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【フォーマル】革財布 vol.15【カジュアル】

1 :Cal.7743:2008/02/21(木) 23:52:03
前スレ
【フォーマル】革財布 vol.14【カジュアル】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1199083965/

2 :Cal.7743:2008/02/21(木) 23:52:46
最新ランキング

SS エルメス
S+ 大峡 万双 ワイルドスワンズ フリーハンド
S GANZO キプリス カミーユ・フォルネ ヘンリー・ベグリン
A フェリージ カルティエ ロエベ ジョンロブ
B エッティンガー グレンロイヤル デインズ&ハザウェイ スウェイン・アドニー・ブリッグ ダンヒル
  BREE グッチ プラダ ルイヴィトン イヴ・サンローラン ハーヴェストレーベル イルビゾンテ 土屋
C ポールスミス タケオキクチ ケンゾー バーバリー  WHC
  レッドムーン ブルガリ セリーヌ バーバリーブラックレーベル
D グレゴリー 無印 MIC

3 :Cal.7743:2008/02/21(木) 23:53:07
国際ランク

SS:Hermes、JOHN LOBB London、SWAINE ADENEY BRIGG、W&H Gidden FreeHand
S+:Launer London、Tanner Kroll、GUCCI、Cartier、 BALENCIAGA、BOTTEGA VENETA
S :BALLY、Louis Vuitton、PRADA 、WHC、ETTINGER、GLENROYAL、DAINES & HATHAWAY
  DUNHILL、Barrow&Hepburn、LOEWE、HENRY BEGUELIN、大峡、万双、WILD SWANS
A :CYPRIS、GANZO、GOLD PFEIL、Felisi、Camille Fournet、
  YSL、COACH、FENDI、miu miu、MCM、HUNTING WORLD
B :IL BISONTE、BVLGARI、CELINE、BREE、RED MOON、土屋
C :Paul Smith、BURBERRY、BURBERRY BLACK LABEL、タケオキクチ、ケンゾー
D :GREGORY、無印、MIC

4 :Cal.7743:2008/02/21(木) 23:55:05
エルメス・・・金持ち以外不可
ジョンロブ・ロンドン・・・はいはい、靴作ってからな
W&Hギデン・・・日本で見なくなって久しい。買収後どうなったの?
スウェイン・アドニー・ブリッグ・・・先に傘買っとけよ。鞭でもおk
ロウナー・・・どこで売ってるんですか?  エッティンガー・・・正直これ買うならロウナーの方が
グレンロイヤル・・・ちょっと背伸びしてみました的な  Daines&Hathaqay・・・欲しくても取り扱い少なくて涙目
WHC・・・使い方次第。三つ折はなぜか人気高し  ダンヒル・・・ギデンやブリッグ同様ビスポークしてこそ価値があるものではないだろうか
大峡・・・もう少し、こう、ダイエットを  万双・・・アメ横商売だが品質高  ワイルドスワンズ・・・ケツポケ最強伝説
Funny・・・マニアックですね  KC’s・・・劣化ファニーと言われても泣かない
GANZO・・・いずれキプリス化  キプリス・・・ダサリーマンが背伸びしましたって感じ
フェリージ・・・代理店社長が麻薬で逮捕ってあんた  カルティエ・・・まず似合わない  ロエベ・・・高級品と気付かれない
BREE・・・焼きヌメとゴミは紙一重  ディオール・・・ロゴが欲しくて仕方ないんだよな
グッチ・・・え、あ・・それグッチなんだ  プラダ・・・なんかもう、いかにも女ウケ狙いました、的な
ルイヴィトン・・・高校生が偽者持ってるのが一番  シャネル・・・ロゴが無いと不安  ヴィヴィアン・・・お子ちゃま女御用達
イルビゾンテ・・・女受け狙いすぎてイタイ  バーバリー・・・勘違い君乙  コムサ・・・百貨店の投売りのがマシ
土屋・・・ラッピング  ポールスミス・・・中国製の安物  ブラレ・・・だからここで革はや(ry
レッドムーン・・・DQN丸出し覚悟  ブルガリ・・・いかにもブランド好きだよな  Levi's・・・止めたからな!一応止めたからな!
グレゴリー・・・論外  無印・・・貧乏丸出し  MIC・・・貧乏のうえセンスなし  ユニクロ・・・何気にブライドル

5 :Cal.7743:2008/02/21(木) 23:55:48
─I─I─I─I─I─I┐            |ホワイトハウス…… |          人
二二二二二二二二/                || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        イ   `ヽ
.∩. .∩. .∩_∩_|_________||__________,:'´_     ` .
≡: ̄:≡:/ ≡  ≡  ≡  ≡   _,..- ''""` -..,_  ≡  ≡  ≡  ≡ \    }
二 __./            _,...- ''"_,...- ''""` -..,_ ` -..,,_             \__二]
山「/   i⌒i   i⌒i _,...-''"_,...- ''"_,...- (( )) -..,_"` -..,_` -..,_ i⌒i   i⌒i.   \]||
三[二二二二二二二[__===============__]二二二二二二二]||
_|_| 「|_| 「|_| 「|_| | ̄| |Τ| | ̄| |Τ| | ̄| |Τ| | ̄| |Τ| |_| 「|_| 「|_| 「|_|┴┐
  l========| |  | ||| |  | ||| |  | ||| |  | ||| l========|V│
田|≡| |工| |工| |工| .| |  | ||| |  | ||| |  | ||| |  | ||| |. |工| |工| |工| |≡|i_i_│
田|≡| |工| |工| |工| .| |  | ||| |  | ||| |  | ||| |  | ||| |. |工| |工| |工| |≡|─┴
  l========| |  | ||| |  | ||| |  | ||| |  | ||| l========|ニ||ニ
田|≡| |工| |工| |工| .| |  | ||| |  | ||| |  | ||| |  | ||| |. |工| |工| |工| |≡|:::::||:::
田|≡| |工| |工| |工| .| |  | ||| |  | ||| |  | ||| |  | ||| |. |工| |工| |工| |≡|:::::||:::
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||三三三三三三三三三三三三三三三|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ii||iii
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

6 :Cal.7743:2008/02/21(木) 23:56:10
        /⌒ヽ⌒ヽ
               Y
            八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,)
      丶1    八.  !/
       ζ,    八.  j
        i    丿 、 j
        |     八   |
        | !    i 、 |      コックス!!!!!
       | i し " i   '|
      |ノ (   i    i|
      ( '~ヽ   !  ‖
        │     i   ‖
      |      !   ||
      |    │    |
      |       |    | |
     |       |   | |
     |        !    | |

7 :Cal.7743:2008/02/22(金) 13:04:45
大学生でDUNHILLはなしか…。

8 :Cal.7743:2008/02/22(金) 19:11:52
千葉駅周辺でWHC実際見られる所しりませんか?
銀座か柏まで行くしかないかな

9 :Cal.7743:2008/02/22(金) 19:24:28
>>4
すごく参考になりました。
クロムハーツが見当たらないのですが、論外なのでしょうか?

10 :Cal.7743:2008/02/22(金) 19:29:13
>>6
すごく参考になりました。
陰嚢と陰毛が見当たらないのですが、論外なのでしょうか?

11 :Cal.7743:2008/02/22(金) 20:07:56
  !彡ニヽ   ` ー --悪 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ▲、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.▲ 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、 ▼  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、 ▼ ,   : ,j
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' /
    ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /  オレに一言あいさつがあってもいいだろ!
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /

12 :Cal.7743:2008/02/22(金) 20:33:34
        ∧∧
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄
     ̄ ̄

13 :Cal.7743:2008/02/22(金) 22:48:20
キプリス最高

14 :Cal.7743:2008/02/22(金) 23:18:27
   , ノ)
  ノ)ノ,(ノi
  (    (ノし
┐) ∧,∧  ノ  いまだ!14GETいける!
..|( ( ....:::::::) (
 ̄⊂/ ̄ ̄7 ) ヽ lヽ,,lヽ
 (/     /ノ   (    ) やめて!
   ̄TT ̄    と、  ゙i

15 :Cal.7743:2008/02/22(金) 23:20:43
ボッテガの財布で聞きたいんだけど
 ttp://item.rakuten.co.jp/iltelaio/bv196207vccd11000/
上のやつ、画像で見た感じからすると、他のボッテガの財布に比べて、
ずいぶん革質が違う様に感じるだけど、何故わかる人います?
アウトレット品だけど、他のアウトレットに比べても革質が違う様に感じるし、
買おうか迷ってるんで、詳しい人、持ってる人、アドバイスお願いします。

16 :Cal.7743:2008/02/22(金) 23:21:02
■大学生はポールスミス

17 :Cal.7743:2008/02/23(土) 00:54:59
FAROの財布使っている人いますか?
都内でどの店が多く扱っているかもわかりません。
知っている方いたら情報教えてください。

18 :Cal.7743:2008/02/23(土) 06:45:02
2なら7は財布持つの禁止

19 :Cal.7743:2008/02/23(土) 08:49:32
ポールスミスの名前が付いた豚革の財布使ってたら
1年もせずに角が破れて縫い目が解けて分解した
次にどっかのコードバンにしたら確かに頑丈で良いんだけど
内側のヌメが凄く汚くなり黒くなり嫌になってきた
次はブライドル(内側ヌメ)に挑戦しようかと思うんだけど
おまいらブランドとヌメは綺麗に使えてる?

20 :Cal.7743:2008/02/23(土) 08:51:03
ヌメの黒染みを味とか言ってるやつは冷静になって考えてみようぜ

21 :Cal.7743:2008/02/23(土) 09:54:12
いったい何の財布買えばいいのか…。

22 :Cal.7743:2008/02/23(土) 09:58:34
キプリス

23 :Cal.7743:2008/02/23(土) 10:03:46
>>9
クロムハーツなんて論外
あんなの実用的でないし
革の質悪いし
買う奴はオタだけプー

24 :Cal.7743:2008/02/23(土) 10:49:16
GANZOブライドル07大型札入れ買おうかな
ブライドル初挑戦だけど香川に売ってる店ないし
ネットでポチっといくか

25 :Cal.7743:2008/02/23(土) 10:54:56
なにその独り言

26 :Cal.7743:2008/02/23(土) 11:11:01
フリーハンドも論外だろ
なんでランク高くしてアンだよ

27 :Cal.7743:2008/02/23(土) 11:16:50
>>26
持ってもいない人は勝手な憶測で批判しないでください

28 :Cal.7743:2008/02/23(土) 11:56:01
>>27
具体的にどこがいいか言える?

29 :Cal.7743:2008/02/23(土) 12:08:29
ヴィトン

30 :Cal.7743:2008/02/23(土) 12:30:46
キプリス(笑)

31 :Cal.7743:2008/02/23(土) 12:46:36
鶏皮の財布サイコー!お金がたまるたまる

32 :Cal.7743:2008/02/23(土) 12:52:53
PRADA(笑)ってPORTERレベルじゃん

33 :Cal.7743:2008/02/23(土) 13:18:28
>>28
革。これはマジでいいの使ってる。
まぁ見た感じダサイから君は注目する必要ないと思うよ。

34 :Cal.7743:2008/02/23(土) 13:25:38
質がいいからダサいのを使うとか(笑)
さすが男のこだわりですね(笑)

35 :Cal.7743:2008/02/23(土) 13:40:08
>>23
そこまで悪くはない…

36 :Cal.7743:2008/02/23(土) 13:52:08
♪ ファッション雑誌もかなわない 素敵な子なのさ ♪
♪ あの子の笑顔見かけたら 忘れられなくて ♪

飴色ドットコムで買ったヌメ革の財布、いい色になってきた


37 :Cal.7743:2008/02/23(土) 16:39:00
>>36
買ってそのまま使い出した?
やっぱり黒い汚れ付く?

38 :Cal.7743:2008/02/23(土) 17:01:25
一週間くらい日光浴させたよ。今のところ黒い汚れは目立たない。
じんわり馴染んで来た感じ。


39 :Cal.7743:2008/02/23(土) 18:38:50
>>34
質問しておいてこの態度か
かなわんわ

40 :Cal.7743:2008/02/23(土) 20:07:30
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SS エルメス
S+ 大峡 万双 財布市場(コードヴァン限定) ワイルドスワンズ フリーハンド
S GANZO キプリス カミーユ・フォルネ ヘンリー・ベグリン ブレイリオ
A フェリージ カルティエ ロエベ ジョンロブ
B エッティンガー グレンロイヤル デインズ&ハザウェイ スウェイン・アドニー・ブリッグ ダンヒル
  BREE グッチ プラダ ルイヴィトン イヴ・サンローラン ハーヴェストレーベル イルビゾンテ 土屋
ハンティングワールド 
C ポールスミス タケオキクチ ケンゾー バーバリー  WHC
  レッドムーン ブルガリ セリーヌ バーバリーブラックレーベル
D グレゴリー 無印 MIC


41 :Cal.7743:2008/02/23(土) 20:25:35
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SS:Hermes、JOHN LOBB London、SWAINE ADENEY BRIGG、W&H Gidden
S+:Launer London、Tanner Kroll、GUCCI、Cartier、 BALENCIAGA、BOTTEGA VENETA
S :BALLY、Louis Vuitton、PRADA 、WHC、ETTINGER、GLENROYAL、DAINES & HATHAWAY
  DUNHILL、Barrow&Hepburn、LOEWE、HENRY BEGUELIN、大峡、万双、WILD SWANS
A :CYPRIS、GANZO、GOLD PFEIL、Felisi、Camille Fournet、
  YSL、COACH、FENDI、miu miu、MCM、HUNTING WORLD
B :IL BISONTE、BVLGARI、CELINE、BREE、RED MOON、土屋
C :Paul Smith、BURBERRY、BURBERRY BLACK LABEL、タケオキクチ、ケンゾー
D :GREGORY、無印、MIC
F :FreeHand

42 :Cal.7743:2008/02/23(土) 20:31:58
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S+ 大峡 万双 ワイルドスワンズ フリーハンド
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43 :Cal.7743:2008/02/23(土) 20:34:35
2ちゃんのフリーハンド社員以外に通用するのか?>42
>41はガチで革小物製品ランクだけど

44 :Cal.7743:2008/02/23(土) 20:41:39
国際ランク

SS:Hermes、JOHN LOBB London、SWAINE ADENEY BRIGG、W&H Gidden FreeHand
S+:Launer London、Tanner Kroll、GUCCI、Cartier、 BALENCIAGA、BOTTEGA VENETA
S :BALLY、Louis Vuitton、PRADA 、WHC、ETTINGER、GLENROYAL、DAINES & HATHAWAY
  DUNHILL、Barrow&Hepburn、LOEWE、HENRY BEGUELIN、大峡、万双、WILD SWANS
A :CYPRIS、GANZO、GOLD PFEIL、Felisi、Camille Fournet、
  YSL、COACH、FENDI、miu miu、MCM、HUNTING WORLD
B :IL BISONTE、BVLGARI、CELINE、BREE、RED MOON、土屋
C :Paul Smith、BURBERRY、BURBERRY BLACK LABEL、タケオキクチ、ケンゾー
D :GREGORY、無印、MIC

45 :Cal.7743:2008/02/23(土) 20:44:01
FreeHandはねーよ
伝統も品質もクソ

46 :Cal.7743:2008/02/23(土) 20:50:30
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S+ 大峡 万双 財布市場(コードヴァン限定) ワイルドスワンズ 
S GANZO キプリス カミーユ・フォルネ ヘンリー・ベグリン ブレイリオ
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  BREE グッチ プラダ ルイヴィトン イヴ・サンローラン ハーヴェストレーベル イルビゾンテ 土屋
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C ポールスミス タケオキクチ ケンゾー バーバリー  WHC
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47 :Cal.7743:2008/02/23(土) 20:53:30
>>41
ワールドワイド
>>46
2ちゃんの国産信者(物を見る目がないと証明済み)

48 :Cal.7743:2008/02/23(土) 21:09:02
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49 :Cal.7743:2008/02/23(土) 22:34:51
>>39

>>39

50 :Cal.7743:2008/02/23(土) 23:13:07
>>38
新財布を買うつもりなんだけど日光浴させようか迷ってるんだ
今の財布は2年間ガンガン使ってきたんだが
やはり黒ずみシミ汚れが気になるんだ

51 :Cal.7743:2008/02/23(土) 23:14:27
そういえばテンプレの革別手入れはないのな

52 :Cal.7743:2008/02/23(土) 23:39:04
ヌメ、サドル編改改改+α
1、最初の別れ道。そのままの生成りの色が好きってならそのまま使え。但しジーンズや汚れに注意。

2、先ずはオイル塗ろうぜ。先に日光浴させても良いが、
オイル抜けてシワシワになりうる。オイルはヌメ→ディアマント、ミンク
サドル→ニーツフットがオヌヌメ

3、日光浴はあくまでも好みの量で。夏はメチャクチャ進行早い。
オイル抜けすぎに注意しつつきつね色ヴォディに。
但し、妬きすぎて逆に退色することも有り。
又、ガラス越しだと妬けっぷりが落ちる。
因みに日光浴には汚れがつきにくく奈留という効能が有ります。

4、後は季節の変わり目ごとにオイルを足す。手入れは基本的にブラッシング(馬毛?)でおk。
こやつらはガシガシ使ってやることで味が出てきます。
なのであまり過保護になりすぎず、さながらM女を調教するが如く、荒々しく使ってやりやがれ。特にサドルのMっ気は異常。

5、汚れは消しゴム、でなけりゃ水に強いのでサドルソープ使って洗ってしまえ。

6、ヌメの特有のにほひは動物を引き寄せるので犬、ぬこ様等を買ってる人は食べられないようにね。
日光浴時には風で飛ばされないよう紐でくくって屋根やベランダで干すことをお薦めします。

7、よくある間違いだが、「ヌメ革」の原義について確認。
世間一般で良くいわれているヌメ革とは「白ヌメ」の事。この編で扱ってるのもこの「白ヌメ」。
ヌメ革とはタンニンなめしされた革であるので、タンニンなめしされていれば牛であろうと馬でも豚でもヌメ革であるので注意。
恥かく場合もあります。俺みたいにwww

53 :Cal.7743:2008/02/23(土) 23:39:26
ブライドル編改改改
1、買ったときに付いてる蝋が無くなるまで
ブラシ(馬毛よさげ)で磨き込む。
因みに内装がヌメの場合焼くか焼かないかは、
ぶっちゃけas you likeなんだが、焼くと内装に
汚れつきにくくなる上、付いてしまっても比較的
目立たないようになる。但し、外装の革のオイル抜けには注意。

2、全体的に艶が出る迄毎日テレビでも見ながら
30分程下着の切れ端又は靴下等の柔らかい布で磨きまくりんぐ。
艶を出すイメージでなるべく素早く。

3、2の行程で艶が出てきたらブラシで2の様に磨きまくりんぐ。

4、3ヵ月もすれば見事な艶の膜完成。ここまでは何も塗るな。
オイル塗るの楽しいのは解るが、もう3ヵ月待て。
オイル瓶に向かって手が伸びようとプルプルし始めても
6ヵ月の我慢。特にWHC。

5、季節の変わり目ごとにオイル(出来れば純正?でなけりゃディアマント又は馬油?)
を塗ってブラシで磨きまくりんぐ。但しオイルが完全に浸透して、
触ってもサラサラって状態になる前にブラシかけると艶損ねるよ。
ここに到るまで水分絶対厳禁。ここまで到っても水分注意。

6、エゲレス製に多いブライドル。
ペラい分処女をいたわるが如く優しく扱いましょう。
彼らの本籍はジャケットの胸ポケット。
丁寧に扱えばそれだけ味出て長持ちします。

54 :Cal.7743:2008/02/23(土) 23:39:51
コードバン編改改
1、基本的にエイジングしないことを念頭に。
育て方というよりアンチエイジングを目指す。
使えば使うほど劣化するから、いつまでも
コードバンの黒光りにうっとりしていたい人は
風通しの良い神棚等に飾って拝むべし。

2、通常の手入れはブラッシング(馬毛?)でおk。

3、季節の変わり目ごとにオイルを足す。
オイルはディアマント又は元が馬なんだから
という理由で馬油がオヌヌメ。馬油は塗りすぎ注意。
手に縫ったついでに財布を撫でる感覚で。

4、とにかく水に弱いので水分絶対厳禁。
ケツポケなんてもっての他。コップの水を溢した等の
緊急事態への対処は、いっそのこと全部水に浸す。
陰干し後にブツブツが出来てしまったら布を間に当てて、
低温のアイロンで潰す。憎しみと哀願を込めて。

5、因みにコードバンで有名な国産ブランド「大峡製鞄」
の読みは「おおばせいほう」であり、
「大峡、最強。」は韻を踏んでませんww

55 :Cal.7743:2008/02/23(土) 23:42:56
オイルレザー

基本的にから拭きだけでよい。
たまに水拭き。
オイルは半年に一度で十分。

56 :Cal.7743:2008/02/23(土) 23:43:34
ハ虫類系はよくしらん。

57 :Cal.7743:2008/02/24(日) 00:00:45


58 :Cal.7743:2008/02/24(日) 01:00:57
>>52-55
乙だ

59 :Cal.7743:2008/02/24(日) 01:10:08
俺が今使ってる某メーカーのコードバンは
ウェットティッシュで拭いてもなにもならないんだが
多分安物のコードバンに塩ビ加工でもしてあるんだろうな
逆に気にしなくていいから使いやすいわ

60 :Cal.7743:2008/02/24(日) 04:34:49
ミネルバ リスシオとか
ブッテーロとか違い教えて

61 :Cal.7743:2008/02/24(日) 10:54:39
>>44>>48
しかしこのランクは笑えるなw
一体基準は何だよw

62 :Cal.7743:2008/02/24(日) 11:37:36
>>61
フリーハンド厨

63 :Cal.7743:2008/02/24(日) 11:53:55
フリーハンドは公式ページがしょぼすぎてイメージがうんこ
土屋>>>>万双>>>>>>>>>>>>>>>>>フリーハンド
財布の品質とは関係ないところも大事な要素だよ

64 :Cal.7743:2008/02/24(日) 12:01:40
しかし品質もウンコと言う罠がw

65 :Cal.7743:2008/02/24(日) 12:03:13
結論:フリーハンドはうんこ

66 :Cal.7743:2008/02/24(日) 12:14:54
最新ランキング

SS エルメス
S+ 大峡 万双 ワイルドスワンズ フリーハンド
S GANZO キプリス カミーユ・フォルネ ヘンリー・ベグリン
A フェリージ カルティエ ロエベ ジョンロブ
B エッティンガー グレンロイヤル デインズ&ハザウェイ スウェイン・アドニー・ブリッグ ダンヒル
  BREE グッチ プラダ ルイヴィトン イヴ・サンローラン ハーヴェストレーベル イルビゾンテ 土屋
C ポールスミス タケオキクチ ケンゾー バーバリー  WHC
  レッドムーン ブルガリ セリーヌ バーバリーブラックレーベル
D グレゴリー 無印 MIC

67 :Cal.7743:2008/02/24(日) 12:25:38
最新ランキング

SS エルメス
S+ 大峡 万双 ワイルドスワンズ
S GANZO キプリス カミーユ・フォルネ ヘンリー・ベグリン
A フェリージ カルティエ ロエベ ジョンロブ
B エッティンガー グレンロイヤル デインズ&ハザウェイ スウェイン・アドニー・ブリッグ ダンヒル
  BREE グッチ プラダ ルイヴィトン イヴ・サンローラン ハーヴェストレーベル イルビゾンテ 土屋
C ポールスミス タケオキクチ ケンゾー バーバリー  WHC
  レッドムーン ブルガリ セリーヌ バーバリーブラックレーベル
D グレゴリー 無印 MIC フリーハンド


68 :Cal.7743:2008/02/24(日) 12:25:49
>>63
土屋は3年でぼろぼろになるウンコ品質。
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w21132376
ttp://img189.auctions.yahoo.co.jp/users/8/0/3/2/debuyan0701-img600x450-1203283267dscn0716.jpg
ttp://img189.auctions.yahoo.co.jp/users/8/0/3/2/debuyan0701-img600x450-1203283258dscn0715.jpg

フリーハンドは20年以上使ってもこの風格
ttp://www.freehand-bag.jp/gallery.html#g14

どっちが格上かは一目瞭然

69 :Cal.7743:2008/02/24(日) 12:31:08
>>68
使い方、頻度、手入れの仕方でまったく変わるよね。
両方持っていて、同じ条件で使っての結果なら納得するけど。

まぁそんな拾ってきた画像並べてしのごの言っても、まったく信憑性が無いな。



70 :Cal.7743:2008/02/24(日) 12:32:57
>>68
必死に画像集めお疲れ様でした。

71 :Cal.7743:2008/02/24(日) 12:43:19
>>68のフリーハンドさ、もっと接写すればいいのにね
捨てられてるみたいに見える

72 :Cal.7743:2008/02/24(日) 12:49:21
>>71
しーっ、捨てなくてもゴ(ry

73 :Cal.7743:2008/02/24(日) 12:49:41
的確な証拠画像を出されて涙目で反論する土屋厨あわれw

74 :Cal.7743:2008/02/24(日) 12:51:40

>使い方、頻度、手入れの仕方でまったく変わるよね。
>両方持っていて、同じ条件で使っての結果なら納得するけど。

正論。


75 :Cal.7743:2008/02/24(日) 13:58:17
あの犬のロゴは何なの?

76 :Cal.7743:2008/02/24(日) 14:45:24
このスレって、ずっと違和感があるね。
英国財布とフリーハンドを極端に持ち上げる人が常駐して、
デタラメなランキングを貼り付けあってる。

77 :Cal.7743:2008/02/24(日) 15:18:34
>>61
持ってない(笑)
知識ない(大笑)
見ても質が解らない(核爆)

こういうのも口出してるからなw

78 :Cal.7743:2008/02/24(日) 15:21:06
結局、キプリスが正解(笑)

79 :Cal.7743:2008/02/24(日) 15:26:48
>>76
英国製品は伝統があるのを知らないのか?
勝手に卑下するようなコメントは止めろよ・・アク禁にされたいのか?

80 :Cal.7743:2008/02/24(日) 15:27:59
お前のショボくれた人生よりまし。

81 :Cal.7743:2008/02/24(日) 15:28:53
キプリスねぇ
表裏コードバンは確かに良かったが最近のはシラネ

82 :Cal.7743:2008/02/24(日) 15:38:31
WHCは兎も角他はやっぱりいいんだよ
LVMH系は所詮ブランドタグ大好きなDQNが持つものだし

83 :Cal.7743:2008/02/24(日) 15:43:26
時代が違うよ。今は飴色ドットコムが一番いいのはみんな分かってるし。


84 :Cal.7743:2008/02/24(日) 15:48:38
>>73
寝ぼけんなよ、おまえが騙されているだけだろう
あんな悪意のある画像を真に受けているようじゃお里が知れるな

85 :Cal.7743:2008/02/24(日) 15:53:49
  !彡ニヽ   ` ー --悪 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ▲、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.▲ 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、 ▼  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、 ▼ ,   : ,j
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' /
    ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /  目を覚ませ四つ足ども!
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /

86 :Cal.7743:2008/02/24(日) 16:07:36
大峡製の財布ってデカイの?尻ポケ入らないくらい?
ブライドルレザーのやつが欲しいんだが

87 :Cal.7743:2008/02/24(日) 16:25:58
>>86
スーツの胸ポケにはデカイ
ケツポケにはいい

88 :Cal.7743:2008/02/24(日) 16:31:55
            _ 、 -──¬‐-、
           /           \
          /             ヽ
         /   ,----、   __    ヽ
         !   /     `'''''''´  `ヽ   i
          |  /              }  |
        _⊥< ,,,,,,,,__           |  !
        /r\f‐┴─-<_  ≦二ヽ__レ'!
       !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
       l ヽ   !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /
       \__! `ー--/!  \ヽ--'/├'/
         |   / L _ __)ヽ ̄  /‐'
         ,┤ i〈 、_____, 〉 /  革の話するなら
        /  !  ヽ\+┼┼+/  /   しかるべき人に
      __/   ヽ    `ー‐‐'´ /    挨拶するべきだろ!
  , -‐''" i    \       人
-''~     |    \`ー----‐'´! iヽ、
       ヽ      \     /  i  `ヽ、
        \     丶_/   |    \
         ヽ     /O \   |      \

89 :Cal.7743:2008/02/24(日) 16:32:21
>>86
デカイよ。小銭からナニから全部詰め込んでケツポケしてみて、
車の運転出来ないくらいかさばるから

まぁそれ以前に大峡のブライドルは絶対手に入らないと思うけど
(何回阪急に電凸しても、予約すら受け付けてもらえなかったよ)

90 :Cal.7743:2008/02/24(日) 16:43:30
♪ すぱむすびったらすぱむすび チャチャ ♪
♪ すぱむすびったらすぱむすび チャチャ ♪

♪ す、ぱ、す、ぱ、 スパスパスパスパ ♪
♪ す、ぱ、す、ぱ、 スパスパスパスパ ♪

♪ すぱむすびったらすぱむすび チャチャ ♪
♪ すぱむすびったらすぱむすび チャチャ ♪

91 :Cal.7743:2008/02/24(日) 16:45:40
>>88
すいませんでした。これから乳首解放同盟代表のところへ挨拶に行きます。
ところで今の代表は誰でしょうか?


92 :Cal.7743:2008/02/24(日) 16:46:13


脳内はうp要求すると、苦しい言い訳したあげく、尻尾巻いて逃げるよね♪



93 :Cal.7743:2008/02/24(日) 16:49:16
  !彡ニヽ   ` ー --悪 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ▲、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.▲ 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、 ▼  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、 ▼ ,   : ,j
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /` >>91
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' /  てめーオレの顔知らねーのか?
    ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /  糾弾会の怖さ知らねーな
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /

94 :竜二:2008/02/24(日) 16:54:31
>>93
うるさいですよ、旧車會の怖さをしらないんですね。

95 :Cal.7743:2008/02/24(日) 17:06:57
  !彡ニヽ   ` ー --悪 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ▲、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.▲ 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、 ▼  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、 ▼ ,   : ,j
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /` >>94
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' /  何だと!エキマニにダクタイル使ってるのか?
    ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /  クランク軸はもちろんSCM440HSだろうな!
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /   R焼はしてあるのか?
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /

96 :Cal.7743:2008/02/24(日) 17:10:27
>>89
ホントだ・・・通販のとこみたら
限定発売ってなってて買えねえ

97 :Cal.7743:2008/02/24(日) 19:55:49
>>83
飴色ドットコムのサドルレザーの財布カッコいいし、いい色になるよね

98 :Cal.7743:2008/02/24(日) 20:59:18
オレも最近飴色ドットコムでしか買ってない。品質が全然違うしな。

99 :Cal.7743:2008/02/24(日) 21:01:52
飴色ドットコムってなに?
教えてちゃんですまん

100 :Cal.7743:2008/02/24(日) 21:09:44
>>99
最近超人気のレザークラフトショップ。
素材や工具の品揃えは一級品。財布やバッグも売ってる。


101 :Cal.7743:2008/02/24(日) 21:28:35
>>100
「飴色ドットコム」で検索かけても出ないんだが?

102 :Cal.7743:2008/02/24(日) 21:31:21
ググれば普通に出るけど。何かフィルターかけてね?

103 :101:2008/02/24(日) 21:41:49
>>102
いや、かけてないよー。でも出ないんだよな〜・・。
とりあえずレスありがと!
もうちょっと頑張って探してみるわー。

104 :Cal.7743:2008/02/24(日) 21:48:52
なにこの自演

105 :Cal.7743:2008/02/24(日) 21:53:27
何でも自演と疑うのか
馬鹿だな

106 :Cal.7743:2008/02/24(日) 21:54:21
ライバル業者だろw

107 :Cal.7743:2008/02/24(日) 21:55:31
まあええことよ。

108 :Cal.7743:2008/02/24(日) 21:58:39
どれが自作自演か指摘して見せろよw

109 :Cal.7743:2008/02/24(日) 22:02:04
まあスルーしようぜ!人気ショップへの嫉妬だから。

110 :Cal.7743:2008/02/24(日) 22:07:01
ひ・・・人気ショップ?

