わらないと赤字の出る月も
  ↓
そろそろ辞め時と思った時から、担当との会話に「押し紙を切ってください」と言ってそれを録音
  ↓
辞める決心がついたら、弁護士に相談
  ↓
弁護士から押し紙分の損害賠償請求、及び押し紙の廃止
  ↓
押し紙が切れて、利益が出てればもう少し続ける。でなければ、自廃して次の仕事へ♪

758 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:34:50
‥注文部数を超えた部数を送ることが独禁法に抵触することは、毎日新聞社も知って
いるはずだ。もし、減部数に応じなければ、公取委から指導を受ける恐れがあるだけ
ではなくて、「押し紙」政策を採用している決定的な証拠になり、現在、大阪地裁で
係争中の「押し紙」裁判の勝ち目がまったくなくなることも分かっているはずだ。
それにもかかわらず‥

759 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:35:40
Mは、裁判に負けるからといって押し紙政策をやめたら

広告収入減などの絡みから、赤字路線になる

それならば、一部の裁判に負けて慰謝料払っても、大部分の押し紙政策を推し進め続けるだろう

760 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:36:25
新聞 テレビ ラジオなど主なメディアをコントロールしていることからの
驕りだろう。
今の人間レベルでは、競争環境がないと悪い心が出てしまう、という
解り易いサンプル。新聞業界も家庭も同じだけど、
金持ちで過保護な環境で育った子どもはマトモには育たない典型だな。


761 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:37:14
それって銘柄内競争が無くて淘汰の割合が極端に低い新聞屋の店主のことか?
たしかに二代目とかアホ揃いで仕事はせず不正しまくりで金使いまくり。w
この業界を良くするには本社を叩くことではなく怠け者店主を追放すること、
ただ黒藪とお仲間の店主はみんな怠け者のようだから、
そういう意見には同意はされないだろうけど。

762 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:38:08
購読料の値上げは避けられない販売店は手遅れになる前に対策を
 知り合いの地方紙の関係者によると、新聞購読料の値上げが避けられなく
なっているという。年内に各社とも値上げに踏み切るという見方が有力に
なっている。‥

763 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:38:55
日経の専売って儲かるの?A、Yに比べ販促費がかからないし、読者も固定だし、関係者教えてくれ?チラシトカどうなの?


764 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:40:27
値上げ戦線を無事に乗り切れる会社って、日経ぐらいか・・・

765 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:41:41
広告主をだまして多額の金を騙し取りチラシ制作費を含めて大損害を与えて、
その犯罪で得た金をすでに使い果たしている店主は手遅れでしょ。
全国の販売店すべてが詐欺をやっていると思い込んで積んだのだろうが、
それってただの妄想でしかないとわかれば逮捕だってあり得る。www
皮肉なことに真村さんの裁判で認められた事実というものが、
その他の裁判で悪影響を与えるのだから面白い。
真村さんが減らした分を元に戻す以上の成績を残したことが認定されたが、
販売局がそれを基準として考えていたら、他の店主の甘えた言い訳は通用しない。
しかも相手側のヤクザ店主と本社の担当との力関係が逆転していて、
社と店は必ずしも一方的な上下関係でないことが認定されてしまってる。
これで従業員の待遇が悪くて元従業員が証人として出廷して店主に恨みをぶつければ、
かなりの確率で店主の負けだろう。www


766 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:42:35
従業員は搾取されまくってかわいそうだけど、
店主と団長は搾取したり人をだましたりして金持ちというパターンが結構多い。


767 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:43:41
普通の店主は罪悪感というか後ろめたさを感じていると思うよ、
本社に噛み付いていくのは恥知らずな人間だけ。
子供に継がせようと考えているのも本社と太いパイプを持っている大きな店か、
時代の空気が読めないおつむの弱い店主くらいだと思う。


768 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:44:37
最近は偽装あるところに内部告発ありという時代だから奨学生は諸刃の剣だな。


769 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:45:33
ずっとナベツネを読売販売問題の諸悪の根源に仕立て上げようと必死だったが、
そう考えているのは以前との比較で甘えが許されなくなった読売の店主くらいで、
偏ったソースに振り回される人間でなければ諸悪の根源は務台光雄と考えるだろう。
ジャーナリストなら一方の当事者の伝聞中心で論理を組み立てることなく、
その信憑性や外部からの視点を知るために大量の情報にあたるべきなのに・・・

770 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:46:19
そろそろ赤字の販売店のみんなはどうするの?
辞めようにも簡単に辞められないんじゃないのか

771 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:47:02
これまで広告主がだまされて多額のお金を出していたのは、
ちょっと優秀な店主なら可能だと納得させられるレベルの部数だったからで、
それだけ一気に増やしても広告主の出す折り込み料はそのままでしょう。
つまり1万部の仕入れ代金3か月分丸損で終わり。
ご愁傷様です。

772 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:47:55
本社にノルマ突きつけられてみんな丸損していれば皮肉というのが通用するけど、
現実の世界で架空部数の代金を受け取っているから皮肉にならないんだよ。

773 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:48:40
やめる直前で損してて更に損を被って納金できなくて飛ぶという皮肉なんだがw

774 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:49:29
◇値上げの目的、販売店の整理・統合か?
 新聞代の値上げの噂が広まっている。同時に、新聞ばなれが顕著になっている
 現在の時勢のもとで値上げをすれば‥

775 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:50:26
大手新聞社も困っています。
押し紙をバレない様に、店の統廃合・値上げ・消費税アップ その他色んな作戦で
ごまかしたいけど、ことごとくネットでバラされて正直困っています。
3割〜4割も押し紙を抱えている、朝日・毎日・読売・産経などは、もう新聞社の
合併しか方法はないでしょう。

776 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:51:13
新聞が売れない理由なんて簡単だ、販売局と販売店の店主がアホだから。
戦後読売の務台氏がやった手荒な販売方法を最善の販売方法だと妄信していて、
時代が移り変わっているのに考え方が半世紀以上ほとんど進歩してないんだからな。
物不足の時代に鍋釜を景品に付けることや、かさばって持ち帰りに苦労する洗剤を
届けるというあたりまでは街中で買い物するよりもある種メリットがあったけど、
金券・ビール券が中心となると読者間でもらえるものの偏りも大きくなり、
優良な固定読者ほど疎外感を感じるという最悪な雰囲気が生まれることになる。
そもそも読者宅の玄関でセールス中に拡材を上乗せするというような行為は、
相手を値踏みするような行為で、人によっては侮辱的行為と受け取られかねない。
販売店と読者の間できちんと信頼関係が築けていれば何とかなるのだが、
拡材至上主義に染まってしまった人間には日々の積み重ねの重要性が理解できず、
元々店主の仕事だったものを次から次へと外注化して地域での存在感はゼロに・・・
つながりが薄れればネットという競争相手が出てきた時には簡単に乗り換えられる、
1985年のつくば万博の頃からそういう新聞の未来図は広く知れ渡っていたのだから、
販売局や販売店が攻撃的布陣から守備的布陣に切り替えていれば良かったんだ。
そうすればネット普及以前からの部数減という現象は最小限で済んでいたはず、
その場合には架空部数を作らなくても横ばい以下のノルマに対応できたであろう。

777 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:52:12
新聞なんてゴミだしいらないよ!
それよりもっとサービス無いの? サービスなきゃ契約しないよ!!


778 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:53:16
積んだ紙なんて切れる

それよりも、今年は社の紙面広告費の前年度比が販売店のチラシ減よりも厳しいだろうな

堅調な日経もA・Yの販売店網がなければ生き残れないし。


779 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:54:08
 まずは残紙を全系統で無くしていくことじゃないかな
残紙は過当競争を引き起こして無駄に客単価を下げる

780 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:54:56
そうすると公称部数?が大幅に下がって本社様が儲からなくなることでわかっています。
だから却下。


781 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:55:46
もっとサービス(景品)の質を向上させてくれれば
契約してやんよ 新聞は油取り紙の代わりとして使うわ^^


782 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:56:35
配達数詐称に続き印刷数も詐称するんでないの?
印刷しなければコストかからないしw

783 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:57:32
販売局の人員を10分の1に減らすことにより、無駄な販売店管理作業が
無くなり、販売店の自助自立の取り組みが始まる。結果的には新聞社の
販売経費の大幅削減が可能となる。


784 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:58:45
■店主が減紙を要求して、改廃通告 毎日新聞社が新聞特殊指定を無視 
 独禁法の新聞特殊指定は、新聞の注文部数を超えた部数を供給するのを禁止している。
 これは明らかな独禁法違反である。毎日はただちに杉生所長の要求に応じるべきだろう。
 さもなければ大問題になりかねない。

785 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:59:39
>知韓派論客として評価が高い一方で、「日韓友好のため、竹島は韓国に与えてしまおう」と
>「夢想的」なコラム記事を書いたため、日本の保守派から批判を浴びた。
>首相の靖国神社参拝や従軍慰安婦強制連行を否定することに対して強い嫌悪感を示しており、
>特に安倍晋三に対しては「近年の首相の中で一番の国粋主義者」と評価した。
(若宮啓文についてWikiから引用)
この人物が朝日新聞の論調を作る責任者ということで、さらに左にぶれる可能性あり、
もしも麻生氏が首相にでもなれば反体制メディア的な色彩がさらに強まるだろう、
国民が特定アジアびいきをする朝日新聞を見限る可能性を考えなくてはいけない。

786 :Cal.7743:2008/03/11(火) 21:00:05
販売局はなくなっても何も困らない。事務作業は他部局にすぐ移管できる。
新聞社が、販売店主や店社員とその家族の面倒を最後まで責任を持って
みたい、と言うのなら話しは別だけど。新聞社社員じゃないからそれは無理。
店から訴えられて、裁判で新聞社の看板に傷が入り、地域の信用をなくす
前に、やり方を切り替えたほうが得策。

787 :Cal.7743:2008/03/11(火) 21:01:03
俺は辞めるのに何ヶ月もかかったよ。
やっぱり後任がなかなか見つからなくてね。
今でも周辺地域で順番待ちが結構居ると
本社関連会社員から聞いたよ。

辞めて間もないけど、すでに他地域の担当から
店を やらないか? と打診されたよ。
よっぽど人が居ないみたいみたいだねぇ。


788 :Cal.7743:2008/03/11(火) 21:02:00
週刊文春だか新潮だかに毎日新聞社は過労死が多いとか書いてあった。
確か、カネが無いから雪道の取材でもスタッドレスタイヤが買えなかったりとか、いろいろ過酷だとかいう内容だったな。


789 :Cal.7743:2008/03/11(火) 21:03:01
1年無代死 1万円商品券 土日スポーツ死サービス 拡罪 当たり前

790 :Cal.7743:2008/03/11(火) 21:03:55
だな。産経が暴れると、まず会話にならない。
話が通じない、すげぇ理屈でゴリゴリ推す。
まるで、半島人の相手をしてるみたいだもんな。

791 :Cal.7743:2008/03/11(火) 21:04:49
産経、5年契約でAQUOS使用。最初は20インチだったけれど只今インチアップ中!大阪、堺地区。

792 :Cal.7743:2008/03/11(火) 21:05:50
実際のところ、新聞購読者数ってどれくらい減ってるんだろう

全国紙がほぼ横ばい維持だけど中身はひどそうだな


793 :Cal.7743:2008/03/11(火) 21:06:34
全国紙も地方紙も実配は減少中、あとは 残り紙をどれだけ持てるか にかかってる

794 :Cal.7743:2008/03/11(火) 21:08:15
折込も激減だから、この1年でかなりの販売店が辞めるだろうね

795 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:31:57
消費税アップと定価アップで一割は確実に減るだろう。その時に3割〜4割
残している店はどうするか、新聞社はどうするか‥いまから備えておく必要
がある。一方的に販売店の責任にされないよう、今のうちから備えるべし


796 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:33:06
活路のヒントは業界外にある わかっている人はわかってる けど


797 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:33:51
うちの所長、ギフト券切りやがった。さらに今度チケット類全部切るって。
バカバカバカ。戦えないじゃないか。どうやって戦うんだ。

798 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:34:32
本社と拡張団で販売会社設立するって聞いたんだけど嘘だろう?
どんな会社作るのよ。


799 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:35:17
日経を駅で購入。
シ車内で読む。
京浜東北線や埼京線、山手線での光景。

自宅で講読しないのは、
日経の純粋販売店があまりなく、委託販売だからか?


