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デイトナ★16520★エルプリ パート2

1 :たかあき:2008/01/31(木) 20:30:26
X番所持のオレがスレたてました。
よろしくお願いします。

2 :あか ◆klC9tl793I :2008/01/31(木) 20:50:26
こちらこそ宜しくおながいします

3 :Cal.7743:2008/02/01(金) 00:12:20
16520のムーブって最終品番まで故障が多かったの?
それで自社ムーブに切り替えたと言う説があるのだが・・

116520はどうしようもないムーブだって
時計職人が言ってたのですが真相はどうなの?

両方持ちなので不安が付きまとう

4 :Cal.7743:2008/02/01(金) 00:22:02
俺も両方持ち
>16520のムーブって最終品番まで故障が多かったの?
クロノとしては普通って話しと思う。初期不良に関しては116520の方が圧倒的に少ないらしい。

>116520はどうしようもないムーブだって
所謂古典的機械ではないからね、クラッチ式。昔ながらの職人には受けが悪い。
ただ、ブランパンがクラッチ式を採用した後、ロレが採用し、最近はパテックの自社クロノも
クラッチ式。 どうしょうも無い機械とは思わない。
ただ、機械式と言う響きに、古き良き時代を懐かしむ要素を求める方には受けないだろうね。

俺はデイトナが欲しいと思ったときに買ったのが、当時現行の16520
その後、少し余裕が出たので買い足したのが、やはり当時現行の116520
116520の方が出来としては良いと思う。で、何?
それは時代の流れでもあり、比較する必要も無い事。
両方良い時計だよ。

5 :Cal.7743:2008/02/01(金) 00:23:41
グリーンミル廃盤らしい。>>1 ヨロ

6 :Cal.7743:2008/02/01(金) 00:27:07



7 :Cal.7743:2008/02/01(金) 00:27:36
>>1


8 :Cal.7743:2008/02/01(金) 00:27:53
>16520のムーブって最終品番まで故障が多かったの?
ただ、前スレにもあったけど、昔のエルプリで程度の良い奴ってのは少ないって話は
懇意にしてる時計店で俺も聞いた話。
ゼニスのクロノが、当時高級機械ではなく、汎用機であったことを考えれば当然かも。

5年で車を買い換えるし、20年も時計が動ば十分と思うけどね、俺は。
使い潰す前に他の時計買うし。

9 :Cal.7743:2008/02/01(金) 00:31:55
ようするにプレミアのついた普通の時計か

10 :Cal.7743:2008/02/01(金) 00:37:45
両方持っているのか、うらやましい。
俺は先代しか持っていないが、現行も好きだ。
店頭で現行も見せてもらったが、やはり双方とも優れた時計だと思う。
先代VS現行の議論は、不毛な議論。仲良くやっていきましょう。

11 :Cal.7743:2008/02/01(金) 00:39:18
ブランパンがクラッチ式を発表した後ってのは、主な新種クロノは皆
クラッチ式なんだな。スピマスまでブランパン改。
そのたびに批判が出るけどwww
パテがクラッチ式を搭載した際には「パテがクラッチ、許せん!古典を大事にしろ!」
なんて意見がTZでも大多数だった。でもそのクロノ今でも定価越えのプレ価格www
クラッチ式がすぐれるのは、もう時代が認めた事かもしれない。

だからこそ、シーラカンス的なエルプリって選択も出てくるわけで。

12 :Cal.7743:2008/02/01(金) 00:43:41
>>10
2つは全く別の時計と言う意見もあるけど、明確に共通したコンセプトがある。
「丈夫で安心して使える事」
ブランパンのクロノも持ってるけど、リューズの細さとか、不安要素満載。
ガツガツ使う時計じゃない。仕上げは最高だけどね。
ゼニスのエルプリも持ってたけど、(上手くいえないが)デイトナには安心感がある。

ケースの仕上げとかブレスの質感はバセやブランパンに全くかなわない。
でも、安心感ではやはり世界一だと思う。


13 :Cal.7743 :2008/02/01(金) 00:46:17
16520:ロレ・クロノ初の自動巻・クロノメーター、
116520:先代見てじっくり改新。比較できな〜い。

14 :Cal.7743 :2008/02/01(金) 00:50:24
やはりオイスターケースはすごい!!

15 :Cal.7743:2008/02/01(金) 01:00:15
どっちか持ってる人が16と116のキャリバー比較で相手を非難はしないだろ。
持ってる人はお互いを認めてんじゃね?
貶めてるのは持ってない部外者の煽りだろう。
おれは以前エルプリ改4030持ってて今は4130だけど、
正直今にして思えば両方持っていたらベストだと思う。
エルプリにはノスタルジーを感じて琴線を擽るものがある。
で、勿論現行4130にも機械として何の不満も無い。
エルプリオーナーには歴史の1ページの証として、
ぞんざいに扱わず後世に伝えて欲しいとは思う。

16 :Cal.7743:2008/02/01(金) 01:24:34
>>15
良い事言うね。
昔からデイトナってのは良くも悪くも注目されるし、スレも荒れる。仕方ない。
俺は16と116持ちだけど、どっちも良い時計と思う。

デイトナスレでこんな事言うのはスレ違いだけど、16と116と言う両もちだけでなく、
SS防水クロノという括りで例えば、116とブランパンフライバックという2本持ちってのも
いいと思う。
不安要素があると書いたけど、作りこみとか仕上げとかの部分では、凄い。
116が16より仕上げがいいとかっていうレベルの話じゃない。
俺のはビッグデイトじゃない旧フライバックだけど、デイトナの半値位だったし。
俺はAPとかVCとか含めてSSスポーツクロノという括りで色々買ってるんだけど、
デイトナの安心感っていうのは格別。
ただ、本当に良い時計の仕上げとかを味わうのも悪くは無いと思う。
そういう時計がデイトナと変わらない(もしくは安い)んだから。
スレ違いすまん

17 :Cal.7743:2008/02/01(金) 08:04:34
・・・

18 :Cal.7743:2008/02/01(金) 08:39:46
自分も16、116両モデルもってるんですが皆さんはどっちをよく使います?自分は16を使う事が多いんですが
116ってギラギラしすぎて使いにくくないです?カッコイイとは思うんですが

19 :Cal.7743:2008/02/01(金) 16:37:45
バカの一つ覚えで煽れてると勘違いしてるネカフェ難民100丁目の顔面w
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    .( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  /
   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) < ブヒャヒャ=飯能は許さないぞ!
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
    \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
      (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
       \丶\_::_:::::_:::: :::::_/::::  /
        | \ \ ::::::::::: :::::::::: ::: ::__/ |
    ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / ̄ ̄

俺は子供の頃の叩かれる側から、やっとネットの中だけでは叩く側に立った。
俺は捏造と嘘っぱちでネットの中だけのエリートになったんだ。時計もパチを買った。
靴は憧れのメイドインコリアのスリッポンだ。
Gパンはうんこの付いたリーバイス502だぞ。

それなのにブヒャヒャや飯能はひとがいい気持ちで叩こうとしてるのに
逆に俺をボコボコにしやがって!      次はお前に粘着してやる!

俺は本当の金持ちは許さない。俺に意見する奴は皆ブヒャヒャ=飯能だ!

20 :Cal.7743:2008/02/01(金) 18:24:54
116はリセット時にきっちり12時に戻らないと言う
欠陥を抱えている。
完全なる設計ミス。
165までは良かった。

21 :Cal.7743 :2008/02/01(金) 22:12:37
116520=ゴージャス、キラキラ、
16520=ビンテージ感あり、キラキラ無し。
個人の好み次第。
ロレ暦長い人(おやじ)=16520好み?
ロレ暦短い人(若者)=116520好み?

22 :Cal.7743:2008/02/01(金) 22:48:17
>>20
そういう嘘やめれ
堂々と16520を持てばいい

23 :Cal.7743:2008/02/01(金) 22:54:42
>>21
一般的にはそう感じるかもしれないが、
若者が古着着て古いサブあたりをしてるとオッと思う
オヤジがブライトリングとかのキラキラ派手時計をしてるとオッと思う
俺はオヤジになったらこそ派手に行きたいなと思ってる

116520に関しては、そんなに派手とも思わないけど。
ただ、視認性が格段に向上している点で116520は好きだが、あまり相手に悟られたく
ない地味目な演出をしたいなら16520が良いかな。


24 :Cal.7743:2008/02/01(金) 23:07:41
>>22
20の言うこともまんざら嘘じゃないようだよ。
リセットに関しては解らんが、1級修理時計技能士が言ってた。


25 :Cal.7743:2008/02/01(金) 23:08:57
チラ裏話

初めてデイトナ買いに行った頃ってのはまだ16520のタマが多く、どっちか選べた。
店で「116520は目立つので16520にしようかな」と言ったら、
「デイトナしてるのを悟られたくなというのは、心のどこかで身分不相応と認識してるのでは?」
「若い貴方にもっと似合う時計は他にもありますよ」
と言われたことが、凄く印象に残ってる。
結局その日は買わず。

数年後、デイトナ116520購入。
「時計はデイトナ、車はポルシェですが何か?」って堂々と言えた。
その後、なんとなく16528も購入した後、時計の深みにはまる。

デイトナするっていうのは女がバーキン抱える見たいなもので、
目立つからしにくいとかいう香具師には似合わないと思う。
もっと堂々と、ある意味見せびらかす時計だろ、デイトナって。
そういう意味で16528とか116528ってのは一番デイトナらしいデイトナとも思う。

26 :Cal.7743:2008/02/01(金) 23:12:53
>>25
やちゃったね。ご愁傷様

27 :Cal.7743:2008/02/01(金) 23:13:21
>>24

>>20
はリセットに設計ミスがあると言ってる。
リセットはわからんが、嘘ではない??
どういう意味よ。

機械の比較に関してはあまり深入りしたくないけど、4130>4030と言う事を
示すソースってのは過去にもシッカリ出てる。
4030>4130を主張する人って理由を示さないよね。
設計ミスと言うなら、何処が設計ミスかを言わないと。
まあ、出ないと思うけど。
オヤジのノスタルジーでクラッチ式が嫌いってのと、クラッチ式に
欠陥があるってのは別の話。

28 :27:2008/02/01(金) 23:19:06
過去に何度も出てるけど、

ttp://www.watchtime.com/archive/wt_2001_05/WT_2001_05_042.pdf
ttp://www.timezone.com/library/horologium/horologium631672754676986923

どっかのオヤジが4130は良くないって言ってたよって話よりは信憑性があると思うが。
あと、これも今更だけど、手巻きクロノで言えば1950,60年代のがごろごろしてる。
初期のエルプリ搭載機って見かけないようね?
耐久性も考慮した銘記なんでしょ、何で?

俺も両方もちで4030を悪く言うのは嫌なんだけど、根拠も無く4030マンセーって
姿勢は好きになれない。

29 :Cal.7743 :2008/02/01(金) 23:19:36
16520はブレスがちゃちいし高級感が全くない。
絶対116520の方がいい。

30 :Cal.7743:2008/02/01(金) 23:37:11
エルプリメロが銘機ってのは雑誌に踊らされすぎ。
1969年の設計で長らくゼニスのクロノにのみ搭載されていた。
その後、1987年にブランパンが初のクラッチ式クロノCal1180を発表し、後に自動巻きとなる
この間は機械式時計自体の低迷期であり特に特筆すべき自動巻きクロノはない。

1990年代に自動巻きデイトナが出来た際、1185はまだ発表後の日も浅くエルプリを試したのは
当然の流れ。他に選択肢も無かったし。
その後、機械式時計ブームもあり、他社もこぞって自動巻きクロノを発表。
AP、VCといった早々たるブランドは1185改を搭載。
当時エルプリ搭載した他社機には、パネとかアランシルベスタインとかがある。
機械の選択とブランドの格は明確。
デイトナもクラッチ式を採用。
パテックもその後自社クロノにクラッチ式を採用。

Time zoneでも1185>エルプリメロといっている。
その1185を参考にしたクラッチ式4130が4030に劣るってのはどんな話よ????

4130のどこが設計ミスなのか、教えてくれよ。

31 :Cal.7743 :2008/02/01(金) 23:37:47
16520は、現行(116520)と外見は似ているが
中のムーブは異なる。工業製品としては進化している
116520に軍配上がるが、なぜか16520の存在が
気になる。大きな壁があるようだ。
うまく表現できないが、ノスタルジーか・・・

32 :Cal.7743:2008/02/01(金) 23:42:34
>>31
上で4030批判をした者です。そういえばいいと思う。
俺もそう思うし、俺も16520は大事に使ってる。
ただ、根拠無く4030マンセーって香具師は嫌い。

でも、16520が現行の頃は、工業製品臭くて嫌ってことで手巻き人気に火がついたんだけどね。
そう思うと、結局、今手に入らないっていう希少性のみが価値とも思う。
誰もあからさまに認めたくないと思うけど。

33 :Cal.7743:2008/02/01(金) 23:47:45
おれも両方持ちだけど、現行はうまく作ってあるよね。
豪華に見せるのはロレのうまいところ、

時計氏Aによると16520もケースは、通常16回程のプレスを
20数回まで加えて硬度を強化していたという。

ケースの素材についても。
「最近のロレックスのケースの素材のレベル低下は、
著しいものがあります。実際にバフで研磨してみるとよく分かるのですが、
鏡面に仕上げられた部分にブツブツが出てくる。
これは不純物が混入している証拠で、
こんなことは以前のロレックスにはなかったことです。
おそらく現行のブライトリングのケース素材のほうが、
ロレックスより数段上でしょう。
かなり硬度が高く、傷のつきのくいステンレスを使用していますと。

昔の6263や1016又16520までがまともだと思いますよ。

はっきり116はどうしようもない欠陥設計と言い切ってますね。
でもいいと思って持っているのだから私は言いと思ってますよ!



34 :Cal.7743:2008/02/01(金) 23:56:22
>>33

またその類か。。。
時計師Aって誰だよ・・・・・ソースは出せないんでしょ?

TZでも最近のSSは駄目だって話は散々出てる。
でも、その明確な根拠は見た事無い。

ステンレスには規格があって316であれば、ずっと同じ組成のはずですよ。
安いSSで不純物が多いって言いたいんだろうけど、そもそもSSという素材自体安価なもので、
そんな所を多少ケチってもあんまり原価は変わらないと言う結論だったし。
まあ、316で変えてないんで、安価なSSって話自体信憑性なし。

あと、TZのソースの無い話で話半分で言えば、1016時代と現在はSS加工が違うって話はあった。
でも、その噂話の中では16520以降は加工手順を変えてないはずだよ。
つまり、16520,116520と手巻きは違う(かもしれない)
でも、116520と16520は同じ。
でも、ソースはない。

35 :Cal.7743:2008/02/02(土) 00:00:25
いいじゃねーかどれもロレックスなんだから
ソースなんてロレックスは秘密主義の会社なんだから
出てこねーだろ。

知らないままが幸せなんだよ。

36 :Cal.7743:2008/02/02(土) 00:04:17
その秘密主義のロレが公開している数少ない情報にステンレスの規格がある
ロレが嘘言ってない限り、素材は316で変わっていない
16520マンセー野郎はロレの公式発表より時計師Aの安物SS説を信じる
それだけの事か

37 :Cal.7743:2008/02/02(土) 00:08:00
116が欠陥ムーブって聞いたこと無いな。
それが本当ならとっくに改良してるだろ。
4030も4130もいいムーブだと思うよ。
レマニアなんかのガチンコプッシュに、
ゴリゴリリューズと飛び飛びクロノ針に比べたら極上もんだよ。
(まっレマニアにはそれはそれで魅力あるんだけど)

38 :Cal.7743:2008/02/02(土) 00:08:23
116マンセー野郎が必死ですw

39 :Cal.7743:2008/02/02(土) 00:10:03
>>38
16520マンセーさん、感情論でなく、しっかり議論しましょう、
無理か?

40 :Cal.7743:2008/02/02(土) 00:18:24
4130の方が4030よりもより工業的というかトラブル少ないんじゃないか?
トラブル多かったら今やネットでこれだけ情報共有できるんだから、
他の掲示板も含めて炎上してるだろw
エルプリには「繊細さと、それ故の危うさ」見たいな魅力があって、
逆にそこが魅力、おいしいところなんじゃない?
4030はビート数落として実際は堅牢さを優先してるから
オリジナルエルプリよりはトラブル少ないんだろうけどね。


41 :Cal.7743:2008/02/02(土) 00:20:12
専門家にしか分からない重大な問題が存在するという。
まずはデイトナ。
正式名はRef,16520オイスターパーぺチュアル コスモグラフ デイトナである。
周知のとおり、日本では驚異的に人気の高いクロノグラフである。
丈夫で壊れにくいというロレックスのイメージとは裏腹に、
この時計には故障が多いという風説がつきまとってきた。
これは本当なのか?
「本当です、そんなことは技術者なら、皆知っています。
しかし水面下で、
ロレックス社はデイトナのかなりの部分を独自に
改良しつづけてきたんです。
マニアには周知の事実ですが、
このクロノグラフはこれまでゼニスのムーブメントを
アレンジして組み込んできました。
「ゼニスのクロノグラフが壊れやすいという意味ではありません。
ゼニスのムーブメントをアレンジした、
ロレックス社のデイトナが壊れやすいのです。

どうです116マンセーさん

42 :Cal.7743:2008/02/02(土) 00:21:48
素材の話で一つ

2年前のビギンで素材が変わった可能性を示唆する時計師の談話抜粋
「昔のロレックスのSSってのはね、薄い飴色をしたんだよ。でも、今のは真っ白なんだよね。
安物になっちゃったのかね。」

SSってのはWGよりも白くてPTにより近い白色金属。
仮に時計師のいうあめ色から白になったというのが事実であれば、より高級なSSに
なったという証拠。
でも「昔は良かった・・・」オヤジにすれば何でも改悪と捕らえる。

それをそのまま掲載するビギンに悪意を感じるけど。

43 :Cal.7743:2008/02/02(土) 00:22:18
両方持ちだがこれを踏まえて
116はどうしようもないムーブと言ってるのだが
じゃあお休み〜

44 :Cal.7743:2008/02/02(土) 00:23:09
>>39

>>38みたいなのは16は持ってないか、
持っていても転売・投機目的で怖くて腕にはめられない君だから
実際に使用したインプレ議論は無理です、議論に参加出来ません。

45 :Cal.7743:2008/02/02(土) 00:23:15
>>41

やりなおし


46 :Cal.7743:2008/02/02(土) 00:31:05
>>43
おれも両方知ってるけど(4030から4130に買い替え)
116もいいムーブだぞ?
精度も良いし全ての動作がスムーズで高級感があるし正確に動作する。
(プッシュの感触や竜頭の巻上げ感蝕、クロノの運針や帰針等々)
勿論故障トラブルもいまのところ皆無。

どうしようもないってのはどういう意味だ?


47 :Cal.7743:2008/02/02(土) 00:31:25
実際、16520を10年近くノーメンテで使ったけど
トラブルらしいトラブルは、とりたてて何もなかったなあ。
ガチャガチャブツけてきたけど、何ともなかった。
さすがにO/H直前は油切れっぽい症状が出てたけど、何て丈夫なんだ、と思ったよ。

48 :Cal.7743:2008/02/02(土) 00:33:54
>>44
165X番正規OH半額特典付き
1165F番正規
1165Z番正規

計3本所有ブログにも写真載せてるよ。
本当におやすみ、明日歯医者で早いもので。

49 :Cal.7743:2008/02/02(土) 00:34:15
>>42
ビギンは他の時計を貶めて、
ブライトリングの売り上げさえ伸ばせば成立する雑誌だからなw

50 :Cal.7743:2008/02/02(土) 00:36:57
>>48
じゃあそのいわく糞116をF番は解るがZ番にまで手を出したのは何故?
矛盾してるだろ。
やっぱ転売目的か。

51 :Cal.7743:2008/02/02(土) 00:37:38
歯医者くらい睡眠不足も糞もないだろヘタレw

52 :Cal.7743:2008/02/02(土) 00:39:26
医院は早くても9時からだろ、何時間寝れば気が済むんだよ。
今から寝たら寝すぎだぞ、そんな言い訳で逃げるのかw

53 :Cal.7743:2008/02/02(土) 00:40:08
>>47
ずっと4130>4030を言ってる物です。普通に使えば両方とも十二分な質と思います。
ただ、ちょっと個人的経験を。

初めて16520を買ったのはビギンの影響。全く無知でした。
高級=頑強と信じて疑わず、デイトナつけてバイクに乗るわ野球もするし。
で、数ヶ月で壊れた。バッティングセンターで汗を流した後です。
購入店に文句を言うと、機械式という事を説明されました。
で、修理後、たんすの肥やし。
しかし、修理で綺麗になれば購入額以上で売れる事を知り、ある意味最も
ラフに使い込める時計とも認識。

その後116520を購入。壊れても直せば良いって感じてラフに使ってます。
2年たつがノートラブル。
お勧めはしませんが、116520って本当に凄いと思った。

一人の経験談として。

54 :Cal.7743:2008/02/02(土) 00:40:48
粘着だね。。。
本当に最後だよ、銀座Wで白、横浜十○で黒しかも
針が太くなったのとルーレットダイアルに仕様にコレクション

お前こそ何ももってないんじゃねーのか。

55 :48:2008/02/02(土) 00:42:51
歯医者ではなく精神科に行って帰り道にハローワークです。
嘘をついて皆様申し訳ありませんでした。
ブログのURLリンクを張れ!というご意見もあろうかと思いますが、
もちろん脳内話なので貼れません。
みなさまおやすみなさい。

56 :Cal.7743:2008/02/02(土) 00:46:01
>>48
別にあんたが何もってても良いんだよ。
ただ、4030>4130というなら理由を知りたいだけ。

俺もちょっと煽ってる部分が有ったのは悪いと思う。
でも、純粋に知りたいだけ。
今まで明確な根拠を海外版含め見た事無いので。


57 :Cal.7743:2008/02/02(土) 00:47:16
>>54
誰が買った場所なんか教えてくれって頼んだんだよ。
4130のどこが糞なのか聞いてんだよ。
おまえ真性天然か?

58 :Cal.7743:2008/02/02(土) 00:50:28
問いかけに対して、答えにならない答えを強気に自信に満ちて返答する
とんちんかん>>54

デイトナ持ちってこんなのが多いのか?(´Д`)ハァ…

59 :Cal.7743 :2008/02/02(土) 00:51:54
日本だけでなく全世界でグローバルな人気の
16520の魅力って何だろう。
DJなどの多品種・大量生産モデルを除いた
ロレはなぜか古い順に人気があり価格が高い。
やはり機能・性能では計れない何かがあるのか。


60 :Cal.7743:2008/02/02(土) 00:53:18
>>59
ロレってのはある種の記号
希少性と価格ってのは記号に大事だよ



61 :Cal.7743:2008/02/02(土) 00:53:25
>>56

>両方持ちだがこれを踏まえて
>116はどうしようもないムーブと言ってるのだが

こんな抽象的な書き込みの後、買った店と品番答えてるだけだもんなw
具体的にかけと言う突っ込みはもっともだなwww

62 :Cal.7743:2008/02/02(土) 00:56:13
>>54はスレを荒らした罰で、明日の歯の治療で
今まで経験した事のない痛みを味わうに100プリメロ。

63 :Cal.7743:2008/02/02(土) 01:04:09
>>54
「粘着」の私の正体はあなたの歯の主治医です。

全部抜歯します。

64 :Cal.7743:2008/02/02(土) 01:10:59
ムーブの優劣なんて、普通の人には分からん。
しいて言えば、116520の、「スモセコが3時-9時ラインよりもやや上がっちゃってる」
っていう見た目の部分でのみ、4030>>4130だと思う。

65 :Cal.7743:2008/02/02(土) 01:15:25
>>64
それすらも個人の好みって部分だしな。

良くわからないけど「上がっちゃってる」方が少ないんだよね、他社ムーブ含め。
コピー防止でわざとそういう設計したのかな?
汎用クロノムーブでコピー作り難いように。

66 :Cal.7743:2008/02/02(土) 01:28:15
>>65
3時9時ラインで並べると、
文字盤の下が混んだ形になるってんで、多少ダイヤルを上げつつ、
かつ目立たなくする絶妙の位置が7度だったという話。
この辺りの位置は設計時から考えればある程度融通が利くらしい。
勿論、古典を愛する方々には7度上昇は受けないでしょうね。

67 :Cal.7743:2008/02/02(土) 01:30:05
文字盤のバランスそのものは、16520(4030)>>>116520(4130)だと思う。
よく言われる話だけど、116520は、16520のパチモノっぽくなっちゃった。
16520現役時代、それこそ池袋あたりの路上で売ってたパチが、正に116520みたいなフェイスだった。
116520の、最大の欠点はそのことかな。逆に言えば、そのこと意外は全て16520よりもベターかも。


68 :Cal.7743:2008/02/02(土) 01:34:14
>>67
ブランパンのクラッチ式然り、新たな試みってのは批判を受ける。
7度上昇の件も、ダイヤルの間が多少開くことで視認性が増すという理屈。
この考え自体は正しいと思う。
しかし、かつてそんな設計のクロノは無かった。
だから機械式時計に古典的な要素を求める方には受けない。
パテックの新型クロノ然り。
ブレゲの同軸クロノ然り。
ただ、将来的に他社も追随すれば普通に受け入れられるかもしれない。
良くも悪くも斬新的ということだね。

69 :Cal.7743:2008/02/02(土) 01:40:18
16520以後、様々な防水クロノが出た。ある意味画期的な時計だと思う。
ブレゲアエロナ、ブランパンフライバック、IWCドッペル、VCのOS、AP・・・
デイトナの最大の欠点は視認性。これは他と比べても最悪。

しかし、過去のデサインを大きく変える事を嫌うロレは一気に針を太くしたり
夜行針を使ったりはしない。
やっと少し針が太くなった程度。
そういう制約の中で、僅かでも視認性を上げる試みであった。

116520が発表された当時にインタビューかなんかで読んだ。
自分でソースソースといいつつ、この記事のソースが見つからない。
探してみるけど、一応カキコ。

70 :Cal.7743:2008/02/02(土) 01:46:10
>>68
7度上がっちゃったことが問題なのではなく、
「パチっぽくなっちゃった」ことが問題。
ホームセンターのレジカウンターの横とかで売ってる、
スモセコがカレンダーになってるようなものに似てしまったことが問題。
もちろん、まったくもって本末転倒な話なので、モノの良し悪しには何の関係もないんだが。

71 :Cal.7743:2008/02/02(土) 01:54:25
>>69
気長に待つw

116は確かに視認性は悪いね。
でも普通にステンレスモデルなのに
針やインダイアルの輝きがシャンパンゴールドのように
高級感を伴って輝いてるのも捨てがたい。
これはこれでひとつの選択肢としては正解なのかも。

煌びやかで視認性も良ければ最高なんだけど・・・
いつかロレなら実現してくれると期待してるw

72 :Cal.7743:2008/02/02(土) 01:58:23
デイトナスレでは奇跡的に煽りや荒らしが少ない
議論・意見交換が主体の良スレwww

時計板全般がこう有りたい、変わって欲しいよなぁいつか。
このスレもまた荒らされるんだろうけど ヽ( ´ー)ノ フッ

73 :Cal.7743:2008/02/02(土) 02:15:38
あと7度上昇はパチ防止もあったはず。
安価な既存機械では作れないから。
ルーレット、6時位置のスカシとか最近のロレはパチ防止に躍起になってる。


74 :Cal.7743:2008/02/02(土) 02:17:44
>>67が言う通り俺もラグのツルピカ感が
露天で並べられてるパチを連想してしまう。
なんかアレ、ダメなんだよな〜
116系は実際手にとって見た事ないから
一度触って見れば印象変わるのかもとは
前々から思ってはいるが・・・
どうも胸が高鳴らない・・・
機械については使ってる本人が満足ならば
それで良いのではないでしょうか?