111 :Cal.7743:2008/02/24(日) 22:12:52
飴色ドットコムのURL教えて

112 :Cal.7743:2008/02/24(日) 22:18:09
エルメス・・・金持ち以外不可
ジョンロブ・ロンドン・・・はいはい、靴作ってからな
W&Hギデン・・・日本で見なくなって久しい。買収後どうなったの?
スウェイン・アドニー・ブリッグ・・・先に傘買っとけよ。鞭でもおk
ロウナー・・・どこで売ってるんですか?  エッティンガー・・・正直これ買うならロウナーの方が
グレンロイヤル・・・ちょっと背伸びしてみました的な  Daines&Hathaqay・・・欲しくても取り扱い少なくて涙目
WHC・・・使い方次第。三つ折はなぜか人気高し  ダンヒル・・・ギデンやブリッグ同様ビスポークしてこそ価値があるものではないだろうか
大峡・・・もう少し、こう、ダイエットを  万双・・・アメ横商売だが品質高  ワイルドスワンズ・・・ケツポケ最強伝説
Funny・・・マニアックですね  KC’s・・・劣化ファニーと言われても泣かない
GANZO・・・いずれキプリス化  キプリス・・・ダサリーマンが背伸びしましたって感じ
フェリージ・・・代理店社長が麻薬で逮捕ってあんた  カルティエ・・・まず似合わない  ロエベ・・・高級品と気付かれない
BREE・・・焼きヌメとゴミは紙一重  ディオール・・・ロゴが欲しくて仕方ないんだよな
グッチ・・・え、あ・・それグッチなんだ  プラダ・・・なんかもう、いかにも女ウケ狙いました、的な
ルイヴィトン・・・高校生が偽者持ってるのが一番  シャネル・・・ロゴが無いと不安  ヴィヴィアン・・・お子ちゃま女御用達
イルビゾンテ・・・女受け狙いすぎてイタイ  バーバリー・・・勘違い君乙  コムサ・・・百貨店の投売りのがマシ
土屋・・・ラッピング  ポールスミス・・・中国製の安物  ブラレ・・・だからここで革はや(ry
レッドムーン・・・DQN丸出し覚悟  ブルガリ・・・いかにもブランド好きだよな  Levi's・・・止めたからな!一応止めたからな!
グレゴリー・・・論外  無印・・・貧乏丸出し  MIC・・・貧乏のうえセンスなし  ユニクロ・・・何気にブライドル

113 :Cal.7743:2008/02/24(日) 22:38:47

低脳いいかげんにしろや!

114 :Cal.7743:2008/02/24(日) 22:39:15
キプリスが(・∀・)イイ!!

115 :Cal.7743:2008/02/24(日) 22:54:24
バルト三国ってベルギー、ルクセンブルク、トルコだっけ?

116 :Cal.7743:2008/02/24(日) 22:57:53
>>115
ベルギー、ルクセンブルク、トルクメニスタン

117 :Cal.7743:2008/02/24(日) 23:07:28
三公社五現業は?

118 :Cal.7743:2008/02/24(日) 23:08:57
>>115
アルバニア、ロンダルキア、インスマス

119 :Cal.7743:2008/02/24(日) 23:17:36
>>117
国電、電電公社、専売公社

120 :Cal.7743:2008/02/24(日) 23:33:09
E電をバカにしてんじゃねー!それに>>115、トルコってのは放送禁止用語だろうが!
通報したからタイホだな。

121 :Cal.7743:2008/02/25(月) 00:20:28
>>120
いくつだよおまえw

122 :Cal.7743:2008/02/25(月) 00:27:04
どんな財布持ってる?

123 :Cal.7743:2008/02/25(月) 00:27:14
実年齢と精神年齢の差が大きな人ですね。

124 :Cal.7743:2008/02/25(月) 00:29:38
>>4のコピペを盲信すると
グレンロイヤルかWHCか
ワイルドスワンズか万双かガンゾになるな

125 :Cal.7743:2008/02/25(月) 00:32:39
新宿伊勢丹限定?のキプリス・シェードコードバン使っている人いますか?
どっかに写真ないですかね?

126 :Cal.7743:2008/02/25(月) 04:54:54
まだ財布ごときで悩んでるのかよ。
おまえらも飽きないなぁ・・・
上着orバッグに入れるかケツポケするかは絶対に決めておけよ。
それさえ決めれば買うべき財布なんて自然にわかる。

127 :Cal.7743:2008/02/25(月) 07:43:06
常にズボンの前ポケに入れてますが何か?

128 :Cal.7743:2008/02/25(月) 08:22:40
お前には聞いてねーよカス!死んでこい!

129 :Cal.7743:2008/02/25(月) 08:46:59
何だと!お前に言ってるんじゃねーよ。顔洗って出直して来い。
つうかもう二度とこのスレに来なくていいからな。


130 :Cal.7743:2008/02/25(月) 11:14:33
落ち着いて下さい(・∀・)ニャニャ

キプリスは本当に無難ですか?(・∀・)ニャニャ

131 :Cal.7743:2008/02/25(月) 11:16:40
落ち着いてんだよヴァカ!ニヤニヤしてんじゃねえ池沼!
全然無難じゃねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


132 :Cal.7743:2008/02/25(月) 11:33:45
池沼って何ですか?(・∀・)ニャニャ

貴方の財布は何ですか?(・∀・)ニャニャ

133 :Cal.7743:2008/02/25(月) 11:35:20
ニヤニヤしてんじゃねーよ!オレは全てゴールドカードだ!
おまえみたいな貧乏人とは違うんだよwwwwwwwwwwwww


134 :Cal.7743:2008/02/25(月) 11:39:09
日本語理解出来てないみたいですね(・∀・)ニャニャ

以後、スルーします(笑)

135 :Cal.7743:2008/02/25(月) 11:39:51
池沼が逃げやがったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


136 :Cal.7743:2008/02/25(月) 11:41:45
逃げてなんかいませんよ(・∀・)ニャニャ

池沼って何ですか?

137 :Cal.7743:2008/02/25(月) 11:43:35
おい、病院じゃそろそろお昼ご飯の時間じゃないのか?
早くベッドに戻らないとご飯もらえないぞwwwwwwwwwwww


138 :Cal.7743:2008/02/25(月) 12:01:56
偽物参上だね(・∀・)ニャニャ



139 :Cal.7743:2008/02/25(月) 12:06:35
トリップつけてみ(・∀・)ニャニャ

140 :Cal.7743:2008/02/25(月) 13:51:20
クロムハーツの財布はマズいすか?

141 :Cal.7743:2008/02/25(月) 15:15:50
値段に質がみあってるかはともかく、カッコイイとは思うよ

142 :Cal.7743:2008/02/25(月) 15:39:27
ここで特定ブランドに毒吐いてるヤツって
大抵しょぼいブログで同じコト言ってるよな。
ちょっと検索するとすぐ特定できちゃうw
レザークラフト少しだけ囓ったワナビが多いっぽいね。

143 :Cal.7743:2008/02/25(月) 16:46:21
     |┃三        / ̄\
     |┃         |     |
     |┃          \_/
 ガラッ. |┃            |
     |┃  ノ//   ./ ̄ ̄ ̄ \   
     |┃三    /  ::\:::/:::: \
     |┃     /  <●>::::::<●>  \
     |┃     |    (__人__)     | ワラビーとは何だ!
     |┃三   \    ` ⌒´    /
     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \

144 :Cal.7743:2008/02/25(月) 16:55:17
大学生だがダンヒルの財布欲しい

145 :Cal.7743:2008/02/25(月) 17:07:20
おまえに財布なんかいらねーよ。どうせ入れるものないだろwww


146 :Cal.7743:2008/02/25(月) 17:27:09
また出てきたな(・∀・)ニャニャ


147 :Cal.7743:2008/02/25(月) 17:34:43
偽者(・∀・)ニャニャ

148 :Cal.7743:2008/02/25(月) 19:19:36
>>142
もしかしてあれかw
ま、暖かい目で見守ってやろうぜ

149 :Cal.7743:2008/02/25(月) 19:28:07
この業界じゃあアレしかいないだろw
まったく迷惑だよなwww


150 :Cal.7743:2008/02/25(月) 21:20:54
>>115
ラトビア、エストニア、リトアニア。

151 :Cal.7743:2008/02/25(月) 21:41:52
シナ人にはどんな財布が似合う?

152 :Cal.7743:2008/02/25(月) 22:05:02
>>115
ラビア、ラビア、ラビア。

153 :Cal.7743:2008/02/25(月) 22:33:11
ウンコマンコチンコWWwww

154 :Cal.7743:2008/02/25(月) 23:22:14
>>151
13億人もいる国の人間をひと括りには語れないなぁ。
いろんな人がいるから。
総じて野蛮で欲深いイメージはあるが・・・きっとそれは一面にすぎないのだろう。

155 :Cal.7743:2008/02/25(月) 23:38:01
黄色い財布しか持たないんじゃないのあいつらは風水オタクだから

156 :Cal.7743:2008/02/25(月) 23:38:40
俺のエッティンガーが呼ばれた気がした

157 :Cal.7743:2008/02/26(火) 00:34:52
エルメスのランドセルと大峡のランドセルならどちらが上だろうか?

158 :Cal.7743:2008/02/26(火) 00:35:23
どっちもいじめられて終了

159 :Cal.7743:2008/02/26(火) 05:12:05
また出てきたな(・∀・)ニャニャ

160 :Cal.7743:2008/02/26(火) 10:32:38
>>157
どっちも激重だろうな。
クラリーノか帆布鞄が一番。
学習院とか鞄の指定のある学校はともかく、
公立校のガキどもは、どうせ低学年の時しか使わないし。
どうでもいいが、今度出来た同志社付属の小学校は一澤帆布が指定鞄らしい。

161 :Cal.7743:2008/02/26(火) 10:46:06
ガキなんてスーパーのレジ袋か紙袋で十分じゃね。
どうせ何も分からないんだから。


162 :Cal.7743:2008/02/26(火) 10:49:34
俺はコードバンのランドセル持たされてたが、
他の奴が持ってるクラリーノがうらやましくてたまらんだった。
軽そうだし、どんどんぼろくなってくし。

子供なんてそんなもの。

163 :Cal.7743:2008/02/26(火) 11:03:25
子供なんてそんなもんだよな。本物の価値なんて分からないし。
むしろ分かったら気持ち悪いw


164 :Cal.7743:2008/02/26(火) 11:57:07
でも今はカミユのリザード財布を使っている。
次はエルメスの二つ折りに挑戦しようとおもー。

165 :Cal.7743:2008/02/26(火) 12:03:40
革にはビタミンEが必要だよね

166 :Cal.7743:2008/02/26(火) 12:12:32
GANZOブライドル07使ってる方いますか?
使い心地、色合いなどのインプレッションお願いしたいのですが‥


167 :Cal.7743:2008/02/26(火) 12:13:41
こんな所で聞くなパー坊。釣りか?
おまえには似合わねーよwwwwwwwwww


168 :Cal.7743:2008/02/26(火) 12:17:44
安藤製作所の財布ってどう?

169 :Cal.7743:2008/02/26(火) 12:44:55
どう答えて欲しいんだ?池沼かw


170 :Cal.7743:2008/02/26(火) 13:01:00
品質と値段から考えたら飴色ドットコム以外の選択肢はないのにな。

171 :Cal.7743:2008/02/26(火) 13:16:46
またまた降臨イタシマシタ(・∀・)ニャニャ

172 :Cal.7743:2008/02/26(火) 16:32:37
で、みんなどこの財布使ってんだよ

173 :Cal.7743:2008/02/26(火) 16:36:36
ポールスミス

174 :Cal.7743:2008/02/26(火) 17:02:08
グレンロイヤル

175 :Cal.7743:2008/02/26(火) 17:03:47
レノマ

176 :Cal.7743:2008/02/26(火) 17:04:30
ジョン・ロブ

177 :Cal.7743:2008/02/26(火) 17:07:24
ソメスサドル

178 :Cal.7743:2008/02/26(火) 17:33:14
イッセイミヤケ

179 :Cal.7743:2008/02/26(火) 17:48:42
ミスタージュンコ。

180 :Cal.7743:2008/02/26(火) 17:58:23
インポテンツ

181 :Cal.7743:2008/02/26(火) 18:03:13
マリオヴァレンチノ

182 :Cal.7743:2008/02/26(火) 18:10:48
漏れはバーバリー

183 :Cal.7743:2008/02/26(火) 18:42:19
MPC

184 :Cal.7743:2008/02/26(火) 19:15:11
デインズハザウェイ

185 :Cal.7743:2008/02/26(火) 19:29:37
飴色ドットコム

186 :Cal.7743:2008/02/26(火) 19:35:12
飴色ドットコム確かにすごい、これじゃ土屋抜かれるな

187 :Cal.7743:2008/02/26(火) 20:27:42
飴色の髪の乙女

188 :Cal.7743:2008/02/26(火) 20:35:54
今週中に伊勢丹でGANZOブライドル07ゲットだぜ

189 :Cal.7743:2008/02/26(火) 20:41:06
>>186
コバの磨きが超絶だよね

190 :Cal.7743:2008/02/26(火) 20:52:27
自演ばかり‥

191 :Cal.7743:2008/02/26(火) 20:53:26
俺は自演じゃねーぞ
本気でガンゾ買いにいってくる。
上の方のレポ希望してたやつ、まってろよ

192 :Cal.7743:2008/02/26(火) 20:56:34
ガンゾの眼鏡ケースが欲しい。
でもサイズが小さいのが気になる。

193 :Cal.7743:2008/02/26(火) 21:04:48
めがねケースなんてめがねのブランドのいいのが付いてくるだろ
なんで買う必要があるのか?
めがねスーパーとかで買ってんのか?

194 :Cal.7743:2008/02/26(火) 21:47:44
SONNEって全然話題に出てこないけどどう?
がっつり入る長財布を探してて、↓が結構いいなと思ったんで。
http://item.rakuten.co.jp/redrose/sow001-cam/

195 :Cal.7743:2008/02/26(火) 21:50:16
>>194
せっかく時計・小物板見ているのだからこのブランドの時計の評価見てみろ
どんな財布かよくわかるw


196 :Cal.7743:2008/02/26(火) 22:17:09
ネットでガンゾブライドル07大型札入れ茶色買った
来週に届く予定

197 :Cal.7743:2008/02/26(火) 22:36:01
カスじゃね?

198 :Cal.7743:2008/02/26(火) 22:49:25
>>191
楽しみにレポ待ってます

199 :Cal.7743:2008/02/26(火) 23:35:53
長財布はGANZO、小銭入れはオオバ。

200 :Cal.7743:2008/02/27(水) 00:09:49
ブライドルレザーの財布が、水に濡れて染みが出来てしまいました。
この染みどうやったら消えますか?

201 :Cal.7743:2008/02/27(水) 00:32:30
全部お湯に濡らしてから、半乾きの時にオイル入れるでおk
馬油がオススメ

202 :Cal.7743:2008/02/27(水) 00:44:16
馬油より牛油の方が合うんじゃないか?

203 :Cal.7743:2008/02/27(水) 09:40:00
>>194
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/baraka/gl73091.html
これのほうがマシ

204 :Cal.7743:2008/02/27(水) 12:52:23
すいません。革財布の保護剤って何か良い物あるでしょうか?
革靴用の保護剤を塗ってしまうのはさすがにマズイですよね?

205 :Cal.7743:2008/02/27(水) 13:14:15
ディアマント

206 :Cal.7743:2008/02/27(水) 17:10:57
デルモンテ

207 :Cal.7743:2008/02/27(水) 17:47:08
水とか汗とか気にせず使える革の財布とかないのかよ〜?

208 :Cal.7743:2008/02/27(水) 19:32:48
オマエに使える革財布はねぇ(・∀・)カエレ

209 :Cal.7743:2008/02/27(水) 20:11:28
>>207
チンコの皮ナメセ。余りまくってんだろ?

210 :Cal.7743:2008/02/27(水) 23:14:17
残念だがむけてるから余分な革はないんだ…。君のやつわけてよ?

211 :Cal.7743:2008/02/28(木) 00:20:43
>>207
ビトン

212 :Cal.7743:2008/02/28(木) 00:48:31
そうだよね、塩化ビニールでいいよねw

213 :Cal.7743:2008/02/28(木) 01:23:12
エルメス!エルメス!
かったぞエルメス!!

214 :Cal.7743:2008/02/28(木) 01:28:45
このスレの雰囲気の悪さが居心地良くなってきたw

215 :Cal.7743:2008/02/28(木) 01:55:02
>>213
うp&レポよろ。

216 :Cal.7743:2008/02/28(木) 04:28:23
>>207
おおらかな性格になれば良いだけ

217 :Cal.7743:2008/02/28(木) 12:54:21
確かにビトンなら気を使う必要がないとおも。
だけど、↑にも書いたがケツポケに入れると
ジーパンが擦り切れる。

218 :Cal.7743:2008/02/28(木) 20:43:28
伊勢丹でガンゾのマエストロ売ってる?

219 :Cal.7743:2008/02/28(木) 22:06:32
売ってると良いねぇ(・∀・)ニャニャ

220 :Cal.7743:2008/02/28(木) 22:07:14
中国で売ってるよ

221 :Cal.7743:2008/02/29(金) 03:35:50
3の倍数と3がつく数字のときだけアホになります。



はきゅぅ〜ん

222 :Cal.7743:2008/02/29(金) 10:03:45
小銭入れが付いてない長財布ってぶっちゃけ使いにくい?

223 :Cal.7743:2008/02/29(金) 10:26:39
いや


224 :Cal.7743:2008/02/29(金) 10:32:46
そうでもないんかwありがとう

225 :Cal.7743:2008/02/29(金) 11:05:35
社会人になるにあたって財布の購入を考えているのですが、先輩方にアドバイスを頂きたいのです。
職場はスーツの場合もあるけれど普段はビジネスカジュアルっていうのかな?私服である事が多いようです。
就職活動をしていた昨年の今頃は「スーツなら内ポケットに入れても膨らまない長財布がいいのかな」と考えてとりあえずで安物の長財布を購入しました。

現在悩んでいるのは長財布か二つ折りのどちらを選べば良いのかという事なんです。
職場を見たことが無いのですが、私服で働くというのは襟付きシャツにセーターチノパン、そういった装いなのですよね?
ジャケットは室内では着ないのでしょうし、であれば財布は普段ズボンのポケットに入れているのでしょうか。
そうであれば二つ折りが良いのだろうし、鞄に入れるのであれば長財布の方が良さそうに思うのですが、
実際そういった職場で働いている方がいらっしゃったらアドバイスを頂けないでしょうか。

普段財布はどこにあるのでしょうか・・・?
長文で申し訳ないですが宜しくお願い致します。

226 :Cal.7743:2008/02/29(金) 11:15:08
しばらく社会人やってから自分で考えろ

227 :Cal.7743:2008/02/29(金) 12:00:34
>>225
三つ折

228 :Cal.7743:2008/02/29(金) 15:15:10
225ではないが
悩みに悩んでWHCの3つ折りをフレームでポチった。
弱い弱いと言われる英国製だけど、2万の安物ブーツを5年間毎日履いても
まだまだきれいという物持ちいい俺なら問題なかろう

229 :Cal.7743:2008/02/29(金) 15:52:01
ヤフオクとかの新品のホワイトハウスコックスは並行輸入品ですよね?
並行輸入品と正規国内代理店経由品って見れば違いわかるんですか?
それとも正規品はグリフィンのギャランティカードが入ってるとか。

グリフィンのHPに並行輸入品は修理受け付けないみたいなこと書いてあったから
どこで判断しているんだろうと

230 :Cal.7743:2008/02/29(金) 21:53:31
http://www.rakuten.co.jp/leather-g/802595/802478/
見た感じ希望通りの形の財布なんだが、
このスレの目の肥えた方々からみると、縫製や品質はどう?

231 :Cal.7743:2008/02/29(金) 22:11:59
つーか小銭入れ付き長財布って主婦/オバハンのイメージが…

232 :Cal.7743:2008/02/29(金) 22:13:03
革は上
縫製は中
コバは中
値段分の価値はあるでしょう

233 :Cal.7743:2008/02/29(金) 22:25:58
>>221
ミィつ越のサャン階!!!


234 :Cal.7743:2008/03/01(土) 16:18:33
ガンゾの07じゃないほうのブライドルレザーは
どこのを使ってたんだろ

235 :Cal.7743:2008/03/01(土) 16:41:44
でも札出してからまた別に小銭入れから出すのめんどくね?w

236 :Cal.7743:2008/03/01(土) 17:46:08
面倒
小銭と札を同時に見られるのは小銭入れ付き長財布しかない

237 :Cal.7743:2008/03/01(土) 17:49:09
GANZO,万双,大峡は束入れ長財布しかないしなあー

238 :Cal.7743:2008/03/01(土) 19:00:47
>>230
個人的な感想だけど縫製は舶来よりは全然まし、最近の国産物としては普通といったところ。
内装にもそれなりに良い革を使っているようなのでまずまずお買い得で良心的な商品だと思うね。

239 :Cal.7743:2008/03/01(土) 21:24:48
>>229
確か並行はmade inで 正規はhand made inじゃまいか?
違ったらスマソ

つか、ブッテーロについて教えてくれ

240 :Cal.7743:2008/03/01(土) 21:26:38
平行と正規で物が違うとか

241 :Cal.7743:2008/03/01(土) 21:34:10
>>239
ぶってーのについて教えてくれると聞いて、駆けつけてきました。

ウホッ!

242 :Cal.7743:2008/03/01(土) 22:30:49
>>241
よし、力抜けよ。オマエの菊寄せを拡げてやる。

243 :Cal.7743:2008/03/01(土) 22:48:43
>>230
ちょっとよさそう
無難にキプリスか、もうちょい+してWHCか迷ってたけど
また選択肢が増えてしまった・・・

244 :Cal.7743:2008/03/02(日) 01:13:24
インプレ任せてた

245 :Cal.7743:2008/03/02(日) 01:48:41
>>239
元々革の製法の名前で、あとからブランド名がついて来ていたと思っていたら、
ブランド名の方が先だったらしく革の製法としてのブッテーロは名称として使えなくなった
とか聞いた事がある

246 :Cal.7743:2008/03/02(日) 05:35:42
革のほうのブッテーロを使った有名ブランドの財布ってありますでしょうか?
またダンヒルのトラディションというラインの財布はブッテーロを使用したものでしょうか?

物持ちが良い友人へのプレゼントと考えているので
ある程度名前が知れているブランドのほうが贈りやすいです。
ご存知の方がいらしたらお教え下さい。

247 :Cal.7743:2008/03/02(日) 11:05:25
>>243
そこらへん買うなら土屋買えばいいのに…

248 :Cal.7743:2008/03/02(日) 11:07:36
これが世に言う丁稚ageである

249 :Cal.7743:2008/03/02(日) 11:12:11
たしかに土屋の方がいいよね

250 :Cal.7743:2008/03/02(日) 13:35:06
欲しいけど売ってねぇ

251 :Cal.7743:2008/03/02(日) 13:57:05
「飴色ドットコム」でググっても、全く見付からんorz
出てくるのは2chのスレだけで、全然情報無いし。
当然アルファベット表記とか色々試したけど(ry

252 :Cal.7743:2008/03/02(日) 14:27:43
フォーマルな場で使える長財布を買おうと思うのですが、長財布を買うのは初めてなのでアドバイスを頂けないでしょうか?
百貨店で見てきたのですが、物凄く柔らかいものとしっかりした皮のものとありますよね。
実際使うにあたってはどっちが良いのかなぁと、想像してみてもよくわからなかったんです。
柔らかいものは薄手だから内ポケットに入れても膨らまないし良さそうだけれど、お札少ししか入れないとかだとペラペラしなって見栄え悪い気がするし、
硬いものはその分厚いから膨らんでしまうだろうし・・・と
それとも内ポケットではなく鞄に入れるのが長財布の正しい使い方だったりするのでしょうか?

253 :Cal.7743:2008/03/02(日) 15:20:24
小銭入れ無しの二つ折り財布を捜しています。
いま↓
http://www.parco-city.com/mall/commodity_param/shc/15col053/ctc/002/cmc/DAC-900401/backURL/http%28++www.parco-city.com+mall+main.jsp
が候補になっているのですが、品質・縫製等どうなのでしょうか?ご教示お願いします。


254 :Cal.7743:2008/03/02(日) 17:42:35
WHCの小銭入れ付き長財布(スーツウォレット)使ってる。
名前通りスーツの内ポケにも入るしエイジングもいい感じになってきた。
けど長財布の小銭入れの部分が使いにくくて、結局別の小銭入れも持ってる。
長財布の小銭入れの部分はレシートとか入れるのに使ってるが、
札のみの長財布でもよかったのではとちょっと後悔

255 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:18:59
        /⌒ヽ⌒ヽ
               Y
            八  ヽ
     (   __//. ヽ,, ,)
      丶1    八.  !/
       ζ,    八.  j
        i    丿 、 j
        |     八   |
        | !    i 、 |      コックス!!!!!
       | i し " i   '|
      |ノ (   i    i|
      ( '~ヽ   !  ‖
        │     i   ‖
      |      !   ||
      |    │    |
      |       |    | |
     |       |   | |
     |        !    | |

256 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:27:45
>>255
逝け

257 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:28:34
>>254
うpよろ

258 :Cal.7743:2008/03/02(日) 22:00:52
>>112
申し訳ありませんでした。そちらのスレで調べてみます。
ありがとうございました。

259 :Cal.7743:2008/03/03(月) 10:56:57
GANZOのコードバンめちゃくちゃ高くなってるな。
去年のサマーセールで14000円くらいで買っておいてヨカタ。

260 :Cal.7743:2008/03/03(月) 11:07:34
GANZOは高くなりすぎたと思う。
GANZO製品5個持ってるけどもう2度と買わない。
コバ剥れや革のひび割れもあったし。


261 :Cal.7743:2008/03/03(月) 11:25:37
>>260
ユーロ高&資源高だからな。仕方ないといえば仕方ない。
それなりに人気もあるんだろうけどね。


262 :Cal.7743:2008/03/03(月) 12:36:51
検討してたけど止めた
GANZO

263 :260:2008/03/03(月) 13:39:52
>>262
でもブライドル '07は凄くいいよ。
シェルコードバンも。
購入して間もなければきちんと無料で修理してくるし。
ただ他と比べると強気すぎるかなと。

今回お試しって感じで万双のブライドルの馬蹄型小銭入買ってみた。
何度も言われてるような気がするけど
GANZOブライドル '07 > 万双ブライドル >> GANZOブライドル
だと思った。

GANZO BRIDLE '07 馬蹄小銭入れ 18,900円
GANZO Bridle Leather 馬蹄型小銭入れ 13,650円
ブライドル 馬蹄型小銭入 万双 8,820円


264 :Cal.7743:2008/03/03(月) 15:03:31
>>259
外も内もシェルコードバンは高いよな
外がシェルコードバンで内がヌメは少し安い
若干高いと思いながらブライドル07を買ってしまった

265 :Cal.7743:2008/03/03(月) 15:37:49
>>263
詳しくありがとう
07欲しいけど値段が('A`;)
値段では万双に惹かれるけど二つ折り財布の小銭入れが好かん

266 :Cal.7743:2008/03/03(月) 17:52:00
>>253
カストロ画像貼ってるんじゃねーよ。通報しといたからな。


267 :Cal.7743:2008/03/03(月) 18:01:49
>>263
コスパで万双圧勝だと思うんだけど、どうなんだろ?
どれも持ってないから、興味津々w
ちなみに今は大峡のサンタハード、小銭入れなしと同じく大峡のコードバン、シングルファスナー持ちです。

268 :Cal.7743:2008/03/03(月) 18:05:43
だなっ。

269 :Cal.7743:2008/03/03(月) 18:24:20
万双,大峡はデザイン的にNO THANK YOU wwwwwwwwww

270 :Cal.7743:2008/03/03(月) 18:51:33
馬蹄形って話してんだから、デザインはどこも同じだろw

271 :263:2008/03/03(月) 18:53:38
馬蹄型小銭入は今回たまたま俺が買ったので値段を載せてみた

272 :Cal.7743:2008/03/03(月) 19:07:03
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|
\  `ニニ´  .:::/      NO THANK YOU  
/`ー‐--‐‐―´´\
       .n:n    nn
      nf|||    | | |^!n
      f|.| | ∩  ∩|..| |.|
      |: ::  ! }  {! ::: :|
      ヽ  ,イ   ヽ  :イ

273 :Cal.7743:2008/03/03(月) 20:04:02
イチイチ釣られてんじゃねーよバカが。
バカは初心者スレ行けよ。
せっかく肥溜めができたんだから。
つーかマルチ死ね

274 :Cal.7743:2008/03/03(月) 22:18:44
久保田
濱田
矢野
女子高生
資金援助
岡田
藤川
p6018-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp
アニマル
昇進
音楽
角松
真弓
敏生
濱ちゃん
日本史

275 :Cal.7743:2008/03/04(火) 02:12:50
PINK PLANETってどうなの?

276 :Cal.7743:2008/03/04(火) 08:00:23
2つ折りのオイルレザーを買ったのですが、折れ曲がってる部分の革が細かくひびわれたようになって、色が薄くなってきました。
これは普通なのでしょうか?

277 :Cal.7743:2008/03/04(火) 10:22:24
新宿でGANZO見られるのはどこでしょうか?

278 :Cal.7743:2008/03/04(火) 11:01:51
>>254
まさにそれの購入検討しているんですけど、そんなに小銭入れ使いにくいですか?
片マチだからかな。
札入れも使いにくそうだし…うーん格好いいんだけどなぁ

279 :Cal.7743:2008/03/04(火) 11:02:00
表参道まで行けばいいのに。
事情があるんだろうけど。


280 :Cal.7743:2008/03/04(火) 11:28:24
つーかさ、ブライドルレザーは経年変化(劣化?)を楽しむ革だから
長財布みたいな比較的フォーマルな服装に合わせる財布の素材としては微妙だと思う。
タキシードをリネンで作るみたいな

281 :Cal.7743:2008/03/04(火) 12:30:36
結局なんの素材が最もフォーマル?

282 :Cal.7743:2008/03/04(火) 12:42:58
>>280
ブライドルは劣化ってほど劣化しない
艶と色に深みが出ていくだけで
コードバンはリアルに劣化しかしない
カーフは最初の綺麗な状態だけ

283 :Cal.7743:2008/03/04(火) 14:06:10
個人的にはスモーキーカーフに期待

284 :Cal.7743:2008/03/04(火) 14:41:40
♪ 約束した日付だけど メンスが来ない ♪
♪ 雨に 濡れながら たたずむ人がいる ♪

285 :Cal.7743:2008/03/04(火) 15:01:39
>>281
ボックスカーフ

286 :Cal.7743:2008/03/04(火) 15:01:43
>>281
財布はコードバンだろ。


287 :Cal.7743:2008/03/04(火) 15:08:08
コードバンはフォーマルな素材ではないと思うが

288 :Cal.7743:2008/03/04(火) 15:12:01
コードバンは無理

289 :Cal.7743:2008/03/04(火) 16:48:57
ブライドルでいんじゃね

290 :Cal.7743:2008/03/04(火) 18:24:46
普通にボックスカーフ

291 :Cal.7743:2008/03/04(火) 18:31:24
まったく胡椒臭いエタどもだなwwwwwwwwww

292 :Cal.7743:2008/03/04(火) 18:42:52
>>278
使いにくいかどうかは人それぞれだと思うけど、
一回実物見に行ってチェックしてみるべきだと思うよ
ただ確かにかっこいいし、適度な薄さで気にいってるよ
ちなみに俺のはネイビー/ブラックのツートンです。

293 :Cal.7743:2008/03/04(火) 18:49:17
ブライドルレザーの財布毎日磨いて3ヶ月たったんだけど、
ここまで磨くとしばらくほっといても、もうブルーム出てこないのかな?
買ってから毎日磨いてたから、ブルーム一回も見たことなくて、
いまさら見てみたくなったんだけど

294 :Cal.7743:2008/03/04(火) 18:55:10
ほっときゃ出てくる
磨くっていってもこすりとるじでなくて染み込ませるに近いから

295 :Cal.7743:2008/03/04(火) 18:57:33
>>293
愚息を毎日こすってたったんだけど、
ここまでこするとしばらくほっといても、もう夢精はしないのかな?
精通してから毎日こすってたから、夢精を一回もしたことなくて、
いまさら夢精してみたくなったんだけど


296 :Cal.7743:2008/03/04(火) 21:25:55
>>294
そうなのかサンクス!
一週間放置でおk?

297 :Cal.7743:2008/03/05(水) 09:34:50
キプリスのコードバンってどれがいいの?
コードバン&とかあるけど

298 :Cal.7743:2008/03/05(水) 21:39:03
WHCの三つ折りキター!!
>>53通りに大事に育てようと思うんだけど
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up13003.jpg
↑みたいな折り曲げ部で明らかにオイル足り無そうなとこでもオイル塗っちゃダメ?

299 :Cal.7743:2008/03/05(水) 23:23:37
>>298
そういうのは塗って良いとオモ
まぁそんな部分は塗ってても痛んでくるけどね

300 :Cal.7743:2008/03/05(水) 23:28:55
曲げる部分はそれ位普通
そんなの気にしてたら使えない。

301 :Cal.7743:2008/03/06(木) 07:05:55
小銭入れでお勧めの商品を教えてください。


302 :Cal.7743:2008/03/06(木) 07:30:57
ジーパンのサイドポケットに小銭入れを入れておくのですが
ジーパンのポケットに財布を入れる人はいますか?


