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■現行グランドセイコーを語る-27■

1 :Cal.7743:2007/12/01(土) 01:24:48
現行グランドセイコーの好きな方、関心のある方、まったりと語りましょう。
よい情報交換の場となるよう、心優しく、かつ忍耐強くスレを進行させていきましょう。
各モデルの印象や使用の感想、GSに寄せる想い、他社モデル・セイコー他モデルとの比較など、
現行GSに関する建設的な話題なら広く大歓迎です。
現行GSの嫌いな方につきましては、ご自分のお嫌いな時計について無理に語って頂く必要が全く
ありませんので、ご自分の精神衛生のためにも、是非お引取り下さい。
執拗な非建設的カキコは、どんなに酷くても、とにかく完全無視でお願いします。
どれが誠実なカキコか、どこに真実があるかは、冷静に見れば誰にでも明らかですから大丈夫。
相手にすること自体が、このスレッドの雰囲気を悪くしてしまいますので、宜しくお願いします。

何かと対立させないと考えることが出来ないアナタ
自分が好きな奴が1じゃないと気が済まないアナタ
お引取りください。

2 :Cal.7743:2007/12/01(土) 01:25:17
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3 :Cal.7743:2007/12/01(土) 01:25:36
>>1
フライングするなクズタコ

4 :書き込む前にご一読を:2007/12/01(土) 01:26:32
21 :Cal.7743:2007/11/19(月) 23:28:20
>>18
セイコーが好きな人でも、セイコーにアンチな人でも
きちんと会話のできる人間と話をしたいものだ。
借り物の言葉で同じことばかり繰り返す『厨』だか『虫』じゃなくてね。
そいつらに人間の言葉を使わんで欲しい物だ。人間の方が恥ずかしくなるぜ。

28 :Cal.7743:2007/11/19(月) 23:47:35
>>26
別にアンチだって良いんだよ。
人の意見を聞く→自分の考えを付加して適切な意見を述べる。
これができる人間のアンチならね。むしろ歓迎します。ご意見ください。
人の意見は聞かない→人を貶めることでしか自分の価値を見いだせない。
こんな人間もどきばかりだから。妄想とコピペは要りません。
もちろんセイコー厨の妄想とコピペも要りません。求む!人間!



5 :Cal.7743:2007/12/01(土) 01:27:38
4 :Cal.7743:2007/11/12(月) 05:14:47
GSアンチの行動を例えるならば・・・

彼女のいない童貞クンは、彼女がいる友人が羨ましくて仕方がない。
童貞クンは、友達の彼女が羨ましいが、ブスだの気が利かないだの
些細な事や自分の好みで無いことをさも欠点の如く、ダメ出しをする。
その内容はさも自分に素晴らしい彼女がいて、実体験の如く。
しかし、彼女なんていないから喋る内容は雑誌やWebに書かれてる内容。
喋るが内容が薄いので、彼女がいないこと等、みんな知ってる。
童貞クンの理想の女はグラビアを飾るような美人系。
もちろん、そんな美人は回りにいないし、いたとしても相手にされない。
だからいつも、週刊誌のカラー写真を見ながらハァハァしたりデートを妄想する日々。
そして彼女がいる友達を妬み、彼女の悪口を今日も言う。
グラビア写真を見ながら・・・

〆の台詞は・・・俺の女は最高だぜ!

6 :栗崎さんの「機械式時計の名品」は名著:2007/12/01(土) 01:31:19
://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001168&rfr_id=kanren

>昔は一生ものだった機械式時計が、熟練工が失われることで結果的にクオーツと寿命がさほど変わらなくなっています
>(注:クオーツの寿命は約10年といわれている)。もちろん昔と変わらないメーカーもいくつかありますが、
>それもだんだん減ってきています。

ほぉ〜クォーツの寿命が10年ですかっ!

428 :Cal.7743:2007/11/26(月) 20:37:03
>423の紹介されたコンテンツ

>以前の機械式腕時計は職人が一つひとつ手仕上げをして、
>修理をしながら使う一生ものでした。しかし今の機械式
>腕時計の多くは残念ながら一生ものとは言い難い状況です。
>ロレックス(※6)は部品を30年間は保管するようにして
>いますが、今、多くのメーカーでは部品単位での修理に
>対応できる職人も少なくなりました。修理の際は丸ごと交換。
>しかも部品がなくなれば修理すらできません。

あれ〜ぇ、スイスの時計はいつまでたっても職人が修理してくれるって聞いてたけど〜
違うの? 教えてアンチ厨



7 :栗崎さんの「機械式時計の名品」は名著:2007/12/01(土) 01:32:52
>ここ数年来、異常とも思えるグランドセイコーブームで価格も高騰し、遂にパテックを超える物も現れている。
>現在の日本の時計メーカーは会社の規模では世界1、2位を占めており、クォーツに関してはスイスの一流品と肩を並べている。
>しかし技術者の立場から言えば、初代グランドセイコーはマーベル、クラウンの機械のメッキの仕上げを良くし、
>人工の石を数石増やし、精度の調整を念入りに行い、ケースや文字盤に少しお金をかけたモノであった。
>後の自動巻グランドセイコーも元を正せば62マチック、61マチック、56ロードマチックで、
>当時8000円〜1万1000円の時計に上記の手が加えられ、ステンレスケースで3万8000円〜4万8000円で売られていた。
>精度は向上したが耐久性はベースとなった時計と変わらなかった。裏ぶたの金色の飾りも数年で色あせるものも出てきた。
>オメガ、ハミルトン級以上の欧米の高級時計をメジャーリーグに例えるなら、当時の日本の時計は大衆時計であり、
>高校野球のようなものであり、同じ土俵で論ずるのは誤りである。

とあるらしいのだが・・・
>クォーツに関してはスイスの一流品と肩を並べている。
この認識はおかしくね?

8 :Cal.7743:2007/12/01(土) 01:34:52
『○○…キレイだ…』(○○には、好きな時計の名前を入れる。)
『イヤぁ…恥ずかしい』
『もっとよく裏を見せて…すごいや、スッケスケじゃん。いやらしいな』
『イヤぁ見ないでえ…見ちゃらめえ…』
『内臓キレイだね…ぬらぬらに光ってるよ』
『イヤらぁ…えっちぃ…』
『じゃあ、はめるよ』

『うん…んんぁああああ!!あたしはめられてるのおおお! すごい!すごいよぉおお!
ローターが、中でローターが回るのお!あたしの中でぎゅるんぎゅるんいってるよおお!
巻き上がっちゃうよお!ああ、ペラトンらめぇ…ペラトン付けたら余計に巻き上がっちゃうのおおお!
テンプ・テンプが振動するのおおお!あたしのテンプスッゴいいやらしい音出して振動してるう!
トライシンクロレギュレーターがあたしの中できゅきゅってしめつけてるのおお…』

『いやらしいなぁ。オメ●の鮑の横から見えるかい?』

『見える、見えるのぉ!あたしのなかで中で当たってるぅ! ガンギ車当たってるとこ見えるのぉ!
水晶振動子があたしのなかでヒクヒクヒクヒクしちゃうう!ゼンマイ・レンマイほどけひゃいやあああ!
たまりまくったゼンマイのこくまろトルクが歯車を通して伝わってくるうううっ!何か変だよう!
針が、針が勝手に動いちゃうううう。ぽうぅ〜!バカ!バカ秒針!分針が気持ちひいのお!ああ時針サイコー!
デイト!デイトジャストが来る!来る!もう我慢できない!きひゃうううう!
あたしのデイトジャスト見てえ!見てくらしゃいい!…んあああぁ…』(カチャ!!)

9 :アンチさん、書き込む前に答えてね:2007/12/01(土) 01:38:23
130 :Cal.7743:2007/11/21(水) 19:12:02
時計雑誌の編集長が言ってたけど、盛岡セイコーの組立職人の殆どは
グラコンやミニッツリピーターの機械を生で触ったことや見たことすらないそうだよ。
オールドパテック、オールドインター、オールドロンジン(クロノグラフ)等も一切
見たことがない若手職人が多いらしい。

これじゃあいいものなんてつくれるわけがないよね。
やはり歴代でも最も評価が高いといわれるような最高峰のムーブメントには
実際触れてみるってのは大事だと思うんだけど。
手巻きなら12-120や27SC、自動巻きなら12-600AT、27-460M、インタCal.85XX
クロノならロン30chや13ZNなどなど、機械式時計黄金期に高く評価された傑作に
触れてみるのは、セイコーみたいに一度機械式の歴史が完全に途絶えている会社の
若い職人にとっては大事な事だと思う。

136 :Cal.7743:2007/11/21(水) 20:01:09
組立職人から設計へのフィードバックが常にあって、それが新製品の
設計にも反映されるわけだから、組立職人が良いものや最高峰のモノを
あらかじめ知っておくってのは重要な事だと思うぞ。

殆どセイコーしかいじったことがない組立職人だったら、それで
満足しちゃって設計者に良い刺激なんて与えられないでしょ。

137 :Cal.7743:2007/11/21(水) 20:05:38
>>136
工業製品のそれも大半が自動で動くラインなのに現場からフィールドバックって
どんな情報が出るの?例えばとか可能性で良いから教えてくれない?

10 :Cal.7743:2007/12/01(土) 01:42:59
SBGR019 今年の6月購入。現在日差+2秒ほど。購入時に比較したのが
ロレックスのDJ、オメガのアクアテラ。店頭に飾ってある9Sの見本に美しさとかは
全く感じず。表面だけ飾ってはいるけど切面ザラザラで仕上げきたないし。
みなさんが言うように、やっつけなムーブなのかもしれない。

決めてとなったのはデザインと仕上げ。
アクアテラのしょぼさはともかく、DJ(116200)もコンプリ仕上げ前提で細かい所は大雑把。

現状の流れからしてSDメインになるし、機械式の成り立ちが不純なのもわかっているけど
9S搭載機買ってみた。  後悔はしてない。むしろ、満足している。

ガワ時計でもいいじゃーないか。つり革バトルに勝てなくてもいいじじゃないか。
セイコーの今の商品展開とか、商売の仕方には疑問を感じるけど、
応援してあげたいと思う。 いや、マゾなのかもしれないが。。。
長文失礼。

11 :Cal.7743:2007/12/01(土) 01:52:18
クォーツのキャリバーなんか、金色にして、放射状の筋目つけてる。
これパーツを一度組んで、ばらして、また組むような面倒なことしてるらしい。
さらに普通は乱雑に並ぶ調整用の部品8つを強引にきれいにならべてしまっている。
これはデザイナーの松原氏の強い要望で実現したと聞いた。
こんなもん、ユーザには見えない部分。全く作り手の自己満足。
しかも、クォーツなのに、ひげぜんまい使ってバックラッシュを強制的に抑制したり、
瞬間日送りのためにカムを組みこんでる。
これは機械式にできてクォーツにできないのは悔しいってことだけ。
これは名取久仁春氏の主張だな。
クォーツについては、産みの親だっつうプライドがあるから、ここまでやるんだろう。
と俺は思うよ。

12 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:02:01
っていうか、服部一族が馬鹿すぎ
俺にセイコーを経営させろ!

13 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:05:29
前スレ終了後のご使用ください。

14 :コピペ〜アンチは書き込む前に答えて:2007/12/01(土) 02:07:39
雑誌やネットの評論家の意見

セイコー:
セイコーはコンプリケーションを作らないと評価されない。
トゥールビヨンやミニッツリピーターや永久カレンダーを作るべきだ。
そうして初めてスイスの背中が見えたと言えるのだろう。

ロレックス:
スイス各社が複雑時計を開発する中で、ロレックスにはその兆しもない。
ロレックスは実用時計に徹するという高い志を掲げているから
その信念を曲げようというつもりはないのだろう。素晴らしい。

この矛盾をどう解いたらよい? ダブルスタンダードじゃん。

15 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:15:52
>>14
ロレックスと同格のつもりかよ?w

16 :Cal.7743:2007/12/01(土) 05:02:55
どっちが格上にしても格下にしても買わなきゃ、意味がない。
脳内オーナー君には時計を語ってほしくない。

17 :Cal.7743:2007/12/01(土) 07:30:19
ある有名なテレビ番組で、桂ざこば師匠が在日朝鮮人たちに
日本に帰化しない理由を問うておられた。

「…在日でいるほうが得なことがありますのか?」



マイクを受け取った在日朝鮮人は
師 匠 の 質 問 に ま っ た く 答 え ず 、
質 問 の 内 容 に も 一 切 触 れ ず 、
た だ 、 日 本 が 悪 い 、 日 本 人 が 悪 い 、
という典型的な在日主張wを語っただけだった。



在日の発言を聞いている時のざこば師匠の楽しそうな顔がとても印象的でしたw

18 :Cal.7743:2007/12/01(土) 08:00:40
>ここ数年来、異常とも思えるグランドセイコーブームで価格も高騰し、遂にパテックを超える物も現れている。
>現在の日本の時計メーカーは会社の規模では世界1、2位を占めており、クォーツに関してはスイスの一流品と肩を並べている。
>しかし技術者の立場から言えば、初代グランドセイコーはマーベル、クラウンの機械のメッキの仕上げを良くし、
>人工の石を数石増やし、精度の調整を念入りに行い、ケースや文字盤に少しお金をかけたモノであった。
>後の自動巻グランドセイコーも元を正せば62マチック、61マチック、56ロードマチックで、
>当時8000円〜1万1000円の時計に上記の手が加えられ、ステンレスケースで3万8000円〜4万8000円で売られていた。
>精度は向上したが耐久性はベースとなった時計と変わらなかった。裏ぶたの金色の飾りも数年で色あせるものも出てきた。
>オメガ、ハミルトン級以上の欧米の高級時計をメジャーリーグに例えるなら、当時の日本の時計は大衆時計であり、
>高校野球のようなものであり、同じ土俵で論ずるのは誤りである。

とあるらしいのだが・・・


 >クォーツに関してはスイスの一流品と肩を並べている。

 この認識はおかしくね?
 肩を並べるどころか逆にセイコーがメジャーリーグでスイスがいまだちびっこ野球(リトルリーグ)だからな


 >オメガ、ハミルトン級以上の欧米の高級時計をメジャーリーグに例えるなら、当時の日本の時計は大衆時計であり、
 >高校野球のようなものであり、同じ土俵で論ずるのは誤りである。

 これは現行GSについてコメントしてるわけではないんだよねw。



19 :Cal.7743:2007/12/01(土) 08:15:29
  ,.vvWv,,
  ミ,シー-ミ           /""メ"''ハ
  6! ` J´〉          {   !  Y
   iヽ =ノ         ,. -{, ,-、 ,,..;ノ     おなじぇ日本じぇんとして申し訳なく
-ー' ̄(` "! ̄`ヽ    / ̄| 〈6 ="J=〉 ̄ヽ   思うニ・・思います。
  `ーY" ̄  |   /    ーヽ -リ'     ヽ
ヽ      y  |   |   y    Y  、/  ヽ,| チョッパ・・日本じぇんを代表して
 !      |  |  |   |       ハ   } 謝罪するニダ・・したいと思います。
_|      トーi"  ケ、_!       ト、_/
 |      |  |   〈  〈        リ .ハ
 ヽ_____| |   ヽ  !      // /
ヽ ヽ    | |     \ ヽ ̄ ̄ ̄ フ /
 ヽ ヽ   ! ヽ     ヽ、`ー、  / 〈


20 :Cal.7743:2007/12/01(土) 09:17:38
服部氏はこう主張していた。
ざこば師匠が〜問うておられた。
栗崎氏は・・・


他にネタないなら書き込むな、馬鹿アンチ



21 :Cal.7743:2007/12/01(土) 09:23:25
アンチ厨、お前にピッタリなスレがあったぞ!ここに行けや
      ↓
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1196162996

22 :Cal.7743:2007/12/01(土) 09:24:53
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1195170148/

ココもいいかもww

23 :Cal.7743:2007/12/01(土) 09:31:02
        ∧_∧∩
       < `∀´>/
       (    \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
            ::::::::::::: 
                     戻 っ て く る な よ ー ! 
             , ── 
               /       ヽ                     , ── 、
            |        |                /       ヽ
            (\     /) ∩/)ヽ          |        |                  m
〜〜〜〜〜〜〜〜 ヽ、\へ/ノ/  /〜〜〜〜〜〜〜(ヽ      /、 m 〜〜〜〜〜  __∩   !
〜〜〜〜〜〜〜〜〜 l──l/\/〜/  ̄ ̄ ̄` \  / !\,へ/\) ノ 〜〜〜   /vv、  `ヽノ
             /  ̄ ̄ ヽ/   /            ヽ ∨_l二二l/ヽ/ 」\       /ヽ  |    i
           /ヽ|     |   i               | / |     | /  \  \   (⊃  ||)    |
         ⊂  /|  ─  |.   |              l/ヽ.|     |.      /\  \. |─┐ \__ !
          ///  |  ̄ ̄ ̄|   ヽ           /  /───ヽ  __o/ヽノ >   \ヽ、 _____|
              |___|  ◯ヽ         /◯/      \\_-´||)   / /⌒ヽ── ヽ
              |  | |  |   \ `━━━━━ /   ̄|. ̄| ̄| ̄   /   l 、/  /        |
             __|─| ヽ/\   |        |′   |   |  |  ∩  ̄/二二l  / \ /       |
            ( =|_|  ヽ/⌒ヽ  |      o    |   _|─||─| 三 | ̄ )   | /  /         |
             \_ )   | |─|   |    ┬   .|   (  |_||_|、  ̄ ̄Τ   |   /       |
                     ゙ー ′ (  ̄ ̄ )( ̄ ̄ )   \_ノ、_ノケ

24 :Cal.7743:2007/12/01(土) 09:37:15
近年、各社がヒゲゼンマイの自製に取り組んでいる。
素材の改良が理由だが、個体差をなくすというのも大きな理由だろう。
セイコーは仙台でヒゲゼンマイを自製している。
セイコーのヒゲは、世界でもっとも加工精度が高いが、それでも個体差はある。
9Sには、個体差の少ないものをいちいち選別している。ニヴァロックスは個体差があるようで、
フリースプラングを載せた時計にとって、これは大きな問題になるだろう。
各社がヒゲゼンマイを開発する背景には、フリースプラング化が、精度の高い部品を要求すると
いう理由が大きいように思える。


25 :Cal.7743:2007/12/01(土) 09:49:14
         _、_
      .(;^ω^)\
      | \ / \√|    
      ( ヽ√| ` ̄
      ノ>ノ  ̄
      レレ   ((

さすがの俺でもチョンには引くわ

26 :Cal.7743:2007/12/01(土) 10:38:01
                        _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !  < 栗崎氏の評価では9Sは20点!
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
        /ヘ     |;;:::::;{            ‐-      !/   |
        /  i     |:::;;;''!             ー       !  / |
     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |
    /    `ー::v'´/ | i                     i    |
    i       / ̄   | |                     i、  |
    i       /    ||                         ヽ  |

27 :Cal.7743:2007/12/01(土) 11:46:37
9Sで30年引っ張るつもりか?

28 :Cal.7743:2007/12/01(土) 12:30:38
一般消費者のアンケート
ttp://www.fhs.jp/Marketsurvey/reportJ.htm抜粋

腕時計選択時の需要要素
デザイン:85.4%
価格:55.3%
デザイン:53.8%
    ・
    ・
    ・
ムーブメント:10.8%

好きなブランド/買いたいブランド
ROLEX:47.9%
OMEGA:36.4%
SEIKO:26.9%
IWC:7.6%
BREGUET:3.7%
PATEK PHILIPPE:2.9%
AUDEMARS PIGUET:2.7%

29 :Cal.7743:2007/12/01(土) 12:36:34
ここのアンチの評価=クレーマーよりひどい

買わないどころか、買えもしない貧乏人

30 :28(アンチじゃないよ):2007/12/01(土) 12:52:08
こうしてみると、ムーブメントに拘ってるのは単なるヲタであって、
時計健常者は意に介していないことがことが判る。
実は、所有本数においても1本君が17.8%、2本は24.8% 3本以上が54.8%である。
金額においても20万円以上が26%を占めるものの30万円以上は14.2%、100万円以上だと1.2%である。

もちろん、対象となる消費者層が1ヶ月のうち自由に使える金額が、3〜5万が多く5万円未満で全体の67%を
占める層のモニタリングであるから、富裕層は入っていない。

面白いのは、このアンケートはスイス時計協会が実施したアンケートであると言うこと。
これと同じではないだろうがこうしやデーターを基にスイス本国の本社はいかにして
自社の高額時計を買わせるかを考えている。

モノ的にはヲタがいうほど、セイコーの製品が消費者に受け入れない品質ではなく
完全にストライクゾーンに嵌っているはずである、にも関わらず売れ行きが芳しくないのは
やはり広報のせいであると言わざるを得ないと考える。

正直、志は胸に、誇りは腕に。などというコピーを考えた馬鹿代理店は契約を打ち切るべきだ!





31 :28(アンチじゃないよ):2007/12/01(土) 12:58:57
腕時計選択時の需要要素
○デザイン:85.4%
○価格:55.3%
×デザイン:53.8% →○ブランド:53.8%

32 :Cal.7743:2007/12/01(土) 13:11:46
9F62についてプラムーブプラムーブ書いてる奴って実は内情しってる社員じゃねーの?