75 :Cal.7743:2008/02/02(土) 02:24:00
>>73
パチは歯車かましてインダイアル位置を
無理から現行116の配置にしてるそうな。
トラブルの元凶らしいよwザマー見ろだなwww

76 :Cal.7743 :2008/02/02(土) 02:30:18
16520はブレスがちゃちいし高級感が全くない。
絶対116520の方がいい。




77 :Cal.7743:2008/02/02(土) 02:32:53
116520と16520じゃ求めるものが違うだろ。
俺はデイトナに求める物は頑丈な事だけ。
なので16520は選択肢になりえない。
作りとかを味わう為には別の時計を持っているので、頑丈なら良い。

78 :Cal.7743 :2008/02/02(土) 02:36:21
16520は壊れまくり。俺は16520持ってたけどストップオッチが壊れまくって
クレームになり新品に交換してもらった事がマジである。
ハック機能はないし、所詮65万の時計だよ。

79 :Cal.7743:2008/02/02(土) 02:49:17
両方持ちの人って両腕にハメて「ムフフ〜」とかしてんの??

80 :Cal.7743:2008/02/02(土) 02:55:44
いや、そんな事はしないよ
たまにする程度だな
他にも色々あるし


81 :Cal.7743 :2008/02/02(土) 03:00:18
>>80
イキそうになる?

82 :Cal.7743:2008/02/02(土) 03:01:47
自動巻きのコスモでは無理
手巻きのCal.727の音を聴いたらイキそうになるよ

83 :Cal.7743 :2008/02/02(土) 03:03:55
>>80
凄いねぇ〜  他に何持ってるの?

84 :Cal.7743:2008/02/02(土) 03:29:04
なんか116派が優勢だけど、両もちとしてはやはり16派の反論を聞きたいなあ。
16を持ち上げるメディアとの差は何?

85 :Cal.7743:2008/02/02(土) 04:18:12
機械の話しは置いておいて外装

116520の不人気なプリントベゼル
16520のベゼルは初期は深い彫り込みだった。
これはインクがしょぼくて剥がれてしまう為、深く掘って剥れを防いだ。
でも、16520オーナーの多くが墨落ちを経験してると思う。でオバホ時に墨入れ。
その後インク改良されて剥れにくくなって深く彫る必要が無くなり、今のプリントへ。
実際にはプリントと言っても浅い堀だけど。
インク改良により彫る必要がなくなったというのは工業製品としては明らかな進化。
でも、味という意味で微妙だったりする。

ピカピカケース
ロレのしょぼいケース工作技術は有名だった。16520もしょぼしょぼ工作。
ラグあたりの削りっぱなしのケースは小学生の工作の如く。
この弱点はロレも認識していたのだろう、ケース製作会社を買収し吸収。
116520のケースはこの新部門が作成。
ケースの工作精度もコストも116520で上昇してる。
年を追うごとに合理化、安物化と言うのは嘘。
でも、綺麗なケース=味があるでもない。

ロレって工業製品として正常進化してるのに、購買層が求めるのが工業製品
じゃない部分なんだよね。優れた工業製品ってのが過去のロレの売りであり、
最大の魅力であったはずなのに、微妙に温度差が出てきているのかな。

86 :Cal.7743 :2008/02/02(土) 04:27:50
16520はブレスがちゃちいし高級感が全くない。
絶対116520の方がいい。



87 :Cal.7743:2008/02/02(土) 04:35:42
>>40
耐久性向上の為に振動数落としてるってのは、どう考えても嘘。

エルプリから4030の改良の主な部分はテンプ部位なんだけど、要は他のロレと
共通にするために部品を変えたって事。
テンプ部位ってのはオバホでも一番触る部分であり、デイトナだけ特別仕様
ってのはどう考えても無駄。
エルプリから特別な改良が施されているような印象を与える記事も多いけど、
要は、他社製品を他のロレ機と同じような品質管理体制下に置く為に改良し。
あと、ゼニは10振動対応にテンプ部にモリブデン油を挿してるんだけど、ロレは
そんなの使ってない。デイトナだけに違う油を使うなんて面倒なことしない。
結果として、耐久性が上がってる可能性も否定はしないけど。

基本的に4030はエルプリと同じだし、長期耐久性には欠けるよ。
信じたくないと思うけど、20年後にこの書き込みを思い出してくれ。

88 :Cal.7743:2008/02/02(土) 04:44:00
少なくともエルプリって言うのは長期耐久性をあまり考えていない機械。
1960年代のクロノって言うのは、あくまで特殊機械であったんだよね。
長期に使う目的の3針とは違う。
長期耐久性より、短期間の精度向上を優先したわけで、その結果の10振動でもある。
そのコンセプトは他の部位にも共通していえる事。
いくつの部品を交換して特別仕様云々なんていうけど、マイクロステラで調整
する機械にすれば、それだけで数十の部品が変わる。
でもそれは、他のロレと同じ調整法にするだけの目的だったりする。

一方の4130は1185を元にって話しは散々既出。
当時高級路線BPが高級路線クロノで出した。耐久性も考慮し6振動。
まあ、それを元にロレが作った4130なので、BP機のコンセプトが受け継がれている
訳でもないけど、基本骨格とかは耐久性考慮の部分が残ってる。

まあ、これも20年後に思い出してくれれば良い。

89 :Cal.7743:2008/02/02(土) 04:59:01
最期にコスト
ゼニスのエルプリ搭載機が当時いくらで売られていたかを知ってる人は
エルプリを高級とか名機とは言わないだろう。
要は廉価版クロノ。

1185系が載ったクロノであまり安価な物は無い。
オメガのブロアがぶっちぎり最安だが、スピマスプロをあの値段で売れる、
大量生産、超合理化のオメガでさえ、あの値段。
あとは雲上クラスのみ。
4130は大幅にコストが上がってると考えるのが普通。

116520は発売当時56万で後に65万に値上げ。
為替、インフレ要素を考えても100万近い定価の116520と比べるのは酷な話。

ロレはぼったくりと言うけど、DJにしてもブレスを無垢にするとか、
値上げには理由がある会社だと思う。116520になっても針の変更とか、
ヒゲゼンマイの改良とか、正常進化してるし。
新ヒゲゼンマイ開発コストも掛かってるだろうし。

多少のボッタは否定しないけど。

90 :Cal.7743:2008/02/02(土) 05:03:40
それを判って16520を使うのが、16520持ちなんだよne。





91 :Cal.7743:2008/02/02(土) 05:08:30
16初期持ってるけどブレスもシングルだしその
チャチさが最高なんだけどな。自分のは当たりみたいで
特に目立ったトラブルもなくガンガン使ってる

92 :Cal.7743:2008/02/02(土) 08:11:36
どれが良いかは色々あるが、時計のうんちくは楽しいね。この前タイムトンネルで、金持ちの暇つぶしで時計談義も楽しかったよ。
話をしてない人にふッたり、楽しい時間をすごさせてもらった。年収2000万超えたらまたいきたい。500万の時計候補にないから見させてもらっても
関係ないんだもん。丁度デイトナが皆の付箋に触れるんだね。

93 :Cal.7743:2008/02/02(土) 09:33:34
>>86
抽象的な書き込みだな

94 :Cal.7743:2008/02/02(土) 09:57:19
>>89
高級ではないかもしれんが、名機だよ。
価格での判断は誤っている。

95 :Cal.7743:2008/02/02(土) 09:59:20
さんざ騒いで未だ寝ているか、116厨
おまえ実は116ローンだろw



96 :Cal.7743:2008/02/02(土) 10:45:31
あのなこんなところで、本当のこと書いたら
ロレックスから営業妨害で訴訟されて負けるのが目に見えてる。

よく秒針をリセットさせるためのハートカムの位置を
みれば解るだろ。

97 :Cal.7743:2008/02/02(土) 13:55:37
4030>4130はおのずと解るはず。
両方の分解写真を見比べれ

98 :Cal.7743:2008/02/02(土) 14:01:18
なんだ今居ないという事は、お前が精神科いってハローワーク
で職探しているんじゃないのか!ハハハ

馬鹿〜〜〜

99 :Cal.7743 :2008/02/02(土) 15:17:08
ロレの場合、経年劣化を含むビンテージ感や希少性が
必ずつきまとう。116520の場合、キラキラや
べゼルなど即部品交換になりそうでビンテージ感が出にくい。
(逆に正規OH後、新品同様に使いたい116520の方が有利)
116520の生産量は明らかに16520より多い。
ビンテージ感や希少性、今後増える116520との差別化で
経済的に余裕があるなら16520は一本持っていても良いのでは。



100 :Cal.7743:2008/02/02(土) 18:10:17
>>99
大人ですね。

101 :Cal.7743:2008/02/02(土) 18:25:01
私は4030まではいい機械と思います。
しかし4130はリセット時に機械が劣化してきた時
致命的なことに気がつくと思います。

新しいうちはいい10年くらいじゃまだ出ていないのかな?
それを踏まえてあまり自分はいい評価していません。

汚い言葉でいうとヘリコプターうぃ作っている会社が
いきなりプライベートジェット作ったようなものだから
ノウハウはこれからの課題でしょうね。

4230とか出てきたら面白いと思います。

116もいいですが165も上記の方の意見同様
1本持っていて間違いないと思います。

102 :Cal.7743:2008/02/02(土) 19:07:34
小島よしお乙

103 :Cal.7743:2008/02/02(土) 19:56:04
>>102
ワロタw 

>>101うぃ〜。10年症状が出ないんなら致命的じゃないだろw
それにそれまでにオバホするのが普通だろうしな。

104 :Cal.7743:2008/02/02(土) 20:03:26
>>98
4130のどこが糞なのか理由を書いて
早くブログのリンク貼れや、歯抜け。

105 :Cal.7743:2008/02/02(土) 23:07:47
機械の写真でも自分の手持ちでも
機械見てごらん。
そうすれば少しは時計の知識がある人なら解るはずだよ。
あんたは並行ショップの店員で本質をつかれると、商売に影響が
あるもんね、それに2chは影響力があるから
俺がロレから告発されたらたまらねえからな。

ま、ハートカムの部分よく見て考えな。


106 :Cal.7743:2008/02/02(土) 23:46:19
と歯抜けが申しております。

107 :Cal.7743:2008/02/03(日) 00:27:00
まともじゃないですね

108 :Cal.7743 :2008/02/03(日) 01:53:02
16520は壊れまくり。俺は16520持ってたけどストップオッチが壊れまくって
クレームになり新品に交換してもらった事がマジである。
ハック機能はないし、所詮65万の時計だよ。


109 :Cal.7743 :2008/02/03(日) 02:04:05
16520はブレスがちゃちいし高級感が全くない。
絶対116520の方がいい。


110 :Cal.7743:2008/02/03(日) 03:24:28
俺にとってはデイトナは16520だけだ

以上!

111 :Cal.7743:2008/02/03(日) 05:03:53
>>111

112 :Cal.7743:2008/02/03(日) 07:57:22
>>108 :Cal.7743 :2008/02/03(日) 01:53:02
16520は壊れまくり。俺は16520持ってたけどストップオッチが壊れまくって
クレームになり新品に交換してもらった事がマジである。
ハック機能はないし、所詮65万の時計だよ。


治ったのならいじゃないかい?
116はもう殆どがどうしようもない機械


113 :Cal.7743:2008/02/03(日) 09:11:50
機械式は当たりハズレがあるからね。
どうせ安い並行品でも買ったんだろ!
売って手放してしまい、また欲しくなったが
今の値段では買えない奴が言いそうな事だ(笑)

114 :Cal.7743:2008/02/03(日) 10:34:20
馬鹿の一つ覚えで煽れてると勘違いしてるネカフェ難民100丁目の顔面w
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   ( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o ) < ブヒャヒャ=飯能は許さないぞ!
    (; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   \
   .\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c /..    \_________
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俺は子供の頃の叩かれる側から、やっとネットの中だけでは叩く側に立った。
俺は捏造と嘘っぱちでネットの中だけのエリートになったんだ。時計もパチを買った。
靴は憧れのメイドインコリアのスリッポンだ。
Gパンはうんこの付いたリーバイス502だぞ。

それなのにブヒャヒャや飯能はひとがいい気持ちで叩こうとしてるのに
逆に俺をボコボコにしやがって!      次はお前に粘着してやる!

俺は本当の金持ちは許さない。俺に意見する奴は皆ブヒャヒャ=飯能だ!

115 :Cal.7743:2008/02/03(日) 10:52:54
ばかの一つ覚えで煽れてると勘違いしてるネカフェ難民100丁目の顔面w
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俺は子供の頃の叩かれる側から、やっとネットの中だけでは叩く側に立った。
俺は捏造と嘘っぱちでネットの中だけのエリートになったんだ。時計もパチを買った。
靴は憧れのメイドインコリアのスリッポンだ。
Gパンはうんこの付いたリーバイス502だぞ。

それなのにブヒャヒャや飯能はひとがいい気持ちで叩こうとしてるのに
逆に俺をボコボコにしやがって!      次はお前に粘着してやる!

俺は本当の金持ちは許さない。俺に意見する奴は皆ブヒャヒャ=飯能だ!

116 :Cal.7743 :2008/02/03(日) 12:39:29
16520、116520共に新商品リリース時固有の
初期故障はあったと噂になったが(真偽不明)、
全商品に渡る故障(リコール)は各々無かったと思う。
現行(116520)は旧型(16520)を見て
高級感を出すようにうまくできている(=進歩している)
ただし、外見や機能と比例して市場価格(売買価格)が
高くなるわけではない。
現行のルーレット有りの116520が今後10年以上生産されれば、
「ルーレット無しの116520が貴重」って並行店は
もてはやすのでしょうね。


117 :Cal.7743:2008/02/04(月) 13:17:43
だろうな。好き嫌いはあるものの、今やルーレット付きが標準。


118 :Cal.7743:2008/02/04(月) 13:56:50
しかしな。。ムーブがなあれじゃな。
次のデイトナに期待。

119 :Cal.7743:2008/02/04(月) 22:31:34
馬鹿の一つ覚えで煽れてると勘違いしてるネカフェ難民100丁目の顔面w
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俺は子供の頃の叩かれる側から、やっとネットの中だけでは叩く側に立った。
俺は捏造と嘘っぱちでネットの中だけのエリートになったんだ。時計もパチを買った。
靴は憧れのメイドインコリアのスリッポンだ。
Gパンはうんこの付いたリーバイス502だぞ。

それなのにブヒャヒャや飯能はひとがいい気持ちで叩こうとしてるのに
逆に俺をボコボコにしやがって!      次はお前に粘着してやる!

俺は本当の金持ちは許さない。俺に意見する奴は皆ブヒャヒャ=飯能だ!

120 :Cal.7743:2008/02/04(月) 23:05:32
>>105

4030>4130を主張する香具師ってどうして嘘つきかな?
嘘書く前にハートカムのことを調べたらしい。
あほくさ。

121 :Cal.7743:2008/02/04(月) 23:13:43
>>116
機械の優秀性と価格ってのは一致しない。
機械で4130>4030って言ったところで価格は16520>116520なのと一緒。
此処をずっと読んで気づいたんだけど、エルプリは設計後40年経つけど、
当時はクオーツショックで市販されず、実際に時計として売られたのは80年代なんだよね。
なので、時々比較に出ているFP1180と実際に使われた耐久性の検証と言う意味ではあまり変わらない。
エルプリが歴史的に耐久性が示されたってことも無いんだよね。
暇だったら少し前のエルプリ、たとえばデルッカとかを見てみるといい。
精度、オバホ済ならオバホ価格と交換した部品。
20年も経ってないのに、とにかく部品交換が多い。これが当時のエルプリ機を見ない理由。
デイトナを15万払って直す香具師はいても20万くらいのゼニスはそこまでしない。
設計なのか、素材なのか、とにかくエルプリは部品耐久性が悪い。
ロレが10年くらいでオバホ受け付けなくなったら、どうなるんだろ。
手巻き72系と違って部品調達は難しい。難しいがゆえに価格高騰でオーナーは喜ぶかな??
FPは弱いと言われるけど、それは少し強引なまでにFPが小型薄型した結果で、故障の原因は
過度の振動による部品破損、リューズ抜けと言った物理的破損で、耐年劣化にはかなり優れている。
これが、雲上とかがFPを採用する理由。
繰り替えすけど、機械で4130>4030って言ったところで価格は16520>116520だけどね。

122 :Cal.7743:2008/02/04(月) 23:20:00
4130はFPのような物理的衝撃に弱いようなちいさーい機械じゃない。
逆に言えば、小さく出来る設計(クロノ駆動部が無駄の無いクラッチ)なのに
エルプリとほぼ同じ程度の大きさ。
そのため、既出だが、弱点だった自動巻き機構の強化とかが出来てる。
この系統の弱点と言われていたのはクラッチという新たな機構の信頼性、耐久性。
それ以外はスペースも増えるし、悪くなりようが無い。
ロレCal3000をパテが作成したと言う都市伝説があるけど、ロレがクラッチを認めた
っていうんでパテがクラッチの耐久性を認めたという都市伝説があるくらい。

4030>4130を主張する人はクラッチを攻めた方がいいと思うよ。
それ以外は全て論破するから。
まあ、クラッチの欠点っていうのも、パテの技術者でも思いつかなかったんだけどねwww

123 :Cal.7743:2008/02/04(月) 23:20:53
4130はFPのような物理的衝撃に弱いようなちいさーい機械じゃない。
逆に言えば、小さく出来る設計(クロノ駆動部が無駄の無いクラッチ)なのに
エルプリとほぼ同じ程度の大きさ。
そのため、既出だが、弱点だった自動巻き機構の強化とかが出来てる。
この系統の弱点と言われていたのはクラッチという新たな機構の信頼性、耐久性。
それ以外はスペースも増えるし、悪くなりようが無い。
ロレCal3000をパテが作成したと言う都市伝説があるけど、ロレがクラッチを認めた
っていうんでパテがクラッチの耐久性を認めたという都市伝説があるくらい。

4030>4130を主張する人はクラッチを攻めた方がいいと思うよ。
それ以外は全て論破されるから。
まあ、クラッチの欠点っていうのも、パテの技術者でも思いつかなかったんだけどねwww

124 :Cal.7743 :2008/02/04(月) 23:27:37
手巻きデイトナは、今後日ロレでの正規OHは望めない。
長年維持するためには、ドナーや部品スペアーの確保が必要で
維持費は高額(プライスレス)な感じ。
16520の日ロレでの正規OHは最低あと10年はもってほしい。
正規OH短命の悲劇のデイトナになってほしくない・・・。

125 :Cal.7743:2008/02/04(月) 23:48:25
パテもいまや機械に関しては良くないでしょ。

4130を持つのが妥当だよ。
これからメンテの部分に関しても安心できる。
おれはF番、とZ番の2本持っている。
顔が微妙に違うがいい時計だぞ。

でもここって16520のスレだから、また頭のおかしい
香具師がハートカムがとか言ってくるんだろうな。

並行ショップ店員より。

126 :Cal.7743:2008/02/04(月) 23:57:52
6263>16520>越えられない壁+血管ムーブ116520

127 :Cal.7743:2008/02/05(火) 00:00:47
>>126
その理由を聞いちゃいけないんですよね。
わかっております。

128 :Cal.7743:2008/02/05(火) 00:11:22
116520マンセー君に教える必要はないよ。
ここは16520のスレ

129 :Cal.7743:2008/02/05(火) 02:02:30
4130>4030ってウザイ
俺は16520を当時新品75万で買って満足してる。今130万越116520を買えない
116520>16520って言う人って130万の時計は75万の時計より機械も仕上げも良いって言ってる事。
あたりまえだろが。そんなの判ってるよ。

4130を血管とか負け惜しみをいう香具師もウザイ

マターリと行けないのかな、両方仲良く。

130 :Cal.7743:2008/02/05(火) 04:03:49
ハートカム云々って言うのはFPの弱点として昔指摘された奴ジャマイカ
FPの部品が小さいんだわ、これ。これの引用と思われ。
でも4130じゃあそんな事無いんだけどね。位置がどうこうってのは意味不明。
あと、クラッチ式という意味でFPと4130で類似点は有るけど、それ以外はあまり差が無い。
なので、FP1185とエルプリ比較を4030と4130に当てはめるのは多少乱暴かと。
クラッチ式の信頼性、耐久性の証明という意味においてのみ、有用な比較。
クラッチ式でFPと類似してる以外はロレらしい頑丈な作り。
つくりとか味わいとか、ノスタルジーを除けば、最強自動巻きクロノだぞい。

だけど、危ういエルプリに手を出すのが、マニアってもんだ。
エルプリ維持に金が掛かるのはガチ。

俺?両方持ってませんが、何か?
手巻きガラレマニア バルジュならいっぱいアルだよ。維持費もかかるけど、

131 :Cal.7743:2008/02/05(火) 13:16:38
デイトナのOHはそんなに何回も回数が必要なものなんでしょうか?
デイトナはまだ持っていないけど、俺のデイトジャスト、89年に買ってほぼ毎日使ってまだ一度もOHしたことない。それでも誤差は気にならない範囲内。
デイトジャストとデイトナでは複雑さが違うと思うけど、どうなんでしょう、実際。

132 :Cal.7743:2008/02/05(火) 14:49:59
ハイビートの機械はゼンマイが強いから壊れるまで動き続ける
ただ潤滑油が枯れて部品は摩耗し続けるけど
止まった時には重症になってるかもね

133 :Cal.7743:2008/02/05(火) 18:26:44
弟のゼニスは2年もしないで油がきれた。
おれの16520は時間が経つにつれ進む方向に行く
ただ5年使用して手でぜんまいを巻いて感触が
乾いた感じになったので、日本ロレにいったら
油が汚れているからOHが必要と言われた
(ほぼ毎日使っての話、時間はやや進む方向で時間の問題は無し)
5万円+消費税でOHと消耗品(パッキン、ぜんまい)を交換
してくれる。


134 :Cal.7743:2008/02/05(火) 18:46:01
>>131
お前のデイトジャストと俺のデイトナを一緒にするな。
山猿

135 :Cal.7743:2008/02/05(火) 19:24:48
>131
その頃までの機械は頑丈なんだよ。
4130は短絡的に言えば使い捨てFPも同様。

136 :Cal.7743:2008/02/05(火) 19:25:12
な〜〜んちゃって

137 :Cal.7743 :2008/02/05(火) 21:23:02
現行の116520は購入金額を度外視すれば
いつでも購入可。所有者は今後どんどん増える。
16520は今後状態の良い物がどんどん減る。
ロレ・デイトナの歴史を体感する上でも
16520を所有しておこう。

138 :Cal.7743:2008/02/05(火) 21:34:23
16520のフラッシュフィットはいいね。
板を曲げて巻いた状態にしてスプリングの役目もするから
ばね棒に負担がかからない。この辺はコストがかかっていたが
今はムクになってしまい、豪華には見えるが
衝撃はそのままばね棒に負荷がかかる。

そんな点でも16520を所有しておきたいところ。


139 :Cal.7743:2008/02/05(火) 23:43:38
おや?
http://j.pic.to/pwc4q
これを定価5万と暴露されて
「売ってる所があれば買い占める」
とか強がって吠えてたのは誰?

しかも
http://j.pic.to/pwc4q
これがダイヤ巻きだと嘘っぱちを並べ立ててたのは誰?

140 :Cal.7743:2008/02/06(水) 00:07:46
>>133
ゼンマイは5年程度で交換する消耗品じゃないんだけどね、普通。
頻繁な部品交換を要するエルプリならでわです。

16520マンセーさんは部品取りガラを用意してるのかな???
クロノ開発ってのは金が掛かる。
マイチェンはあっても、4130の基本は変わらないはず、しばらく部品供給も安泰。
何打かんだいって、設計云々より、部品供給は大事だよ、長く使いたいなら。

141 :Cal.7743:2008/02/06(水) 00:10:46
>>138
ふーん
あのカチャカチャなる香具師が高級品ねえ・・・
ふーん・・・・

142 :Cal.7743:2008/02/06(水) 02:26:10
俺もオーバーホール、オーバーホールと神経質になるのがわからない。
他社の商品で恐縮だが、素人目にはほぼ同程度の複雑さを持つように見えるオメガのスピードマスターなどは40年前の物でも可動している物が無数にある。
デイトナも20年30年前の物はザラ。11520はたかだか 製造中止から10年足らずの若い時計だろう。

143 :Cal.7743:2008/02/06(水) 03:10:22
>>142
40年前のスピマスでも部品が手に入れば直せるんだよ。
オメガは汎用機だから部品は豊富。
30年前の手巻きデイトナはバルジュ72のポン乗せ。
だから、ロレがメンテしない今、他のバルジュ入れた安物ガラクロノを分解して、
部品を確保してるんだよ。それは汎用機だからできる事。

ゼニスエルプリを部品取りにするってのは結構面倒だぞ。
あと、バルジュと違ってポン乗せじゃないから、エルプリ部品が合わないこともある
デイトナ2個買って、一個を部品取りにする?

10年後にロレがメンテ切ったら部品確保は本当に切実と思うがね。
ただでさえ部品耐久性が悪いエルプリだから。

144 :Cal.7743:2008/02/06(水) 03:21:05
世の中の殆ど物、電化製品でも車でもある程度古くなれば修理不能で破棄。
普通の事。
時計に限ってはこの常識が理解できない人が多いんだな。

理論上、金に糸目をつけずに部品調達すれば、直せるだろう。
もしくは部品を削りだしてその都度作成するか。

ただ、そんな特殊な事しないで今から20年使うつもりなら、現行しかありえん。
まあ、16520マンセーさんは部品取りの為にもう一個デイトナ買うんだろうけど。
安めのコンビかwww

145 :Cal.7743:2008/02/06(水) 04:00:06
雑誌の影響か、機械式時計は一生使えるというイメージが先行しすぎ
あと一生使うなら当然メンテが重要になるがそれも判らないのか・・

数年前に並行フランクミューラーを購入し、代理店に修理拒否されて
途方にくれていた連中と一緒だな

16520をオバホに出せば、何らかの部品が交換されるわけで、10年後
その部品が手に入らなくなったらってのは考えないのかな?