303 :Cal.7743:2008/03/06(木) 07:52:55
>>301
WSのTONGUEめっちゃつかいやすいし、丈夫。
フルハルター発売のリスシオ版のがめちゃ欲しい。

304 :252:2008/03/06(木) 08:35:35
どなたか・・・

305 :Cal.7743:2008/03/06(木) 08:49:45
>>252,304
スーツの上着やジャケットの内ポケットに長財布を入れるのはNG。
そのスタイルがカッコイイと思ってる人も居るには居るが、
基本的にシルエットが崩れる(財布入れていることが解る)のはスマートじゃない。
これは個々の好みの否定じゃなくて着こなしという観点からの一般論ね。

どうしても内ポケットに入れたいなら柔らかめ薄目で
とにかくシルエットに出にくいものを選ぶといいと思う。

基本的には長財布使うなら鞄を持ち歩く。ビジネスシーンではこれは基本的に困らないはず。
内ポケットやケツポケに入れるのは、コンビニ程度にちょっと手ぶらで行くとき位だと思った方がいい。
それでもケツポケは本当に最終手段だけど。

あと長財布使うならTPOで財布を使い分けるか、
カジュアルもトータルコーディネイトで長財布とあう鞄を持ち歩けるようにするかも考えた方が良いかも。
帆布のトートからいかにもフォーマルな雰囲気の長財布とか出てきてもアンバランスすぎるしな。
個人的にはブリーフケースやクラッチバッグあたりをTPOで使い分けるのがオススメ。

小物単品に拘るんじゃなくてトータルのバランスを考えるのは大事だよ。

306 :Cal.7743:2008/03/06(木) 09:07:41
黙れ四つ足!

307 :Cal.7743:2008/03/06(木) 09:16:27
韓国人ですが犬の皮で財布作れますか?

308 :Cal.7743:2008/03/06(木) 09:22:16
>>305
じゃあ、スーツの内ポケットは何のためについてんのよ?w

309 :Cal.7743:2008/03/06(木) 09:33:21
一般論であって好みの部分は否定しないって言ってるのにな・・・・
俺は内ポケ派なんだ!って人はそれを貫けばいいんじゃないの?

実際内ポケットからさっと出される長財布に、大人の男っぽさを感じるっていう女性もいるみたいだしさ。
もっと言えば女ウケを最優先で考えるなら、男は手ぶらでいるほうがいいって女性がかなり多いから、
鞄は持たずに長財布、キーケース、コインケース、携帯、
タバコ吸うならタバコとジッポも全部ポケットに突っ込んだ方が良いらしいよ。

>>308
自分はペンを挿しておくくらいだね。
その程度ならシルエットに殆ど響かないし。

310 :Cal.7743:2008/03/06(木) 09:45:30
だなっ。

311 :Cal.7743:2008/03/06(木) 09:48:31
左のうちポケには長座畏怖に札束入れて、防弾するのが一般的だろ

312 :Cal.7743:2008/03/06(木) 09:57:47
長財布はスーツのポケットに入れない、と
二つ折りはスーツのポケットに入れてもいい?


313 :Cal.7743:2008/03/06(木) 10:33:49
>>312
別に何を入れたって大丈夫だって。
実際に入れて鏡を見て自分で気にならなければそれでいいじゃん。
俺は長財布をスーツの内ポケットに入れてる。


314 :Cal.7743:2008/03/06(木) 10:52:36
だから実際には自分が思うほど、人に見られてねぇって・・・

315 :Cal.7743:2008/03/06(木) 10:58:21
私、女だけど財布を鞄から出す男は無理


316 :Cal.7743:2008/03/06(木) 11:28:09
俺、男だけど財布を身につけてる男じゃなきゃ無理とかいう女は無理

317 :Cal.7743:2008/03/06(木) 11:42:29
僕、女なら誰でもいいけど>>315は無理

318 :Cal.7743:2008/03/06(木) 11:43:06
>>315
俺は財布を口から出すけど、ダメですか?

319 :Cal.7743:2008/03/06(木) 11:45:42
>>318
つガマ口?

320 :Cal.7743:2008/03/06(木) 11:55:12
実際バッグから財布出してる男の人って細かそうってか神経質ってイメージあるな。
良いとか悪いとかじゃなくて個人的なイメージね。


321 :Cal.7743:2008/03/06(木) 12:07:30
バッグだめ。ポケットだめ。どうすりゃいいの?

322 :Cal.7743:2008/03/06(木) 12:18:34
頭の上があるじゃないか

323 :Cal.7743:2008/03/06(木) 12:52:14
電車の中で化粧してる女よりいいと思うよ

324 :Cal.7743:2008/03/06(木) 17:50:47
WHCのスモーキーカーフ買ってみた。
日常利用でどの程度痛んでいくのかガクブルです。。。

325 :Cal.7743:2008/03/06(木) 18:03:30
>>315
出遅れちゃったけど
私、女だけどって…
お前の性別なんか誰も聞いてねぇと思うんだが。
そういう俺も女だけど。

326 :Cal.7743:2008/03/06(木) 18:09:08
>>315のような書き込みする奴って何様かと思うよ。男でも女でも。


327 :Cal.7743:2008/03/06(木) 18:34:51
私、女だけどイマドキ「私、女だけど」に反応する男は無理

328 :Cal.7743:2008/03/06(木) 18:36:29
時計板で女を名乗るとは

329 :Cal.7743:2008/03/06(木) 18:41:19
流れぶったぎってすまん
二つ折でコードバン以外の小銭入れ付きの黒ビジネス財布、
2万前後で探しているんだけど、ここでの評判を参考に通販で買うより、
伊勢丹にでもいって見てその場で選んだ方がよいかな?
伊勢丹で買えるので、何かおススメなのってありますか?

330 :Cal.7743:2008/03/06(木) 19:20:03
>>329
その値段ならキプリスじゃない?

331 :Cal.7743:2008/03/06(木) 19:50:45
>>329
自分の目で見てどれが良いのかわからない奴は何を買っても同じ
良い財布を教えたとしても「豚に真珠、猫に小判」なだけ


332 :Cal.7743:2008/03/06(木) 20:27:04
鞄に財布派です
財布を大切にしてるんじゃなくて、
太ったからケツポケに財布入れるのが厳しいだけです

333 :Cal.7743:2008/03/06(木) 20:32:34
このスレはカーフよりコードバンやブライドルレザーが人気みたいだけれど
カーフは何で人気無いの?

334 :Cal.7743:2008/03/06(木) 20:32:42
女って不潔だから無理。マンコに細菌たくさんいるし。


335 :Cal.7743:2008/03/06(木) 20:50:33
カーフって手触りとか最高だけどすぐ傷つくからなぁ
爪でやっちゃったときはけっこう凹んだわ

336 :Cal.7743:2008/03/06(木) 21:48:04
>>333
ブライドルとコードバンは加工方法で
カーフは屠殺時の牛の年齢の事、ゆえに加工方法が様々で比較がしにくいからじゃ?

>>335
だから加工方法によっては指で撫でれば簡単に傷が消えるものもあるし、型押しとかで傷に強いのもある

337 :Cal.7743:2008/03/06(木) 21:54:48
>>331
誰も自分の目でみてどれがいいのかわからないとは言ってない
伊勢丹で買えるのでおススメのはありますか?と聞いている
おすすめがあれば下調べもできるし
もちろんおススメを教えてもらったとしても、最後は自分の目で決める
あなたは俺のことを豚だとか猫だとかいいたいみたいだけれど、あなたはさぞ真珠と小判の似合う紳士なのでしょうね

338 :Cal.7743:2008/03/06(木) 22:09:21
>>337
普通にダンヒルで良いじゃん

339 :Cal.7743:2008/03/06(木) 22:10:03
長文(笑)

340 :Cal.7743:2008/03/06(木) 22:13:26
キプリスにしる(・∀・)

341 :Cal.7743:2008/03/06(木) 22:13:42
財布ごときでそうマジになるなよ。
こんなもん自意識過剰なナルシストが高級品買ってるだけなんだから

342 :Cal.7743:2008/03/06(木) 22:19:02
>>329=>>337
>ここでの評判を参考に通販で買うより、
>伊勢丹にでもいって見てその場で選んだ方がよいかな?

そんな事、自分で考えろ。
幼稚園児じゃあるまいし。

343 :Cal.7743:2008/03/06(木) 22:27:15
>>303
ありがとうございます
申し訳ないのですが、
その財布が紹介されているサイトが見つからないので
教えてください。


344 :Cal.7743:2008/03/06(木) 22:37:06
フェラガモ使ってる男っているもの?
財布の質とかどうなんだろ。黒の長札入れがほしいんだけど

345 :Cal.7743:2008/03/06(木) 22:38:15
フェラチオされてる男ならたくさん知ってる

346 ::2008/03/06(木) 22:38:49
はよ死ねクズ

347 :Cal.7743:2008/03/06(木) 22:45:57
>>344
コニャック持ってるけど、3日で使うのやめた。


348 :Cal.7743:2008/03/06(木) 23:05:04
>>342
いちいち煽りくれるな。
幼稚園児じゃあるまいし。

頭ごなしにこう言われたら誰だっていい気しないでしょ?
もう少し紳士に振舞ってください。それじゃいい財布も似合いませんよ。

349 :Cal.7743:2008/03/06(木) 23:05:42
煽りに反応しちゃう男の人って・・・

350 :Cal.7743:2008/03/06(木) 23:09:26
>>337
まともな人間ならまずしばらくロムに徹しこのスレでのお勧めを一通り調べる
その後自その時点での第一、二候補などを挙げる
それから「おすすめ」を聞くんだ
まあ、馬鹿には「二つ折でコードバン以外の小銭入れ付きの黒ビジネス財布、2万前後」といった世の中でもっとも典型的な財布のお勧めを教えろというのが精いっぱいらしい

351 :Cal.7743:2008/03/06(木) 23:10:50
どっちもどっち。両方煽り。
ただ個人的に、煽り方としてスマートなのは敬語君

352 :Cal.7743:2008/03/06(木) 23:12:23
そうかぁ?彼は一人でカッカしてるようにしか見えんよ

353 :Cal.7743:2008/03/06(木) 23:12:28
それにしても噛み付くねw
なんか嫌なことでもあったんだろうねw

354 :Cal.7743:2008/03/06(木) 23:13:15
一人でカッカしてるのはどうみても>>350一確だろ

355 :Cal.7743:2008/03/06(木) 23:28:02
コードバン以外ってのはカチンとくるよな

356 :Cal.7743:2008/03/06(木) 23:30:40
何度も煽りに反応してる敬語君がスマートとは思わんな

357 :Cal.7743:2008/03/06(木) 23:31:22
>>337=>>354

358 :Cal.7743:2008/03/06(木) 23:55:40
この掲示板いま二人しかいねぇだろw
いや俺含めて3人か

最初に煽り始めたほうがどう考えてもうざいが、
それに反応するのも荒らしだよ
はいここまで

359 :Cal.7743:2008/03/06(木) 23:59:51
まだやってんのか

360 :Cal.7743:2008/03/07(金) 00:01:18
なんだと〜!


今北産業

361 :Cal.7743:2008/03/07(金) 00:03:03
敬語君は勝利宣言して終了したいんだろう

362 :Cal.7743:2008/03/07(金) 00:08:49
喜納北工業

363 :Cal.7743:2008/03/07(金) 00:29:56
財布(長財布)は鞄派だけど、ジャケットの内ポケットが
名刺入れと小銭入れで占領されてるからってだけだな。

ケツポケは財布が傷むし、何より最近のパンツはタイトだから
ハンカチ以外の物を入れると座るのがつらい。

364 :Cal.7743:2008/03/07(金) 01:27:33
         ,,-―--、
        |>>329:;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

365 :Cal.7743:2008/03/07(金) 07:47:15
まったくこれだから四つ足は・・・・・

366 :Cal.7743:2008/03/07(金) 10:40:13
クリスチャンディオールを愛用してるよ。五年くらい。
買った動機は名前が好きだったから、だぜ?

財布なんてそんなもんだろ

367 :Cal.7743:2008/03/07(金) 10:51:42
>>364みたいなレスが自分の品格落としてるってなんで気づかないんだろうね
いい加減うぜーよ

368 :Cal.7743:2008/03/07(金) 11:33:26
>>367みたいなレスは自分の品格を落としていないレスだってんだから笑える

369 :Cal.7743:2008/03/07(金) 11:39:00
部落民ばっかだなwwwwwwwwww


370 :Cal.7743:2008/03/07(金) 15:49:14
これ買った人いる?
カッコイイんだが、高ぇ。。使い勝手とか良かったら買おうと思うんだが。。
http://www.rakuten.co.jp/zakkart/725380/929272/930311/

371 :Cal.7743:2008/03/07(金) 16:24:04
>>370
ヤフオクで9800円以下で買えるクラス

372 :Cal.7743:2008/03/07(金) 17:22:16
>>371
それは、牛皮?

373 :Cal.7743:2008/03/07(金) 18:08:30
いかにも東南アジアで作られてそうだな
インレイは革なのかコレ?

374 :Cal.7743:2008/03/07(金) 21:42:33
土屋のコードバンが欲しかったんだけどもう売ってない。
大峡もブラックがない。

で、もちっとお手ごろ価格でお勧めの会社ってどっかあるか?
もう妥協しまくり、安いのでいい。コードバン、ブラック、二つ折り

375 :Cal.7743:2008/03/07(金) 21:51:24
>>374
ttp://www.luego.jp/product/4

376 :Cal.7743:2008/03/07(金) 22:15:52
>>375
お、おぉ!これいいな!!しかもお手ごろ価格!
サンクス!!

377 :376:2008/03/07(金) 22:17:39
で、このメーカーってそれなりに知名度はあるのかしら・・

378 :376:2008/03/07(金) 22:22:55
と、思ったけどここも黒の在庫がない・・

379 :Cal.7743:2008/03/07(金) 23:37:34
>>378
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/ilbianco/kanazawa1961/index.html

380 :Cal.7743:2008/03/08(土) 04:15:47
微意蓄専用

381 :376:2008/03/08(土) 10:36:50
>>379
ありがとう。
でもluegoのが土屋に近いんだよね・・ でもありがとう。

382 :Cal.7743:2008/03/08(土) 11:00:35
>>381
きぷりす

383 :Cal.7743:2008/03/08(土) 14:45:24
ポール・スミスだけど、色使いは気に入った(黒のヤツ)。もう少し出せば、エッティンガーとか
WHCとかグレンとか買えるだけに、迷うなぁ。中国製のブライドルなのが難点なんだよな。
ttp://ec.paulsmith.co.jp/user/ItemDetail/detail?svid=2&_from=/ListProducts/list&_from=/ItemDetail/prdlist&sc=PA6610&sp=352099&prd=8234636610P138____&index=21

384 :Cal.7743:2008/03/08(土) 15:37:07
>>383
「白い粉沢山つけときゃいいだろ」
って感じがプンプンするなw

ブラウンの合皮っぽい内側に萎え

385 :376:2008/03/08(土) 15:42:17
>>382
キプリスってコードバンあるっけ・・

386 :Cal.7743:2008/03/08(土) 15:59:41
ポールスミス終わってるなw

387 :Cal.7743:2008/03/08(土) 16:04:17
エッティンガーも値段あんまかわらんけどな
http://item.rakuten.co.jp/shopping-world/c/0000000528/

388 :Cal.7743:2008/03/08(土) 16:44:56
>>385
キプリス(小銭入付)
ttp://www.rakuten.co.jp/stones/700296/708688/#795106
キプリス(小銭入れ無し)
ttp://www.rakuten.co.jp/stones/700510/929137/#1137586

他に安そうなコードバン
PG8(小銭入付)
ttp://item.rakuten.co.jp/buffy/10000985/
PG8(小銭入れ無し)
ttp://item.rakuten.co.jp/buffy/10000989/

389 :Cal.7743:2008/03/08(土) 16:55:31
>>383
今ETTINGERの二つ折り使ってるけど
内側の色が気にならないならポールスミスよりつくりはいいと思うよ
買ったとき2万円くらいでそれより安かったし。
ただ最初から粉は吹いてないので粉落とし→磨きをしたい人には向かんかも

390 :Cal.7743:2008/03/08(土) 17:00:40
グレンロイヤルにしたほうがいい

391 :376:2008/03/08(土) 17:39:40
>>387
>>388
サンクス。エッティンガーってコードバンないんだっけ?

やべぇ、質問だらけになっちまってる・・

392 :376:2008/03/08(土) 17:49:16
ま、いいや。
どこもかしこも、ブラック、小銭入れつき、二つ折りコードバンは売り切れだらけ。
お前は持つなって言われてるみたいだ。またいつか何年か先にでも買えるっしょ・・
ではみなさん、ありがとう。

393 :Cal.7743:2008/03/08(土) 19:47:38
>>392
ガンゾのコードバンセコンドならまだあるみたいだよ

394 :Cal.7743:2008/03/08(土) 23:51:07
いつも、革よりも先に留め金の部分がダメになるんですが。


395 :Cal.7743:2008/03/08(土) 23:56:23
キプリスって新宿伊勢丹メンズいけばありますかね?
通販が苦手なので明日あたり買いにいこうと思っています。

396 :Cal.7743:2008/03/09(日) 00:27:58
あるよ

397 :Cal.7743:2008/03/09(日) 00:34:31
飛び出せ座ろう!

398 :Cal.7743:2008/03/09(日) 00:47:37
>>396
ありがと

399 :Cal.7743:2008/03/09(日) 05:18:26
おれもキプリスのコードバン買おうかな。
伊勢丹の株主優待で10%割引だ。

400 :Cal.7743:2008/03/09(日) 10:17:23
>>399
一緒に買いにいこ
で、レジで俺の分もたのむ

401 :Cal.7743:2008/03/09(日) 12:51:20
>>399
じゃオレも。キプリスって安いもんね。

402 :Cal.7743:2008/03/09(日) 13:27:10
大峡コードバン、チョコも売り切れた!!!

403 :Cal.7743:2008/03/09(日) 14:55:08
>>399
その日だけ友達になってください

404 :Cal.7743:2008/03/09(日) 18:47:22
だまれ四つ足!

405 :Cal.7743:2008/03/09(日) 20:26:44
二千円くらいしか安くならねぇだろーが・・・・・・

406 :Cal.7743:2008/03/09(日) 22:33:14
>>405
でも、まるまる電車賃浮いた上に食事も出来るよw

407 :Cal.7743:2008/03/09(日) 22:41:29
二千円ってデカイよな・・ 昼飯3回分にはなるぜ

408 :Cal.7743:2008/03/09(日) 23:22:38
すまん
なんか俺お前らと金銭の感覚が違うみたいだ
千の位から下は切り捨てる様な感覚で生活してんだ

409 :Cal.7743:2008/03/09(日) 23:34:53
>>408
じゃあなおさら一緒に買いにいこう
そのときだけとはいわず一生友達になってください

410 :Cal.7743:2008/03/09(日) 23:35:29
俺もお得意様Iカードだからいつでも10%よ

411 :Cal.7743:2008/03/10(月) 06:10:07
俺は外商客だから、もっと安く買えるよ

412 :Cal.7743:2008/03/10(月) 08:08:43
オレはルパンだからタダだよ

413 :Cal.7743:2008/03/10(月) 11:51:34
株主優待ってどれくらい株につっこむといただけるもんなの?
今の低金利定期満期きたら、伊勢丹でももってたほうが全然マシな気がしてきた。

414 :Cal.7743:2008/03/10(月) 11:58:16
会社によって変わるけど、殆どが1単元〜
伊勢丹なら11.5万くらい

415 :Cal.7743:2008/03/10(月) 12:35:52
エクレアみたいなお財布( ゚Д゚)ホスィ

416 :Cal.7743:2008/03/10(月) 13:08:51
入社に向けて財布を買うつもりで大丸いってきたが、どういう財布が新人に相応しいのか分からなくて買えないまま帰ってきてしまった。
http://noi-japan.com/noijapan/7.1/101660/
これがちょっと気になったのですがどうでしょう?
触った感じでは同キプリスのコードバンのものが硬さや内側の手触りも良くていい感じだったのですが、小銭入れが無いのが残念でした・・・
同期の人はブランド物が多いんだろけれど、あまりブランドそのものには興味は無いんだよなぁ

417 :Cal.7743:2008/03/10(月) 15:03:03
気になったなら、買ったらいいじゃない。
殆どの人が君みたいにブランドがどうたらだとか気にしない人だよ。
そんな事でしか、人を計れない人達に囲まれているなら、転職を考えたほうがいい。

418 :Cal.7743:2008/03/10(月) 15:09:10
仕方ないんじゃない。親がバルブ世代でジュリアンとかでボディーコンテストやってた世代だから。
ブランドでしか物事を計れない親に育てられた子供だから仕方ないよ。
早く死んだ方が本人も周囲も幸せになれるのにね。

419 :Cal.7743:2008/03/10(月) 15:11:52
だよねえ。まともな日本人なら質実剛健でブランドなんて気にしない。
ブランド気にするなんて中身のない軽薄なチャラチャラした人間だよね。
いや別にいいんだよ。そういう人がいても。
ただ日本人だったら自分自身がどうあるべきかを考えるべきだと思うね。
バカな周囲に流されるほど惨めな人生はない。


420 :Cal.7743:2008/03/10(月) 15:24:15
>>418-419
ワラタ


421 :Cal.7743:2008/03/10(月) 16:44:24
宇宙がどうしたって?

422 :Cal.7743:2008/03/10(月) 17:03:16
そうそう、ジュリアン世代はコスモロータリーターボに乗ってたwww


423 :Cal.7743:2008/03/10(月) 17:14:07
ああ、オレのオヤジもロータリーターボ乗ってた。ぺリフェラチオポートの奴な。


424 :Cal.7743:2008/03/10(月) 17:33:00
>>421
おまえ、半クラッチ板も荒らしてるだろ!

425 :Cal.7743:2008/03/10(月) 19:18:57
歯金って青いよね。40年くらい前って切り屑満載したトラックが国道走ってたよな!

426 :Cal.7743:2008/03/10(月) 19:39:56
日本人てバカになったなぁとおもうのは、
身近の日本でいいものが作られているのに、それを直視しようとしないで
舶来品にいまだに浮かれてるところ。

427 :Cal.7743:2008/03/10(月) 19:45:59
そんなことねーよ。

428 :Cal.7743:2008/03/10(月) 20:07:48
♪ ファッション雑誌もかなわない 素敵な子なのさ ♪
♪ あの子の笑顔 見かけたら 忘れられなくて ♪

429 :Cal.7743:2008/03/10(月) 21:48:39
>>424
(・∀・)ニヤニヤ

430 :Cal.7743:2008/03/11(火) 14:11:07
このスレには基地外しかいない。オレを除いて。

431 :Cal.7743:2008/03/11(火) 15:06:42
俺は俺は?ヽ( ・∀・)ノ● ウンコー

432 :Cal.7743:2008/03/11(火) 18:21:15
バルブ世代ってホントバカばっかだよね。社会のゴミだ。


433 :Cal.7743:2008/03/11(火) 18:35:10
バブル世代といってもバブルの恩恵は就職時くらいしか受けてないのばかりだから。
一番バカは団塊ジュニアだけどw無知で知ったか経験不足で向上心無しw


434 :Cal.7743:2008/03/11(火) 20:30:50
キプリスのオイルタンニングレザーの二つ折り黒財布を購入してきました
こいつの手入れはこのスレのテンプレにある
「ヌメ、サドル編改改改+α」
を参照すればいいんでしょうか?

435 :Cal.7743:2008/03/11(火) 21:22:35
GANZOセール始まったね。

財布でGANZOを使ってて、今度、名刺入れもGANZOを買おうと思ってたんだけど、
こないだ百貨店でヴィトンに入ってぶらぶらしてたら、タイガを衝動買いしてた。

どうみてもGANZOの名刺入れの方が使いやすいし、安いのに、もったいないことをした。



436 :Cal.7743:2008/03/11(火) 21:47:45
桜井
矢野
五年ぶりの性交
岡田
濱ちゃん
アニマル
花田
音楽
敏生
日本史
大好き
スッチー
大好き
まずは
濱ちゃん

437 ::2008/03/11(火) 21:48:06
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

438 :Cal.7743:2008/03/12(水) 01:04:59
>>435
楽天?
店舗?
二つ折り小銭入れいくらわかりますか?

439 :Cal.7743:2008/03/12(水) 05:08:16
今ネット上でアマゾンのウィッシュリストから個人情報がダダ漏れ祭りが起こってるよ。
登録してる人は、勝手に公開されてるので、非公開に設定しなおしたほうがいいよ。
一刻も早くしないと誰に見られるか分からない。

きっこのブログの人も、そこから本名バレてた。

440 :Cal.7743:2008/03/12(水) 08:03:57
GANZOってヨーロッパ的なシャープさが好きだ。
大峡は和を感じる、丁寧で頑強そうなところも好きだ。

441 :434:2008/03/12(水) 11:53:26
申し訳ないがどなたか教えて下さい

財布の中にはいってたカードには
「このオイルタンは、イタリアに古くから伝わるバケッタ製法によってなめされた革を使用しています。
成牛革を、植物の樹脂や根から抽出された渋(タンニン)によってなめし、
革の繊維組織にオイルをたっぷりと浸透させているため通常のタンニンなめし革に比べ、
しなやかでソフト感があります。使い込むほどに増す自然な艶と風合いをお楽しみいただけます。」
と書いてあります。
これはヌメ革>>52として処置すればいいのか、オイルレザー>>55として処置すればいいのか、わかりません。

質問スレじゃないのに申し訳ないんですが、お願いします

442 :Cal.7743:2008/03/12(水) 13:02:17
>>441
たぶんミネルバだとおもうんだけど、乾拭き・時々水ぶき→乾拭きでOK


443 :Cal.7743:2008/03/12(水) 13:06:53
嘘こいてんじゃねーよ!バケラッタ製法ならオイルを含ませてから暫く放置して乾拭きだろうに!


444 :Cal.7743:2008/03/12(水) 15:07:47
と、貫之が申してます。

445 :Cal.7743:2008/03/12(水) 16:46:20
ラナパー食わしてろ!

446 :Cal.7743:2008/03/12(水) 17:10:37
  !彡ニヽ   ` ー --悪 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ▲、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.▲ 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、 ▼  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、 ▼ ,   : ,j
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' / 
    ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /  ここも交通整理が必要なようだな!
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /

447 :Cal.7743:2008/03/12(水) 18:35:16
先生!うちの部落には道路がありません!

448 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:22:36
仕事用長財布を考えているのですが、
大峡 万双 GANZO キプリス カミーユ・フォルネ グレンロイヤル
あたりにしようと思います。
できればシンプルでゴテゴテとした装飾の無いものがいいのですが、
おすすめあれば教えてください。

449 :Cal.7743:2008/03/12(水) 19:27:57
そんなんノーブランドでいいだろ

450 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:00:08
>>448
とりあえず流行ってるの並べてみました的な感じが、風情がなくていぃね。
フェリージもついでにいれてあげなよ

451 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:03:35
>>448ってバルブ世代じゃねーの (・∀・)ゲラゲラゲラゲラ

452 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:08:39
>>438
楽天。メルマガ会員専用セールだね。
値段は二つ折りの小銭入れ付きコードバンが16000円
アウトレットだから在庫なくなったら終了。



453 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:10:21
B級買って何がうれしいのさ

454 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:13:21
     |┃三        / ̄\
     |┃         |     |
     |┃          \_/
 ガラッ. |┃            |
     |┃  ノ//   ./ ̄ ̄ ̄ \   
     |┃三    /  ::\:::/:::: \
     |┃     /  <●>::::::<●>  \
     |┃     |    (__人__)     | B級とは何だ!
     |┃三   \    ` ⌒´    /
     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \

455 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:19:04
                     ,. - ── - 、
                  r'つ)∠───    ヽ
                 〆⌒  ̄ ̄ ̄ \    \    
               ,.イ      ,イ    \    \  
             ヾイ    /{ { ヽ、ト、  \    l   
              {  .ト{\ヽ',  メ __\      l _人人人人人人人人人人人人人人人_
               ゝ  |"ひ)  \  イびゞ \ ヽ- 、 l > 四つ足の革なら何でもいいでしょ! <
               ノ  ト、" ´,.     ー ノ /// | ,. ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
              /.  {   ゝ     /  レ//   |
              {   ヽ  ヽ⌒>  /    レ´   |   
              V{   \ └ ´  / ,.イ//    | 
                V{   >ー┬|/  ! ,.l ∧  ノ  
                  リヽイ>ヘ:「{ノヘ_>
                  ,∠幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \ _,,..   _,, . l l,,.._          |    !
      ゞニ> /,,r"i/ ,r"i/,,r"i| nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト /#; / /#.; / /#; /.__|_\ゝ`ー'  \_    ! 
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'   `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,     ト、 !    l
   |               | ̄  `ー-  ゝV    |
   |               |       `ーr-、__ノ

456 :Cal.7743:2008/03/12(水) 20:43:27
            _ 、 -──¬‐-、
           /           \
          /             ヽ
         /   ,----、   __    ヽ
         !   /     `'''''''´  `ヽ   i
          |  /              }  |
        _⊥< ,,,,,,,,__           |  !
        /r\f‐┴─-<_  ≦二ヽ__レ'!
       !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
       l ヽ   !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /
       \__! `ー--/!  \ヽ--'/├'/
         |   / L _ __)ヽ ̄  /‐'
         ,┤ i〈 、_____, 〉 /
        /  !  ヽ\+┼┼+/  /   あいさつがまだないようだが?
      __/   ヽ    `ー‐‐'´ /
  , -‐''" i    \       人
-''~     |    \`ー----‐'´! iヽ、
       ヽ      \     /  i  `ヽ、
        \     丶_/   |    \
         ヽ     /O \   |      \

457 :Cal.7743:2008/03/12(水) 21:06:03
はじめて奮発してブライドルレザーの小銭二つ折り財布を買ってみたんだが、
カード4枚と札15枚くらいと小銭ちょろっと入れただけでパンパンに膨れ上がってる
普通に机に置くと二つ折りがぱかーんとL字に開いた状態になってる‥
初めはこんなもんで、徐々に癖がついて薄くなっていくのかな?

458 :Cal.7743:2008/03/12(水) 21:15:57
マチがない安物買うからそうなる。
帯封付きの100万とカード20枚くらい入れても大丈夫なものがたくさんある。
おまえには必要ないけどな。

459 :Cal.7743:2008/03/12(水) 21:17:12
パンパンの財布はダサい

460 :Cal.7743:2008/03/12(水) 21:28:40
いや、帯封付き100万とカード2枚入れても大丈夫な二つ折りってどんなんだよw
流石に無いだろ

461 :Cal.7743:2008/03/12(水) 21:29:29
>>460
少なくともかっこよくないことは確か

462 :Cal.7743:2008/03/12(水) 21:51:11
>>435
この前ブライドル07財布買ったばかりなのに…

463 :Cal.7743:2008/03/12(水) 21:52:21
>>462
関係なくない?

464 :Cal.7743:2008/03/12(水) 21:52:48
なくなくなくなくなくなくない?

465 :Cal.7743:2008/03/12(水) 22:00:56
ペーパーウンチで待ってます。きてね
こくらゆうこ

466 :Cal.7743:2008/03/12(水) 23:17:37
   +   .、
     /.:.:\ +          ,..-──- 、
  く\ノ.:.:.:.:.:.: \       /. : : : : : : : : : \
   \\:.:.:.:.:.:.:__ヽ     /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
     \\:./       ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',    ________
      \\      {:: : : : :i '⌒_, ,_⌒' i: : : : :}   /
        \\     {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :} <  隣保館の裏に来い!
.        \\.   { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!   \
            rヘ \_ ..ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
         |    −!   \` ー一'´丿
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /   \\  /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!     \\l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi       r''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|      >‐ ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |      丁二_   7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒

467 :457:2008/03/12(水) 23:45:39
俺が買ったのWHCなんだけどさ、
GANZOとかも見てみたけど、マチとかにそんな差はなかったように見えたぞ
みんなはここで推奨されてるような小銭付き二つ折りにカード類収納してぱんぱんにならない?
なんか急激に欝になってきたぞ

468 :Cal.7743:2008/03/12(水) 23:48:40
>>467
心配するな。おまえの頭が少し弱かっただけの事だ。

469 :457:2008/03/12(水) 23:57:58
なんでこんなに煽られるんだ‥俺なんかまずいことでもいったか?
なら素直に謝るんだが。誰かマジレスくれ

470 :Cal.7743:2008/03/12(水) 23:59:23
だからおまえしかるべき人にあいさつしてないだろうが。
四つ足業界のスレに書き込むならそれぐらい覚悟せーや!