最初はネタだと思っていたが、ここまでしつこいと本当に9F61からプラムーブに
変更されたんじゃねーかと思うようになってきた。誰か裏ブタあけて調べてほしい。


33 :28(アンチじゃないよ):2007/12/01(土) 13:13:36
一方でこんな調査もある。
ttp://www.dims.ne.jp/timelyresearch/enq/061031/
ネットリサーチのDIMSDRIVE『腕時計』に関するアンケートより抜粋

■腕時計に重視する点は?
「購入する際に重視した点」を尋ねたところ、“色・デザイン”が最も多く57.7%、次いで“価格”42.3%、
“アナログ(であること)”36.7%、“時刻の見やすさ”35.1%、“ブランド”29.1%と続いた。
「その他」の自由回答では、“電波時計”、“電池不要のソーラータイプ”、
“秒針がある”、“限定物”などが挙げられた。

■機能について
前問で“機能”と回答した人(N=446)に「どんな機能を重視していますか」と尋ねたところ、
“クロノグラフ/ストップウォッチ”が36.8%と最も多く、“カレンダー/永久カレンダー”36.1%、
“バックライト”26.0%と続いた。
“ミニッツリピーター”は1.3%、“トゥールビヨン”は0.7%と少なかった。

ネットアンケートですから対象者に片寄りがあることは歪めませんが、これも事実です。

ヲタの方々はもっと世間に目を向けるべきです。


34 :Cal.7743:2007/12/01(土) 13:18:31
クロノスや世界の腕時計がネットでアンケートをするのと、一般人に向けてアンケートをするのとでは回答が変わってきて当然だろ。

ブレゲ等を買いに来ている客が多いハイエックビルで調査するのと、ヨドバシの輸入時計売場で調査するのとでも全然違うだろう。

アンケートの結果なんて糞ほどの価値も無い。

35 :Cal.7743:2007/12/01(土) 13:21:29
スイスは超高級や高級や中高級や中級の層が厚いからこそ、それより下の
圧倒的大部分のボリュームゾーン(50万以下の安物時計)の存在が成立する。

高級品あってのそのイメージを利用したボリュームゾーンの暴利多売。

36 :Cal.7743:2007/12/01(土) 13:22:56
だからw。ターゲット層がことなるだろw。
そこを理解して無いとダメだよってことw。

君みたいな知識厨は相手にしてなくていいんだよ。セイコーはw。

37 :Cal.7743:2007/12/01(土) 13:24:38
スイスの場合は時計産業が「水平構造」だから楽でいい。
国産は「垂直構造」だからどの層を狙うか見極めないと大変だよw。

38 :Cal.7743:2007/12/01(土) 13:33:45
>>14

ロレはGSと違って世界中で売れている。成功している。評価されている。

つまり成功しているという事実があるから、褒めざるをえない。
褒めようとしたら、そういう内容になって当然。
逆にロレが業績不調で売れてなかったら、汎用の実用機しかつくってないから
ダメなんだ、コンプリをつくらない志の低いメーカーだといわれるだろう。
それにロレの自動巻きはセイコーより遥かに高級なメカニズムを満載した
凝った素晴らしいものだよ。ロレと9Sを同列に語るのはロレに失礼。

39 :Cal.7743:2007/12/01(土) 13:42:57
画一的にランク付け出来る程時計の世界は単純じゃないと思うけどな。
高級ムーブ積んでたって日常生活防水だったり、デザインがダサかったり、裏蓋がスクリューバックじゃなかったり、ケースがデカすぎたり耐磁構造じゃなかったり、精度が悪かったりコーアクじゃなかったり、まぁアンチの言う事なんか誰も聞いてないだろうしいいんだけど。

40 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:04:21
機械式の存在意義なんて、メカ(ムーブ)の魅力からくる趣味性だけだろ?

メカ=ムーブがどうでもいいならクォーツでいいじゃんかよwww
いや、クォーツのほうが遥かにいい。実用性においても信頼性においても比較にならん。

41 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:06:18
簡単にはランク付けできないけど、ある程度の皆が納得のいく
ランク付けが可能であるから
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1187361430/
こういうスレが盛り上がるんでしょ。

42 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:22:49
ここまで腕時計が普及してしまったいま、趣味性が問われるのも事実だが、
趣味性が強くなればなるほど、個人の価値観が大きくなってくるんじゃない?

ひとつの基準で全てを評価する、それは個人の自由だから咎めはしないけど
嫌いもしくは興味がないものを声高だかに人の迷惑も顧みず喚きちらすのはいかがなものか?

ここはGSスレだからセイコーについて述べるのは本来、スレ違いではある。

かといって、GSについてなら何を書いても良いと言うわけではない。
この辺りのことはいくら言論と表現の自由が保証されていようとも常識的に考え行動すべきだろう
と考える。


43 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:24:49
>>40

十人十色・・・考え方は人それぞれであることを学ぶべきだよ。
そもそも、「実用」という言葉も頭に何をつけるかあるいは使う人で変わって来る。



44 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:27:34
機械式の市場は飽和しつつある。
いままでは機械式ならある意味何でも良かった。
これからは自分の優位性を誇り・相互にたたき合いが始まる
と言うか、もうすでに始まっている。(ブライトリング哀れ…)

ロレがビジネスマン向けの一般雑誌でブレゲヒゲをアピールし
パネライが一般雑誌で10日巻ムーブメントをドアップで掲載する時代。
戦国時代は始まっている。果たしてSDで勝ち残れるか?
過去の栄光・ドメスティックシニアの星で満足するか?
高級クオーツの砦となって孤高・孤立の道を征くのか?

45 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:29:06
>>41
そんなスレが盛り上がるほどまでは民度が低くないと思われ


46 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:32:15
クォーツショック後、機械式が淘汰、駆逐されたのは
クォーツが機械式とは比較にならないほど信頼性に優れ精度も高く
さらに値段も安価になり、実用性においては太刀打ちできなかった為。

そして現代において機械式が復活したのは、機械式が精度や実用性、信頼性などでは
クォーツの足下にも及ばない玩具でしかなくても、玩具でしかできないクォーツには無い
機械式の魅力面、趣味性が見直された為。

だから現行の機械式なのに、コンセプトが精度一辺倒ってのはまさに
愚の骨頂でアホそのものって事になる。

機械式ならではの機械式にしか出せない長所部分
(メカニズムの魅力、部品の高級感、仕上げの美しさ、芸術性等)を
徹底的に伸ばそうとしているのがスイス名門。

機械式が圧倒的に劣っている短所部分(精度)に異常執着しているのがセイコー。

実用性とか精度ってのは、どれだけ足掻こうがクォーツには
勝ち目が全く無い、機械式が圧倒的に劣る部分だ。

クォーツにはできない機械式ならではの要素を磨き上げて
魅力的な時計をつくるのではなく、よりによってクォーツが
最も得意とするクォーツに永久にボロ負けし続ける部分
(精度、実用性)に機械式で固執しているのだから、セイコーは
馬鹿としかいいようがない。

例えるなら運動神経は抜群だがとんでもなく頭の悪い子供に対して、
プロスポーツ選手になれるよう色々サポートするのがスイス。
頭が悪いのに無理やり勉強が人並みに出来るように必死に塾に通わせて
スポーツは辞めさせるのがセイコー。

47 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:33:02
>>40

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1179507581/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1175487274/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1152242657/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1140433306/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1190530847/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1176641400/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1177941700/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1136538138/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1066097866/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1158226391/

48 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:33:52
>>34
>クロノスや世界の腕時計がネットでアンケートをするのと、一般人に向けてアンケートをするのとでは回答が変わってきて当然だろ。

判りきったことを大上段振りかざして諭してもらう必要は無い。そこまで阿保ではないからw。
セイコーという企業が狙うべき消費者層と欲しい消費者層が乖離している。そのことを書いたまで。

3万円から100万円オーバーまでを同一ブランドで売っていくこと自体に無理がある。
所詮は中級機が主力の工業製品メーカーなわけなんだから、それなりの戦略を持って打て出るべき。
ガランテやイズルなどでイメージを一新しようとしているから、やっているようだが、
時間が掛かるのは確か。そこは長い目で見なきゃ・・・。

しかし、問題なのはGS。
GRAND SEIKOという言うんだから本来、最高の技術をもって作り上げた時計でなければいけない
はずだと思うのだが、どうもなされていない気がする。
前スレで8Jなんかやめちまえ!と書いたのもそれが理由です。

GRAND SEIKOという名前を安易に軽々しく扱って、ブランド力を落としているのは
何を隠そうセイコー自体ではないのか!


49 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:37:54
クォーツはなんとか技術的にも最高級と言えるが(消極的な評価だが、それより上がキネクロぐらいしか無いので仕方無い)、機械式GSのムーブはとてもじゃないが技術的に最高級とよべるしろものじゃない罠。
むしろ凡庸な凡機。金も手間もかかってないし、独自性の高い高級メカニズムをつんでいるわけでもない。

50 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:38:47
>>46

汎用ETAムーブに救われたくせになにいってんだかw。
暴利を稼いで復興したらその言いぐさかよw。

ETA機搭載したにも関わらず、「温もり」だと「人の手で作業された」だのと
言い出したのは、ETA汎用機を搭載したスイス中流メーカーだよw。

どこかで洗脳解いてもらってこいw

51 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:40:03
あげくに機械式は「一生モン」とかともほざいていたよねwwww。

52 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:42:38
>こうしてみると、ムーブメントに拘ってるのは単なるヲタであって、

というか、趣味の高級品のフラッグシップというのは、カメラにせよ
オーディオにせよなんにせよ、ヲタやプロに評価されなければ話にならない世界。

GSってのはフラッグシップだよ。まぁ実際に買っているのは、時計知らない
お爺さんとかが多いから、そこが他の趣味と比べてレベルが低い、成熟していない
部分だね。フランス語の文献読んだり海外オークションに参加したりするような
レベル高い人はオールドやスイスに流れるから。

53 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:43:38
>>46
>機械式が圧倒的に劣っている短所部分(精度)に異常執着しているのがセイコー。

機械式とかクォーツとか異常に拘ってるのはテメエだろ(呆)
機械式には機械式の、クォーツにはクォーツの、SDにはSDの良さがそれぞれあって、一概にどれがベストかなんて言えない
時計の魅力もメカだけでなく、それ以外の要素(ケースや文字盤)と併せてオレは評価してるし、、、

空気読め!!自分が居るべき場所に帰れ、馬鹿アンチ
           ↓ 
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1196162996
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1195170148/



54 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:44:22
一時期、原資を得る為にETAに頼っていたのはしょうがない。

事実それで見事復活し、今は中級ブランドがこぞって素晴らしく
魅力的なムーブメントを物凄い勢いで競って次々に開発している。
実に良い時代になった。

55 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:45:05
見栄はって高い自動巻き(デイトジャストというらしい)を買ったものの
時報や電波時計とのズレが気になり合わせ直すのがめんどくさい上に
いつぜんまいが上がって止まってしまうか気が気じゃないし
月初めに日付を修正したかどうか自信が持てなくて携帯を見る日々。
そんな生活に疲れて、ソーラー電波時計買ったけど携帯があるから十分かな・・・。
ところが最近、ソーラー電波も止まるようになってきた
どうやら上着のせいで時計に光が当たらないためらしい

昨日、前から欲しかったGSクオーツを買ってきた。
秒針と時報がぴったり一致するのを確認することが楽しみで仕方がない。


56 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:45:49
質屋の店主が機械式のほうが耐久性があると言ってたが・・・・・
勘違いしてる人が多いんだね。
そりゃクォーツ腕時計は誕生してから40年に満たないけど。


57 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:47:14
>>49
>>52
ねぇ、他にネタないの?? え、5年も粘着してるニートのおっさん?
来年は仕事決まるといいね

58 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:49:07
クォーツと機械式は無関係じゃないし比較対象にも当然なる。

無関係ではないからこそ、クォーツショックが起こった。
つまり腕時計という同じカテゴリーにおいて、圧倒的に性能、信頼性、耐久性
安定性に優れ、価格の問題もクリアしたクォーツが市場を席巻したのは当然。
機械として圧倒的に劣る機械式は衰退したのも、関係があるから。比較対象になるから。

そして機械式が復活したのも、クォーツと関係がある。
既にじゅうぶんにクォーツが世界中の隅々まで行き渡り、日常どこにいてもクォーツ時計の
恩恵で正確な時間を知る事ができるようになった為(置時計、電化製品や携帯の時計、駅などの
施設時計)、逆に腕時計はそこまでの高精度は要求されなくなり、趣味性の高いアクセサリーとしての
機械式が復権した。クォーツあっての機械式。決して無関係ではない。

59 :48:2007/12/01(土) 14:49:42
>>52

そう、だから書いたでしょ?
俺はアンチから見ればセイコー厨かもしれんが全てを擁護してるわけでもマンセーしてるわけでもない。

9Sが最高で無いならば最高にしなければならない。
それはアンチやクォーツ厨がなにをほざこうが例えば、12振動でも良いわけだ。
これがセイコーの技術力だ!それを内外に示すのがGSではないのかとセイコーに問いたい。

60 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:49:52


54 名前:Cal.7743 :2007/12/01(土) 14:44:22
一時期、原資を得る為にETAに頼っていたのはしょうがない。
事実それで見事復活し、今は中級ブランドがこぞって素晴らしく
魅力的なムーブメントを物凄い勢いで競って次々に開発している。
実に良い時代になった。

随分と虫のいい話だな? 貴様の親の顔が見てみたいわ、マジで 

61 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:51:19
ETA7750をもろにパクった聖子はETAを叩ける立場にありません。

62 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:52:50
>>60
それもハイエック爺が供給停止を打ち出したからだろw。

63 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:55:10
SBGX047とSBGR029を並べてみると明らかにクォーツモデル
のほうが見劣りするんだよね。


64 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:55:18
マニアを排除した最高級品、
マニアやヲタや専門化の評価が低い最高級品、
その分野の高級品専門誌で評価が低い最高級品、

はありえない。これはどんな趣味でもそう。
ピラミッドの頂点に近い商品ほど、その分野について
造詣の深いマニアに評価されるものでなければならない。

65 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:56:04
>>61
ETAとセイコーとの問題であって、お前は関係ないだろ?
もしそーいう事実があってスォッチに損害を与えてるとしたら、ハイエック爺が黙ってないっしょ
そんにセイコーが嫌なら買うなよ、それだけの話だ
とっとと失せろ!!

66 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:58:39
ところがマニアというのはどんな産業でも嫌われている。
上手く隠しているから判らないだけw。

また、自動車業界で言えば、マニアが誉める車は売れない=利益も売上にも貢献しない。
イメージアップのために出しているだけw。ついでにいえば、マニアと自称しつつ、買わないw。
評論と言う文句をいうだけw。

67 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:58:48
>>64
基地外ニートの演説は聞き飽きたな・・・
ブログかなんかでやってくんない?


68 :Cal.7743:2007/12/01(土) 14:59:35
細かい部分や機構について特許が無い限り、ムーブは別に全体的な輪列構造や
レイアウトをパクっても法的には問題にはらない。恥ずかしいとか馬鹿にされるだけ。


69 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:00:52
フラッグシップ一眼レフで、マニアではなく主婦やカメラ知らないビギナーに評価されるものを目指すのか?wwww

70 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:01:32
肯定意見しか認めない、批判は一切受け入れられないマジックレバー脳

71 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:06:38
>>70
これも聞き飽きた


72 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:09:02
高級ワインは、ブルジョワ、ワイン通に評価されるものを目指すだろ。
客単価が最高クラス高級レストランは、大衆の親父や庶民ではなく食通やグルメ評論家に評価されるものを目指すだろ。
フラッグシップだから当然。

GSは最高級なのだから、マニアや評論家から見ても文句の付け所が無いものを
理念としては目指さなければならない。それこそ栗崎氏が90点をつけるようなものな。
GSのコンセプトは、セイコー5の延長線上にあるが、それでは評価が低くなって当然。
GSは高級料亭の料理でなければならない。
吉野家の牛丼の延長線上にあるような自称最高級料理では、評価されない。

73 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:11:30
聞くが、GSが目指す最高級とはなに?
セイコーの企業理念とGSのコンセプトを考慮にいれて明確に示してくれないか?

ヲタの妄想は要らないからw。

74 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:12:39
>>72
さっきから最高級とかフラッグシップとか言ってるけど、ニートの貴様には縁のない世界だろーがww

来年からはキチンと働けよ! 最高級のスイス時計が買えるようにな(笑)

75 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:13:44
セイコーが自分で勝手に最高級だ、この価値がわからん奴がアホだと
吼えてもそれは単なる自慰的な自己讃美。
高級品専門の時計雑誌で、スイスの中級〜高級と比べるとまるで
評価されてないのだから、現実はそこにある。

76 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:13:47
>>58←こいつはスルーでおk?

77 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:14:45
在日として、生まれながらに日本人からバカにされ、蔑まされ、イジめられ、生きてきました。

そんな僕が、今唯一心のよりどころとしているもの。それが、「アンチセイコー」です。

「アンチセイコー」さえあれば、チョッパリより上に立てる。常にチョッパリを見下して、生きていける。

永らく「在日朝鮮人」としてしか生きられなかった僕にとって、初めて、人の上に立った瞬間でした。
______  ___________
         V
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\             /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ 
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       | 
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     | 
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      / 
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |

78 :73:2007/12/01(土) 15:15:12
補足

GSのセイコー内でのポジションニングと競合企業と競合機種も教えてね。
なぜ、そのポジションならびに競合かも含めて・・・。

79 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:15:22
>>76
おk

80 :73:2007/12/01(土) 15:16:35
>>75
答えになってないよ。ちゃんと働いてる?

>>77
問題外

81 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:16:49
セイコーは駆動方式によって、謳い文句を変えたら問題ないのにね。

GSクォーツ=最高級クォーツ腕時計

GS機械式=中級凡庸機械式腕時計

なら問題なさげ。

82 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:17:47
>>75
また雑誌かよ(呆)   おっさん、自分の意思ってないのか〜アタマ大丈夫?

83 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:18:51
     ∧_∧       ∧_∧
    ( 現実)      <丶`д´>
  三 (  つ つ     (つ   ,ノつ
  三 人 ヽノ      / ゝ 〉
   (__(__)     (_(__)

                ∧_∧     ∧_∧
               <`Д⊂彡  三現実  )
              ⊂    ノ  三G(   こつ
                人  Y    三(_,\ \
               し (_)        三___)

       ∧_∧     .   .    ∧_∧ ∩
       ( フ現実)フ   ::∧_∧: ⊂(現実 ,)/
      (    )ノ    :< ∩∩ >.   \    )
      / / /     ::(´ ノ ノ::     ( (  |
      (_)_)     ::( ̄__)__)::     し(_)


        _   (⌒Y´ ̄ヽ  ∧_/( ̄))∧_∧
       γ´  `ヽ_`と.__   )( ∩( 《 ( 現実)  ゴロン
       )) ,、 , ) <、_,.ノ  ヽ、.__,ノ  l  つ つ
      ((_/し∪V              .ヽ.__ノ!__))
     ∧__∧        :::∧_∧:          ∧_∧
    (    )       < ;∩∩>.         ( 現実 )
    (    つ      ::(´ ノ ノ::         (つ  と) ゴロン
    .ヽ___ノj      ::( ̄__)__)::       (⌒Y⌒)
       ∧__∧                 /⌒"ヽ、
      (     )           __     ( __  ) 〈 ゴロン
       と   ヽ ( ̄)).∧_∧  /´ `⌒) UV''VU,_)
       (__ト、__丿 〉 》∩実_) (   .__つ´
             ヽ、.__,ノ   ヽ、__,.>

84 :73:2007/12/01(土) 15:19:24
>>81
話しそらさない。はぐらかさない。

85 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:19:31
>>81
なんで格付けしたがるの?
現状で問題なし

86 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:20:05
雑誌を馬鹿にするが、セイコー以外をろくに知らないセイコーマンセー厨、セイコー蟲に雑誌ライターよりも審美眼がある人間などいない。
少なくとも雑誌のライターは年間を通して多くの最高級時計に触れているから、一般人よりは遥かに
評価するにあたってのバックボーンを持っている。

87 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:21:07
意地でもセイコー機械式の現状全肯定w

88 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:22:01
持っていないアンチの名講釈ww

89 :73:2007/12/01(土) 15:22:18
>>86
雑誌のライターはそれぞれ自分の価値基準に照らし合わせて良いだの悪いだの言ってるだけ。
評価軸の一部であって全てではない。
開発・製造した企業を見据えて評価しないと評価はぶれる。

90 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:22:54
はいはいセイコーセカイサイコー

91 :73:2007/12/01(土) 15:24:34
>>90
社会に出てれば理解できることなんだがw。なに切れてんの?

92 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:24:59
>>86
雑誌だけじゃないでしょ、アンタの場合
全部よそから引っ張てきてコピペか、第三者の評価ばかり気にしてる・・・
よほど自分に自信がないんですね

93 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:25:20
JPOPのような薄っぺらい自称最高級時計

94 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:26:27
おっさんおっさんチョーセン人のおっさんw

95 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:27:38
雑誌だけじゃないでしょ、アンタの場合
全部よそから引っ張てきてコピペか、第三者の評価ばかり気にしてる・・・
よほど自分に自信がないんですね


96 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:28:08
最高級と謳いガワを光らせ、機械式ブームに影響されて
機械式ならなんでも高級だと思い込んでいる呆けかけた
団塊のジジイから金を巻き上げる凡庸ムーブ・ガワ時計

97 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:29:22
<ヽ`∀´>  「日本人は世界一セックス下手民族wwwwwプギャーwwwwwww」 (の糞ループ)

<ヽ`∀´>  日本人は謝罪汁!反省汁!賠償汁!