146 :Cal.7743:2008/02/06(水) 04:05:21
16520はブレスがちゃちいし高級感が全くない。
絶対116520の方がいい。



147 :Cal.7743:2008/02/06(水) 05:50:12
16520はブレスがちゃちいし高級感が全くない。
絶対116520の方がいい。


148 :Cal.7743:2008/02/06(水) 06:00:08
だから?

149 :Cal.7743:2008/02/06(水) 06:06:21
>>143
あのケアーズも、もうデイトナの修理受け付けてない。
手巻きデイトナはもう、まともな修理うけられんだろ
アンティークは作りがシッカリしてるから長く使えるとかいう
うたい文句はもう止めるべきだろ


150 :Cal.7743:2008/02/06(水) 12:22:50
>>140
4030もしばらくメンテナンスは大丈夫。
バルジューの機械はロレックス全体でもいじれる人が少なくまた生産も少なくなって来たから正規メンテが受けられなくなったのも事実。まあイザとなれば、使い捨ての116520を使えばいいこと。
16520は竜頭を巻いて気がついただけでありそのまま使っても問題なし。
俺の116は垂直クラッチがだめで一本寝かせてある。時計店に見せたら、ここになんでカムがあるかな〜。完全な設計ミスと言っていた。おれも116二本持っているがこれはガンガン使い倒す。

151 :Cal.7743:2008/02/06(水) 12:40:45
今日から17回腕時計博だよね?目玉商品出てるかな?

152 :Cal.7743:2008/02/06(水) 13:40:07
水平クラッチの新作デイトナ。

153 :Cal.7743:2008/02/06(水) 18:59:35
しかしデイトナが壊れたまま、どうにも動かず直せずに泣いている持ち主も不思議と会わない。
どうにかなってしまうのも時計の世界なんだろうね。

154 :Cal.7743:2008/02/06(水) 20:35:06
>>149

ケアーズがデイトナを受付ない原因の一つには、直せないからではなく
異常な相場からくるクレームやトラブルを杞憂していると思うよ。
普通に動かすようにするだけなら対応は充分可能だろ。
執拗に純正パーツに執着されたり、後で行き違いやクレームが来るのを恐れていると思うよ。


155 :Cal.7743:2008/02/06(水) 21:19:14
今年のバーゼルの目玉は新型デイトナ登場だ!最終品番の116520は高騰するぞ!
間違いない!

156 :Cal.7743:2008/02/06(水) 21:23:31
>>154
そうだね。
些細なことや過剰なオリジナリティにこだわらないないで、正常に動作するためのメンテならケアーズなら容易いことだろうね。


157 :Cal.7743 :2008/02/06(水) 22:24:20
精神論で個人的な意見で恐縮だが、ロレにて正規OH不可で
正規サービスセンター以外で手が入ったビンテージのロレ時計は
「ロレックス」のブランド時計と言えるのだろうか・・・。
直近の正規保証書も無いし(世界的なオークション品を除く)

158 :Cal.7743:2008/02/06(水) 22:36:32
>>157
それ言い出すと、デイトナ以前のクロノとか
それこそバブルバックなんて全滅。

芸術品ではなく、所詮工業製品なんだから、クルマなんかと同様、
多少社外パーツが入っていようが、そのブランドのビンテージ品であることには
変わりがないと思うが。
もちろん、「フルオリジナルを保っている状態」のビンテージが一番価値があるというのは、
何も時計に限った話じゃないけどさ。

159 :Cal.7743:2008/02/06(水) 23:25:21
>>158

そのとおり

160 :Cal.7743:2008/02/06(水) 23:40:04
>>150
自社クロノをだすってどれだけ大変か判る?
FPにしても何処にしても、一回だしたら、20年とか30年使うんだよ。
そんなおっさんの言う設計ミスって何?
クラッチの不具合とカムは無関係と思うし、位置をもって設計ミスと言うなら
パテも同じだけど?
そのオヤジはパテの設計陣以上の技術者なのかい?
最近のクロノは秒針が6位置だけど、古典的クロノは9時位置。
そういう違いは単なる違いで優劣じゃない。
古典的クロノと最近のクロノは部品配列が全く異なる。
でも、昔と違う=悪いって時計師は居るんだよね。

4030も4130も開発当時のレベルで見れば最高のクロノ。
ガミガミ言い合うもんでもないだろ、
なんか、最近の流れ、嫌だな。

161 :Cal.7743:2008/02/06(水) 23:48:55
>>153
俺はデイトナに限らず手巻き派(スレチすまん)なんだけど、修理10万越えは良くあるよWWW
そこまでするマニアがいるのも事実だし、そうすれば結構動かせる。
ただ、俺も手巻きデイトナの部品取り用にバルジュのクロノをキープしてる。
部品が無ければ、職人に削りだして作成してもらってる。
最近の手巻きオーナーの多くが、そういうある意味無駄な事をして維持してる。

ファッションで購入した人は、修理不可の時点で売却する。
市場にでる手巻きデイトナの多くはそういう奴。
それをマニアが大金払って再生させて動かす。こんな感じ。

最近の価格高騰の理由はそういう維持費の加算もあるんだよね。

162 :Cal.7743:2008/02/07(木) 00:00:32
なんか最近良いこと言う香具師が多いな。
全くもって納得、うなずくばかりだw

163 :Cal.7743 :2008/02/07(木) 00:06:33
ビンテージモデルの維持には、信頼のおける時計士、
努力と経済的な余裕が必要なのですね。
参考になりました。

164 :Cal.7743:2008/02/07(木) 01:06:31
今年のバーゼルの目玉は新型デイトナ登場だ!最終品番の116520は高騰するぞ!
間違いない!



165 :Cal.7743:2008/02/07(木) 01:11:15
5年前に90万円でクォークで購入の16520
店の無償オーバーホールの期間が10月なので
そろそろだすよ



166 :Cal.7743:2008/02/07(木) 01:16:51
今年のバーゼルの目玉は新型デイトナ登場だ!最終品番の116520は高騰するぞ!
間違いない!



167 :Cal.7743:2008/02/07(木) 02:01:42
ケアーズじゃないけど、古いデイトナの修理ってのは嫌らしいよ

部品交換の必要な個体が持ち込まれる
店:部品交換が必要ですが、幸い同じ部品のガラがある。ラッキー!!移植しましょ。
客:おいおい、ちょっと待ってよ。そんなどこのクロノが判らない部品じゃ嫌だよ。
店:えっ、部品があるだけで幸せなんじゃないの? 純正があるわけ無いじゃん。
客:純正が無いなら、部品交換しないで可能な範囲で修理してください。
店:それじゃ受付られませんよ。
客:今のままで、多少制精度が悪くても良いよ。価値下げたくないし。
店:そう言っても日差1分じゃ修理済と言いたくないし、他の部品にも悪影響が・・・
客:日差1分でいいからさ。。
店:・・・・・・


実話

168 :Cal.7743:2008/02/07(木) 02:10:38
>>167
そうだね、>>154 が書いてた内容と同じで、オーナー側と直す時計師側との温度差があるんだよ。
こんな事を言い出してたら、ロレのクロノを凌ぐ勢いのロンジンの13ZNや、今急上昇中の40年代以前のオメガのクロノなんて直せなくなるよ。

169 :Cal.7743:2008/02/07(木) 03:05:57
>>160
今までクロノってのは数が少なかった。バルジュ、ヴィーナス以降で見ると
主なのは手巻きはレマ18系、自動巻きだとエタ7750、エルプリ、高級ラインのFPって感じ。
後は二階建て。
三針と違って、エルプリに限らずどうしても部品耐用年数が低いので部品供給ってのは各社悩むところ。
バセやAPが自社を出さないのは、数の売れないクロノに部品供給の責任を負いたくないから。
クロノ機械の数を減らして部品共有ってのは、あるいみスイス時計産業の知恵。
ユーザーの望む自社機械ってのとはズレがある。

部品の問題も開発費の問題もあるし、一回出せば30年は変えない。
そういった意味で、ロレやパテが此処で自社専門を出したってのは画期的な事。

大量生産されたクロノ機としては、4030は異常なほど生産年数が短い。
この特殊事情にロレがどう対応するか、見ものではある。
手巻きデイトナも、メンテは最終形から20年持たなかったし、メンテ期間短縮の傾向も
あるし、2015年辺りで動きがあるだろうね。


170 :Cal.7743:2008/02/07(木) 19:06:04
>>169
並行ショップ乙

171 :Cal.7743:2008/02/07(木) 19:09:15
2015年あたりでは相場が400万でしょ
数が少ないから。

172 :Cal.7743 :2008/02/07(木) 19:15:06
そこそこ玉数はあるので、今後、現状よりも大幅に下がらないが、
大幅な上昇も無いと思います。

173 :Cal.7743:2008/02/07(木) 19:23:22
2015年で>>169の悔しがっている顔が浮かぶぶぶぶ

174 :Cal.7743:2008/02/07(木) 19:25:32
今日コンプライアンスが徹底されてる中
2015年でメンテを打ち切ったら客が他のメーカーに
逃げるってww

175 :Cal.7743:2008/02/07(木) 19:30:51
>>172
そこそこタマがあるからメンテの心配も無いwww

176 :Cal.7743:2008/02/07(木) 23:04:38
>>174
手巻きデイトナのメンテは最終形から17,8年くらいだった。
その2年位前よりやんわりと「古いから難しいですね」見たいな事言われだして、そろそろかなって感じ。
1999年から17年で2016年か。
でも、2015年で打ち切ってもロレ人気は続くと思うけどな。
長年使い続ける奴が、購入層の大多数でもないだろ?

177 :Cal.7743:2008/02/07(木) 23:26:02
16520は2015年位まで使い倒して、ポイと売ってそん時の新品を買う。
これが正しい使い方。これでいいと思うけどな。
なんか不都合ある?

バル72とかと違って、ガラ部品も無い。
個体数は多いけど、デイトナとして売られたものだけなんだから、部品取りにはならない。
あと、ゼニスエルプリの故障は自動巻き機構とか、根幹に関る部分だから削りだしとかで
対応不可能。 
この弱点は4130で大きく改善されている事から、ロレも判ってたんだろう。
仕組みが簡素な手巻きクロノと同じように修理できると思ってる人が多いけど。

あと7年楽しめば良いジャン。
一生物とか特別な記念物なら現行買えばいいだけ。

178 :Cal.7743:2008/02/07(木) 23:28:22
それもそうだね

179 :Cal.7743:2008/02/07(木) 23:46:16
>でも、2015年で打ち切ってもロレ人気は続くと思うけどな。

たぶんそうだね。

「パーツがありませんから修理できません」

じゃあパーツを作ればいいのでは?

「状態が悪いから修理できません」

状態が悪い時計を直すのがメーカーの修理なんだけど.....

不思議の国のロレックス



180 :Cal.7743:2008/02/07(木) 23:50:34
>>175
個体数とメンテ期間に相関は全くないと思うが?

あと、メンテに関して言えば部品もそうだけど、技術者不足が深刻。
あのバセだって、ちょっと古いのはスイス送りだ。
クオーツ期以降に職人の成り手が減っていて、現在の職人も多くは高齢。
あと5年もすると、クロノ直せる人は殆どいなくなるって言われてる。
で、危機感を持ったロレは育成学校を日本に立ち上げたりした。
この辺りはさすがだよ、ロレ。

このことはスイス以外全ての国に当てはまる事。
だから、ロレに限らず、長期的使用を意図した時計はメンテの容易さって言うのは
凄く考えて新型機械を発表してる。昔は無かった考え。

もう町の時計屋も衰退してるし、販売元がメンテを切ったら脂肪と思った方が良い。
機械式が一生物って言うのは、幻想になりつつある。悲しいがね。

181 :Cal.7743:2008/02/07(木) 23:53:51
>>179
例えば、JLCは過去の部品作成機械を全て残してある。
部品が無くなったら、その機械を使って作り直せるから。
そうやって、JLCは永久的に直す事を明言してる。パテも同様。

そういうことをすれば当然コストが掛かるし、時計単価も高い。
逆に20年くらいで打ち切る事で、時計単価を下げてるのがロレ。

多くの人が、長期的安心より、目の前の時計の質と値段で購入を決めていると言う事。
まあ、価値観の問題だけどね。

182 :Cal.7743:2008/02/08(金) 00:01:56
この類の話はよく話題に上るね。
で我々ユーザーの受け止め方も2分されるんだけど、
メンテを打ち切るメーカーが非道なのか?
見返りにあえて打ち切りを前提にして供給期間内においては
確実にそして比較的安価に手厚くメンテされると。
そこには切り捨てによる無駄な(高額な)コストの排除がなされていると。
オリジナルコンディションでは20年間は維持費が安く済むのがロレなんだよな。


183 :Cal.7743:2008/02/08(金) 00:09:42
>>182
その辺りは、機械式=一生物って煽る雑誌も悪いと思う。
例えば、結婚記念とか特別な意図を持ってロレを買う人も多い。
中には50年後も使うつもりの人もいるだろう。
そういう目的ならJLCとか他の選択がある。
ブランパンなんて休眠会社を買収したゾンビだけど、50年前の旧会社の物
も直す。そういう姿勢は素晴らしいと思う。

特別な時計は、そういう会社、ロレっていうのは普段使って、安く維持する
時計と思う。
正しく使い分ければ両方優れた時計と思う。

184 :Cal.7743:2008/02/08(金) 00:14:45
ロレックスは、いわば「高級なG-shock」なんだろうね。
決して一生モノとかではなく、極端に長いスパンではあるけど
最終的には「使い捨て」。

185 :Cal.7743:2008/02/08(金) 00:21:33
そういうメンテの部分を含めて「最新が最良のロレ」なんていう人もいるんだろう。
でも、デザインは好みだからなあ。



186 :Cal.7743:2008/02/08(金) 00:24:34
悲願のマニュファクチュール化を成し遂げたロレ(異論は色々あるだろうけどw)
その踏み絵となるかもしれない4130のメンテ対応期間が予想外に大化けする可能性は?

187 :Cal.7743:2008/02/08(金) 00:38:11
4130はヨットマスター2で共用されている。
アレを見てランゲの渾身のクロノ、ダトグラフを思い出した。
ランゲ新作の中三針の基本は実はクロノムーブメント。
賢い共用だなと。
4130も似たような使われ方。
好みはあるだろうけど、4130はやはりロレ渾身の機械と思うよ。
長生きすると思う。

そういえば、IWCもエタ7750から三針を作ってた。
最近の流行なのかな。

188 :Cal.7743:2008/02/08(金) 00:40:42
だけど、16もいい時計だよ。シングルってのが安っぽくて好きwww
今日も16してます。
明日は116にしよう。
おやすみ。


189 :Cal.7743:2008/02/08(金) 00:50:13
うわさの域を出ない話だけど、
パテの社長スターンがランゲを見たときにその仕上げの美しさに唸ったと。
彼はもう一度だけ、他社機を見て唸った事がある。
それが4130だと。
勿論、仕上げの美しさじゃない、その「賢い設計」に。

結局、クロノといっても基本は時計だし、そういう意味では三針と一緒。
ただ、旧来のクロノはクロノ機構に場所を取られすぎて時計の基本骨格が弱い。
それをクラッチにして省スペースに成功して、時計本来の強化が出来ている。
美しくないかもしれないけど、賢い。
まあ、ロレらしいや。

190 :Cal.7743:2008/02/08(金) 02:06:16
クラッチを開発したブランパンは当時全ての時計が33.8mm径であった。
丸型33.8mmってのが当時のブランパン。
クラッチで小型化したクロノが出来たからこそ、33.8mmクロノが出来たともいえる。

一方で、そのクラッチのコンパクトさを最大限生かして、強固な作りにしたのがロレ。
こんな感じ?

191 :Cal.7743:2008/02/08(金) 04:14:52
>>187
重箱の隅をつつく
4160は4130の一部の部品を取り除くだけでなく、取り除いた後に別モジュールを
つけてる。なので、4160の方が結果的に部品数が増えてる。
まあ、言いたいことは判るし、4130が基幹ムーブってのもわかる。
YM2はまさにロレのフラックシップモデル。

192 :Cal.7743:2008/02/08(金) 07:12:16
>>189
勝手に話をつくるなよ!ロレオタ
ランゲの話は良く聞くけど、後半の部分は聞いたことない。

193 :Cal.7743:2008/02/08(金) 07:23:49
>>192
この間、赤提灯でスターンと飲んだ時、4130褒めてたよ。
4130ってのはスルメと同じで、噛めば噛むほど味が出るって。

Cal3000はどう考えてもパテの技術が入ってる。
ロレとパテって言うのは結構つながってるんだよ。
4130が、パテが自社クラッチ式発表に影響を与えたんぢょ。
発表できるソースなんて無い。
でも、FP1185にしても4130してもパテにしても、凄く似てる。

先行品を大いに認めてるからの結果でじょ。

194 :Cal.7743:2008/02/08(金) 09:28:42
↑バカだねスルメと一緒で・・だって!
文章が小学生レベル

195 :Cal.7743:2008/02/08(金) 11:53:36
4130は従来よりも機械の素材も柔いしビスの一本にしても細くなって日本ロレックスのOHは消耗品交換が入った値段だそうだ。もう昔のガワも中身も頑丈と言うロレックスらしさはなくなったね。
4130は噛めば噛むほどスルメの味がしてくるんじゃない?(笑)

196 :Cal.7743:2008/02/08(金) 23:06:22
116520のオバホしたけど、ネジ交換代なんて請求されないが?
表に出ない作業工程で何をやってもわからない。4030も一緒。

まあ、4030派が何をいっても4030はあと7,8年で無視される。
4130は40年くらい見てもらえるだろう。それだけで満足。
部品が弱いとしても、オバホのときに変えてくれるんだろ、どうせ。

自動巻きクロノを部品供給無く維持する皆さんを生暖かく見守りますよ。
まあ、4030派の多くはいつか売る前提で使ってるんだろうけど。
俺もそのうち売ると思うし。
ただ、ずっと使う目的で4130も勝っただけ。

197 :Cal.7743:2008/02/08(金) 23:21:05
>>195
もっとましな嘘書け、細いネジつかったら4103専用工具が必要になる、4130様は大変だなww
どのネジか言ってみろよ、少なくとも分解写真で写ってるネジは同じ大きさ


198 :Cal.7743 :2008/02/08(金) 23:23:30
デイトナは、116520と16520を両方持って
エンジョイするのが良いようですね。
スポーツ系モデルで、正規OH中止後、脚光をあびない
モデルは無かったと思うので、16520の今後を
注視していきたい。

199 :Cal.7743:2008/02/08(金) 23:32:31
>>198
196だけど、価格で見れば上がる可能性もある。
でも、売る前提で日々使うってのが嫌なんだな。上手く言えないけど、使い込んで
まだまだ現役のロレと爺さんになりたいのが本音。でも16520は無理みたい。
そんな理由で16520はたんすの肥やしで、116520の出番が多いです。

懇意にしてる時計師さんの「自動巻きクロノの部品は作れないよ」ってつぶやきも気に成った。
手巻きのように、オバホ終了時にコンディションを維持でき無いんじゃないかと。
なんで、正直言うと、16520の売り時を見てる。店に電話も入れてる。

でも、売値は上がってるように見えるけど、買取値はあんまり変わってないんだよねwww

200 :Cal.7743:2008/02/08(金) 23:50:28
>もっとましな嘘書け、細いネジつかったら4103専用工具が必要になる

4103って何??

201 :Cal.7743:2008/02/09(土) 00:43:12
>>130
そうだね、俺の16なんて120万の評価しかない。
でもまだ使っていない116はこれまた115万なんだな、

それにしても116使いは必死だがどうしたの?
今のムーブはパテも含めて一生ものじゃないよ。

おれは昔のインターの8541のムーブ積んでいるの
持っているけどケ○ーズさんあたり行けばまだまだ行けるよ
と言われたけどな、こっちは一生ものだと思っている。

必死になっているヤツに限って時計より先にあぼーんするんじゃない?w

202 :Cal.7743:2008/02/09(土) 00:58:07
確かに必死だな
なんでそんなにメンテを全面にしてまで必死なのかワカンネ

203 :Cal.7743:2008/02/09(土) 01:03:49
>>201
新品当時の8541と今の例えばロレ3135を比べた場合、8541が長持ちかもしれない
でも、使い込んだ8541と新品の3135のこれからを比べたら、当然3135が長持ち
50年前のパテとか味わいがある。でも、今から本当に50年使えるかは疑問。
維持は出来るとおもうが、50年後の精度とかは著しく疑問。
でも、新品Cal315を買って来ても50年くらいは持つでしょう。

耐久性でアンティークっていうのは正しくもあり正しくないともおもうんだな。
単に、味わいで古い時計を選んでます。

204 :Cal.7743:2008/02/09(土) 01:11:38
>>203
50年後は俺はいねーよ。
116ローンで買ってるから必死なのかな?
こんだけメンテでもがいていたら、クォーツの国産
クロノの方が長く使えるよ。

205 :Cal.7743:2008/02/09(土) 01:24:14
>>204
そんなおっさんが来るなよ

206 :Cal.7743:2008/02/09(土) 01:27:27
>>204
俺も、メンテはそこまで重要じゃない。
でも、俺の仕事が機械設計関係って事もあって、最高の機械、同じ技術者として
唸ってしまう機械の時計が欲しいってのはある。
まあ、自己満足の世界だ。
そういう観点で16520を買って、16520に買い換えた。
そういう人もいる。
でも、50年使えなくてもいいと思うけどwww

207 :Cal.7743:2008/02/09(土) 01:27:57
そういう観点で16520を買って、116520に買い換えた。


208 :Cal.7743:2008/02/09(土) 08:00:06
文化は無駄、生きていくにはね。ここは北朝か。

209 :Cal.7743 :2008/02/09(土) 13:11:51
長年正規OH可能、極力安いOH代、ETA以外だと
IWCあたりになるのかな・・・。
16520を保有している以上、長きにわたって
めんどうをみていきたい。

210 :Cal.7743:2008/02/09(土) 17:09:08
最近オレの16は出番ないな・・

211 :Cal.7743 :2008/02/09(土) 21:42:45
いろいろ意見はありますが、やはり初期の16520
(逆さ6、シングルロックブレス)は渋くてかっこいいですね。

212 :Cal.7743:2008/02/09(土) 22:23:41
やっぱり見た目は1165より初期の165の方が渋くてかっこいいね!

213 :Cal.7743:2008/02/10(日) 00:14:50
>>196
大爆笑www

214 :Cal.7743 :2008/02/10(日) 07:18:55
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g64223201

これっていくらが相場ですか?

215 :Cal.7743 :2008/02/10(日) 07:39:40
俺は16520持ってたけどストップオッチが壊れまくって
クレームになり新品に交換してもらった事がマジである。
結局116520に買い替えたよ。116は故障がなく素晴らしいよ。


216 :Cal.7743:2008/02/10(日) 07:42:35
>>214
宣伝しなくていいよ

217 :Cal.7743 :2008/02/10(日) 08:27:14
今年のバーゼルの目玉は新型デイトナ登場だ!最終品番の116520は高騰するぞ!
間違いない!


218 :Cal.7743 :2008/02/10(日) 10:17:06
今年のバーゼルの目玉は新型デイトナ登場だ!最終品番の116520は高騰するぞ!
間違いない!




219 :Cal.7743 :2008/02/10(日) 11:08:14
スレ違いで恐縮ですが、最近116520の正規品が
時計専門店、質屋、ブランドショップで多く見かけます。
生産量増加→転売が多くなったのでしょうね。
ほしい人が入手しやすくなったけど、ちょっと
悲しくなります。


220 :Cal.7743:2008/02/10(日) 13:15:08
今頃悲しくなられてもなあ
並行屋に並ぶ転売品は今始まった事でもないし.....

221 :Cal.7743 :2008/02/10(日) 19:28:45
16520、S番(1993年頃)以前のモデル
あまり店頭やネットで見かけなくなりました。
海外流出でしょうか?、個人所有が多いのでしょうか?

222 :Cal.7743:2008/02/10(日) 20:07:35
>>221
16は135位で中国人と東南亞系の方がまとめて買っているのを見たことがあります
中国は、わけも分からず噂だけで買う傾向が高いです!

223 :Cal.7743:2008/02/11(月) 03:36:56
>>221

俺持ってるよ

224 :Cal.7743:2008/02/11(月) 14:27:57
>>221
みんな満足しているから売らないだけ。

225 :Cal.7743 :2008/02/11(月) 15:29:05
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g64223201

これっていくらが相場ですか?




226 :Cal.7743:2008/02/11(月) 16:15:08
いくらになるかは、わからないが、当時の値札まで付いているものは今では珍しいのでは?
ギャランティ付きも数は減っている。

227 :Cal.7743:2008/02/11(月) 16:34:18
最落価格は230くらいだろう

余程のアホでないかぎり買わないな

228 :Cal.7743 :2008/02/11(月) 17:16:29
16は世界を巻き込んでここまで上昇すると
下がらないし、上昇する大きな理由も当面
無さそうだね。様子見か。

229 :Cal.7743:2008/02/11(月) 17:37:46
16520人気ない。

230 :Cal.7743:2008/02/11(月) 18:09:40
人気は現行に移行だろう。人気がなくなってきたその中には先代はもう買える時計ではないという、一種のあきらめモードもかなりの数、含んでいると思う。
200じゃ買わないわな。いくら高くても150の時計。それ以上なら現行に流れるわ、普通なら。

231 :Cal.7743:2008/02/11(月) 18:34:38
来年の今頃には、品番関係なく、200万が相場になるから心配スンナ

232 :Cal.7743:2008/02/11(月) 19:09:41
>>230
ほぼ同意。手巻きがそうだよね。もうおいそれと買えるような値段じゃなくなったんで、
人気という意味では、人気薄になっちゃったと思う。

233 :Cal.7743:2008/02/11(月) 19:10:33
年越したらギャラなしでも150〜155という所。
実際、期限の切れたギャラなどいらないが、ギャラの有無で評価はだいぶ違うようだ。

234 :Cal.7743 :2008/02/11(月) 19:16:24
16520の売値、5年先はわからないが、
目先はそろそろかな。116520の価格にも
影響しそう。

235 :Cal.7743:2008/02/11(月) 19:27:34
116520買った 質屋ものだけどキズほとんどなしで105万を
粘って98万現金 3か月保証ギャラボックス付きだからいいと思う
うれすい

236 :Cal.7743 :2008/02/11(月) 20:33:49
まずは日ロレへOH行きだね。

237 :Cal.7743:2008/02/11(月) 20:41:52
オメ!
その価格なら間違えなくいい買い物をしたと言えるだろう。
うらやましい。

238 :Cal.7743 :2008/02/11(月) 21:03:31
俺は16520持ってたけどストップオッチが壊れまくって
クレームになり新品に交換してもらった事がマジである。
結局116520に買い替えたよ。116は故障がなく素晴らしいよ。



239 :Cal.7743:2008/02/11(月) 21:05:14
そうかな
正規店への出荷がかなり増えてるし、今じゃそんなに喜ぶ程でもないと思うけど
デパートに通って顔見知りになったら予約受けてくれたよ
そんなとこ、今は結構あると思うよ。

240 :Cal.7743:2008/02/11(月) 21:09:23
>>235
黒だったらかなりお手ごろじゃないかい?
今は交渉できるから楽だよね
以前なら買わんでええわっていわれるね!