471 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:07:06
  !彡ニヽ   ` ー --悪 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ▲、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.▲ 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、 ▼  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、 ▼ ,   : ,j
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' / 
    ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /  まだ>>457君からは
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /   何のあいさつもないようだが?
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /

472 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:38:22
>>469
S-9697の長財布?俺もそれ買ったんだけど、カード類が多いし領収なんか入れてたら
L字どころか、アジの開き状態だったので、S-8819に換えてもらった。
L字状態なら、革伸びたら落ち着いてくるんじゃないか?

473 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:40:07
ティンコの皮で止めてろカス

474 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:42:09
>>472
最初に2つ折りってちゃんと書いてるだろ?それくらい読んでやれよ

475 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:43:47
>>472は文盲なんだからそっとしといてやれよ!

476 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:46:13
あぁ・・・S-7532か、スマン。
二つ折りは許容範囲狭いわな。


477 :Cal.7743:2008/03/13(木) 00:57:24
一応貼っておきますね。



携帯厨はPC持ってない低年齢層や労働者階級が多い。

そんなやつは書き込みも稚拙で2chのマナーも守らないことが多い。

だから嫌われてるんだよ。

まあ確率論としてだけど。


478 :457:2008/03/13(木) 01:20:36
>>476
レスありがとう

小銭入れが肥大要因であることは間違いないんだけど、
クレカ4枚が案外きついみたい。デイリーユースの1枚を定期入れにうつして、
小銭を減らして、札も万券を5枚減らして、ポイントカードの類を全て覗いたら、
大分落ち着いてきたよ
それでもまだ膨らんでるけど、こればかりは仕様だろうから、柔らかくなるのを待ちつつ磨くことにします

479 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:25:31
マナーも守れない奴は死んだほうがいいな

480 :Cal.7743:2008/03/13(木) 01:31:22
生きる!

481 :Cal.7743:2008/03/13(木) 02:27:22
>>457
Lになるのは最初だけ、使ってればその内なじむぞ

482 :Cal.7743:2008/03/13(木) 04:11:37
>>418,>>422
X:ジュリアン
O:ジュリアナ

>>443
X:バケラッタ
O:バケッタ

なんで、みんな突っ込まないんだ。
俺がブライダルって書いた時は阿呆扱いされたのに。。。。

483 :Cal.7743:2008/03/13(木) 06:49:35
そんなレベルの低い釣りに・・・

ええ、>>482突っ込んだ私の負けです

484 :Cal.7743:2008/03/13(木) 07:36:22
GANZOという名前がイヤだ。ただそれだけだ

485 :Cal.7743:2008/03/13(木) 08:19:56
じゃあ、アジオカだな。

486 :Cal.7743:2008/03/13(木) 10:21:52
珍しくレス伸びたな

487 :Cal.7743:2008/03/13(木) 10:28:22
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205340780/280


また犯行予告だぞ
しかも犯行予告して逮捕された奴の記事のスレなのに阿呆すぎるw

488 :Cal.7743:2008/03/13(木) 11:11:44
みかんの皮ほっといたら固くなったんだけどこれって自らなめったって事かな?

489 :Cal.7743:2008/03/13(木) 12:48:12
>>487
俺は近所のオジサンを犯してこようw

490 :Cal.7743:2008/03/14(金) 09:48:17
あいさつも出来ない奴は生きてる価値ないな!

491 :Cal.7743:2008/03/14(金) 11:58:56
こんにちは

492 :Cal.7743:2008/03/14(金) 12:25:00
アニョハセヨ

493 :Cal.7743:2008/03/14(金) 12:46:22
  !彡ニヽ   ` ー --悪 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ▲、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.▲ 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、 ▼  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、 ▼ ,   : ,j
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' / 
    ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /  あいさつの意味が分かってないようだな!
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /   財布はもってるんだろう?
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /

494 :Cal.7743:2008/03/14(金) 13:23:53
>>493
おまえのおかげで京都は同和天国だな


この本で暴かれている同和行政問題はどれも、同和特措法終結(2002年)にともない完結したはずの
同和対策事業が、実際には終わっていないことに起因している。

市職員の不祥事(犯罪)に象徴される市役所内部の腐敗はその最たるものだろう。桝本頼兼前市長の
任期11年のあいだに、逮捕者92人、懲戒処分500人以上を数えたという京都市役所職員の不祥事は
もはや全国区的に有名だが、あらためて並べられるとやはりすさまじいものがある。

サラ金のATMをゴルフクラブで破壊しカネを盗もうとして逮捕され免職とか、仕事が気にくわないから
公用車の窓ガラスをゴルフクラブで叩き壊して停職といった事件がめじろおしで、議会では「どこの
犯罪記録か、暴力団か!?」と嘆息が漏れたという。なかでも覚醒剤の蔓延は深刻で、内部にバイ人が
いる、というより暴力団の密売ルートが市役所に入り込んでいる。

京都市役所には“同和枠”というものがある。部落解放同盟などが推薦する人間を京都市が雇う制度だ。
推薦された人物は漏れなく市役所に採用される。つまり同盟側が人事権を握っているわけだが、驚く
なかれ、これは縁故やウラ採用などではなく、同和対策事業の一環として維持されてきた「雇用創出」
という名の正式枠なのである。そして、一連の不祥事のほとんどは、この枠で採用された職員によるもの
だった。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080306/149131/

495 :Cal.7743:2008/03/14(金) 18:24:24
            _ 、 -──¬‐-、
           /           \
          /             ヽ
         /   ,----、   __    ヽ
         !   /     `'''''''´  `ヽ   i
          |  /              }  |
        _⊥< ,,,,,,,,__           |  !
        /r\f‐┴─-<_  ≦二ヽ__レ'!
       !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
       l ヽ   !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /
       \__! `ー--/!  \ヽ--'/├'/
         |   / L _ __)ヽ ̄  /‐'
         ,┤ i〈 、_____, 〉 /  >>494
        /  !  ヽ\+┼┼+/  /   おまえ楽しい奴だな。
      __/   ヽ    `ー‐‐'´ /    ここがどこだか知ってる?
  , -‐''" i    \       人
-''~     |    \`ー----‐'´! iヽ、
       ヽ      \     /  i  `ヽ、
        \     丶_/   |    \
         ヽ     /O \   |      \

496 :Cal.7743:2008/03/14(金) 18:28:38
しょうへいへ〜〜〜い


497 :Cal.7743:2008/03/14(金) 19:36:10
四つ足業界のルールを知って書き込むのが人の道ってもんだろ。

498 :Cal.7743:2008/03/14(金) 20:33:21
このところ皮革関係のスレが絨毯爆撃されてるな

499 :Cal.7743:2008/03/15(土) 04:27:09
>>457
二つ折りはコインポケットなしを選んで、別にコインケースを持つのがいい
WHCならS-5571とS-5761だね
定価で買っても4万2500円だ
一つで持ちたいならS-7660みたいな三つ折り

まあ俺はS-9696みたいなマルチパーパスウォレットが好きだけど

500 :Cal.7743:2008/03/15(土) 08:39:14
夏場の長財布はどうしたらいい?
ケツポケから突き出すしかないのか

501 :Cal.7743:2008/03/15(土) 11:26:46
どうぞ掏ってくださいと言ってるようなもの。

502 :Cal.7743:2008/03/15(土) 11:27:02
>>500
かばんを持てwwwww
春夏秋冬な

503 :Cal.7743:2008/03/15(土) 11:33:17
>>500
夏場に長財布持つスペースあると思ってんの?馬鹿なの?死ぬの?

504 :Cal.7743:2008/03/15(土) 11:35:12
おいらは一年中セカンドバックもってるよ。

505 :Cal.7743:2008/03/15(土) 11:36:20
>>504
カコイイ!!

506 :Cal.7743:2008/03/15(土) 12:15:14
かばん持つとかださいので、二つ折りにしときます

507 :Cal.7743:2008/03/15(土) 12:40:14
底辺労働者乙

508 :Cal.7743:2008/03/15(土) 12:44:12
鞄すら持ち運ばない奴って何なの?ニート?
普通なら持ち帰り仕事とかあるから必ず鞄持ってるだろ。


509 :Cal.7743:2008/03/15(土) 12:47:30
夏の軽装はジーンズの前ポケにキーケース、携帯
ケツポケに二つ折り財布

510 :Cal.7743:2008/03/15(土) 12:53:42
皇族なら御付の人がいるから鞄いらないんじゃね?
普通に東大の理系とか出てたら設計開発や研究の仕事してるから
鞄は持ち歩いてるよねえ。
文系で営業とかだったらその場しのぎだから鞄いらないのかな?
でも契約書とかの書類は必要だろうから鞄は持ってるよねえ。


511 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:12:09
>>508
電子データなら携帯に入れてるmicroSDで充分
まさか2〜3kg持ち歩いてないよねw

残業代が払えない、持ち帰り仕事が必要な会社って実は
家でやればサービス残業ですらないって違法スレスレの解釈でしょ、
そこまでしなきゃ利益出せないようじゃお先真っ暗じゃないの?ははっw


512 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:14:04
仕事柄情報流出うるせーから書類なんかの持ち込み・持ち出し禁止だわ。
昼飯くらいしか持ってくものはない。

513 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:19:37
>>510の発想に乾杯だな。

514 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:20:50
いやそういうゆとり脳じゃなくって、高度成長期からのまっとうな日本人は
何が何でも仕事第一でしょ。とにかく仕事をしたくて仕方がないっていうのが
日本人でしょ。

残業代がどうだとか権利ばっかり主張するのは三国人の特徴でしょ。かわいそうにw
生きる意味ってのが分かってないんだな。



515 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:23:34
オレは財布も持ってないよ。
社食もカードだし会社内のコンビニも全部カード1枚だから。


516 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:25:29
>>514が日本人ではないことだけはわかったw

同朋を三国人呼ばわりしないといけないなんて
なりすましも大変だろ?w

517 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:27:35
うちの会社はシリコンバレーにあるんだが、全て指静脈認証だからカードすらいらないぜ!

518 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:38:32
どうでもいいよ

519 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:40:05
うらやましがるなよ。
あんまり仕事の話するとニートが反応するからな。


520 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:46:51
>>514
ゆとりって若者を蔑んでるつもりかもしれないけど
ほんとうに「ゆとり脳」をもっているのはその高度成長期世代なんだぜw

学校を週休2日にする

週末は家族旅行やショッピングが増える

消費が増えて好景気

よくこんな馬鹿な政策思いつくもんだwww

521 :Cal.7743:2008/03/15(土) 13:50:15
まあ全ては左翼の日本骨抜き作戦じゃないか。日教組のなw


522 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:00:37
きょうび左翼、右翼なんか見ねーよw
リアルでもそんな言葉使うの街宣車乗り回してる脅迫が生計の893ぐらいだろ?
そんな底辺な方々とお付き合いがある方は大変ですね〜たかが革財布スレでw

523 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:04:00
522 名前:Cal.7743[sage] 投稿日:2008/03/15(土) 14:00:37
きょうび左翼、右翼なんか見ねーよw
リアルでもそんな言葉使うの街宣車乗り回してる脅迫が生計の893ぐらいだろ?
そんな底辺な方々とお付き合いがある方は大変ですね〜たかが革財布スレでw

524 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:04:13
>>522
暖かくなってきたから家を出ような。

525 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:11:36
>>511
手帳は?財布は?鍵類は?ハンカチは?
鞄は必要なはずだけどな。

あ、土方ですか。失礼。
今や土方もPC使って仕事してるんだね。


526 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:11:59
お前のショボくれた人生よりまし。

527 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:22:27
いやまじで鞄は必需品だろ、常考(ry

528 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:33:02
おまいら財布買ったら何年くらい使うの?
つうか使う必要がない引きこもりばっかかwwwww


529 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:35:17
ニートやアホ学生がテレビやマンガで見聞きしたことを脳内妄想すると、
>>511みたいなことになる。



530 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:37:55
オレの長財布はもう10年以上使ってるよ。
仕切りの破れたところは補修しながら使ってる。

531 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:39:35
俺は3年で買いかえてるな

532 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:42:23
小銭入れの仕切りがよく破れるよね。おいらのもつぎはぎになってるw


533 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:48:30
財布って永く使ってると、運的にわるいらしいから買いかえるようになった。
新春貼る財布ですよ。


534 :Cal.7743:2008/03/15(土) 14:50:17
>>533
そうなの?kwsk

535 :511:2008/03/15(土) 14:52:33
>>525
ポケットがあるですw

>>529
プロファイリングたいしたことないねw

536 :Cal.7743:2008/03/15(土) 15:00:27
>>534
風水的に財布の寿命(運)は3年なんだと。
3年ごとに買いかえるのがいいらしい。
財布を買う時期は春。春財布(張る財布)
色は黒や濃茶。
財布を買ったら、無理してでも札を多く入れておいたほうがいいらしい。
最初に入れているお金の感触を財布が記憶するので、以後お金が減っても
最初の感触に戻そうとするため、お金が入ってきやすいと。
「風水 財布」でググるといろいろ出てくる。

俺は風水とか信じるほうだから、参考にしてるけど、所詮人間が作り出した占いの類だから
信じる信じないは人それぞれ。




537 :Cal.7743:2008/03/15(土) 15:03:20
>>535
あ〜土方って上着のチョッキ?wみたいなのや、パンツにたくさんポッケついてるもんね。
あれだといろんなものがたくさん入るから鞄いらないよね。
いつも汚れ仕事お疲れ様ですw感謝していますwww

538 :Cal.7743:2008/03/15(土) 15:06:32
秋に財布を買ったらだめ
秋(空き)財布

因みに春財布、秋財布は日本の言葉遊び文化みたいなもんで、風水じゃないよ

539 :Cal.7743:2008/03/15(土) 15:09:47
何か業者の臭いがしてきたなw


540 :511:2008/03/15(土) 15:11:55
>>537
あんなかっこ悪い服着るわけないじゃん
土方の人には悪いけどさw
土方なら防水財布でも使うんじゃね?w

いや爬虫類系なら使いそうかなwww

541 :Cal.7743:2008/03/15(土) 15:12:40
プレゼントで財布をもらうときは、自分よりお金に余裕がある人(金持ち)
からもらうといいらしいね。


>>539
え〜〜〜〜〜〜。。。。

542 :Cal.7743:2008/03/15(土) 15:13:41
>>540
もういいから。

半世紀ROMってろ。

543 :Cal.7743:2008/03/15(土) 15:17:33
買いかえて、古い方の財布は粗末にしたらいかんよ。
普段使わないカード入れなどにしたらいい

544 :511:2008/03/15(土) 15:26:39
>>542
安価だして話しかけてきてくださるから
返答してるだけですが何か?w

545 :Cal.7743:2008/03/15(土) 15:32:29
鼻の脂付けたらそこだけ色が濃くなったんだけどどうしたらいい?

546 :Cal.7743:2008/03/15(土) 15:33:40
ほかのとこにもつけるとぃぃょ!

547 :Cal.7743:2008/03/15(土) 15:51:53
鼻カサカサになっちゃうYO!

548 :Cal.7743:2008/03/15(土) 15:56:18
>>544
>安価だして話しかけてきてくださるから
>返答してるだけですが何か?w

その返答に対しての>>542だよ。
土方って体は丈夫だけど頭は・・・ですね。

じゃ、そーゆー事なんで失礼しますぅ〜


549 :Cal.7743:2008/03/15(土) 15:59:13
新品かったらまずラナパーでも塗り込んどけよ。変なものしみ込まないようにな。


550 :Cal.7743:2008/03/15(土) 16:23:12
ラナパーという変なものを染み込ませてるじゃんか

551 :Cal.7743:2008/03/15(土) 17:13:27
あー言えばこー言う世界大会第3位

552 :544:2008/03/15(土) 17:18:21
>>548
土方ってホント頭・・・ですよねwwww奴隷乙って感じですwwwwww
その点だけはあなたに同意しますよwwwwwwwwwwww

でも僕が最後に書き込まないと負けた感じがするじゃないですか〜

じゃ、そーゆー事なんで失礼しますぅ〜

553 :Cal.7743:2008/03/15(土) 17:19:14
土屋はコードバンやめたのか。

安定供給ができない店の中で、最不安定商品だったからな。

欲しくてメールまで送って待ってたんだが・・

554 :Cal.7743:2008/03/15(土) 18:00:10
>>552
最後に書こうが書くまいが、低脳土方って時点で、総てにおいて負けてますよ君。えぇ、大敗です。
しかし、君みたいな人がいないと、土掘って下水管の工事などができないので、その点では感謝しております。

最後に書き込まないと気がすまないみたいだから、↓どうぞぉ〜



555 :Cal.7743:2008/03/15(土) 18:08:48
(・∀・)ニャニャイタイナ

556 :552:2008/03/15(土) 18:45:00
>>554
でわお言葉に甘えて書き込ませてもらいますw

僕を土方ごときと一緒にする根拠はどこでしょうか?
あんな頭悪そうな職業この世に必要ないと思いますよwww奴隷がやればいいんですよwww
ニッカボッカでしたっけ?あのブカブカがかっこいい美意識はまったく理解できませんwwww
あなたも即勝ち負けをもちだすなんて厳しい世界で暮らされてるみたいですねwwwwwww


557 :Cal.7743:2008/03/15(土) 18:50:41
両者ともウザイ、氏ね。

と、いうか死ね。

558 :Cal.7743:2008/03/15(土) 18:54:35
鞄スレ行けよ

559 :Cal.7743:2008/03/15(土) 18:55:42
>>556

>あなたも即勝ち負けをもちだすなんて厳しい世界で暮らされてるみたいですねwwwwwww

かなりの低脳ですね。
勝ち負け言い出したのは、土方君、あなたですよ。


552 名前:544[sage] 投稿日:2008/03/15(土) 17:18:21
>>548
>土方ってホント頭・・・ですよねwwww奴隷乙って感じですwwwwww
>その点だけはあなたに同意しますよwwwwwwwwwwww

>でも僕が最後に書き込まないと負けた感じがするじゃないですか〜

>じゃ、そーゆー事なんで失礼しますぅ〜



じゃ、そーゆー事なんで失礼しますぅ〜

560 :Cal.7743:2008/03/15(土) 18:56:17
>>557
生きる!

561 :Cal.7743:2008/03/15(土) 18:57:42

>でも僕が最後に書き込まないと負けた感じがするじゃないですか〜
>でも僕が最後に書き込まないと負けた感じがするじゃないですか〜
>でも僕が最後に書き込まないと負けた感じがするじゃないですか〜


糞ニートか馬鹿学生だろ、コイツ。
死ね

562 :556:2008/03/15(土) 18:57:49
>>559
あなた「も」って書いているんですが・・・
日本語通じますか?wwwww
えぇ僕は厳しい世界で暮らしていますよwwwwww

じゃ、そーゆー事なんで失礼しますぅ〜

563 :Cal.7743:2008/03/15(土) 18:59:07
どうでも良いことにことに拘って、言い争いするうちに、
やってる事が煽りや嵐と同じになっていくこの光景。


何度もみたな。

564 :563:2008/03/15(土) 19:00:02
ことにことに だって。
俺あほか。 

565 :556:2008/03/15(土) 19:01:18
なにこの流れw
こんなにお互いのプライドを賭けた連投見るの久々だよw
ところで論点は鞄?土方?三国人?

566 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:03:01
まだやってんのかよこいつら・・・('A`)

567 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:03:05
ただ単に経済学者の考え出した経済学をやってるような・・・
何この超つまらなくて超役立たずの最悪学問
さらに時間と学費の無駄になってマジ超後悔してるよ


568 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:03:23
だいたい経済学なんてものは学問じゃねえよ。
教授だってフィリピンのマーケティングリサーチにいって来る
とかいって女抱いて帰ってきた。経済学部でやって今
役立ってるのは、簿記くらいだな。

理系入っとけばよかったな。

569 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:03:41
>>562
どーしよーもない馬鹿ですね。

>あなたも即勝ち負けをもちだすなんて厳しい世界で暮らされてるみたいですねwwwwwww

自分が書いた文章も理解できないのかな?

あなたも即勝ち負けを持ち出す・・・・・勝ち負けを持ち出したのは土方君、君ですよ。
こっちが持ち出したわけじゃあないんですよ。
「負けた感じがする」って言うから、「負けた感じじゃなくて、とっくに負けてるんですよ」と諭しているだけです。

わかるかな?土方君。

570 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:03:41
後悔先に立たず、だよな。

571 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:04:00
だからあれほど経済学部はやめておけと言ったのに
経済学の研究なるものも、仮定に仮定を重ねて都合のいい結論を
導き出してるだけ

572 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:04:26
確かに経済学は公務員になれない低能には無用の学問だな。

573 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:04:54
経済学は面白いよ。


574 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:05:19
経済官僚にでもならない限り、経済学が役に立つことはない。
民間企業に務めるつもりなら、会計学をやった方がよっぽど
役に立つ。英語と会計学だけはしっかりやっとけ。ちなみに
統計学もしくは計量経済学は民間企業に行っても役立つかもな。

575 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:05:49
会計士板から流れてきているのだろうか

576 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:06:44
現実的なだけ
んで、現実的にものを考えられないやつが院に進む

577 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:06:47
>>562-565 >>567-568 >>570-575



自演乙

578 :563 564:2008/03/15(土) 19:08:06
おいおい
俺は別。しっかり除外しといてね。

579 :562:2008/03/15(土) 19:08:21
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw
そんな土方程度も諭すことができないようじゃ貴方も人の上には立つ器じゃないかとwwww

580 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:08:27
経済学部に来て後悔してる奴は多いと思うが、
英語、会計学、統計学だけはしっかりやっといて損はない。
必ず社会で役に立つ。あとはミクロ経済学とマクロ経済学の
基本的なところは一般教養として知っておけば十分。それ以上
専門的にやる必要はない。

581 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:08:56
ちなみに社会科学の女王は「自称」だ。他の社会科学の分野がそう認めてる
わけではない。自己満足オナニーも甚だしい。民間企業に務める奴は、
経済学は一般教養的に知っていれば十分。それ以上専門的に勉強したところで
屁のつっぱりにもならない。

そんな時間があるなら、英語、簿記、統計学等の真に役に立つものを
勉強した方が生産的。

582 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:09:15
英語と簿記に強ければ、社内では横文字と数字に強い奴ということで
重宝がられる。(個人的には統計学も押したい。データ分析はこれからの
ビジネスマンに必須。)あとは営業力、交渉力、調整力等の対人スキルが
重要。ただし、これは学問で培われるスキルというよりも、個人の生き方に
よって自然と養われるスキル。これはバイトやインターン、サークル活動や
ボランティア活動で養うしかない。

最後に強靭な意志の力。何が何でも最後までやり遂げる力。これは
天賦の才だろう。大学やバイトなどで培うスキルではなく、タレント
(才能)だ。

経済学部に入って後悔している連中は、今からでも遅くない。
英語、会計学、統計学(昔で言うところの読み書きそろばん)
営業力、交渉力、調整力等の対人スキルを学部時代に身につけろ。
そうすれば立派なビジネスマンになれる。

583 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:09:32
意外に日本の理系ってのは統計学に疎いからな
就職後に統計学を使う機会があればだが、結構な武器にはなるだろうな


584 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:09:49
普通の大学生ならばそれで十分。
ここは「経済学」板だから経済学の応用としての会計学について
書き込んだほうがいいな。


585 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:09:52
これ土方嫌いの自演?女でも寝取られたか?

586 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:10:15
よりにもよって 簿 記 ?w

商業高卒ですか?w

とりあえず、
会計学は単なる記述であって
記述の辻褄を合わせるためにもっとも大事な現実を平気で捨象する
モノだってことくらいは勉強しないとやばいぞw

それこそ会社で馬鹿にされるぞw

ま、法律バカも困ったもんだが、
会社で一番困るのは会計しか知らないくせに
数字がわかってるつもりに成ってる会計バカ。

まともな会社で
英語と簿記しかできないバカなんて、意思決定に参加できないですよ。
参加されても困るし。


587 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:10:34
ミクロ経済学にも資本論にも辟易する人は簿記から経済の勉強を始めたらいい

588 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:10:57
大学教育は人的投資か学歴投資か

Becker-Posner Blogで、珍しく両者の意見がわかれている。
ベッカーは、大学教育の収益率は70年代の40%から現在は80%に上がったと主張する。
この最大の原因は、ITの発達によって高等教育への需要が高まったからだ。
高等教育はITと補完的だが、未熟練労働者はITと代替的なので、ITが増えると前者への需要は増え、後者への需要は減る。
まぁこれは人的資本理論の教祖としては当然だろう。
これに対してポズナーは、シグナリング理論をとる。
高等教育を受けた人の所得が高いのは相関関係であって、因果関係を必ずしも意味しない。
大学が人的資本を何も高めなくても、学歴は能力のシグナルになるので、所得の高い仕事につきやすくなる。
したがって大学に行くことは私的投資としては収益率が高いが、公共政策としてはこれ以上、大学進学率を高める必要はない。
私は、ポズナーの意見に近い。
特に日本では、大学はシグナリング(スクリーニング)機能に特化しているので、教育内容は形骸化しており、大部分は時間の無駄だ。
まして大学院教育の内容は非常に特殊であり、実社会で役立つことはほとんどない。
それは「勉強が好きだ」というシグナルにはなるが、「使いにくい専門バカ」というシグナルにもなるので、便利屋を好む日本の企業には歓迎されない。
文科省の大学院拡大政策は、学生を余分に社会から隔離し、中途半端なプライドを持たせるだけだろう。
それよりも大事なのは、語学や会計などの実務的なスキルを多くの人々に学ばせ、知識の裾野を広げることだ。
このためには大学の設置基準を緩和して、専門学校を大学に昇格させたほうがよい。

589 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:11:15
驚くことに、二〇〇六年六月二十四日付けの読売新聞ホームページには、
「赤ちゃんも借金648万円、国の借金827兆円に」という見出しが躍った。
まったく、日本のメディアは気が確かなのだろうか、と目を疑うばかり
である。
実際、同記事における「国の借金」の認識はまったく間違っている
(というより正反対である)。同記事は、国債や借入金などを合計
した国の借金が、二〇〇六年三月末現在で八百二十七兆四千八百五億円
まで膨らんでいることを記したあと、「赤ちゃんまで含めた国民一人
当たりの借金は一年前より約三六万円増えて約六四八万円に膨らんだ
計算だLと報じている。
この記事は、いま日本で子供が一人生まれたら、その子は誕生の瞬間
から六百四十八万円の借金を負うことになるとして、国民に大きな
ショックを与えるような書き方をしている。だが、「八百二十七兆円の
借金」を、赤ちゃんまで含めた国民一人ひとりが負っているとするのは
誤りである。「国の借金」の債権者、すなわち貸し手はあくまで国民
であって外国からではない。

590 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:11:22
アッー楽しかった!さて飲みにいく時間だw


591 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:11:33
英語と簿記の他に具体的にどのようなスキルを身につけると良いでしょうか。
勿論英語と簿記に自信を持った上での話ですよね?

592 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:14:54
なにこのいらん伸びは

593 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:14:58
うん、それだな。商業高校。これで十分なんだよ。
大半の経済学部生なんて、実は大学に行く必要はなかった。
商業高校で十分。っていうか、日本の民間企業に務めるのに
大学レベルの知識は全くもって必要ない(理系除く)。
商業高校でのトレーニングで必要十分。むしろ18歳の時点で
社会人になれるだけ、4年間無駄を節約できる。

594 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:15:21
その意味では大学シグナル論に近いな。特に日本の大学(理系除く)
なんて中身ゼロじゃん。まさにシグナル意外の何者でもない。無駄すぎる。

商業高校のランキングでシグナルした方が経済全体にとってよっぽど効率的。
日本の大学(理系除く)はいますぐ全部潰した方がいいな。

595 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:15:38
シグナル論を説く人はどれだけ不幸な大学生活を送ってきたのかと同情する

596 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:15:55
日本の経済学部は本当に無駄。経済学部生はいますぐ大学をやめて
商業高校に入りなおした方がいい。もしくはビジネス専門学校に
でも通った方がよっぽど役に立つスキルを身につけることができる。
っていうか、経済学部に限らず法学部も社会学部も政治学部も
文学部も全部無駄。

597 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:16:13
>特に日本では、大学はシグナリング(スクリーニング)機能に特化しているので、
>教育内容は形骸化しており、大部分は時間の無駄だ。
>まして大学院教育の内容は非常に特殊であり、実社会で役立つことはほとんどない。
>それは「勉強が好きだ」というシグナルにはなるが、
>「使いにくい専門バカ」というシグナルにもなるので、便利屋を好む日本の企業には歓迎されない。

まさにその通りだな。

598 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:16:45
日本人研究者の科学論文は、物理学や材料科学などの分野で世界をリードする例が
多く見られるが、工学や環境などの分野では、やや影が薄い、という実態が文部科学省
・科学技術政策研究所の報告書で4日発表された。

同研究所は、米国の調査会社の論文データベースを使い、1999〜2004年に発行
されたもののうち、引用回数で上位にある約1万件の重要論文を分析した。

その結果、日本の占有率は9%で、米国(61%)、ドイツ(13%)、英国(12%)に次ぎ4位だった。
5位以下はフランス(7%)、中国(3%)だった。

分野別では物理学や化学、材料科学、動物・植物学などで、日本の占有率が9%以上
の領域が多く、特に特定の超電導材料を研究する領域では日本発が約6割を占めた。

生体分子の機能解明や新材料開発といった学際的分野でも、占有率の高い領域が多くみられた。

一方、工学、環境・生態学、宇宙科学などでは占有率が9%を下回る領域が目立った。

また、精神医学・心理学、社会科学、経済学は0%だった。

599 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:18:38
経済も法も全部無駄って事は大学を否定しているな。
第一に4年間が無駄といってるが、そんな過渡期な年代に大学生活(18〜22)を送れるのは貴重。
この時期に将来の人格の礎ができると言っても過言ではない。

あと経済学部が経済しか勉強してないわけではないからな。社会系の多品目多品種学部だ。
一言で表すなら、ニュースの内容の基礎から応用学問と言ったところ。
高校まではいわゆるあらゆる学問の基礎の基礎。大学は高等専門教育だからまた違う。
高卒で簿記が出来たって、技術と知識はあるかもしれないが、体系的な教養と物事を科学する目は育たない。

大学を活かす人間と活かさない人間がいるが、それが大学全体の否定につながるのは極論し過ぎ。
様々なものに触れる機会がある場所が大学である。だからいろんなメガネも作れるし、
一元的な思考に陥る落とし穴も回避できる。文系の技術習得なんて後ででもいい。
この年代には教養が必要だから。


600 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:19:00
5月22日付 大手新聞各紙掲載 財務省試算の大学運営交付金のランキング案

交付金増13校
1.東京 112.9
2.京都 102.8
3.東京工業 100.6
4.名古屋 87.3
5.東北 86.1
6.大阪  68.8
7.東京農工 44.5
8.北海道 39.6
9.奈良先端科学技術大学院 38.6
10.九州  22.7
11.一橋   21.8
12.神戸 9.4
13.長岡科学技術 6.3

交付金減額50%未満 24校
東京医科歯科  岡山  広島  東京外語など

交付金減額50%以上 50校
大分  滋賀  福島  京都教育 愛知教育 兵庫教育など

↑ いよいよ国立大学も淘汰されるところにきたか・・・。
 やはり旧帝や首都圏・関西圏の有名大学、大学院は強いな。
 もともと理系の大学に金額は要されるけど、経済系大学ではさすがに一橋と神戸が予算を伸ばしている。 
 旧高商といわれる駅弁経済学部は苦しいなあ。(広島や筑波や千葉でも減額されているのだから仕方ないか・・)

601 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:19:17
「研究しなくてもいいんです、教育が大事ですから」
っていう人事採用をやってきたんだから、研究費削減されて当然じゃないの?