<ヽ`∀´>  ・・・ウリは真正童貞だけど洋物ビデオいっぱい見てわかったニダ 間違いないニダ(←なぜか誇らしげ)

<ヽ`∀´> AV専門誌にも書いてあったニダ

<ヽ`∀´> ピラミッドの頂点に近い商品ほど、その分野について
       造詣の深いマニアに評価されるものでなければならないニダ

98 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:29:51
ザラツ研磨(笑) 日本の誇り(笑) 志は胸に、誇りは腕に(笑)

99 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:30:57
>>96
はいはい、この話も耳タコです(呆)
ママにおねだりしましたか〜?  アワビ


100 :73:2007/12/01(土) 15:31:47
他人の評価をに耳を傾けることは決して悪いことではない。
しかし、それに捕らわれすぎると見なくてはいけないものが見えない。
結局、自分が欲しいものが見つからなくなるだけw。

なにもGSを買えとは言わない。俺は誰にも何も薦めないよ。
まずは、いまの自分の感性と経験で欲しいと思った時計をまずは買うことだな。

道具ではなく趣味ならば、なおさらそういう経験が大事だと思う。


ところで俺が聞いてる「最高級」にたいする答えはないのかね?

101 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:32:08
最高級光沢ガワ

102 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:32:28
98 名前:Cal.7743 :2007/12/01(土) 15:29:51
ザラツ研磨(笑) 日本の誇り(笑) 志は胸に、誇りは腕に(笑)
   ↑
はいはい、この話も耳タコです(呆)
サンタさんにお願いしましょうね〜  ア・ワ・ビ♪


103 :73:2007/12/01(土) 15:32:39
すまん、自分が欲しいものそれと自分に似合うものだ

104 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:32:55
<ヽ`∀´>  マニアを排除した最高級品、
       マニアやヲタや専門化の評価が低い最高級品、
       その分野の高級品専門誌で評価が低い最高級品、

       はありえない。これはどんな趣味でもそう。
       ピラミッドの頂点に近い商品ほど、その分野について
       造詣の深いマニアに評価されるものでなければならない。


<ヽ`∀´> 真正童貞かつAVマニアのウリが言うのだから間違いない。

105 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:34:17
アンタの場合は全部よそから引っ張ってきてコピペするか、第三者の評価ばかり気にしてる・・・
よほど自分に自信がないんですね


106 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:35:29
結局GSってのは愛国心に訴えかけるようなイメージコマーシャルばっかりで
機械式の魅力でスイスと勝負しようという心意気は全く無いね。

107 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:41:11
機械式GSを復活させた動機も不純だしな。
単純に言えば、スイスのような儲けがボロイ利益率の高い
機械式商売(低コストなムーブを高級感のあるガワに入れて高く売る)
に参入したいという理由。


108 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:43:37
朝鮮人にはセイコーのよさはわからんよ

109 :73:2007/12/01(土) 15:44:22
当時はETA搭載機でもありがたられて時代だからなw。

110 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:47:39
ETA商法を真似たセイコー

しかしETA商法をやっていた中堅連中はそのステップは追えて
稼いだ金を魅力的なムーブ開発に投入してETA商法を脱皮しつつある

111 :73:2007/12/01(土) 15:48:35
>>110
ばか?セイコーは機械式に見きりをつけてSDにいってるよw。

112 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:52:08
今度出るGSファーストの復刻版ってSDなの?

113 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:54:59
>>111
いっそゼンマイGSは徐々に総SDにしたほうがいいかもな。
機械式はメカニカルとかクレとかだけにして。

114 :73:2007/12/01(土) 15:55:59
機械式は新しいと言っても基本構造は100年も前に完成されたもの。
それをリファインしているだけ、、、CADと新素材のおかげで。

SDは従来の機構を流用してはいるは、まったく新しい未知なドライブ機構。
アプローチの観点が違う。

スイスの時計は芸術的センスのみで作られる。
技術的エッセンスは従来ある新素材を取り入れるだけ。
なにも生まない。

セイコーの時計は技術者の努力で生まれる。
そこに芸術的エッセンスをどう持ちこむか、これがセイコーの課題。
そのひとつがソヌリ。

この違いがいまだにわからんあほの子は誰ですが?

115 :73:2007/12/01(土) 15:57:37
>>113
俺もそう思う。いつどのタイミングでフェイドアウトさせるかを見極めないと。

116 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:58:18
日曜の夜カーチャンに

「あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
2ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やトーチャンに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに2ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、カーチャンとトーチャンだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
カーチャンもトーチャンももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今56歳で、アンタはもうオッチャンなんだから、カーチャンとトーチャンに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この三十四年間、ずっと部屋でパソコンして、2ちゃんねる見て、
結局今のアンタはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない?

友達と遊んだ?彼女は作れた?いないでしょ。誰も。
携帯無料通話だって相手いないでしょ?
トーチャンとカーチャンしかいないでしょ。

だからそんなんじゃ、トーチャンとカーチャンいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」

って言われてマジで涙出た・・・

117 :Cal.7743:2007/12/01(土) 15:58:25
>>114
SDは半端物だよ

118 :73:2007/12/01(土) 16:02:48
>>117
それは君の評価軸。世間の評価は未だ確定していない。賛否両論。
ここがセイコーの踏ん張りどころw。GSのコピーに「志は胸・・・」なんて言ってるようでは認知されない。

半端と言えどもプリウスは世間に認知された。やり方次第だよw。
エコ車といえば
国内(トヨタ)=ハイブリット(プリウス)
欧州=ディーゼル

時計も似てね?

119 :Cal.7743:2007/12/01(土) 16:05:19
プリウスはアメリカでインテリ階級のステイタスシンボルになっちゃった。
「環境のことに配慮してます、世界最先端です」ってのをアピールする絶好のシンボル。

120 :73:2007/12/01(土) 16:07:27
「環境」に対するアプローチをうまくやってセレブを取りこむことに成功した。

SD(もしくはGS)はだれにどうアプローチしてどういうイメージを作るのか?
見物です。

121 :Cal.7743:2007/12/01(土) 16:11:35
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
▲ 一生フリーターでダメなのか? 2▼ [無職・だめ]

122 :Cal.7743:2007/12/01(土) 16:14:29
ブライトリングは車で例えれば光岡自動車みたいなもんだろ。
あえて無理して他人との差別化にバランスをおいて
側はゲテモノ、中身はどこのメーカーか判らん
部品取りでの構成で組上げられたガッチャ品選ぶよりは、
素直に低価格普及帯の輸入車か普通の国産車買っとけって話。

ブラ買う位ならセイコーでも買っておいた方が、
面白みはなくとも少なくとも激しく後悔することもないだろう。

123 :Cal.7743:2007/12/01(土) 16:20:49
>>120
環境と言っても
ぶっちゃけ電池の有る無しの違いだから機械式と変わらん。
弱い電力で機械式と同じような機械的な構造を動かすのだから
その点は機械式より不利。

長年の使用による内部の汚れや油切れによる機械抵抗の増加で
不調になる可能性は強いゼンマイで動かす機械式より高い。

クオーツの精度と言っても月差15秒の汎用なクオーツと同性能で
放置すれば3日で停止する見た目には機械式より劣る機械だ。

124 :Cal.7743:2007/12/01(土) 16:27:05
まずSDを8日巻きの置時計で作って世界中に宣伝することだな。
横やうしろから機構が見えるように作って。

JLアトモスみたいでいいだろ。

その後SD腕時計の宣伝をすればいい。

125 :73:2007/12/01(土) 16:27:51
「環境」「プリウス」はあくまでも事例だからw。

SDもGSもアピールポイントが弱いんだよね。
スイープ運針は確かに魅力的で>>112の書いた通りでノンデイトなら買うかもしれんが
それだけに50万オーバーを出せと言うのは一般消費者にはきついだろねw。
ましてやスイス時計大好きなやつは認めないし・・・さてどうしたもんか?

SDに関しては技術者を責められない。広報と代理店が馬鹿なだけw。
GSは経営陣が馬鹿なだけ。

126 :Cal.7743:2007/12/01(土) 18:47:46
>>121

>>21-22の糞リンクをはった馬鹿のせいで、クリックした奴が多いからそうなるのは当たり前。

127 :Cal.7743:2007/12/01(土) 19:09:16
GSは
実用>趣味な時計だからやむを得んがGSに関する書き込みが皆無なのが残念。
アンチを増幅させる原因にもなっている。

128 :Cal.7743:2007/12/01(土) 19:26:19
だって機械式の新製品なんて、ガワ換えばっかりだもんw
話題が無いw

129 :Cal.7743:2007/12/01(土) 19:39:22
>>128
アンチが消えれば平和になる

130 :Cal.7743:2007/12/01(土) 19:44:54
さてと、SBGW005を肴に麦焼酎いいちこ(下町のナポレオン)でも飲むとするか(*^_^*)


131 :Cal.7743:2007/12/01(土) 19:45:31
>>128
つまらん。

132 :Cal.7743:2007/12/01(土) 19:45:37
しっかしこれだけ実用的時計にも絡んでくる奴がいるんだな。




133 :132:2007/12/01(土) 19:49:35
GSは道具だろう。
ビジネスむけの
当方恥ずかしくない程度の時計を付けております。
しかしながら多少高級のしっかりしたものを付けております。
という証がわり。
その中で愛着が生まれたり、使いつぶしたり。tumiなんかと一緒でしょ。



134 :Cal.7743:2007/12/01(土) 19:49:42
クォーツGSはいいね 儲ける為だけに急遽復刻した不純な機械式と違って

135 :Cal.7743:2007/12/01(土) 19:52:16
>>134
アンチって純情なんだな(笑)
不純だってよww幾つだよ、テメーは??


136 :Cal.7743:2007/12/01(土) 19:54:25
>>134
儲かるモノを売って利益を得ることが間違ってるか?


137 :132:2007/12/01(土) 19:56:21
>>134 
何だっていいよ。イメージの問題なんだよ。
中身なんて誰も見ねえんだよ。

日本のビジネスシーンで、セイコーGSを付けていてはまずいという状況は想像できない。
こちらが購入側でも、売り込み側でもOK
決して相手に失礼にはならない。
自分の部下、上司が付けていても冷や汗をかくこともない。
嫌味でもないし、安物過ぎる事もない。
そう言う平均的なシーンで万能なんだよ。


138 :132:2007/12/01(土) 20:02:59
seikoだってストリートでの使用なんて想定してないよ。

日本のおじさんたちの時計なんだよ。
別にそれで問題ないだろ。
親父の時計かと浅はかな煽りを入れる奴もいるが、
年を取らないやつがいるのか?そっちの方が聞きたいよ。

それよりGSにすら名前負けするような人間になるなよ。お前ら。


139 :Cal.7743:2007/12/01(土) 20:13:46
GSいいじゃないか。
スーツにロレサブしてるチン問屋に比べたらwww

140 :Cal.7743:2007/12/01(土) 20:19:41
またいつもの、いかにもセイコーっぽい感じになってきました。

>>133
tumi?

グランドtumi GT があるの?

141 :Cal.7743:2007/12/01(土) 20:20:07
機械式GSのステンレスモデルは25万未満の価格にせんとな。
適正価格にすればここまで叩かれないだろう。

142 :132:2007/12/01(土) 20:29:17
>>141 
それはお前らの経済感覚だろ。
GSぐらいが、おじさんの納得価格ではある。
ま機械式買うかは正直微妙。
お前らだって高級時計の値段を張り合って喜んでるだろ。

>>140 お前のセンスは問題外だな。
参考までにツミでも10万以上ものはある。高そうな名前がついてるよ。


143 :Cal.7743:2007/12/01(土) 20:30:07
なんでアンチは価格の話をひっぱるんだ?
SSモデルならどれも高くないしボッタかそうじゃないかとか騒ぐ金額でもないだろ。

144 :Cal.7743:2007/12/01(土) 20:58:14
50マンにしてはムーブが安物すぎるというのは同意。
50マンという値段がないというのではなく、あのムーブなら
25マン程度が適性という意味。50マンならもっとムーブのレベル上げないと。

145 :Cal.7743:2007/12/01(土) 20:59:14
GSは安すぎる
スイス厨はマジで死ね
死なないなら殺してやる
遺体は銀座に捨ててやる
以上だ

殺されたいなら名前と所在を晒せクズ

146 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:04:16
実際9Sムーブって、実売9.8万(定価14万)の機関車ブライツに8Lとして暫く使われていたからな。

調整の追い込みやローターの模様付けなど多少の差はあるが、基本的には9Sと8Lは同じムーブだ。

言い換えれば、小売店への卸価格が7万台(定価15万まで)の時計にじゅうぶん載せられる程度の機械だって事。

その機械を3日巻きにしたりパワリザつけるなど、多少はモディファイしているとはいえ、今は52.5万で

マスターショップ値引き無しで売っているのだから、ちょっとなぁという意見が出てくるのは当然。

SSで50万超のクラスに本気で本格参入するなら、今までは異なる全く新しい高級キャリバーをいちから用意しないと話にならんでしょ。

147 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:05:25
145 名前: Cal.7743 投稿日: 2007/12/01(土) 20:59:14
GSは安すぎる
スイス厨はマジで死ね
死なないなら殺してやる
遺体は銀座に捨ててやる
以上だ

殺されたいなら名前と所在を晒せクズ

148 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:06:08
>>146
ETA28や7750はどうなるんだよw
ちょっとは頭を使ってからカキコしろやクズ低学歴が
死ね

149 :132:2007/12/01(土) 21:08:38
>>144 俺は俺なりにGSのあり方について説明したつもりだ。
納得はしないだろうが、俺の考えは理解できたと思う。

お前も50万円のムーブというものはどういうスペックであれば
適正価格なのか俺に理解させてくれ。
俺は機械専攻の研究者だから、理解できると思う。
「あの程度のムーブ」風の説明では判らん。

150 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:08:44
ETA商法をパクっておいて、ETAポン時計相手にしか強がれないのがセイコー厨

ETAポンでボッタくっているブランドを叩くのが唯一の楽しみ

151 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:09:34
スイスでも底辺のボッタ時計を見て、それよりマシだというのが聖子蟲www

152 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:11:12
在日として、生まれながらに日本人からバカにされ、蔑まされ、イジめられ、生きてきました。

そんな僕が、今唯一心のよりどころとしているもの。それが、「アンチセイコー」です。

「アンチセイコー」さえあれば、チョッパリより上に立てる。常にチョッパリを見下して、生きていける。

永らく「在日朝鮮人」としてしか生きられなかった僕にとって、初めて、人の上に立った瞬間でした。
______  ___________
         V
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\             /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ 
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       | 
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     | 
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      / 
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |

153 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:15:16
http://www.civic.ninohe.iwate.jp/100W/09/088/index.htm

古賀逸策
こが いっさく

1899-1982
佐賀県田代村(現在の鳥栖市)に7人兄弟の長男として生まれる。
電気通信分野で活躍。古賀カットと呼ばれる水晶による振動子の発明、
これを利用した無線送信装置や水晶時計の発明で有名。

1932年には、水晶をある角度で加工することにより、温度による変動が小さい水晶振動子を発明。
加工法の特徴からR1板、R2板あるいは「古賀カット」と呼ばれた。
古賀はこの水晶振動子を、無線通信における電波の周波数を制御する装置(水晶発振器)に利用したり、
正確な時計(水晶時計)に利用した。

154 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:15:19
GSは機械式の名ブランドなんだよ。
だからセイコーはクォーツに切り替えた時に休止させたんでしょ。


155 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:16:23
まぁ9Sみたいな金かかってないが悪くも無い凡庸なムーブを
仕上げの丁寧なSSガワに入れたガワ時計は、実売30万ぐらい
であれば適性じゃないか?
実売50〜70万ぐらいなら、1150とか822とか975とか8500とか3135
とか3.96とか1185とか3313とか、本格的な中高級キャリバーが
ひしめく激戦区になるから、実売10万以下の時計にも簡略版
とはいえ使えるような9Sでは流石に厳しい。

156 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:18:40
身近な例をあげますと、いま、クォーツ時計のように水晶発振器が広く利用されています。
世界中で使っている水晶の切り方がコガカット――つまり、東工大名誉教授の故・古賀逸策先生の切り方なんです。
明治のはじめ、ピエール・キューリという科学者が水晶に電圧を加えると振動することを発見しました。
ただし、振動させるためには水晶にカットの向きがある。
昭和のはじめ、古賀先生はキューリの発見したキューリ・カットを唯一無二のものとして実験を続けられていました。
ある会社の技師達が手伝いにきまして水晶を切っていたわけですが、その一人が勘違いをし、キューリ・カットでないものを作ってしまった。
ところが、電圧をかけたら、それが発振したんですね。古賀先生はパッと世界が開けて、あらゆる角度でカットを試みられ、古賀カットを発見なさいました。

157 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:21:01
セイコー高杉くそムーブのくせにボリ杉と叩く連中は皆
スイス時計の最近の激しい値上げに口をつぐんでる不思議
あちらさんは適正なのかい?銭巣あたりは特に凄まじいが

158 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:22:32
>>157
奴隷根性、隷属根性がDNAレベルで染み込んでる奴に何を言ってもムダw

159 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:23:43
もちろん最近のスイスのチャイナ、ロシアのバブルにあてこんだ
最近のボッタ値上げしまくりも醜いな セイコーも同調してるがw

160 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:25:58
腕時計の値段なんてほとんどブランド料でしょう?
GSとデイトジャスト並べたら、GSのほうが高級に見える。
でも値段が同じなら10人中9人半はデイトジャストを購入するだろう。

161 :132:2007/12/01(土) 21:27:03
>>155が俺に対する返答か? (違ったらすまんな。)

おれはムーブのスペック=仕様を聞いてるんだ。
つまり中身を教えてくれという事だよ。

値段とブランドだけの比較なら、アホでもできるワイ。
その本格的キャリバとかはどういう機械的なスペックなんだよ、
と聞いてるんだよ。
機械的な特徴でもいいよ。


162 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:31:42
お前そんな事も知らないのか。
時計好きならキャリバーナンバー見たらわかるし
どういう機械(無ーぬ)のスペックなのかすぐ頭に浮かぶ。

163 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:31:46
>>160 それはない

164 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:32:27
>>158
スイス厨=奴隷根性=隷属根性=事大主義=超賤人の理解でおk?

165 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:32:40
(無ーぬ)


無ーぬ?

166 :132:2007/12/01(土) 21:33:45
>>162 知らないから聞いてるんだよ。
知らないと何か悪いのか?
時計は俺の専門分野でもないしな。
どこかに説明があるならURLでもいいよ。

167 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:34:50
>>164
おk。

ここのアンチはSEIKOが総合時計メーカーであることを意図的にスルーするからな。

168 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:38:39
日本のビジネスシーンではGSでも高級過ぎて目立つ感じだよな。

169 :132:2007/12/01(土) 21:39:14
>>162
つか 表面的な性能じゃないよ。そんなのカタログでも見れば判る。
何振動とかさ、何石とかね。そう言うのはいらない。
知りたいのは内部の仕様だからね。
中高級機にふさわしいという。

そちらはすぐに頭に浮かぶようだから、よろしく教授おねがいするわ。

170 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:45:38
初心者にいちからぐだぐだ説明する気は無い。
それこそお前もネットで検索するなり、雑誌でも読んだらどうだ?
キャリバーの分解解析記事などいくらでも出てくるぞ。

171 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:46:22
>>160
決して高級には見えないが高そうには見えるな
ギランギランで目立つし


172 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:46:31
>>167
そういえばそういうブランド、スイスとかにはないね。
1万円から1000万円まで作る所って。

173 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:47:38
>>170は業者。

オマエが扱ってる商品でいいからなにかうpしてくれよww
秘密保持のために一切うpしないとかか?

174 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:50:06
>>172
目覚まし時計からキッチンタイマー、スポーツ競技のオフィシャルタイマー、
デパート入口のからくり時計からライセンスウオッチまで何でも作ってらぁな。

こんなメーカー、スイスにだってありゃしない。
やりたくてもやれないことってあるんだよ。

175 :132:2007/12/01(土) 21:52:07
そうか?
結局説明できないだけじゃないのか?

お前がいかにもキャリバに詳しそうに振舞ってるから、
教えてくれと言っているだけなんだがな。
その挙句、「自分で調べろ」はないだろww


176 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:56:09
>>174
パテやランゲのキッチンタイマーほしいな♪

177 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:58:28
オレはジャガールクルトの液晶デジタル電波目覚ましを3000円ぐらいで欲しいよ。

178 :Cal.7743:2007/12/01(土) 21:59:20
アンチはいつもこれ
もう秋田
死ね

179 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:00:42
アンチがGSについていろいろ言いがかりをつける。

詳しい説明を求めると「自分で調べろ」と言って逃げる。




これじゃ何の説得力もないよな。

180 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:02:48
9Sムーブは糞・パクリ

どこが糞? どこがパクリ?