241 :Cal.7743 :2008/02/11(月) 21:23:41
自己満足だけど、これから11620との差別で
16520の出動が多そうです。

242 :Cal.7743:2008/02/11(月) 21:33:46
だなっ。

243 :Cal.7743:2008/02/11(月) 22:05:42
今日かめとジャックに行ってきた、隣同士どう見ても無垢ブルガリの方が値段相応。
ロレックスって安っぽくないか。パテは自分に合わないので選考落選【そこまで立派な人間ジャ内】。

244 :Cal.7743:2008/02/11(月) 22:05:49
>>232
お金持ちが一人で複数持つように
なってんだよ。


245 :Cal.7743:2008/02/11(月) 22:25:50
そうだね16520手放してまで116520がいい時計とは
思わないよ。

246 :Cal.7743:2008/02/11(月) 22:40:56
>>244
そうかもね。
若干スレ違い気味すまそだけど、手巻きなんて、15年前の100万以下時代だったら
普通の機械式時計好きさんにも買えたけど、今じゃ200万〜300万以上だもんね。
普通の人にはとても買えない。一部の超お金持ちかスーパーマニアが、
コレクション的に複数所有とかそんななんだろうな。

247 :Cal.7743:2008/02/11(月) 22:43:42
>>246
いや、もう転売目的とほとんどが業者のディスプレー用だよ

248 :Cal.7743:2008/02/11(月) 22:54:42
ああ、業者のディスプレイ用か、って、それはねえよ。
業者はコレクターじゃないから、売れるものは何だって売る。
デイトナなんて換金性のいいブツを、「非売品」扱いでjきるような
資金の潤沢なショップなんてそうはないだろ。

249 :Cal.7743:2008/02/11(月) 23:09:26
かめ吉は買取価格いい値段を提示してくれるよね。売るつもり
無いんだけど今日自分のデイトナがどのくらいの価値があるのかなって
結局JFKが一番良くてで一番駄目だったのが茶店だった

250 :Cal.7743:2008/02/11(月) 23:24:09
age

251 :Cal.7743 :2008/02/11(月) 23:33:43
たしかに手巻きは、日ロレでの最後通告のOHがあり、
その後の扱いは日ロレでフォローできず(見放され)、
業者(プロ)のやりたい放題だね。


252 :Cal.7743:2008/02/11(月) 23:36:27
>>249

どんなモデルがいくらの査定だったんだい?

253 :Cal.7743 :2008/02/12(火) 00:20:53
俺は16520持ってたけどストップオッチが壊れまくって
クレームになり新品に交換してもらった事がマジである。
結局116520に買い替えたよ。116は故障がなく素晴らしいよ。



254 :Cal.7743:2008/02/12(火) 00:20:58
16520Aギャラ付手放して116509を差額30万くらいで買おうかと
思うんだけどどう思う?

255 :Cal.7743 :2008/02/12(火) 00:26:26
>>254
絶対その方がいいよ!

256 :Cal.7743:2008/02/12(火) 00:30:06
>>254
116509は中古でも200前後。
200として、差額30なら16520を170で出す計算?
16520Aギャラ付きは買取120、オークションでも150がいいとこだよ。

ちょっと無理があるねえ。

257 :Cal.7743:2008/02/12(火) 01:08:09
>>254
いま買い取りやすいよ
それにWGは重いだけで
ほとんど、ステンレスと区別つくひとすくないよ

258 :Cal.7743:2008/02/12(火) 01:12:01
>ほとんど、ステンレスと区別つくひとすくないよ

人の目を気にしてそんな出費をする必要はない。


259 :Cal.7743 :2008/02/12(火) 01:39:48
>>249

どんなモデルがいくらの査定だったんだい?


260 :Cal.7743 :2008/02/12(火) 02:22:38
俺は16520持ってたけどストップオッチが壊れまくって
クレームになり新品に交換してもらった事がマジである。
結局116520に買い替えたよ。116は故障がなく素晴らしいよ。

261 :Cal.7743:2008/02/12(火) 02:29:09
>>249
俺も知りたいなあ
どんなモデルがいくらの査定だったんだい?





262 :Cal.7743 :2008/02/12(火) 03:02:21
>>249

どんなモデルがいくらの査定だったんだい?



263 :Cal.7743 :2008/02/12(火) 05:07:26
116520ってそんなに正規店に入荷してる?
俺は去年10月から頼んでいるけど、入荷したのはZ番の白2本だけだよ。
ちなみに俺はM番の黒を頼んでいるけど今日の時点で入荷無し。
店の人が言ってたけど、コンビのデイトナすら4カ月入荷してないらしいよ

264 :249:2008/02/12(火) 13:55:36
116520 F品番 USED ダイヤル黒 日本ロレのギャラつき

茶店  90〜
ク○ーク 95〜96
大黒  90〜95
カメ  103万
JFK 95万


16520 X 正規ギャラ付き ダイヤル黒 (ルミノバニ交換してもうた)

茶店  95〜100
ク○ーク100万
大黒  100万
カメ  110万
JFK 120万
 

265 :Cal.7743:2008/02/12(火) 20:55:09
>>263
コンビやメテオライト等横浜の方じゃ腐るほどあるよ。
何処に住んでるの?

266 :Cal.7743:2008/02/12(火) 21:08:04
>>265

116520と書いてるだろうが。
正規店のオールステンのデイトナの話だよ。
よく読んでからレスしようよ。

267 :Cal.7743:2008/02/12(火) 22:01:20
あああ116509ね。先日は16520Aが160くらいならOk
と言ってたよ。でもなエルプリは好きだから検討中

268 :Cal.7743:2008/02/12(火) 22:54:32
>>267

どのレスへの返答?

269 :Cal.7743:2008/02/12(火) 23:26:54
ごめん、254だわ^^;

270 :Cal.7743 :2008/02/12(火) 23:29:44
16520、今買いどきでは。

271 :Cal.7743:2008/02/13(水) 00:49:00
そうね。安く買えた時期をもうすでに逸した感が今の時点であるが、次に気付いた時にはもう買えない価格になっているだろう。
まだ150万後半。159万になっていた店があるが、あれは160万と読み替えて問題ないだろう。

272 :Cal.7743:2008/02/13(水) 01:10:51
>>269

>>254は16520Aを手放す相談だろ?
16520Aの買取は今160は無理だよ。
買取は110〜120、オークションに出しても150までだろう。

273 :Cal.7743:2008/02/13(水) 03:51:32
↑いい線をいっている。
買取はAが130台、Uで120前後、Pも120前後。
ギャランティ付きなら135はかたい。しかし150はいかないよ。それじゃ売り値だ。UやWの売り値も今はだいたい150台だから。

274 :Cal.7743 :2008/02/13(水) 23:57:02
16520も現行(116520)との相関で
下がり傾向だね。でも暴落は無いよね。

275 :Cal.7743:2008/02/14(木) 01:10:15
下がってネーだろ

276 :Cal.7743 :2008/02/14(木) 01:48:44
今年のバーゼルの目玉は新型デイトナ登場だ!最終品番の116520は高騰するぞ!
間違いない!



277 :Cal.7743:2008/02/14(木) 01:50:07
>>275

いや、やや下がってるよ。
特にA/P番がね。

278 :Cal.7743:2008/02/14(木) 01:51:52
今、買わないとマジでやばそう・・・・夏までに180万いきそうな感じだ

279 :Cal.7743:2008/02/14(木) 01:55:19
>>278

チャンスといえばチャンスかもな。
AとPは15〜20下がってるよ。

280 :Cal.7743:2008/02/14(木) 10:47:30
価格変動は現行品と相関があるのかな?

281 :Cal.7743:2008/02/14(木) 10:56:40
現行とは数が違うからなぁ。影響ないでしょ

282 :Cal.7743:2008/02/14(木) 13:20:05
わずかに下がっているのもあるが、それは店頭への客の呼び込みに使われていたりするようだ。
そういう物は付属品なしだったりするオチもある。
UやWといった穴だった品番も上昇する一方。
俺ももう買えない。。

283 :Cal.7743:2008/02/14(木) 13:22:28
バイ銀でたまに他よりも安かったりするから要チェック。
現行手放してコレに替える人が増えそう

284 :Cal.7743:2008/02/14(木) 13:37:10
そもそもPとAはなぜ高いのか?
UやWはなぜ安かったのか?そこがよくわからないな。

285 :Cal.7743:2008/02/14(木) 13:51:03
200タキベゼルやシングルブレス、逆さ9などの初期タイプの方が希少性あるのにね。A、P仕様のブレスなんて日ロレで在庫あるわけだし。完品の可能性だって高いよね。文字盤トリチウムじゃない時点で魅力半減。

286 :Cal.7743:2008/02/14(木) 16:25:57
AとPに限って下落するってのは
普通に感じられる。

287 :Cal.7743:2008/02/14(木) 16:41:25
>>286
どんなものにも高いにはそれなりの理由があるけど
A P は本来の理由づけに乏しい
そもそも、時計屋が無理やり転売し合い上がっただけで
他のものも、時計屋は、あれやこれやと言って
値段をつりあげる理由をつけて売ってるんだけど
いまいち成功してないだけだよね

288 :Cal.7743:2008/02/14(木) 21:33:32
今、トリチウム時代のものが130位で出たら買いだな。

289 :Cal.7743 :2008/02/14(木) 21:42:22
う〜んデイトナ。
手巻き=日ロレの面倒無し・高価、現行=流通量多く所有者急増、
結局エルプリですね・・・。

290 :Cal.7743:2008/02/14(木) 22:00:16
たぶん一番安定するでしょう。但しAPはどうだか知れんが

291 :Cal.7743:2008/02/14(木) 22:43:38
なんだかんだでエルプリは良い時計だよ。見てて飽きないしな。いま買わない奴は、3年後必ず
後悔するな

292 :Cal.7743:2008/02/14(木) 23:06:22
もう、すでに後悔しているのが俺も入れて数人。せめて半年前に戻ってほしいと思うよ。。
>>288
それが噂のTT表記ですか。U番まででしたっけ?
確かに見掛けなくなりましたね。140万台でも今はないでしょ。150万台前半かな。。買えん。。

293 :Cal.7743:2008/02/14(木) 23:13:47
>>291
ですよね!

294 :Cal.7743:2008/02/14(木) 23:25:59
現行が一番安心とはいえ、現時点で既にショップに
多く並んでおり、もし5年後生産中止になっていな
かったら、現行の流通量はどうなるのかな?
消去法でエルプリか。


295 :Cal.7743:2008/02/14(木) 23:39:45
>>292

http://www.14270.com/rolex/1226-16520.htm

リザーブかかってるけどね。
探せばまだあるよ。


296 :Cal.7743:2008/02/15(金) 12:48:00
デイトナ下がりまくりですね。

297 :Cal.7743:2008/02/15(金) 13:32:28
>>295
サンクス!さすがにリザーブがかかってはいるが、見れば見るほどいい時計。
これもトリチウム時代の物だろう。

298 :Cal.7743:2008/02/15(金) 15:45:18
16520のAで120なら欲しいなぁ
(´・ω・`)誰か売ってくれんかのう…

299 :Cal.7743 :2008/02/15(金) 16:04:52
16520のどこがいいのか分らん

300 :Cal.7743:2008/02/15(金) 16:12:58
何ならいいの?

301 :Cal.7743 :2008/02/15(金) 19:05:00
>>300
116520

302 :Cal.7743:2008/02/15(金) 22:01:54
>>301
現行じゃないベゼルのタキプリントだし、コストダウン
図っているよな

303 :Cal.7743 :2008/02/15(金) 22:32:32
ブームによって並行店では70マソ近くまで価格が上昇(そのブームというのもキムタクがつけていたってだけの理由で日本限定)
日本では一時的なブームでした。今では定価以下で買えます。
海外ではプレミア価格などになった事などは一度もありません(アンティーク除く)。

一方のデイトナは世界的に人気(イタリア、香港、アメリカ、日本他)。
しかもEX1のように一時的なブームではなく、1989年頃に登場したエルプリ搭載の旧型デイトナから現行デイトナまで約18年以上もプレミア価格が続いています。
現在でも正規店をのぞいては
世界中の店頭で100マソ以下で買える事などまずありえません。




304 :Cal.7743 :2008/02/15(金) 22:40:54
なんでデイトナって昔から人気なの?手巻き時代は人気なかったの?


305 :Cal.7743:2008/02/15(金) 22:51:03
うん元々は人気無かったの。

306 :Cal.7743 :2008/02/15(金) 22:53:23
>>303
なるほど。
で、なんで16520時代から人気が出たの?誰か有名人が着けてたの?

307 :Cal.7743:2008/02/15(金) 22:58:03
元々イタリアのバイヤーが(投機目的で)買い占めて、
そこから始まったと聞いたぞ。

308 :Cal.7743 :2008/02/15(金) 23:28:15
手巻きの頃普通に買っていた人は今超ラッキーだね。

309 :Cal.7743:2008/02/15(金) 23:30:54
>>307
そうだよね。たしか80年代後半〜だったと思う


310 :Cal.7743 :2008/02/15(金) 23:34:59
なんでイタリアのバイヤーが買い占めたの?人気が出ると先読み??

311 :Cal.7743:2008/02/15(金) 23:37:06
イタリア人はロレックス大好きだもんな

312 :Cal.7743:2008/02/15(金) 23:38:12
俺もイタリア人だけどデイトナ付けてるよ

313 :Cal.7743:2008/02/15(金) 23:39:55
市場からデイトナがパタリと姿を消して、
並行だろうが欲しくてもおいそれと買えない状況になったわけだ。
無いものねだりは人情で結果価格暴騰。
今は並行ならプレ値でも手に入るだけマシか。

314 :Cal.7743:2008/02/15(金) 23:39:58
>>310
生産中止の噂が立ったからイタリア人が買い占めた

315 :Cal.7743:2008/02/15(金) 23:43:07
この説が有力だな
   ↓
http://www.gulf.or.jp/~houki/tokei/rolex/daytona.html

316 :Cal.7743 :2008/02/15(金) 23:53:38
>>315
なるほどありがとう。

317 :Cal.7743:2008/02/15(金) 23:58:04
デイトナ以外の説明が雑すぎw

GMTの方もちゃんと760も仲間に入れろと言いたい

318 :Cal.7743 :2008/02/16(土) 00:39:57
憎めない奴、エルプリ。
116520ほどではないが、
最近だいぶ見かけるね。
でも一時期比べると少ないね

319 :Cal.7743:2008/02/16(土) 05:10:51
黒文字盤、ほしい。
160万台になってしまう前にほしいところだが。。

320 :Cal.7743:2008/02/16(土) 14:29:44
あんまり並行屋にお布施金上乗せしない様に。古いシリアルの安いの探した方が賢明ですよ。

321 :Cal.7743 :2008/02/16(土) 15:56:19
賛成。できたら逆さ「6」&シングルブレスが良いですね。
現行と外見がだいぶ異なりビンテージ感ありますからね。

322 :Cal.7743:2008/02/16(土) 16:07:28
16520にヴィンテージ感は、残念ながら感じられんな

323 :Cal.7743:2008/02/16(土) 16:36:26
確かに現行品に比べ控えめだが、少しギラギラしすぎでビンテージ感には欠けるかな。
ただ現行品を息子としたら、現行品のオヤジという気は十分にする。
やはり九時位置に秒針があるのはデイトナらしさがある。

324 :Cal.7743 :2008/02/16(土) 16:55:53
当然の話だが、日ロレで正規OHが可能な
ロレのクロノ(SS)だとエルプリしかない(悲)
現行のギラギラは無くならないだろうから
ギラギラが少し薄まったエルプルはまだましかも。

325 :Cal.7743:2008/02/16(土) 16:56:58
もうじきエルプリもメンテ見放される運命にある

326 :Cal.7743:2008/02/16(土) 17:02:47
その時期はたぶんかなり早いよ
20年弱で受付の壁が高くなった手巻き並みじゃないのかな
あと10年あるかないか程度だな

社外ムーブがベースの4030
さっさと預かりを止めたいのがロレの本音だろう

327 :Cal.7743 :2008/02/16(土) 17:20:45
う〜ん。ルーレット無しの現行新品を
ゲットしておくべくか?

328 :Cal.7743 :2008/02/16(土) 22:05:04
16520のA番購入検討中。将来400万くらいになりますかね?

329 :Cal.7743:2008/02/16(土) 22:08:06
お前バカか?なる訳ない

330 :Cal.7743:2008/02/16(土) 22:08:13
50マソとまり

331 :Cal.7743:2008/02/16(土) 22:13:03
シングルブレスっていい?

332 :Cal.7743 :2008/02/16(土) 22:22:25
16520のA番購入検討中。将来300万くらいになりますかね?


333 :Cal.7743:2008/02/16(土) 22:29:01
10マソとまり

334 :Cal.7743:2008/02/16(土) 22:30:55
なるかよカスめ

335 :Cal.7743 :2008/02/16(土) 23:00:14
16520のP3番購入検討中。将来300万くらいになりますかね?



336 :Cal.7743 :2008/02/16(土) 23:40:36
今後の116520増加で、16520の
希少性により価格は安定するが急騰は無いよ。


337 :Cal.7743:2008/02/16(土) 23:48:50
>>336
結局 四桁デイトナになって欲しいと思って皆買ってるわけだが
エルプリは絶対数が多すぎじゃない?

それに、高騰期待してる人が多いので、メンテもよくなかなか
減っていかないので、値上がりは微妙かと!
もう時代が違うんじゃないかと

338 :Cal.7743:2008/02/16(土) 23:53:31
もともと正規品で56万とか65万とかだった時計じゃん。
今くらいでももう十分高騰だよ。あんまり欲かくなよ。

339 :Cal.7743 :2008/02/17(日) 00:01:57
既に現行(特に正規品)が転売等で
だぶつき始めているので、それに連動して
エルプリも下値を探る展開になるのでは。

340 :Cal.7743:2008/02/17(日) 00:36:08
>>339
でも現行とは別モノだと思うよ。(同じデイトナだけど)作ってないのだから数は減るしかない筈だから
下がる要因がないと思うんだけど。。16520って

341 :Cal.7743 :2008/02/17(日) 00:40:46
16520のP3番購入検討中。将来300万くらいになりますかね?



342 :Cal.7743:2008/02/17(日) 00:44:28
>>341

50年後くらいなら、ない話ではない。
あんたが死ぬのとどっちが先か?ぐらいだな。

343 :Cal.7743:2008/02/17(日) 00:44:49
>>341
白なら一票

344 :Cal.7743:2008/02/17(日) 00:45:28
>>337
現行持ち必死すぎw

345 :Cal.7743:2008/02/17(日) 00:49:32
コンビや金無垢が多数存在する165系のOHが早々に
終了するとは考えにくい。
それよりCal.3000が危ない。

346 :Cal.7743:2008/02/17(日) 01:11:24
量産型の116520が安くなったら買おうかな。

347 :Cal.7743:2008/02/17(日) 01:13:17
>>345

出荷本数に応じたOHの受付対応、そんなユーザー寄りの対応をロレがするとは思わんな
己の都合による独善的な対応こそがロレックスじゃないのか

348 :Cal.7743:2008/02/17(日) 03:18:22
>>347
金無垢やコンビの本数が多い、ってのが影響するのはあるかもよ。
何しろ、全世界的に客層が違ってくるからね。

349 :Cal.7743 :2008/02/17(日) 10:08:58
16520、世界的に人気があり先行きが読めないね。
以前は、薄利多売による日本独自のマーケットだったが、
近年グローバル化して、日本の価格が安いと海外に流出
してしまい、海外相場に連動気味だよね。

350 :Cal.7743:2008/02/17(日) 10:26:07
日本はステン、海外は金が人気あるんだよね。

351 :Cal.7743:2008/02/17(日) 11:23:58
346量産型ザクなのか?

352 :Cal.7743 :2008/02/17(日) 15:14:56
日ロレの正規OHは、原則生産終了後25年だが
エルプリはそこまでもたないかもしれない。
ただし、現行品がだぶついている状況下、
商売上マーケットで、エルプリをあおるだろうから、
価格はあまり下がらないと思うが・・・。


353 :Cal.7743:2008/02/17(日) 15:18:47
>日ロレの正規OHは、原則生産終了後25年だが エルプリはそこまでもたないかもしれない。

手巻きも20年未満でハードルが高くなったし、「もたない」じゃなくて「もたせない」だろうね。

354 :Cal.7743 :2008/02/17(日) 15:41:01
16520のA番購入検討中。将来300万くらいになりますかね?


355 :Cal.7743 :2008/02/17(日) 15:41:46
16520を買う奴は馬鹿


356 :Cal.7743:2008/02/17(日) 15:59:04
昨年の11月までは 物があれば即 売れた
しかし ボーナス商戦を当て込み 高値で仕入れたが 12月位から売れ行きが鈍り
年明けてからはさっぱり
現在は利益圧縮してでも 売って在庫へらししてるお店が 多いよ
まあ高級時計は1〜2月は売れないけど 特にひどいらしい
今 買取に持っていくと 買いたくないのかと思わせる査定です


357 :Cal.7743 :2008/02/17(日) 16:56:55
エルプリ、N番以前の初期型はさすがに見かけないねぇ。

358 :Cal.7743:2008/02/17(日) 16:58:19
俺も初期型探してる。

359 :Cal.7743:2008/02/17(日) 17:29:22
初期型正規物オバホ半額特典付き欲し〜い。

360 :Cal.7743 :2008/02/17(日) 17:46:15
たしかに店頭やネットで見かけるのは、
T、U、A番ばかりだな。
海外に流出したのかな。

361 :Cal.7743 :2008/02/17(日) 18:16:25
16520を買う奴は馬鹿



362 :Cal.7743:2008/02/17(日) 18:18:50
>>361

16520を買う奴は何故、どう馬鹿なのかを説明しないことには
馬鹿はあんただけになるよw

363 :Cal.7743 :2008/02/17(日) 18:23:48
16620を自慢してる奴はクズ!

364 :Cal.7743:2008/02/17(日) 19:34:35
>>359
あるよウチに、需要ないものかと思ったよ
査定にだしても、シングルバックルは人気ないとか
言われて、散々だったので、三つもあるが売らなかった
エバンスで昔買ったヤツだけど!

365 :Cal.7743 :2008/02/17(日) 19:49:11
3本もですか。日ロレで正規OHを
必ず行い大切に利用&保存して下さい。

366 :Cal.7743:2008/02/17(日) 19:53:51
だなっ。

367 :Cal.7743:2008/02/17(日) 19:55:44
>>365
ベルトがチャカチャカで状態微妙です
正直な話一本現行116と交換して欲しいぐらいですよ
ベルトがすぐ伸びてくるので使う人は16はやめた方がいいですよ

ちなみに査定が98万ということでした。
割引は大体2万円くらい得する程度ですので
すごく得するわけではないのですよ

368 :Cal.7743 :2008/02/17(日) 20:36:22
シングルロックブレスは、日ロレで新品に交換すべきですね。
約5万円程度でしょうか。
116も良い時計ですよ。キラキラですがベルトのステンレスは
耐久性がアップしており、ゴージャス感があります。
特に白文字盤が良いでしょう。

369 :Cal.7743 :2008/02/17(日) 20:51:04
16520を買う奴は馬鹿



370 :Cal.7743:2008/02/17(日) 20:51:28
クロノグラフの秒針は9時位置がいいね。

371 :Cal.7743 :2008/02/17(日) 21:23:05
16520を買う奴は馬鹿かクズ!


372 :Cal.7743:2008/02/17(日) 21:35:54
買えないお前はカス

373 :Cal.7743:2008/02/17(日) 21:55:20
>>359
うちにも1本ある。
だけど。思ったより評価(査定)低いんだよね。
JFKあたりは高く買い取ってくれるから
マメに電話したら出物があるかもよ。
サテンや909は査定低いから正規のOH半額特典は
評価せず、年式で評価だから買取は95万くらいで
叩かれるので出したく有りません。


374 :Cal.7743 :2008/02/17(日) 21:56:22
でもね、現行対比のカテゴリーにおいて、
ロレの場合、世界規模で強大なビンテージ市場が
確立されており、結局16520になるようです。
他ブランドみたいに、ビンテージを無視できれば
良いのにね。



375 :Cal.7743 :2008/02/17(日) 21:58:32
16520を買う奴は馬鹿かクズ!


376 :Cal.7743 :2008/02/17(日) 21:59:18
16520を所有してる奴は馬鹿かクズ!


377 :Cal.7743 :2008/02/17(日) 22:03:15
16520を所有してる奴は馬鹿かクズ!

378 :Cal.7743 :2008/02/17(日) 22:03:54
16520を所有してる奴は馬鹿かクズかカス!

379 :Cal.7743:2008/02/17(日) 22:08:23
よほど アレなんですな?

380 :Cal.7743 :2008/02/17(日) 22:09:36
16520を所有してる奴は馬鹿かクズかカス!


381 :Cal.7743:2008/02/17(日) 22:13:12
かゲソかタコかスシネタ

382 :Cal.7743 :2008/02/17(日) 22:13:12
16520を所有してる奴は馬鹿かクズかカス!


383 :Cal.7743 :2008/02/17(日) 22:13:37
16520を所有してる奴は馬鹿かクズかカス!


384 :Cal.7743:2008/02/17(日) 22:18:01
>>352
手巻きを着けている嵐の松本や峰竜太、所さんなんかは
普通につけてるじゃない?
OHは気にせず。

16520だって日本ロレじゃなくても
メンテしてくれるお店があるから気にしてないよ

それに量産タイプの116520だって買えばいいことだし。
使わずにコレクションっていう手もあるよね。

正規メンテ厨はそこばかりついてきて、屁タレw

385 :Cal.7743:2008/02/17(日) 22:19:23
>363 :Cal.7743 :2008/02/17(日) 18:23:48
16620を自慢してる奴はクズ!

16620って何???