800 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:36:11
日経は価格が一番高額な
新聞でも駅で売れているのは必需品の新聞。

その他は価格を下げる、
朝刊のみの価格は新聞販売店の自由。名古屋は中日新聞が3000円なので、名古屋よこならび。産経は夕刊を廃止したので2950円で東京23区でも統合版。
読売、朝日、毎日、東京新聞も朝刊のみは統合版の価格にするべき。新聞社が
夕刊も購読させたいので、ばらばら。朝刊のみでも
委託販売店から産経を購読していたら、朝日の朝刊も購読してくださいて言われたことがあるが、日経も
読売か朝日販売店の配達が主流だから、駅での購入をしている人は朝日購読してくださいとお願いされていている経験あると思う。

朝日の前は毎日新聞販売店が産経新聞とビジネスiを配達。現在は純粋の産経新聞販売店からの配達。

毎日新聞販売店からの配達は毎日新聞を購読してくださいとは言われなかった。

801 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:37:09
●マイナス補正で定数を嵩上げの手口か?YC小笹「押し紙」裁判、担当員の尋問
27日の午後、YC小笹が提起した「押し紙」訴訟の法廷が開かれ、読売新聞社の
小林(仮名)担当員の証人尋問が行われた。次のような事実が明らかになった。

802 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:38:22
あとこのケースでは引継ぎをした前任者を引っ張り出してくるべきだな、
代償金のシステム的にもそれが本筋。
拡材などへの投資余力がなかったり身内が病気だとかで仕事がおろそかになり、
潜在的な読者をつかめていない状況での引継ぎなら部数回復の可能性はある。
もしも前任者が架空読者を作ったのならそいつに損害賠償を要求すれば良い。


803 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:39:20
被告Yは残紙があると知っていたなら、すぐに残紙をきるべきであったのにその処置をとらなかった
大きな過失がある

 簡単に言えば、社が押し紙をしていたということ。裁判の焦点はここにある

別に代償金を求めて前店主を訴えているわけではないんだよ。法律の勉強したほうがいい。

804 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:40:06
もう改廃に対処できないほど社は弱ってる

紙を切ったら社はつぶれる

もう八方塞だよ


805 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:40:59
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=zuri0205_3.wmv


806 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:41:03
増紙か?中々厳しいが、俺も増紙だ!来月もプラスにするぞ!!
目指せ自給率100%。


807 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:42:10
増紙を続けていると対抗店が次々と自廃・改廃していく
そのうち、契約の後を新店補助の入った新店にざくっと取られる
気がつけば減紙と経営悪化に

というパターンにならないようにね

808 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:42:52
★臨時ニュース
読売・江崎法務室長らが訪店、改廃通告
  読売新聞・西部本社は1日、福岡県久留米市にあるYC久留米文化センター前の
平山所長に対して、明日2日から新聞の商取引を中止すると通告した。現地の
関係者からの情報によると、1日の午後4時ごろ、西部本社の江崎法務室長、
長脇担当、池本担当の3名が事前の連絡なしに同店を訪問し、平山所長に取引
の中止を伝えたという。‥‥

809 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:43:31
何の予告もなく改廃って・・・

常識なさすぎだろ、社も。

810 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:44:07
逆に改廃通達すると、弁護士たてられて、地位保全を主張されて

改廃できないパターンを恐れたのか・・


811 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:44:44
黒藪が自分の都合の良い解釈をして、現実に向き合おうとしなかったから、
店主の改廃という最悪の結果になったんだろうね。
不正無しでやっている販売店が存在するということを知ったならば、
架空読者を現実の読者にすることによって不正を減らさなければいけないのに、
責任を本社側に押し付けるような喧嘩腰じゃこうなるのも仕方ない

812 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:45:27
ちがうだろ
創業時からいきなり残紙があったらどう考えても社の責任
彼らは常識をもって現実とむきあっただけだよ
長いものに巻かれて非常識に現実と向き合わずに生きているのが現存する販売店

813 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:47:10
◎公取&政府
 自民+民主の大連立黒子の恩義もあるし、まだ動かないから、今のうちに
  やりたいことやってていいよ。
◎読売
 サンキュー。見せしめに店を数店公開処刑するつもり。一段落するまで
  そのままにしといてくれ。消費税アップの時にでも借りは返すから

814 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:47:49
■読売が2日の朝刊から新聞の供給を停止。虚偽報告は改廃理由にはならない。
  読売新聞・西部本社は、2日の朝刊からYC久留米文化センター前への新聞の
  供給を中止した。改廃を通告してから、実際に取引の中止が明らかになる
  までの時間は、約半日という異常な改廃劇だった。
  同店が扱っていた約1000部の新聞が、誰が経営するYCから配達された
  のかは、現在のところ明らかになっていない

815 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:48:33
こんな急に改廃になって代償金もらえるのですか。
配達員の今後の生活保障は誰に言えばいいの。
何年も専業やって所長になれて こんな最後はイヤです。
YC久留米文化センター前の所長は間違っていたと感じます。
相談してはいけない所へ相談してしまった。

816 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:49:16
黒薮さんは おれたちセールスも相談させてくれるかな
有料会員になったほうがいいかな
とにかく借金問題 精神病問題 超ウソツキ問題 その他の怖い問題
全員面倒最後までみてくれよ

【コース別の利用料金について】 
下記3種類のコース別料金(消費税込み)となっております 
(1) 1ヶ月会員=1,890円 
(2) 1年会員= 17,010円
(3) 2年会員= 30,240円

すごいねーこれが、×いくらで毎月入ってくんのかよ 大体どんくれーだ
¥3.500.000-〜4.500.000- こんくれぇか?その他にサイトに入る広告料も
有るもんな。まっ全部で500万はぬけちまーだろう 毎日うめーもん食いに
いってんもんな。
広がれば困るだろう意識を巧みに使い経験の浅い所長をエサによくやるよ
やくざと同じやり方だ。
金をとらねぇで全部見せろよ。
あんたの口車に乗った人を不幸にするなYC久留米文化センター前はイイ
ヤツなんだ。元の所長にしてくれ。最後まで責任は取るべきだな。
美味い金儲けを東京情報時代思いついたんだろうが、改廃され不幸の
どん底に落ちた所長を出したんだ。きちんとケジメはつけねぇとな。

817 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:50:00
 このY社の強制改廃は、起訴・違法意識を覚悟でやってきている
裁判で負けるより、他の販売店への見せしめ的な効果のほうが大きいと踏んだんだろうな
たとえ裁判で負けても、社にとって賠償金は簡単に払えるし、敗訴情報も
情報操作で広めないようにできる


818 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:50:38
あれだけ本社に対して挑発すれば改廃になることはわかっていたはずで、
そうなった直後には読売筑後のS王国の大量破棄動画の公開でもやると思ったのに・・・
自分の保身しか考えない器の小さな人物だったから、本社的には大喜びだろうな、
もしも詐欺について謝罪し内部告発的に動いていたら、本社はパニックだったから。


819 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:51:24
真村氏の状況とは明らかに違う。
裁判でも勝てるかな?

そもそも、真村氏の裁判でも押紙問題で本社が負けた訳ではないのだけどね

820 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:52:53
部外者だってジャイアンツを見てるとYのやり方ってのがわかるよね


821 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:53:31
読売新聞社のフェイント改廃攻撃で
全国では弁護士と顧問契約を結ぶ新聞販売店が激増するだろう。
やっぱ読売はバカだ 

822 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:54:10
◎公取&政府
 成功はしなかったけど読売には自民と民主の大連立黒子の恩義もある。
 公取はまだ動かないから、安心して今のうちにやりたいことやってていいよ。
◎読売
 公取&自民さんサンキュー。他店への見せしめに店を数店公開処刑するつもり。
 一段落するまでチョット待ってて。押し紙切ったら部数が4割も減って大変だよ。
 消費税アップや憲法改正の時に紙面協力で借りを返すから。頼んだよ。

823 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:55:14
しかし、今回の読売の件は酷すぎるね。
でも同じ立場の店主が、こんな仕打ちを受けてるのに
新聞販売店側は何も行動しないの?販売店の組合のような
団体もあるでしょ??

それとも、見せしめに屈して、見てみぬふり??
もうそういう時代じゃないでしょうに。
この件を放置してたら、ますます親鼠が調子に
乗るだけだと思うよ。

824 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:55:50
新筑後読売会を結成、会長に真村氏
YC改廃、「見せしめ」の可能性も
 YC久留米文化センター前の改廃事件の背景になにがあったのだろうか。

825 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:56:48
しかし酷い

せめて一ヶ月前から通告しれ

826 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:57:36
読売の 今さえよければ作戦 でどれだけあとの人が迷惑したか‥

827 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:58:17
いま 読売新聞社 とくに販売局はパニクッているらしい。
福岡は893からみだから法曹関係も気合が入っている。
内情が 一般に知れ渡ればダメージも大きい。

828 :Cal.7743:2008/03/11(火) 22:59:52
新聞販売の世界では、即日改廃などよくある話しだね。
他にも、ある朝突然自分の区域の中に新店が出来て、
自分の店には新聞が届かなくなるとか、
いろいろあるね。

でも、今回の事は見方を変えれば、商法では、小売店がメーカーから商品を仕入れるにあたり、
売れる分だけしか仕入れちゃイカン・・・なんて話しはどこにもないわけだ。
もちろん、特殊指定の中にも、そんなことはひと言も書かれていない。
逆に、売れない自社商品を、半数以上が売れ残るとわかっていながら、
きちんと料金を支払い仕入れて、大量の在庫を抱え続けてきてくれていたわけだから、
普通ならば、メーカーにとっては、大切な顧客であり、感謝されこそすれ、
メーカーから取り引きを中止させられる・・・なんてことはまずない。
穿った見方をすれば、Yの言う、信頼関係の破壊は、
11月の1回目で2010部実配1930部だったのを、同月中の中間報告で、
1000部近く切られたためもたらされた=押し紙を切ったから・・・としてもおかしくない。

1000部近くの手数料を不当に搾取されていた折込広告社など、第3者の訴えにより
事実上経営できなくなって自主廃業という自体ならまだしも、
ちゃんと仕入代を支払って、大量に在庫を抱えながらも余計に仕入れてやってきていたメーカーから、
在庫を抱えるのを辞めたから、一方的に突然、取り引きを止められるなんて非常識が、常識として
まかりとおる新聞販売は、怖ろしくて、これでますますもって、まともな経営感覚のある人は、
自己の資金を注ぎこんで、新聞販売をやってみようなんて思わない、思えない世界になったな(笑)

829 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:00:49
いきなり1つの販売店で1000部とか減らせば新聞社はパニックになるだろうよ、
チラシ制作費を含めた広告主の損害は店主が詐取した金額の数倍になるわけだし、
さらに損害賠償で数倍とかになれば年2000万円の詐欺も億単位の責任になる、
3店舗で5年分という条件付ですら30億円前後と新聞社すら潰しかねない金額だ。
自分はとりあえず社長だからと世の中をなめていたんじゃないか?
肩書きなんてものは成功を勝ち得た時にはそれなりに役に立つものだが、
失敗したり犯罪に手を染めたら責任の追及のほこ先になるだけのもの。


830 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:01:40
この業界、もう自浄能力がない  オワタ


831 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:02:46
残念だが、その人はもう辞めてしまっている。
といっても店はたしか息子が引き継いでいるのだが。
でもその人は聞く限り一般の人だし、今回の件には絡んでいないはず。

販売局がパニックって・・・おいおい、
その販売局がその販売店を強制改廃にしたんでしょ?
自分で行動を起こしてパニックに
なるはずないでしょ?