そんなことも分からないのかよ素人

分からないから教えて

自分で調べろアホ

181 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:03:29
>>177
やっぱりここは機械式でなくっちゃ。当然裏スケでさ。
手巻きムーヴをキレイキレイと愛でながら毎日寝る前にきりきりねじ巻いて
どんどん狂っていくけど『最高級の目覚ましだからな』って微笑んで
目覚ましが狂ったくらいで困る貧乏リーマンとはちがうのさって喜んで
セイコーの目覚ましなんて味気ない時計で良く朝が迎えられるな
なんて素敵な言葉をのたまうのさ♪

182 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:07:06
>>180
ここまで引っ張ったんだから、
ケチケチしないで豊潤な知識の一端を披露して欲しいよね。

ついでにグランドセイコーの全機種に時針・分針・秒針があり
新作のクロノには30分・12時間積算計がありますが
これもやっぱりスイスのパクリと非難するのがふさわしいんですかね?

183 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:08:53
>>181
「ムーブの美しい高級機械式目覚まし時計は狂ったり不規則にアラームが鳴らないのが醍醐味」
「趣味性の高い機械式目覚まし時計で精度にこだわるなんて本末転倒」
「正確で確実にアラームが鳴る目覚ましが欲しけりゃクオーツ買えばいいだけのこと」

とか言わないといけないのだろうか?www

184 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:11:48
すぐに誤魔化すのがGS厨。

6Sが7750の構造をほぼ全体でパクったスウィンギングピニオンクロノであるという事実も知らず
タイヤが四つついていたらベンツやダイムラーのパクリだなんだと言い出して誤魔化すヘタレ。

セイコーがデザインでもスイスの名門からパクリまくっているのも、リューズがついてたらパテックのパクリでいいよと
茶化して逃亡するのが常道手段。

185 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:13:17
聖子以外のムーブをろくにしらないマジックレバー脳

挙句の果てに知らないから教えろというw

186 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:14:23
>>183
当然当然。
当然、輪列にもこだわってください。
歯車の縁のシャープさで素材の良さを味わってください。
伝統の重みを日々噛み締めながら歓喜に震えつつ朝起きてください。
あ、耐衝撃性は皆無なので、止めるときにひっぱたいちゃダメですよ。

187 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:14:53
>>184
前も逃げただろお前。

「スイス歴代のメーカーの中から
一度も機構やデザインをぱくったことのないのをいくつかあげてみろ」

スイス時計400年の中から3つでもあげられれば上出来だが、できるか?

188 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:17:48
>>184
>>185

3つも出てこないか?
大負けに負けて2つでもいいぞwww

189 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:21:31
パクリマクリセイコー

190 :まじっくればー脳:2007/12/01(土) 22:21:42
>>185
ナニ考え込んでるんだよwww
即答しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

スイスには大小200〜300ぐらいの時計メーカーがひしめき合ってるんじゃないのか?

400年以上の歴史を誇るスイスに
「一度も機構やデザインをぱくったことのないメーカー」がないわけではあるまいw

191 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:23:47
>>189
茶化さないでくださーいw

192 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:24:20
パクリマクリセイコー

セイコーほどデザインをパクリまくる会社はさすがにスイスにも無い

193 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:24:57
今、アンチ厨が必死に調べ物してるんだからさ!!

194 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:25:47
>>192
茶化したり誤魔化したりしないでくださーいw

195 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:26:02
セイコーサイコーやることなすことGS全肯定

196 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:27:31
中高級キャリバーと、ETAやセイコーの違いも理解できない(知らない)ようでは
具体的に細かい話を聞いてもブタに真珠で無駄だろう。

197 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:27:46
>>189=192=195
オマエも調べ物手伝ってやれゴルァ

198 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:28:20
>>196
だったらGSスレに書き込むなやヴォケ!

199 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:28:37

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              \ `\_____\' //
               ヽ、 ____,, /
チャイナ・フリー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC

チャイナ・フリー(China Free)とは「〜を使用していない」という
意味のFreeと、「中国産」を意味するChinaを組み合わせた造語で、
中国産の原材料を使用していないことを意味する。

中国製品の安全性問題、
中国産食品の安全性が世界的に大きな問題となる中で
2007年7月にアメリカ合衆国内で使われ始めた。それに関連し、
米国の健康食品会社が、中国産食品や製品に対する
不信感の高まりに対処するため、自社製品に
「CHINA FREE」と記したシールを貼るようになったのが始まりである。

中国製品購入禁止条例案を審議 米フロリダ州パームベイ
http://sankei.jp.msn.com/world/america/071201/amr0712011714008-n1.htm

200 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:29:15
セイコーの板金打ち抜きペラペラムーブと同じく、セイコー厨の脳内の知識もペラペラ薄っぺらい

201 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:29:25
>>196
質問者は明快だぞ。ぐだぐだ逃げずに答えてくれんかの。

202 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:29:29
結局アンチは茶化したり誤魔化したりした挙句に逃亡wwwww

203 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:30:12
グランドセイコーとMR-G、飼うならどっちがいい?

204 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:30:52
実際にルクルトあたりとセイコーのムーブ並べて見たら幼稚園児でも一発でわかるけどなw

205 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:31:00
         _、_
      .(;^ω^)\
      | \ / \√|    
      ( ヽ√| ` ̄
      ノ>ノ  ̄
      レレ   ((

さすがの俺でもチョンには引くわ

206 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:32:35
>>200
自分の知識の厚さを誇るなら
ご自慢の脳みそで答えてくれんか?

207 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:33:44
   / ̄\
  〈丶`∀´〉 < 茶化したり誤魔化したりして逃亡するGS厨wwwwwwww
   \_/
   _| |_
  |     |
         / ̄\
        |     | < お前が言うな
         \_/
         _| |_
        |     |

208 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:34:32
>>204
逃げずに答えろ。答えれんのか。答えれんのやな。ゴルァ

209 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:35:09
マジックレバー脳だと、マジックレバーのほうがペラトンより高級で魅力的なメカニズム。

210 :132:2007/12/01(土) 22:35:16
なんか結局答えをもらわないまま、ただ荒れて終わったみたいだな。
罵りも頂いたようだしww
俺の属しているリアルの科学技術の世界では、いろんな専門家がいてね、
そう言う連中は質問されると、ぱっと自分の言葉で説明してくれる。
とても判りやすくね。
そう言う人たちは、小難しい専門用語なんて駆使しなくても説明できるんだよ。


だから、ここでもそういう応答を期待したんだが、期待はずれだったな。
知っているという事は、人に説明できるという事と同義なんだけどな。

掲示板なんて言葉だけの世界だろ。そこ言う場所で、言葉で説明もせずに
雰囲気だけ威張るってどうよ、と思うのは俺だけか?
「本よめ」なんて誰でもいえるよ。
「初心者と話をする気はない」だと?一体何しに一般掲示板に来てるんだよ。

さっぱりわからんわ。


211 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:36:10
特徴その1 『居丈高』
朝鮮は儒教社会だったから、少しでも相手よりも年長で高学歴だと目下の者は目上の者に
従うことが習慣だった。
韓国人は年長者に対して礼儀正しいことを自慢することが多いが、年長者が年下に対して
寛容かというとそうでは無い。
儒教を悪用して相手の言論を封じる手段として使い、無理難題をふっかけ、無茶でも納得させる。

特徴その2 『質問返し』
自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す。

特徴その3 『話題逸らしの誤魔化し』
韓国人は都合が悪いと自分の非を認めずに徹底的に誤魔化す。

特徴その4 『根拠のない決め付け』
自分が討論で負けそうになると、その話題から飛躍しつづけて、
最後は砂漠の砂粒を一粒残らず数えさせるような泥沼にして、討論自体を腐らせるのが狙い

特徴その5 『罵倒』
自分の主張が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる。
特に頻繁に使用される罵倒用語が『捏造』『歪曲』『勉強不足』であるが、
どこがどう捏造で歪曲で勉強不足なのかはいっさい説明しない。
一方的に決め付けて、論理的な会話はここに終結する。

特徴その6 『一人で勝手に勝利宣言』
まるで子供のような行為であるが、ネットでの韓国人は本当にこういう行動をする。
この韓国人の行為に直面した日本人は、相手が小学生か中学生ではないかと思って戸惑う。

212 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:37:10
マジックレバー脳内では、レベルソの手巻き専用ムーブより
9Sからマジックレバーとっただけのインチキ手巻き9S54のほうが
合理的でクレバーで優秀なムーブメント。

213 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:38:04
>>212の特徴

特徴その1 『居丈高』
朝鮮は儒教社会だったから、少しでも相手よりも年長で高学歴だと目下の者は目上の者に
従うことが習慣だった。
韓国人は年長者に対して礼儀正しいことを自慢することが多いが、年長者が年下に対して
寛容かというとそうでは無い。
儒教を悪用して相手の言論を封じる手段として使い、無理難題をふっかけ、無茶でも納得させる。

特徴その2 『質問返し』
自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す。

特徴その3 『話題逸らしの誤魔化し』
韓国人は都合が悪いと自分の非を認めずに徹底的に誤魔化す。

特徴その4 『根拠のない決め付け』
自分が討論で負けそうになると、その話題から飛躍しつづけて、
最後は砂漠の砂粒を一粒残らず数えさせるような泥沼にして、討論自体を腐らせるのが狙い

特徴その5 『罵倒』
自分の主張が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる。
特に頻繁に使用される罵倒用語が『捏造』『歪曲』『勉強不足』であるが、
どこがどう捏造で歪曲で勉強不足なのかはいっさい説明しない。
一方的に決め付けて、論理的な会話はここに終結する。

特徴その6 『一人で勝手に勝利宣言』
まるで子供のような行為であるが、ネットでの韓国人は本当にこういう行動をする。
この韓国人の行為に直面した日本人は、相手が小学生か中学生ではないかと思って戸惑う。

214 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:39:05
   / ̄\
  〈丶`∀´〉 < 茶化したり誤魔化したりして逃亡するマジックレバー脳wwwwwwww
   \_/
   _| |_
  |     |
         / ̄\
        |     | < お前が言うな
         \_/
         _| |_
        |     |


215 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:39:09
例えばテンプや歯車の素材ひとつとっても違う。

上であげた中級キャリバーは、セイコーや素ETAのような
真鍮ポンノセはありえない。

216 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:39:34
たかが時計にどうでもいいじゃん

217 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:40:20
>>215
具体的な説明を求められるととたんに冴えなくなるんだなお前。

218 :132:2007/12/01(土) 22:42:15
>>215
でも今までの中では具体的な答えっす。
で中級キャリバーは真鍮じゃなくてどういう処理をしてるの?歯車に



219 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:42:26
         _、_
      .(;^ω^)\
      | \ / \√|    
      ( ヽ√| ` ̄
      ノ>ノ  ̄
      レレ   ((

さすがの俺でもチョンには引くわ


220 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:44:41
典型的なのはGlucydurのテンワを使う例。もちろん他の合金もある。
しかし真鍮やニッケルのテンワは使わない。

221 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:44:50
>>215
だから具体的な話をしろって
おまえ、日本語が理解できないのか?
日本人じゃないのか?

222 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:45:21
222

223 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:45:39
具体的なキャリバー銘を示せよアホ

224 :132:2007/12/01(土) 22:50:32
>>220
それって、ベリリウム銅と鉄をテンワニ使うんだな。調べてみると。
熱膨張係数が低いんだってな。
使ってる時計見ると1000~2000万円クラスじゃないのか?
できたら50万クラスにふさわしい話題にしてもらえるとありがたい。

スーパーカーの話をしているんじゃないんでね。

225 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:51:55
   .           ∧__∧ 
             <=(´∀`)  .  
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             し―-J


        r⌒ヽ  (⌒⌒)  r⌒ヽ/,      =(´∀`)
     、、;(⌒ヾ   ((⌒⌒))  /⌒) ),     彡彡
   、 ヾ (⌒ファビョ━ l|l l|l ━ン!⌒⌒);;)/. ,
 、\(⌒ゝ;(⌒ヾ    ∧_∧    ⌒)/)) .,/ ,,
((⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#`Д´>'') ,⌒⌒);;;;;)))⌒)
 (;;;;(⌒(⌒;;;(⌒   ヽ   ノ  / ))⌒));;;;)-⌒))
ゞ (⌒⌒=─      (,,フ .ノ    ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
((⌒≡=─ =(´∀`)  レ' ノ;;;从人─=≡⌒)丿;;丿ノ

226 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:52:00
http://up.nm78.com/dl/49985.jpg
DSこうてきたデー

227 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:54:41
キムチ野郎はいつもいつも詰めが甘いw

228 :132:2007/12/01(土) 22:55:03
あ、5万円の時計にもつかってるな。

229 :132:2007/12/01(土) 22:55:41
http://www.rakuten.co.jp/eterno/356291/424720/#378703
これのことか?

230 :132:2007/12/01(土) 22:56:26
でもこれETAだぞ。

231 :Cal.7743:2007/12/01(土) 22:57:46
結局アンチは今夜も逃亡w

232 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:00:02
結局>>184はアンチの自己紹介w

233 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:01:45
Glucydurは普通に30万クラスやETAチューン時計にすら使われてます。

234 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:03:19
>>210
チョンはごく一部の例外を除いて、ほとんどが頭悪いですw
過剰な期待はお控えください

235 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:04:19
ちなみに読みはグリュシデュールな
ETA2892のクロノメータ仕様にも採用

アナクロンヒゲやニヴァロックスの歯車等も
しばしば中級時計に使われる

236 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:06:10
>>234
簡単な質問に答えられないアンチ厨なんかと一緒にされたら
いくらチョン公でもかわいそうだよ。
チョン公だってそこまで酷くはないだろ。

237 :132:2007/12/01(土) 23:07:39
えーっと  じゃそれについて聞いてみるか。

なんかもうどうでもよくなってきたけど。

それがGSには無いことが、決定的な物なの?
それとも、単に色々有る調整機構の一種なの?

238 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:08:54
>>236
だよなーw
火病起こされて他のスレ荒らされたら迷惑がかかるもんなw

239 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:09:58
   .           ∧__∧ 
             <=(´∀`)  .  
             (((つ  つ )) 
             /   ノ 
             し―-J

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             /   ノ
             し―-J

240 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:12:10
   / ̄\
  〈丶`∀´〉 < 茶化したり誤魔化したりして逃亡するマジックレバー脳wwwwwwww
   \_/
   _| |_
  |     |
         / ̄\
        |     | < お前が言うな
         \_/
         _| |_
        |     |

241 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:13:05
凄く大雑把に言うとな、今言ったテンプの素材の件も含めてセイコーは
ムーブのあらゆる点が、コスト重視でつくられていて安い仕様なの。
安くて加工しやすい素材を使い、金のかかる構造や部品形状は避け
可能な限りコストを抑えている。

242 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:15:07
>>241
答えて欲しい質問は『完全に模倣のないスイス時計を2つ挙げよ』だ。
その答えじゃ0点だよ。 さ、質問に答えて。

243 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:17:10
>>241
それで精度も耐久性も出るんなら
何のためにコストかけんの?
見た目だけのため?それじゃスイス各社に失礼だよね
さ、答えて。

244 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:18:29
   .           ∧__∧ 
             <=(´∀`)  .  
             (((つ  つ )) 
             /   ノ 
             し―-J

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             し―-J


245 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:19:16
恥知らずなデザインのパクリが多い会社であるという事だけ。

スイスで全くパクった事が無い会社があるかないかなんてどうでもいい。

246 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:20:31
スイスの中級ムーブが精度や耐久性が悪い玩具なんてのは
マジックレバー脳が、脳内ででっちあげた机上のスイス。

247 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:21:00
>>245
セイコーのパクリは問題にすべきだが
スイス内のパクリは不問に処す。
なんで?

248 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:21:34
>スイスで全くパクった事が無い会社があるかないかなんてどうでもいい。


スイスのデザインパクリは許せるけどセイコーのパクリは許せないってことか?
それは不公平だろう?

249 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:21:40
数千円から数百万円まで
ゴルフクラブから鼻毛カッターまで

SEIKOはそれでいいと思う
と言うより自慢していい、立派なブランドだと思う
高級ブランドにはなれないだろうが

そんなことよりまずパクリをやめるべき

250 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:22:18
安物9Sに「時計本来の機能」である刻時・計時において足元にも及ばないスイス最高峰ムーブwww

251 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:23:28
>>243
安物との差別化の為。
コストや手間をかけている事実で、趣味性を高め
消費者に高価格(例えば実売50万円など)を
納得させやすくする。

252 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:23:36
>>243
安物との差別化の為。
コストや手間をかけている事実で、趣味性を高め
消費者に高価格(例えば実売50万円など)を
納得させやすくする。

253 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:24:07
>>249
あのな、
「パクリをやめるべき」とかエラそうに言えるのは、
「パクリをやったことがない」からだよ?

だから
「パクリをやったことがないメーカーがあるのか?」
と聞いているのだが?

254 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:24:09
あのさぁ

マジックレバーよりペラトンが良いって言ってるヤツは
具体的にどこが良いのか説明してくれよ

同考えてもマジックレバーが上
まぁ、両者は似たもの同士なんだがな
(それすらアンチは分かっていないだろうがw)

255 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:25:52
>>246
@スイスのムーブはコストがかかっている。セイコーのはコストかけてない。
 あんたのいうとおり、そうだとしよう。
Aスイス中級ムーブは精度や耐久性も優秀
 あんたのいうとおり、そうだとしよう。
B残念ながらセイコも精度や耐久性が『それだけが取り柄』とか言われるくらい優秀
Cあんたの主張だと、同等の精度や耐久性を得るのにスイスの方がコストかかる
こんな風にスイスを馬鹿にしちゃいけないな。
コストかける違う理由があるんだよね。さ、教えて。

256 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:26:47
特徴その1 『居丈高』
朝鮮は儒教社会だったから、少しでも相手よりも年長で高学歴だと目下の者は目上の者に
従うことが習慣だった。
韓国人は年長者に対して礼儀正しいことを自慢することが多いが、年長者が年下に対して
寛容かというとそうでは無い。
儒教を悪用して相手の言論を封じる手段として使い、無理難題をふっかけ、無茶でも納得させる。

特徴その2 『質問返し』
自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す。

特徴その3 『話題逸らしの誤魔化し』
韓国人は都合が悪いと自分の非を認めずに徹底的に誤魔化す。

特徴その4 『根拠のない決め付け』
自分が討論で負けそうになると、その話題から飛躍しつづけて、
最後は砂漠の砂粒を一粒残らず数えさせるような泥沼にして、討論自体を腐らせるのが狙い

特徴その5 『罵倒』
自分の主張が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる。
特に頻繁に使用される罵倒用語が『捏造』『歪曲』『勉強不足』であるが、
どこがどう捏造で歪曲で勉強不足なのかはいっさい説明しない。
一方的に決め付けて、論理的な会話はここに終結する。

特徴その6 『一人で勝手に勝利宣言』
まるで子供のような行為であるが、ネットでの韓国人は本当にこういう行動をする。
この韓国人の行為に直面した日本人は、相手が小学生か中学生ではないかと思って戸惑う。

257 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:28:49
         _、_
      .(;^ω^)\
      | \ / \√|    
      ( ヽ√| ` ̄
      ノ>ノ  ̄
      レレ   ((

さすがの俺でもチョンには引くわ



258 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:29:30
>>251
コストをかけることを目的としてコストをかける?
手段と目的の同一化は戦略家として失格だよ。
戦略上手なスイスが取っているとは思えない。
全部書き直してレポート再提出。

259 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:29:33
クォーツ一本ほしいけど、もっと大人のカジュアル向けのデザイン出して欲しいな。

SDもいいんだけど、週末つけるときに3日間リザーブじゃいちいち巻かないといけないしね

260 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:31:53
>>246
ロレックスのハイビートはOH時に各パーツ交換前提で設計されてるんじゃないのか?

261 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:33:23
ペラトンはカムの偏心運動で一方向に整合していて爪が逆方向には動かない為、
マジックレバーの伝え車や爪のようには磨耗しないし磨耗紛も出さない。
因みにマジックレバーは磨耗紛出るし、磨耗が進むとメンテナンスで使い捨て交換式。
ペラトンは合金と表面処理徹底的な磨耗対策が図られ、巻上機構自体が弾性形状で
耐衝撃装置として信頼性も高めている。

262 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:36:33
>>258
もともと実用品としては機械式は劣等生で、趣味性の高い
趣味の嗜好品だから(差別化する為に)機構やメカニズムに
コストをかける事自体が目的であっても構わないんだよ。

実際に中級〜高級な名門ブランドの殆どはそれで成立しているわけで。

263 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:38:00
オヤジを犯人扱いしたみのもんたと「朝ズバッ!」スタッフの対応
http://jp.youtube.com/watch?v=hSzfkWuXV38

264 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:40:36
>>261
http://nakahiro.parfait.ne.jp/moji/iwc8541.html

これか。

265 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:45:35
「パクリはダメよ!」とか
「そのパクリが命取り」とか
「禁パクリ」とかの注意書きを
オフィスやトイレの目立つところに貼って啓蒙する
そしてWBSに取材に来てもらって宣伝する

どうかな

266 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:52:40
もうパクリません宣言とか

267 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:52:49
日時計
砂時計
大名時計
腹時計

268 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:55:40
フランクミュラーのトノー型はティソのパクリ、とか?

269 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:57:41
レビューとか色々ぱくられてるぞww トノー

俺はポールピコもどこかのをぱくったと見てるww

270 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:58:01
>>265-266
ゾンビブランドもパクリ?