386 :Cal.7743:2008/02/17(日) 22:20:40
プレ現行人の暴走。

387 :Cal.7743:2008/02/17(日) 22:21:24
社外品で直す店出して喜んでる人が約1名います

388 :Cal.7743:2008/02/17(日) 22:34:02
>>387
全てのロレックスは、いずれ社外でのメンテの必要性に迫られる時が必ず来る

389 :Cal.7743:2008/02/17(日) 22:54:43
その前に売れば問題ない常に現行を買うんだよ

390 :Cal.7743:2008/02/17(日) 23:01:17
何時か手放す事を前提にしてる時計なんかいらないな。

391 :Cal.7743 :2008/02/17(日) 23:04:32
YES。
ロレの最大の弱点=正規メンテに期限あり、いずれ社外メンテが必要。
社外メンテ品をロレ・ブランドと捉えるか否かは個人的なこと。

392 :Cal.7743:2008/02/17(日) 23:05:15
メンテ期限を設けてるロレはイラネ

393 :Cal.7743:2008/02/17(日) 23:13:31
じゃあ買うな

394 :Cal.7743:2008/02/17(日) 23:28:49
買わないけどね

395 :Cal.7743:2008/02/17(日) 23:33:33
そのとおり。
量産型116520はまだあぐらかいていられるねw
部品は社外に出さないかも試練がww



396 :Cal.7743:2008/02/17(日) 23:55:22
>>391

純正メンテにこだわるなら、パテかルクルトかインターくらいしか選択肢はないよ。
時計としての基本的な機能を維持するなら、純正にこだわる必要は全くないよ。

397 :Cal.7743:2008/02/18(月) 12:07:32
邪っ倶にコンビだけど段おちでてるね。ステンと違って安いから買いかも。
最近全然みなくなったしね

398 :Cal.7743:2008/02/18(月) 12:32:49
>>397
安いしすぐ売れちゃうでしょうね。自分も段落ちもってますけど前に65万ぐらいで買いましたよ。
段落ちなだけで全然雰囲気変わっちゃいますからね

399 :Cal.7743:2008/02/18(月) 12:37:07
くれっ

400 :Cal.7743:2008/02/18(月) 12:37:49
>>400

401 :Cal.7743:2008/02/18(月) 13:41:29
16は日ロレでいつまでオバホ受けてくれるかな?
あと5年?あと10年?

402 :Cal.7743:2008/02/18(月) 13:58:13
確か生産中止後25年でしたよね?
今の調子じゃあと10年ぐらいじゃないですか

403 :Cal.7743:2008/02/18(月) 14:01:23
段落ちってなんでしたっけ?

404 :Cal.7743 :2008/02/18(月) 16:38:41
16520を所有してる奴は馬鹿かクズかカス!




405 :Cal.7743 :2008/02/18(月) 16:39:13
16520を所有してる奴は馬鹿かクズかカス!




406 :Cal.7743:2008/02/18(月) 17:07:16
>>403
ググレば?

407 :Cal.7743:2008/02/18(月) 17:17:42
>>405
買えないからって僻むなよ

408 :Cal.7743:2008/02/18(月) 18:11:56
>>407
仕方ないよw
16520を余裕で買えた額をプレで現行買っちゃったもんだから怒ってんだろね

409 :Cal.7743:2008/02/18(月) 18:23:31
なるほど

410 :Cal.7743:2008/02/18(月) 18:34:43
いやっ こいつ現行も持ってないよ

411 :Cal.7743:2008/02/18(月) 19:19:31
多分Gショッカーかクロノタイムかなw

412 :Cal.7743:2008/02/18(月) 19:21:24
マジックで書いてんじゃない

413 :Cal.7743:2008/02/18(月) 19:22:24
402
でも機械がこの時代までは頑丈だったから意外と
長くもつんだなーこれがw

現行は消耗品をつけて必ず部品が交換が必要な
構造。

414 :Cal.7743:2008/02/18(月) 20:51:19
age

415 :Cal.7743:2008/02/18(月) 20:59:05
>>413


416 :Cal.7743:2008/02/18(月) 21:02:25
>でも機械がこの時代までは頑丈だったから意外と
長くもつんだなーこれがw

4030

>現行は消耗品をつけて必ず部品が交換が必要な
構造。

4130

417 :Cal.7743:2008/02/18(月) 21:02:27
すいません。これから16520シングルブレス逆6モデル買う予定ですが、後期とどちらの方がお勧めですか?

418 :Cal.7743:2008/02/18(月) 21:16:19
自分が欲しい方買えば

419 :Cal.7743:2008/02/18(月) 21:46:44
>>418
そんな言い方ないだろう。

>>417
自分の好みと程度がよい方がいいでしょう。

420 :Cal.7743 :2008/02/18(月) 21:55:20
16520を所有してる奴は馬鹿かクズかカス!



421 :Cal.7743:2008/02/18(月) 21:56:47
417ですけれど、自分はシングル好きなんですけれど、後年式P番値段高いですよねP番の良さってなんですか?

422 :Cal.7743:2008/02/18(月) 22:00:06
ググレば?

423 :Cal.7743:2008/02/18(月) 22:18:56
419さん417ですけれど、高い買い物なので、悩みます。

424 :Cal.7743:2008/02/18(月) 22:31:07
悩め。悩んで自分で決めろ

425 :Cal.7743:2008/02/18(月) 22:34:41
Pは数が少ないと言う簡単な理由です。

僕は9のシングルが好きます。


426 :Cal.7743:2008/02/18(月) 22:38:04
ニホンゴデok?

427 :Cal.7743:2008/02/18(月) 23:11:00
好きますいっち。

428 :Cal.7743:2008/02/18(月) 23:11:20
だなっ

429 :Cal.7743:2008/02/18(月) 23:31:57
コンセプトチョップ

430 :Cal.7743:2008/02/18(月) 23:36:21
>>426
NO
I'm American

431 :Cal.7743:2008/02/18(月) 23:37:29
ok

432 :Cal.7743:2008/02/18(月) 23:41:12
OH OK!


433 :Cal.7743:2008/02/18(月) 23:43:03
>>462
Pardon?

434 :Cal.7743 :2008/02/19(火) 00:06:32
逆さ6+シングルブレスは
N番あたりが良いですね。
しかし、最近の現行価格
どうしたのかな?
相対的にエルプリの地位向上?

435 :Cal.7743:2008/02/19(火) 00:08:45
>>433
Look into the future.

436 :Cal.7743:2008/02/19(火) 00:15:03
>>434
>相対的にエルプリの地位向上?

そうでしょ
しかしN番あたりって売る時にだいぶ叩かれですよね。
95〜100位ジャマイカ?
よって手放さない。
だからタマが無く需要が高いので値段があがる。
下取りが高くならないと16520は出てきません。


437 :Cal.7743:2008/02/19(火) 00:28:31
どうりで店で見ないわけですね。
ほとんど店には一本あるかないか。。
160でも次には売れてる。以後しばらく入荷なし。これのくりかえし。。

438 :Cal.7743:2008/02/19(火) 00:31:31
4行、段落ちなかなか出てこないね。蛇ッ九のも売れてるみたいだし。
4行と段落ちってどっちが少ない?

439 :Cal.7743 :2008/02/19(火) 00:31:38
なるほど。でもショップは結構
在庫をキープしていないのですね。

440 :Cal.7743:2008/02/19(火) 00:33:18
段落ちの方が少ないんじゃないですかね

441 :Cal.7743:2008/02/19(火) 02:16:01
段落ちってなんすか?

442 :Cal.7743 :2008/02/19(火) 02:50:20
16520を所有してる奴は馬鹿かクズかカス!



443 :Cal.7743 :2008/02/19(火) 03:02:04
16520を所有してる奴は馬鹿かクズかカス!



444 :Cal.7743:2008/02/19(火) 03:08:14
16520も現行も手巻きも所有してる私は馬鹿でクズでカスです!






445 :Cal.7743 :2008/02/19(火) 03:12:15
16520を所有してる奴は馬鹿かクズかカス!



446 :Cal.7743:2008/02/19(火) 03:50:31
>>445
死ぬほど欲しいだね16520
真面目に働いて買いな






447 :Cal.7743 :2008/02/19(火) 04:16:54
16520を所有してる奴は馬鹿かクズかカス!



448 :Cal.7743 :2008/02/19(火) 08:53:29
16520を所有してる奴は馬鹿かクズかカス!



449 :Cal.7743:2008/02/19(火) 10:07:50
>>446
というよりアレだと思うよ。
プレ現行をローンで買っちゃったもんだから涙目顔真っ赤なんだよw
もう諦めて現行と一緒に心中すれば良いのに。

450 :Cal.7743:2008/02/19(火) 10:08:38
拗ねてる暇あったら働けは?

451 :Cal.7743:2008/02/19(火) 10:24:59
だなっ

452 :Cal.7743:2008/02/19(火) 11:11:51
つーか、現行も持ってないよ多分

453 :Cal.7743:2008/02/19(火) 11:13:41
間違いないな

454 :Cal.7743:2008/02/19(火) 11:20:51
コンビでもいいから段オチか4行どこかに売ってないかな?
たまに出てる店あるんだけど即売れなんだよね

455 :Cal.7743:2008/02/19(火) 11:40:11
茶金GMT並に出てこないよ...

456 :Cal.7743:2008/02/19(火) 11:44:19
茶金GMTはけっこう売ってるよ

457 :Cal.7743:2008/02/19(火) 11:55:36
>>454
闍ッ來にたまに出てますけどね。

458 :Cal.7743:2008/02/19(火) 20:18:37
コンビの針ってYG?

459 :Cal.7743:2008/02/19(火) 20:19:21
6本ともYG?

460 :Cal.7743:2008/02/19(火) 21:34:47
おい、おらの16520の査定が騰がり始めたぞ!!
初期のものだけど最後にOH半券付いてるといったら
何時来てくれますか、いくらぐらいがご希望ですか
と言われたよ!!!

461 :Cal.7743 :2008/02/19(火) 21:43:23
16520を所有してる奴は馬鹿かクズかカス!



462 :Cal.7743:2008/02/19(火) 22:14:35
>>459
YGじゃないですかね たぶん

463 :Cal.7743 :2008/02/19(火) 22:20:27
16520、初期型はちょっと人気が
あるようですね。

464 :Cal.7743:2008/02/19(火) 22:42:46
>>462
だよね

465 :Cal.7743:2008/02/19(火) 23:10:12
>>463
まじ シングルバックルは人気ないとか言われて 時計屋でいやな思いしたけど!
三本あるけど どう 一本?そこのあなた直接?

466 :Cal.7743:2008/02/20(水) 00:04:36
たしかに査定額上がったな。

467 :Cal.7743 :2008/02/20(水) 00:09:49
3月から現行はSS以外値上げなのか?
情報求む。

468 :Cal.7743:2008/02/20(水) 00:34:28
>>467
前回上がっていないPTや、金相場が急騰している金無垢は上がる可能製はあるが。
確実な情報が欲しいなら日ロレに訊けばいい。

469 :Cal.7743:2008/02/20(水) 00:45:01
だなっ

470 :Cal.7743:2008/02/20(水) 00:51:12
R番って全部が段落ち、4行っ訳じゃないんですよね?

471 :Cal.7743:2008/02/20(水) 01:04:24
>>470
違うね
今となっては文字盤交換されてる個体も多いし、出荷時の姿を完璧に把握するのは無理だよ

472 :Cal.7743:2008/02/20(水) 01:10:27
コンビR番持ってるんですけど自分のは段落ちで友人がL番(に変わったばかりのかなり若い番号)持ってるんですが
ただの逆6なんで段落ち、4行ってどのぐらい少ないのかなって思って…

473 :Cal.7743:2008/02/20(水) 01:15:10
かなり少ないぞ。コンビでも大切にした方がいいぞ

474 :Cal.7743:2008/02/20(水) 01:17:50
久しぶりに酷い自演を見たw

475 :Cal.7743:2008/02/20(水) 01:21:15
段落ちでもコンビなんで売ってもどうせ安いでしょうから売るつもりはないですけどね。

476 :Cal.7743:2008/02/20(水) 01:31:09
だなっ

477 :Cal.7743 :2008/02/20(水) 02:49:51
16520を所有してる奴は馬鹿かクズかカス!



478 :Cal.7743 :2008/02/20(水) 02:52:06
16520を所有してる奴は馬鹿かクズかカス!



479 :Cal.7743:2008/02/20(水) 10:09:57
働け

480 :Cal.7743:2008/02/20(水) 11:15:35
だなっ

481 :Cal.7743:2008/02/20(水) 12:21:46
悪名高いVOLVO二死ガキはともかくYASUKOTADASHIは何者ですか?
16520が出品されるとかならず入札してくるしP,A番を高額出品しているけど
お店の人?

482 :Cal.7743:2008/02/20(水) 16:54:02



483 :Cal.7743:2008/02/20(水) 17:57:44
>>481

ボルボと同類の、利鞘稼ぎのブローカーモドキ

484 :Cal.7743:2008/02/20(水) 18:07:27
実はボルボだったりして

485 :Cal.7743:2008/02/20(水) 18:40:28
だなっ

486 :Cal.7743:2008/02/20(水) 22:26:37
コンビって16からだよね?

487 :Cal.7743:2008/02/20(水) 22:52:33
今昔の「世界の腕時計 No.8」に18金ゴールドのコスモグラフの写真
がある。

だけどデイトナの表記は無い。クロノメーターの表記あり
プラベゼル。
写真UP出来るところあればUPできるんだけどな・・・。


488 :487:2008/02/20(水) 22:53:52
多分6263のような感じ。

489 :Cal.7743 :2008/02/20(水) 23:47:13
16520を所有してる奴は馬鹿かクズかカス!


490 :Cal.7743 :2008/02/20(水) 23:51:30
16520を所有してる奴は馬鹿かクズかカス!



491 :Cal.7743 :2008/02/21(木) 00:03:17
16520の文字盤は現行よりシャープ
 やはり良いね〜。

492 :487:2008/02/21(木) 00:06:03
コンビや金無垢やダイヤル内にダイヤが付いたのは
16系からだね。こんだけパターンを展開していれば
OHは当分大丈夫だね。

493 :Cal.7743:2008/02/21(木) 00:07:11
黒もイイが白も好き。白文字盤に黒フチのメーターなんて良過ぎ!!

494 :Cal.7743:2008/02/21(木) 00:09:36
>>491
白はインダイアルが黒という事もあってシャープかな。
見方を変えて今となっては、ちょっと絢爛さは負けてるが。
当時買いかけて止めたのが今となっては悔やまれるorz


495 :Cal.7743:2008/02/21(木) 00:27:12
だなっ

496 :Cal.7743:2008/02/21(木) 00:31:31
正規OH半券ギャラつきの16520が欲しい。
ショップに聞きまわっているが全然出てこない(TT)

497 :Cal.7743:2008/02/21(木) 00:33:10
16520は今一番の注目だから困難だね。

498 :Cal.7743:2008/02/21(木) 00:55:42
16520は最高だね。
金無垢、ダイヤダイヤル、コンビ、ステンと
4030の展開は幅広いからOHは手巻き時代のように
はならないね!!

499 :Cal.7743:2008/02/21(木) 00:57:35
オバホは心配なしと思うね。かなり安心と予想。

500 :Cal.7743:2008/02/21(木) 01:03:14
おれも世界的に4030だけは多いと思う
16520だけじゃないからね。
まあOH15年は平気でしょ。

501 :Cal.7743:2008/02/21(木) 01:05:29
あと15年大丈夫かな?

502 :Cal.7743:2008/02/21(木) 01:07:43
大丈夫でしょ。
4030って結構な数出ているよ。

503 :Cal.7743:2008/02/21(木) 01:13:30
少しでも長ければいいんだけどな

504 :Cal.7743:2008/02/21(木) 01:23:20
希望的な予測ばかりだが、ロレックスが常にユーザー側に立った対応をするメーカーだとは思えない。
Cal.4030はライバル会社の手を借りたムーブ。
一日も早く縁を切りたいとロレックスが考えても不思議ではない。

オレはいいとこ後10年だと思う。

505 :Cal.7743:2008/02/21(木) 01:25:06
現行持ち必死すぎ

506 :Cal.7743:2008/02/21(木) 01:28:03
あと7年でトータル15年

507 :Cal.7743:2008/02/21(木) 01:29:53
確かにロレックスがやることに文句があるか。
と言うような会社だからやりかねないけど

やったらロレのコンプライアンスを疑うよ。


508 :Cal.7743:2008/02/21(木) 01:30:41
希望は>>500さん現実的っぽいのは>>506さんかも

509 :504:2008/02/21(木) 01:34:24
>>505

オレは現行は持っていない。
デイトナは16520と6263・6241の3本持

510 :Cal.7743:2008/02/21(木) 01:38:08
>>509
そのへんの物は機械頑丈に出来てるでしょ?

511 :Cal.7743:2008/02/21(木) 01:40:16
>>506
日本ロレでは部品供給25年を謳っているよ。

512 :504:2008/02/21(木) 01:42:06
どうだろうねえ。
手巻きはバルジューベースだからねえ。
世話になってる修理屋の親父は、「何でもかんでもオリジナルパーツじゃないとダメ」なんて言わないかぎりは
メーカーが受付を打ち切っても何とかなると言ってる。
現に今持ってるロンジンやナルダンのクロノのパーツなんてもうないからね。

513 :Cal.7743:2008/02/21(木) 01:42:36
自分の段オチいつまでオリジナルでいられるだろう…(コンビだけど…)
最近日ロレからオバホ戻って来たんですけどクリスタル交換したら透かし入ってたしなぁ

514 :Cal.7743:2008/02/21(木) 01:43:34
>>511
手巻きは17年程で受付けに高いハードルができたね。

515 :Cal.7743:2008/02/21(木) 01:47:46
永久メンテにすればいいのに。

516 :Cal.7743:2008/02/21(木) 01:49:07
>>515
所詮量産メーカーのロレには無理な話

517 :Cal.7743:2008/02/21(木) 01:51:09
ですよね・・・

518 :Cal.7743:2008/02/21(木) 01:55:32
>>504
おれもOH打ち切りになったその時は今から
近くに有名な時計師がいるから話聞いてもらって
そこに預けるよ。

519 :504:2008/02/21(木) 02:00:34
>>518

メーカーが対応を打ち切ったとしても、病的なオリジナル至上主義にならないかぎり、時計の基本的な機能を維持していくのは大丈夫だよ。

520 :518:2008/02/21(木) 02:08:06
>>519
有難う

521 :Cal.7743:2008/02/21(木) 03:52:49
俺の週二回使用で、すでに12年目だが、一回もOHしてないよ。
間に使わなかった期間があったが、少なく見積もっても12年無事。三年近く放置してあっても全然、問題なし。
磨耗や油なんて引き出しにしまって使わないでおけば、無問題と言える。だいたい油切れなんて三年放置くらいで起きるの?
ブレスはさすがに少し傷があるが。

522 :Cal.7743:2008/02/21(木) 04:00:01
最近のハイビート機は少々油が切れ気味でもそこそこの精度で動き続ける。
だからといってそれは無理して動いているわけだから、放置しておいていいわけはない。
使わなくても油は蒸発する。
12年経つなら、使用頻度に関係なくOHした方が賢明。

523 :Cal.7743:2008/02/21(木) 05:22:27
そうでしたか。
しかし動きは正確。まあ、指摘どおり無理して動いてきたのかもしれないが。
使用頻度といっても休みの日だけ使用。時計だけは週休五日制ですww
OHって少し変だなと感じた時に頼むものじゃないのかな。

524 :Cal.7743:2008/02/21(木) 10:03:06
>>522
私のも、十年OHだしてませんが
ウイッチで歩度はかったら3姿勢で8秒以内だったんですが
OH出した方がいいでしょうか?

525 :Cal.7743:2008/02/21(木) 10:44:11
常勤させてなければおkと思うケド、使用環境によってはパッキンの交換したい。

526 :Cal.7743:2008/02/21(木) 11:27:26



527 :Cal.7743:2008/02/21(木) 13:07:24
>>525
日ロレや他の業者大樹さんとかでもパッキンだけの交換ってやってもらえるのでしょうか?

528 :Cal.7743:2008/02/21(木) 14:41:22
いずれもやる必要はないでしょうね。
時々、動かすだけで平気。時計屋をもうけさせるだけだよ。

529 :Cal.7743:2008/02/21(木) 19:46:24
義父から貰った1964年ころのIWCオーバーホール
1回しかしていないが、これといった故障はなく正確に動いている。
CAl.8541

OHは近所の時計屋で十分。

530 :Cal.7743 :2008/02/21(木) 23:49:03
ロレ BY 町の時計屋&修理屋 いじり
ロレ BY 日ロレ

531 :Cal.7743 :2008/02/22(金) 02:33:34
16520を所有してる奴は馬鹿かクズかカス!



532 :Cal.7743:2008/02/22(金) 12:57:43
116520を所有してる奴は馬鹿かクズかカス!

533 :Cal.7743:2008/02/22(金) 14:02:58
エルプリいいねぇ〜

534 :Cal.7743:2008/02/22(金) 14:41:05
16520に次ぎ16528手に入れました最高です。

535 :Cal.7743:2008/02/22(金) 15:09:57
だなっ

536 :Cal.7743 :2008/02/22(金) 15:34:56
結局は・・・

16520>手巻き:日ロレOH不可・ガチャの可能性(検証不可)
16520>現行:量産・希少性無し
よって、残念ながら16520しかない。トホホ(泣)

537 :Cal.7743:2008/02/22(金) 15:47:29
お前バカだなぁ〜
ロレックス以外に沢山良いクロノグラフがあるだろ!
ランゲでも買えよ!

538 :Cal.7743:2008/02/22(金) 16:32:58
中国人と16520の争奪戦。
都内の並行屋はアジア系の外人ばかり
なんだかバカバカしいので買うのヤメた。
APかランゲにしようかな?

539 :Cal.7743 :2008/02/22(金) 16:38:40
やはり雲上時計が理想。是非行ってください。
でも回り道して、最終はロレに戻る気がする。


540 :Cal.7743:2008/02/22(金) 16:45:02
一度雲上に行ったら庶民以外は戻らないでしょう。
ロレックスの作りが安っぽくおもちゃみたいに感じるから
でも庶民の場合は換金率を気にしてロレックスになるかもね。

541 :Cal.7743:2008/02/22(金) 17:12:55
16520って、海外ではまったくもって人気無し。
A番、P番って騒いでるの
日本だけ!って知ってる?w

542 :Cal.7743:2008/02/22(金) 17:18:37
品番に関しては何年も前から知ってるが、それが何か?

>16520って、海外ではまったくもって人気無し。

これは大間違いで、海外のオークションやヴィンテージ店を覗けば明白



543 :Cal.7743 :2008/02/22(金) 17:51:00
過去日本では玉数が裁けるので
日本独自マーケット価格あったが、
今は海外相場とほぼ連動してるよ。
海外よりはちょい安だよ。

544 :Cal.7743:2008/02/22(金) 19:17:50
>>538
ダトグラフがいいよ

545 :Cal.7743:2008/02/22(金) 20:36:58
>>541
お前馬鹿丸出しだよ。恥ずかしいやつ

546 :Cal.7743:2008/02/22(金) 21:06:53
海外の人って金無垢好きなんですね、旧型見てたけれど日本が安いの?

547 :Cal.7743:2008/02/22(金) 21:09:50
コンビや金無垢は確実に日本の方が安いよ。

548 :Cal.7743:2008/02/22(金) 21:15:16
そうですか、何回か店で金無垢デイトナを交渉してる所など見たんで。

549 :Cal.7743:2008/02/22(金) 21:49:15
>>547
そういえば16の金無垢が去年後半ごろから、なくなってきてるな
二年前くらいは、どこの店もホコリかぶって
置いてあったのに。。。

550 :Cal.7743:2008/02/22(金) 21:57:30
海外買い付けですかね、今後程度良い物少なくなりますかね?

551 :Cal.7743 :2008/02/22(金) 22:02:25
やはり16520の価格は海外相場に連動?
外人に主導権を握られた?

552 :Cal.7743:2008/02/22(金) 22:04:43
金無垢の場合は エロプリだろうと116だろうと
あまり ユーザーは認知して買ってないと思うので
関係ないかと・・・・

ただ、16は少々116よりやすいので中華系の人は買う率高し
なので、16の金 が どうしてもと言う人は早めの方がいいかもね!

553 :Cal.7743:2008/02/22(金) 22:10:17
でも、日本はステンでも、海外は金が人気ありますよ。

554 :Cal.7743:2008/02/22(金) 22:27:41
特に、YGはアジア人は好きだね〜

意外とWGが需要ほとんどない様子だね
日本人はステンだし、見た目も似てるし重いし日常つかいに向いてないし
とくに、ダイヤ入りの文字盤なんか、ぱっと見SSと変らないな・・・
そのうえ、中華系の方は見た目のミエが大事なのにWGなんか見向きもしないし

三月から、例の法改正で200万越えの中華乱買いに歯止めがあるかも
だからチョッと安いYGさらに人気と・・・

555 :547:2008/02/22(金) 23:05:20
中華系や東南アジアの人達は、元々金崇拝の傾向が強いよ。
シンガポールやタイの金製品は18Kよりも20Kが多いからね。
日本は16520のA番より安い16528があるんだから、みんな喜んで買っていくと思うよ。

556 :Cal.7743 :2008/02/23(土) 00:15:57
今からでも16520の海外流出を防ごう。
もう手遅れかな・・・。

557 :Cal.7743:2008/02/23(土) 00:54:13
>>556
大丈夫だって 安心しな
オリンピック終わったら 大量に中華から買い戻すから

頃を見計らって、大胆に一気にやってしまうので・・・・
ただ、EU圏が問題だな

558 :Cal.7743:2008/02/23(土) 02:19:46
年収900万ですけど、プレ値でデイトナ買いました。
俺の年収じゃ見え張りすぎw
だからプレ値がなくなるのは悔しいが、転職したての頃、最初仕事があまり無く楽してたので、月収75万がタダではいってきたようなもんだから
ま、いいや!

と自分に言い聞かせています(マジバナ)


559 :Cal.7743:2008/02/23(土) 02:55:27
お前のマルチやめれ

560 :Cal.7743:2008/02/23(土) 14:34:31
最近の日ロレの質が落ちたと思うけどどーですか?
12月に16520 16613 1675 3本オーバーホール出したけど、3本とも再々調整
です。10数年前はそんな事は少なかった・・・

561 :Sinn:2008/02/23(土) 14:37:54
ちなみにロレックスは土方、チンピラ、ヤクザ、成金の時計です。昔買ってひとつもってますが恥ずかしくて最近してません。


562 :Cal.7743:2008/02/23(土) 14:41:35
>>561

キミは昔は土方、チンピラ、ヤクザ、成金のいずれかだったんだね。
なるほど納得!!

563 :Cal.7743 :2008/02/23(土) 15:19:32
現行はコストダウン・キラキラ量産でNG、
手巻きはメンテ先難・ジュリックパーツ確保不可でNG
だから、逆さ6・シングルブレスの16520で落ち着いた。

564 :Cal.7743:2008/02/23(土) 15:29:04
ジュラシックパーク

565 :Cal.7743 :2008/02/23(土) 15:35:32
ジュネリックパーツ

566 :Cal.7743:2008/02/23(土) 15:39:51
汎用部品

567 :Cal.7743:2008/02/23(土) 15:48:02
フランスに渡米

568 :Cal.7743:2008/02/23(土) 16:14:34
>>567

行先はフランス?
それともアメリカ?