602 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:19:35
経済学を現実的でないか、それとも現実に役立つかを考えた時、
それはいかに経済学を自律的発展系として捉えているかに尽きる。
大学に入り、ただ経済学の講義を聴いているだけでは、
自己発展的な学の展開はあり得ない。つまりいかに役立つ学問にするかは
自己のシステム作りに依存する。役立たないと言い切ることは簡単。
しかし、簡単的なことを言うのも簡単。いかに役立たせるか。
まずは経済学を学としてではなく、経済現象学の学問としての経済分析学
と捉える。そしてさらに経済学を現代の社会現象に置き換える。
言語で言えば、置換である。この一連の経済と学との間の対話現象を
自分でやることで大学で学ぶこととは何か?大学とは何か?
学問とは何か?がわかるはずである。
もがき苦しみながら経済学をやれば、血となり、肉となる。
血反吐を吐きながら教科書を読む。涙を流しながら講義を聴け。
自分で働きながら大学へ通え。
そうすればミクロ経済学の原理もシステムとして全体が見渡せるようになる。
一応参考書として挙げておくのは、
アダムスミス『国富論』岩波文庫
福岡正夫『セミナー経済』日経新聞
村上龍『このお金で何が買えたか』文庫

603 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:20:31
人生の根本的・根源的な問いですよね。
経済現象の学としての経済行動学を学ばずして、君は何を学びたいのかね?
不満なら大学に入らなければいい。
現実は教授陣が受け止めるのではなく、学生諸君の不勉強ぶりを
学生諸君が意味をよく理解して受け止めることだ。
責任転嫁など誰もしていない。自己責任能力機能のないのは今の学生諸君だ。
だからろくに講義も理解できないし、それを発展的に考察し、
自分の血や肉、骨、皮に出来ず、経済学は役立たないという。
それこそ自分勝手で、自己中心的な自己欺瞞ではないのかね!!
講義の下手さ、内容の無さ、責任の一端?
学生諸君、とりわけ不勉強者がよく言う台詞だ。
学問とは何か?経済学とは何か?と根源的・根本的なことを
問うのは当たり前。大言壮語などではないことは明白。
経済学の面白さは学生諸君が噛み砕いて、よく咀嚼して、
飲み込んで、消化して、自分のものにすること。
自分自身への問い直しは学生諸君のほうで行う行為であろう。
オナニー的快感は私は得ていない。むしろ逆説的に学生諸君が
大学でマスターベーション行為に及んでいると聞く。
ボケ教授、ハゲ教授、糞教授などという卑猥な言葉を吐く前に経済の倫理とは何か?
経済の哲学とは何か?を家でじっくり考え、現実の経済現象はどうか?
を街に出て、考えるのが良い。
つまりは脳のシステム的活性化、脱酸素化である。
脳システムはどう自己発展するか。日本経済はどう変化するか。
フリーター、ニートの誤謬戦略は何かである。

604 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:21:47
じゃあ君はなぜ経済学部に、そして大学に入ったのか?
それはまさに人生の根本的・根源的な問いですよね。
経済現象の学としての経済行動学を学ばずして、君は何を学びたいのかね?
不満なら大学に入らなければいい。
現実は教授陣が受け止めるのではなく、学生諸君の不勉強ぶりを
学生諸君が意味をよく理解して受け止めることだ。
責任転嫁など誰もしていない。自己責任能力機能のないのは今の学生諸君だ。
だからろくに講義も理解できないし、それを発展的に考察し、
自分の血や肉、骨、皮に出来ず、経済学は役立たないという。
それこそ自分勝手で、自己中心的な自己欺瞞ではないのかね!!
講義の下手さ、内容の無さ、責任の一端?
学生諸君、とりわけ不勉強者がよく言う台詞だ。
学問とは何か?経済学とは何か?と根源的・根本的なことを
問うのは当たり前。大言壮語などではないことは明白。
経済学の面白さは学生諸君が噛み砕いて、よく咀嚼して、
飲み込んで、消化して、自分のものにすること。
自分自身への問い直しは学生諸君のほうで行う行為であろう。
オナニー的快感は私は得ていない。むしろ逆説的に学生諸君が
大学でマスターベーション行為に及んでいると聞く。
ボケ教授、ハゲ教授、糞教授などという卑猥な言葉を吐く前に経済の倫理とは何か?
経済の哲学とは何か?を家でじっくり考え、現実の経済現象はどうか?
を街に出て、考えるのが良い。
つまりは脳のシステム的活性化、脱酸素化である。
脳システムはどう自己発展するか。日本経済はどう変化するか。
フリーター、ニートの誤謬戦略は何かである。

605 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:22:15
>査読付き国際ジャーナルでのパブはなさそうだ。(あるならどこのジャーナルだ?言ってみろ。)

こんなこと学部生が言うわけねーだろw
崩れが私怨晴らしてみっともねえな
そんな人格だからアカポス得られなかったんだよw


606 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:22:34
天才的経済学者はつり?
あまりにノー天気な啓蒙主義者?


607 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:22:52
経済学者からみても正直迷惑ですな>天才経済学者を名乗る似非経済学者

608 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:23:18
経済学部で要求されるのは、公式覚えて、それを使って練習問題が
解けるかどうか。そして期末に行われる試験でそれを達成できるか
どうか。
だからドリルの宿題とかが頻繁に出される。
こんな連中に「独創性」など期待することが間違い。

覚えることが決められて、それを覚えました、ということで評価され
るのが日本の経済学部
中学生で習い立ての英単語の試験されるのと同レベルにすぎない

609 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:23:35
東大でも京大でも経済学部の学生の多くが院に進まないで就職するという現実が全て。
何が必要かどうか学生はちゃんと見抜いている。


610 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:23:53
ごめん、一言だけ…



ス レ 違 い だ

611 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:23:56
どこの学部も基礎はそんなもん。覚えなきゃ始まらない。


612 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:24:40
経済学は、
本当はこういうことを学びたかったんじゃないのに、と後悔している、
文学部心理学科に通う女子大生が、
本当はこういうことを大学で学びたいな、と思っていたものに近いと思う。

 「そうじゃないよ。だって、こうしたほうが絶対にいいじゃん。」
だとか、
 (なんでこうなるんだろう。)「そうか、わかった。こうだからだったんだ。だったらこうなるのも当然だね。」
だったり、
 「どうすればいいんだろう。わからない。例えばあの人の理論で行くと、ああそうか。」
のような、自然で当たり前な思考を学ぶ。

思考方法を学んだ、と思えば、直接的に学んだ理論やグラフや人物名を日常の生活で使わなくても、
役には立ってるはずだよ。

613 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:25:01
天才的経済学者はたぶん定年退職後に大学院に入院にした暇な人だよ。

614 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:25:23
結論ーーー経済学は面白いけど役に立たない。娯楽としてはサイコー。

615 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:25:41
経済の場合は大学院でも同じ事やってるだけ
博士に行っても、黒板に出て先生の前で練習問題とくとかだけで「研究」と称してる

616 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:26:02
そんなことはない!ちゃんと研究している大学院及び大学院生もいる!    皆さんは現実とか言うが、学問を学ぶには現実へ適用する前に己が基礎理論をわからなければいけない。 だから基礎を学ぶ時は練習問題を解くのも致し方ない。


617 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:26:24
経済学を現実に適用したいなら、まず自分の理解している経済理論を用いて、現実の経済社会を分析すると良い。それをリポートすると尚良い。だがそれがいかに難しいか、基礎理論がいかに大切か痛感するだろう。だから大学での学問のあり方をもっと理解したほうがよろしい。

618 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:26:43
経済学って空理空論な事に加えて、
イデオロギーじみてる。


619 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:27:00
日本の官僚たちは空理空論を基礎にして経済政策を決めてるわけか

620 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:27:06
他でやれ。

621 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:27:26
>日本の官僚たちは空理空論を基礎にして経済政策を決めてるわけか。

っていうか、予算が先にあって、期末にそれに合わせて強引に消化
政策も先に数値目標が設定されて、色々数字操作したり粉飾したりで「目標達成」と
で、次年度予算の増額を迫る

いわば計画経済

622 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:27:44
経済政策の立案ってのは行政執行の過程であって、結果や見積もりを示す予算とは観点が全く違うのだが。
数値目標がどうとかいう話ではなく、既存の経済政策の構成そのものが経済学の後見を受けてるという話をしてるんだよ。


623 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:28:09
ここって財布のすれですよね‥?

春財布買ってきたんですけど、日干しとかオイルとか、どういう管理すればいいのかわかりません
黒のタンレザー(オイル染み込ませてしっとりした感じの厚めの重量感ある革)なんですが、
とりあえずこうしとけ、みたいのありますか?

624 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:28:30
ミクロ商売学=ミクロ経済学 マクロ商売学=マクロ経済学。今の経済学は経済学ではないね。
国民はどこへ 経済って経国済民のことでしょ。大きくは人類をどう運営していくか。
永続性のある社会へ とヨーロッパECは考え始めたが商売熱心なお偉方が今さえ良ければ良いと
邪魔してうまくいかない。自分の将来の子や孫のこと考えてない。こんな発展続けたらもう地球は
人類を支えきれない。科学文明だって両刃の剣さ。使う人によっては大変危険だ。
この危険を回避する学問が経済学であり使命だと思うのだが。


625 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:28:42
やけにレスが伸びてるなと思ったらなんなんだこれは・・・・

626 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:29:03
【産経抄】経済学の計算式解けず、日本の官僚が欧米大学院で落ちこぼれ…深刻な「学習意欲」の低下 日本はものづくり大国から転落か
大学進学率の高まりは、みんなが勉強をしたからではない。家計が豊かになって、大学の
粗製乱造が進んだからだ。少子化が進むからさらに大変になる。大学は質より量に走り、
学生を熊手でかき集めなければ経営が成り立たない。
(略)
「ゆとり教育」が進んで受験科目は絞られる。学生に負担をかけないというのがその理由だ。
すると、数学ができないまま経済学部に入ることになる。

ここが国際基準とは違う。本紙連載の「やばいぞ日本」は、欧米の大学院に留学した若手
官僚が経済学の計算式が解けずに落ちこぼれると報告していた。数学者の芳沢光雄さん
は著書『数学でわかる社会のウソ』で、学力低下よりさらに深刻なのは学習意欲の低下だ
と語る。

その原因は、数学を日常生活に役立たない無用の長物と軽視してきたからだという。幕末
の英雄、吉田松陰は「世間のことは算盤珠(そろばんだま)をはずれたものはなし」と数学
をあらゆる分野で大切にしていた。やがて、工部大学校が招いた英国人学者の指導により、
工業立国の礎を築いたと芳沢さんは説いている。


627 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:29:14
>>623
定期的にすりすり撫でてやればよろし

628 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:29:23
 鈴木と竹中は本格的なエイベル研究に入る前、日本の新聞でエイベルを紹介して
いる。日本経済新聞の八二年二月二日付「経済教室」である。当時開銀にいたエ
コノミストが事情を説明する。
 「開銀に連絡してきたのは鈴木さんでした。ほかの人が先に紹介してしまったら困る
から、とにかく早く発表したい。そう鈴木さんがいってきたので、研究員たちが協力して
日経新聞にかけあい、掲載が実現したのです」
 その後、鈴木と竹中はエイベルの研究論文を八二年七月、設備投資研究所が発
行する『経済経営研究』で発表した。「税制と設備投資−調整費用・合理的期待
形成を含む投資関数による推定」という論文だ。
 ペンシルバニア大学にいた小川によると、当初二人はアメリカの定評ある学術専門
誌に論文を掲載したいという希望をもっていたという。アメリカには、論文が掲載される
と業績としてカウントされる権威ある学術専門誌がある。できればそうした専門誌に発
表したかったのだろう。
 しかし二人の研究はすでにアメリカでは知られているエイベルの理論に基づいている
ので、結局、二人はあきらめたという。アメリカではエイベル自身が論文を発表して評
価を得ているわけだから紹介する意味はない。
 だが日本では事情は異なる。エイベル型投資関数に関する論文は、設備投資を研
究する研究者に注目されたという。「この論文が、竹中さんたちのアメリカでの研究の
成果ということになるでしょう」と小川は評した。(以下略)

629 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:29:26
経済学の話は違うスレでやってくれよ。。

630 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:29:44
日本社会で必要とされるのは、こういう数値粉飾能力
おまいらの学部の就職実績とかもこういうのやってるだろw
社会人院生入れておいて、終了後の就職者にそれをカウントしたりねww

「73人合格」実は受験生1人、大阪の私立高が実績水増し
7月20日14時44分配信 読売新聞

 大阪市住吉区の私立大阪学芸高校(近藤永校長、生徒数約1500人)が2006年度
の大学入試で、成績が優秀だった1人の男子生徒に志望と関係のない学部・学科を多数
受験させ、合格実績を事実上水増ししていたことがわかった。
 関西の有名4私立大(関西大、関西学院大、同志社大、立命館大)の計73学部・学
科に出願しすべて合格。受験料計約130万円は同校が全額負担していた。大学入試セン
ター試験の結果だけを利用して合否を判定する入試制度を利用したもので、合格発表後、
生徒側に激励金名目で5万円と、数万円相当の腕時計を贈っていた。文部科学省は事実
関係を調査する方針。
 関係者などによると、同校は5年前、4私大などを受験する生徒の受験料を負担する制
度を設けた。規定は非公開で一部生徒だけに告げられる。

631 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:30:04
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  第3次小泉改造内閣総務大臣)
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
  (奥田 碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
  (2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ)
  (自民党の某議員)
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)

632 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:30:07
スレ違いウザイ。

633 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:30:24
とりあえず、エクセルでの計量分析くらい余裕でこなせるのか?
金融工学、経営工学、経済工学はちゃんとやったのか?
意外と私立大生で数学すらもできずに、ろくでもない授業ばっかりとってて、
馬鹿高い学費を払わされてたりして・・


634 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:30:32
おい いい加減にしろ!

635 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:30:44
いやいや、経済はためになるだろ
社会を見る目がかわるんじゃないか?

だって、経済政策だってモデルを理解してなきゃ意味わからないだろ?
計量とかでデータの扱い方やらないと会社で大変だぞ?
ミクロで「こーやって経済は成り立つのね」って理想を学んどかないといつまでも高い視点で社会見れないぞ?

その他枚挙に暇はないが、使えるか使えないかは学生次第。
すごく有用なのは確か。
あとは、自分たちで、うんうんうなって咀嚼して、応用するだけ

636 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:31:09
大学院でドクターまで行って民間に流れた落ちこぼれものの戯言ですが・・・

ミクロそのものは、高い視点で社会見ることと関係ないね。
社会を俯瞰できる人はミクロなんぞやらなくてもセンス持ってる。
逆に細かい理論ばかり追っかけてる人の研究wなんて目も当てられない

おいらは理屈っぽいのが嫌いで(コースワークは優だったが)経営系に
移り、退院して民間企業で働くようになった。
現場で経営を学んで経済学に貢献できたら、とか最初のうちは考えていたが
経済なんてわざわざ研究するほどのものかねと思ってしまうくらい、
どうでもよくなってしまった。

大恐慌とか、超インフレとか、通貨危機とか、社会基盤を揺るがすような
事故を防ぐ、とかいうのなら研究の価値はあると思うが、世代間格差が
どうのとか、誰からどれくらい税金ぼったくるかとか、金利何%いじったら
成長率どれだけ変わるとかwwwwwwほんとくだらねえ

637 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:31:27
 ミクロとマクロの区別すら着いていない人乙
 「くだらない研究があるかどうか」と「方法が有用かどうか」の
区別すらついていない人乙
 経済学が役に立つかどうかはともかくとして、おまいがステキな
能力の持ち主であることはよく分かった。

638 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:31:54
それでは皆さんのご期待に沿ってお登場します。
いよいよ私のお出番ですな。私が出なければならぬ。

社会を俯瞰する能力は確かにミクロ経済学を学ばなくても
あるかもしれぬ。しかし、経済学を学んだ若人はより論理明快に、
すなわち論理的思考に基づき、社会をより広く、多面的に俯瞰
することが可能になる。論理的思考は「センス」ではなく、
トレイニングの結果である。
細かい理論ばかり追っかけるのは私も反対の意見である。
しかし、経済学を研究したかしないかでは、
後年の活躍はだいぶ違うに違いない。
あなたはそのトレイニングから逃亡した逃亡者である。
経済学は社会の役に立たないという人間ほど経済学を不勉強である。
また財政や金融のことを馬鹿にした発言・意見は慎むべきで、それらの
研究があってこそ私たちの社会生活・日々の営みは支えられているのである。
大学院まで出た人間にしては、軽率な、無理解、不勉強なコメントであると
言わざるを得ない。
なぜ経済学を学ぶのか?その根源的な意味を問いながら、
常に自分に自問自答しながら学問たる経済学の研究に万進し、
鍛錬されないといけない。
民間企業に行っても、必ず経済学の学たるやが、役に立っている
定常的な状態が絶対的にあるはずだ。

私に出番を与えてくれたのは有難いが、
私の天才度などという測りえない
ものが決まると決め付けるのは
退廃の極み、あなたの偏屈的な理解の度合いを
物語っている。叱咤激励は大変有難く受け取らせて頂く。

639 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:32:10
スレ違いのレス コピーするのやめてけろ

640 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:32:27
天才的経済学者殿が
>あなたはそのトレイニングから逃亡した逃亡者である。
などといっておりますぞ!
一つ社会に出た者として一発、かましてやって下され!

私の天才度などという測りえない
ものが決まると決め付けるのは
退廃の極み、

ン?俺まで敵に回すつもりかね。
退廃の極み、というくだりがよくわからん。
もって説明して頂戴。
ものが決まるかどうかは知らんけど、市場では商品の価値は決まりますけれども。
天才度はなぜ決まらない?
これとどう違うのか、説明お願いします。

641 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:32:37
なにこのコピペ大会

642 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:32:42
>>627
オイルは必要ないんでしょうか?
今結構すりすりしてます。いいにおいです。

643 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:32:48
天才的経済学者さんに失礼な質問かと思われますが
経済学と経営学ではどちらが社会に貢献する上で汎用性に優れていますか?

644 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:32:52
荒らしてる奴スレが違うのか気が違うのかどっちかにしろ

645 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:33:14
どっちも役に立たない


646 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:33:27
>>635

ためになる以前にスレ違い。
ルールを乱すな、馬鹿。

647 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:33:30
天才的経済学者と天才的経営学者ではどちらが社会に貢献する上で汎用性に優れていますか?


648 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:33:52
天才経営者が一番役に立ってるんじゃないかと思うよ

649 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:33:54
かまってちゃんは困ったもんだ┐(´д`)┌

650 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:34:09
学者がついた時点で役立たずだからね


651 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:34:28
> しかし、経済学を研究したかしないかでは、
> 後年の活躍はだいぶ違うに違いない。

まあ、逆の意味でだいぶ違うだろうなw

652 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:34:49
誰か、ワコールの凖効率系第一系統発生定理の導く方法分かりますか?リー郡とかマー郡とか出てきてわからないです。

653 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:35:06
ワコールって物理学ですか?
まず、系統発生命題でマー郡は必要。(郡と幹の知識)更には統計学的にみて超関数が出てくる。
まず、 У|A|β|∋(∀≒√∫)とすると、

煤=轣E∬¨∂・・ζ×(3AB−β)∞
と考えられるから、
χ≡{Λ×Θα×ζυμζζ≠Μ}±P
と表現することが出来る

よって、

∴ωωω


654 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:35:23
わかりましたか?
詳しくわアルフレッドマーシェルの『厚生経済学序説』がお勧めですたお (^з^)-☆Chu!!

655 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:35:48
>ミクロで「こーやって経済は成り立つのね」って理想を学んどかないと

こういうこと言う奴にかぎって、正論を突きつけられると、理想論ばかり言っていないで
現実を見ろ、とか言い出すんだよなw

656 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:35:55
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1179510550/

657 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:36:07
結局は使いようだろ
職業にもよるが、上手いこと役立てることができる人もいれば、
「あんなもの使えない」と言ってそのまんま引き出しの中って人もいるだろ


658 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:36:25
天才的経済学者殿を上手いこと役立てることができる人がいれば、いいのになあ。

659 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:36:43
あなたを敵に回すつもりはないし、そもそもこのような崇高な議論の場で
「敵」、「味方」などを区別する必要性があるのか理解できない。
「退廃の極み」は国語辞典に載っていると思われる。
あなたの主観的主観性では天才度は決まらない。
客観的に、数値的、計量的な解析をしなければ私の天才性は測定できぬ。

660 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:37:13
経済学と経営学はどちらも社会に貢献する上では汎用性に優れていると考える。
ただし、社会を広範なシステムとして全体認識し、自己で理解するという意味では
経済学の方が優れていると言わざるを得ない。それを理解していない人々が多い。
優れた経営者は経済学をよく勉強しているのは周知の事実。

>どっちも役に立たない

こういう終末論的な悲観的意見を述べる輩がいるから学問が進歩せず、衰退するのだ。

比較するのが陳腐なことで、学問の学たるやを知らない奴さんがやること。

社会を表層的にしか見ていない証拠。
多面的に、そして深く社会を研究している学生諸君ならこんなことは言わない。

>学者がついた時点で役立たずだからね
これも真の学問をやったことがないド素人の言う発言だ。


661 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:37:35
私をうまく役立てる。それ即ち諸君の実力の試しどころであろう。

アメリカ崇拝者が日本の経済学界を駄目にする

662 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:37:53
仏典求めに天竺に行ってたようなもんだよ、アメリカ崇拝は

663 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:38:11
経済学は
戦争するか否か
脅すか否か
これを前提において考えられるかどうかで、素質が決まる
ま、日本で博士だろうが、戦争してはならないと考えて
アメリカの経済は〜とか言ってるバカは論外
絶対的に重要かつ必要な前提をはぶくなんてね

664 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:38:39
経済学のアメリカ崇拝が宗教的な意味を持っていたのかについては
解析の余地があり、即答できぬ課題であろう。

経済学の素質とは何か?
あなたがどのようにそう考えるようになったかの、詳細な経緯を知りたい。
アメリカ経済を論じることが、また戦争を肯定することが、
経済学研究の前提条件として絶対的に必要なのはなぜなのか?
詳細に論じて欲しい。

これは現代日本経済における、経済学研究の歴史的位置を改めて
確認し、自己認識するという意味で、非常に重要なタンギングである
と言えよう。


665 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:39:02
>アメリカ崇拝者が日本の経済学界を駄目にする。

フム。
この一文で天才的経済学者殿はアメリカPhd組ではないことが明らかになったな。

666 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:39:20
>あなたの主観的主観性では天才度は決まらない。
主観的主観性とはナンのこっちゃ?
まあ主観的評価などといえば、わからんでもないが。

>客観的に、数値的、計量的な解析をしなければ私の天才性は測定できぬ。

すると、そういう数値的、計量的な解析があればアンタの天才性は測定できる、というわけだな。
じゃあ、その解析が何なのか提示してくれ。

667 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:39:36
どっちも勝ってないけど
スレ違いコピペ始めたほうは精神的に負け犬

668 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:40:18
今こそ革新的な経済学の確立を目指そうと思った。
さあ若人よ。立ち上がれ。資本主義体制の刷新を図ろうではないかね。


669 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:40:41
なんか月並な回答だな。天才性の計測に関しては。
自らを天才的と名乗る割には書き込みからは天才性を感じないな。
こう感じるのは、俺だけだろうか?
難しい言葉をいくらちりばめても、内容は空っぽだ。

計測の前に、何を持って天才とするのか、明確な定義が必要だ。
どこから先が天才で、どこまでが天才でないのか?
それがわからなくては計測装置・方法をいくら考えても無駄だよ。
ちょうど、いくら医療測定器具が高性能でも、肥満の定義がなければ、肥満かどうかは計測できない。
その器具を使ってもね。これと同じだ。


670 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:41:03
どっちも負け犬だろ。

671 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:41:04
天才を自称するのは、相手を威嚇するための狡い考えから来ている気がする。
DQNが「俺ケンカつえーよ?」って言ってるのと同じっつーか。
それからその天才度とやらをどのように測るのかとの質問に対して、
わけの分からない言葉を並び立ててけむに巻こうとしている態度を見ても、
勉強しかしてこなかった人間の哀れさが垣間見えるね。


672 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:41:21
君自身が大学における経済学教育の非現実性についての問題点を整理し、
具体的な考え方を述べてから、私の批判をせよ。
君こそ人の揚げ足ばかりとっていて、何も内容のない文章を書き連ね、
人間の哀れさを垣間見るどころか、曝け出しているではないかね。


673 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:41:39
売り言葉に買い言葉。
天才を自称する人のやることではありませんな。
まあ、しかし世の中、例えばIQ(intelligent, clever, smart)が高くても社会通念に反するトンデモ行動をする人がおりますな。
犯罪を引き起こしたりとか。
故に人間の「賢さ(wise)」は脳の構造をいくら解析しても測定できんと思いますぞ。

ああ、それと天才の定義を述べて頂戴。


674 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:42:04
俺はあんたの考え方なんて興味がないの。
ただ、天才を自称する態度と、不自然にもしくは無理矢理に難解じみた文章で
相手を威嚇する態度がシャクにさわるんだよ。
学者ってこんな奴ばっかなのか?

「おれっち天才なんだ!どんくらい天才かって!そいつは言えねえ!
 俺様の頭のよさを測る機械なんてねーからな!」って言ってるだけだしな。

だいたい機械によって測るのが無理なら、自分のこういうところが天才だと、
書ける範囲でも書けばいいのにそれをしない。そんなんじゃただの独りよがりだね。

675 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:42:26
回答は後にするが、お二方に一言言っておく。私は一つも難解な言葉は使っていない。理解できないというのは自分の無念さをここで表明しているようなもんだ。あと私は威嚇などはまったくしていない。それと私の天才性は他の人間にはわからない部分に気付いていることだ。

676 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:42:46
深尾 光洋の金融経済を読み解く――計量経済分析の落とし穴
計量経済学は現実の経済を分析する上で重要なツールになっている。
例えば「円の対ドル為替相場が10%円高になった場合に、輸出入はどのように変化するのか」「日本の金利が1%上昇した場合に円はドルに対してどの程度上昇するのか」といった問いに答えるためには、計測された関数が不可欠になってくる。

677 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:43:18
天才性を感じるか、感じないかは主観的主観性の問題で、客観的な根拠がない。
難解な言葉を散りばめた覚えもない。私はわかりやすい、効率的な言葉だけを
選んでいる。それだけでも充分天才的である。
君は自分の意見を述べないで、人のことだけを批判し、
注文をつけ、内容がないなどと言うのか?
私にはできない天才的な行為だ。
天才の明確な定義は、他の人には見えない部分が見えていること。
他の人が理解してないことを理解していること。
肥満の話を例に挙げるとは滑稽な話だよ。

それは子供が真性包茎のペニスの皮を剥くことか?
それとも大人が仮性包茎のペニスの皮を剥くことなのか?
相対的性科学の分野についても教えて欲しい。

社会主義とはある程度の国家的な管理統制システムが作用している、
共産主義への前段階といえよう。
共産主義とはコミュニズム。個々人の自立的な共同体生活が経済の基本を成し、
国家による管理統制がなくなった、理想的な究極的経済社会。今、このような
国家を目指し、努力しているのだ。

678 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:43:48
君らのような俗人には理解できぬ。
私こそが経済学の神であり、真の教師であり、またさらに真の学者である。
ヘンリー野澤氏と国際環境政治経済学の研究書とこのスレッドをさらに
研究し、深化させた、大学における経済学教育に関する研究書を
自費で出版させたい。
当然理解ある人間には理解できる内容だ。
それと早速チラシの裏にアイディーアを書き、問題を整理している。
お酢の効用と体臭関数の誤謬的見解の極致だ。

679 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:44:10
スレタイに関しては私も重々承知致しております。
だから私はこのスレッドの初期段階から、真摯な回答や
問題提起を行ってきた。だが、それらをあなた方に踏みにじられ、
馬鹿にされ、まったくもって、別の話題へとすり替えられた。
私は真摯に大学教育の問題点や学生自身の問題点を述べてきた。
あなたのような人を馬鹿にすることしかできない人間どもが、
私の真面目な陳述を駄目なものにしたのだ。

大学で行う経済学教育は確かに非現実的なものも多い。
しかし、それにはある程度の意味があることをわかって欲しい。
さらにまた学生諸君の意欲も、もっと無ければ、経済学を理解することは
かなり難しいことも現実なのだ。
このような論理的展開としての経済学教育論がここにある。
今も無線的な仮想敵として、現実の戦争がある。
根本理念は何か?

それとあなたの大学教育に関する意見を述べてから、
私の意見へ反論したらどうなのかね?
君は何も言わないではないか。
それこそ誤謬的な萩だ。

680 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:44:30
>私の意見へ反論したらどうなのかね?

反論?反論というのはだなあ。まず一つの明確な主張があるとする。
それに対して、反論なのよ。
あんたの意見は、当たり障りのない一般論・建前論にすぎんよ。
それ自身には反論のしようもない。
あえて言えば、その無内容性が批判されているのだ。
(あんたの目からはバカにされている?と見えるのかな)
アンタの主張はまるで血肉が通っていない。
自分が教育に携わってこういう経験をして・こういう失敗をしてっていう記述が全くないじゃないか?
だから自動書き込みソフトじゃないかw,って天才的経済学者殿の実在性が疑われているのよ。

681 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:44:51
天才的経済学者氏を批判し、馬鹿にしたりすると、祟りに会い、地獄の苦しみに堕ちて行くぞ。私は先生の環境問題への言論や教育論を尊敬している。


682 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:45:12
>>祟りに会い、地獄の苦しみに堕ちて行くぞ。

一つどんな風に落ちていくのか、歓談風に語ってくれ。
ちょうどお盆も近いことだしなw.
怪談は天才さんのように「抽象的に」語っても、ちっとも怖くはない。
その点気をつけてくれ。

683 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:45:50
ちなみに先生は大学で数理経済学から始め、マルクス経済学の研究をされた後、ミクロ、マクロの応用をされたそうだ。さらに環境経済学にも進出し、そこからさらに進化経済学、制度の経済学へと進んでいる。環境貿易論にも進んでいると言われておる。

684 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:46:07
経済学を極めれば天才的経済学者氏のようになれます
天才的経済学者氏のようになりたければ精進しましょう

685 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:46:25
さしずめ、一流大学を卒業して、一部上場企業に就職。
で出世できず、家庭にも恵まれず、退職・離婚。
今はカルト宗教にはまっているパターンだな。
進化経済学?ハハハ、ご冗談を。


686 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:46:42
「現実の経済」って具体的に何?


営利企業の経営活動?
財政や金融当局の施策施行?
市場の動向?
消費者の消費行動?

687 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:47:00
経済学部を卒業する者の大多数は一般の企業に勤める。
だが、そこで経済学の知識が役に立つのか?
学べば学ぶほど「これが何になるのか?」という
やり場のない虚しさに襲われる。

もともと実学志向で、経営学・商学・法学などをやりたいと思っていた。
にもかかわらず、親に無理強いされる形で経済学部に進学した。
だから、とても後悔している。
親を恨んでいる。
経済学を憎み嫌っている。

ふざけんな経済学!

688 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:47:19
まだ学生さんですね?リーマン一年目ですが
日経新聞が難なく読めたりするようになるだけでも
上司の話について行きやすいです。
会社が持つお金に対する考え・ノウハウもすごく理解しやすくもあります。
経済学を学んでなくても理解できなくはないでしょうけど。
それを差し引いても後悔できるのは相当先のような気がしますです。


689 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:47:38
>経済学部を卒業する者の大多数は一般の企業に勤める。
だが、そこで経済学の知識が役に立つのか?
学べば学ぶほど「これが何になるのか?」という
やり場のない虚しさに襲われる。

フフン、果たしてそうかな?
大学で経済学を勉強した→企業に勤めて使っても役に立たなかった。
という理屈だな。
しかし「大学で経済学を勉強した」という前提がかなり怪しい。
そもそも何人の学生が経済学を勉強して卒業していくのかね?
試験前の一夜漬け勉強で4年間乗り切るのが大半だろう。
そんな学生達が経済学は役に立たない、といっても全く説得力がない。
勉強してマスターして使ってみて役に立たなかった、というのなら話は別だが。
しかし勉強もしていないものを使えるはずない。
ましてや役に立たないということもできないよ。

690 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:47:59
公務員試験には役立つのではないの。

大昔英国の大学は、哲学とか直接役に立たない学問を研究する場だった。
工学部などは大学になかった。当時から経済学は大学で研究されていた。

例がなんだが宇野弘蔵も「直接役に立つものではない」といっていた。
じゃあ何のために経済学をやるのか?「インテリになるためにやる」
と答えたそうな。宇野経済が役に立たないのは間違いないが、今主流
の経済学も似たようなものでは。

691 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:48:02
ここ財布スレ?

692 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:48:17
経済学だけでなく社会に直結する学問なんてないと思うんだが
知識があればそれを自分で応用できる。いわば基礎

693 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:48:37
実際のところ

『経済学部』なんて大学へ入るための一種の口実であって大半のガクセイには
まず『大学(名)』ありき(そこへ入ることがありき)で『経済学部』なんて
部門は一種の入った後の空いてる席みたいに考えてる香具師が多いんじゃないの.