271 :Cal.7743:2007/12/01(土) 23:59:36
腕時計のスモセコデザインは懐中時計のパクリ?とか

272 :Cal.7743:2007/12/02(日) 00:02:53
>>261
俺の7Sファイブは10年選手ですが何か?
IWCのペラトン自動巻機構がそれよりメンテ期間が長いのなら
利点は多いんだろうが。

273 :Cal.7743:2007/12/02(日) 00:03:40
回転ベゼルはブランパンが創始者で
セイコーもロレックスもオメガもパクリでおk?

274 :Cal.7743:2007/12/02(日) 00:03:58
まあユニタスを利用したデカ手巻き時計は大抵どこかのパクリだな。
ケースからラグからそっくりで、しかも皆似てるぞww
大変だな。

275 :Cal.7743:2007/12/02(日) 00:05:52
ペラトンが優秀でペラトンを採用しないセイコーがクズなら
ペラトンを採用しないスイス各社と、IWCの非採用モデルもクズでつか?

276 :Cal.7743:2007/12/02(日) 00:06:15
タイメックスのデジタルはほとんどカシオのパクリ?

277 :Cal.7743:2007/12/02(日) 00:07:48
ペラトン式を採用したオリエントGP64>>>>>∞>>>>ペラトン式を採用しない今昔スイス中級各社

278 :Cal.7743:2007/12/02(日) 00:09:40
ある有名なテレビ番組で、桂ざこば師匠が在日朝鮮人たちに
日本に帰化しない理由を問うておられた。

「…在日でいるほうが得なことがありますのか?」



マイクを受け取った在日朝鮮人は
師 匠 の 質 問 に ま っ た く 答 え ず 、
質 問 の 内 容 に も 一 切 触 れ ず 、
た だ 、 日 本 が 悪 い 、 日 本 人 が 悪 い 、
という典型的な在日主張wを語っただけだった。



在日の発言を聞いている時のざこば師匠の楽しそうな顔がとても印象的でしたw


279 :Cal.7743:2007/12/02(日) 00:10:48
もちろん皆そうだよ。
それぐらい厳しい倫理観をもたないと
とてもパクリ厨君に適わないよ。


280 :Cal.7743:2007/12/02(日) 00:21:11
なぜアンチは「無知なセイコー厨」「セイコーは機構もデザインもパクリ」と煽っている割には
パクったことのないスイスメーカーのひとつも挙げられないのだろうか?

ひょっとすると、「一度もパクリをやったことのない時計メーカー」など
この世に存在しないのかもしれないという気にさせられる。

「滅多にないが一度くらいはパクリをやったことがあるスイスメーカー」に質問を変えても
アンチはやはり答えられないのだろうか?

私にはパクリ云々の件でセイコー一社「だけ」を執拗に攻めるのは
どうにも公平性を欠くように思われて仕方がないのである。


281 :Cal.7743:2007/12/02(日) 00:22:22
ペラトンレポート再提出しろよアホアンチ

282 :Cal.7743:2007/12/02(日) 00:31:19
>>281
カキコってる本人が利点欠点よく分かってないんだからあれでいっぱいいっぱいw

耐久性とか磨耗とかもっともらしく書いてるけど、
だったらロービートのマジックレバーと
ハイビートのペラトン式とどっちがムーブトータルで耐久性が高いかって聞いたら
たぶん答えられない。

んで結局バカでもわかる見た目の審美性みたいな話に無理やり転換して逃亡w

おいおい耐久性の話でペラトン式がマジックレバーより優れているっていう話じゃなかったのか
と言っても馬の耳に念仏。


以前はロレックス3135をベタ褒めするから
「じゃあ1570と3135を比較してどうよ?」って聞いたらそれも逃亡w

結局ここのアンチの、9Sをけなす根拠はムーブメントの見た目の問題だけ。
複雑な機構がどうのパクリがどうのというのは後から付け足した付け焼刃の知識。

283 :Cal.7743:2007/12/02(日) 00:31:30
>>262
コストのために、ではなく、趣味性やら嗜好のためにコストをかける、なら
それを求めてコスト払いたい層がいるんだから理解できる。
でも、それは高級時計の必須条件ではないし
(必須だとロレックスはじめ特殊機構を持たずムーヴ見せない時計は失格する)
それを以てセイコーが否定される理由にもならないんじゃないかな。
たしかにその辺に手間暇知恵コストかけたセイコーを見てみたい気はするが。


284 :132:2007/12/02(日) 00:31:59
ペラトンとマジックレバーに関しては調べて判った。
>>261の説明で大体あってるな。ただ効能に関しては微妙な気がする。

爪先端の磨耗は変らないんじゃないか?
基本的に違いは偏芯カムを使ってるか、偏芯リンクを使ってるかだけじゃないか?
ペラトンのカムは確かに剛性が高いが、偏心量が小さいから、変位を増幅しければならないから
それなりの負担が機構部にかかると思うがどうなのよ。


285 :Cal.7743:2007/12/02(日) 00:34:36
もうね、安置は死ねと
死ぬしかないと
それが分かっただけで俺は幸せです

286 :132:2007/12/02(日) 00:34:55
↑なんて書いてみたけど、返事は無いんだろうな。>>282とか読むと。

287 :Cal.7743:2007/12/02(日) 00:37:45
栗崎尊師サマと高級時計雑誌の受け売りだけでGSアンチやってますw
自分の意見なんかないですw

288 :Cal.7743:2007/12/02(日) 00:38:54
>>284
生意気なこと言うなよw

289 :Cal.7743:2007/12/02(日) 00:39:54
ロレックスはじゅうぶんに高級なメカニズムや高級仕様を備えています。

290 :Cal.7743:2007/12/02(日) 00:40:38
>>273
デザインをパクったことのない時計メーカーなんかないんだよw
あったらとっくにアンチ様がご教示くださってる。

291 :Cal.7743:2007/12/02(日) 00:41:41
>>285
今日は良い勉強になった。機械的なことも若干理解できた。
なによりアンチの底の浅さがよくわかった。
本当に本当に皮相的なところをなぞって全否定するんだね。
努力して成功を手にした人物を、
ほくろ一つで人格から努力から、全否定するような物言いだったんだね。
一応詳しく知っているようで、じつは何も知らないんだ。
凱旋将軍>>132さん、感謝してます。
(あなたがアンチ厨からの逆説明を期待していたのは理解してる。漏れも聞きたかった)


292 :132:2007/12/02(日) 00:42:23
>>288さんへ

俺は自分の知識と図面から考えたんで、
生意気かどうかなんて、聞いてねえんだよ。
お前は返事をする気なら、合ってるかどうかだけ答えればいいんだよ。
間違ってるならどこか違うか指摘すればいいんだよ。間抜けが。

293 :Cal.7743:2007/12/02(日) 00:42:46
>>289
「高級なメカニズム」
「高級仕様」
をそなえたロレックス、
あなたはロービート派?現行ハイビート派?

294 :Cal.7743:2007/12/02(日) 00:44:46
>>289
ではロレックス趣味や嗜好のため、他との差別を声高に主張することを目的に
コストをかけたメカニズムはあるのかな?
実用時計としての性能を追求した結果の高級実用品だと思うが。
(そういうのは大好きだな。漏れは)

295 :Cal.7743:2007/12/02(日) 00:45:04
         _、_
      .(;^ω^)\
      | \ / \√|    
      ( ヽ√| ` ̄
      ノ>ノ  ̄
      レレ   ((

さすがの俺でもチョンには引くわ




296 :132:2007/12/02(日) 00:47:26
>>291 あ、いや、なんかてれるけど、
俺は要するに事実が知りたい厨なだけで。

297 :Cal.7743:2007/12/02(日) 00:47:35
>>288
生意気だと言うなら、生意気と言うだけのオマエの格の違いを見せてみろよ。
見せられるものならな。見せてみろよ。ホラ。

298 :Cal.7743:2007/12/02(日) 00:49:57
200 名前: Cal.7743 投稿日: 2007/12/01(土) 22:29:15
セイコーの板金打ち抜きペラペラムーブと同じく、セイコー厨の脳内の知識もペラペラ薄っぺらい







↑いつもさらし者にされて嘲われているのに気づかないのは哀れだよなw

299 :Cal.7743:2007/12/02(日) 00:52:14
>>296
オレもアンチ厨からのしっかりした論理的な反論が聞きたかった。
結局ただの粘着野郎で、まともな論理の一つも持ち合わせていなかったのだな
残念だが、それがわかっただけでも、まぁ進歩だよ。


300 :Cal.7743:2007/12/02(日) 00:52:47
300げt

301 :Cal.7743:2007/12/02(日) 00:54:00
   / ̄\
  〈丶`∀´〉 < 茶化したり誤魔化したりして逃亡するマジックレバー脳wwwwwwww
   \_/
   _| |_
  |     |
         / ̄\
        |     | < お前が言うな
         \_/
         _| |_
        |     |


302 :Cal.7743:2007/12/02(日) 01:07:50
マジックレバーのあのゴロゴロ感は安っぽいんだけど・・・・・
ロレの切り替え車式みたいに音がしないほうがいいんじゃね?

303 :Cal.7743:2007/12/02(日) 01:10:42
>>302
オリエントの逆輸入物(46系)は切替車式だぞww

304 :Cal.7743:2007/12/02(日) 01:14:26
>>287
しかもアンチはマトモな時計一個も持ってないしな。

305 :Cal.7743:2007/12/02(日) 01:19:06
でも雫石に見学に行くと欲しくなるわけよGSがwwww
9Sが高級に見えちゃうんだな。


306 :Cal.7743:2007/12/02(日) 01:28:40
>>305
あんなとこ行ったんだ

307 :Cal.7743:2007/12/02(日) 01:33:21
>>306
藻前はどこかに行ったのか?IWCの学校にでも行ったのか?

308 :Cal.7743:2007/12/02(日) 01:39:11
>>284
で、どうなんですか?
論理的に

309 :Cal.7743:2007/12/02(日) 01:40:55
>>307
ウゼェ

310 :Cal.7743:2007/12/02(日) 01:41:06
ロレは工場見学させてくれないんだよね?
多分人様に見せれないことしてるんだろwww


311 :Cal.7743:2007/12/02(日) 01:43:11
工場見学www
餓鬼はぁゃゃでヲナって寝てろ

312 :Cal.7743:2007/12/02(日) 01:47:49
>>303
んなこたーない

313 :Cal.7743:2007/12/02(日) 02:16:02
GSの機械式なら昔のヤツのほうがいいんじゃない?



314 :Cal.7743:2007/12/02(日) 02:20:05
今のセイコーに「哲学」はあるのか?

315 :Cal.7743:2007/12/02(日) 02:42:37
オリエントはマジックレバーだよ。
http://www11.ocn.ne.jp/~seikodo/orient/46m40/4340.htm
46系が切替クルマとかいってる奴はアホ?

316 :Cal.7743:2007/12/02(日) 02:58:31
オリエントか・・・このモデルは高級品なのにムーブの安っぽさが
非常に目立つな。


317 :Cal.7743:2007/12/02(日) 03:44:34
中途半端なやつは買えない値段設定がいいね

318 :Cal.7743:2007/12/02(日) 05:12:03
>>316
GSの機械式も同じような傾向だよね
外装に対してムーブがしょぼいという点で

319 :Cal.7743:2007/12/02(日) 06:48:14
まあ愚痴愚痴いってる馬鹿アンチのお財布の中身が一番しょぼいって事だな

320 :Cal.7743:2007/12/02(日) 08:39:50
アンチのコピペ まだぁ〜

321 :Cal.7743:2007/12/02(日) 09:38:13

       ■■■■■■■■■
     ■■■■■■■■■■■
    ■■            ■■
    iiii   _       _   iii
    ii  /          \  ii
   |                 |
   |    \        /   .|
  /  _ _             _ _  \
  |         | |        |
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   |       ___        |
    |        \/        |
    \___________/


322 :Cal.7743:2007/12/02(日) 10:24:22
技術論も経営戦略に絡めた話も出来ない、ひたすらループしファビョって逃げる。
アンチとの対話は成り立たないのか?まるで野良犬を相手にしてるみたいだ。

次スレを立てる時は、「グランドセイコーを語る」ではなく、「グランドセイコーを語り合う」にしなきゃな。


323 :Cal.7743:2007/12/02(日) 11:03:28
論理的にな

324 :Cal.7743:2007/12/02(日) 11:17:22
主張している内容はわかってんだが、論理的かつ判りやすく具体的なコメントが欲しい。
わからない部分を理解しようと質問してるんだが答えられないのはなぜなんだ?

325 :Cal.7743:2007/12/02(日) 11:20:01
あと、クォーツ厨ね。あれも煩い。

326 :Cal.7743:2007/12/02(日) 11:38:56
>>324
GSを批判している本人も実はよく分かっていないから
具体的な説明を求められるとしどろもどろになるものと思われ。

つまるところ
「大安堂店主の栗崎尊師がこう言ってたから」(店に行ったことはない)
「一流時計雑誌?が評価していないから」(複数所有比較検討熟考の末に出た自分の意見ではない)
「海外のサイトで9Sムーブが評価されていなかったから」(海外オタの視点は絶対という妙な妄信)
であり、すべてが耳学問、写真、画像などの二次元のみの評価、
そもそも本人も基準となるようなまともな時計を持っていない、
そのせいかGSを叩く基準が都合によってどんどん変わっていく。
追い詰められると100年前のアメリカ懐中時計まで持ち出してセイコーを叩く異常な粘着性。

所有しているならば当然語れるはずの、実際の所有感語りもこれまでのところ皆無。

327 :Cal.7743:2007/12/02(日) 11:49:09
アンチに無理がある(説得力がない)のは

●本当は持っていないのに持っているフリをするというハッタリ
●本当は全然詳しくないのに詳しいフリをするというハッタリ

●追い詰められるとひたすらコピペ罵倒して逃亡

これではつらくなって当然だろう

328 :Cal.7743:2007/12/02(日) 11:59:44
>>326 基準となるような素晴らしい時計を持っていれば、
普通はそっちのスレに行ってるはずだよ。
なんでセイコー? なんでGSのアンチなんかやってんの?

ま セイコーには昔から虫がついてるからね。

329 :Cal.7743:2007/12/02(日) 12:16:13
普段誰にも相手にされないから寂しいだけなんだろう。
GSスレが人気あるからというのが理由だと思う。
ageないで書き込めばいいだけだ。

330 :Cal.7743:2007/12/02(日) 12:21:11
目立たなければ餌食になることもあるまい。
そして常識や理性のある大人だけで語り合えばいいのだ。


331 :Cal.7743:2007/12/02(日) 12:21:50
ネットで仕入れた付け焼刃の知識だけでどれだけリアルと対抗できるか試してるんじゃないのか?
負けてもともと、勝てば儲けもの。

「アンチ=究極の低コスト野郎」
これだけはガチw

332 :Cal.7743:2007/12/02(日) 12:32:52
またセイコー妄信豚どものオナニーが始まったな
デイトナとスピマスとセイコーフライトマスター比べりゃ、どれがショボイが一目瞭然だろ
セイコー以外を所有したこともない(所有できない)貧乏セイコー厨はクズ

333 :Cal.7743:2007/12/02(日) 12:39:05
実生活で人から相手にされるようになりたまえ。

人間として認められるように頑張りなさい。


334 :Cal.7743:2007/12/02(日) 12:43:21
バカは死ななきゃ治らん

335 :Cal.7743:2007/12/02(日) 12:52:26
>>333-334
ファビョってないで、具体的に論理的に反論しなさいw

336 :Cal.7743:2007/12/02(日) 12:55:59
昨夜の仕返し、キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! wwwww

337 :Cal.7743:2007/12/02(日) 12:57:46
セイコー厨に無理がある(説得力がない)のは

●本当は持っていないのに持っているフリをするというハッタリ
●本当は全然詳しくないのに詳しいフリをするというハッタリ

●追い詰められるとファビョってひたすらコピペ罵倒して逃亡

これではつらくなって当然だろう

338 :Cal.7743:2007/12/02(日) 12:59:46
また改変コピペ?
自分の頭で考えられないのか?

339 :Cal.7743:2007/12/02(日) 13:00:47
         _、_
      .(;^ω^)\
      | \ / \√|    
      ( ヽ√| ` ̄
      ノ>ノ  ̄
      レレ   ((

さすがの俺でもチョンには引くわ


340 :Cal.7743:2007/12/02(日) 13:01:40
いやさ、具体的論理的に説明するのは>>332の方だろ。
どう一目瞭然なんだよ。それは自分の主観だろ。

どんな思考でそう言う発言になるんだよ。
じぶんで言い出したことの説明を、他人に求めるなよ。

俺が「最高なのはフライトマスターだ。
反論があるなら、具体的論理的にしてみろよ。」
といったらこいつは応じるのかね?




341 :Cal.7743:2007/12/02(日) 13:02:47
全部値段も違うし。

342 :Cal.7743:2007/12/02(日) 13:03:31
また議論のすり替えかw
セイコー厨はGS嵌めて一生オナってろよクズwwwwwww

343 :Cal.7743:2007/12/02(日) 13:05:04
頭悪いのが来たなぁオイw

344 :Cal.7743:2007/12/02(日) 13:08:20
いやぜんぜんすり替えてないぞ。
>>323が自分で言い出したことに対して、説明を求めているだけだ。
わかるか?

罵倒した勢いで逃げ切れると思うなよ。
こっちはお前の意見なんか尊重してないが、
お前が自分自身の意見に答えを出せる程度の人間かどうか興味はある。




345 :Cal.7743:2007/12/02(日) 13:09:06
フラマスより値段は安いのにフラマスより素晴らしいスピマス
セイコーはボッタクリ
こんな簡単なことにも気づけない憐れな豚は死ね

346 :344:2007/12/02(日) 13:09:08
>>332だった。まあわかるわな。

よろしく頼むわ。

347 :Cal.7743:2007/12/02(日) 13:09:52
>>344
生意気言うなよクズ
死ね

348 :Cal.7743:2007/12/02(日) 13:11:38
>>345
それがお前の答えか?
スピマスが安い事が、すばらしさの理由なのか?
具体性はそれしか感じられないぞ。後は感想だ。


349 :Cal.7743:2007/12/02(日) 13:14:44
>>345
簡単な事なら教えてくれないか?
どこをどう比較してなのか?具体的に論理的に判りやすく・・・なっ!

俺はあまりクロノに興味が無いんで良くわからんのだよ。
あと、SDクロノはどうなの?
それとクロノの評価軸はどこなの?

350 :Cal.7743:2007/12/02(日) 13:16:44
>>345 後デイトナは他のものよりはるかに高価だぞ。
どうなってるんだ、お前の具体性は?
俺が豚かどうかなんてどうでもいいんだよww


351 :Cal.7743:2007/12/02(日) 13:16:58
値段が評価軸ならデイトナが一番糞なんだな?そうなのか?
教えてくれないか?

352 :Cal.7743:2007/12/02(日) 13:18:14
>>351
おまえ、本物のデイトナを手にとって見たことないだろ?www

353 :Cal.7743:2007/12/02(日) 13:19:45
貧乏性交虫は永遠にオナってろ

354 :Cal.7743:2007/12/02(日) 13:21:51
な、答えられないだろ。
お前にできるのは、豚だの死ねだの生意気だの幼稚園児並みの反論なんだよ
自分の頭できちんと考えられずに
雰囲気であおり続けるからこういう目にあうんだよ

>>352 ああ、手に取った事はあるよ。別に持っていないがな。
値段なりの時計だよ。100万以上だもん奈。
それがなんだよ。デイトナが100万以上だとSEIKOが糞なのか?
どうつながるんだよ。

355 :Cal.7743:2007/12/02(日) 13:22:21
この世には2種類の時計がある。
セイコーか、それ以外か、だ。

356 :Cal.7743:2007/12/02(日) 13:24:45
>>354
強がるなよ
ヒキヲタでファイブをネット通販で買ってるのテメェが
いつデイトナに触れるんだよ
笑わせるなクズ

357 :Cal.7743:2007/12/02(日) 13:28:14
この世には2種類の時計がある。
セイコーの屑時計か、それ以外の素晴らしい時計か、だ。

358 :Cal.7743:2007/12/02(日) 13:28:55
セイコー厨に論理性などを期待した俺が馬鹿だった
帰るよ

359 :Cal.7743:2007/12/02(日) 13:32:21
>>356
必死に決め付けても無意味だよww
俺はお前が期待しているような階層の人間ではないんだよ。リアルで。
お前の方こそリアルで葛のにおいがぷんぷんする。
でもそんな事はどうでもいいんだよ。
ここは2ch、言葉で語り、相手を納得させ合う世界なんだよ。

お前はいつもそんな感じで相手を辟易させて、勝利したような気分になっていたんだろう?
たまにはきちんと語ってみろよ。できるならな。



360 :Cal.7743:2007/12/02(日) 13:33:21
ああ、帰ったのね。ってどこに? >>358

361 :349:2007/12/02(日) 13:38:18
わかったから、俺の質問に答えてくれないか?