569 :Cal.7743:2008/02/23(土) 16:20:10
だなっ

570 :Cal.7743 :2008/02/24(日) 14:07:50
116520は為替の影響もあるが、
価格が最近急落傾向。
16520は下げ渋っているようだ。
春も近づき、16520を外出させて、
トリチウムのブラウン化計画を実行します。

571 :Cal.7743:2008/02/25(月) 18:53:42
後のメンテ終了を気にしないやつは地味目な16520を。キラキラ派手好きでメンテ考えたくないやつは
116520を買えばよい

572 :Cal.7743 :2008/02/25(月) 23:12:58
16520を所有してる奴は馬鹿かクズかカス!



573 :Cal.7743:2008/02/26(火) 02:41:39
116520を所有してる奴は馬鹿かクズかカス!

574 :Cal.7743:2008/02/26(火) 11:19:36
むかしシングルブレスデイトナ超安かったよね 不人気で
今はまた人気が出てるらしい ふしぎだな 俺はダブルロックブレスのAPがいいな

575 :Cal.7743 :2008/02/27(水) 00:36:35
シングルブレス・・・。
何だかしょぼいですが、キラキラせず
レトロ感があって好きです。

576 :Cal.7743:2008/02/27(水) 04:14:39
手巻時代の物ほどではないが、現行と並べるとやはり古く、時代を感じるのがひとつ前のこのモデル。
黒がほしい俺は探し回っているが、意外とない。黒はもう難しいかな。

577 :Cal.7743:2008/02/27(水) 13:18:55
うん 白かって文字盤カエレ 予算いくらぐらいなの

578 :Cal.7743:2008/02/27(水) 13:25:10
16520は白から黒に換えられたのが多いから、市場に今あるのは黒が圧倒的に多いぞ。

579 :Cal.7743:2008/02/27(水) 13:42:29
下降気味。

580 :Cal.7743:2008/02/27(水) 14:00:08
古い16520白を今から黒にかえるとルミ夜光になっちゃうぞ
まぁ段落ちや逆さ6でもなければどうということないけど

581 :Cal.7743:2008/02/27(水) 18:15:54
でたああああああああああ
http://www.shibuya-kusumoto.co.jp/rolexC.htm
これは買いだぞ
段落ち、200タキが120万切ってるぞ
だれか買え!

582 :Cal.7743:2008/02/27(水) 18:17:07
お前が買え
コンビなど定価以下でも不要

583 :Cal.7743 :2008/02/27(水) 21:41:09
たしかに。ロレの名品は全てステンレスですよね。
ロレの金はブルガリ等宝飾系に比べ品質が良くないと
聞くよ。でも、今後は5桁の時代ですね。

584 :Cal.7743:2008/02/27(水) 22:32:25
>>583
聞いたことがないなあ。
それはどこからのソース?
18Kの成分調査でもした奴がいるのか?

585 :Cal.7743:2008/02/27(水) 23:17:38
>>583
18kはどこでも同じそれ以上でもそれ以下でもない
大丈夫かい?そんな金の材質品質のこと言って
気をつけた方がいいじゃないか?発言には?

586 :Cal.7743:2008/02/27(水) 23:33:07
金の実際の純度が75%ないのに18Kと謳って販売していたなら
今流行の偽装販売になるから大変なことになるよ。

587 :Cal.7743:2008/02/28(木) 00:18:24
珍しくてもコンビじゃ現行SS以下

588 :Cal.7743 :2008/02/28(木) 00:21:51
116520を所有してる奴は馬鹿かクズかカス!




589 :Cal.7743:2008/02/28(木) 03:11:55
コンビは俺もいらないな。だいたい似合わない。
この逆さ6はわかるが、段落ちって何なんだ?
本体とブレスのつなぎ目が一段落ちていることを指すのか?
現行にはこの形状はないのだが。

590 :Cal.7743:2008/02/28(木) 07:59:29
お前バカだな!
段落ちぐらい調べて書き込め

591 :Cal.7743:2008/02/28(木) 11:21:06
買う金はあるんだが、本当にそれだけの価値があるのかな?
値崩れとかなければ一本買うかな?

592 :Cal.7743:2008/02/28(木) 11:42:20
16520持ってるから次は16528買うかな安いうちに。

593 :Cal.7743:2008/02/28(木) 11:55:08
>589 バカ

コンビは俺に似合わない・・・

お前に似合う時計はない! 
マジックで手首に労力士と書いておけ

594 :Cal.7743:2008/02/28(木) 11:58:40
凄いね、広東語しってるんだ。

595 :Cal.7743:2008/02/28(木) 12:17:27
>>590
>>593

同一人物wwww

低脳よの〜ぅw

こーゆーバカしか言えない低脳君

本当に脳ナシw

お前はエアキン一本で指くわえてろ(≧▽≦)ゞ笑

596 :Cal.7743:2008/02/28(木) 12:18:30
>>593
コンビユーザー乙www

597 :Cal.7743:2008/02/28(木) 14:21:16
594〜596は16520を買えない低所得人


598 :Cal.7743:2008/02/28(木) 16:10:14
だな

599 :Cal.7743:2008/02/28(木) 21:05:29
労力士

600 :Cal.7743 :2008/02/28(木) 22:17:30
116、円高もあって価格結構下がってますね。
16は何とか下げ渋っていうようです。

601 :Cal.7743:2008/02/29(金) 00:52:48
だな

602 :Cal.7743:2008/02/29(金) 01:15:10
香港へ旅行行くと町の時計屋普通に労力士って看板出てて王冠マークあるからすぐわかるよ
香港行ったことないの? 行ったことないやつでもロレ好きは普通にみんな知ってると思う

603 :Cal.7743:2008/02/29(金) 01:19:52
だな

604 :Cal.7743:2008/02/29(金) 20:49:03
シングルかWブレスか悩み中どちらが、良いかな。逆6か通常6か、どっちがレアなの教えてください。

605 :Cal.7743 :2008/02/29(金) 22:10:19
16520を所有してる奴は馬鹿かクズかカス!


606 :Cal.7743 :2008/02/29(金) 22:24:06
あんまり差がないけど、やはり極力初期に近いほうが
良いのでは。シングル+逆さ6(inverted'6')ですね。

607 :Cal.7743:2008/02/29(金) 23:10:49
>>605
欲しくても買えない粘着オナニーマンだな

608 :Cal.7743:2008/03/01(土) 03:19:06
おまえらの年齢を教えてくれ

オレ35で32の時に16520入手

609 :Cal.7743:2008/03/01(土) 05:00:01
↑いっしょ
16520のA品番が3年前は100万でした

610 :Cal.7743:2008/03/01(土) 09:11:57
>>606シングル逆6探して買います、都内でも回ろうと思います。

611 :Cal.7743:2008/03/01(土) 14:26:42
16520を所有してる奴は馬鹿かクズかカス!


612 :Cal.7743:2008/03/01(土) 14:43:24
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e78366401
なにかすごい勘違いせていないかい!?

613 :Cal.7743:2008/03/01(土) 14:44:43
↑すまん! 勘違いしていないかい!? ね。

614 :Cal.7743:2008/03/01(土) 14:56:35
116520かよw
でも初期モデルだからKYFDZより希少かもね
しかし250万はないわな。新品で白黒買えるジャマイカ

615 :Cal.7743:2008/03/01(土) 15:19:55
16520を所有してる奴は馬鹿かクズかカス!



616 :Cal.7743:2008/03/01(土) 16:31:48
16520を所有してる奴は馬鹿かクズかカス!



617 :Cal.7743 :2008/03/01(土) 17:39:58
最近ショップで現行(116)をあまりに多く
良く見かけるので、16が若干貴重な感じがする。

618 :Cal.7743:2008/03/02(日) 01:27:37
しかしなぜ店にはAPしかないの?

16のはなしね

619 :Cal.7743:2008/03/02(日) 09:47:17
APは投資対象で売り買いされてるから。
本当に欲しくて長く持ってる人は買わない

620 :Cal.7743 :2008/03/02(日) 11:09:50
N番以前は見かけないねぇ。

621 :Cal.7743:2008/03/02(日) 14:24:24
段落ちって結局、誰もわからないんだな。
通ぶっていてわからないんだから、たいした連中だ。俺は現行持ち。

622 :Cal.7743:2008/03/02(日) 14:28:43
判るよ、通でなくても
3日も経ってまだ判らないの?

623 :Cal.7743 :2008/03/02(日) 14:41:07
段落ち、200タキ、ブラウンダイヤル、
シングルブレス・・・you know.

624 :Cal.7743:2008/03/02(日) 14:44:57
3日経っても段落ちすら調べられない621には無理だろう

625 :Cal.7743:2008/03/02(日) 18:18:23
時計屋が潰れだしてる件について
語り合いましょう!

626 :Cal.7743:2008/03/02(日) 20:14:52
>>625
「潰れだしてる件」?
たとえば何処が潰れたの?

627 :Cal.7743:2008/03/02(日) 23:19:59
最近で大手で潰れたのはケイワンぐらいだろう。
潰れたというよりも逃げた感じだったが。

628 :Cal.7743 :2008/03/02(日) 23:24:33
あとエバやコルリのように潰れてないが、
家賃負担が重く?販売場所の撤退はよくありね。

629 :Cal.7743:2008/03/02(日) 23:49:32
ケイワンってどうなったの?

すれ違いすみません

630 :Cal.7743:2008/03/02(日) 23:51:24
予告もなしに店もHPも突然閉めてサヨナラ〜

631 :Cal.7743:2008/03/02(日) 23:56:44
ナイスタイム、ラフステージ、文明洞、2940、ディレクティーズ、シンディーズ、デイリープラネット、タナカ・インターナショナル

632 :Cal.7743:2008/03/03(月) 00:09:26
ハマのクラフトとRはまだ元気なの?

633 :Cal.7743:2008/03/03(月) 05:30:16
>>631
全部、「最近潰れた」トコではないじゃん。

634 :Cal.7743:2008/03/03(月) 07:39:08
クラフトなつかしいな
いまあるのかな

635 :Cal.7743:2008/03/03(月) 10:38:45
ないすタイムは前によくWネームが並べられてたね ティファニーとかカルチェモデルとか
いいお値段したよね 購入したみんな大事にしてよね

636 :Cal.7743:2008/03/03(月) 15:00:11
エルメスやフェラーリのWネームもあった。
よりによってモデルが何故かエアキング。
腹抱えてワロタね。

637 :Cal.7743:2008/03/03(月) 16:59:52
マルチスマソ
質問ですが、10年位前に90万で買ったステンレスデイトナ16520文字盤白、箱、
取説、金具等全て揃っていますが、
質屋で幾ら位で買い取りしてもらえますか?
多少のキズはありますが、完動品です。

638 :Cal.7743:2008/03/03(月) 18:14:02
自分で聞け 付属の金具って何だ 笑

639 :Cal.7743:2008/03/03(月) 21:04:46
>>637
90万位じゃないか高くても!
Sバックルか?6が9か?

640 :Cal.7743:2008/03/03(月) 21:47:59
そもそもエルプリってそんなに貴重じゃないと思うけど

だいたいステンは16の方が買い取り高いけど
金無垢の16なんかはエルプリの方がかなり安い

つまり、エルプリメロが高いのはステンだけじゃないか?

641 :Cal.7743 :2008/03/03(月) 23:24:06
決めつけはできないけど、ロレのスポーツモデルは
過去の名品を見ても金属としての価値は無いが、
やはりステンでは?、16520もステンですね。
116520↓、16520→かな。

642 :Cal.7743:2008/03/03(月) 23:48:57
エルプリがどんな機械か大して理解してないが
ネット、雑誌、並行屋等に踊らされてぼったくられる馬鹿が多いからどうしょうもない

643 :Cal.7743:2008/03/03(月) 23:56:54
と歯抜けと煽ったヤシがいっています。

644 :歯抜け:2008/03/04(火) 00:11:51
16520は正規で全然入ってこなかったな。
116520になってから予約していた店2件から
入手出来た。


645 :Cal.7743:2008/03/04(火) 02:18:53
( ゚д゚)ポカーン


646 :Cal.7743:2008/03/04(火) 17:06:33
>636 アゴ&キンゾーモデルも出てたぞ

647 :Cal.7743 :2008/03/04(火) 22:33:57
憎めない奴、エルプリ。

648 :Cal.7743:2008/03/04(火) 23:10:48
だなっ

649 :Cal.7743:2008/03/05(水) 13:32:34
>>612
なんか すごいことなってるけど
同じ手使えばいいかな?
お古の新型だけど

650 :Cal.7743:2008/03/05(水) 14:40:09
たぶんキャンセルじゃね? 質屋行けば100万レベルだし ただの細針デイトナ

651 :Cal.7743:2008/03/05(水) 14:46:31
最高額入札150万 次点10万てどういうこと?誰かキャンセルしたのかな?

652 :Cal.7743:2008/03/05(水) 14:58:06
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e78366401

完璧に確信犯だよ。
出品者は何も間違いや怪しい事は書いていない。
「希望落札価格250万円」で、勝手に16520のP番と勘違いして入札してくる奴を待ってたはずだよ。
相当数の「116520ですか?」「16520ですか?」の質問が入ってるはずだが
一切回答せずに無視してるとこからも、罠を仕掛けて勘違い野郎を誘い込むやり口だよ。

653 :Cal.7743:2008/03/05(水) 15:00:49
希望落札価格はあくまでも希望ですから。。。

654 :Cal.7743:2008/03/05(水) 15:56:54
みちと ◆qYAEROVHEA :2007/10/28(日) 01:01:05
>>49
エルプリっつったら安物ムーブってイメージしかねえよな。
仕上げも全然だめで、それ以下のデイトナ仕様なんて目もあてられねえと
思ってたよ。

709 :Cal.7743:2008/03/03(月) 11:59:17
エルプリのローター無しは確かに数年前まで存在したが、超貧乏臭くて見られないぞ。
エルプリは確かに3種の神器を備えた貴重な現行ムーブだが
針金みたいなバネ類、アームやリセットレバーの形状や緩急針や
テンプ回りが安っぽい形状なので、いかんせん美しくはない。
しょせんスペックがとりえのムーブ。

43 :Cal.7743:2007/08/26(日) 23:59:17
確かに数年前までのゼニスって安かったもんな、レインボーが25万位、
フライバックが25〜30万、7750積んだ他メーカーの時計より安かった。
44 :Cal.7743:2007/08/27(月) 00:06:59
>>43
それって、クロノマスターの値段じゃない?
レインボーはもう少し高かった気がする。
45 :Cal.7743:2007/08/27(月) 00:08:52
エルプリも先代デイトナに搭載されてるのが有名になるまではクソムーブ扱いされてたしな
46 :Cal.7743:2007/08/27(月) 00:11:44
優秀なクロノグラフ・ムーヴメントがドンドンと無くなっていった結果、
名ムーヴに祭り上げられた感があるな、でも継続して作り続けたのは
偉いな、まさか機械式時計が再び流行するなんて思わなかった時代
だからな。
47 :Cal.7743:2007/08/27(月) 00:11:48
実際見た目は糞だな 全く美しくない



655 :Cal.7743 :2008/03/05(水) 21:34:35
エルプリムーブ今1つかもしれない。
でも結果として相応の価格でグローバルに
人気があり。そんなものですよね。

656 :Cal.7743:2008/03/05(水) 21:50:35
しかし今ひとつ釈然としないね
P品番に200万近くの資金を投入するほどのマニアもしくは
投資目的の人間が、あの画像を見てエルプリコスモと勘違いするだろうか
どこをどう見ても粒インデックスの116だよ
いくらで落札されるかわからないけど、結局実際の売買は成立しないのではないか?
P品番イチロクに7頭なんかない事も、ちょっと詳しい者なら誰でも知ってる

657 :Cal.7743:2008/03/05(水) 21:51:19
ロレックスの場合、中の機械なんて関係ない。
珍しければ価値が出る。それがロレックス!
変色や不良品が価値が出るんだから分からない!

658 :Cal.7743 :2008/03/05(水) 21:58:40
たしかに。ブランド・パワーですね。
現行が量産されており、今後のエルプリが
楽しみです。

659 :Cal.7743:2008/03/05(水) 22:06:41
>>656
>P品番イチロクに7頭なんかない事も、ちょっと詳しい者なら誰でも知ってる

それは言い切れない。
シリアルのナンバリングは考えてるほどしっかりした規則性があるものではないよ。
1016のL番が発見された時も、「有り得ない」と散々言われていた。



660 :Cal.7743:2008/03/05(水) 22:23:18
>>657
あんた よく分かってる
数ではなく めずらしいか 珍しくないかだな

661 :Cal.7743:2008/03/05(水) 23:05:05
遂に落札されちゃったケド、コレマジ支払いするの?150万だけどw
ボロ儲けだよな

662 :Cal.7743:2008/03/05(水) 23:43:02
どうだか。
ただAP以外も完全品でかつ状態が良好なら150〜160はいくのが現在。
ギャラなしでも150なんて物まである。
こういうのは、どうなんだか判断はできない。

663 :Cal.7743:2008/03/06(木) 00:07:23
116520の事なんですが...

664 :Cal.7743:2008/03/06(木) 00:08:00
>>662
そんなんいかねってだから116だってーの

665 :Cal.7743:2008/03/06(木) 00:21:44
>>662
あんたみたいなオッチョコチョイがあんな風に引っかかってカモられる典型

(まさか釣りかコレw)

666 :Cal.7743:2008/03/06(木) 00:34:37
>>662
落札者

667 :Cal.7743:2008/03/06(木) 01:03:32
なんかエルプリもどうでもよくねーか?
冷静に考えたらどうってことない現行ゼニスムーブ(改)
いい加減飽きたっちゅーか、目が覚めたちゅーか、熱が冷めたちゅーか。

何かあほらしくね?

668 :Cal.7743:2008/03/06(木) 01:21:07
>>667
そんな事言い出したら、ロレ自体がどうでもよくねーか?になっちゃうけど
どこかにあんたみたいな「一歩引いた冷めた視点」を持っておかないと
何でもかんでも売り手側に踊らされることになるんだよな。

669 :Cal.7743:2008/03/06(木) 10:07:20
>659 出品者?

670 :659:2008/03/06(木) 13:22:02
>>669

オレは出品者ではないが、何か不審な点でも?

671 :Cal.7743:2008/03/06(木) 14:27:29
話題沸騰中!デイトナP番(壱16520だけど

672 :Cal.7743:2008/03/06(木) 16:13:21
デイトナだけでなく、時計自体が売れない事に
ついて語り合いましょう!

673 :Cal.7743:2008/03/06(木) 16:30:19
現行に魅力がない。
アンティークは値段が不適当。

〜だから売れない〜

674 :Cal.7743:2008/03/06(木) 18:46:29
だな

675 :Cal.7743:2008/03/06(木) 19:58:00
16520と16523と16528は文字盤共通ですか?
16523に16520の文字盤は装着可能ですか?
詳しい人教えてください。

676 :Cal.7743:2008/03/06(木) 20:39:42
>>675
ステンとコンビ・金無垢の文字盤の相互交換は物理的には可能。
ただ日ロレでの実施は、改造品扱いになり不可能。

677 :675:2008/03/06(木) 20:59:38
実際持ち込んだら形状が違うといわれたんだけど
年式によって微妙に違うのかな
Eの16523(反転6文字盤)と中期の16520白文字盤なんだけど
試した人しらない?

678 :Cal.7743:2008/03/06(木) 22:18:46
「形状が違う」は詭弁だろう。
取り付け自体は可能でも、元々の時計に装着の設定がない文字盤の装着は受け付けないよ。

679 :675:2008/03/06(木) 23:26:44
日ロレじゃなくて普通の時計屋依頼した。
見積りの段階で出来るといわれたけど、
試したら形状が違うといわれた
日ロレオーバーホール済みの個体を出したら
オーバーホールが絶対必要といわれた
町の時計やってこの程度の連中なの

680 :Cal.7743:2008/03/07(金) 00:01:56
おれはエクスプローラだけど
時間が遅れがちになったので、町の時計屋に出したら
ぜんまい交換で5万OHかかるといわれて
すぐに引き取り、貴重な有給つかって日本ロレに持っていったら
通常の基本料金で済んだ。時計も絶好調。

681 :Cal.7743:2008/03/07(金) 00:27:30
>>679
町の時計屋の腕がどうこうの問題ではなく、日ロレは自分達以外の仕事は認めない。
技術公認店でOH済の時計を持って行っても「OHが必要です」と言うよ。

682 :Cal.7743 :2008/03/07(金) 00:33:24
やはりロレの品質管理は、メーカーである
日ロレが一番厳格なのでは(当然か)

683 :Cal.7743:2008/03/07(金) 00:40:33
まぁ日ロレは充分信頼できる方だよな。
ブレゲ(SGJ)なんて怪しい事この上ない。


684 :Cal.7743 :2008/03/07(金) 00:49:50
SGJは本当に自社でやってますか、
外部委託してませんか・・・

685 :675:2008/03/07(金) 01:02:41
>>681
日ロレからオーバーホール上がりを、
御徒町の店に持ち込んで(オーバーホール済みとは伝えていない)
文字盤交換の依頼をしたら、
オーバーホールが必要といわれた。
「日本ロレックスでオーバーホールをしてもらったばかりだけど」
と伝えたら「そんなはずはない」の一点張り、面倒くさかったのでオーバーホールも頼んだら
「文字盤の交換は形状が違うから出来ない」
挙句の果てに「預かった文字盤を破損させてしまった」ときた
こんな店どうしたものか
御徒町の美○堂さん

686 :Cal.7743:2008/03/07(金) 01:21:24
日ロレで高い金を出してOHしたものを、面倒くさい理由だけでまた他の修理屋に弄らすの?

687 :Cal.7743:2008/03/07(金) 01:34:10
泥沼の惨状だな...

688 :Cal.7743:2008/03/07(金) 01:38:34
修理屋責めるのをいいけど、あんたのやってることもハチャメチャだよ。

689 :Cal.7743:2008/03/07(金) 01:39:57
同意

690 :Cal.7743:2008/03/07(金) 02:01:38
どっちもどっちだなw

691 :Cal.7743:2008/03/07(金) 02:17:38
そんなに神経質にOHすることはない。
俺は11年もやってないが、問題は何も起きていない。

692 :Cal.7743:2008/03/07(金) 02:26:54
>>691

>>685を読めば判るが、神経質でOHしたのではなくて、社外の修理屋でロレが受けてくれない異種リファレンス同士の文字盤交換をしたいから
ごちゃごちゃ言われるのが面倒くさいのでOHしたらしいよ。
修理屋は文字盤交換だけでは利潤が薄いから、OHを強要したんだろう。
日ロレでOHした後を社外の修理屋に弄られた挙句、文字盤も壊されたなんてのは
トホホ???の極致だよ。

693 :Cal.7743:2008/03/07(金) 13:16:12
だろうね。それではトホホになるわ。
文字盤もよく判断して買うほかないね。
他には安い白を買って黒に変えるのも方法としては悪くないが、結構難しいもんだな。
もっともエルプリ白も値上がりして黒と差がない今では、この方法は使えないけど。

694 :Cal.7743:2008/03/07(金) 14:31:22
文字盤交換はフチの部分を剥離若しくは擦れを起こす恐れがあるよ。
0.2ミリ位だけど、一度見つかってしまうと気になって仕方ない状態になるから
しない方が絶対良い。ましては正規メンテ以外で行うなんて...油脂や埃1本とか
見つかる事も多いよホントに。

695 :Cal.7743 :2008/03/07(金) 17:31:37
日ロレOHに特化しないとブランドとしてのロレは
トホホになるよ。全く個人的なOH・修理ならOKだけど。

696 :Cal.7743:2008/03/07(金) 17:53:50
ブランドとしてはね。
ヴィンテージやアンティークとしてのロレは、日ロレには任せられないからね。

697 :Cal.7743:2008/03/07(金) 21:31:04
16520オールニューにするとおいくらくらいですか?

698 :Cal.7743 :2008/03/07(金) 21:43:25
予算はMAX30万円でOKでは?

699 :685:2008/03/07(金) 21:49:06
今日引き取りに行ってきた
正確には16523に16520の純正文字盤、ベゼル、リューズ、プッシュボタンに交換してもらうつもりだった。
文字盤の破損は31,500円の弁済で話しがついた。
>>691
16520黒は所有しているが、秋にまとまった額のお金が入ったので、
面白半分に16523と16520の純正パーツを購入し依頼をした。今は反省している。
店の名前は東京美○だった。


700 :Cal.7743:2008/03/07(金) 21:50:57
やはりそれなりにするようだ。
それなりの時計だから仕方ないが。
それと190以上しているのがあるが、あれは?
190ではほぼ200ではないか。品番にしても190は高すぎ。

701 :685:2008/03/07(金) 21:52:59
レスは>>688宛だった。
話は戻るけど16520と16523の文字盤の形状の差異はあるのでしょうか?
年式によるものなのでしょうか?
詳しい人教えてください。

702 :Cal.7743:2008/03/07(金) 22:08:27
>699さん
自分は116520持ちで 今度16523白をカスタムしようかと思ってます
ベゼル、プッシャー、リュース、文字盤などおいくらほどで手に入れましたか
できるだけKWSK 教えてクダサイ

703 :Cal.7743:2008/03/07(金) 22:22:15
>>699

>正確には16523に16520の純正文字盤、ベゼル、リューズ、プッシュボタンに交換してもらうつもりだった。

それじゃ文字盤交換だけじゃなく、完全に改造品にする企みだったんじゃないか。
よくそんな話を堂々とできるな。
ある意味自業自得だよ。

704 :Cal.7743:2008/03/07(金) 23:22:37
自己責任で改造するのは個人の勝手。
基本は自己責任だから東京美●責めても、
誰も同情・同意しないよ。

705 :Cal.7743:2008/03/07(金) 23:44:19
その店も改造野郎は断っておけば、こんなとこで店名出されなくても済んだのになあ。

欲に駆られるとロクなことはない。

706 :Cal.7743 :2008/03/07(金) 23:54:08
ガチャはロレでなく個人名義・非ロレの
時計話なのでもうやめよう。
ところで、OH代値上げだが、エルプリの
OHも値上げ?


707 :Cal.7743:2008/03/08(土) 00:03:19
クロノだけ除外ということは考え難い
デイトのオイスターが3,3万から4,7万らしいから、同じ率で上がるならデイトナは5万から6,5万くらいに上がるだろう。

708 :Cal.7743:2008/03/08(土) 04:26:06
■デイトナ 116520     808,500 → 924,000

こないだ定価上がったのって2007年のいつでしたっけ?