694 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:49:53
架空のモデルが先にあって、それに都合よく「ありえない仮定」を
盛り込んで、数学で誤魔化す
これが今のアングロサクソン経済学

「経済人」からしてすでに大間違いであることは周知の事実

695 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:50:11
その批判は大分以前からある。1970年代から。
しかし批判する側の経済学(マルクス経済学・社会経済学・進化経済学など?)
はもっとお粗末なのが現状だ。
困ったもんだねえ。

696 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:50:19
  !彡ニヽ   ` ー --悪 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ▲、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.▲ 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、 ▼  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、 ▼ ,   : ,j
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' / 
    ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /  いいかげんにしろ!
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /   オレにあいさつなしに長々とやりやがって!
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /

697 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:50:32
経済学自体が、学問ではなく信仰だと了解すれば話はすむこと

698 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:51:12
パンの値段が安いのは政治的自由のない
人民の不満を抑えるためだって?
それじゃお前のカミさんがセックスのたびに
料金を請求しないのは性的自由のない
チンチンの不満を抑えるためかい?
カミさんへの支払いは「あからさまな支払い」より
「隠された支払い」を選んでるくせに奥参事官さんよ
お前は早稲田大学政経学部で誰に経済学を教わったのかね?

699 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:51:33
日本語読み違えてますよ。
パンが安いのは補助金や小麦の供給システムに特徴があるから。
民衆の不満を抑えるためにそういう政策をとるのはどうかとも思いますが、
経済学的な分析に於いておかしい点は見つからんです。

700 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:52:52
<年金>パート勤続1年の給付試算提示 厚労省審部会

 厚生労働省は22日の社会保障審議会年金部会で、1年間働いたパート労働者が
勤務時に厚生年金へ加入した場合の生涯の給付額について「国民年金だけに加入す
るより約16万円増える」との試算を示した。ただ、専業主婦なら約9万円の保険
料が必要となる。2年働けば保険料額約17万円に対し、給付は約33万円増という。

701 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:53:23
職域加算の代替措置、先送りを=厚生・共済年金一元化法案で−公明代表

 公明党の太田昭宏代表は27日、水戸市で開かれた同党茨城県本部の会合であいさつし、
共済年金の上乗せ給付「職域加算」の廃止に伴う代替措置について「3階建ては公務員制度
の問題で、年金一元化はまさに一階、二階の一元化と考えている」と述べ、今国会に提出
する厚生年金との一元化法案には盛り込まず公務員制度改革の中で結論を出すよう求めた。

702 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:53:43
70年代の新聞記事みたら、
野党が年金制度を完全賦課方式に移行すべきだとか書いてあったよ
将来の保険料負担が過大になるから見送られたって
ホント野党って目先のことしか見てないのな

703 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:54:07
保険料納付免除者の認定を厳しくしたら納付率が下がった


704 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:54:24
納付率を100%にできればあと1兆円くらい保険料収入が増える

705 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:55:07
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい!

租税・社会保障負担率
日本     28.8%
スウェーデン 51.6%

この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、

日本     14.0%
スウェーデン 11.9%

逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
ttp://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html


つまり
北欧の 高福祉 高負担
欧米の 低福祉 低負担

日本はそのいいとこ取りの低福祉 高負担

706 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:55:36
栃木社会保険事務局:今市社会保険事務所、障害者基礎年金で2人分入力漏れ /栃木

 栃木社会保険事務局は6日、今市社会保険事務所で障害基礎年金受給者2人分について、
入力漏れがあったと発表した。2人は昨年12月、受給資格を証明する「確認届」を提出
したが担当者は老齢年金と同様、制度変更で入力の必要がなくなったと勘違いしていた。
支給日が遅れるため、同事務所は2人に謝罪した。
 老齢年金は昨年12月以降、住基ネットで受給資格が確認できるようになったため、「現
況届」の提出が不要となっていたが、障害基礎年金は対象外。【

707 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:56:02
<社保庁>市場化テストを分析 「民の納付率改善は低調」

 社会保険庁は8日、国民年金保険料の徴収業務を民間委託している
「市場化テスト」の評価をまとめ、「官」の仕事ぶりと比べた「民」
の実績を「コスト削減は図られているが、納付率の改善状況は低調」
と指摘した。社保庁は「民間は電話督励が中心でコストが低い。官庁
は戸別訪問にも力を入れ、割高となった」と分析した。

708 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:56:20
<社会保険庁>1900万円の年金未払い見つかる

 社会保険庁は9日、約1900万円の年金未払いが見つかったと公表した。
旧国民年金の傷害年金受給者が旧共済遺族年金を同時に受給できるにも
かかわらず、傷害年金の支給を停止した例が2件あり、それぞれ1400
万円、500万円を払っていなかった。コンピューターの入力ミスによる
約40万円の過払いも見つかった。


709 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:56:54
社保庁改革「分割会社」可能に、法案原案に盛り込む

 政府が今国会に提出する予定の社会保険庁改革関連法案の原案が9日、
明らかになった。
 社保庁を廃止して新たに設置する非公務員型の公法人から、保険料徴収
や年金相談など年金関連業務の一部を分離し、その業務を担当する民間会
社創設を可能とする「分割会社」規定を盛り込んだ。
 公法人職員の給与やボーナスには、勤務成績に応じた能力給を導入する。
原案は、昨年12月に与党がまとめた社保庁改革の基本方針に基づいて、政
府が作成した。
 基本方針は、保険料徴収や年金相談、年金給付、年金加入記録管理などの
「民間へのアウトソーシング(外部委託)を積極的にすすめる」と明記して
いた。原案の「分割会社」は、これをさらに進めたものだ。「分割会社」を
認めることで、公法人の大幅なスリム化が実現する可能性もある。

公務員同様の罰則適用で調整=社保庁解体後の新法人−政府・与党

 政府・与党は9日、社会保険庁を解体して新設する「非公務員型の公法人」に
ついて、年金業務に当たらせる職員の身分を、収賄罪など公務員同様の罰則が
適用される「みなし公務員」とする方向で最終調整に入った。今国会に提出す
る予定の同庁改革関連法案に盛り込む。
 社保庁改革をめぐっては、昨年の臨時国会で公務員型の新組織創設を掲げた
法案が廃案となっている。

710 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:57:25
手書き加入記録を一部廃棄=国民年金、オンライン化で−社保庁

 柳沢伯夫厚生労働相は14日の衆院予算委員会で、社会保険庁が手書き時代の
国民年金加入記録を、事務のオンライン化に伴い一部廃棄した事実を明らかに
した。長妻昭氏(民主)への答弁。加入記録の入力ミスなどで加入期間や年金
額を訂正する不祥事が相次ぐ中、同氏は「(記録を廃棄すれば)さかのぼって
確認する手段がない」と、同庁の対応を厳しく追及した。
 柳沢厚労相は、社保庁が58歳以上の人に加入記録を通知し、内容を確認して
もらう制度に基づく訂正要求は、昨年12月末で41万2518件だったと答弁。ただ、
実際に要求を認め訂正した件数については「業務上、特段の必要がないことから
データとして整理していない」として詳細の公表を拒んだ。 

711 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:57:48
河村衆院議員:「議員特権、多すぎる日本」 持論力説−−高崎 /群馬

 民主党の河村たかし衆院議員が17日、高崎市内で講演し「日本は議員特権が
多すぎる。議員の仕事はボランティアでもいいくらいだ」と持論を力説した。
テレビ番組などでも、議員の年金や宿舎の問題を鋭く批判する姿で知られる河村氏。
「特権は税金の無駄。議員自らが変わらないと行政改革はできない」と、地元・
名古屋弁の軽妙な語り口で、聴衆約300人の笑いを誘った。
 河村氏は県内の同党関係者と会い、「石川たかお君を励ます会」に出席。同日夜は
伊勢崎市内で開かれた「石関貴史後援会 女性・青年部 新春の集い」にも姿を見せた。


712 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:58:09
<経団連>「社会保障個人勘定」の早期創設を政府に提言

 日本経団連は19日、社会保障・福祉制度に関する個人情報管理を一元化する
「社会保障個人勘定」(仮称)を早期に創設するよう、政府に提言した。同制度
を導入することで、国民年金や健康保険、子育て支援、生活保護などに関する個
人情報をパソコンや携帯端末で照会し、端末からの各種申請や通知が可能になる。


713 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:58:29
<社会保険庁>無年金者が増加 04年加入状況調査

 社会保険庁は20日、04年公的年金加入状況調査の結果を公表した。65歳以上の
2490万8000人中、公的年金の受給権がない無年金者は62万6000人で、
01年の前回調査より2万4000人増えた。男女合わせた無年金者の割合(2.5%)
は0.1ポイント減ったが、男性の増加が総数を押し上げた。

714 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:58:50
社保庁の「分割会社」規定、首相が見送りを明言

 安倍首相は21日昼、今国会に提出する予定の社会保険庁改革関連法案について、
「分割会社を設けることはしない」と首相官邸で記者団に述べ、新たな公法人の業
務の一部を職員ごと民間会社として切り離す「分割会社」の規定の盛り込みを見送
る考えを明言した。
 政府は当初、社保庁の廃止後、大半の職員や年金関連業務を引き継ぐ非公務員型
の公法人「日本年金機構」のリストラを進めるため、民間企業の不採算部門などの
子会社化と同様の手法として、分割会社の設立を認める方針だった。しかし、参院
選を前に、自民党内で「道路公団のファミリー企業のように批判を浴びる恐れがあ
る」などの慎重論が高まったため、見送ることにしたとみられる。

715 :Cal.7743:2008/03/15(土) 19:59:30
公務員の給与は、ずっと大企業の平均給与を基準に決めているから、バブル期も給与は
上がっていた。これは公務員がよく付くウソである。


問題は、大企業がリストラなので給与の高い正社員を減らし、給与が少ない派遣・パートの
比重を増やしているにもかかわらず、公務員の給与が給与の高い大企業の正社員だけを
基準に算出していることである。今、大企業と中小企業、派遣やパートの賃金格差は広がっ
ている。そのため、同種の労働をしていても、リストラのない公務員と民間との賃金差が大き
くなってしまって、官民格差が生じているのである。

公務員の賃金は、大企業の給与だけで決めるのではなく、中小企業・派遣・パートなどの給
与に関する統計もあるのだから、それらから仕事内容に応じて細かく算出すべきだ。


それよりも、民間とは全く別方式で算出する公務員の高額な退職金を、民間並みに下げろ。


716 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:00:14
正規雇用なら結婚2.4倍=夫の育児参加で子供増−厚労省調査

正規雇用で仕事をしている男性の結婚率は、アルバイトなど非正規雇用の男性に比べ2.4倍に上り、雇用形態で差が生じていることが、厚生労働省が7日公表した「21世紀成年者縦断調査」で分かった。
夫の育児参加や、職場に育児休業制度がある夫婦ほど、子供が生まれていることも判明した。
 少子化対策の基礎資料を得るため、2002年10月末に20−34歳だった人を毎年追跡。4回目の今回は05年11月に実施し、約1万9000人の回答を分析した。
 調査によると、02年に独身だった男性は、正規雇用者の15.2%が05年までの3年間に結婚した。一方、非正規雇用者は6.3%、無職は4.4%だった。
 女性は、正規雇用者の16.8%が3年間に結婚。非正規雇用者は14.9%、無職は15.6%で、男性ほど差は見られなかった。
 一方、既に子供が1人いる夫婦は、夫の休日の家事・育児時間が8時間以上の場合、過去3年間で56.0%に第2子が誕生。一方、家事・育児時間が「なし」の場合は21.1%だった。

717 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:00:36
<社保庁改革法案>業務を大幅に民間委託 問題は先送り

政府は13日、社会保険庁を廃止し、日本年金機構などに改編する同庁
改革関連法案を国会に提出した。公的年金を新機構の職員に運営させ、
業務を大幅に民間委託することが法案の骨格。どんな業務を民間に振り
分けるのか、社保庁職員をどう処遇するのかという問題は先送りしており、
法案成立後の大きな課題に浮上しそうだ。

718 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:00:56
おい、暇人。そろそろいい加減にしろ。

719 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:00:57
厚労省、パートの年金適用拡大案を与党に提出−企業負担最大300億円に

 厚生労働省は13日、パート労働者に対する厚生年金の適用拡大案を与党年金制度改革
協議会に示した。新たに適用されるパートは10万―20万人で、これに伴う企業側の
保険料負担は健康保険などを含め200億―300億円としている。政府は与党の了承を
得た上で、適用拡大を盛り込んだ被用者年金一元化法案を月内にも閣議決定する。

 厚労省案によると、新たな適用基準は、労働時間を現行の「週30時間以上」から
「週20時間以上」に広げた上、「月収9万8000円以上」「勤務期間1年以上」―と
いう新条件を追加。従業員が300人以下の中小零細企業については「当面、新基準の
適用を猶予する」とし、激変緩和のため経過措置を設ける。

 また、健康保険と介護保険の適用対象も「厚生年金と同様に拡大する」と明記。保険料
は労使折半のため、企業の負担増は厚生年金保険料で100億―200億円、健康・介護
保険で約100億円と推計した。


720 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:01:15
飲食店パートなど要件満たさず=年金適用拡大で試算−厚労省

 厚生労働省は15日、パート労働者に対する厚生年金の適用拡大に関連し、
主な職種に限って女性パートの平均的な収入や労働時間などを試算した。
飲食店の給仕係やビル清掃員は、▽週20時間以上労働▽月収9万8000円以上
▽勤続期間1年以上−という拡大対象の要件案のうち、労働時間と月収の
要件を満たしていなかった。


721 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:01:34
<厚生年金>一元化法案にパート適用基準明記 厚労省が検討

 厚労省は20日、厚生年金を適用するパート労働者を定める基準について、
年金一元化法案に明記することで検討に入った。パートへの適用拡大に反対
する一部業界に対し、基準をみだりに変更しないメッセージを示す必要がある
と判断した。同法案は、今年度中に国会に提出する方針だったが、4月以降に
ずれ込む見通し。

722 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:02:12
特殊法人で「内職」? 年金事業に絡み別団体

 公的年金の積立金を運用していた厚生労働省所管の特殊法人で、総務
部長や総務課長がメンバーとなって法人とは別の任意団体をつくり、法人が
行っていた住宅ローン事業の申込書などを販売していたことがわかった。団体
の事務所も法人内に置き、年間売り上げは多い時期には数千万円に達した
とみられている。
 4日の衆院厚生労働委員会でこの問題を取り上げた細川律夫氏(民主)
は「裏金づくりをしていたのでは」と追及。厚労省も「就業時間中に行っていた
とすれば、就業規則違反の可能性がある」として事実関係の調査を約束し
た。
 年金積立金の運用は、現在は独立行政法人が担当しているが、00年度
までは特殊法人の年金福祉事業団、01年度から05年度までは同事業団
を改組した年金資金運用基金が行っていた。
 厚労省によれば、部長らによる任意団体「年金福祉研究会」は95年ごろに
はすでに存在。福祉事業団が積立金を原資に行っていた住宅ローンの申込
書や契約書を、窓口業務を委託していた金融機関に1部40〜100円で
売っていた。96年度の住宅ローンの新規申し込みは約19万件に達してお
り、研究会には数千万円の収入があったとされる。団体の詳しい業務や法人
との契約関係などは不明という。
 利益の使いみちははっきりしないが、最近では同僚の親族の葬儀を手伝っ
た職員の交通費などにあてられたという。
 その後、特殊法人の業務見直しで住宅ローンの事業は廃止が決まり、新
規融資は激減。研究会も05年には解散した。前年度からの繰越金30万
円は、法令集の作成で全額使った。関係書類もすでに処分されたという。


723 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:02:43
【年金】20代の将来年金、30万円台--厚労省が世代別試算
厚生労働省は26日、昨年末に公表された人口推計に基づき、
厚生年金の将来受給額見通しを世代別に試算し、公表した。

人口推計通りに少子化が進行しても、現在の20−30代は
月額30万円台が受け取れるとの内容だ。

実質賃金が年率1・5%で伸び続けると高めに見込み、
現在の30歳が年金受給開始の65歳に達する2041年度では、
男性の平均手取り収入が月62万5000円となるなどの
前提に基づいており、楽観的な試算ともいえそうだ。

今回の試算では、合計特殊出生率(1人の女性が生涯に産む子ども数の推計値)を
55年に1・26、物価上昇率が長期的に1%などと仮定。

平均的な収入の夫が40年勤め、同年齢の妻が専業主婦の「モデル世帯」で夫婦が
65歳時点に受け取る月額は、06年度では22万7000円。

試算では、今年4月1日現在で60歳の人たちは23万5000円

▽同50歳、24万5000円
▽同40歳、27万8000円
▽同30歳、32万2000円
▽同20歳、37万3000円
−とされた。

724 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:03:08
年金なんかに頼るのではなく、自分でどうすれば良いか考えなければ
ならない。

725 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:03:26
こんな馬鹿が京大教授か?能無しに税金を盗み取られているような気がするよ!
こんなゴミが有識者扱いでは日本も終わったよ!!
欧米の若手(20代〜30歳代)の学者(日本研究は3流扱い)にも馬鹿にされるよ!
いい加減にしてほしい・・・・

726 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:03:45
貨幣印刷で年金を払うことは消費を安定化すため 建設公共事業より
大事 貨幣印刷年金が増加するほど 経済が安定し 3%インタゲが
出来る ドルが250円になるまで 貨幣印刷すれば 2000兆円
程度財源となる 年金は大事な公共事業です


727 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:04:30
社保庁廃止して新しい年金制度にする。
2種類の年金
基礎年金と積み立て年金
基礎年金は消費税主体
 誰もが払う、低所得ほど負担感は多いがその他の補填は低所得ほど得。
日本に最低25年住むことで受給資格得る。65歳支給開始年齢
海外に仕事で行く人もいる。25年間に達すると80歳から支給開始の人もでる。
積み立て年金は所得税と法人税主体
 所得税をポイント化する。職業、雇用形態に関係ない。
納税するほど増える。少々の脱税の動機は減る。
現行制度からの変更は、納付額を所得税をみなしポイント化すること。
生活保護は65歳までになるだろう。
他の社会保障なども税金にする。
加入するしないの問題がなくなる。
失業と同時に失業手当支給。
生活保護と失業給付4ヶ月くらいで自動的に職業訓練に移行。
起業、就職、学業などの予定の無い人。

これまでは、本人が何かをするというやる気に頼った制度だった。
それはやる気にかける人や無知な人に負担が多い。

728 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:05:14
「消えた年金」問題で日本中が大揺れするなか、新たな年金のデタラメ実態が明らかになった。
民間の年金資金を運用するため、総額3700億円を投じて全国に建てられた「グリーンピア」
がアチコチで破綻してパーになっているのに、国家公務員の共済年金は絶対に損をしない方法で
運用されていたのである。
 民主党の桜井充参院議員が国会で追及した事実には、驚きを通り越して呆れてしまう。
(中略)
 バブルがはじけ、二束三文で売り飛ばされているグリーンピアと違って、共済年金の施設では
一円の損も出ていないのだ。そのカラクリはこうだ。
「そもそも建て方が違うんです。グリーンピアの建設資金には国民年金や厚生年金が使われた。
建設は年金資金の投資でした。建物は減価償却していくので、いずれ財産価値はなくなってしまう。
それがわかっていながら投資した。これに対し、共済年金の場合は投資ではなく融資の形をとって、
施設が建設されたのです。だから利息も入ってくるし、相手が破綻しないかぎり、お金も返ってくる。
社保庁の職員が入っているのは共済組合です。民間のお金はムダ遣いするくせに、自分たちのお金
は絶対に損しないような仕組みで運用していたわけです」(桜井充氏)

 社保庁のどうしようもない体質を象徴するような話だ。「他人さまの年金を預かっている」という
感覚が決定的にないのである。
「共済年金と国民年金、厚生年金を統合して財布を一元化しないかぎり、こうした無駄遣いは解決
されません」(桜井充氏)
 社保庁のデタラメ、無責任は底なしだ。

729 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:05:57
「消えた年金」問題で日本中が大揺れするなか、新たな年金のデタラメ実態が明らかになった。
民間の年金資金を運用するため、総額3700億円を投じて全国に建てられた「グリーンピア」
がアチコチで破綻してパーになっているのに、国家公務員の共済年金は絶対に損をしない方法で
運用されていたのである。
 民主党の桜井充参院議員が国会で追及した事実には、驚きを通り越して呆れてしまう。
(中略)
 バブルがはじけ、二束三文で売り飛ばされているグリーンピアと違って、共済年金の施設では
一円の損も出ていないのだ。そのカラクリはこうだ。
「そもそも建て方が違うんです。グリーンピアの建設資金には国民年金や厚生年金が使われた。
建設は年金資金の投資でした。建物は減価償却していくので、いずれ財産価値はなくなってしまう。
それがわかっていながら投資した。これに対し、共済年金の場合は投資ではなく融資の形をとって、
施設が建設されたのです。だから利息も入ってくるし、相手が破綻しないかぎり、お金も返ってくる。
社保庁の職員が入っているのは共済組合です。民間のお金はムダ遣いするくせに、自分たちのお金
は絶対に損しないような仕組みで運用していたわけです」(桜井充氏)

 社保庁のどうしようもない体質を象徴するような話だ。「他人さまの年金を預かっている」という
感覚が決定的にないのである。
「共済年金と国民年金、厚生年金を統合して財布を一元化しないかぎり、こうした無駄遣いは解決
されません」(桜井充氏)
 社保庁のデタラメ、無責任は底なしだ。

730 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:06:19
民間企業でこれをやったらどうなるでしょう?
安倍はよく平気で「年金問題は騒ぎ立てないのが一番だ」と責任がまったく無かと言うような物の言いよう。
誰がこのマルチ国家を裁くのでしょうか?
マルチ保険庁・マルチ政権・マルチ国家
ゆとり教育は馬鹿を食い物にするための準備か!?

731 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:06:45
社会保険事務所の前で 泣かないでください
そこに年金はありません 給付なんかされません
職員の飲食代に 職員の福利厚生になって
あの私たちの年金が 食い潰されています

秋には躍起になって 無用な備品に振り向ける
冬は当然のように 忘新年会費になる
朝は毎朝遅刻して あなたをいらたださせ
夜は定時退勤して あなたを落胆させる

社会保険事務所の前で 泣かないでください
そこに年金はありません 納付なんかされてません
記録漏れの年金に 誰のものか分からない年金になって
あの私たちの年金が 時効で消えています


社会保険事務所の電話で 泣かないでください
そこに職員は居ません 仕事なんかしてません
派遣社員の時給に 派遣会社の中間搾取になって
あの私たちの年金が 食い潰されています

去年には100年安心と言って 私たちを安心させる
今年は当然のように 納付を証明しろと言われる
朝は何時間も待たせて あなたをいらたださせ
夜は照会を打ち切って あなたを落胆させる

社会保険事務所の電話で 泣かないでください
そこに職員は居ません 仕事なんかしてません
24時間の電話対応も 朝の8時半から夕方5時15分になって
あの私たちの年金が フリーダイヤルで消えています

732 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:07:33
年金問題も大事だけど、自民党・野中広務の一声で
朝鮮銀行に投入した我々の税金、幾らだか知ってるかい?
1兆4000億円だよ!
山口組総本部への「上納金」が、昨年10億円超なんて、
マスゴミは寝ぼけたこと報道してたけど、
山口組総本部への「上納金」1,400年分だよ!
1400年前って何時代だか知ってる? 
歴史の本を持ってきて見てみなよ!
そのころからずぅ〜っと暴力団に上納してきた合計と売国奴・野中の一声で決まった金が同じなんだよ!

…ったく、年金問題も大事だけど、同じくらい我々の税金を朝鮮野朗に貢いだ売国奴政治屋の
追求ぐらいシッカリやれよって マスゴミに言いたいな。財産没収ぐらいの処罰をしなくっちゃ!
熱しやすく冷めやすい国民性かな。年金問題だって選挙が終わる頃には忘れちゃうさ。

733 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:08:15
【行政】年金台帳、市町村の1割が保管せず 厚労相が公表
 柳沢伯夫厚生労働相は12日午後の参院厚生労働委員会で、国民年金の保険料納付記録
である「被保険者名簿」を保管していない市町村が191で、調査時点での全市町村
1827(東京都特別区を含む)の10.5%に当たるとの調査結果を公表した。
 記録不備対策として、オンラインシステム上のデータと市町村などの保管する記録を
照合する際、これらの市町村では確認できない恐れがある。
 国民年金保険料の徴収が市町村から社会保険事務所に移った平成14年4月以降、
市町村に名簿の保管義務はないが、年金記録の不備が問題になったため社会保険庁
は昨年8月、保管継続を依頼した。

 調査は、社保庁が市町村に回答を求め、5月11日で締め切ってまとめた。保管
している市町村は1636。
 柳沢氏はまた、社保庁が22に日本年金機構に移行した後も、同省内に記録問題
専門の部署を設置し、記録確認作業に万全を期す考えを示した。


734 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:09:04
日本経済の誤謬と真実 〜年金編

ウソ :「年金は役人に使いこまれたためあまり残っていないか目減りした」
本当 :年金運用は国への貸付で巨額な収益を上げ、年々の収支は莫大な黒字を計上してきた。

 ウソ1 「年金は、ずさんな管理を続けたため万年赤字体質だ」
    ⇒事務経費の数十倍の運用収益があるために収支は常に黒字となり、その黒字は積立金
     となって年々膨張し、厚生だけで今や150兆円を超え、バブル時代も1人勝ちだった。
 ウソ2 「年金財政が破綻寸前なので保険料率は上げるべきだ」
    ⇒積立金が膨大になっており、保険料を上げる必要はなく、逆に期間限定で下げるべき。
 ウソ3 「年金不足のため消費税UPは避けられない」
    ⇒消費税を財源にする必要は無く、従って上げる必要はない。
     長年の国債運用収益の累積をすべて税金と見なせば税金の割合は既に半分を超えており、
     しかもその大部分が巨額な余剰金となって再投資(国との取引)を継続している。
 ウソ4 「年金の経費を保険料から流用するのはおかしい」
     ⇒保険料自体、国からの補助つまり税金が入っている。年金資産も毎年の運用によって
     国債利子など国庫支出の割合が大きく、経費の出所を税金か保険料かを論じるのは無意味。
 ウソ5 「年金はねずみ講だ」
    ⇒賦課方式だが、人口構成の変化に応じて将来は税配分を増やし、賦課方式を縮小。
 ウソ6 「グリーンピアなど過去の損失が年金財政の足を引っ張っている」
    ⇒事業費は財投から又借りしたもの。その財投に年金側が貸付(財投)したうちの一部。年金側が
     得ている金利より借入金利が下回っている(優遇金利)ので、年金側は1円も損していない。
 ウソ7 「年金積立金を維持拡大してきたのは日本の少子化を考慮した長期計画だ」
    ⇒厚労省官僚の天下り枠の維持拡大と予算獲得での対財務省アドバンテージ(優位性)。
 ウソ8 「積立金は将来に備えてもっと増やすべきだ」
    ⇒積立金は取り崩して使ってしまうのが正解。わざと余らせて積立金を拡大し、可処分所得を減らし
     てきた厚労省主導の年金行政こそ諸悪の根源。

735 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:09:34
ところで、今預けている年金も政府が運用しているはず
運用失敗して、年金の元金もモクズト消えていたりして
実はもうなにもなくなっていたりして。


736 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:10:11
<短期保険証>13カ月以上の年金未納者対象に 社保庁

社会保険庁は28日の参院厚生労働委員会で、国民年金保険料の未納者に対し、
国民健康保険(国保)の有効期限を数カ月に限定した「短期保険証」を交付する政府方針の対象者について、
「年金保険料の未納期間が13カ月以上」との例を示した。納付免除者を除き、対象者数は推計342万人という。

短期保険証の発行は年金保険料の未納防止策として、社会保険庁改革関連法案に盛り込まれている。
保険証の更新を市町村窓口で頻繁に行う必要があるようにし、その際に年金保険料の納付を促す意図が込められている。
また柳沢伯夫厚労相は、08年度に年金の全受給者、加入者に対し年金加入履歴を送付する考えを表明した。
いずれも共産党の小池晃氏の質問に答えた。

737 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:10:35
厚労省の電子申請欠陥、10日間放置…個人情報流出の恐れ

 厚生労働省の電子申請システムで、同システムを利用するのに必要なコンピューターソフトに
欠陥があるにもかかわらず、同省が10日間にわたり問題を放置していたことが5日、わかった。
 このソフトを利用者が使うと、外部からパソコンを操作され、情報が流出する恐れがある。同
省は先月26日、欠陥を認識したが、適切な対応をとっていなかった。同省によると、今のとこ
ろ被害の報告はないという。
 同システムは、健康保険や厚生年金保険に関する手続きなど各種の届け出が、ネット上ででき
るというもので、2003年3月に運用を開始した。システムを利用するには、民間のソフト会
社が公開しているソフトをパソコンに取り込まなければならないが、このソフトを入れた上で、
悪意のあるサイトに接続した場合、パソコンに入り込まれ、勝手に操作される危険性があることが
判明した。ソフト会社は昨年12月の時点で欠陥を公表していたが、同省は気づいていなかった。

738 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:10:55
経営破綻(はたん)した大規模保養施設「グリーンピア」など年金の福祉還元事業にかかわる102法人に、
事業廃止決定後の昨年4月時点で、社会保険庁や厚生労働省などのOBが役員218人、一般職員445人の
計663人在籍していたことが分かった。
(中略)
年金福祉還元事業は(1)グリーンピア(2)年金住宅融資(3)社会保険健康センター「ペアーレ」、
健康福祉センター「サンピア」など年金福祉施設−−の3事業。05年度までに年金保険料6兆4000億円が、
これらの給付以外の事業に使われた。年金財政が苦しくなる中、元厚労省幹部の地元への施設誘致や
放漫経営による赤字などが指摘され、政府は01年12月、グリーンピア、年金住宅融資の廃止を決定。
年金福祉施設の売却も与党合意で04年3月に決定した。
ところが昨年4月時点で、これらの事業にかかわる両省庁所管の14法人と、各地の社会保険事務局所管の
88法人に663人の元国家公務員が在籍していたことが分かった。ほとんどが両省庁のOBとみられる。
全国13カ所のグリーンピアは当初、特殊法人「年金福祉事業団」が運営。後に特殊法人「年金資金運用基金」
と改称、さらに「年金積立金管理運用独立行政法人」に移行した。建設・修繕に3727億円を
投じながら、廃止後の全売却額はわずか約48億円にとどまった。
サンピアなど89カ所を運営する財団法人「厚生年金事業振興団」は、理事長の吉原健二・元社保庁長官ら
全常勤役員4人が両省庁のOBだった。常務理事は▽元厚生省児童家庭局長▽元国立医療・病院管理研究所長
▽元社保庁地方課長。歴代理事長に4000万円前後の退職金が出ている。
34カ所のペアーレを運営する財団法人「社会保険健康事業財団」は、常務理事が元社保庁保険指導課長で、
元厚労省健康局長と元社保庁参事官が理事と監事。全一般職員の1割に当たる125人が元国家公務員だ。
地方所管法人では、各地の財団法人「社会保険協会」に、元国家公務員が役員に81人、職員に125人在籍。
各地の財団法人「国民年金福祉協会」にも82人が役員に再就職していた。

739 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:11:26
【年金記録問題】 社保庁職員による保険料横領、実態調査へ 「消えた年金」の一因か…総務省の検証委
★保険料横領、調査へ 「消えた年金」の一因か 検証委

年金記録のずさんな管理問題の原因解明と責任追及を行う総務省の
「年金記録問題検証委員会」(座長・松尾邦弘前検事総長)は10日、
社会保険庁や市町村の職員が納付された保険料を着服・横領したことが
「消えた年金」の一因になっている可能性があるとして、実態調査を
実施する方針を固めた。元検事の弁護士や現職の検察事務官を同委員会に出向させ、
職員らの聞き取り調査を行う。また、記録の入力ミスなどがどれだけあるかを
把握するためのサンプル調査も実施。記録問題の全容解明に乗り出す。

10日夕に松尾座長が記者会見を開き、こうした方針を盛り込んだ中間報告を公表する。

横領問題では、昨年10月、北九州市の社会保険事務所職員が在職中に
保険料100万円を着服し、支払いに訪れた人には事務所の金庫から盗んだ
領収書を渡していたケースが発覚。06年9月には長野社会保険事務局の
職員が23人分の保険料191万円を着服した疑いで逮捕された。
89年度から02年度までの統計では、社保庁職員による保険料の着服・横領は
10件あり、被害総額は2336万円にのぼる。

また、過去に未納だった国民年金保険料を一括して納める「特例納付制度」も、
調査の焦点の一つになりそうだ。70年代を中心に過去3回実施されたが、
社会保険事務所が担うべき保険料の徴収を、一部の市町村が違法に行っていた
ケースがあると見られる。「消えた年金記録」問題でも、特例納付の記録が
見つからないという訴えが目立つ。

社保庁も全国309の社会保険事務所と全市町村を対象にした調査を始めたが、
検証委も当時の社保庁や市町村の職員による横領の可能性もあるとして、
捜査的手法を用いて詳しく調べることにした。

740 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:12:19
郵政よりも年金こそ民営化すべきだが、赤字で無理。
清算しようとすれば800兆円。
日本終わったな。