362 :Cal.7743:2007/12/02(日) 13:43:58
         _、_
      .(;^ω^)\
      | \ / \√|    
      ( ヽ√| ` ̄
      ノ>ノ  ̄
      レレ   ((

さすがの俺でもチョンには引くわ



363 :Cal.7743:2007/12/02(日) 14:30:23
         __ , -------- 、__
      , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     / ;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;\
    /,,;,,,,,  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ,,,,,,,;:::丶
   / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::ヽ
   i゙:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::゙i
  i゙::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-----、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  なんでアンチはすぐ逃げるん?
  .   i ^~~~ー==--  ー'-+、     / ゙-、;;;;/
     {      ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙゙'''-''---、       /-'^
     ヽ,    ^~^         (
     /  `丶 、     , -   /^l
     |   /( ノ `''''''´~  __, - '  ゙i、
    {  / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,- '¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \


364 :Cal.7743:2007/12/02(日) 14:49:32
♪  i.\   i.\  チャンカチョンコ ♪
   乂_\ 乂_\  チャンカチョンコ ♪
  〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ
  └i===|┘i===|┘
..((( 〉__〉 〉__〉

    ♪  i.\  .i.\   i.\  チャンカチョンコ ♪
  ♪    乂_\ 乂_\ 乂_\    チャンカチョンコ ♪
       〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ
        └i===|┘i===|┘.i===|┘
       ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉

     ♪    /.i   /.i.  /.i
   ♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   エーラハッタ
        〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ    メーガツッタ
         └i===|┘i===|┘.i===|┘      ホルホルホルホル
           〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))

      ♪  i.\  .i.\   i.\  キタノアホウニ ♪
    ♪    乂_\ 乂_\ 乂_\    シタノアホ ♪
         〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  
          └i===|┘i===|┘.i===|┘
         ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉

       ♪    /.i   /.i.  /.i
     ♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   オナージミンジョク ♪
          〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ    
           └i===|┘i===|┘.i===|┘      
             〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))    ウェーハッハッハッハッ

365 :Cal.7743:2007/12/02(日) 15:03:49
フラマスは自社製造ムーブ、スピマスはレマニアムーブ、よってフラマスの勝ち!まぁ〜冗談だけど。
デイトナのムーブってETAの技術者がアドバイザーだったか、7750かなにかの影響を受けてるとあったがどうなの?

366 :Cal.7743:2007/12/02(日) 15:08:32
7750の利点を取り込んで昇華させたデイトナムーブ>7750>7750の劣化コピーである6S

367 :Cal.7743:2007/12/02(日) 15:13:22
ロレックス(エグラー)>レマニア>ETA(バルジュー)>セイコー(第二精工舎)
よって
デイトナ>スピマス>スピマスオート>フラマス

368 :Cal.7743:2007/12/02(日) 15:14:57
>>367
NASAのテストに落ちまくったデイトナがレマニアより上とか馬鹿ですか?

369 :Cal.7743:2007/12/02(日) 15:17:11
>>368
ハァ?
じゃあ世界中の時計はスピマス以下なのかよ
ちょっとは頭を使え低学歴

370 :Cal.7743:2007/12/02(日) 15:18:04
エグラーを知らない時計素人>>368がいるのはこのスレですか?www

371 :Cal.7743:2007/12/02(日) 15:18:53
>>369
落第生の何がどう優れているんだ?

372 :Cal.7743:2007/12/02(日) 15:24:22
>>371
おまえはNASA教んp信者か?
NASAのテストが時計を評価するうえでの絶対的基準なのか?

おまえの脳みそが低性能なのはよくしっているが、馬鹿でも馬鹿なりに
思考する努力はしろよクズ

373 :Cal.7743:2007/12/02(日) 15:27:47
>>372
ん〜 ロレックスって実用を売りにしてる会社じゃ無いのかえ?

実用品としてのテストに落ちた。
この事実の前で寝言言われても困るな。

374 :Cal.7743:2007/12/02(日) 15:38:56
>>366
昇華って?
前のデイトナはゼニスのデチューンムーブ。
では、現行自社ムーブはETA7750改という解釈でよろしいか?



375 :Cal.7743:2007/12/02(日) 15:40:15
ロレックスが最高なのは間違いない
http://www.geocities.co.jp/Stylish-Monotone/2958/#

376 :Cal.7743:2007/12/02(日) 15:41:56
ロレ真理教(笑)

377 :Cal.7743:2007/12/02(日) 15:48:17
やっぱりロレックスだな
危うくGS買っちまうところだったよ

378 :Cal.7743:2007/12/02(日) 15:55:09
このスレにも来なくていいよ

379 :Cal.7743:2007/12/02(日) 16:31:40
ロレの場合
>7750の利点を取り込んで昇華させたデイトナムーブ

セイコーの場合
>ETA輪列パクッた安物ムーブで儲けることに精一杯

輪列クンはどんだけ権威に弱いんだよw

380 :Cal.7743:2007/12/02(日) 16:36:57
>>366はおもしろいw

アンチの本質は所詮この程度

381 :Cal.7743:2007/12/02(日) 17:07:18
昇華の意味がわかってるのかな?

382 :Cal.7743:2007/12/02(日) 17:13:49
>>381
ボキャ貧のおまえと一緒にするなよw

それにしてもアンチはわざとやってんのかね?
それとも天然馬鹿?

383 :Cal.7743:2007/12/02(日) 17:17:33
                        _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !  < デイトナムーブは7750の昇華で6Sはパクリ劣化コピー
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
        /ヘ     |;;:::::;{            ‐-      !/   |
        /  i     |:::;;;''!             ー       !  / |
     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |
    /    `ー::v'´/ | i                     i    |
    i       / ̄   | |                     i、  |
    i       /    ||                         ヽ  |

384 :Cal.7743:2007/12/02(日) 17:23:31
デイトナが7750の発展型かどうかは知らんが、6Sが7750を
かなり参考にして作られたのは事実。
ちなみに4Lは完全にETA28のコピー。
さすがに劣化コピーとまでは言わん。
機械としての信頼性や品質はセイコーのほうが上だろうからな。

385 :Cal.7743:2007/12/02(日) 17:32:57
ブレゲのOH
http://www16.ocn.ne.jp/~mac-ai/pc.html

俺はグランドセイコーの良さなんてさっぱりわからんかった若造だが、
これ見て、次はセイコーにしようと思った。

386 :Cal.7743:2007/12/02(日) 18:17:45
>>374
>>379
が効いたみたいでおとなしくなっちゃったよw

387 :Cal.7743:2007/12/02(日) 18:26:21
かなり参考というか伝達系のメカと基本骨格は全く一緒>7750と6S

パクリとも言えるがセイコー版7750改といった感じ
カムをピラーにかえたりパワリザモジュールつけたり、巻上が
片方向ではなくマジックレバーと本家よりは若干仕様がアップしている

388 :Cal.7743:2007/12/02(日) 18:35:53
>>387
>カムをピラーにかえたりパワリザモジュールつけたり、巻上が
>片方向ではなくマジックレバーと本家よりは若干仕様がアップしている

それ、全く違うムーブになってるじゃんwww

389 :Cal.7743:2007/12/02(日) 18:36:25
因みに9Sは、6S開発時にクロノグラフだけでは採算がとれないからという理由で、
6Sと共通部品を大部分に使った3針も・・・という事情で生まれたおこぼれムーブ。

390 :Cal.7743:2007/12/02(日) 18:37:36
>>388
そういう事を言うから、セイコー蟲は馬鹿って言われるんだよ。
分解したらわかるが、ベース部分は7750と全く同じ。

391 :Cal.7743:2007/12/02(日) 18:40:12
デイトナと7750は全然伝達系が違うぞ

デイトナはFP1185の昇華系だろ

392 :Cal.7743:2007/12/02(日) 18:52:47
だいたい90年以降のセイコーの機械式は、ゼロから若手が開発してんだから
ETAでも参考にしないとできるわけがない

393 :Cal.7743:2007/12/02(日) 18:53:04
>>390 分解したの?君

394 :Cal.7743:2007/12/02(日) 18:59:27
分解するまでもなく、6Sの手巻きスケルトンムーブ見れば
基本骨格と伝達系のメカ、経路、レイアウトが7750と一緒なのは一目瞭然。

395 :Cal.7743:2007/12/02(日) 19:01:13
>>394
写真で見ただけ?
そういうのを世の中では机上の空論っていうんだよ
勉強になったかな? ボクちゃんw

396 :Cal.7743:2007/12/02(日) 19:01:40
>一目瞭然

↑アンチって、この言葉大好きだよなwww

397 :Cal.7743:2007/12/02(日) 19:02:14
ムーブ全く知らないセイコー厨が吼えております

398 :Cal.7743:2007/12/02(日) 19:02:49
まあそう言うなや>>395

どっかに写真有る?俺も見てみたい。
そのそっくりというレイアウトの。 >>394

399 :Cal.7743:2007/12/02(日) 19:04:53
現物をさわったことのないアンチが吼えてます

400 :Cal.7743:2007/12/02(日) 19:05:52
基本的なレイアウトや、構造や伝達のメカニズム同じだけど
同じ役割を果たす部品の形は違うから、ド素人セイコー厨には全く違う
オリジナルのムーブだと思わせる事が可能。

セイコーユーザーのレベルの低さを考慮した上での開発
だったんだろうな。

401 :398:2007/12/02(日) 19:07:19
自己解決したわ

http://kawai3.hp.infoseek.co.jp/chronomove3.html
ここに書いてある。決まった分類があってそれの組み合わせなんだな。
ムーブって。

402 :Cal.7743:2007/12/02(日) 19:09:08
4Lはムーブが小型だからパワーリザーブは若干少ないけど基本的に9Sよりいいぞ。
6Sのおこぼれと違って、最初から3針用の開発だから無駄が全く無い。
ETA互換機だが、ETAより更に薄く巻上効率も上回る。

403 :398:2007/12/02(日) 19:09:46
このページでは6分類されてるな。

404 :398:2007/12/02(日) 19:11:27
7750でも採用してるのすいんぐピニオンとやらも
結局ホイヤーさんの発明なんだな。
どこがETAオリジナルよ。をい。

405 :Cal.7743:2007/12/02(日) 19:15:13
スイングピニオンつかってるから7750のパクリっていうような単純な話じゃないぞ。

30分計への伝達部分とか、リセット時に変形する送り爪バネとか輪列の
レイアウトとかその他色々まんま7750

406 :Cal.7743:2007/12/02(日) 19:17:15
だいたい6Sが開発されたのは、当時市場を席巻していた10〜20万台の
7750ポンノセのスイスクロノに売場で対抗する為だ。
安くつくれないと話にならないが、それはETAの独壇場なのでセイコーは
パクルしかなかった。

407 :Cal.7743:2007/12/02(日) 19:19:06
エグラーも知らないセイコー蟲(笑)

408 :398:2007/12/02(日) 19:21:20
まあもうちょっと調べてからにするよ。
どこまでが7750オリジナルなのかも疑問になってる品。
もともと踏襲されてきたスタイルを使ってるだけかも知れない。

なぜそう思うかというと、そこらへんの技術が完全にEtAがオリジナルだったら
当然特許問題が発生してセイコーは相当痛い目を見るはずだ。

そうなっている様子もないし、つことはETA自体がそこらへんを別に固有のものと
考えてないとも思える。

もともと当たり前の機構ということも有る。
車の車輪は4個というのと同じでね。


409 :398:2007/12/02(日) 19:24:23
まあ
俺も技術系だから別にスイスの技術者を神格化してないしねww

時計じゃないけど。専門


410 :Cal.7743:2007/12/02(日) 19:26:30
車の車輪は4個www
セイコー厨、苦しすぎ

411 :398:2007/12/02(日) 19:31:03
そう言うもんだよ。技術なんて
新製品作るたびに全ての革新があるとでもおもってるの?

いろんなものを踏襲しているんだよ。お前は全然判らないみたいだな。
そう言う事情。

どこまでが踏襲でどこからが新しいかなんてぱっと見で、素人がわかるのかね?
お前エンジンとかみて一目でわかる?>>410
それと同じだよ。

412 :398:2007/12/02(日) 19:33:00
というわけでもちょっと調べてみるよ

413 :Cal.7743:2007/12/02(日) 19:35:41
ほらよアンチ、また貴様にピッタリなスレを見つけてきたわ。ここに行けや!
      ↓
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1194861951/

414 :Cal.7743:2007/12/02(日) 19:36:56
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195980135/

こんなのもどうだい??

415 :Cal.7743:2007/12/02(日) 19:38:50
個人的にはこれがお薦め!!
    ↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1193269172/

416 :Cal.7743:2007/12/02(日) 19:40:42
>>410
技術ってのは累積進歩なんだよ、馬鹿アンチ
パクってパクられての繰り返し

417 :Cal.7743:2007/12/02(日) 19:44:39
ようやくセイコー厨がパクリを認めました!www

418 :398:2007/12/02(日) 19:46:49
>>416 いやさすがにそこまでは俺も言わないけどww

つかお前アンチか?

技術の踏襲と、パクリは明確な差をつけるべきで、
そこを調べたいと思ってるわけ。

ところで輪列ってさどこ行けば見れる。6S 7750


419 :398:2007/12/02(日) 19:47:37
>>416 ,>>417 見る影も無い幼稚な自演だなww


420 :Cal.7743:2007/12/02(日) 19:48:21
パクってどこが悪い?!

421 :Cal.7743:2007/12/02(日) 19:50:40
ロレの場合
>7750の利点を取り込んで昇華させたデイトナムーブ

セイコーの場合
>ETA輪列パクッた安物ムーブで儲けることに精一杯

輪列クンはどんだけ権威に弱いんだよw

422 :Cal.7743:2007/12/02(日) 19:52:13
>>421
権威ってロレックスのこと?
ロレはセイコー厨にとってもやっぱり権威なんだ?wwwwww

423 :Cal.7743:2007/12/02(日) 19:54:14
アンチに聞きたいのだが、リバースエンジニアリングって知ってる。

424 :Cal.7743:2007/12/02(日) 19:56:12
リバースエンジニアリング=パクリ
(類語:リスペクト、インスパイア、オマージュ)

425 :Cal.7743:2007/12/02(日) 19:58:46
>>416>>417は別人ですよ、>>419さん。

>>417へ。 あのさ、パクるってのは一般に公開されて公知になった技術の話だよ。
技術的な知識もない、法律も知らない、、、ホントに馬鹿だなテメエは。
鬱陶しいから失せろや


426 :398:2007/12/02(日) 20:00:37
あ、すまん。

427 :Cal.7743:2007/12/02(日) 20:00:47
ほらよアンチ、また貴様にピッタリなスレを見つけてきたわ。ここに行けや!
      ↓
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1194861951/

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1195980135/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1193269172/


428 :Cal.7743:2007/12/02(日) 20:02:11
セイコー厨は、コミュニケーション能力が明らかに不足しているな
たまには戸外に出てお日様を拝めよwww

429 :Cal.7743:2007/12/02(日) 20:10:53
>>425
鬱陶しいのはテメェだクズ

430 :Cal.7743:2007/12/02(日) 21:34:42
>>428
セイコーはアウトオブ眼中、とか死語を使えば
ナウいヤングとコミュニケーションが取れるのか?ppp

431 :Cal.7743:2007/12/02(日) 21:39:05
         _、_
      .(;^ω^)\
      | \ / \√|    
      ( ヽ√| ` ̄
      ノ>ノ  ̄
      レレ   ((

さすがの俺でもチョンには引くわ


432 :Cal.7743:2007/12/02(日) 22:01:13
                ∧_∧   从从   
                < `∀´ >     ビシッ|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              _/  ⌒ヽ  (⌒)   <セイコーはアウトオブ眼中!
            ⊂二 /    へ  ノ ~.レ-r┐  \_________
               /    /  ヽノ__ | .| ト、
           _ _レ   /〈 ̄   `-Lλ_レ
         /   __ノ   ̄`ー‐---‐′
         ヽ <  | |
          \ \ | ⌒―⌒)
           ノ  )  ̄ ̄ ヽ (
          (_/     ⊂ノ



433 :Cal.7743:2007/12/02(日) 22:07:30

       ■■■■■■■■■
     ■■■■■■■■■■■
    ■■            ■■
    iiii   _       _   iii
    ii  /          \  ii
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    \___________/



434 :Cal.7743:2007/12/02(日) 22:19:09
在日として、生まれながらに日本人からバカにされ、蔑まされ、イジめられ、生きてきました。

そんな僕が、今唯一心のよりどころとしているもの。それが、「アンチセイコー」です。

「アンチセイコー」さえあれば、チョッパリより上に立てる。常にチョッパリを見下して、生きていける。

永らく「在日朝鮮人」としてしか生きられなかった僕にとって、初めて、人の上に立った瞬間でした。
______  ___________
         V
    _____
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  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       | 
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     | 
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      / 
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |

435 :Cal.7743:2007/12/02(日) 22:21:20
アンチ=負け組
( ´,_ゝ`)プッ

436 :398:2007/12/02(日) 23:08:50
7750の構造図はネットでも大体手に入りそうだが、
6Sは無いねえ。

まあちょっと時間がかかりそうだな。
みんなどこで情報を仕入れているのかねえ?
なんか教えてくれそうにないし。
宣伝用雑誌(月刊誌等)でも買うと出てるのかね?

簡単に「パクリ」と決め付けてるくらいだから
どこかに判りやすい図説くらいあると思ったんだが。。





437 :Cal.7743:2007/12/02(日) 23:12:29
                        _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !  < デイトナムーブは7750の昇華で6Sはパクリ劣化コピー
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
        /ヘ     |;;:::::;{            ‐-      !/   |
        /  i     |:::;;;''!             ー       !  / |
     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |
    /    `ー::v'´/ | i                     i    |
    i       / ̄   | |                     i、  |
    i       /    ||                         ヽ  |


438 :Cal.7743:2007/12/03(月) 00:59:50
値段関して、
ガランテSDクロノ>>GSのSDクロノ
なんだが、セイコーは一体何をしたいんだろう…ガランテをGSの位置まで上げたいのだろうか?

439 :Cal.7743:2007/12/03(月) 01:18:01
*グランドセイコーは安物でムーブ・スイスは高級と馬鹿にしたい。
 →パテックあたりの値段が数倍するムーブを比較に持ってくる。
  機械式のグランドセイコーと同価格帯のスイスの相当数はETAな点は沈黙

*グランドセイコーは独創的な機構を持たないと馬鹿にしたい。
 →引き合いの常連はペラトンだが、それ買うのに定価でいくら?
  スイスの大半がペラトンも切り替え車も搭載しないことには沈黙
  超が着く独創のスプリングドライブは視野の外に置く。

*グランドセイコーはパクリムーブと馬鹿にしたい。
 →スイスA社はスイスB社を模倣し、さらにスイスC社が改良する歴史は無視
  批判しながら『スイスの完全オリジナルムーブを2つ挙げよ』に答えられない
  また、世界初の自動巻クロノ開発には沈黙
  (エルプリ説もあるが、少なくとも模倣ではない)

*グランドセイコーは高級時計としての趣味性がないと馬鹿にしたい。
 →ロレックスは高級機構を持つが、あれは趣味のためではないことには沈黙
  スイス製の高級時計の過半を趣味性皆無のETAが占めることには沈黙

*グランドセイコーはオッサン時計と馬鹿にしたい。
 →比較対象のロレやオメやパテが良い時計なのはセイコー贔屓でも異存ない
  だが、ロレやオメつけて他者を見下すような人種ってどういう人たち?

スイスなら躊躇せずETAのポン載せにするような価格帯できっちり自社製を載せ
アンチ厨が実に都合の良い対戦相手を選ぶ『異種格闘戦』にも応戦できる。
セイコーと入れ替えてこの異種格闘戦を戦えるスイスは何社あることか。
願わくは入れ込めるムーブを作ってくれたらうれしいな。

440 :Cal.7743:2007/12/03(月) 01:42:01
何を言ってもアンチは現実から目を反らすさ。
いくら低所得の人間だってGS1本買えないはずがない。
つまりアンチの正体は、高い時計を買ってしまったもののGSに魅力を感じるようになってしまい、とはいえ手持ちの時計を手放す勇気もないスピマス1本君ってところじゃないだろうか?
要約すると・・・















結局ただの雑魚www

441 :Cal.7743:2007/12/03(月) 01:42:42
引き上げるもなにも現時点で普通にガランテのほうが客単価上です。
ガランテは値引き無しでプレミアムショップのみの扱い。

GSは未だにヨドバシ等のSS割引モデルの貧乏客が大半。客単価30切ってる。

442 :Cal.7743:2007/12/03(月) 01:56:02
>>441
こういうところがセイコーのダメなところなんでしょうね。
GSを中途半端なブランドに追い込んでしまってる。
廉価版もあり、機種も多過ぎる。
本音はGSブランドを廃止したいのかも?

443 :Cal.7743:2007/12/03(月) 02:04:19
>>442
収益の大きいマスターショップモデルだけ残して、後廃止。
それはガチでやりたいように思われる。

444 :Cal.7743:2007/12/03(月) 02:22:21
何故ガランテ…クレドールはどーすんだ。
GS→庶民向けの王道時計
ガランテ→ピントがズレてるが高所得者向け?
クレドール→なんちゃって高級(風)ブランド

445 :Cal.7743:2007/12/03(月) 02:48:14
また馬鹿がいる
クレドールは別ブランド
GS、ガランテはセイコーブランドの高級ライン

446 :Cal.7743:2007/12/03(月) 02:50:13
そんなこと言ったら、正規と平行でアフターサービスに差を付けるようなメーカーはどうなんだ?
セイコーは、逆輸入だろうがどこで買おうと同じ。それでいてオープン価格は立派じゃないか?