709 :Cal.7743:2008/03/08(土) 11:57:19
教えてください。デイトナ16520のA品番、黒文字盤を売りに出したいんですが、時計屋に売るのとオークションに出すのどちらがおすすめですか

売りたくないんですが、まとまったお金が必要なのでなるべく高く売りたいです。
皆さんいろいろ教えてください。

710 :Cal.7743 :2008/03/08(土) 12:36:39
環境要因だけど、他の高級ブランド時計の定価値上げ
本当多いね。企業努力しているのかね。
その点ロレは少ないね。4月からOH等工賃の値上げは
やむなしだね。

711 :Cal.7743:2008/03/08(土) 12:43:48
>>709
オークションは自分の出品評価数が少ない(若しくは初デビュー)と
全然入札してくれないよ。信頼性が低い。


712 :Cal.7743 :2008/03/08(土) 14:04:38
オークションでは偽物の文字盤との疑いが出てNGです。
でもショップの買い取りも安いよ。逆さ6とかブラウンとか
初期型でないと価値は出ないと思う。





713 :Cal.7743:2008/03/08(土) 23:24:20
AやPでも買取値は他の品番並みのはず。
品番で価格が左右する時代はもう長くないはず。文字盤が白か黒かもあまり関係がなくなってきた。
事実、UやWあたりさえも高騰。
まともな価格で買えたのは昨秋までだったと今になって気付く。。
売るのは急ぎ? 難しいと思うよ。

714 :Cal.7743:2008/03/09(日) 02:26:22
虚しいね。

715 :Cal.7743:2008/03/09(日) 03:13:29
713

それはおまえだけの考えだろ

716 :Cal.7743:2008/03/09(日) 03:52:31
16520のどこがいいの?よく壊れるし、安っぽいし、ハックないし?
マジでわからん。

717 :Cal.7743:2008/03/09(日) 09:25:23
>>716
工業製品としては、最新型が良いんだろうな
そりゃ前製品よりも改良するわけだから
耐久性、対整備性、コスト等、企業はそれなりに
良くしてくる

でも生産中止モデルにはある種のノルスタジーを
感じる人も居る
まあ、それが16520を好きな人なんだろう
三丁目の夕日と同じだよ

718 :Cal.7743:2008/03/09(日) 10:24:16
>>716
でもなぜか気になるからこそスレをのぞいてしまうんだな君は。

719 :Cal.7743 :2008/03/09(日) 15:39:47
ロレの現行スポーツモデルは、限定品が
無く、経済的な余裕があればいつでも買える。
現行デイトナは、キラキラして質実剛健な感じが無い
(逆に上品な感じ)
エルプリ(初期型)は、現行比多少ビンテージ感があり
希少性があることかな。

720 :Cal.7743:2008/03/09(日) 16:48:06
店頭で見掛けないね。
どこにもない。隠しているのか。

721 :Cal.7743 :2008/03/09(日) 17:02:52
過去前例があまりないと思いますが、
海外流出と推測されます。


722 :Cal.7743:2008/03/09(日) 17:27:32
亀やジャックには結構置いてある。
値段はそれなりだが・・・

723 :Cal.7743 :2008/03/09(日) 17:32:58
それでも数年前に比べて店頭での数は減った気がする。
生産中止品なのでやむなしかな。

724 :Cal.7743:2008/03/09(日) 21:31:59
20年前は不人気の時計が今では
希少価値で大暴騰なだけ1割も儲けたらよしとしろ

725 :Cal.7743:2008/03/09(日) 22:20:46
16520は5年後はどの品番も200万超えだな

726 :Cal.7743 :2008/03/09(日) 22:32:56
16520は玉数そこそこあり、
現行のあおりを受けて暴落は無いが
200は無理だよ。

727 :Cal.7743:2008/03/09(日) 22:35:26
ということはロレでOH終了しても部品が手に入りやすい
ってことだな

728 :Cal.7743:2008/03/09(日) 22:51:10
726
いやいや今の時点で、150万じゃ、10年以内に確実に
300くらいまでいくよ。

729 :Cal.7743:2008/03/10(月) 02:01:29
ありうる。
今の時点で150万台の物はほとんどないよ。
ギャラなし本体だけのならあるが、それはまれだ。
190万台のは俺も見たが、裏シール付きの完全品。
だいたい見て廻っている店も同じなんだね。

730 :Cal.7743:2008/03/10(月) 08:23:05
なぜ皆は、そんなに販売価格に反応するんだ?
売値はそんなに変わってないだろ。せっかく買ったデイトナ売るの?
普通使ってれば愛着わいて売るとか思わない。
所詮その程度の奴か持ってないやつだろ?


731 :Cal.7743:2008/03/10(月) 10:04:32
>>730
悪いがそんな奴ばっかりでしょ
現行と比べてムーブがどうとか文字盤とかブレスとか
いろんな事言ってても、ほとんどの奴が市場価格見て高いからとか
希少性で16520が良く見えてるだけ
そういう踊らされてる連中と、そいつらからぼったくろうとする転売野郎で
奪い合うから価格が高騰するんだから
まぁそれを言ったら現行も他の時計と比較すれば入手困難な面で
過大評価されてるとこは多々あるが


732 :Cal.7743:2008/03/10(月) 10:23:14
だな

733 :Cal.7743:2008/03/10(月) 13:58:33
自分の時計が高く評価されるのは嬉しいことだよ


734 :Cal.7743:2008/03/10(月) 14:24:51
現行のデイトナが安くなった暁には使い倒し用に買ってもいいな!
五年後は定価より安くなって定番化しているかもね。

735 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:14:03
デイトナのWhiteGoldで、黒の文字盤で、赤の秒針の奴めっちゃかっこいい〜がや!

736 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:23:50
>>735
どうもありがとう ステンレスとかち合ったときは
おなべの素材でしょ?それってL何とかでしょ?
って言うけどいやな人かな?

737 :Cal.7743:2008/03/11(火) 01:37:51
>>734
今の現行品が普段使いのスタンダードになる可能性はあるね。
今年になってから情勢は明らかに変わっているし。


738 :Cal.7743:2008/03/11(火) 12:09:31
736
スゲーかっこいいよ!
今、116520を購入しようか、116509にしようか検討中

739 :Cal.7743:2008/03/12(水) 18:28:50
金無垢のエルプリメロデイトナが日本から消えたみたいなのですが
あれですか?ツアーですか?
去年夏くらいならけっこうあったのですが?

740 :Cal.7743:2008/03/13(木) 10:42:33
165系は金無垢やコンビ、ダイヤモンドのダイアルなど色んなバリエーションがあったな。
その点からも部品供給はしばらく安泰だな。

741 :Cal.7743:2008/03/14(金) 23:22:09
あげ

742 :Cal.7743 :2008/03/14(金) 23:36:54
手巻きのように日ロレへOHを
どんどん持ち込まなければ
当面大丈夫だと思う。

743 :Cal.7743:2008/03/15(土) 15:46:57
後、15年はいけるよ!

744 :Cal.7743:2008/03/17(月) 00:57:50
みんなオーバーホールの話、好きだね。
オーバーホールなんてそんなに頻繁にやる必要は全然ないよ。第一、そこまでひどく磨耗するパーツなんてそんなにない。
受付期間はそんなに重要かな?いざとなれば、日ロレに頼まなくてもいいわけだし。
30年40年選手はロレではザラ。

745 :Cal.7743:2008/03/17(月) 14:42:08
でもやっぱり心配なのですよ。
現におれの16520は5年で油きれたし・・・・

746 :Cal.7743:2008/03/17(月) 17:03:52
じゃあ 売っぱらって 現行に買い換えれば? 新品が一番だよ 中古は金食い虫、来月から 日ロレも値上。

747 :Cal.7743:2008/03/17(月) 18:43:49
116520はムーブがな〜〜〜。

748 :Cal.7743:2008/03/17(月) 19:07:13
日ロレのメンテはなぜあんなにバンバン新しいパーツに取り替えてしまうのでしょうか

749 :Cal.7743:2008/03/17(月) 19:40:57
>>747どういうことですか?ムーブは16より精度がいいんじゃないですか?
初心者ですみません。。。

750 :Cal.7743:2008/03/17(月) 20:05:07
16520のムーブは、他の機種に比べてパーツの保有年数はかなり少ない!カタログでは生産終了25年だが、エルプリは15から20いかないだろう!

751 :Cal.7743:2008/03/17(月) 21:08:09
というより
ロレはエルプリ搭載のものを何十年もかなりたくさん売っているので
十年後もエルプリと現行の数はエルプリの方が多いくらいじゃないかな?
同じ数を売ったとしても

752 :Cal.7743:2008/03/17(月) 22:19:42
いや、かなり部品は供給するはず、手巻きの時代よりか
バリエーション多いし、かなりの数が出ているからね。
それより1165系の4130が弱点を改良して
新型が出たらすぐに部品ストップどうしようもない
時計になる。


753 :Cal.7743:2008/03/17(月) 22:25:56
Cal.4030はもって後10年だろう。
ライバル会社のムーブがベースのキャリバーなんて、さっさと縁切りをしたいはず。
数が出てるなんてのは関係ない。
ユーザーの利便よりも、我が社の都合が優先されるだろう。
「そんな古いのを何時までも使わないで、新しいのを早く買え」がロレの本音だろうね。

754 :Cal.7743:2008/03/17(月) 22:28:30
>>753
何度も同じ事書くな、この脳タリン

755 :Cal.7743:2008/03/17(月) 22:31:32
>>751

Cal.4030の製造は1989年頃〜1999年頃
Cal.4130の製造は1999年頃〜製造中

自社ムーブになって生産数が増えてることからも、現時点で既に4130の方が製造数は多いよ。


756 :Cal.7743:2008/03/17(月) 22:33:08
>>754

残念だが >>753 は事実だろうな。
判ったか?このボンクラw

757 :Cal.7743:2008/03/17(月) 22:34:44
> Cal.4030はもって後10年だろう。
> ライバル会社のムーブがベースのキャリバーなんて、さっさと縁切りをしたいはず。
> 数が出てるなんてのは関係ない。
> ユーザーの利便よりも、我が社の都合が優先されるだろう。
> 「そんな古いのを何時までも使わないで、新しいのを早く買え」がロレの本音だろうね。

おまえいくつこのムーブ出てるか知ってるのか?
まあ、そう簡単に壊れることはないのでOHストップしても
問題ないないのだがw
それよりちゃちぃ4130の部品交換で維持できなくなることを
心配しろ!

758 :753:2008/03/17(月) 22:35:16
>>754
知らない奴がいるようだから教えてやってるんだが???
何か文句があるかアンポンタンよ。

759 :Cal.7743:2008/03/17(月) 22:35:51
どうしようもないボケがいるなw

760 :Cal.7743:2008/03/17(月) 22:36:32
あんぽんたんだってよw

761 :Cal.7743:2008/03/17(月) 22:38:39
4130は残念ながらクソムーブ。
完全にロレの言いなりになってるユーザーはアホw

762 :753:2008/03/17(月) 22:39:10
>>757

>まあ、そう簡単に壊れることはないのでOHストップしても問題ないないのだがw

そんな話はしていない。
ロレが今後4030をどうするかの話だ。

>それよりちゃちぃ4130の部品交換で維持できなくなることを心配しろ!

はあ????4130の部品交換で維持できなくなること?
4030と4130に互換性はないよ。




763 :Cal.7743:2008/03/17(月) 22:39:11
アンポンタンポンw

764 :Cal.7743:2008/03/17(月) 22:40:38
>>757
>まあ、そう簡単に壊れることはないのでOHストップしても
問題ないないのだがw
それよりちゃちぃ4130の部品交換で維持できなくなることを
心配しろ!

当たり前じゃん!?


765 :Cal.7743:2008/03/17(月) 22:41:31
4030と4130に互換性はないよ。

あたりまえじゃボケ

766 :Cal.7743:2008/03/17(月) 22:42:56
4130はクソムーブ

767 :Cal.7743:2008/03/17(月) 22:43:32
>>757
>それよりちゃちぃ4130の部品交換で維持できなくなることを心配しろ!

どういう意味なの?
4130の部品で4030の維持?

768 :Cal.7743:2008/03/17(月) 22:44:46
>>757
何が言いたい?
日本語勉強し直しだな

769 :753/762:2008/03/17(月) 22:46:21
>>765

意味不明の>>757に訊け
アホw

770 :Cal.7743:2008/03/17(月) 23:10:17
なんだ?ここは。
アホしかいないなw

771 :Cal.7743:2008/03/17(月) 23:17:48
おまえら金ねえから4130の部品交換料金出せなく手放すw

772 :Cal.7743:2008/03/17(月) 23:18:51
4130マンセーのアホの集まりだなw
ここは16520のスレ

773 :Cal.7743 :2008/03/17(月) 23:39:32
16520、最近また店頭に増えて
きつつありますね。(除く初期型)

774 :Cal.7743:2008/03/18(火) 12:17:58
アイボリーとかブランダイヤルとかは
アレを乾かす 紫外線照射機で焼けば
なるんじゃないの?

775 :Cal.7743:2008/03/18(火) 13:19:09
>>774
あの変色を単なる日焼けと思うなら自分でやれば?

776 :Cal.7743:2008/03/18(火) 19:05:35
アンポンタンポンw


777 :FFF ◆klC9tl793I :2008/03/18(火) 19:09:50
ギャハッ

778 :合点:2008/03/18(火) 20:48:30
( ´ω`)ここもかお

779 :Cal.7743:2008/03/19(水) 12:28:32
u番a番どっち買ったらいいですか?

780 :Cal.7743:2008/03/19(水) 12:37:49
自分の好みだろ
T**T

781 :Cal.7743:2008/03/19(水) 13:05:43
10年後にはaもuもあまり関係ないですよね〜?

782 :情報:2008/03/19(水) 13:27:05
来月あたりからコノ五桁デイトナも買取下がりそうだよ。(並行屋談)
思っていたよりも数が多く入り始めて、それでもって売り値が高くてあまり売れてない。
6桁現行に続いて回転しない商品になりつつあるらしい。
手放す予定のある人は、特に変更仕様でないデイトナなんて今月までに売っちゃった方が良いと思うよ。


783 :Cal.7743:2008/03/19(水) 13:28:04
絶対に「u」がお買い得。
型番以外の違いがない。
ま、エルプリはどれも何年後かには一緒の
プレ値になりそうだな。
型番よりも使用度と備品の揃い具合
が重要になると思う。

784 :Cal.7743:2008/03/19(水) 13:41:12
>>782
下がりそうだよって、既にもう下がってるよ。

785 :Cal.7743:2008/03/19(水) 13:53:20
じゃまだ買わないほうがいいですか?

786 :Cal.7743:2008/03/19(水) 13:57:34
通常版タイプの方は大幅に下がります。

787 :Cal.7743:2008/03/19(水) 14:01:17
>>785
いや、そういう事でもなくて あくまで買取が叩かれるだけで
売り値は相変らずにしたままで行くと思う。要はボッタクリ状態にしておいて
イザとなったら段階的にセール等で期間限定で少し安く売る事も出来るようにしておく。

788 :Cal.7743:2008/03/19(水) 14:01:59
在庫コントロール

789 :Cal.7743:2008/03/19(水) 14:08:08
u番はトリチウム文字盤のルミノバですね w番がよいかと…

790 :Cal.7743:2008/03/19(水) 14:15:55
786さん 通常番とは116520の事でっか?

791 :786:2008/03/19(水) 14:29:32
>>790
違うよw このスレは5桁の話だよ。
通常仕様の5桁の事だよ。文字盤仕様やブレス等が普通のタイプ

792 :Cal.7743:2008/03/19(水) 15:05:08
>>782
ステンレスは中野に結構あるねびっくりした全店舗で10本はあったかな

793 :Cal.7743:2008/03/19(水) 15:12:46
791さん 通常文字盤・ブレスとは 初期以外と言う事ですね?

794 :Cal.7743:2008/03/19(水) 15:42:34
>>792
909も遂に5桁もセールし始めたねw
どんな状況であれ(希少だのとか言っても)売れずに在庫して行く事は避けたいんでしょうね


795 :Cal.7743:2008/03/19(水) 15:45:55
>>792
もっと有ると思いますw
展示販売ケースに並びきれない量で在庫しているはずですよ。
あふれて事務所の金庫にストックしてる分がまだ有ると思うよ

796 :Cal.7743:2008/03/19(水) 15:48:43
>>793
まぁ、プッシャー部とかね。

797 :Cal.7743:2008/03/19(水) 15:58:08
じゃぁ〜16520まだ待ちですね

798 :Cal.7743:2008/03/19(水) 16:02:55
待ってる間に上がったらまた待つの?
素人が店の懐具合を探っても無駄。
買える時が買い時だよ。

799 :Cal.7743:2008/03/19(水) 16:12:53
>買える時が買い時だよ

生産されていない時計に関してはそうだな。
相場の上下に一喜一憂してたら何時までも買えないよ。


800 :Cal.7743:2008/03/19(水) 16:32:07
確かに。
価格なんて店でコントロールされちゃうからね。


801 :Cal.7743:2008/03/19(水) 16:48:37
ヤフオクの個人出品で買うかな…大丈夫ですよね

802 :Cal.7743:2008/03/19(水) 16:48:46
ステンは山ほどあったのに金無垢のエルプリは中野でも一本もなかったよな

そういえば、俺が見たときも外国人がいたど
やっぱり 中華系の人には人気なんだな

803 :Cal.7743:2008/03/19(水) 16:54:50
今日 909に 16520黒文字盤の A品番を 査定してもらいました。オーバーホールは 先月あがってきたばかりの 程度は いい物でしたが 保証書がないので 110万でした。確かに 店員さんも 今は 在庫が かなりある状態だと 言ってました。

804 :Cal.7743:2008/03/19(水) 17:03:20
>>801

オークションには絶対大丈夫はない。
詐欺に遭っても届いてから2日で壊れても、全て最終的には自己責任。
相手の顔も実物も見えない状態で、100万円超もの買い物をしようとはオレは絶対思わない。

805 :Cal.7743:2008/03/19(水) 17:16:25
5桁も6桁も在庫まみれの始末か。。デイトナって一体何物なんだ...w

こんなんじゃぁ、シードや緑サブの方が在庫少ないんじゃないのか。

806 :Cal.7743:2008/03/19(水) 17:21:26
グリーンサブなんて大手の正規店なら大抵店頭にあるし、シードなんて地方の正規店に行けばDやFあたりがまだ残ってる

807 :Cal.7743:2008/03/19(水) 17:26:21
いやいやいや、そういう事じゃなくて。
中古の扱いについてだから

808 :Cal.7743:2008/03/19(水) 17:29:01
金無垢のエルプリも激減してるよ!
四桁デイトナも金無垢はほとんどなく超高騰必死
まぁ当たり前だね!金自体もどんどん減っていってるし!

809 :Cal.7743:2008/03/19(水) 17:31:10
デイトナなんて4桁以外は、希少価値も将来的な資産価値も期待できないだろう。
これからもメンテナンス費用のアップで、維持できずに手放されるブツで市場は溢れると思うよ。

810 :Cal.7743:2008/03/19(水) 17:44:10
>>808
確かに数はお目にかからないが、
出ても低買取で叩かれる始末。超ボッタクリだよマジで。
一部の客層にしかウケない時計だから。

811 :Cal.7743:2008/03/19(水) 17:46:55
ボッタクリとぼやいても商売だから仕方がない。
安く仕入れて高く売らないと商売は成り立たない。
素人が高く処分したいなら、自分でルートを探すしかない。
商売人と素人を同じ土俵で比較しても無駄。

812 :Cal.7743:2008/03/19(水) 17:50:00
今は少し前の状況と違ってしまい、できるだけ高回転して売れて行く時計の方が
買取がイイよ。時計自体が今年になってから売れてなく、店に余裕が無いので
レアだの希少だのとか言う時計に上乗せ金額なんてリスクを恐れて出来ない状態。
だから今はレギュラーモデルで少しでも売れそうな手頃な仕様に対して若干ながら
プチ高価買取に変更しつつある。


813 :Cal.7743:2008/03/19(水) 18:14:26
>>812
都内は凄く売れてたよ
休みの日とかはカウンター開かないし
銀座の店なんか高くても売れてるよ

銀座なんかも中国人もひっきりなしだし
金無垢(デイトナ以外でも)とかでもニーズはかなりあるよ
数を売るみせと、高価なもの売る店と分かれてるんじゃないかな?
一千万クラスでも、レアなら瞬殺だし

高回転で売れる時計って、デイトナ以外何があるの?
所謂ファッションブランド?

814 :Cal.7743:2008/03/19(水) 18:15:54
>>811
時計屋乙
時計屋は転売利益で飯食ってるんだから当たり前
人のお慈悲でなりたっているだよね

815 :Cal.7743:2008/03/19(水) 19:09:24
どこでも高価買取とか書いてあるけど
結局何処が高いのよ?

それと、発送買取とかあるけど
する人いるの?人質とられて
買い叩かれるのがオチじゃないの?

通販があるんだから、写真で買取ってないの?

816 :Cal.7743:2008/03/19(水) 20:11:43
何処も高価買取かww

もう本やCDと同じ扱いだよな

817 :Cal.7743:2008/03/19(水) 20:34:34
それもそうだね
高級時計 高価買取
ってなんか 合わない言葉だね

818 :811:2008/03/19(水) 20:37:12
>>814

残念ながらオレは素人
商売人と素人を同じ土俵で比較してぼやいているのが滑稽だったから書いただけ。
ボッタクリと思うなら買わなければいいだけの話。

「高価買取」なんてのは常套文句で、100で買い取って150で売りますなんてわざわざ書くわけないだろう。
プロのように安く買って高く手放したいなら、古物商の免許を取ってディーラー紛いの事でもやればいい。
商売人のやり方に難癖つけるなら、まずプロと同じ土俵に上がることだよ。

819 :Cal.7743:2008/03/19(水) 21:20:47
>>818
質屋とか転売屋に プロもなにもないがな
リサイクル屋さんでしょ?

プロの土俵って何?

820 :Cal.7743:2008/03/19(水) 21:31:44
>>814
>時計屋は転売利益で飯食ってるんだから当たり前
人のお慈悲でなりたっているだよね

客はお慈悲で時計を買うのか?
こいつアホかw

821 :Cal.7743:2008/03/19(水) 21:40:03
結局 時計屋同士は仲悪いよね
新HPの
他店リンクも拒否されたのかな?

822 :Cal.7743:2008/03/19(水) 21:56:04
その話はもういいよ
16520は結構増えたよね 多分ディーラーが
アメリカから買ってるんだろうね!

823 :Cal.7743:2008/03/19(水) 22:04:56
単に手放した人が増えただけ。この機会逃すと下落続きだから。
それだけしかない時計だったという事だよ。デイトナは

824 :Cal.7743:2008/03/19(水) 22:57:33
手放さないですよ、好きなんだから。

825 :Cal.7743:2008/03/19(水) 23:13:24
>手放さないですよ、好きなんだから。

うん!お金がね。
「好きなのは時計ではなくお金」という奴らが投機目的で買うのがデイトナの特徴の一つ。
それらが一斉に放出されれば市場は一時潤沢になる。
まさに今がその状態。

826 :Cal.7743:2008/03/19(水) 23:14:18
時計バブル前の65万円に逆戻りさw

827 :Cal.7743:2008/03/19(水) 23:28:58
流石だよw デイトナって奴はさ。

828 :Cal.7743:2008/03/19(水) 23:37:07
いま、エルプリ持ってない奴は、あと3年もしたらあの時買っておけばよかった・・・って
奴多いんだろうな。

829 :Cal.7743:2008/03/19(水) 23:43:20
夏ボーナス後くらいになると毎年 デイトナないか?デイトナないか?
って時計屋は言うよね

今の値段は、少し高すぎだけどすぐ知らない間になくなっちゃうんだよ

830 :Cal.7743 :2008/03/19(水) 23:47:20
そうですね。エルプリは多少現行に連動するけど
生産中止品なので下げ渋り、玉数はそこそこあるが
そこはロレ特有の希少性で協力プッシュですね。


831 :Cal.7743:2008/03/19(水) 23:53:17
まぁ、欲しいけど買えない奴らは、826みたいなこと言うんだろうな


832 :826:2008/03/20(木) 00:02:26
>>831
悪いが俺は定価の50万円で買ったよ。伊勢丹で

833 :Cal.7743 :2008/03/20(木) 00:08:43
現行は量産品なので、エルプリ、
買えるなら買っておいた方が
良いですよ〜。

834 :Cal.7743:2008/03/20(木) 00:10:16
>>832
(・∀・)ニヤニヤ

835 :Cal.7743:2008/03/20(木) 00:10:50
>>832
かなりのおっさんですな

836 :832:2008/03/20(木) 00:26:07
でも似合っているから仕方ない。

837 :832:2008/03/20(木) 00:30:02
シングルブレスいいぞ。年に関係なく使える
キラキラ感が無いからフィットするw

838 :Cal.7743:2008/03/20(木) 00:45:03
白だよね

839 :Cal.7743 :2008/03/20(木) 00:53:02
逆さ6やシングルブレス、現行ロレには
無いチープさ、そこが庶民的で良いね。


840 :Cal.7743:2008/03/20(木) 07:03:59
ヤッパリu番買うしかないかなぁ

841 :Cal.7743:2008/03/20(木) 10:13:02
you もう買っちゃいなyo!

842 :Cal.7743:2008/03/20(木) 10:23:34
w uどっちがいいかな〜

843 :Cal.7743:2008/03/20(木) 10:34:42
もうさぁ黒と白で2つ買って揃えて悩み解消しちゃいな☆

844 :Cal.7743:2008/03/20(木) 18:25:44
ヤフオクだと逆6だとかシングルブレスで貴重とか言うが
お店の買取は古いほど安く買い取られる。


845 :Cal.7743 :2008/03/20(木) 18:49:16
エルプリはビンテージではなく中古扱い。
よって古いほど安くということでしょうね。
逆6・べゼル交換無しはそれほど安くないと
聞いているが。

846 :Cal.7743:2008/03/20(木) 19:03:19
>>845
欲しいなら今買っとけよ。ここで書き込んでも
安くはならないぞ

847 :Cal.7743 :2008/03/20(木) 19:21:56
ロレのスポーツモデルは、なぜか一貫して
オールドモデルに目が向いていますよね。
エルプリ、最近多少見かけるようになったので、
ほしいなら買い時かも。

848 :Cal.7743:2008/03/20(木) 19:26:33
いや
買い取るときは
古いもので中古です、傷もありますよね という
売るときは
逆6のシングルで貴重です。あとあと値上がりします とか言う
結論
売るときと、買うときの 口上が違う だけ

849 :Cal.7743:2008/03/20(木) 21:12:55
世の中そんなもん 悪徳営業と一緒。

850 :Cal.7743 :2008/03/20(木) 21:25:03
買値=売値×約60%あたりかな・・・

851 :Cal.7743:2008/03/20(木) 23:19:07
中野たまに見たら非常にたくさんエルプリメロあるのですが
アメリカ辺りからでしょうか?

852 :Cal.7743:2008/03/20(木) 23:48:01
いや、国外からの仕入れよりも国内の、それも仕入れではなく一般からの買い取りが多いと思う

853 :Cal.7743 :2008/03/20(木) 23:56:30
海外の方が価格が高いので、国内でしょうか。
ただ初期型は少ないですね。

854 :Cal.7743:2008/03/21(金) 00:15:31
初期型は元々の出荷数も少ないし、パーツが交換されている確率も高くなる。
なかなか出回らない理由は相場云々もあるが、絶対数の少なさからくる部分が大きいのではないかな。

855 :Cal.7743:2008/03/21(金) 00:15:44
中古屋の敵はヤフオクって事ですかね?