新聞屋なんてよっぽどいい地区じゃない限り
するもんじゃないよ。

うちの母体の社も読売ほどでは無いが
月に何千部もプラスになったり、マイナスになったり
動くのだから1000部程度でパニックにはならないよ。
大きい数字ではおるけどね。

832 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:05:00
 強制改廃を2回知ってる
 一つは、前夜から臨配や拡張員などが配達員を尾行して次の日にはもう・・・。
 もう一つは、複合販売店の一つを強制改廃したパターンで、うまく順路が取れなかったので
次の日からは街中、拡張員だらけ
警察には「ヤクザが大勢うろついてる」と多くの電話があったほど。現読確認でカードができると聞いて
拡張員が押しかけたって

本来なら、販売店で組織する〜会などが販売店側の最低限の権利を主張するために抗議するのが
当然だが、いくら増紙しても減紙しても本社のさじ加減で店の利益が決まる体質では
そこまで出来ない


833 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:05:53
読売販売局内は現在の販売諸問題への対応方法に様々な意見があり、もめている。
パニック的な雰囲気だ。
いかに違法行為を正当化し信頼を傷つけずにいけるか思案中。
読売社は北朝鮮にそっくり。誘拐殺人の罪を犯しても、いかにして他者に責任
転嫁して善良な市民になるか‥を思案中。

834 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:06:44
読売の折込会社や広告会社が美味しい思いをしたんじゃないか

835 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:07:21
読売の販売店が押し紙訴訟して部数減るから

対抗のAやMの担当は、楽だろうな


836 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:07:59
読売販売局はパニックing 打つ手打つ手が後手後手になっている。
しかしメンツがあるから あえて販売局の人事異動は平静を装います。

837 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:08:36
Y東京本社販売局のツブヤキ
 なにやってんだ 九州は ‥ったく 田舎もんがー


838 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:09:52
あなたが契約なしの読者で無い限りは、
契約をあなたの一方的な都合で切る事は出来ないよ。
結局は取らなければいけない事になる。
消費者センターに行っても逆に
「それはあなたの一方的な都合、そんな事は出来ませんと」
言われるだけ。

いや、その折込代で販売店は
残紙を積んでいけていたんでしょ?
久留米は折込が良いと聞くが
話を聞く限り、1部あたりの折込と、社への納金が
ほとんど一緒だったのかも知れない。

それはなんともいえない。
読売の販売店が残紙多で、その区域のAM他の販売店が
残紙が少ない健全経営ならば、折込の割りふり上
読売の折込会社がおいしい思いをする形になるが、

その逆だと折込会社は厳しいからね。
地区によりけりだと思う。

839 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:10:43
オレが言っているのはそういう話しじゃないよ。
折り込み広告の水増し請求は、折り込み広告主と新聞販売店の間の取引上のことで、
新聞社と新聞販売店との取引上の話しでは無いってこと。

例えば、大量在庫になる仕入れ発注を本社にして、それで仕入れ代を支払えない・・
っていうのなら、通常の商取引に照らし合わせてみても、
民法第651条第1項、委任は、各当事者において、何時にても之を解除することを得。
に基づいて、本社がその新聞販売店を強制改廃することは筋が通っているが、
販売店が新聞社に対して、仕入れ納金を滞りなく行ってきているのに、
新聞社が、民法第651条第1項を盾に、強制改廃するのは筋が通らない。

読売は、店主が折り込み広告主から次々と訴訟を起こされ、
その1000部が押し紙だったのか、積み紙だったのかを、また裁判で係争したくないから、
こんなアホみたいな事やったんだろうね。

まあ、本社が強制改廃しなくても、折り込み広告主から次々と訴訟を起こされれば、
この店主の事業の継続はかなり難しくなるので、結果は同じと言えば同じだけど、
少なくとも新聞本社が、きちんと納金していた店主に辞めろ続けろと言える筋の話ではない。

仕入れをいきなり半分に減らされたからと言って、取引上の信頼関係が完全に破壊されたなんて、
思い上がりもいいとこだ。

840 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:11:21
消費者センターは解約できないなんて言わないよ。
言うとしても、“道義上”解約できないって話だよ。

印紙を貼る欄も、割り印もない新聞購読契約書は、法律上、強制力がある「契約」と見なされるか否かは

限りなく灰色だから、強制力は無いと思っておいた方がいいよ。


841 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:11:58
651条
当事者の一方が相手方に不利な時期に委任の解除をしたときは、
その当事者の一方は、相手方の損害を賠償しなければならない。
ただし、やむを得ない事由があったときは、この限りでない。

>ただし、やむを得ない事由があったときは、この限りでない。
これに該当するでない?
本社は優秀な弁護士さんがついてますよ。
本社のほうから仕掛けてるんだから、勝算がないことはしないでしょう。

842 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:13:05
>>840
いい加減なこと書き込まないほうがいいよ。
「契約」をくぐってみれば。
口約束でも法的拘束力があるのに・・・

843 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:14:50
>840
>消費者センターは解約できないなんて言わないよ。
言うとしても、“道義上”解約できないって話だよ

それは間違っています。
クーリングオフ期間を過ぎると、
契約書に不備が無い限りは(金額の未記入など)
残念ながら、引越し・本人の死亡以外では
基本的には解約は出来ない(ただしもちろん販売店がそれを了承してくれるなら話は別ね))
もっと言えば、本人がそれを認めなくて
お金を払わないと言い出しても、消費者センター曰く
裁判所を通して、勤務先から強制的に給料引をすることも出来るそうだ。


>印紙を貼る欄も、割り印もない新聞購読契約書は、法律上、強制力がある「契約」と見なされるか否かは
限りなく灰色だから、強制力は無いと思っておいた方がいいよ。

契約書の氏名のところが
自筆(これが重要)
裁判では毎回これが焦点になるらしいから。(何度も裁判を経験したある所長の話だけどね)
つまり、新聞の契約においては、契約書に、自筆で氏名を書くと
それ以外に記入漏れが無ければ
法律上、強制力がある「契約」と見なされます。

(やっぱり取りたくないから契約を破棄する!と言い出した人の中に
警○官もいたとの事。世の中非常識な人間も増えたもんだ。)

たかが新聞の契約だけど、甘く見ないほうがいいよ。

844 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:15:49
651条
当事者の一方が相手方に不利な時期に委任の解除をしたときは、
その当事者の一方は、相手方の損害を賠償しなければならない。
ただし、やむを得ない事由があったときは、この限りでない。

>ただし、やむを得ない事由があったときは、この限りでない。
これに該当するでない?
本社は優秀な弁護士さんがついてますよ。
本社のほうから仕掛けてるんだから、勝算がないことはしないでしょう。


845 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:17:00
 社がついてきたやむを得ない事由は、虚偽報告の一点
しかし、前例の裁判では、「押し紙体質から鑑みて虚偽報告は理解できる範囲」として
地位保全を求めた控訴側の勝利

つまり、前例では、販売店及び労働者の人権>押し紙体質における虚偽報告
と位置づけた。

その判例から、強制改廃は、被改廃側が起訴すれば、人権を著しく無視した行為であり、
被告の損害賠償は必至でしょう。

ただ、強制改廃を覆すに至ることはないであろうこと、またそれによって紙を切ろうとしている販売店への
牽制・見せしめの公開処刑的なことが、社にとって損害賠償と敗訴という風評被害を上回るメリットになると
考えてのことでしょう。
要は、後で訴えられて損害賠償を払うよりも、次々と紙を切られることを恐れていたのでは。
1000部の紙を切って納金が減ることのほうが損害賠償よりも大きいし、部数が減れば県全体のチラシも
減る

846 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:17:51
>虚偽報告は理解できる範囲

今回はその範囲を超えてるんじゃないのw
真村氏は、一度虚偽報告がバレてるのに社が紙を切らなかったことも一因とされてるが
今回は、社がまったく知らなかったで通せるんじゃないの?
折込のことも含めて、Yの信頼を損ねたってことで押し通しそうですね。
あと、真村裁判を判例なんて言ってると、黒藪親衛隊みたいだからやめれ。

847 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:18:30
まだ古い考えの人がいるんだな。
いつの時代の話だ?

今の時代はすべて消費者保護の観点から成り立っている。
消費者が解約できず強制される契約など、現代には存在しないよ。
実印・印紙・割り印でも完備していない限り、
消費者は一方的に契約を解約することができるのさ。

解約時の取り決めも書かれていない新聞の購読契約なんて、強制力も何もない。

848 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:19:09
契約があるから解約に応じず、購読を強要することが出来る・・なんて言っている方が、
今の時代は“非常識”・・・。


849 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:19:50
関東のY系青年所長数名が感情的になり、密かに集まる予定でいる。
今回の一連の事件が今後の販売管理体制の正体である。
YC久留米文化センター前の平山所長に匿名で義援金を
送りたい。市民も巻き込んで倫理をY社に問う。義援金が集まることで
長引く裁判と配達者への生活維持に役立てる。
黒薮さん、口座開設お願いします。平山さん元気出してください。
数年前、関東でもYC強制改廃がありましたが、大失敗しました。
この時は、義援B券が大量に集まったと聞いています。大勝利でした。

850 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:20:36
またやったんだ読売本社
神奈川県大和市のYC大和及び大和西部の強制改廃の時に新店舗側で関わったんだけど

その時のこと書くから誰か今回の件簡単にまとめくれない?