447 :Cal.7743:2007/12/03(月) 03:00:56
GSはセイコースタイルという縛りがあるからね。
デザイナーにとって非常につまらないブランドなんだろう。


448 :Cal.7743:2007/12/03(月) 03:05:58
セイコースタイル、全然継承されてねぇじゃん!
特にクォーツ全部とリューズガードモデルは酷い

449 :Cal.7743:2007/12/03(月) 03:37:06
GS機械式のライバルはETAポン時計のみだね。

オメガ8500とか、オメガFPとか、ロレとか、ルクルトとか、GOとか
ブランパンとかパネライ自社モデルとかインター自社モデルとか、
これらの実売50〜80万クラスの時計は、ムーブにかかっている
手間やコスト(定価に対するムーブの占める割合)がぜんぜん上なので
GS機械式のライバルにはならない。

名実ともにGS機械式のライバルは、ブライトリング、フレデリックコンスタント
フォルティス、エポス、オリス、オメガ低級ラインあたり。

逆に言えばETAポン時計から見るとGS機械式は好敵手。
まさに日本のETAポン。

450 : ◆BMG6fR8j4. :2007/12/03(月) 03:41:07
>>449
あなたの時計、是非、upしてもらえませんか??
私の今の家で手持ちの時計でよければ、UPしますので…

30分ほどお待ちを…そして、あなたも自分のお持ちの時計uしてください。

451 :Cal.7743:2007/12/03(月) 03:46:32
ひまだの〜キレタwww

452 :Cal.7743:2007/12/03(月) 04:11:52
>>450
期待!
そろそろ30分になるよ

453 : ◆hQXbX0.q4Y :2007/12/03(月) 04:22:00
>>452
ユニタスの所のURLおしてくおくれ
たつおとかの奴 あれにしようとおもっているんだが如何せん見つからない

454 : ◆BMG6fR8j4. :2007/12/03(月) 04:24:16
>>452
クレドールのパシやノードは別宅にあるんでたいした事もんじゃない
来年あたりには購入する予定

つか、SD迷走しないでバシッとカッコいい奴出してくれれば即逝くんだが…

455 :Cal.7743:2007/12/03(月) 04:27:30
>>454
よろしく
http://up2.tachiuo.com/up/

SDクロノでかっこいいの、期待だな

456 : ◆BMG6fR8j4. :2007/12/03(月) 05:00:32
>>455
tachiuoの奴だとどうしてもupできなかったので、機械式の方でupしてきた。
ノード3本とパシとかは別宅においてありますんで

http://www.tokeifan.net/cgi-bin-a/img-box/img20071203045806.jpg

457 :Cal.7743:2007/12/03(月) 06:53:16
左端、エルニクスか?

458 :Cal.7743:2007/12/03(月) 10:50:57
【記者手帳】企業ブランドよりも国家ブランドが劣る韓国

先週ヨーロッパ出張中に立ち寄ったイギリス・ロンドンの名門デパート、ハロッズにあるLG電子売り場は、
絶えずヨーロッパからの観光客が出入していた。欧州人は超大型102インチPDPテレビをはじめ、LCDテレビ
やチョコレートフォンなどLGの最先端商品から目を離せずにいた。エスカレーターに乗って上の階へ行く
際にによく目立つよう、デパートのあちこちにディスプレイされたLG電子の看板を見ると、まるでソウル
のデパートに来たかのような錯覚さえ起こす。

LG電子関係者は「商品がなくなって売ることができないほど売れている」という。また、ロンドンのバーで
出会ったイギリス人夫婦は「マイカーはヒュンダイ(HYUNDAI=現代)」と言いながら親指を立ててポーズ
をとった。ロンドン繁華街のメインストリートにある「SAMSUNG(サムスン)」の看板も町の風景に溶け込ん
でいた。まさに胸がいっぱいになるような光景だ。このような光景を目のあたりにすれば当然「コリア」と
いう国家ブランドのパワーもいっそう大きくなっていると感じられた。

しかし必ずしもそうではなかった。英国駐在公館のある関係者は「サムスンやLGが日本企業だと思っている
現地の人々が意外に多い。韓国企業の現地法人も‘コリア’と関連づけられることを歓迎していない」という。
企業ブランドよりも国家ブランドのほうが劣っているため、営業の役に立たないというのだ。現地の商社員は
「イギリス政府のイベントに韓国大使は招待しなくても、韓国企業法人のトップは招待されるケースが多い」と話している。

帰国してすぐ耳にした大統領府首席秘書官の「私は誰かに韓国の革新について尋ねられたら、“目を開けて北岳
(大統領府のこと)を見ろ”と言いたい」という言葉に、私は胸が詰まる思いだった。世界ではコリアブランド
に目もくれないのに、大統領の側近たちは井の中の蛙のように狭い所にいるのではないか、と思ったからだ。10年
以上前、大企業の会長は政府と政治を3流、4流と言ったが、十数年たった今は3流や4流の座も危ういのではないだろうか。

イ・ジンドン記者(社会部)

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/12/20060612000038.html

459 :Cal.7743:2007/12/03(月) 10:55:24
■『韓国は北朝鮮よりも孤立・一番役に立たない同盟国』〜米・時事週刊誌

韓国は国際社会で北朝鮮よりも孤立し、盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領は
アメリカ、日本、北朝鮮からもそっぽを向かれ、韓国はアメリカの一番役に
立たない同盟国とアメリカの時事週刊誌、『ウィークリースタンダード』の
最新号が報道した。

アメリカネオコン(新保守主義者)の代弁紙であるこの週刊誌は、ハーバード
大学韓国学研究所のイ・ソンユン研究員の寄稿文を通じ、「国連安全保障
理事会の北朝鮮ミサイル打ち上げ制裁決議案の論議過程において、
韓国が徹底的に排除された事で盧大統領はアメリカと日本の友邦だけでなく、
金正日総書記からも見放された」と伝えた。

この週刊誌では、「わがままな同盟国・韓国から聞こえる騷音に対し、
アメリカは北朝鮮から出る騷音と同じように無視する理由があり得る」とし、
「歴史家達はアメリカがテロとの戦争を経験し、核兵器拡散阻止キャンペーンを
している状況で一番役に立たない同盟国・盧大統領の韓国に対し、アメリカの
ジョージ・W・ブッシュ大統領が5年間忍耐心を持って我慢したと記録するだろう」
と主張した。

ソース:NAVER/世界日報 2006/08/11(韓国語)
ttp://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=022&article_id=0000177202

460 :Cal.7743:2007/12/03(月) 11:54:57
>>449
あなたの時計、是非、upしてもらえませんか??

意味の無いコピペで誤魔化さない。さあ今度は君の番だよ。

461 :Cal.7743:2007/12/03(月) 11:57:47
ひまだの〜さん、消しちゃった?

462 :Cal.7743:2007/12/03(月) 12:02:06
アンチ厨さん、今月は忘年会で忙しいでしょ。。。。
お互い、肝臓も労わろうね
あっ、ニートだったっけ? 悪いこと聞いちゃったかな、失礼(汗)

463 :Cal.7743:2007/12/03(月) 12:05:58
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 アンチのチョンは日本に一匹もいらねぇんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  国に帰ってキムチでも漬けてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

464 :Cal.7743:2007/12/03(月) 12:30:53
>>アンチ諸氏へ

脳があほだと判明したなw。
366 :Cal.7743:2007/12/02(日) 15:08:32
7750の利点を取り込んで昇華させたデイトナムーブ>7750>7750の劣化コピーである6S

391 :Cal.7743:2007/12/02(日) 18:40:12
デイトナと7750は全然伝達系が違うぞ
デイトナはFP1185の昇華系だろ

70 名前: 名無しさん@揉んで〜る便座 投稿日: 2001/04/26(木) 10:55
まあ、全く同一、と言う訳ではもちろん無い。FPもETAも今は
スウォッチグループのムーブメントメーカーで、
例えば今回のロレックスデイトナのムーブはFP、ETA、
そしてロレックスが共同開発、FPのクロノ機構を採用し、
ETAの生産設備で委託生産されている。
http://salad.2ch.net/watch/kako/987/987851089.html

所詮はこの程度の知識w。底が知れてるwww。




465 :Cal.7743:2007/12/03(月) 13:56:21
>>398
違ったらすまん

p://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m44062048

466 :Cal.7743:2007/12/03(月) 13:58:40
tp://www.seiko-watch.co.jp/technology/mechanical/chronograph.html
画像が小さい?

467 :Cal.7743:2007/12/03(月) 14:42:33
FPとETA、レマニアは同じグループだが、全く作っている場所も工場の立地も職人も違う件w

セイコー厨は馬鹿すぎw スウォッチグループ傘下のムーブ会社をなんでもETAにしようと必死w

ま、セイコーはETA以下だがなw

468 :Cal.7743:2007/12/03(月) 14:57:39
GS蟲の凄いところは、ETA時計に対して『だけ』は無駄に勝ち誇っているところ。

本当はクロノでも3針でもETA7750やETA輪列パクった安物セイコームーブじゃ
ETA相手に勝ち誇るどころか、ETAの名前を出されるとむしろ気まずいのに
かってにETAポン時計に「だけ」は勝っていると盲信しているw

セイコーの現行メカは、ETAあってのETA様様なのにねw

ETAを使ったボッタクリ商法を真似る為に開発されたセイコーの安物ムーブ載せた
時計を、勝手にETAポン時計より上だと思い込んでいる有様は滑稽そのもの

469 :Cal.7743:2007/12/03(月) 15:11:45
アンチの発言に最初はムカつきもしたが、次第にバカさ加減に笑いがこみあげ呆れてた。
いまでは、君の親に同情し君に哀れみを感じるよ。面白い半分で遊んでいたけど、飽きてきた。

馬鹿な子はかわいいんだろうが、馬鹿すぎるのも問題だなw。


470 :Cal.7743:2007/12/03(月) 15:31:31
日本のブライトリング=GS

・ムーブが安物
・ガワがやたら光っていて大袈裟で下品
・宣伝が胡散臭い
・精度精度うるさい

471 :Cal.7743:2007/12/03(月) 16:01:01
時計買えないウサ晴らしがアンチの生き甲斐w
そして涙目www

472 :Cal.7743:2007/12/03(月) 16:28:20
セイコーヲタ=低所得者=童貞=負け組み=貧困層の代表=ネカフェ難民=嫉妬豚=粘着厨



473 :Cal.7743:2007/12/03(月) 17:13:13
SS割引モデルてなに?

474 :Cal.7743:2007/12/03(月) 17:34:46
タッキー・クリステル(以下クリス)の、"そこんとこアンチさんどうなのよ"。

クリス:「アンチさん、こんにちは。」
アンチ:「こんにちは。」

クリス:「今日はアンチさんに、なぜセイコーを批判するのか、についてお話を伺いたいと思います。」
アンチ:「簡単に言えばうっとうしいんですよ。セイコーが。」
クリス:「そうですか。いきなりの展開ですが、それは何故ですか?」
アンチ:「ムーブはETAパクリだし、ガワも磨きだけで見た目を誤魔化してるからね。日本の恥だ!!」

クリス(ビクッ!)

クリス:「・・・と言うことは、スイス高級メーカーとは比べ物にならない品質と?」
アンチ:「いいえてみょうです。柔らかいプレートなど最悪ですね。ぜんまいもどうにかならんのかと。」
クリス:「ぜんまい?」
アンチ:「ははは、時計の心臓部ですよ。ブレゲヒゲにしてみてはと思いますがね。」
クリス:「それはスイスでは使われていないものなんですか?」
アンチ:「いぃや・・・、た、たとえばの話しですよ。た・と・え・ば・・・です。」

クリス:「アンチさんからすれば、セイコーなど興味の対象ではない?」
アンチ:「当たり前です。ズバリ言いますが、高級機械式腕時計とはとうてい言えないレベルなんです。」

クリス:「そうなんですか。で、アンチさんからセイコーに助言などありましたらどうぞ。」
アンチ:「そうですね。まず長い歴史を持つスイスメーカーから学べってことですかね。」
クリス:「?・・・ETAパクッてることで怒られているのでは?」
アンチ:「・・・」

クリス:「次回は、アンチからみた理想のムー(ry

475 :Cal.7743:2007/12/03(月) 18:23:42
メカGSのライバルはフレコン、ノモスあたり。

オメガやインター、ルクルトあたりの中堅名門と比べるのはこれらのメーカーに失礼。

476 :Cal.7743:2007/12/03(月) 18:28:23
GSはマスターショップモデルだけにしてほしい。

量販店向けのフラッグシップはKSにすればいい。

477 :Cal.7743:2007/12/03(月) 19:17:28
本当はGSを廃盤にしてしまうのがセイコーにとって一番良いのだと思う。
GSがあるせいで、セイコーは良い方向に変われないし本気になれない。
他のフラッグシップを育てようにも、駄目になったらGSが保険にあるから
という思いから、半端なモチベーション。
GSを辞めたら本当にセイコーの柱となるようなフラッグシップをゼロから
開発せざるをえなくなるから、良い物が生まれるだろう。

478 :Cal.7743:2007/12/03(月) 19:39:16
>>476
クォーツなら
9FキャリバーはGRAND SEIKO
8JキャリバーはKING SEIKO
                がいいなぁ〜。

メカは判らんw。

479 :Cal.7743:2007/12/03(月) 19:57:52
/ 支\
( `ハ´)< 韓国の最終目標は人類の起源が韓国人だということを証明することアル。
        最新の研究では、エジプトがピラミッドを建設し得たのも、
        韓国人がまず技術を得、それを宇宙人に伝えて、
        その宇宙人がエジプトに技術をもたらしたものとされているアル。

             __
            //:\
           / /::::::::\
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 .   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \           /
                    ノ            \
                  /´               ヽ
                r──|   l              \
           / ̄ ̄ ̄ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
          /  ̄ ̄  ̄ ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


480 :Cal.7743:2007/12/03(月) 20:26:25
彼の名前は安池昂輔(やすいけこうすけ)。
いつのまにか俺達の仲間になったやつだ。
12月に入り、街はクリスマス気分で盛りあがってきたある日、彼も交えて酒を飲んだ時のこと。

クリスマスが丁度三連休ということで、もっぱらどういうイベントをするかで盛りあがっていた。
A「このまえ、麻布で美味い洋食屋見つけてさぁ〜、帰りに予約したよ」
俺「名前は?どこらへんにあるの」興味津々で聞く俺に横から、
安池「フランス料理なら六本木の○○がお薦めだね」得意げに彼が言う。
その店は先日発売されたタイヤ屋が出してるグルメ本に載っていた有名な人気店。
確か、予約制でキャンセル待ちの店だったと記憶している。
俺「良く入れたなぁ〜、キャンセル待ちで一杯だろ、あそこ!」
安池君の顔が一瞬、キョどる。(聞いちゃまずかった?)
そのときはさほど気にせず、仲間との話しを続けた。
B「そういやA。この前貰った甲州ワイン、美味かったよ。」
A「だろっ、いまお気に入りのワインなんだぜ」
突然、安池がまたもや自慢げに喋り出した。
「ワインはやっぱりフランスだよ。ボルドーの白、今なら2004年のビンテージモノが良いね。これを飲んだら国産なんか飲めないよ」
それを聞いてたCが質問した。「へぇ〜、どんな味なの?」

481 :続き:2007/12/03(月) 20:27:39
安池が得意そうな笑みを満面に表しつづけた。「フルーティーな香りと味はここ数年来で最高だったね」
B「彼女に聞いたんだけど、それって酸味が強いんじゃなかったっけ?」
俺「安池くん、Bの彼女はソムリエやってんだよ」俺が教えてあげる。
安池の顔が硬直し声を詰まらせる。気まずい空気が流れる。。。俺は話題を変えようとした。
「Bさぁ〜、お前の彼女ってまだ見てないんだけど、見せてくれよ。」
B「可愛くないよ(苦笑)」そう言いながら、携帯を開いて待受画面を見せてくれた。
俺「えぇ〜、可愛いじゃん!雰囲気がグラドルのY子に似てない?」
A「そういうや、そうだな。今度彼女のいる店へ皆で行くかw」ワイワイガヤガヤと盛りあがっている。
安池が一人寂しそうにしているので、仲間にいれてやろうと「ほらっ可愛くねぇ?」俺が携帯を見せてやる。
「そぉ〜か、性格きつそうだね。それに目はプチ整形じゃない。モロ判りだね」一瞬、Bの目が殺気を帯びる。
やばい空気が流れている。「おいおい、いい加減にしろよ、失礼だろ?お前も自分の彼女のこと言われたくないだろ!」
安池を宥める俺を尻目にぶちぎれたBがテーブルにあった安池の携帯を開く。「お前の彼女を見せて見ろよ」
待受け画面には・・・
グラドルのK美の顔があった、、、、、、、、驚いた、中学生かよ(爆)

笑いを堪えながらCが尋ねる「安池ってもしかして童貞じゃねぇ〜?」
爆笑する俺達に安池は得意げにそして見下した顔をして言った。




「ブスと付き合うぐらいなら童貞のほうがマシ」

俺はコメントに困った。そして気がついた!
こいつのイニシャルはKY。今流行りの「空気読め」と同じイニシャルだ。
俺は携帯からこいつのメアドを抹消した。

貴方の廻りにこんなふうにムカツク香具師いませんか?
私の廻りにはいます。例えば、>>479とか。。。

482 :まとめ:2007/12/03(月) 20:32:00
ワインは詳しくないのでネットで拾った適当な薀蓄です。
安池昂輔は架空の人物です。実在する人物とはなんら関係ありません。
命名は安池とかいてアンチと読み、昂はたかぶるから来ています。
ファびょった(精神がたかぶった)アンチと解釈してください。

483 :Cal.7743:2007/12/03(月) 20:33:48
>>5の続編です。
これから気が向いたらKYしつつ安池くんを書いていこうと思いますw。



いい?

484 :Cal.7743:2007/12/03(月) 22:03:49
堂真理子は出ないのか

485 :Cal.7743:2007/12/03(月) 22:10:10
誰?

486 :Cal.7743:2007/12/03(月) 22:45:25
派栗くんもよろしく。

487 :Cal.7743:2007/12/03(月) 23:23:46
>>483
おもしろかった。正鵠を射ている。

488 :Cal.7743:2007/12/04(火) 00:36:03
安池まだぁ?

489 :Cal.7743:2007/12/04(火) 00:37:55
今日GS買いました

490 :Cal.7743:2007/12/04(火) 01:03:30
早く安池の続きを書けよ池沼!

491 :Cal.7743:2007/12/04(火) 01:11:40
>>489
おめ。名に買ったの?