741 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:12:40
国民金融資産1400兆円の7割保有する65歳以上の老人に、年収300万以下の世代が年金保険料をみつぐだけの賦課方式の年金制度に積立金が国債で暴落怖く売却できずその為現役世代6割を5割に受給額減額し、毎年保険料をあげて積立金を使わない100年安心年金の公明党

742 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:12:57
年金残がいくらになっているか問題だろ。自民党は絶対に公表しないのは何故。
コンピューターですぐにわかるはず。

743 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:13:21
投票率を上げる(80%以上。全ての政治家が危機感や緊張感を抱くぐらい。)

組織選挙が通用しなくなり、政治家たちが一般の国民のニーズ、世論に敏感になる。

与野党問わず、政治家が特定の勢力のためではなく、広く国民のために政治を行う。

国民が持つ、現状への不満や将来への不安が軽減される。

将来のための貯えの一部を現在の生活を豊かにするための消費にまわす。

景気が良くなる。社会が良くなる。暮らしも良くなる。

つまり、投票率を上げることこそがこの国にとっての副作用のない特効薬なんです。
日本を住み心地のよい国に出来るかは、政治家ではなく、有権者にかかってます。
投票率が80%超えれば、参議院選挙直後から、この国の雰囲気はガラッと良くなります。
皆さん、自分達のために投票に行きましょう。皆さんの暮らしも随分良くなります。


744 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:13:47
私は、このスレでよく書かれている主観的政治学的考察を離れ、数理経済学的アプローチに徹したいと思う。
即ち、人口マクロ学的には人口等倍乗数的に分散的増加して反定常と決断出来るから、熱力学か電磁熱学かといった議論に賛成しえない。この点クーパース・ガリレイ・ラムゼイ規定にいうレイシオデシデンダイ経路の証明を援用したい


745 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:14:07
私はいま東○大規模世界貿易統計料算出解析センター・先端ブラックマンデー観測部門でケインズ理論の凖エルゴート理論に基づく反証可能性とライソソームルールの適用の可否という研究を推進しています。中でも年金は重要で、年金の付従性と不可分性の違いは、興味津津。

746 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:14:26
「政治的意図感じさせる」年金名寄せ作業、未着手

 宙に浮いた年金記録問題で、実際の名寄せ作業がまったく手つかずになっ
ていることが、年金業務の監視委員会の視察で分かりました。メンバーは
「政治的意図を感じさせる」と強く批判しています。

 年金監視委員会・葛西敬之委員長:「これだけ大きな問題の対処の姿勢と
しては、非常に不自然で怠慢であると感じた。ポリティカル(政治的)な意
図があるのかどうかということを感じさせる対応だった」

 視察したメンバーは、社会保険庁から「まだ指示がないため、何もしてい
ない」、「実際の作業は来月半ばごろから始まる」と説明を受けました。メ
ンバーは、「来年3月までに5000万件の名寄せ作業を終わらせる」という安倍
総理大臣が発表した対応策の実現性に疑問を投げかけています。


747 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:14:45
【社会】廃止・売却の年金施設、1兆円が回収不能に

748 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:15:19
社人研で年金のシミュレーションした奴から聞いた話だけどマジで年金破綻するってwww

749 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:15:42
遺族基礎年金も男性差別だが
他にも特別支給の老齢厚生年金支給開始時期 ←これはもっとひどい
年齢または性別で支給されはじめる時期が違うのです。
男性:S16.4.1→60歳から
女性:S21.4.1→60歳から  女の場合5年間特別支給の時期が早い
男性:S16.4.2〜S18.4.1→報酬比例区分60歳から 定額部分61歳から
女性:S21.4.2〜S23.4.1→     同一
         ↓一部省略
男性:S36.4.2以降生まれ→65歳から   特別支給の老齢厚生年金なし
女性:S41.4.2以降生まれ→65歳から     同一   

はっきり言おう平均寿命が女の方が長いのはあきらかだ
にもかかわらず、女の方が五年間 特別支給開始時期が「優遇」されている。
遺族基礎年金は突発的な場合が多いが、これは男性全てにかかわる大問題です。

はっきりいいましょう「日本人」男性は社会から奴隷にされています。
アパルトヘイトの黒人 白人の格差が今現在、日本で行われている。
この差別的な年金制度は男性の一生にかかわることです!
怒らなければ!訴えて改善を求めなければ!ほんと間抜けすぎますよ。

750 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:16:06
社会保険庁は10日、自営業者らが加入する国民年金の06年度の保険料納付率が、
前年度に比べ0.8ポイント下がり66.3%にとどまったと発表した。目標とした74.5%に
8.2ポイント及ばず3年連続の未達成となった。今年度は80%への回復を掲げているが、
社保庁は「極めて厳しい状況」とみている。納付率低下は4年ぶり。

保険料納付率は、各年度で免除などを除いた納めるべき延べ月数に対して、
実際に納められた月数。90年代半ばまでは80%台を保っていたが、
20歳以上を職権で加入させた95年ごろから低下。徴収業務を市町村から
社保庁に移した02年には62.8%まで落ちた。「07年度に80%」を掲げる
社保庁は、04年10月に行動計画を決め、年度ごとの目標を設定。強制徴収を進めるなどしている。

納付率は通常、翌年度の6月初めに発表されてきた。今回参院選前に公表しないことについて、
野党から「意図的に隠している」という批判があった。社保庁は「年金記録問題の相談対応で忙しく、
集計が遅れた」と釈明している。

751 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:16:25
川崎の某ビル1フロアを占拠する社会保険庁天下り先特殊法人での出来事。
エレベーターに乗り込んだが中々出発しない。
操作盤近くにいた社会保険庁関連の特殊法人の中年の職員らしき男性が開くのボタンを押している。

『あのう、急いでいるんですが・・・』と言っても『すみません、少しだけ待ってください。』と。
程なくして中年職員を引き連れて社会保険庁関連の特殊法人のオエライさんが到着。
待たせたことにも全く気にも留めず、ふんずり返っていた。

そこの役員たちは全員社会保険庁出身者で占められていて人数にして12名、週2回の出勤で年収1800万円。
2年ほど勤めたら退職、退職金は3000万円、そして別の天下り先へ。
体が動かなくまでそれの繰り返し。生涯搾取所得は、10億円以上。全て税金です。
ちなみに、件の社会保険庁関連の特殊法人役員、幹部連中の昼飯は川崎の某ホテル、
勉強会の名目で全て年金で支払われています。
通勤は運転手付きで送り迎え。これまた全て年金。
これらの無駄遣いを指摘されたときの回答は、国の為に引退出来ず知恵を絞っていただいている方々への
些少な気配りだそうな。

752 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:16:47
【社会保障】国民年金、2年ぶり赤字・279億円…厚生年金、4年連続で黒字・2兆8103億円 [07/08/13]
 自営業者などが加入している国民年金と、サラリーマンが加入する厚生年金の、昨年度・
平成18年度の収支決算がまとまり、国民年金の決算が2年ぶりに赤字になったのに対し、
厚生年金の決算は4年連続の黒字となりました。

 社会保険庁によりますと、平成18年度の国民年金の収入は、時価ベースで6兆79億円で、
積立金の運用による収益が減ったことなどから、前の年度よりも6000億円余り減少しました。
これに対して、支出は6兆358億円で、279億円の赤字と、2年ぶりの赤字決算になりました。

 一方、平成18年度の厚生年金の収入も、積立金の運用収益が大きく減少したことなどから、
前の年度よりも8兆7000億円余り少ない、37兆2079億円でしたが、支出も前の年度より少ない
34兆3975億円で、2兆8103億円の黒字と、4年連続の黒字決算となりました。

 また、時価ベースの積立金の残高は、国民年金が前の年度より3000億円近く減って、
9兆3828億円、厚生年金が前の年度より6000億円近く減って139兆7509億円となりました。

753 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:17:08
         ____
        /⌒  ⌒\
    (ヽ /( ●)  (●)\   /)
   (((i ):::::: ⌒(__人__)⌒::::\ ( i)))
  /∠ |     |r┬-|     |_ゝ\  キティーガイ警報発令中!
  (___     `ー'´   ____ )
       |        /
       |       /
         |   r  /
       ヽ  ヽ/
        >__ノ;:::......

754 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:17:13
社会保険庁の年金記録紛失問題に絡み、大阪市が保存義務がない関係書類の有無を調査したところ、
24区中11区で、延べ約50万件18万人分の年金記録が残されていたことが16日、分かった。
年金記録の確認に使用できる可能性があり、市は「社会保険事務所でも市のデータ照会ができるが、
必要な場合は調査に協力したい」としている。

 国民年金保険料の徴収業務が平成14年から国に移管された際に、関係書類を自治体が保存する義務はなく、
原則、破棄された。しかし、市が調査したところ、廃棄されずに被保険者名簿や納付記録を記載した
「収滞納一覧表」の一部が各区役所にあったという。

 名簿などが残っていたのは、北区▽中央区▽浪速区▽西淀川区▽生野区▽旭区▽都島区▽福島区
▽西区▽淀川区▽平野区−の11区。残る13区では記録はすでに廃棄されていた。

 昭和36〜47年度分の被保険者名簿は手書きで作成されており、裏面に納付記録も記載。北区▽中央区
▽浪速区▽生野区▽旭区で残っていた。西淀川区でも、昭和48年3月分については国民年金に加入していた人の
データがあった。

 また、機械入力が始まった昭和48年度から平成11年度分までは、浪速区(平成9〜11年度のみ)
▽西区(11年度のみ)▽淀川区(昭和49〜58年度、平成11年度のみ)で、部分的に納付記録の書類が
残されていた。このほか、裏面に納付記録などの記載がない被保険者名簿などもあったという。

 市は、保存状況を社会保険事務所にも説明、内容を調べる必要がある際は、通常は同事務所を通じて
照会することになるが、要望があれば被保険者に対して写しの交付などもするという。

755 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:17:59
年金記録訂正5件のみ 地方第三者委 月内にも数件認定

 公的年金記録の訂正の是非を判断する総務省の「年金記録確認地方第三者委員会」への
審査申し込みの受け付けが始まってから一カ月がたったが、訂正すべきとの判断が示されたのは
十七日現在で北海道など四都道県のわずか五件にとどまっている。ただ、今月後半から審査を
本格化させる地方第三者委も多く、月内にさらに数件の訂正が認められる方向だ。(後略)

地方第三者委員会も税金でやっているんだろ?
これでは何をやっていることやら (ヤレヤレ

756 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:18:25
年金積立金:利回り3%上回る 昨年度末の残高149兆円

 厚生労働省は20日、06年度の年金積立金運用報告書をまとめた。

 収益額は4兆5669億円、実質運用利回りは3.09%で、
04年年金改革時の想定値(0.21%)を2.88ポイント
(金額換算で4兆2400億円)上回った。

 積立金の自主運用を始めた01年度以降6年間の平均でも
3.61%と想定を2・66ポイント上回っており、報告書は
「年金財政にプラスの影響を与えている」と指摘している。

757 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:18:48
領収書ない年金訂正、2件認めず…第三者委が初判断

 社会保険庁に年金保険料納付記録がなく、納付者が領収書を持たない場合に
年金支給の可否を判断する「年金記録確認中央第三者委員会」(梶谷剛委員長)
は24日、2件の申し立てについて、訂正を認めない判断を初めて下し、申し
立て人と社保庁に通知した。
 訂正を認めなかったのは、60歳代男性の国民年金の記録と、60歳代女性の
厚生年金の記録だ。
 男性は1967年〜91年に4回、計14年間分の未納期間があることについて、
集金人から聞いたとする納付額を記した自筆のメモなどを証拠に、保険料納付を主張
した。だが、メモに記された期間には本来、保険料を納付できない期間が含まれ、
金額も当時の保険料額と異なっていた。


758 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:19:43
<年収200万 結婚断念も> 7/31 朝日新聞朝刊

 請負労働者の自給は1000円程度。昇給やボーナスは基本的に無く、年収は200万円程度だ。
 ある試算によると子供を1人育て上げるのに2000万かかる。ところが非正規雇用者の生涯賃金は6千万程度で、正社員の1/3。
--子育てどころか結婚さえ諦めている人も多い。
 旧UFJ総合研究所が昨春発表した調査では25〜39歳の非正規雇用者が正社員になれないことで婚姻数は年間5.8万〜11.6万組減り、毎年生まれる子供の数は
13〜26万人も減少する。
 今年の経済白書は、15〜34歳の非正規雇用者役360万人が、正社員でないことで失う所得は年6.2兆円と試算。GDP1.2%に当たり、今後も年約1%ずつ失い続ける。
 請負労働者は、非製造業も含めると、200万人を超えるともいわれる。
==========================================================================================
「おそらくこの人たちは、一生浮かび上がれないまま固定化する」と労働局の幹部さえ言う。
==========================================================================================
このままだと、社会の基盤さえ揺らぎかねない。


759 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:20:09
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」


760 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:20:36
年金の仕組みはすでに破綻している。
いろいろ年金は大切だと言う人が居るが
もらえないことはすでに確定しているのに
払い続ける馬鹿もまだいるんだろうね。

自分で老後の貯蓄して年金に頼らないように
しないと老後は新橋の駅のなかで寝ているホームレスのように
なる可能性120%。

761 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:21:17
【社会】年金記録訂正の受給者へ、誤って源泉徴収で一括課税…ずさんな事務処理が改めて浮き彫りに - 社会保険庁
社会保険庁は6日、年金記録の訂正で過去に受け取るべき年金を一括受給した人の
課税について、誤って一括受給分を含めその年の収入として税額を算定し、
源泉徴収していたと発表した。
本来は、受け取るべきだった年の収入として分割して算定し、税金を徴収する必要があった。
不適正な徴収は少なくとも1990年以降、続いていた。
これにより、税金の徴収に過不足が出ていると見られ、同庁のずさんな事務処理が改めて
浮き彫りになった。
同庁は該当者に対し、一括受給分を本来受け取るべき年ごとの収入に分けた年別内訳書を発行して
確定申告で調整できるようにし、要求があれば正しい源泉徴収票の再発行にも応じる。
同庁によると、公的年金は、受給開始時点で本人が申請した加入歴に基づき受給額が決まるが、
年金記録に訂正があった場合は改めて算定し、受給額が増額されるケースがある。
不適正な徴収は、受給額が変更された時点で生じた過去の増額分を一括受給した人の課税で発生。
一括受給して臨時に受け取る年金収入が増えたことに伴い、1年ごとに分割して受け取るより
税額が増えたり、逆に少なくなったりするケースがあると見られる。
同庁は90年ごろから、本人が請求すれば一括受給分の年別内訳書を発行し、確定申告で
調整できるようにしていた。しかし、国税庁から今年1月、源泉徴収段階で年ごとに対応するのが
適正と指摘されたという。
該当者の人数や過不足税額は調査中だが、社保庁によると、2003年度以降だけで、年金受給額の
変更があった課税対象者は約4万人と推計される。
同庁は「対応が十分でなかった。適正な方向に是正したい。申し訳ない」と話している。

762 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:21:48
マクロ経済スライドで給付を減らすだけ。
年金制度は不滅
払ってるやつの満足度は知ったこっちゃないが


763 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:23:21
「働くということ 第5部 世代の壁(2)」 ─ 増殖する「後期子供」

自立阻む 豊かさの罪 世代別の完全失業者数 10代16万人、20代109万人、30代72万人、40代51万人、50代65万人、60代〜45万人
 「あと1ヵ月したらちゃんとする」。両親にはこう言い続けた。「敷かれたレールは嫌だ」と大学を2年で中退。答えが出ないまま10年以上が過ぎた。
 都内で親と暮らす川副崇(32)の月収はアルバイト代の10万円ほど。不自由はないが、「40歳くらいまでにはちゃんと仕事をしたい」とは思う。最近はソーシャルワーカーにあこがれ始めた。自分と同じように悩む人と、個別に向き合う仕事につきたいからだ。
 上場企業の役員だった父(62)は「生活力のない息子に自立しろと言って放り出すのは親として無責任。もう少し見守りたい」とつぶやく。崇から「食費」として受け取る月2万円余のうち、1万3300円は国民年金の保険料として本人に内証で払い込んでいる。

764 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:23:40
社会人としての常識ビジネスマナーを身に付けよう!(パートU・就職活動編)
就職コンサルタント 卯尾 直孝さん
就職活動は第一印象が大切です。就職活動時のビジネスマナー(カバーレターの書き方、
訪問時の身だしなみ、応募の際の電話、Eメールの書き方など)の基本を学び、第一印象を良くし、就職活動に挑みましょう!※9日との連続講座。できる限り2日間ともご参加ください。(一日のみの参加も可能です。)

765 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:24:05
その通り!
バカニートが集まる施設に行っても皆無
あそこに通うと就職が確実に遠のく・・・
あんな奴らの為に無駄な税金を出していると思うとバカバカしくて腹立つ!
まさに生きる家畜だなw
生まれてきてすみませんでたって親に謝れ!
何年もヤングジョブに居座るニーと共!
ここまで言われて悔しいなら働け!!

766 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:24:24
雇用・能力開発機構は、ニートを利用し、労働保険料を貪っている

767 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:24:43
この前職務経歴書かくために利用させてもらったんだけどなんか冴えないダサ坊とキモイ女ばっかだな
俺がパソコン使って時に後ろの席でなんか真剣10代しゃべり場ばりになんかキモイ奴らが討論してていかに腐女子っぽいデブが「私今無職です♪」
なんて言ってやがる、いやもうバカかとアホかと・・・
でも同じく職務経歴書かいてた可愛い女の子が一人いた

768 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:25:17
一部のアテンダントはある意味社会から逃げていると思うな。
ボランティアとか言ってるけど、現実を見ろって言いたい
近所の子供達やYJS利用者と触れ合って楽しいって言ってるのって分かるけどさ
利用者が、自分の周りに心配かけて悩んでいるのをアテンダントは聞いてるけど、
それって、お前も周りからは心配されているのちゃうの?
自分が実績や経験があまりないアテンダントが利用者に対して何のアドバイスが出来る?
まあ言葉を並べて励ますぐらいだろ。
社会で対して大きな実績を生めずに、中途半端に社会から挫折したアドバイス聞いてどうする?
言いたいのは若いアテンダントが社会貢献謳って満足してんじゃねーよ!!
そんなの、爺になってから言え!
一部のアテンダントは、所詮は社会のオチコボレ
社会復帰どころか、むしろ絶対に社会復帰が遠のく事は確実です!!

769 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:25:51
「新卒で就職出来ていない人は欠陥品」
「フリーターやニートになっては、人生台無しです。復帰できません」
「なぜなら、新卒で就職出来ていない人は落ちこぼれであり、欠陥品だからです。
 君がどのように言い訳をしようと、社会は欠陥品と見ます」
「既卒者は(中略)肉体労働に近い、人が敬遠するような職を探すことになります」

770 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:26:16
以前は、元ニートとか、結構面白かったのに。
アデンダントはもっと努力して、人連れて来い。

771 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:26:37
アテンダントに求める前にお前は就職しなさい
あそこは今後の自分のありかたについて考えられる施設
仲間意識も大切だが大事なのは自分は将来働いてどうありたいかを導かなければならない
その中で生きてる価値観や他人の人生経験を聞いて参考にする
フォーラムなんて所詮は他人の意見
だいたいは自分に自信が無い人間が常連のようにフォーラムに出ている
色々考えて、いざ行動に移しても全てがその通りになるはずがない!
絶対にそれは言える。
だから、あまり考えすぎるのは無駄な時間であると自分は思う。
アテンダントからこのアドバイスを受けたが自分はその通りであった

772 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:27:10
私の仕事館なんていう無駄な施設を作って俺の雇用保険料をドブに
捨てた責任者は誰だ?
雇用・能力開発機構理事長の岡田か?


773 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:27:24
論破された低脳土方が必死だな。

「雇用・能力開発機構の金蔓→ヤングジョブスポット2」からのコピペ乙

774 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:28:46
ネットカフェ:生活の拠点にする若者、全国に拡大

個人加盟の労働組合、首都圏青年ユニオン(伊藤和巳委員長)などが10都府県のネットカフェで
実態調査したところ、すべての都府県で、ネットカフェを生活の拠点にする若者がいることが分かった。
これまで都市部の一部と思われていたが、全国に拡大する様相となっている。
厚生労働省は実態調査を行う方針を決めているが、新たな貧困問題として深刻化していることを
裏付けている。

調査は宮城、千葉、埼玉、東京、神奈川、愛知、奈良、大阪、兵庫、福岡の10都府県19地域の
34店舗の周辺で実施した。その結果、10都府県の26店舗で長期滞在する若者がいた。
店によっては10人以上の長期滞在者がいるところもあった。
また、85人への聞き取り調査の中で、住居がない若者の他に、アパートなどを借りている正社員で
ありながら、長時間労働で帰宅できないため日常的にネットカフェを宿泊場所として利用している
若者が相当数いることも分かったという。

聞き取りの事例では、過酷な生活があった。東京・蒲田の24歳男性は、専門学校を出てテレビ局で
働いた。時給にすれば400円程度の長時間労働に耐えきれず退職。アパートの更新料が払えず、
2年間ネットカフェで暮らす。月20万円の収入はあるが、不安定でアパートを借りられない。
店には同じような“住人”が30人はいるという。また奈良市の20代男性は、手取りが月に8万円。
仕事もうまくできず、家では親に「何しとったんや」と言われるので、ここによく泊まる。
食事はここのドリンクやスープですませているという。ネットカフェの利用料は1時間200〜
300円。ナイトパックなど1500円程度で一晩過ごすことができるシステムもある。
東京都内では1時間100円のところもあり、若者が集中している。 

同ユニオンの河添誠書記長は「非正規雇用で安定した収入が得にくい若者がアパートも
借りられず暮らしている。自己責任論の前に行政のサポートが必要だ」と話した。
同ユニオンなどは、5月20日正午から東京・明治公園で青年の雇用問題などを訴える集会を開く

775 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:29:18
ヤングジョブスクエアに生まれ変わる事によって何が変わるのか?
ここを利用する人やスタッフは何か変わったのか?
継続が出来てもヤングジョブスポットとヤングジョブスクエアがどう変わったかを明確にしてもらいたい
分かっている事は、一部のフォーラムやコーヒーが有料になっただけ
いっその事、入場料も取ればいいと思う。
いつまでも、働かないニートの為にもそれが一番良いと考えてる
悩みを抱えているのは一部の人間だけじゃなく、みんななんだぜ!
YJSを知らない人なんか、みんな社会で歯を食いしばって生き抜こうと頑張っている。
そういう人もここを知ってもらう事によって、より進化した施設に生まれ変わる事を願う。
とにかく、スタッフも利用者共々、意識改革を行ってもらいたいよね

776 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:29:38
アルバイトもしない20代半ば。
税金は払わず、納税者に迷惑をかける。
毎日の食事やインターネット環境を用意してもらい、親に迷惑をかける。
YJSに来ては他の利用者に迷惑をかける。

本人は自分を大きく見せようと大威張り。
働いていないことについては聞いて呆れる程の言い訳。

耳が痛い奴は生まれ変わったYJSで自分も生まれ変わるんだな。

777 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:30:28
そうですよ
さっそくクズ共がわんさかきやがった
国と親と人様に迷惑かけるんなら来ないでくれ
経済を思うのなら、死んでくれ
お前らに吸わせる酸素はない
食わせるメシもない
イヤならずべこべ言わず働け、ゴタクはいらないから
働かざるもの食うべからず

778 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:31:04
「働くということ 第5部 世代の壁(2)」 ─ 増殖する「後期子供」

(日本経済新聞2003年11月4日)

自立阻む 豊かさの罪 世代別の完全失業者数 10代16万人、20代109万人、30代72万人、40代51万人、50代65万人、60代〜45万人
 「あと1ヵ月したらちゃんとする」。両親にはこう言い続けた。「敷かれたレールは嫌だ」と大学を2年で中退。答えが出ないまま10年以上が過ぎた。
 都内で親と暮らす川副崇(32)の月収はアルバイト代の10万円ほど。不自由はないが、「40歳くらいまでにはちゃんと仕事をしたい」とは思う。最近はソーシャルワーカーにあこがれ始めた。自分と同じように悩む人と、個別に向き合う仕事につきたいからだ。
 上場企業の役員だった父(62)は「生活力のない息子に自立しろと言って放り出すのは親として無責任。もう少し見守りたい」とつぶやく。崇から「食費」として受け取る月2万円余のうち、1万3300円は国民年金の保険料として本人に内証で払い込んでいる。

779 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:31:30
聞こえる声は アイツの気配
心で話しかけて くれとねだる
瞳の奥に 獲物を映して
しつこく付きまとう 自分の居場所
男には 自分の世界がある 例えるなら
迷惑をかける 某国の総書記〜(キム the second〜)
不敵な笑みを ヤンジョブにさらして
相手にされない 男の美学


780 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:31:56
このクズ施設の次はどこに利権を求めに行くんだ?
雇用能力開発機構はさっさと潰してしまえ

781 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:32:16
この施設
再開後、利用者がえらい減ってんだけど
みんな就職できたのかな?

782 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:32:42
論破された低脳土方が必死だな。

「雇用・能力開発機構の金蔓→ヤングジョブスポット2」からのコピペ乙

783 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:32:43
ニート利権(ニートりけん)とは、ニート問題における造語のひとつ。
ニート対策に関連する利権のことで、特殊法人の創設や支援施設、または研究調査などの
権益を現す用語。しかし、ニートを過剰に社会問題化し、失業者の存在を蔑ろにする風潮は、
この利権を狙う関係者が、煽動しているのではないかと言う指摘もあり、議論を呼んでいる。

○経緯
書籍『「ニート」って言うな!』光文社新書の著者の1人である本田由紀がこの問題を指摘した。
同様の主旨の発言は社会学者の宮台真司も行っている。
氏は、同書の第1章において、玄田有史、小杉礼子を中心としたニートに関するメディア上の
記事の出現のタイミングの不可解さと、政府のいわゆる「ニート対策」の出現がほぼ時期を
同じくしていることを指摘。メディア上の通俗的なイメージに基づいて、実態がいまだ定かでは
ないはずの「ニート」という存在が出現し、それに基づいて政策が決定され見当外れな方向に
公的資金が投入されることの危険性を指摘した。本田は用語の登場箇所の直後で「今まで
『ひきこもり』への支援を細々とやっていたような団体が、『ニート支援』を謳いだしたとたんに、
お金が降りてくるというようなことが起きているのです」とし、ひきこもり対策とニート対策が
実質同じ物になろうとしている現状を危惧している。税金の無駄遣いで叩かれた
「雇用・能力開発機構」が、若者就職支援に注目し、ヤングジョブスポットをはじめとする
様々な箱物(すなわち○○、○○など)を建設した。そこに引きこもり支援を名乗る団体が、
お金欲しさに便乗し、官民で税金をむさぼっている現実がある。

784 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:33:02
論破された低脳土方が必死だな。

「雇用・能力開発機構の金蔓→ヤングジョブスポット2」からのコピペ乙

785 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:33:23
ニートって本当に楽しいの?
俺には理解できない!
自分がニートだった頃はつらい日々を過ごしてきた・・・
社会に出てからも苦しい事ばかりだけど、ニートの時のつらさよりは全然良い!
ニートの時は親や近所の人に自分がどう見られているかを考えると凄くつらかった・・・
どんな仕事でも構わないから働くほうが絶対に良い!
ニートをして思った事は「ニートとはとても悲しいものである」と感じた
自分はニートをして最初は自分の時間が持てて楽しかったが、期間が長ければ長いほど自信が無くなり不安になる。
そして周りに心配をされたり、バカにされたりする!
それでYJSへ行き、どう自分が変わっていくのかはその人次第・・・
行動に移る勇気と努力をしないと何も先が見えてこない・・・
YJSの人間は社会人の目線から見ると、いかに甘い人間かが良く分かる
本当に相手の立場を考えてくれるアテンダントはごく一部
遊びに来ているのかってって言うどうしょもないアテンダントもいるのは事実
だから、YJSを馬鹿にする人もいる
でも、俺はそれで良いと思う
なぜなら、人それぞれ感じるものや考えている事が違うから


786 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:33:28
論破された低脳土方が必死だな。

「雇用・能力開発機構の金蔓→ヤングジョブスポット2」からのコピペ乙

787 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:33:48
論破された低脳土方が必死だな。

「雇用・能力開発機構の金蔓→ヤングジョブスポット2」からのコピペ乙

788 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:34:17
アプって崩壊してるって、本部以外も?
まんが喫茶多すぎだ


789 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:34:41
FCチェーンはどこも崩壊まじかだよね
バスター、自空、エアーズなどがここ最近作った店舗はどこも赤字で
加盟者減の一途だからね
直営店も売り上げ減が続いているしね

790 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:34:58
マンボーのFCってないの?

791 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:35:15
今から出店するとしたらどこがいい?
もちろん競争のないところが一番だけど

地価高騰で駅前はいやだな

792 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:35:30
ネットカフェFCの加盟だけは絶対やめとけ。
加盟金・ロイヤリティ・工事費ぼったくりで、大損だ。
とくに○○ック○○○ーはたくさんの店舗が地獄にたたき落とされ、
みんな人生がめちゃくちゃになった。
大阪なんばではコミバスFC加盟してすぐ脱退した店舗だけがいまだに生き残り、
FC店舗(3店)はすべてつぶれたそうだ
うち1店は1億の損害をだし、オーナーである企業自体も倒産したらしい、
ほんとFCて怖い、なんでももうかるとかいうのでwww


793 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:35:49
ありえねー
ネットカフェで儲かっている経営者はほとんど5年以上前に開店している店舗だよ
いい立地を抑えているから、競合が増えた今でもなんとか食っていけているが
ここ数年に開店してしまった経営者は、いい立地が残っていなくて
ほとんど赤字続きだよ
それでもFC本部に「売上が少しずつ伸びているのでがんばりましょう」とか
「おきゃくさんがつくまでしばらく時間がかかりますよ」とか言われて騙されているが
開店から半年で単月黒字化しなければほとんどは無理だよ

いまからネットカフェって
いまからコロちゃんコロッケやるぐらい無謀だよん

794 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:36:07
579 名前:562[sage] 投稿日:2008/03/15(土) 19:08:21
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw
そんな土方程度も諭すことができないようじゃ貴方も人の上には立つ器じゃないかとwwww

>最後に書き込んだ人が負けという自分ルール





プゲ・

795 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:36:13
FCで本部が崩壊したら、どこが面倒見てくれるんだよ


796 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:36:31
一億か・・・首吊りものだな・・


797 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:36:50
携帯がPCと同スペック時代になったらネカフェ経営にどう影響するか
シミュレーションをしてみた


798 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:36:52
579 名前:562[sage] 投稿日:2008/03/15(土) 19:08:21
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw
そんな土方程度も諭すことができないようじゃ貴方も人の上には立つ器じゃないかとwwww

>最後に書き込んだ人が負けという自分ルール





プゲ・

799 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:37:18
携帯でPCと同じ事が出来る時代が来て
バッテリーも一日保って
有機ELペーパーさえ持っていれば、それで漫画が安く読めて
ドリンクは企業のCMのオマケになって
道で寝てても快適な時代が来たらどうしよう!!

とかいわれてもな

800 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:37:27
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


801 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:37:43
なるほどネカフェ内が全て無料の時代か
良いかもな
そういえば自販機もスポンサーで無料に成り始めたなぁ


802 :562:2008/03/15(土) 20:38:11
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


803 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:38:11
某FC営業マンっす。
前のスレであったけど、
満喫・ネットカフェなんてぶっちゃけ個人でも十分できますよw。
俺みたいな立場の人間が言うのもなんですがwww

FCにやってもらうと楽だけど、資金が倍ちかくかかる。
これをどう理解するかですね。。ほとんど同じレベルのネットカフェを自分で工務店に頼んだり
すれば、2000万ちょい程度ですむところ、FCだと4000万近くかかる。
俺なら自分でやりますw。FCに入ってても何もメリットないっすから(爆笑)
むしろデメリットばかり(ロイヤリティとか)、、
まあやりませんが、今やってもねえ・・グフフw
FC本部がメリットとか言ってるのって、みんなウソ。仕入れとかブランドとか・・
内情を知ってる俺から言わせると、ほとんど冗談にしかきこえんわww
自分も仕事なんで、キチンとまじめに「ウソ」ついてます(笑)
一応某FC営業マンしてますから、ガハハ!