851 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:21:22
強制自廃ってできるのか教えて

852 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:21:59
>YC久留米文化センター前の平山所長に匿名で義援金を
>送りたい。市民も巻き込んで倫理をY社に問う。義援金が集まることで
>長引く裁判と配達者への生活維持に役立てる。

おれも大賛成。悪化が良貨を駆逐するような社会を作ってはいけない。
ジャイアンツやベルディがエゴむき出しで大失態を演じたときと一緒の感覚。
読売新聞記者諸君 何のために新聞記者しているんだ バカヤロー

853 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:23:03
■渡邊恒雄会長は新聞文化賞に値するか?販売政策が生み出した「押し紙」の山
 読売新聞社が福岡県で改廃事件を起こしているが、同社のヤクザまがいの事業展開と、
それを傍観するだけの新聞記者の姿を目の当たりにするにつけ、ジャーナリズムの
原点はどこに行ってしまったのかという思いを強くする。‥‥
ttp://www.geocities.jp/shinbunhanbai/

854 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:23:58
新聞社は新聞・テレビ・ラジオを支配しているので身内の悪事はニュースに
流さない。よって都合の悪いニュースはコントロールできると慢心している。
そこに、悪事を重ねてきた温床がある。
しかしネットが許さない。事実このサイトから確実にニュース広がっている。
たくさんの知り合いに、このサイトを紹介している。みんな驚いている。


855 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:24:37
これから面白い現象が見られるぞ。
バレそうになってきたら、急に謙虚で誠実そうな人物を演出し始める。

しかし、バレナイとわかったら、また以前の不遜な人間に戻る。
そして、この手の連中が会社幹部に多数生息している。一番多い世代は
50代〜60代 金と地位を得ることを一番の目的にしてきた人種。


856 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:25:21
>うちの母体の社も読売ほどでは無いが
>月に何千部もプラスになったり、マイナスになったり
>動くのだから1000部程度でパニックにはならないよ。
いや、パニックの原因は部数の変動ではなく、広告主の問い合わせということ。
これまでずっとだまし続けていたのか?、他の販売店でも同様の不正はないのか?、
部数偽装をした人間の処分はどうなっている?、これまでの補償はどうする?
対応に追われる社員が過労死にならなきゃいいけど・・・

販売店の発注数を元に一定の予備を加えて折り込みの部数が決まるために、
発注数がデタラメだと新聞社の関連する会社が詐欺会社扱いされてしまう。
社会的信用を失うということは致命的だし、とりあえず信頼関係の破壊でしょう。

また恒例のナベツネ批判か、店主たちのサボタージュに怒ってるだけだろう。
それに改廃による影響について書くのなら、販売店の大幅な部数偽装によって、
広告主がどれだけ苦しめられたも自分で調べて書くべきだろ・・・

857 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:25:59
残紙によって広告主は騙されていると皆言っているけど、その折り込み数は定数の約六割って事は知ってるの?


広告主も残紙をわかって出しているのだよ

858 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:26:46
残紙1%以下の販売店だったが、ほとんどのチラシは正常に来ていたが・・・
来なかった代表格は読売西部本社から徒歩7分のスーパーマーケットくらいで、
取り次いだ毎日系折り込み会社が毎日の販売店を優先したために朝日では不足、
商圏内の読者に届かず商圏外では大量に捨てられて、結局そのスーパーは破綻。
このスーパー経営者は多分事情を知らないままだったと思う。

859 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:27:33
いままで 一度も新聞に折込むチラシの数を自分で決めたことはないよ。

新聞社は「販売店からの報告数を元に決めている」というかもしれないが
強い立場の限りを尽くし、店を脅しいじめて作らせた数字。
店にすれば 悲しくて 苦しくて 耐えられない数字なんだ。しかし家族を
路頭に迷わせることは出来ない。
イラクの刑務所で無実のイラク人を拷問にかけ、アメリカに都合の良い言葉
を命と引き換えにしゃべらせ、その言葉を国連で公式発表しているのと同じ
やりくちだ。拷問に耐えられなかった自分にも悲しいんだ。

860 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:28:14
【電子チラシ】ヤフーが凸版印刷と提携し、折込チラシの検索・閲覧サービスを開始

ヤフー(港区六本木6)と凸版印刷(千代田区)は3月4日、
「電子チラシ事業」に関する業務提携を締結したと発表した。

電子チラシ事業はインターネット上で全国各地の折込チラシを無料で
検索・閲覧できるもの。凸版印刷が運営する国内最大規模の電子チラシサイト
「Shufoo!」(シュフー、2001年8月開設)と提携し、
3月下旬から「Yahoo! JAPAN」上で新サービス「Yahoo!チラシ情報」を提供する。

 同サービスでは、住所や店舗名、「食品・日用品」、「住まい」、
「車・バイク」、「百貨店」などのジャンルや地域から検索できる。
また、特定の店舗や地域を登録することも可能。
検索結果に表示されるのはシュフーに登録される企業や店舗で、
このうち現在イトーヨーカ堂(本部=千代田区)とイオン(千葉市)のチラシ掲載が決定している。

861 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:29:03
土曜日に新聞でチラシ見て買い物行く読者 →土曜日にネットでチラシみて買い物へ行く無読者

となってチラシ減がさらに加速するぞ


862 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:29:49
紙積んでる店のせいで、積んでない店のチラシ枚数も減らされる。
いい迷惑だ。改廃されて当然。

うちは残紙約3%だ!

863 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:30:52
納金に使わざるをえない。
田舎なので販売店は、残紙を抱いたほうが損するから、毎月、本社に切ってくれと言っている
しかし切ってくれない
残紙で儲けているのは本社

864 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:31:31
田舎だったら簡単に店主交代ができないので、積まなきゃ良かったんだよ。

865 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:32:59
団長がノルマ厳しいので天麩羅あげても許してください。
生活が苦しいので、カード料は貰っておきますけどw


866 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:33:46
>発注数がデタラメだと新聞社の関連する会社が詐欺会社扱いされてしまう。

さてここで問題です。

問い1.
折り込み広告社への必要チラシ部数の連絡は、誰が行っているでしょうか。

問い2.
クライアントへの必要チラシ部数の連絡は、誰が行っているでしょうか。

問い3.
クライアントが実際に必要なチラシ部数より、多く必要だと言われ、
必要ではない枚数分の折り込み手数料を支払った場合、
責任は、どこに帰結するでしょうか。


867 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:34:39
新聞配る能もない所長が多いけどねw

868 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:35:24
今まで折り込みチラシはタダでは届かない・・つまり、
新聞購読料を支払って新聞を購読しない限り、消費者の元には届かなかったが、
ついに、折り込みチラシもタダで届くようになるのか・・・。

いよいよもって、新聞も、読者から金を取って届ける時代じゃなくなってきたな・・・。
再販指定品目ぅぅぅぅ、撤廃反対ぃぃぃ・・なんて言ってる場合じゃねーぞ(笑)

869 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:37:16
単独のポータルサイトなど、いったい何人の人間が見るんだ。
チラシ広告は、たくさんの人間の目に触れないと意味がないから、
検索しなきゃ出てこない折り込みチラシだけの専門サイトなど、
敵じゃなかったんだぞ。

だけど、Yahoo!がトップページで掲載するとなると話は別だ。
一日何万人もが目にするYahoo!で店舗名を検索すれば、
簡単に折り込みチラシのページにたどり着くことが出来るようになる。
掲載主を見つけてくれば、見つけてきた広告代理店に報酬を支払うシステムも
確立されているので、大手の企業だけでなく、町の小さなスーパーのチラシも、
簡単にかっさらわれることになる。

今まで折り込みチラシはタダでは届かない・・つまり、
新聞購読料を支払って新聞を購読しない限り、消費者の元には届かなかった
=新聞の独占事業・・だったものが、タダでチラシが届くようになってしまうので、
新聞が、読者から金を取って、その代償として読者に提供できるモノは、紙面広告と掲載記事だけ
・・・となってしまいました。

新聞を「マス」メディアに位置づけさせるための、もっとも重要で大切な資源要因が無くなってしまったため
新聞は今後、マスメディアとしては、生き残れなくなるのが決定的となりました。
新聞事業・・・、終了です・・・(>_<)


870 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:38:09
今現在、新聞に残されている価値は、唯一、「マス」メディアである・・ということのみであった。
だから今後、新聞が生き残っていくためには、「マス」メディアであり続けることが
どうしても必要不可欠だったんだ。
一日に一回、かつ、印刷してしまえばコンテンツの更新が出来ない新聞の掲載記事が、
人々に必要とされなくなり、新聞を制作する原資にはならなくなっても、
新聞が「マス」であれば、折り込み広告・紙面広告の収入という原資から、
新聞社は新聞を発行し続けることが出来る。
そのための方策として、新聞社には、tvのように新聞購読料を無料にし、
全ての世帯に届けることにより、「マス」を維持し続ける・・・という方法が残されていた。

新聞社が生き残るためには、近い時期、必ず、その話し合いがなされ、
その話し合いは、販売店は蚊帳の外で、 新聞社と折りこみ広告社と第3の新規参入者でなされる
可能性があった。

しかし、残念ながら、新聞社も折り込み広告社も販売店も蚊帳の外でした(^_^;
新聞が、再販指定品目ぅぅぅぅ、撤廃反対ぃぃぃ・・なんて言ってる間に、
新聞より先に、折り込みチラシの方がタダで家庭に届くようになってしまいました。

地域の各広告代理店が、「Shufoo!」より手数料をもらい、チラシ掲載主を見つける(=切り売り)
もするみたいなので、全国規模の大手の事業種だけでなく、地域の小さなスーパー単位でも、月5万円ほどで、
毎週折り込みチラシを掲載出来るみたいです。

今まで折り込みチラシはタダでは届かない・・つまり、
新聞購読料を支払って新聞を購読しない限り、消費者の元には届かなかった
=新聞の独占事業・・だったものが、タダでチラシが届くようになってしまうので、
新聞が、読者から金を取って、その代償として読者に提供できるモノは、紙面広告と掲載記事だけ
・・・となってしまいました。

新聞を「マス」メディアに位置づけさせるための、もっとも重要で大切な資源要因が無くなってしまったため
新聞は今後、マスメディアとしては、生き残れなくなるのが決定的となりました。
新聞事業・・・、終了です・・・(>_<)

871 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:40:18
※新聞事業の終了とは、

○○新聞、××新聞が無くなると言うことではなく、

新聞という事業そのものが成り立たなくなる・・と言うことです。

今後、新聞を発行して読者から対価を得るためには、各新聞社は、
一日に一回、かつ、印刷してしまえばコンテンツの更新が出来ないメディア
に掲載される紙面広告と掲載記事を、消費者にとって必要不可欠なモノに
する必要があります。

戦争や大災害でも起きて、町中壊滅されて、
みんなが持っていたtvもラジオもPCも粉々に壊れちゃって、
情報を人々に伝えるためには、印刷した紙で物理的に配布するしか方法がない・・って
ことにでもならない限り、まず無理だねぇ・・・・。

872 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:40:59
新聞屋が生き残ってるのは、新聞を毎日配達するからだよ。


外国みたいに、ずらりと20社くらい競争して、20社くらいの新聞が

どの売店にも新聞売ってて、売店で新聞を買う習慣ができたら、この業界は終わり。

配達システムは日本独自の大成功システムだからね。

外人は一部毎130円の新聞より、一部100円の新聞を読みたいときに、読みたい日だけに買う。


配達ミス出したときと、ガソリン代けちって値上げしたときが、この業界の終わり。

873 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:41:39
折り込み広告がほとんど無くなって、

価値もない、意味もない、紙面広告と掲載記事だけの新聞を、

誰が、月4000円も支払って、毎日配達して貰おうと思うと思ってんだよ?(笑)

874 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:42:20
おまいがいくら、毎日新聞を配達しますよと言い続けたところで、

新聞?????
あんな、紙面広告と、役に立たない遅れてる情報しか載っていないモン、イラネ。

と言われれば、そこで終わり・・・。


875 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:43:01
でも一回配達したら、滅多にやめないよ。そういうもんだよ。

毎日きっちり読めれば、毎日新聞届けば安心するんだよ。なければないでいいもんだけどね。


追加だけど、まず新聞紙は新聞を読む以外にも役立つことが多いね。
そしてペット飼ってると、新聞紙足りなくなることも多くなるくらい、よく使う。ペット効果が大きい産業だね。

広告はじっくり研究すれば、一ヶ月で一万円以上の節約できるね。Aスーパーは今日はお肉とOOが安い、OOの家電ほしいけど本日安い、とか家電レベルだと一個で数千単位で元取れる。
スーパー特売日は簡単なチェックでもきっちりやってれば、新聞代は軽く取れるね。

新聞読まなくて独り暮らしだと、ほとんどいらないんだよね。でも、広告だけは異常に役立つ。
独り暮らしは新聞たまるの腹立つけど、最近の新聞屋は集金ついでに回収してくれるし、便利になったもんだ。

876 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:43:55
ところで、口座引き落とし率ってどの程度なんだ?