856 :Cal.7743 :2008/03/21(金) 00:26:23
T,U,Aといった最終の方は多いです。
現行116520は量産型だけに、エルプリ
の動向が気になります。

857 :Cal.7743:2008/03/21(金) 00:31:05
数本単位の売買での、個人の利鞘稼ぎ程度のオークションは敵なんて存在にはならない。
そもそも所謂「レア物」は商材としては危ういものだし仕入れるリスクも高い。
珍しい物を扱うという看板的な意味合いでは扱う意義はあるが、商材としては決しておいしい物ではないと思う。
積極的に扱いたい品物ではないと思うよ。




858 :Cal.7743:2008/03/21(金) 00:31:34
シングルバックルのオヤジですけど
本当にほしいの?ベルトもカチャカチャで軟いし
現行の無垢バックルを買って驚き桃の木ですわ
明らかに日常使いには、現行ですわ

日付がついたらもっといいすわ

859 :Cal.7743:2008/03/21(金) 00:34:22
デイト付きは嫌。チュードルみたくなるじゃんかー!

860 :Cal.7743 :2008/03/21(金) 00:36:42
白文字盤は現行、黒文字盤は
エルプリが良いですね。

861 :Cal.7743:2008/03/21(金) 00:47:57
オレは逆だな

862 :Cal.7743:2008/03/21(金) 09:52:27
エルプリ売ろうかなぁ?A番まだ上がるかなぁ?

863 :Cal.7743:2008/03/21(金) 11:02:51
909がA番も安売り始めたよ。そろそろA・Pも末期に近づく気配

864 :Cal.7743 :2008/03/21(金) 11:28:11
現行のだぶつきや円高もあり、価格は下降傾向。
急落してほしいが、無いだろうね。

865 :Cal.7743:2008/03/21(金) 18:28:34
美的も黒Aを最安で売リだし開始。

866 :Cal.7743:2008/03/21(金) 19:40:20
買う奴がいるから値段が上がる。
買わなければ値段は下がる。
美的はまだ高い!150割れば買いだな。

867 :0(*≧m≦*) 0:2008/03/21(金) 19:55:42
エルプリ神話は当分続きそうだから…。


現行のほうが、良くない?エルプリより安いから、「買い」でしょ。

868 :Cal.7743 :2008/03/21(金) 20:00:22
機能だと現行だが、ロレにはビンテージの領域があり
現行を支えている一面があると思う。

869 :Cal.7743:2008/03/21(金) 21:33:40
ロレは数が少ない=プレミアであって
質がよいとか、機械が優れているなどは関係ない
なので6263>16520>116520が逆転する事はない。

870 :Cal.7743:2008/03/22(土) 19:56:00
エルプリ店じゃ あんな高いけど いったい買取いくらなんかね〜?とくにa p気になる

871 :Cal.7743 :2008/03/22(土) 20:24:39
6掛けくらいでしょうね。
手巻き6263はいずれバブルバックのように・・・

872 :Cal.7743:2008/03/22(土) 20:55:53
バブルも書き換えダイヤルでケースがズルズルでは悲惨だが
オリジナルダイヤルのそこそこの状態なら、かなりいい値で取ってもらえるよ。
まあ、正当な評価を下せる店は少ないけどね。

873 :Cal.7743 :2008/03/22(土) 21:01:37
ビンテージ・ロレいう特殊でコアな領域に
ここ数年素人さんが多数参入し危険な感じ。


874 :Cal.7743:2008/03/23(日) 00:08:30
>>872
お店は、マニアじゃなくて
転売を目的としているので
正当な評価とかはないよね

第一目的は、安く買って、高く売る だから

875 :Cal.7743 :2008/03/23(日) 00:21:19
ロレのスポーツモデルは今後6桁化が
さらに進むので、5桁モデルは大切に
しましょう。

876 :872:2008/03/23(日) 00:30:14
>>874
店に売る時の買取値が安くなるのは当然の話。
「正当な評価」というのは買取値の高い安い以前の話で、適正な査定ができるか否かという意味。
茶髪のフリーター上がりが店番をしてるような店では、バブルバック等のいいヴィンテージの適正な査定は不可能ということだよ。


877 :Cal.7743 :2008/03/23(日) 00:38:43
ヴィンテージ時計の鑑定は、時代考証等があり
長年の鑑定眼や知識が無いと難しいと思う。
近年流行のスポーツモデルも時代考証上、
怪しい個体が多々あるとの事。
後年になって、実はババを掴んだ事に
ならないよう注意しましょう。

878 :Cal.7743:2008/03/23(日) 01:06:26
不景気だね‥
時計、車、ブランド品、電化製品、不動産、
全く売れないらしい。

879 :Cal.7743:2008/03/23(日) 08:42:00
店の人に質問します a品番はいくらで買取してもらえますか?

880 :Cal.7743:2008/03/23(日) 10:10:11
今なら115万だよ。来月もっと下がる

881 :Cal.7743:2008/03/23(日) 10:38:54
16520の段付きって何? ヤフオクで出てるんだけど 意味不明?

882 :Cal.7743:2008/03/23(日) 10:48:15
 段落ち・逆6・50タキ・シングルだと買取はおいくらぐらいでしょうか?
ただし、コンビで保証書はありません;;

883 :Cal.7743:2008/03/23(日) 11:35:34
まぁうちなら80〜95万までだな。コレでもリスク高だよ。近く80後半までにしたい。

884 :Cal.7743:2008/03/23(日) 13:35:46
王冠マークの下の表示が少し違うのが、段落ちと呼ばれる物だ。正確には行数が一行少ないだけで、大した違いではない。ダイヤルの全体の印象もそんなには違わない。
ベゼルの表示が違う物はさすがに全体の印象が違ってくるが。

885 :Cal.7743:2008/03/23(日) 14:14:04
なるほど 詳しく有り難う よ〜く解ったよ 16520はエルカリメロ搭載 と同じくらいの たいした事無し カリメロ? プリシラくらいしか興味も無いだろう

886 :Cal.7743:2008/03/23(日) 14:29:10
転売や乙

887 :Cal.7743:2008/03/23(日) 14:29:44
>>885
おっさん乙


888 :Cal.7743 :2008/03/23(日) 15:07:44
段落ち・逆6・50タキ等希少性で激高だよ〜。
何で?ロレにも在庫無く海外相場が高いから。
ただし、コピー品には注意。


889 :Cal.7743:2008/03/23(日) 15:16:39
逆6なんて1994年頃までは全部そうで、珍しくもなんともない。
店が故意に作った希少性にも注意が必要。


890 :Cal.7743:2008/03/23(日) 20:19:51
200滝 より250滝の方が
基調だよね?

891 :Cal.7743:2008/03/23(日) 21:34:11
と、本郷猛が申してます。

892 :Cal.7743:2008/03/23(日) 21:35:27
16520ならなんでもプレ値時代が必ず来る

893 :Cal.7743 :2008/03/23(日) 21:43:44
手巻きは日ロレOH終了で、今後市場に出て
こなくなる可能性はあるね。一方現行は量産体制。
そうなると悲劇の16520にスポットライトが
今後当たることもあるが、なんせ個体数はそこそこ
あり今以上のプレ値は難しいと悲観的だが。


894 :Cal.7743:2008/03/23(日) 21:51:20
いやぁ、逆に今は買いだと思うな。もう一度、16の値段が上がるとき
は、手巻きのように一気に値段があがるはずだよ

895 :Cal.7743:2008/03/23(日) 22:05:16
おれも買いだと思う。

今の値段では今後どんどん海外に流出するからね。
もうすぐでドカンとあがるよ。


896 :Cal.7743:2008/03/23(日) 22:30:18
先日 バックパックに札束入れた
ユーロ圏らしい人を見かけた

897 :Cal.7743:2008/03/23(日) 22:41:15
買いだとは思うけど、16については、いかんせんデザインがほぼ116と同じなんで、
手巻きほどの高騰はないと思う。
中の機械はともかく、見た目がほとんど変わらないというのは、16にとっては決定的ではある。
ある一定以上上がっちゃったら、もう116でいいやってのが主流になって、
それ以上は上がりようがなくなる。
ただしその後、何十年もした後はまたわからんけどね。

898 :Cal.7743:2008/03/23(日) 23:45:46
>>897
まぁ いかんせん 玉数が多いのが
揚がらない原因の一つ

116がばんばん並行に出れば
必然的に16も下がる

899 :Cal.7743:2008/03/23(日) 23:49:21
パーペチュアルになったデイトナに、過剰なヴィンテージ感を望んでも限界がある
6263/6265が高騰したのは、もう作られることがない手巻きというのも大きなポイントだよ。

900 :Cal.7743 :2008/03/23(日) 23:53:15
希少性を求めるロレなので、4桁(手巻き)が
終われば5桁(エルプリ)の順番となるが、
やはり玉数が多いよ。
あえて差をつけるとすると初期型かな。

901 :Cal.7743:2008/03/24(月) 13:41:17
165はバリエーション多いし16520自体も多いから
メンテ長く受けられるよ。

902 :Cal.7743:2008/03/24(月) 13:42:17
要するに4030が非常に多いということ。

903 :Cal.7743:2008/03/24(月) 13:50:47
u番正規oh済145万買いですか?

904 :Cal.7743:2008/03/24(月) 13:52:03
u番w番 どっち買い?

905 :Cal.7743:2008/03/24(月) 16:03:38
好きな方をどうぞ

906 :Cal.7743:2008/03/24(月) 16:26:16
早く決めないとそのうち高くなって買えなくなっちゃうよ。

907 :Cal.7743:2008/03/24(月) 19:10:56
手巻きは既にオーバーホールが厳しいし、やっぱ今のロレックスで最強なのは16520か別の視点でヨットマスターUかなぁ。

908 :Cal.7743:2008/03/24(月) 23:23:26
エルプリはこれ以上上がらんよ!間違いなし!

909 :Cal.7743:2008/03/25(火) 01:42:56
>>903
U番はA番と一年違い。140万台なら買いですね。ただ、その価格だとギャラなしでは?
ギャラ付きで140万台はどう考えてもないはず。
少し前にと言っても新年すぐの話だが、某店で正規OH済のU番白が169、9万。つまり170万だった。
それは黒?黒で145なら間違えなく得だろうね。

910 :Cal.7743:2008/03/25(火) 08:14:23
16520終わる 16と一緒に下がるだろな

911 :Cal.7743:2008/03/25(火) 10:59:14
最近、黒文字盤より白の方がかっこよく思えて。116ともインダイヤル見たらすぐに差がつくし

912 :Cal.7743:2008/03/25(火) 16:31:36
白と黒の価格差はもうほとんどないね。

913 :Cal.7743:2008/03/25(火) 16:36:41
>>911
そうだね。あのインダイヤルは現行とは全然違う。
いわば20世紀の時計という趣きがある。
並べれば明らかに前モデルというのがわかるのがエルプリ。

914 :Cal.7743:2008/03/25(火) 17:37:25
黒ギャラ付きW番1398000円です。
売れ残ってます。

915 :Cal.7743:2008/03/25(火) 18:01:08
亀吉でしょ

916 :Cal.7743:2008/03/25(火) 18:06:19
相変わらずステンが人気なのか

917 :Cal.7743:2008/03/26(水) 00:46:24
116に吊られて16も下がると言わざるを得ない かな…?!

918 :Cal.7743:2008/03/26(水) 01:05:27
>>917
たとえ一時的に下がっても、2〜3年以内に250万くらいになるから
大事に持ってたほうがいいよ


919 :918:2008/03/26(水) 01:09:04
それは a pだけじゃん?

920 :Cal.7743:2008/03/26(水) 01:20:24
>>914
ちょうど140万か。
170万のがあることを考えれば全然安いね。
しかし140万についになったか。。買えないよ。。

921 :Cal.7743:2008/03/26(水) 02:08:25
http://a.item.m.rakuten.co.jp/10014299/a/10000019/?ref=su

1/3の確率でデイトナ買えるぞwww

922 :Cal.7743:2008/03/26(水) 11:48:56
かめ吉のはお買い得だよ。
早くしないとオレが買っちゃうよ。
情報料ををもらいたいぐらいだよ。

923 :Cal.7743:2008/03/26(水) 11:50:57
ついでに黒のギャラなしが質屋で136万で打ってる。
T番だからトリチウムだね。名古屋の店だよ。

924 :Cal.7743:2008/03/26(水) 11:51:08
欲しいならグダグダいわずに買えばいいのにw

925 :Cal.7743:2008/03/26(水) 11:52:57
オレは違う時計を探しててたまたま見つけただけ!
ランゲのアップダウンPTを見つけたら情報くれ!

926 :Cal.7743:2008/03/26(水) 13:19:22
>>923
トリチウム時代のが130台ならギャラなしでも買いだな。
トリチウムはU番までしか確かないはず。
俺も欲しかった一本。
こうなるとTT表記はもう数がないという話は本当かもしれん。

927 :Cal.7743:2008/03/26(水) 13:37:50
近い将来 品番関係なく プレ値だよ 今a p買わないほうがよかよ

928 :Cal.7743:2008/03/26(水) 17:29:35
TT表記って何年まで?


929 :Cal.7743:2008/03/26(水) 17:30:27
皆さんコレクターのようですが
ディトナは何本章有してますか?



930 :Cal.7743:2008/03/26(水) 18:02:41
116 16の黒2本ばい

931 :Cal.7743:2008/03/26(水) 18:08:38
16528
16518G
16523の3本たい

932 :Cal.7743:2008/03/26(水) 20:19:00
>>931
ステンないじゃんか?
金好きなんか?

933 :Cal.7743:2008/03/26(水) 21:04:22
どうもあの異常な値段出してまで欲しくないんだよ

934 :Cal.7743:2008/03/26(水) 21:12:04
それは手巻きも一緒。

935 :Cal.7743:2008/03/26(水) 21:22:01
定価は別としても、ついこの間までの値段を知ってる人は
買う気がなくなるよね。

936 :Cal.7743 :2008/03/26(水) 21:24:06
でもしょぼい初期型は押さえておきたいね。

937 :Cal.7743:2008/03/26(水) 21:25:32
本当にそれだけの価値がある時計なのか疑問。
ロレックスのプレミアにはビックリです。
普通の時計だったら不良品とか言われる物がプレミアにもなるんだから
コレクターがいるものに関しては何でもアリみたいな世界。


938 :Cal.7743 :2008/03/26(水) 21:29:43
奥が深いよ〜

939 :Cal.7743:2008/03/26(水) 22:08:45
>>935
だわな。昨夏は120〜130万というところだった。
付属品が全て揃った完全品でも140〜150万。
今はギャラなし・箱なしが増加。

940 :Cal.7743 :2008/03/26(水) 22:17:34
最近の現行116520にみんないって
くれればよいのだが、量産品。
結局、16520になっちゃう。

941 :Cal.7743:2008/03/26(水) 22:19:21
909・・・・相変わらず強気だった!

942 :Cal.7743:2008/03/26(水) 23:28:04
でも今日でた最新の買取表では各デイトナとも5万ダウンになってたね。

943 :Cal.7743:2008/03/27(木) 00:58:34
こる無 200滝コンビ黒 200万 って どんだけ
高いんだ

944 :Cal.7743:2008/03/27(木) 01:42:55
それじゃ、普通。
200タキなら200万は楽にする。
AP以外の品番で160万以上する現状では当然な気もする。安い物はブレス伸びかギャラなし、または付属品なしなどオチがちゃんとある。

945 :Cal.7743:2008/03/27(木) 01:54:09
>>944
社長 コンビっすよ!
ステンならいいけど
150限度じゃないっすか?

946 :Cal.7743:2008/03/27(木) 04:01:12
初期の16は金、コンビ中心に作られたからSSは そこそこ弾が少ないらしい まぁそこそこだけど ビンテージになりうるかと

947 :Cal.7743:2008/03/27(木) 13:30:20
>>945
コンビの話だったか、スマソ。
それだと確かに150を少し出るくらいが限度かな。

948 :Cal.7743:2008/03/27(木) 14:34:17
116528の文字盤とインダイヤルが共に黒の物は美しすぎる。

あの専用文字盤だけでパテックやランゲ並の高級感!写真じゃなくて、現物を見てみ。

(※パンダの金無垢はダメダメ!中身のデザインはシースルーバックじゃないから、外見の話ね。)

16520も116520も鉄屑に見えるよ。

949 :Cal.7743:2008/03/27(木) 16:05:03
今日、電車の中でオイスターブレスのデイデイトしてる人がいた。
WGかプラチナか分からないけど、ローマのタイプ
ダイヤや金色だとやだけど、どうせ150万以上出すなら
デイデイトもありだと思った。

950 :Cal.7743:2008/03/27(木) 16:24:59
世界で最初に発売された自動巻きクロノグラフは、セイコーのCal.6139


951 :Cal.7743:2008/03/27(木) 17:20:12
セイコーは関係ないんだよ。

952 :Cal.7743:2008/03/28(金) 00:48:42
u番のトリチウムが上がるよ u番のトリチウム文字盤ルミノバはダメ!光っちゃダメよ a p以外!

953 :Cal.7743:2008/03/28(金) 01:05:29
今はかなり買い時っぽい。金があれば買いたい・・・・・

954 :Cal.7743:2008/03/28(金) 01:32:32
上がるとか下がるとか

お前等、時計が欲しいわけじゃないの?

そんな俺はエルプリ3本持ちだがw
上がるとか下がるとか何番とかなんて考えたことも暗記しようと思ったことも無い

955 :Cal.7743:2008/03/28(金) 01:36:14
>>948
116の金無垢はダメポ
ラグもぴかぴかだし
くろ助すぎるしインデックスがおおきいのでバーばかり目立つ

956 :Cal.7743:2008/03/28(金) 01:38:17
現行はWGのアラビアのみ欲しいな

957 :Cal.7743:2008/03/28(金) 07:45:43
グレーローマかアイスブルーローマのデイデイトが欲しい。

958 :Cal.7743:2008/03/28(金) 09:14:29
アイスブルーは別格だわ!

959 :Cal.7743:2008/03/28(金) 12:54:23
買った時より12マソ高く買い取ってくれたけど
こんなものかな。

960 :Cal.7743:2008/03/28(金) 14:20:43
30過ぎてデイトナ着けてる奴は、ヘンな奴が多い。

961 :Cal.7743:2008/03/28(金) 16:47:50
俺40過ぎでデイトナ着けてるけど、、
確かに変な奴です。(^_^;)
俺のU番なんだけど、これはトリチっていうだけでそんなに高騰しないでしょ。
夜行部分少ないから、トリチ以外の奴と見た目そんなに変わんないし。。
ただフラッシュフィットはフラットな方が好みだけど。
因みに、116の方は本当にちょっと値が落ちてきてるね。
ついに黒のステンが100切って出てきたよ。
単に人気が無いのか、供給過剰になっているのか。

962 :Cal.7743:2008/03/28(金) 18:01:44
30前でつけてる方が変だよ、似合わないし。がきはエクスプローラーにしとけよ。

963 :Cal.7743:2008/03/28(金) 18:07:39
EX1に失礼だよ。
ガキはホイヤーか、いいとこ
ブライトリングまでだろ。


964 :Cal.7743:2008/03/28(金) 19:39:11
>>961
フラッシュフィットってブレスとケース本体をつなぐパーツ?
フラッシュフィットが一コマ動くのはU番まででA番から現行は動かないタイプですね。
あれが古さを物語るわけでして、欲しいのはどうしてもU番以前の物になるわけです。


965 :Cal.7743:2008/03/28(金) 19:44:18
>>961
それとU番はまだT表記ですか?
最近、U番以前の物がなぜか店頭にないもので、見ることもできない。
店頭にあるのはなぜかA番ばかりですね。

966 :Cal.7743:2008/03/28(金) 19:46:01
20代なんて、Gショックがお似合いだよ・・・

967 :Cal.7743:2008/03/28(金) 22:06:44
>>965
U番全部かどうかは分からないけど、俺のはT表記だよ。
確かに店頭に出るのはAPが多いよね。
とある店のオーナーがU番までの文字盤の方が作りが緻密だって言ってた。
何度か見比べてみたんだけど、、俺には違いが分からなかった。


968 :Cal.7743 :2008/03/28(金) 22:21:37
海外だとAPよりも初期型の方が人気あるみたい。
もしかして将来は今と違って、初期型>最終(AP)
の逆転現象が起きるのかな?

969 :Cal.7743:2008/03/28(金) 22:44:29
30過ぎるとON OFFで時計も使い分けるから変じゃない。

970 :Cal.7743:2008/03/28(金) 23:27:40
a pの高値は日本だけ 数年後には あまり差なくなるよ むしろuのトリチウムが高値 uのトリチウム文字盤のルミノバはダメだね あなたのu番はヒカル〜?

971 :Cal.7743:2008/03/28(金) 23:34:24
>>967
サンクス!やはりTT表記があるわけか。U番A番というとまだ新しいと思えるが、冷静になるとざっと10年前の時計になるわけですから、それだけでも貴重ですよね。
>>968
そもそも最終品番が日本ではなぜ貴重とされるんですか?全くわかりません。

972 :Cal.7743:2008/03/28(金) 23:40:14
T表記付きはすべてトリチウムが使われている、いわばトリチウム時代と考えていいのでは?
表記がないものはさらに少し新しい物。と言っても該当するのはA番とP番くらいか。

973 :Cal.7743 :2008/03/28(金) 23:47:08
トリチウム・シンブルブレスが
せめてビンテージ感が出るかな。  

974 :Cal.7743:2008/03/28(金) 23:47:24
EXP1(ハック機能)とデイトナ(フラッシュフィット)以外でも最終品番近くは高いんですか。

975 :Cal.7743:2008/03/29(土) 00:37:12
>>973
U盤にシングルブレスはなかったよたしか?
金無垢含め三つUあるけど
違うよ?

976 :Cal.7743:2008/03/29(土) 00:51:58
シングルブレスはさらに前の物。
しかしブレスよりダイヤルじゃないかな。W番はT表記だったが、さらに古い。確か95年くらい。

977 :Cal.7743:2008/03/29(土) 07:10:01
u番まではT表記。しかしU番のなかにt表記のルミノバ夜行があるんだよ それはダメ T表記はトリチウム夜行の意味

978 :Cal.7743:2008/03/29(土) 11:31:00
それはそれでレアじゃない?
デイトナの場合何でもあり。珍しいほど価値がある。
不良品に近いほど価値がある特殊な世界だから。

979 :Cal.7743:2008/03/29(土) 16:29:27
>>977
それは難解だな。
トリチウム使用を意味するTT表記がありながら使用されているのがトリチウムではなく、ルミノバ使用だったとしたら、なんのための表記なんだろう。

980 :Cal.7743 :2008/03/29(土) 16:35:28
TT表記でも正規OHに出すとルミノバで
手当てする認識だぞ。TT表記が貴重。

981 :Cal.7743:2008/03/29(土) 17:15:25
そうそう TT表記が貴重 A Pじゃないんですよ 業界に惑わされてますね

982 :Cal.7743:2008/03/29(土) 18:00:16
U品番下取りに出してA9品番買ったけど失敗したか?
でもTT表記なんて沢山あって珍しくもなんともないんだが・・・

983 :Cal.7743:2008/03/29(土) 19:02:31
>>982
最初の方はみんなTスイッツランドTですよ

984 :Cal.7743 :2008/03/29(土) 19:11:16
初期品番RやLは別だが、それ以外の品番は
いずれが差が無くなると思う。
エルプリ自体がどうなるか注目していきたいね。

985 :Cal.7743:2008/03/29(土) 19:36:05
いざムーブがなくなったら
ゼニスの乗っけ変えちゃえばいいしね

おれなんかCal.726乗っけちゃって
ほっとしてるよ

986 :Cal.7743:2008/03/29(土) 19:46:37
みんな知らないんだね U番には T表記なのに 夜行は光つづける つまり T表記ルミノバあるんだよ 16だけじゃないよ 全部だよ 難解じゃない 知らないだけ アホ

987 :Cal.7743:2008/03/29(土) 20:46:04
u番6あたりまでトリチウムだよ 7あたりから 光るよ!ホントだよ 買取も U光は安い。これホント

988 :Cal.7743 :2008/03/29(土) 20:58:21
エルプリ、現行に近い品番ほど現行に似てきて
玉数も多く希少性が薄れるということですね。
けれど、92年より前の品番はあまり見かけなく
なりました。

989 :Cal.7743:2008/03/29(土) 21:53:06
現行に一番近いu番のトリチが いいに決まってるでしょ!程度の問題。まっ 初期未使用oh済みには かなわんが…A Pなんぞ 現行と大差ないよ

990 :Cal.7743:2008/03/29(土) 22:41:13
トリチウム文字盤は インダイヤルも変色の期待 大 ルミノバのT表記はA Pと一緒 つまり現行に似た16。惑わされてるだけ?

991 :Cal.7743:2008/03/29(土) 23:42:14
オークショナーもショップもマニアも必死だな
数万個もある16520自体に希少性はないのにね


992 :Cal.7743:2008/03/29(土) 23:47:02
しょうがないのさ!
所詮は、他人様が使ったお古だもの!

993 :Cal.7743 :2008/03/29(土) 23:55:32
それがロレなのさ。
デイトナの場合、現行は量産、手巻きは日ロレのOH終了で
ブランドとして希少性は16520しかない。
サブの方がもっと希少性無いぞ。


994 :Cal.7743:2008/03/30(日) 00:06:22
まぁ いいんじゃないの
これで ご飯食べてる人がいるんだから

道楽で買うんだからちょっとぐらい上がったって
どうせ買取は安いのでヨコヨコなんだし

6263はぎりぎりでOHしたよ

995 :Cal.7743:2008/03/30(日) 13:10:49
デイトナなんて所詮は量産品。
変色を待ってるとか、くだらない話。
お店に流れてる中古はホストの使い古しを磨いたもの
どこのバカが使ったかわからない中古なんていらない。

996 :Cal.7743:2008/03/30(日) 15:01:13
現行の新品を買った方が良さそうだな。

997 :Cal.7743 :2008/03/30(日) 15:09:17
現行に人気が無いため、ビンテージに流れる。
ロレは量産品だから、希少性のあるビンテージに
流れる。これは売買価格・資産だけの話。
使用するのは現行が一番。

998 :Cal.7743:2008/03/30(日) 15:13:40
難しい話ではない。
実用とコレクション用を分けて考えればいいだけの話。
防水性がどうだこうだ言うなら現行品を買えばいい。

999 :Cal.7743:2008/03/30(日) 15:25:44
中国当局が兵士をラマ僧に変装させてわざと暴動を起こした証拠写真だ↓
これ他にもコピペ頼みます

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/30(日) 07:59:22 ID:QEj55JdI
http://buddhism.kalachakranet.org/images/Chinese-soldiers-posing-riot-monks-1.jpg
http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm

中国軍、変装証拠写真


1000 :Cal.7743:2008/03/30(日) 15:44:05
せん

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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