で、顧客候補見つけたときは、
「ますます飛躍してます。これからぐんぐん伸びていきますよ!この時期を逃したら
もうけそこないますよ!」
などと商品先物の外務員ばりにまくしたてますが、今のネットカフェ経営事情
知ってたら、ほとんど「オレオレ詐欺」(超大爆笑)!
おkkkkkkkkk!
正直、何も知らない人にしか通用しないです(w

また「カモ」探しにいかなくっちゃ!!wwwやだなあ〜
もうやめよかな〜こんな詐欺業www

804 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:38:31
「複合カフェ白書」によると、
2005年時点で全国に2737店舗・市場規模1971億円だった複合カフェ業界は、
2015年には5,450店舗(3,924億円)になると予想されています。

もうピークとっくに終わってるのにねwww

805 :562:2008/03/15(土) 20:38:33
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


806 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:38:56
よくわかったのは
FC本部社員はほんとに低脳ってことだな
こんなあほ社員のいる会社とは付き合ってはいけないよってことだよね

807 :562:2008/03/15(土) 20:39:11
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


808 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:39:16
売り上げ落ちてここへ来ても参考にならん 帰って本の整理、抜け巻の補充でもしろよ。
全て、立地条件による部分が多い。近くに競合ができれば落ちるの当たり前。

809 :562:2008/03/15(土) 20:39:32
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


810 :562:2008/03/15(土) 20:40:07
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


811 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:40:27
今度脱サラし、地元に帰ってネットカフェで起業を考えている者です。

ネットカフェの起業はいまさら無理、厳しいなどのご意見もあるかと思いますが、
地元にはまだ競合他店がなく、やり方次第では需要はあると考えております。

そこでネットカフェを経営されている諸先輩方に、何点か相談したい事がございまして、
ご意見を伺えればと思っております。

●今現在経営されている店舗のある地域が10万人前後の経営者様。

●周辺人口(商圏)が15万人前後の経営者様。

(アルバイトの方でもかまいません。個人、FC問いません。)

経営に日々お忙しいかと思いますが、参考になるお話を頂戴できる方がいましたら、
上記のメアド欄のアドレスまでメール頂ければ幸いです。

最終的に非常に有用で活発な意見交換ができれば、謝礼等考えておりますので、
もしご意見いただける方がいましたらよろしくお願いいたします。


最後に場違いな書き込み失礼いたしました。
敬具

812 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:40:46
がんばれ
いずれ大手が出てきても耐えれるように最低150坪
できれば250坪、立地条件のいい一等地に店を出せ。

813 :562:2008/03/15(土) 20:40:50
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


814 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:41:03
アルバイトスタッフに予定つくらせてるか?
で、お前は何の仕事してんの?
経営者なのになんにもしてねーんじゃねーの?
俺が働いてた所でも、馬鹿経営者がいたよ

そいつもやっぱり借金抱えてて副業してた(ちなみに営業)頭の足りない駄目男で、前の会社でも、馬鹿にされてたらしい
今頃その馬鹿も売上でずに苦しんでるんだろうな

815 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:41:22
まぁ、そうやって噛み付くなよ。

最終的なスケジューリングはもちろんやってるよ。
参考までに、書いただけだしね。
ただ、経営者の仕事は、売上をいかに上げるか考えることだぞ。
年末年始だからといって、シフト組み程度の事で、手を煩わせるのは時間がもったいないよ。

あなた、よっぽどひどいお店で働いてたんだね。もうやめたの?
まぁ、本当にひどかったとしても、他人をバカとかいうヤツは、そいつ自身がバカだから、仕方がないね。

816 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:41:39
今はなくても、繁盛している個人店を見つけるとすぐに大手チェーンができてくるから
大手がでてくる気をなくすぐらいの大型店をつくるか
資金がなくて作れないなら、すぐに閉店してもその後の人生に影響のないぐらいの借入金にして
小型店を作るかのどちらかがいいと思いますが、この業界の経営者なら出さないことをみんなお勧めするとおもいますよ


817 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:41:55
漫画雑誌食事メニューまったくなしの、
純粋にパソコン数台置いただけのネットカフェな雰囲気するんだけど。
そんなの今は需要ないから。まじで。

推測間違ってて1億円ぐらい資金準備できてたらごめん。

818 :562:2008/03/15(土) 20:42:02
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


819 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:42:19
150坪超だと賃貸ないから、
ウワモノから自分でつくらないと無理ですよ。
1億円くらい準備しないと。

で、売上げが1日1万円なくて死亡ぬ

820 :562:2008/03/15(土) 20:42:24
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


821 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:42:40
すごい不思議なんだか、リサーチしてないんじゃないの?
リサーチしてれば、メニューがどうこうなんて質問は出てこないと思うが。
繁華街、郊外含めて、少なくとも10軒は行くべき

822 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:43:09
「複合カフェ白書2007」

2007年2月現在、全国2849店舗(複合カフェ+まんが喫茶+インターネットカフェ)で、関東+東海+近畿で全国の7割を占めている。
全国2849店舗のうち複合カフェは2458店舗と86%を占める。FC加盟はそのうちの40%。
店舗立地は、全国平均10万人に対して2.2店舗で、最高は沖縄の6.5店舗、次いで東海の3.7店舗で、最小は東北と中国の1.3店舗。
立地場所では駅前立地が40%、ロードサイド型が44%と最近はロードサイド型が増えてきている。
店舗の平均面積は174坪で、駅前立地店舗122坪、ロードサイド型店舗201坪であり、最近はロードサイド型増加により大型化している。
一人用個室は平均46部屋。
複合カフェの平均基本料金は30分254円。
1日当たりの平均客数198人、男女比は74対26。立地による違いはない。
平均滞在時間は162分で、駅前立地店舗148分、ロードサイド型店舗172分で最近は利用時間は伸びている。
一人当たりの平均利用金額は1084円で、駅前立地店舗1035円、ロードサイド型店舗1129円。
2007年市場規模は2227億(複合カフェ+まんが喫茶+インターネットカフェ)。年で13%の成長。
2017年には4011億円で4400店舗と予測。


市場規模予測が年々下がっているのは秘密だ

823 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:43:28
「複合カフェ白書2007」

2007年2月現在、全国2849店舗(複合カフェ+まんが喫茶+インターネットカフェ)で、関東+東海+近畿で全国の7割を占めている。
全国2849店舗のうち複合カフェは2458店舗と86%を占める。FC加盟はそのうちの40%。
店舗立地は、全国平均10万人に対して2.2店舗で、最高は沖縄の6.5店舗、次いで東海の3.7店舗で、最小は東北と中国の1.3店舗。
立地場所では駅前立地が40%、ロードサイド型が44%と最近はロードサイド型が増えてきている。
店舗の平均面積は174坪で、駅前立地店舗122坪、ロードサイド型店舗201坪であり、最近はロードサイド型増加により大型化している。
一人用個室は平均46部屋。
複合カフェの平均基本料金は30分254円。
1日当たりの平均客数198人、男女比は74対26。立地による違いはない。
平均滞在時間は162分で、駅前立地店舗148分、ロードサイド型店舗172分で最近は利用時間は伸びている。
一人当たりの平均利用金額は1084円で、駅前立地店舗1035円、ロードサイド型店舗1129円。
2007年市場規模は2227億(複合カフェ+まんが喫茶+インターネットカフェ)。年で13%の成長。
2017年には4011億円で4400店舗と予測。


市場規模予測が年々下がっているのは秘密だ

824 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:43:47
人口増加率が上向いてるところはどんどん出しておkでしょ。
下向いてるところは虫しろ。

825 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:44:05
東北と中国地方は大手が既に攻勢中
今からじゃ遅すぎるな
まだ山陰とかならOKじゃないか?


826 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:44:22
複合カフェ協会のアプレシオも超大赤字。
本日ストップ高なのもマネーゲームなだけだし。

創業の社長いつのまにか、追放されてたみたいだし。

827 :562:2008/03/15(土) 20:44:30
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


828 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:44:45
シロウトはすぐ借金すれば開業なんて楽、なんて安易に考えるけど、
借金ほどつらいものはない。いまは公的機関による低利融資があって、
金利すげー安い!なんて勘違いするからかな。
金利は1%でも、5000万円の年利1%はなんと60万もするぞ。
月にすれば5万だから支払い楽?
それも勘違いだよな。実際は毎月100万近く返済必要なのは事業貸付なんだから・・・。

シロウトさんは借りてまで開業しちゃだめ!
どうしても資金が欲しいなら、親の不動産売却してでも金つくるべき。

829 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:45:05
マジで人生が狂うぞ
よく考えろ

830 :562:2008/03/15(土) 20:45:14
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


831 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:45:27
そもそも、蓄積されたノウハウがある大手すら苦戦してる市場なのに
なんでズブの素人が、やる気になったのか、こっちが聞きたい…

まぁ漫画なり、PCなりの知識がそこそこあって「ネットカフェならやれるだろう。」みたいな勘違いから入っているに違いない…


832 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:45:44
どっかの経営コンサルにネカフェは儲かるって言われたんじゃ。
天下の船井総研でもいまだにネカフェやリサイクルショップを推奨している。
最近は金・プラチナ買取ショップがいちおしのようだ。

833 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:46:05
FC本部社長(詐欺馬鹿)が、加盟店で経営厳しいとこ(このFC加盟店は大半が赤字)のオーナーに
「低所得者」とかいって罵倒してるよ!

なんかコミバの社長ってまちBBS大阪ネットカフェスレ荒らしたり、無茶苦茶だね。

834 :562:2008/03/15(土) 20:46:38
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


835 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:47:12
老後の資金のように使う金をつぎ込む人って頭悪いよね。
余裕資金でやるのが商売の鉄則なのに。


836 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:47:33
商売は若いうちじゃないと無理
1日16時間働いて、低収入でも耐えて、
ゼロからの出発ばかりに低姿勢でないとね。

837 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:47:53
資本がいる以上ゼロからじゃ無理。

838 :562:2008/03/15(土) 20:47:54
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


839 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:48:27
経験及び企業歴ゼロってことだろいわゆるSINCE2007って状態


840 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:48:45
お前らの知ってる最安のネカフェ料金おしてください
俺が知ってる近くの最安ネカフェ 3時間パック600円

841 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:49:02
1時間200円なんて最安を語るレベルにない。

842 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:49:09
おい、レス伸びすぎで驚いた。実況かと思ったぞw

843 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:49:19
1時間100円の店 けっこうあるもんな

844 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:49:44
まじでかww
1時間100円なんて採算合わないじゃないかー
自社所有土地とかだろうか
恐ろしいな。。。

845 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:50:02
どうしてどうして?
1h100円100席24時間で24万円でしょ?
25%にまで落としても6万円。
これで無理とか言ってたらやめたほうがいい。

846 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:50:20
24時間100席満室じゃ、人件費だけでも1日分10万いりますわよ。
それともずっと棲んだままでてこないのか?その客たちは


847 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:50:36
>1h100円100席24時間で24万円でしょ?

1日24万円でOKなんてうらやましすw
どこの田舎モンだよ

848 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:51:04
その規模なら1日6万円の売上なら、確実に経費で首くくらないといけないな。


849 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:51:22
うちは日3万程度で普通に続いてるぞw

850 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:51:38
100席で日に3万はさすがにやばいだろw
”その規模なら”をしっかり見ような

てか背景が違うんだから一概に比べるのは意味がないかと

851 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:52:00
100席が平日埋まるとも思えないしなぁ。


852 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:52:16
ああ、FC応募者に対して、売上げ予測を偽装するのはFCでは当たり前だな


853 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:52:37
オーナーの皆様へ御願い

コインランドリー設置してください
洗濯乾燥中の暇潰しについ、コンビニで雑誌を買っちゃう
マジで置いてほしい設備です。

854 :562:2008/03/15(土) 20:52:43
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


855 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:52:56
あれは設置基準があってね。

856 :562:2008/03/15(土) 20:53:04
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


857 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:53:13
簡単には無理なんですねぇ
毎年この時期と梅雨の時期にコインランドリーの横に
まんが喫茶とかあればいいなぁって嫁と話すんですよ
お邪魔しました。

858 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:53:29
コインランドリー設置なんかしたら
難民の家推奨してるみたいで置きたくないな、気持ちは分かるが。

859 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:53:45
まんが喫茶で組み合わせのいい商売はなにかな?
カラオケ、マージャン、ゲームセンター、コインランドリ

860 :562:2008/03/15(土) 20:54:00
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


861 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:54:01
臭い常連客がシャワー+洗濯してくれて今まで問題になってた異臭が無くなって
その客の滞在時間が伸びた。


862 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:54:20
残念ながら臭い常連客はシャワー使わない

863 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:54:39
値上げ どうする? 原材料あがったし 
基本料 15分150円延長15分105円と 30分290円とどっちがいいのだろうか?

864 :562:2008/03/15(土) 20:54:39
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


865 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:55:06
30分290円〜でいいんじゃね?
それ以上細かく刻む意味が見出せない。
乞食が増えるだけでメリットないと思う。
「ちょっとメール送りたいだけだから・・・」みたいな細かい客も
取り込みたいと思うんなら、
30分290円 但しドリンクなしなら90円引き とでもすればいい。
ま、ドリンクバーじゃ飲んだか飲まないか確認のしようもないから
やっぱり自販機代わりに来る乞食が増えそう・・・。
本格的にそういう客拾うなら、例えばイスなし立席のクイック席
みたいなのを入り口近くに1,2席設けてもいいかもね。
イスがない分坪効率も良くて清掃も簡単だから安くしても問題ない。

うちも物販値上げしようかな。
カップヌードルや菓子も値上げだしね。
日清・東洋水産は2月からだっけね。

866 :562:2008/03/15(土) 20:55:21
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


867 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:55:36
1時間390円と30分290円とでは、どちらがお客さんは安く感じるんだろう?
290円と思うんだけどな?

868 :562:2008/03/15(土) 20:55:51
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


869 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:55:54
パッと見時間見ないで、290円だと思うが、
その後冷静な判断で390円になるかと思う。


870 :562:2008/03/15(土) 20:56:12
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


871 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:56:15
カップヌードルは値上がったしやめたな
スーパーカップもマズくて売れねえからやめた

代わりに弁当入れたがこっちのが売れるわ

872 :562:2008/03/15(土) 20:56:36
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


873 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:56:38
そこ フランチャイジ料 売上のなん%?

874 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:56:55
正味な話、これから難民増えるし難民相手の商売した方が良いよ

ルンペン相手の接客はどうせバイトにやらせんだろうがw


875 :562:2008/03/15(土) 20:56:56
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


876 :562:2008/03/15(土) 20:57:40
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


877 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:58:00
ゴミならOK、汚物だったらゴミ箱に捨てていても×
ゴミと汚物の境界は個人の価値観に委ねる。

878 :562:2008/03/15(土) 20:58:01
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


879 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:58:17
ネットカフェ運営=浮浪者宿

880 :562:2008/03/15(土) 20:58:21
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


881 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:58:33
クソはさすがにないけど、ゲロは過去にありました。
別に普通に清掃して消毒したけどね。
そういうのが嫌だったら、接客業やめたら?

882 :562:2008/03/15(土) 20:58:42
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


883 :562:2008/03/15(土) 20:59:04
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


884 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:59:07
【原油高】対策は「車に乗らない」「食費切り詰める」と主婦…物価全般も上昇し、今までと同じ生活でも年間10万円も余分に出費

おまいら前年対比どうよ 12月中旬から反転した
個人の経営者は社長兼雑役婦および便利や掃除やなんでもしなければいけない。


885 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:59:20
ここ何のスレだ?

886 :Cal.7743:2008/03/15(土) 20:59:23
うちは12、1月とも過去2年で一番いいよ。
景気のせいじゃないんじゃない?
自助努力でしょ

887 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:00:03
成長できないよ
2年前に店たたみました。
もう旨みないと思ったので、新しい事業に乗り換えた。
引き際間違えると首とぶよ
商売経験浅い人多そうだしね。
景気は上向いてるよ
サブプライム問題の余波はもう1,2年送れて現れるかな
消費税引き上げする時が次の引き際かもしれない
ネカフェ業界が供給過剰で自滅してるだけ
特にFC


888 :562:2008/03/15(土) 21:00:06
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


889 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:00:22
11年やね
あんたFCやったの?
どこのチェーンなん?


890 :562:2008/03/15(土) 21:00:30
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


891 :562:2008/03/15(土) 21:00:53
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


892 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:00:54
ネカフェぐらいでFC加入する奴がアフォなわけでw
快活ですら自空FCから初めて、あほらしくてオリジナル始めてるわけで。
ノウハウらしいノウハウもなしに始められる商売が価格競争に突っ走ることになるのは
目に見えてるじゃん。うまい所はもう終了したわけだし、ヒィヒィ言いながら続けてる奴は
何を考えてやってるんだ?


893 :562:2008/03/15(土) 21:01:15
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


894 :562:2008/03/15(土) 21:01:36
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


895 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:01:58
純利益900万として年間売上3千〜4.5千万
月で3百〜4百弱くらい?

ありえない数字ではないね。成功おめ!


896 :562:2008/03/15(土) 21:02:04
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


897 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:02:21
うち半年だけど、今のところ月売り上げ500万くらいだ


898 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:02:22
うちは12、1月とも過去2年で一番いいよ。
景気のせいじゃないんじゃない?
自助努力でしょ 909だけど。


899 :562:2008/03/15(土) 21:02:30
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


900 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:02:40
うちも半年前に都内でオープンして月売上400万前後だな


901 :562:2008/03/15(土) 21:02:51
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


902 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:02:57
家賃や人件費の違いはあるだろうが、平均して月商400万が損益分岐って感じなのかな?

903 :562:2008/03/15(土) 21:03:12
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


904 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:03:18
とりあえず100店舗の中の1位のデータ。

年間売上8500万〜9000万
営業利益2500万〜3000万

場所は首都圏(東京都ではない)

客単価とか詳しいのがあったはずなんだけど見当たらないからとりあえず。
最下位は悲惨すぎて載せられない・・・

905 :562:2008/03/15(土) 21:03:33
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


906 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:03:40
店の規模もまちまちなのに単純に売上げがいくらだとか
比べてみても意味ない。
書くなら店の規模も書かなきゃ。

907 :562:2008/03/15(土) 21:03:54
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


908 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:03:58
店の規模は100〜150坪ね。
ここやけに坪単価が安いんだよな・・・

909 :562:2008/03/15(土) 21:04:14
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


910 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:04:20
店舗の規模とかエリアだけでは判断できないです。
同じエリアでも、一つ路地が変われば人通りも違うし客層も違う。
時間帯の入退店数が同じエリアでありながら全然違ったりします。
これから出店を考える方は、自分自身でしっかりリサーチした方がいいです。
都心がどうとか、ロードサイドがどうとか関係ないです。
すなわちどんなFC陣でも土地感の無い人には理論だけではわかりません。
あたりまえですが、
競合店が少ないところで、初期投資回収が2年〜2年半まで想定を目標。
3年も経ったら諸条件で2次投資が絶対必要ですから。

911 :562:2008/03/15(土) 21:04:36
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


912 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:05:07
ネカフェは確かに供給過多かもしれん。規制で生き残れない店は淘汰されても良いのかもしれんな


913 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:05:48
難民多い店はコインシャワー設置
10分100円が相場


914 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:06:10
土方しつけぇぇぇぇええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

915 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:06:15
シャワーだけという客が来る。

916 :562:2008/03/15(土) 21:06:37
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


917 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:06:43
ネカフェって資金いくらでできるもんなの?
都心だと100坪5000万ぐらい?

918 :562:2008/03/15(土) 21:06:58
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


919 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:07:09
都内約100坪で3500万で開店した


920 :562:2008/03/15(土) 21:07:20
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


921 :562:2008/03/15(土) 21:07:41
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


922 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:07:43
田舎にもネカフェあるんですか^^;


923 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:08:12
仕入れ先にもよるが個室ブースだと
W900mm=900mm板1枚
W1000mm=500mm板2枚
W1200mm=600mm板2枚
のどれかだな。


924 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:08:45
経営者を目指すアルバイト君でも、これぐらいわからないと駄目だよ?

925 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:09:05
経営者ですが
全然わかりません
でもたぶんあなたたちよりかなり稼いでいると思いますが



経営者を目指すバイト君、こんな知識は不要だよ

926 :562:2008/03/15(土) 21:09:21
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


927 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:09:39
どう考えても知識あるほうが儲かる
たぶんあなたより稼いでると思いますが


928 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:10:09
知識がなくても儲かるが知識があるほうが儲かるのは当然

929 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:10:49
年収1000万円超えが普通にいるなら
かなりいい商売なんじゃね?

930 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:11:06
新しくネットカフェやろうという人には儲からないから絶対やめとけというくせに
実際は儲かっているのか
ただ新規参入されたくないだけでもうかっている人も多いんだね

931 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:11:22
儲かる奴もいれば儲からない奴もいる
ぶっちゃけ成功と失敗の割合は4:6かな

全国でネカフェ経営してる某会社の元社員だったけどFCはさらに割合がひどくなる

932 :562:2008/03/15(土) 21:11:56
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


933 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:12:08
儲かってるというのは 投資3500万+生活費+再投資分を引いた残りだ。いつまでも年収1000万があるわけでない。
元も取ってないのに税金もってかれるのはつらいぞ

934 :562:2008/03/15(土) 21:12:21
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


935 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:12:34
儲かりそうだからと思って見よう見まねで安易にFCに入る人が多い
あとは後がないのにネカフェ経営にかけて終了する人も多い

936 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:12:58
ちょっと待て、生活費は給料扱いだぞ。抜くなよ。脱税だぞ。

937 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:13:08
土方うぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ



死ね

938 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:13:22
チェーン直営店含めてだろ
素人の新規開業はもっと失敗しとる


939 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:13:44
FCはさらに割合が酷くなるって書いてね?

940 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:14:02
チェーン直営とFCは違うべ。
とはいえ成功より失敗の方が目につくことを考えると4:6よりは分がいいのかもね。
実際他業種の凋落っぷりに比べればリスクは少ないと思うよ


941 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:14:20
直営に関してで言えばそりゃあ成功してるほうが多い。
直営で失敗してたらその会社が終わるしな
FCだけだとよくて3:7じゃないかな・・・
成功してるFCはオーナーが複数店舗契約してる所が多い。

942 :562:2008/03/15(土) 21:14:31
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


943 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:14:37
まだやってんのか
スレの半分消費するとか

944 :562:2008/03/15(土) 21:15:00
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


945 :562:2008/03/15(土) 21:15:21
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


946 :562:2008/03/15(土) 21:15:42
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


947 :562:2008/03/15(土) 21:16:05
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw


948 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:16:44
いい加減にしろよクソ土方

949 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:20:29

>最後に書き込んだ人が負け


思いっきり自爆してんじゃんwwwwwwwwwwwwwwww

950 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:23:21
初期投資がでかすぎて、リスクでかすぎだろうが。

951 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:23:42
え!
生活費すべて領収書にして仕入れにつけてるが問題ない。
それに残った金がいくらあるかだから、3500万投資して
3500万しか残らなかったらサラリーやって他方が増し 
だから3500万+生活費+再投資用資金引いた残りがないと
儲かるといわない。残りも10年営業で1億ほしい。
実際可処分所得が1000万ある経営者は少ない。
相変わらずIMEひどい

952 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:24:01
3500万で始める 

サラリーマン
年収700万貯金年300万10年で3000万
3500万は4%で運用10年で5180万
8180万
有給と一日8時間勤務週5日

経営者年収1000万円
預金600万 10年6000万
減価償却→10年後3000万
9000万円
休みなし一日24時間労働

サラリーマンの勝ち

953 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:24:21
どうやったら4%で回せるんだよwww

954 :562:2008/03/15(土) 21:24:39
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw

955 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:24:40
つっこみどころ満載だが
初期投資3500万が借り入れだと
地獄だろうなw


956 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:24:57
南アフリカ債券なんて9%を超えてるんだぜ

957 :562:2008/03/15(土) 21:25:01
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw

958 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:25:17
紙屑にならんといいね。
素人が手を出せるもんじゃないな。

ネカフェはどこかで2、3年働いて自前で店だしたら?


959 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:25:42
>素人が手を出せるもんじゃないな

今これが一番人気ですよ(商品系除いて)。
せっかく儲けたお金をさらに増やす努力をしないと。
まさか普通預金に寝かせたままとか言わないよね。

960 :562:2008/03/15(土) 21:25:59
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw

961 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:26:01
アフリカや南米はいつも、時々、預金全額没収になるもんな。
10年に一回は没収と考えた方がいい。

962 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:26:19
てか初期投資3500万じゃできないだろ
100坪以上なら最低でも5000万は必要


963 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:26:43
ネカフェは貧乏人客が多いからねちねちとキャンペーンやったり値下げしても
長続きしないよな。
ナイトパックなんて難民の宿泊サービス。
「夜を徹して遊ぶ」なんて素敵な時代じゃなくなったね。

これからネカフェ出す人がいたら、一般人が入りやすい、入りたいと思う惹きつけられるような店つくってくれ
今時一般人は、ネットしながら漫画読めるだけの店にはあまり魅力感じないだろうし。


964 :562:2008/03/15(土) 21:27:00
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw

965 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:27:05
700万高給すぎる。公務員でも無理とかさ
経営者は2店舗目出すから年収2000まんとかさ
一日労働数時間だとかさ
年収1000万そのまま貯金してるとかさ

966 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:27:24
年収(自分の給与分ね)が1000万超えてない人のほうが多いの?


967 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:27:41
サリリーマンの頃は脱税って聞いたら悪いなぁって思ってたけど、
自分で商売やったら、何でこんなにとるんだ!!
って思った。
脱税する意味が分かったよ。
だって、脱税しないと儲けないもん^^
赤字埋めにネカフェいいかもね。
だって、ほとんどの生活費の領収書に言い訳ができるもん。

サラリーもらっている人にはわからんだろうなぁ・・・・・・・・

968 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:27:54
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw

969 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:27:59
パンを買いました。
ネカフェで朝食サービスに使いましたので経費です。
何でもできるよなwww


970 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:28:19
お前のネカフェは一斤しか出ないのかよwww

971 :562:2008/03/15(土) 21:28:49
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw

972 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:28:51
商売の収入はサラリーマンの3倍でサラリーマンと同じといわれる。
一般平均が手取り500万なら1500万なければいけない。
10年後商売してよかったと思うやつが
10人のうち2人ほど程々が4人ほどしかいない。


973 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:29:17
そう言われるのは、会社が斜陽して経営者が会社に貸し付けたり、
次の新規事業の種銭がいるから。

会社員みたいに40年お世話になれるわけじゃないから、基本的に
5〜10年の短期決戦だな。それをいくつか続ける感じ。

974 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:29:34
俺は副業も本業と同じぐらい稼いでるから大丈夫だな

975 :562:2008/03/15(土) 21:29:38
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw

976 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:29:45
すげー、俺がちょっと買い物に行って帰ってきたらレスが400も進んでたwww

977 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:29:53
資産が店舗備品をのぞいて処分可能なもので現金化すると2億ある。
店舗は借りてるからたとえ8000万かかろうが出るときは壊すのに500万の負債とかす
さて新規出店するべきか他業種にするか迷ってる。
元をとる自信がないわけでないが長期になる。

978 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:30:10
利回りで計算すればいいじゃんw
馬鹿じゃないのw
よく生き残れたなw


979 :562:2008/03/15(土) 21:30:10
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw

980 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:30:28
てゆーか、これだけバンバン潰れてるのに儲かるのか?
個人店舗やFCで儲かるとは思えないが。

981 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:30:47
パチンコ屋と同じノリで内装なんかに金かけてたら儲からないわな。

これからはスタバなんかのカフェぐらいの箱で安めに多店舗やるほうが
いいんじゃないのか。
海外じゃそんなサイズのほうが主流なんだし。

982 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:31:14
席数50未満で4000時間は多いな。
うちは総座席数は74だけどリネUできるPCは20前後しかない。
それで900時間なんだと思う。


983 :562:2008/03/15(土) 21:31:22
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw

984 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:31:32
漏れ、店長だけど、バイトなんて、人生終わった糞ばかり
なんにもねーやつらばっかじゃんw
がラクタになるまで、コキ使ってやる、死んだらそこまで
のう無し、こ慣れてくると、態度でかくてよ、糞馬鹿野郎

すっとぼけてると、シフト入れてやらねえぞ、どうする、
わかってるんだろうな、貴様の立場をよぉ
しんじまえ、もうおまえに用は無いんだよ、ばーか!!

985 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:31:56
所詮、絵空事だったって事さ、、、FC閉鎖店舗の多さが真実を証明している。
愚かな、田舎者がオーナーになり、全てを失い朽ち果ててしまうという禁断の果実だよ
腐乱ちゃ〜あ、is

ところで、腐った桃のような物体は、過去のプログラムと共に破棄していいん
だったな?、、、

貴様ら奴隷の行動は、全て監視カメラで監視、記録しています。
貴様らに自由やユートピアはありません。

ラソシステムSV たむ○けんじ
FCオーナー   △△××□□

自空か…なつかしいな…
今では何であんなとこで働いていたんだろうと思うよ
今働いている人はさっさと何かしらの資格取って別の仕事したほうがいい
あんな時給でDQN客に奉仕する能力があるなら何でもできるよ
俺は怒られても遊びながら仕事してたけどw

ラソシステム様の提唱する素晴らしいマニュアル通り、人件費の削減
を実施、席数75以上でも、2人で廻しています。

そのような事情で、明らかにDQNでも、店員は見て見ない振り、、
、店長は午前中の暇な時間に3時間だけの勤務で、月給37万円以上
もう、馬鹿馬鹿しくってやってられない、、、、
今後、当社は、ラソシステム様を全面的に信用しの、おっしゃる通り『素晴らしい水道水』と息苦しい熱帯魚用の水槽を『無知な愚民共』に売りつけ、ますます『発展』致します。

986 :562:2008/03/15(土) 21:32:07
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw

987 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:32:13
サラリーマンは40年食っていける。
老後も厚生年金で保証されてる。

988 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:32:39
平均給料
公務員  900万円
大企業  660万円
中小企業 320万円
フリーター 170万円 ← バイトで働いたら、よけい会社は社員を雇わなくなるから、働いたら負けw

平均退職金
公務員  3400万円
大企業  1660万円
中小企業  720万円
フリーター    0円 ← 低所得のカスから増税しないと足りませんねw

平均ボーナス
公務員  180万円  (参考: 石川県 平均190万円)
大企業  150万円
中小企業  43万円
フリーター   0円 ←  もう重い責任は、社員に丸投げですよね???w

平均年金
公務員   毎月32万円
厚生年金  毎月12万円
国民年金  毎月6万円
フリーター   なし ← いくら年金払ったって、70歳になっても支給額なしw

儲かってるのに、社員を雇わない会社は社会悪。そして、そこに働くフリーターたちも社会悪。
いつでもクビにできるのがバイトなんだよ。35過ぎたらクビきったやるから、素直にトヨタの期間工でも行け。35のカスなんて、誰も雇わないよ。w

バイトの分際で、逆恨みしてんじゃねえよ。無能を笑顔でおだててシフト入れてコキ使ってやってんのに、勘違いもはなはだしい。

989 :562:2008/03/15(土) 21:32:45
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw

990 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:33:00
>儲かってるのに、社員を雇わない会社は社会悪。そして、そこに働くフリーターたちも社会悪。
悪も何も、お前らが小泉マンセー!竹中マンセー!構造改革マンセー!
って自民党に投票してるからそうなるww
さらに今度はWE法(家族団らん法w)やら雇用契約法やらで
一般社員からも収奪するべく着々と手筈を整えてるよww
自民党に入れてトヨタ車に乗ってキヤノンのプリンター使ってる
お前らは真性ドMだろ?


991 :562:2008/03/15(土) 21:33:05
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw

992 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:33:18
一つ質問です。

埼玉県は千葉県より100万人も人口が多いのに
県内のネットカフェの数は千葉県とほぼ同数です。

千葉県に出店しやすいのですか?
埼玉県には出店しにくい理由があるのですか?

詳しい方回答よろしくお願いします。

993 :562:2008/03/15(土) 21:33:27
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw

994 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:33:39
埼玉県 面積3,797平方キロ 人口7,108,336人(H19.11.1)
千葉県 面積5,156平方キロ 人口6,113,547人(H19.11.1)

わかる?
せまいんだよ。
すぐに競合しちゃうの。


995 :562:2008/03/15(土) 21:33:49
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw

996 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:33:57
埼玉県もある所はあるしない所はない

997 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:34:14
宮城県仙台市太白区
★サイバック 仙台長町店→閉店。

東京都渋谷区
★Cafe J Net NEWNEW 渋谷店→閉店。

静岡県沼津市
★net comic cafe パティオ→閉店

大阪府東大阪市
★まんがたいむ→閉店。

兵庫県神戸市中央区
★マンガ喫茶コナン→閉店。

ガンガレ!


998 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:34:34


999 :Cal.7743:2008/03/15(土) 21:34:51


1000 :562:2008/03/15(土) 21:34:55
>>569
最後に書き込んだ人が負けという自分ルールで生きてますから大丈夫ッスw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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