20年前くらいにやってたけど、ほとんどいなかったな。今は主流なの?
集金やってたけど、回収率8割くらいで、販売長、借金ぎりぎりでヒイヒイ言ってたよ。払わない奴、多いみたいね。


877 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:44:38
ははは(笑)
ペットのウンチ処理のために、是非、ウチの新聞を・・ってか(笑)
折り込み広告が無くなることで、新聞を毎日配達して貰ってもその広告の研究が出来なくなるのに、
どうやって元を取るんだ(笑)

毎日や東京新聞より、朝日や読売が売れていることの理由はなんだと思う???
折り込み広告が多いからだよ。

新聞から折り込み広告という、新聞を購読しなければ
手に入れることが出来なかった情報がゴッソリ抜け落ちるために、

今後、新聞が、マスであり続けられなくなることは決定的となった。

マスで無くなると言うことは、ある、特定に人にしか売れない商品となるということで、
ある特定の人にだけしか売れないのであれば、系統別・銘柄別の販売網はおろか、
販売店自体の維持は難しくなる。つまり、

販売店的に言えば、残る販売店も、読売や朝日が、ほとんど折り込み広告が入らない
=毎日や東京新聞並みの部数になる。
それどころか、合売にしても、今の読売や朝日の販売店ぐらいの部数を売り上げることは難しい・・。

ということだ。
足抜けする準備を進めておいた方がいいぞ。


878 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:45:23
この業界は衰えないよ。

なぜなら、ほとんどの情報を見る人はデジタルじゃなくて、アナログだから。

デジタルの人だとしても、たとえばゲームやるのに、どっちを選ぶか?
デジタルだよね。遊ぶのにはデジタル。では、なんとなく見る広告には何を使うか?

これは新聞や広告のようなアナログなんだよ。どうでもいいと思ってるけど、なんなく見る情報に、遊び分野のデジタルは苦痛なわけ。だから、デジタルは、ピンポイントの検索や全国規模、レアものや全国通販でしか発展しえない。


だから、アナログ分野の新聞が強い。

879 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:46:07
新聞社の回し者みたいなヤツがいるな(笑)

自分とこのスーパーの特売を知らせるのに原稿作って、そのほかに、
方や、印刷して折り込み代支払って、1回ウン十万かかって、ごく一部のエリアにしか知らせることが出来ない。
方や、ネット配信で国内全体に知らせることが出来て、何度掲載しても月5万。

スーパーにして見りゃどっちが安売りできて、商売繁盛できる???(笑)
主婦にして見りゃ、どっちが安い買い物が出来る???(笑)

デジもアナも関係ねーよ(笑)


880 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:47:04
しかしヤフーも考えたモノだな。

各スーパーのチラシをヤフーで見れるようになると言うことは、
各スーパーが、自分のHPを持つと言うことと同じ。
けど、見れるのがチラシだけじゃもったいないから、
今までHPなんて持っていなかったスーパーもHPを持つようになる。
そのときに、ジオシティーを使うようにすれば、
得られる利益はチラシ掲載料だけじゃ無い。

今はPCだけでしかチラシに書かれている情報は見れないけど、
ヤフーモバイルで、携帯電話で見れるような文字システムに連動昇華するのも時間の問題だ。

買い物しにスーパーに行く前に携帯チェ〜ック・・・おそろしい・・・(>_<)

新聞・・・5年持たないかも・・・・。


881 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:47:52
だから、宣伝をわざわざネットで見たくないんだよ。ウザイんだよ。

宣伝なんて、一回も見たことねえよ。ワンクリもな。


それと、全体を見ればまだ圧倒的にアナログなユーザーが多いってこと。だから新聞の勝ち。


882 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:48:34
ネットチラシに驚くなんて時代遅れすぎるだろ、周回遅れのランナーだよ。w
新聞取ってなくてパソコン使える人間はほとんど毎日見てるし、
新聞取ってればわざわざネットチラシを見ない。
今のノートパソコンの画面の広さでは横幅をあわせると文字が潰れて読みにくく、
横に使う1枚モノのチラシを左右半分を表示する状態で何とか視認できる程度。
2枚モノ以上の大きなチラシになるとスクロールが面倒でイヤになる、
特にヤマダ電機とかの情報詰め込み型のチラシは相当に時間を無駄にする。
あとYahoo!でやることに意義があると思っているのもいかがかと思う、
情報が多すぎると目的のページにたどり着くにも一苦労。
必要な店のチラシへのリンクが貼られたページをお気に入りで登録しておき、
ワンクリックでチラシを見る方が合理的、オリコミーオ派の店もあることだし。

883 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:49:27
おいおい、なに呑気なこと言ってんだ。
Internetが普及しだしたときも、同じ事言ってたろ。
ほんとにお気楽極楽なヤツらだな(笑)

Yahoo!は、オリコミーオなんてどこにあるのかわからないサイトとは
まったく別モノだぞ。
そのオリコミーオを検索するために、一番最初に表示させるページなんだから。

それにヤマダ電機なんかは、すでに自身のhpで、各店舗のちらしを後悔しているけど、
pcで見る限り、拡大させてマウスをドラッグさせながらスクロールできるから、
ほとんど実物のちらしを見ているのとかわりなく見ることが出来るぞ。
時間だって、実物のちらしを見るのと全く変わらない。
逆に、折りこみチラシだと、自分が住んでいるところのヤマダ電機1店舗だけののちらし
しか見ることが出来ないけど、ネットだと、それだけじゃなく、
折りこみチラシが入らない、隣の町や市の、同じヤマダ電機の他の店舗のちらしも見れるから、
それぞれの店舗での特売品など、2店舗、3店舗分を見ることが出来る。
折りこみチラシなんかより全然利用価値が高いよ。

884 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:50:31
これは一昨年のshufoo(凸版印刷)vsオリコミーオ(大日本印刷)の記事だが、
こういう話はネットを使うほとんどの人間が数年前から知っている。
それから家庭に無線LANが普及する時代に、デスクトップ+マウスですか?
それじゃ制約なく使えるかもしれないがノート派からみれば使いにくいんだよ、
でも使いにくいくらいがちょうど良い、本業の印刷で儲けなきゃいけないから。

885 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:51:08
改廃という大事件なのに黒藪はMyNewsJapanに書かないな、
反論されると逆効果になるからか?www

886 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:51:28
オマエらくらだない・・・
もっとマシな事書け!
俺は来月5店舗目引き継ぐ
総部数21000部、まだまだ稼げるぞ!


887 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:51:54
ノート?(笑)
おまえ想像力無いな。
なんでpcだけでしか考えらんねーんだ???
Yahoo!なんぞ、Yahoo!モバイルなんぞに連携させて、
携帯でも簡略化した文字情報でのチラシの掲載・・・なんてことに、すぐなる
とは思わんのか?
ISPにとっちゃ、得意分野だぞ。
そうすりゃ、パソコン何ぞも不要になるんだよ。

買い物行く前に、今日はどこで何が安いかなと、携帯取りだして眺めれば、一発でわかるし、
スーパは、会員を募集して、携帯の同報メールで、タイムサービスを知らせたり、
スーパーが配信した画像を見せた人は、特売価格からさらに値引・・・何て事も出来るようになるんだぞ。

どこよりも安く手に入れることが出来るのなら、それらのシステムに主婦はあっという間に順応する。

もう、折り込みチラシなんかの出る幕じゃなくなっちまうんだよ・・・。

888 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:52:14
良い例がマクドナルドだ。
おまえ、マックの食い物や飲み物、全部マックの言い値である定価で買っているだろ。
もはや主婦には、マックで、定価で買っているヤツなんかおらんぞ、バカバカしくて。
みんな携帯見せて、買っているぞ(笑)

889 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:52:33
自分の無知晒してるだけだな
携帯での割引はチラシとしてではなくクーポンとしてすでに普及してるんだよ
マクドナルドやドンキホーテに行ってこい


890 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:52:52
だから、Yahoo!モバイルのチラシ情報も、すぐにそうなって公開される。

もうおまえ、何言ってるのか、支離滅裂だぞ(爆笑)


891 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:53:10
最近のクーポンは囲い込みの手段で優越感を与えるために限定的な配布だから、
チラシとは方向性が違うし新聞屋がそこまで気にする必要は無いだろ。


892 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:53:30
新筑後読売会を結成、会長に真村氏
YC改廃、「見せしめ」の可能性も
 YC久留米文化センター前の改廃事件の背景になにがあったのだろうか。

893 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:54:01
新聞が消えるのが先かネット規制で匿名性が消えるのが先か、
どちらにしても2ちゃんねるのような匿名掲示板が新聞より先に、消えるだろう。
消えないにしても匿名性は無くなるのは間違いないがな。
ネットの規制に関してはマスコミ黙殺の姿勢と総務省の職員が言ってたよ。
チラシの無料配布は過去にいくつかの業者がやったが全て今はない。
新聞業界の圧力があったが人件費など問題がかなりあった。
今チラシは一枚3円くらいだが人件費にいくら使うんだ?

ネットチラシはPCの普及率を考えて語れ、携帯で見れるにしてもチラシを見てる
年代の携帯利用率で考えたら現実的ではない。
今の50代、60代にPCや携帯を使いこなせは酷だろ?
見たくないチラシ、今必要がないチラシは見てもらえない
思いつかなきゃ見てもらえないチラシが出てくる
スーパーのチラシを見るのに複数のスーパーにアクセスしなきゃならんだろ?

オマラが言ってる事が現実化するのにはオマラが50代、60代になってからだろ?
少し非現実的な事語るの止めたら?

894 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:54:18
今このスレで語ってる事を自分の親にこのスレで言ってる通り語ってみろ。
理解出来る親はどのくらいいるんだろうな。
Yahoo!、Google、メール40代後半辺りからわからないと言う人間が多いと思うが違うか?
俺が言ってる事に少しでも間違いがあるなら指摘してくれよ。


895 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:54:38
確実に一番早いのは販売店が損益の分岐点を割ることだろう。
10年に半減のペースで減っていていつまでチラシ詐欺で補い
がつくかということだ。

896 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:54:55
デジカメやケータイの出はじめの頃、そんな言い方をされた覚えがあるなー
エアーディスプレイ(液晶やペーパーディスプレイやプロジェクターではなく)で空間に
文字や動画を自在に表示できる技術が出てくるまでは、住み分けだろうね。

897 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:55:14
ある東日本の読売販売店主の話・・・・・
「押し紙を断ったら、店主をクビになる恐れがあるからです。
それに、店としては折り込み広告の収入が馬鹿にならない。
オリコミ広告の手数料は、本社から送られてくる部数に応じて支払われるから、
高い拡張経費を使って読者を増やすより、店に積んでおいて、
残紙の分まで広告手数料をもらったほうが採算が合うんです。
これじゃ広告主に対する詐欺行為だと言われても仕方ないんですけどね」
首都圏で読売販売店を経営していた人物の話・・・・・
「渡邉さんが社長になるまでは、本社の担当員がこんな暴言を吐くことはなかった。
務台さんの時代は本社に請求する部数の増減を、販売店の裁量にまかせる自由増減主義。
部数を減らすと嫌な顔はされたけど、次に頑張ればいいという感じだった。
その一方、部数を増やせば増やすほど多額の補助金を出すやり方だったから、僕らも奮起できた。
でも、ナベツネ体制になってからの担当員のやり方は、恐怖政治以外のなにものでもない」
・・・・・「渡邉恒雄メディアと権力 魚住昭(アンチナベツネ派)」より
つまりナベツネ時代になってから販売店が働かなくなり実配読者が3割(?)減ってしまい、
店主はその分自分で積んで詐欺で生き延びてきたってことだな。ダメじゃん・・・

898 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:55:32
全国紙の4割の詐欺紙をなくす作戦が見えてきた。
ANY連合の全国紙同士で合併し詐欺紙を消す。


899 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:55:53
携帯でメールを利用できないのは、
【チラシが多い都市部では70才以上だ】
だから、おまえの認識は甘いってんだよ。

いいか、今、仕事をする上で、携帯でメールが利用できなけりゃ
日本のほとんどの労働者である、サラリーマンは、仕事になんねーんだ。
ということは、60歳以上の男性は、ほぼ100%携帯メールなんて利用できる。
女性なんかでも、50才代でメールを理解できてる人なんかざらにいるぞ。

なんでかわかるか?
小学校や中学や高校からの連絡が、携帯への同報メールで来てたからなんだよ。
家庭の主婦でも、携帯でメールが出来ないと、家庭を守れない時代なんだ。
なにが40歳後半は携帯でメールが出来ないだ(笑)
バカ言ってんじゃねー(^_^;
世の中は刻々と変化してんだよ。

やはり、新聞販売関係のヤツは、世の中の動向に疎く、
世の中の常識、世情から、考えが、完全に乖離してるな。

だから、いっつも、販売方針を見誤るんだよ。

900 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:56:11
それとな、チラシの無料配布は過去にいくつかの業者がやったが全て今はない
のは当たり前だろうが。
だれが、ポストにチラシだけ投函されて見るかっての。
折りこみチラシは新聞に挟まっていたからこそ、有郊だったんだ。
ポストに投函されたチラシだけの束は、ゴミだゴミ。

もっとも、もう、新聞業界で新聞を無料にして、
全ての世帯で何某かの新聞を読んでいる状態にして、マスメディアとしての地位を守り、
そのマスメディアであるという価値を、今後の新聞発行を続ける原資にするなんてことも、
ネットでチラシを無料閲覧できるようになっちまった今では、
もはや実現不可能になっちまったがな(>_<)

記事もチラシもネットに奪われた新聞が生きのこれる格率は、限りなく0に近くなっちまったんだよ。
例え、掲載記事を特化したとしても、今までのように、新聞の世帯購読率が90%以上
なんてことは、今後有りえない。
新聞は、一部の人にしか情報を届けられないメディアに成り下がる=発行部数が激減するのが、
決定的になったんだよ。


901 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:56:33
チラシが入らなくなった新聞の末路を考えたことがあるか?
毎日やサンケイ、東京新聞を見ろ。
特に、サンケイや東京新聞なんかは、朝日や讀賣より安くても、
全く消費者には受けいれられないんだぞ。
理由は、チラシが入らないからだ。

新聞から折り込みチラシが消える・・朝日や讀賣にもチラシが入らなくなるってことは、
朝日や讀賣の部数が、それらの新聞と同じ部数になるってことだ。
朝日や讀賣の部数が、毎日やサンケイ、東京新聞並みになるって事は、
新聞を購読する世帯が、大幅に減少するってことだ。

そんなもんしか売れない商品で、今の販売店が維持できるかってんだ(笑)
5年、10年なんかあっという間だぞ。
よく考えろ(笑)

902 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:56:56
「紙に印刷して&紙にはさんで情報を届ける」ニーズが少しずつ
小さくなってきている ってことだ。
情報を届ける仕事が無くなっている訳じゃない、他の方法に変わり始めて
いるって事。
仕事とは事実と現実に対応するだけ。簡単な話しさ


903 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:57:20
地デジになったら、この新聞業界は大打撃だ。
天気予報から、ある程度の記事は見れる。
新聞の必要性がなくなる。
この業界の販売店は、後3年でバイバイだろう!
南無阿見陀仏。

904 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:57:38
新聞は残る
しかし、儲からない

年収1000万以上ある所長は、そのままでいいけど

年収が普通並の所長は早く転職の準備をしたほうがいいぞ

年収が低い販売店ほど体力がないし

辞めるのにも儲からない区域ほど時間がかかる

早めに準備をしておかないとね


905 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:57:58
新聞は残る
しかし、儲からない

年収1000万以上ある所長は、そのままでいいけど

年収が普通並の所長は早く転職の準備をしたほうがいいぞ

年収が低い販売店ほど体力がないし

辞めるのにも儲からない区域ほど時間がかかる

早めに準備をしておかないとね


906 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:58:22
ビジネスモデル云々より、
チラシが入らない新聞=新聞に掲載される記事
に対して、月4000円支払う価値があると、
消費者が思う、消費者に思わせられる、ようにならなければ、
新聞は終わりなんだよ。

消費者が4000円払って読みたいと思う商品なら、
チラシが無くなろうが、再販が外れようが、特殊指定が解除されようが、
新聞業界は生き残れる。

逆に、消費者が4000円払って読む価値がないと思う商品なら、
販売店をどうしようが、ビジネスモデルをどう変えようが、
何をしても、売れないものは売れない。

要は、【新聞社の努力】。
根本的な話しさ。


907 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:58:42
新聞社直営店も同じように3割〜4割積み紙あるんだよ
直営店のことを新聞社は知らないなんていえないだろう 現場しらなさ

908 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:58:59
おーーい、販売店だけの話しじゃねーぞー。
地デジやネット配信で、新聞社が、
今の販売店に卸している売上+紙面広告収入
と、同じだけの利益なんか、あげらんねーんだからなーーーー。


909 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:59:19
地デジやネット配信で、現状と比べて微々たる収入しか得られなくなる新聞本社だけじゃなく、

中版や古紙袋や契約カード、集金の時に渡す小冊子なんかを作って
販売店に売ってる新聞社関連の子会社なんかも、
即、廃業だぞーーーーーーー。

910 :Cal.7743:2008/03/11(火) 23:59:55
■増え続ける読売に関する苦情と疑問
‥読売を武富士と同列に見なしているひとが少なくない。‥
ttp://www.geocities.jp/shinbunhanbai/

911 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:00:29
販社も残紙だらけ
研修で少なくとも3つ以上の販社の部数や売上げ、実配部数を見たが
残紙があった
もちろん担当も役員に名を連ねてる
販社はABCにあわせて一ヶ月だけ紙を抱いたりとやりたい放題してる
常識のかけらもない

912 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:00:48
販社に積み紙がないわけなかろう。残紙積みすぎてやめた店の
を吸収しながらABC部数には変化なしなんだから。特定の支店に
まとめて業者の回収をしやすくしたりいろいろ手はあるんだよ。そのうち
紙の現物は整理して数字だけが踊るようになるよ。

913 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:01:07
君たちABCがどうとか書いてるが・・そんなのはダメ店主のハナシだ!俺の店は多摩で5500の取り紙だが残紙1%しかナイぞ!まだまだ稼げるぞ!!Welcome!!


914 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:01:27
俺の店は多摩で5500の取り紙だが残紙1%しかナイぞ!まだまだ稼げるぞ!!Welcome!!

915 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:01:46
>販社はABCにあわせて一ヶ月だけ紙を抱いたりとやりたい放題してる
ABC部数は1〜6月平均と7〜12月平均で出すんじゃなかったっけ?

916 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:02:15
‥読売が新読売会を承認しないのは、真村氏らが本社のロボットのように動く
かわりに、販売店として当たり前の要求を出すことが分かっているからでは
ないだろうか。‥‥ 読売の人々は、もう少し最新の経営学を勉強すべきでは
ないだろうか。一流企業へ研修に行くべきだ。
ttp://www.geocities.jp/shinbunhanbai/


917 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:02:34
新聞社はもっと最新の経営学を勉強すべき。新聞社が選んでくるコンサルは
「ちょうちんコンサル」。前のコンサル先でも結果を出してない。
しかし新聞社は結果を出さなくても大枚のコンサル代を払うありがたいお客。
一般会社ではありえない。しかし新聞社は高度成長期の他業種では通用しない
コンサル手法をありがたがっている。「違うよ」と意見するとキレルばかり。
ロシア 中国 北朝鮮なら通用するかも

918 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:02:56
拡材枠8%分定価より安くなるけど、普通に実配で4割以上売れる商品だから、
売れない場合は販売店の努力不足だな。
読売や朝日の編集はそう考えているだろう。


919 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:03:55
恐怖の研修・ドブ板セミナー営業。
離職率業界No.1(年間8割以上?)
社員教育研究所「管理者養成学校」並みの研修会社との情報有。
実際はどうなのか?
積極人材採用で携帯電話の販売事業が急成長中?のコンサル会社
の実態情報をお願いします。


920 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:04:12
去年の決算どうだったのかなあ


921 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:04:32
業績が下降していて歯止めがきかないという噂よ。

業績が落ちる会社に指導されるかわいそうな会社が世の中にあるんだ。

922 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:04:50
どんどん人が辞めていく どうなってんだこの会社

923 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:05:08
成長する会社は新陳代謝が激しいもんだよ

924 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:05:24
え?人が育たないの間違いじゃないの?
人材育成できてないんじゃないの?


925 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:05:50
人を育てることができない会社が人材育成のコンサルしてるって
冗談厳しいよね。

926 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:06:08
ここでは世間一般の常識など通用しない あるのは
野ro敏×の偏りきった世界観と あまりにも狭幅な経験論、
そしてパクリ肯定論のみだ
どうでもいいが、いい加減に職人=悪 論をやめろ
おまえはあまりにも世の中を知らなさ過ぎる

927 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:06:12
新聞なんぞやめてもう十何年だ。
日々の動きはネットやスポットニュースのテレビで十分。
詳しいことは週刊誌や硬派の月刊誌のほうがよくまとまってるし。

生き残るのは日経ぐらいじゃないのか?

928 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:06:33
今、もう携帯売ってないらしいよ。
vodafone機種しか在庫がないんだって(笑)
まか、これは良い町が悪いらしいけど。


929 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:06:53
また辞表が出た。
稼ぐ奴がどんどん辞めてゆく・・・。

930 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:07:11
鏡の法則だよ noro社長がいつも言ってるだろ
社長と社員は写し鏡だって
心の中でいがみあい、憎み合い、ののしり合い
搾り取れるだけ搾り取って捨ててやろうとしか思ってない お互いに
それがNBCという組織だ 『だって社長がそうだから』

931 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:07:40
大手のコンサルティング会社では、飛行機はファーストクラス、新幹線はグリーン車、ホテルは一流ホテルに宿泊するそうだ。
理由は、体の疲れを取り仕事の中で最高のパフォーマンスを発揮する為と聞く。
(中略)
一方で常に飛行機は、ビジネスクラス、新幹線はグリーン車なんてとんでもない。ホテルは一番安いホテルへを徹底している企業もある。
両者が対極に位置しているわけである。
私はどちらを取るべきかというと、やはり後者の位置づけが正しいように思える。
「売上は最大に費用は最小に」というのが経営のセオリーに思うからだ。
しかし、常に費用は最小に抑える事が良い事かというと、それは違うように思う。
大切に思う事は「時々触れる一流」である。
人は、慣れるという怖さがあり、常に良い環境にいると、良い環境にいるのが当たり前に思えてくるものだ。
例えば、中古の50万円の車に乗っていたが、買い替えを行い200万円の車に乗ったとしても、
買った際には感動し、毎日喜んで乗っていたかもしれないが、1年、2年と経過していくうちに、
その感動は薄れていくものだと思う。
それと同じで一流のサービスを受け続けると、それが当たり前に思え、何の感動もなくなる事だろう。
反面、常に2流、3流のサービスを受け続けるのもどうかと思う。
(中略)
私は、「時々触れる一流」を大事にしている。普段から、経費に煩く言っている会社はとかく贅沢は出来ないものである。
当社も無駄な経費については厳しい会社である。しかし、私はあえて、自分のお金をかけ、時に無駄とも思える贅沢をする機会を作っている。
それが、人の成長の為にはとても大切な事だと思うからだ。
部下を連れて一流のホテルに連れていったり、一流と言われるスポーツを一緒に見にいったり
といった具合である。
それにより、人は磨かれ成長すると思うからだ。

932 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:08:18
契約する会社の社長は、率銘熟で洗脳されるからな
そもそも洗脳に対して無防備な状態だと
どんなに知性の高い人でも 簡単にやられてしまう
ま、だから洗脳なんだけど・・・
感情を高ぶらせて理性的な判断を奪う、
大声を出させて脳を酸欠状態にしハイの状態にする、
連帯感情を利用して契約しなきゃ状態にする・・・

洗脳される社長も悪いが、その社員はもっと哀れ
でも社長もNBCコンサルタンツがどういう会社で
どういうことをして どういう評判になってるかくらい


933 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:10:29
みずほの魅力ってなんですかね?
後輩に聞かれたときに答えられなかった・・・


934 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:11:02
最近元銀行員の小説なり回顧録的なものを読み漁ってるけど、
皆もう支店長とか経験したような人たちだからどうしても若手時代の
描写が参考にならん。結局稲村本を信じるしかないのか?w

935 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:11:20
@入社して、思い描いていたこととのギャップに
 ショックを受けて、鬱にならないようにすること。
Aコピーを早く取れるようにすること。
Bトイレで先輩社員に肩パンされても、苦にしないこと。
Cサブプライムローン

936 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:11:45
【支店勤務メガ行員の5大重要原則】

悪いことするな!
卑しいことするな!
汚いことするな!
見栄をはるな!
お●こさわるな!

937 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:12:04
大手銀行員の流儀
・見栄を張るのも銀行員の器量
・真価が問われる銀行員の振舞
・酒宴で判る銀行員の本性
・祝儀で決まる銀行員の値打ち
・看板を背負っていることを肝に銘ずる
・看板に泥塗るような真似はしない
・外での恥は銀行の恥
・名刺は自分の看板
・初っ端が肝心、舐められたらお終い
・大魚は逃がさない
・歓送迎会や新・忘年会は飲み会の基本中の基本
・銀行内の円滑なコミュニケーションを怠らない
だって。


938 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:12:23
あこがれのみずほに入られるなんて
ほんとにウラヤマシイYO

939 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:12:42
俺達で適度に会社にしがみ付きながら
盛り上げていこうぜwww
リア充多そうだな〜うらやましす


940 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:13:12
実際良くわからんね、俺は早稲田の下位学部だから
勝手にソルジャー認定してるよ


941 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:13:31
学歴。
自分は某国立OPなのでソルジャー確定。


942 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:13:50
早稲田下位ってソルジャーなの?
上位とどう違うんだ

943 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:14:09
学歴よりも成果。

成果あげれば普通にコーポレートファイナンス部や市業部、
ALCアドバイザリー部、ビジネスソリューション部等の本部部署にいけるぞ。

怖いのは成果を出せないとき。
学歴なんて糞の役にもたたん。

944 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:14:31
都会と地方の配属の区別とかどうなんでしょう?
地方フラグっぽいんですが

945 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:15:11
第二新卒でみずほ(法人営業)を受けたいんですけど、
面接でどんなこと聞かれますか?あと筆記試験はありますか?

946 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:15:36
なんで金融
なんで銀行
なんでみずほ
てか筆記とかあるかどうかって…
他業界行ったほうがいいんじゃないすか
世界の大前研一も今銀行に就職したがるのは物好きだけだと言ってたよ(笑)

947 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:16:07
新卒っすー
とりあえず筆記試験はありましたよ
普通のSPIでした

学歴に関してはコース別でなければあまり関係ないのではないですかね…
出世とかは微妙かもしれませんが
てかこの銀行自体がびみ(ry

948 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:16:25
出身校ではなく能力・実績・成長性でしょう。
頭が悪い人ならばその面での制約はいろんな面で当然出てくると思う。


949 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:16:48
低学歴のくせにBKなんか行くからだよ。ソルジャーに決まってるだろ。
コーポ・証券・信託とかのコース別ならソルジャーにはならないだろうけど


950 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:17:25
私大Aランなんて所詮東大京大レベルからしたら糞だもんねw
ところでその4つを同じレベルととらえるには無理があると思うぞ^^


951 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:17:55
高学歴女は、俺たち低能大卒者にはキツそうだな。バカなんだから、しゃーないか。


952 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:18:13
バカじゃないと勤まらない仕事があるから採用されるのだ。
だから“バカ”に卑下するのでなく、むしろ自信を持つべきなのだ。
ただし、“バカ”についてよく身の程をわきまえていることが非常に重要なポイントであろう。
バカが勘違い君になると悲劇的で周りも相当迷惑するようだ。

953 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:18:40
勘違い君になるつもりはない。
研修やテストも多いし、ついていけるように必死に勉強しなければいけないと
思っている。


954 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:19:07
配属通知が怖くて仕方ないんだが…
俺と同じ心境の奴いる?

955 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:19:23
俺は都内の大学だがむしろ地方に行きたいw

956 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:20:02
配属決定3月前半だっけ
そして3年に一回ぶっとびカード使用と
給料を元の水準に少しでも近づけてくれることを
祈るのみだねえ


957 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:20:20
細かいこと気にしててもしょうがないと思うけどねー
男はもっとドーンといかなくちゃ
卒業までにやるべきことイッパイあるし

958 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:20:51
★若手行員が見た銀行内部事情 
  なぜ僕は希望に満ちて入社したメガバンクをわずか2年足らずで退職したのか
  稲村圭

 ・筆者は一橋大卒、みずほ銀行入行。花形支店に勤務していた幹部候補生
 ・同期は「俺は将来必ず日本の銀行員として堂々とウォール街を歩いてみせる」
  「俺たちがこの銀行を変えていくって思うと、ワクワクするよな」と豪語したが
  1年半で3割が退職した
 ・新人歓迎会で、先輩から「夢とか希望を持って入って来たんだろうけど、
  おまえもこれでソルジャーだ」と言われた。その先輩と話すたび、「おまえは
  やめることを考えていないのか?」「辞めるなら早い方がいいぞ」と諭された。
 ・先輩の同期もメンヘラーになったり、朝礼中に倒れたり、電車に飛びこもうと
  したりして次々に退職していった。
 ・花形支店で管理職、行員とも優秀なはずだが、人格破綻したDQNばかりだった。 
 ・労働時間は8時から21時〜23時。土日も資格勉強や仕事で1日は潰れる。
 ・ソルジャー行員は最終退行時間(23時)まで退勤できない雰囲気がある。
  水曜は「19時帰りの日」だが、仕事を自宅に持ち帰るのが普通。
 ・月残業時間は100時間を突破するが、残業代は10〜20時間くらいまでしか
  でない。
 ・上のものは下っ端に対してやりたい放題。若手行員は上司のストレス発散の
  捌け口になる。課長の一言「上の言うことを守れない奴は、いらないからやめろ」
 ・セクハラ、一発芸、裸踊りが横行する飲み会。上司、同僚の悪口で盛り上がる。
 ・女同期は投資信託のノルマ達成ができなかったため上司に恫喝された挙句、
  机の中の私物を全部捨てられた。
 ・ミスを犯した行員は用紙庫に幽閉された。
 ・総合職は食事を取る暇も無い超激務。またーりしていると、冷たい視線を感じる。
 ・守られないOJTローテーション。総合職なのに、一年間一般事務、10数時間札勘
  定の練習、支店長の入れ歯洗い強制など枚挙に暇が無い。
 ・「長く働けば、その分だけ職場のことがわかるというメリットがあるが、同時に
   その分だけ辞めにくくなるというデメリットもある」

959 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:21:16
どうせ平日は忙しくて
金も使う暇なくて貯まっていくだろうしな
将来はレクサス乗るしかねーな
途中までは松屋とか吉野家生活だろうがな(笑

960 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:21:49
俺は20代後半くらいまでかしら。
というか、仕事帰りに一人で食う飯なんか、奮発しても
王将でビール飲んで千円オーバーくらいだろうし、
松屋も吉野家も嫌いじゃないので別段どうでもいいな

それよりも、自分の野心を満たすほうが大事だな。

おべっかでも何でも使って本部行って、その経歴を
ひっさげて自分の趣味の業界に転職だな

961 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:22:08
本店に夢なんか見てないけどな、あくまで「本店にいた人」って経歴が
欲しいだけ。本店で一個だけやりたい仕事はあるけど、
転職したほうがもっと深く関われるからあんま興味無いし。
まあその伝で転職が多少有利に働くかもだけど。


962 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:22:49
課長と客宅に投資をすすめに行ったが、
課長はBRICs知らず、大恥かいたwwwwwwwwwww


963 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:23:14
みずほ銀行の配属になったらどうしよう。マジ嫌だ。
速攻で辞めるw。


964 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:23:33
銀行員なんてそんなもん。
課長だろうが部長だろうが投資に関することは証券会社に逆立ちしたって勝てない

965 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:23:53
なんとか二級の中小受かったぽいけど本当にギリギリ。
正直自信なくなったわ。
すでにひーひー言ってるのに入行してからどうなるんだ俺。
内定式であったAランク大学の人達についていける自信ねーわ。

まぁ、最初から比べられてすらいないのかもしれんが・・・

966 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:24:12
実力・努力次第だし、自ずと差が出てくる。

967 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:24:37
外務員の対策は研修でやるから今は不要。
ポイントもわからんのにやっても時間の無駄。
始めのうちは勉強する時間もある。

FPは個人と思われがちだが、不動産や税金、保険などの知識は意外に役に立つ。
一通りのOJTが終わってさぁ渉外担当となったときに、提案に幅と厚みが出る。
また、決算書の仕組みや諸手続きも覚えやすくなる。
必須だとは思わんが、興味があるなら読んで損はない。

学生のうちにやっておくべきは「日経を読む」こと。
最初は意味わからんでもいいから、一面と経済面とマーケット面だけでも一通り目を通す習慣をつけておくといい。
用語なんてのは何度も見る度に感覚で掴めてくる。
相場や株の動きも然り。

銀行の仕事は法律や規制でがんじがらめだから、その部分に対し抵抗感が低ければ手続きなどもすんなりと頭に入りやすい。
逆にいざ担当となってから勉強しようと思っても、なかなか身につくもんじゃない。


学生のうちは鉢巻きまいてガリガリ勉強する必要はないと思うが、社会人・金融人・営業マンになる助走機関としてスキップ程度でいいから続けることをお薦めする。


968 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:25:11
特定職の俺の将来のお嫁さんと早く会いたい・・・
俺が仕事で疲れて帰ってくると玉のようにかわいい愛娘とお嫁さんが迎えてくれて、お帰りのキス。
「あなた、お疲れ様。ご飯のしたくできてるわよ」
「ああ、じゃあ頂くことにするよ」
秋の夜風にさらされて冷え切った身体を栄養満点の野菜スープでもてなしてくれる。
なんてあたたかいんだ。愛情のこもった晩御飯を食べながら、
お嫁さんは娘が幼稚園でお遊戯の練習があったこととか、昼間のテレビでこんな健康法をやっていた、などと、今日一日あったことを実に楽しそうに報告してくれる。
娘は私の袖を掴んで、「パパー、あそぼ〜?」と必死にすがり付いてくる。眠い目をこすりながら。かわいい。
でももう限界が来たらしく、お嫁さんに連れられ寝室にとぼとぼと歩いていく。おかしくて思わず微笑んでしまう。
週末は思いっきり遊んであげないとな、ふふ。
お嫁さんが娘を寝かしつけている間に俺は風呂へ。
あたたかい湯船につかりながら今日一日の汚れを洗い落としていく。
「お湯加減はどう?」娘を寝かしつけたお嫁さんが脱衣所に来る。「ああ、丁度いいよ」「そう、ゆっくり疲れを取ってね」
風呂をあがると、脱衣所にはきれいにたたまれた俺のパジャマがある。当たり前なことだけれど幸せを感じてしまう。
家のそこかしこに、お嫁さんの確かな愛情を感じ取ることができる幸せ。幸せだ。なんて俺は幸せなんだ。
今夜は、思いっきりお嫁さんを愛してあげないとな。
脱衣所から出てリビングに行くと、お嫁さんがソファーでテレビを見ている。
「あの子ったら、毎晩あなたが帰ってくるまでは寝付かないのよ。まったく困った・・んん」
強引に唇をふさぐ。お嫁さん艶やかな髪の微かなシャンプーの匂いが鼻をくすぐる。
「俺は本当に幸せだ。この幸せは全部、みずほ銀行に入行したおかげだ。みずほ銀行に入行して本当によかった。愛してるよ。永遠の愛している!」


969 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:25:33
つーかFGでまた損失増えたみたいなんだが
大丈夫なんすか??
ボーナスは期待できそうもないなー凹むね

970 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:26:02
日経読む以外に何やっとけばいいですかね?
暇すぎる

971 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:26:35
配属面談で地方組決定な俺
でも不思議と後悔はしてない
体育会で鍛えたソルジャー体質のおかげです


972 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:26:52
地方決定といい聞かせて
いざそうなったときのショックを和らげたいんだな

まるで去年の俺のようだ


973 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:27:08
地方はいいぞ
研修帰りに支店に寄って仕事する必要がない。


974 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:27:29
つーか面談で解るって何言われたんだよw
俺は兎に角関西配属は嫌だったから、東日本なら
どこでも良いですって言っただけだぞ
関東が実家なんでもちろん第一志望は関東で出したけど。


975 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:29:31
一人前になる道は険しいようだけど、お国のために役立てるように
立派なソルジャーに早くなりたいねーー

976 :Cal.7743:2008/03/12(水) 00:30:34
社畜になる気は毛頭ないが、死に物狂いで働ききってみせる
息切れした奴は置いかれるだけの厳しい世界
俺は最後まで突っ走り続けてやるぜ

977 :Cal.7743:2008/03/12(水) 18:54:36
インターネット専業銀行のイーバンク銀行株式会社(本社:東京都千代田区、代表取締役社長:松尾 泰一、以下イーバンク)は、
インターネット情報誌Yahoo! Internet Guide(ソフトバンク クリエイティブ株式会社発行)が主催する「Web of the Year 2007」
において、6年連続でオンラインバンクとして第1位に選ばれました。


978 :Cal.7743:2008/03/12(水) 18:55:13
【特典口座について】
普通・貯蓄預金に限っては、開いている限り24時間、旧相手銀行のATMで引き出せる。
メインバンクもオールワンも、その場合ももちろん手数料無料だ!

メインバンクのキミもUFJ店で(大手町の首塚横でも24時間やってます)
オールワンのアナタも糖蜜店で(19時で閉まっちゃうところも多いけど。開いてれば)


979 :Cal.7743:2008/03/12(水) 18:55:42
ただし…
毎月第2土曜日の21時〜翌朝7時、
◆スーパーIC・ICキャッシュカードセキュリティタイプのヤシは、手のひらセンサーATMが
旧UFJ全店に配備されたマンセー。


980 :Cal.7743:2008/03/12(水) 18:57:17
イーバンク口座のメリット

○ 8種類から選べるVISAデビット機能付きキャッシュカード
○ 他行から振込まれるだけでお金が貯まる!ゴールドラッシュ
○ 口座維持手数料無料!
○ 振込手数料がお得(イーバンク間振込無料 他行振込160円 ゆうちょ本人口座振込100円)
○ イーバンク間振込は24時間即時反映
○ ゆうちょからのネット入金手数料無料
○ 24時間ATM入出金可能
○ ATM利用手数料が所定回数無料
○ 豊富な資産運用商品
○ 全国トップレベルの好金利(普通預金0.35%)
○ 給与振込口座に指定すると他行振込手数料が3回無料
○ totoをインターネットで購入できるのはイーバンクだけ!
○ 競艇や競馬にも使える(JRA、南関東4競馬、オッズパーク、競艇、競輪、オートレース)
○ メールでお金が送れる(メルマネ)
○ セキュリティも万全
○ イーバンク口座を持っている相手に代金の請求が可能
○ 各種ポイント・アンケートサイトで貯めたポイントを換金できる
○ オークションでの利用に便利
○ 証券FX会社の即時入金サービスに対応

これらの条件を一番多く満たす銀行はどこだ?
やはりイーバンクは最強のサービスを提供する銀行である。


981 :Cal.7743:2008/03/12(水) 18:58:02
★ ★ ★ 参 考 ま で に ★ ★ ★

東海の通帳はUFJ●専用。糖蜜窓口では取引できるが、郵便送りになる。糖蜜◆ATMは×。

東海のカードは全店で使える。

三菱・三和・糖蜜・UFJの通帳で相手銀行(糖蜜←→UFJ)の

窓口で使えるのは 普通 当座。それ以外は郵便送り。

ATMで使えるのは  普通 貯蓄 当座 

三菱・三和・東京・糖蜜・UFJのカードは全店で使える。

稼働時間は旧行のまんま。だから糖蜜の通帳記入は早じまい。

ICカードの乗り入れ開始。糖蜜でもオールワンICどうぞ。UFJにも手のひらセンサー続々設置。
コンビニATMとかも旧行のまんま。とりあえず今まで行ってたところに行けばヨシ。 
デビットカードも旧行のまんま。東海・三和・UFJは○。三菱・糖蜜は×。
新銀行の通帳やカードになっても、旧行のまんま。 

マンドくせけど、楽しくやろう

982 :Cal.7743:2008/03/12(水) 18:58:58
ダイレクトは、旧UFJに統合するようだな。
旧東京三菱の口座でも、公共料金の引落不能のお知らせサービスが利用できるようで助かるなぁ。

そういや、自動通帳繰越機も維持され旧UFJも利用できるようになるようだ。
ATMや記帳機でも記帳・繰越ができるなんて便利だな。
平成21年から、キャラクター通帳への繰越も可能になるから更に利便性は高くなるな。

それにしても、ダイレクトの利用口座数は増やしてくれないのだろうか…

983 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:21:17
会社にとって邪魔な社員に
架空のスカウト話を持ちかけて
社員側から退職してもらうという
ヘッドハンティングってのもあったな


984 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:22:39
最近、QLCに入って定期の金利優遇を受けた。
といっても、0.5%増しの0.75%だがな。しかも1年のみ。


985 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:23:19
「三菱UFJフィナンシャル・グループ」が本物で、
「東京三菱UFJホールディングス」が偽物。

最初から、「三菱銀行」「三菱信託」「三菱証券」にしておけば、
詐欺師のつけ込む隙はなかった。持ち株会社を作ったと
しても「三菱フィナンシャルグループ」でおkだったんだよ。

大体、助けてもらう分際で、名前を残せというのが図々しすぎる。
それを受け入れた三菱も、リーダーシップに欠けるバカ。

986 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:23:39
三菱自身が財閥色の中和の為に東京やUFJの名前を
結果的に利用したかったという思惑もあるんじゃないの?
スリーダイヤの三菱銀行じゃもろに財閥専用銀行ってイメージが強過ぎたし
現在のような裾野の広がりが期待できたかどうか


987 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:24:06
あの体育会系でイケイケの三和が三菱に吸収されたなんて
マジで悲しい
三和だけ独立しろよなマジで

988 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:25:35
三菱に預けるメリットなんて、ペイオフを気にしなくていいことくらい。
利子は安いわ、殿様商売だわ、こちらが普通にお願いしていることを
飲み込めずに勝手なことをするわで、本当にクソ。もう移そうっと。

989 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:25:56
飲み込みが悪くて勝手なことをされ、不愉快なことがあったのは旧三菱。
旧UFJは、そんなことはありませんでした。しかし、今や一つの銀行に
なっちゃったからね。

990 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:26:38
UFJ側ダイレクトの仕様も地味に変わってるのな
ログインパスワードはいつも使ってるから覚えてるけど、
ダイレクトパスワードなんて普段使わないから忘れちまったよ
キャッシュカードの暗証番号でいいじゃんかよ
同じ4桁の数字だから紛らわしいんだよ


991 :Cal.7743:2008/03/13(木) 10:29:29
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205340780/280


また犯行予告だぞ
しかも犯行予告して逮捕された奴の記事のスレなのに阿呆すぎるw

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