492 :Cal.7743:2007/12/04(火) 01:20:29
>>491
350

493 :Cal.7743:2007/12/04(火) 01:40:41
>>492
?350ってどれだ

494 :Cal.7743:2007/12/04(火) 01:48:28
http://www.goo-net.com/catalog/LEXUS/GS/10043669/index.html

495 :Cal.7743:2007/12/04(火) 02:00:11
460でないとこが泣ける。

496 :Cal.7743:2007/12/04(火) 03:23:22
グランドセイコー=グランドセイコー
ドルチェ=キングセイコー
エクセリーヌ=クイーンセイコー
ブライツ=ロードマチック
イグニッション=アドバン
スピリット=アクタス

497 :Cal.7743:2007/12/04(火) 07:21:02
アンチはアンチ用のスレがあるのになんでわざわざここにくるの?
他所の話に寄生しないと自分では話も出来ないの?
僕らは自分たちだけでは盛り上がれない無能者です
どうかここでのお話に混ぜてくださいお願いしますって、
這いつくばって懇願したらどう?でなきゃ向こう逝けや。

498 :Cal.7743:2007/12/04(火) 07:27:08
エッ、スタメン全然違う!星野監督、韓国の“奇襲作戦”に激怒

北京五輪アジア予選決勝リーグ 「プレーボールと同時にビックリしました。(試合の)1時間前に渡されたスターティングメンバーと全然違う。監督会議で決めたのに、なぜ、こうなるのか疑問に思っています」

 日本側に渡されたメンバー表にある韓国先発は右腕・柳済国。しかしマウンドには左腕の田炳浩がいる。抗議しても覆らない。紳士協定を破る“禁じ手”に「絶対に負けられへんと思った」。それは、チーム全員の気持ちだった。

2007年12月3日 11時07分 サンスポ

「あっ、汚い」これが韓流“足”の使い方

韓国代表打線が試合中に再三みせたのが、内角球に前足を巧みに出し、死球を獲る荒技だった。その巧妙な手口で、日本投手陣は毎回のように得点圏に走者を送られて苦しい展開に。卑怯な技ではあるが、その熟練度と勝利に対する執念は星野ジャパンを苦しめた。

 高永民が5回に見せた左足の微妙な動きに気がつき、「あっ、汚い」と叫んだファンも多いはず。

この日の韓国は組織的とも思える当たり屋行為の連続だった。

韓国代表は「足を使って攻めたい」と話していたが、まさかこういう意味だったとは、日本投手陣も想像できなかったことだろう。

2007年12月3日 18時14分 夕刊フジ

499 :Cal.7743:2007/12/04(火) 07:29:51
在日として、生まれながらに日本人からバカにされ、蔑まされ、イジめられ、生きてきました。

そんな僕が、今唯一心のよりどころとしているもの。それが、「アンチセイコー」です。

「アンチセイコー」さえあれば、チョッパリより上に立てる。常にチョッパリを見下して、生きていける。

永らく「在日朝鮮人」としてしか生きられなかった僕にとって、初めて、人の上に立った瞬間でした。
______  ___________
         V
    _____
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  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ 
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       | 
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     | 
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      / 
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |

500 :Cal.7743:2007/12/04(火) 08:47:21
>>498
「問題ないw」
「紳士協定は守らなくてはいけないものではないw」
「従軍慰安婦をした日本が紳士とは笑わせるw」
「韓国での視聴率が18%なのに日本は30%以上、日本は本当に韓国が好きなのですねw」
「終わった後に文句を言うのこそジェントルマンではないw」
「100年前に真珠湾や韓国に奇襲して紳士協定を破った日本w」

501 :Cal.7743:2007/12/04(火) 09:50:36
・及川光博・・・・・・前世は、イタリアのオペラ歌手
・米良美一・・・・・・守護霊は、白龍にまたがった弁天様
・YOU・・・・・・・・・前世は、フランスの踊り子
・マルシア・・・・・・前世は、スペインのフラメンコダンサー
・阿川佐和子・・・・・前世は、呉服問屋のちゃきちゃき娘
・杉田かおる・・・・・前世は、料亭の女将
・奥菜惠・・・・・・・前世は、英国から渡米した乗馬好きのウエスタン娘
・宇梶・・・・・・・・前世は、ヨーロッパの不遇な画家
・渡辺美里・・・・・・前世は、ヨーロッパの歌姫(オペラ歌手)
・和田アキコ・・・・・守護霊は、レイチャールズ
・三原じゅん子・・・・前世は、幕末の新撰組の武士
・細川茂樹・・・・・・前世は、イタリアの芸術家
・森公美子・・・・・・前世は、ヨーロッパ古城に捕らわれた姫
・鶴見辰吾・・・・・・守護霊は、天狗
・新庄剛志・・・・・・守護霊は、雲に乗った仙人
・上戸彩・・・・・・・前世は、インドネシアの不遇な姫
・加藤あい・・・・・・前世は、修道女、 守護霊は、巫女さん
・上原さくら・・・・・前世は、花街の遊女
・よゐこの濱口・・・・前世は、中国京劇団員のかわいい坊や
・三谷幸喜・・・・・・前世は、イタリアのオペラの作曲家
・原沙知絵・・・・・・前世は、十二単を来た高貴な女性
・ベッキー・・・・・・前世は、南国のお姫様
・劇団ひとり・・・・・前世は、宇宙人
・内藤大助・・・・・・前世は、忍者、奥さんはくのいち
・GSアンチ・・・・・・前世は、チョンのウンコ

502 :Cal.7743:2007/12/04(火) 10:00:57
>>498
>>500
おい安池昂輔、意味のない長文韓流コピペで誤魔化そうとするな。
ひまだの〜氏がuPしたんだから、今度は君の番な
楽しみにしてる

503 :Cal.7743:2007/12/04(火) 10:02:26
>>483
面白かったんで是非続きを宜しく♪

504 :Cal.7743:2007/12/04(火) 11:54:02
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 鮮人の時計評論家は日本に一匹もいらねぇんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  国に帰ってキムチでも漬けてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

505 :Cal.7743:2007/12/04(火) 11:58:48
50万前後の金額で、アンチも満足するムーブが入ってる機械式時計を具体的に教えてほしい。

煽ってるんじゃないよ、純粋に良い時計が欲しいと思ってるだけだから。

506 :Cal.7743:2007/12/04(火) 13:31:27
煽ってるんじゃない、ってスレチネタ投下して荒らそうとしてる魂胆バレバレな訳だが・・・

507 :Cal.7743:2007/12/04(火) 13:54:57
スレチじゃないだろw
博識アンチ様がさんざんメカGSをけなしてるんだから
「GS以外のどれを買うのが賢者なのか」聞いてるだけ。

508 :Cal.7743:2007/12/04(火) 14:22:45
               ■■■■■■■
              ■■■       ■
              iiiiiii  _     _  iii
              iiiii /       \ ii
             |  _ _ \    / _ _|
            /               \
           |        l l      .|
            \   _/ ● ● \_ /
             |       ▽.     |
              \__     ___/ _.,,,,,、
            ,,,'"'" /     ヽ~"'''''''"~   >
           く  __/        ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
            \ \ i        }
             {  )        .}
              `'''i´-,,,,_,,,,''}
               ヽ    /  /
                〉 /\  /
                i  i   ヽ,,,}
               └.┘



509 :Cal.7743:2007/12/04(火) 14:27:34
GS蟲の凄いところは、ETA時計に対して『だけ』は無駄に勝ち誇っているところ。

本当はクロノでも3針でもETA7750やETA輪列パクった安物セイコームーブじゃ
ETA相手に勝ち誇るどころか、ETAの名前を出されるとむしろ気まずいのに
かってにETAポン時計に「だけ」は勝っていると盲信しているw

セイコーの現行メカは、ETAあってのETA様様なのにねw

ETAを使ったボッタクリ商法を真似る為に開発されたセイコーの安物ムーブ載せた
時計を、勝手にETAポン時計より上だと思い込んでいる有様は滑稽そのもの

GS機械式のライバルはETAポン時計のみだね。

オメガ8500とか、オメガFPとか、ロレ(3135)とか、ルクルト(SSレベルソ手巻き)とか、
GO3針(100)とか、ブランパン(1150)とかパネライ自社モデルとかインター自社モデルとか、
これらの実売50〜80万クラスの時計は、ムーブにかかっている
手間やコスト(定価に対するムーブの占める割合)が全然上で数倍以上なので
GS機械式のライバルにはならない。

名実ともにGS機械式のライバルは、時計の原価に占め原価が2〜3万以下の
ブライトリング、ノモス、フレデリックコンスタント、フォルティス、エポス、オリス、
オメガ低級ラインあたり。

逆に言えばETAポン時計から見るとGS機械式は好敵手。
まさに日本のETAポン。

510 :Cal.7743:2007/12/04(火) 14:29:04
GS蟲の凄いところは、ETA時計に対して『だけ』は無駄に勝ち誇っているところ。

本当はクロノでも3針でもETA7750やETA輪列パクった安物セイコームーブじゃ
ETA相手に勝ち誇るどころか、ETAの名前を出されるとむしろ気まずいのに
かってにETAポン時計に「だけ」は勝っていると盲信しているw

セイコーの現行メカは、ETAあってのETA様様なのにねw

ETAを使ったボッタクリ商法を真似る為に開発されたセイコーの安物ムーブ載せた
時計を、勝手にETAポン時計より上だと思い込んでいる有様は滑稽そのもの

GS機械式のライバルはETAポン時計のみだね。

オメガ8500とか、オメガFPとか、ロレ(3135)とか、ルクルト(SSレベルソ手巻き)とか、
GO3針(100)とか、ブランパン(1150)とかパネライ自社モデルとかインター自社モデルとか、
これらの実売50〜80万クラスの時計は、ムーブにかかっている
手間やコスト(定価に対するムーブの占める割合)が全然上で数倍以上なので
GS機械式のライバルにはならない。

名実ともにGS機械式のライバルは、時計の原価に占めるムーブの割合が激低で
手間がかかっておらず、ムーブ原価が2〜3万以下のブライトリング、ノモス、
フレデリックコンスタント、フォルティス、エポス、オリス、オメガ低級ラインあたり。

逆に言えばETAポン時計から見るとGS機械式は好敵手。
まさに日本のETAポン。

511 :Cal.7743:2007/12/04(火) 14:38:27
>>509-510

もちつけw

512 :Cal.7743:2007/12/04(火) 14:47:41
●グランドセイコーは安物でムーブ・スイスは高級と馬鹿にしたい。
 →パテックあたりの値段が数倍するムーブを比較に持ってくる。
  機械式のグランドセイコーと同価格帯のスイスの相当数はETAな点は沈黙

●グランドセイコーは独創的な機構を持たないと馬鹿にしたい。
 →引き合いの常連はペラトンだが、それ買うのに定価でいくら?
  スイスの大半がペラトンも切り替え車も搭載しないことには沈黙
  超が着く独創のスプリングドライブは視野の外に置く。

●グランドセイコーはパクリムーブと馬鹿にしたい。
 →スイスA社はスイスB社を模倣し、さらにスイスC社が改良する歴史は無視
  批判しながら『スイスの完全オリジナルムーブを2つ挙げよ』に答えられない
  また、世界初の自動巻クロノ開発には沈黙
  (エルプリ説もあるが、少なくとも模倣ではない)

●グランドセイコーは高級時計としての趣味性がないと馬鹿にしたい。
 →ロレックスは高級機構を持つが、あれは趣味のためではないことには沈黙
  スイス製の高級時計の過半を趣味性皆無のETAが占めることには沈黙

●グランドセイコーはオッサン時計と馬鹿にしたい。
 →比較対象のロレやオメやパテが良い時計なのはセイコー贔屓でも異存ない
  だが、ロレやオメつけて他者を見下すような人種ってどういう人たち?


スイスなら躊躇せずETAのポン載せにするような価格帯できっちり自社製を載せ
アンチ厨が実に都合の良い対戦相手を選ぶ『異種格闘戦』にも応戦できる。
セイコーと入れ替えてこの異種格闘戦を戦えるスイスは何社あることか。
願わくは入れ込めるムーブを作ってくれたらうれしいな。

513 :Cal.7743:2007/12/04(火) 14:50:40
★車の満足度、トップはプリウス 米国で4年連続

・米消費者団体専門誌「コンシューマー・リポート」が3日発表した車の所有者による
 満足度調査で、最も満足度が高かったのは4年連続でトヨタ自動車のハイブリッド車
 「プリウス」だった。

 同誌は所有者に対し、価格や性能などを考慮して再び同じ車を買ったり、借りたり
 するかを尋ねた。80%以上が「再び所有したい」と答えた満足度の高い車種は39で、
 内訳は日本車18、欧州車12、米国車7、韓国車2だった。プリウスの満足度は
 92%に達した。

 http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007120401000215.html

                ∧_∧   从从   
                < `∀´ >     ビシッ|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              _/  ⌒ヽ  (⌒)   <韓国車は堂々の2位! ・・・日本車は18位
            ⊂二 /    へ  ノ ~.レ-r┐  \_________
               /    /  ヽノ__ | .| ト、
           _ _レ   /〈 ̄   `-Lλ_レ
         /   __ノ   ̄`ー‐---‐′
         ヽ <  | |
          \ \ | ⌒―⌒)
           ノ  )  ̄ ̄ ヽ (
          (_/     ⊂ノ


514 :Cal.7743:2007/12/04(火) 15:35:27
         __ , -------- 、__
      , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     / ;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;\
    /,,;,,,,,  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ,,,,,,,;:::丶
   / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::ヽ
   i゙:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::゙i
  i゙::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-----、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  なんでアンチは時計uPせーへんのぉ?
  .   i ^~~~ー==--  ー'-+、     / ゙-、;;;;/
     {      ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙゙'''-''---、       /-'^
     ヽ,    ^~^         (
     /  `丶 、     , -   /^l
     |   /( ノ `''''''´~  __, - '  ゙i、
    {  / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,- '¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \



515 :Cal.7743:2007/12/04(火) 15:37:58
節っちゃん、泣かしたな!
早く画像uPせーや

516 :Cal.7743:2007/12/04(火) 16:14:42
ルクルトなんて数倍しないよね。
マスターショップSSモデルの実売価格(割引無し)と
たいして変わらない実売価格で、いくらでも手巻きや
自動巻きが買える。並行差別無いから問題ないしね。
それでムーブは段違い。

517 :Cal.7743:2007/12/04(火) 16:26:02
>>489
オメ。GSってレクサスだったのね・・・

518 :Cal.7743:2007/12/04(火) 18:08:04
世間的にはGSはガソリンスタンド

519 : ◆BMG6fR8j4. :2007/12/04(火) 18:16:16
>>516 貴方のルクルトupしてもらえませんか??
たかだか、80万円でしょ??

それが嫌なら、別館に来て、書き込みしてくれませんか??
幾らでも相手さしていただきますよ。

ルクルトは針のデザインが変だ。
でも、ルクルトは確かに良い時計だな。

もっもと、自分が欲しいのは、コンプリ系だな。
7日リザーブは最低欲しい。


520 : ◆BMG6fR8j4. :2007/12/04(火) 18:24:59
>>461 すいません、機械式掲示板はホノボノとやっている所なので、すぐに消しました。
もっとも、それを言ったら2ndも、そうなんですけど…w

一応、張り直しました
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20071204182207.jpg

実用時計オンリーですね 汗
もっもと、これでも、ここのアンチの言う所の時計は余裕で買える値段ですがw

521 : ◆BMG6fR8j4. :2007/12/04(火) 18:35:31
>>520の画像の時計の値段の内訳
クレスケルトン     280万
クレSD          110万
ロンジンL990  65万
GSクオーツ三つ  65万
ツインクオーツ 当時    8万
ザ・シチズン        15万
ロンジン三針手巻き    15万
SEIKO オートカレンダー 7万

こんなもんでも500万円超えていくんだな…
そんなら、150万の一本と350万の一本買えばよかった

別宅には、クレの限定2つ パシ二つ DD一つ これでも500超えるんだよな…


さて、馬鹿の粘着野郎にはupしてもらいましょうか

522 : ◆BMG6fR8j4. :2007/12/04(火) 18:37:14
というか、本刷れ荒らすな

別館なら相手してやるから、別館に来い

523 :Cal.7743:2007/12/04(火) 19:11:22
3〜3.5割引で買ってるのに、定価で申告するひまだの〜を見ても傾向がわかるように
GS厨の大半はヨドバシでSSモデルを割引で買ったビンボウニンのに、時計の値段を
入手価格や時価ではなく定価で言うのが特徴

524 : ◆BMG6fR8j4. :2007/12/04(火) 19:19:55
>>523
ロンジンは定価80万で三割引あたりだったと思った
後、GSも機械式が約50万のクオーツが30万と15万の計95万の2割引
過大申告はしてないですよ

525 : ◆BMG6fR8j4. :2007/12/04(火) 19:22:43
馴染みの時計屋で買っていたり、外商つかっていたりするから、1〜2割程度の割引はさすがにありますよ
PPとかもそうですね

売れ残りのAPで外商が買ってくれと頼む場合とかなら限定物でも40%オフとかあります
ここ数年は売り上げ好調でそれ程、弱気ではないですけど…

526 : ◆BMG6fR8j4. :2007/12/04(火) 19:26:42
>>523
さすがに僕はヨドバシでは買わないですよ
クレの247とかGS限定物をヨドとかで扱っているんですか??

ヨドバシに妙に詳しいですねw でも、3割引きで買えるのは魅力ですね
GSとかは僕が買う場合だと2割が限度です

527 : ◆BMG6fR8j4. :2007/12/04(火) 19:29:37
>>523
とにかく、貴方も曲がりなりにも外商会員だとしたら、簡単にPPの500万超えの奴upしてください
必死に定価とか抜かしている前に

あんた…ヨドバシで時計買うのは良いんだけどさ…
ロンジン限定とかGSの限定とかクレドール扱ってんのか、ちゃんと気づけよ馬鹿

つか、とっととupしろ貧乏人

528 :Cal.7743:2007/12/04(火) 19:48:04
>>521
2〜3万の時計にしか見えんね。

529 :Cal.7743:2007/12/04(火) 20:04:46
スケルトンは大幅値上げ前の安い頃にかったんじゃなかったっけ?
値上げ後の価格を申告するのはいかんぜよ

530 :Cal.7743:2007/12/04(火) 20:08:24
>>520
オメガタイプのブレスとロレックスタイプのブレスw

531 :Cal.7743:2007/12/04(火) 20:11:07
レベルソはいいよねぇ

ビッグレベルソのSSなんて50万以下だけど、ムーブは
ちゃんとした角型専用設計の手巻き専用高級キャリバーで
GS手巻きに使われている、9Sからマジックレバーとっただけの
糞みたいな手抜きムーブとは段違い。

ムーブはざっと、10倍以上は手間とコストがかかっているだろうな。

532 : ◆hQXbX0.q4Y :2007/12/04(火) 20:11:23
>>529
230万か??wwww とっくに忘れたわそんなもの
で、君の時計は?? 総額で軽く超えてくれるupしてくれよ
いや、別にアワビでも良いよwww 出来ない癖して何ほざいてんの 貧乏人の僻みか?
難癖しか付けれないヨドバシ購入層がwwww

533 :Cal.7743:2007/12/04(火) 20:14:26
アンチって、人にケチつけたり人の揚げ足取ったりするの大好きだけど、
自分の時計を出せとか、自分の良いと思う時計を言ってみろとか、
『自分の〜を示せ』と言われると、急に無口になるか話題逸らすかだね
あ、想像力と雑誌やネットの知識だけで『〜って良いよね』は言えるか。
でも底が浅いから『根拠を示せ』と言われると、また沈黙しちゃうけどね。

534 : ◆BMG6fR8j4. :2007/12/04(火) 20:18:58
クレのスケルトン230万だったかの当時買った時比較したんだがPPだと5035と同じ、ランゲ1より高いんだがなあ

で、必死に揚げ足とってんののUPでスケルトンより安いランゲ1は当然upしてくれるんだろうな
未だかつてUPできないで、アワビもUPできない難癖厨房の時計をとっととupしろや

535 : ◆BMG6fR8j4. :2007/12/04(火) 20:20:09
当然、ロレのデイトナWGやDDとかより高いぞ

upしろや

536 :Cal.7743:2007/12/04(火) 20:24:53
ショボイ時計でも値段が高いと嬉しいんだなw

537 :Cal.7743:2007/12/04(火) 20:28:28
アンチはアンチ用のスレがあるのに、なんでわざわざここにくるの?
他所の話に寄生しないと自分では話も出来ないの? 話と言えるレベルじゃないが
『僕らは自分たちだけでは盛り上がれないクズです。いや朝鮮人の排泄物です。
どうかここでのお話に混ぜてください、ひれ伏してお願いします』って、
這いつくばって懇願したらどう?でなきゃとっとと向こう逝けや。クズ


538 : ◆BMG6fR8j4. :2007/12/04(火) 20:28:55
>>536 upできない脳内君乙wwwwww

君の言う綺麗なランゲとPPの方が俺はショボイと感じただけw
現物見たことない癖してなに調子こいてんだか
ヨドバシには無いだろwww 三越本店でもめったに出てこない代物だからな
雑誌とかの脳内野郎にはショボイと感じるんだろう

また、ランゲ1とか買いたければ買えばいい upしろや

で、UPまだ〜wwwww もってない脳内雑誌野郎の薀蓄は聞き飽きた

539 : ◆SFZF0SYsK6 :2007/12/04(火) 20:30:31
つか、別館に来いや 脳内野郎の雑誌買い捲り貧乏人君
君には外商も内覧会も無縁の世界だが

くだらない雑誌の薀蓄とか、必死に書き込め 相手してやる

540 :Cal.7743:2007/12/04(火) 20:30:54
>>538
オメガタイプのブレスとロレックスタイプのブレスw

541 : ◆BMG6fR8j4. :2007/12/04(火) 20:34:33
ランゲ1やデイトナWGやPPもさながら、アワビごときUPできない薀蓄脳内野郎のUPはまだか〜??

とっととUPしろや
別に、クレのスケルトンが万人に向く代物じゃないのは認める。
ただ、俺は、見て気に入って買っただけ。

ヨドバシ君には65%オフの叩き売りデビルがお似合いつか、それしか持ってないだろwww
後は、別館に来い

542 :Cal.7743:2007/12/04(火) 20:35:41
>>541
2〜3万の時計にしか見えんねw

543 :Cal.7743:2007/12/04(火) 20:35:44
>>531
レペルソは本当に良い時計だ。漏れも認めよう。
だが、こういう形で>>531みたいな下品な奴に語られたら
上品なレベルソが下品に語られてカワイソス。
>>531が持ってたらレベルソマジカワイソス。。・゚(ノд`)ウワアン

544 : ◆BMG6fR8j4. :2007/12/04(火) 20:38:36
>>542
だ〜か〜ら〜 君の200万超えの時計upしろよwwwww
別に俺の時計が2〜3万にしか見えないなら、君の審美眼で選んだ200万超えの時計のupよろしく

とっととupすれば良いだけの話だろ
できない脳内君が何ほざいてんのwwwww

545 :Cal.7743:2007/12/04(火) 20:39:36
>>542 おい どうした。
なんか足が細かく震えてるぞww


546 :Cal.7743:2007/12/04(火) 20:40:44
>>544
誰も頼みもしてないのに勝手にうpして何騒いでんの?

547 :Cal.7743:2007/12/04(火) 20:41:46
>>545
ショボ時計見てか?

548 :Cal.7743:2007/12/04(火) 20:42:36
>>546
いざリアルUp挑まれたら悪態で応えることしかできないヘタレが
何アンチ嵐やってんの?

549 :Cal.7743:2007/12/04(火) 20:44:08
>>548
安っぽい時計合戦でもやりたいの
セイコーの勝利は見えたなw

550 :Cal.7743:2007/12/04(火) 20:45:15
>>542にとっては『2〜3万の時計』も『2〜3億の時計』も同じ。
『逆立ちしても買えない手の届かない時計』ってことでは同じ。
かわいそうだな。そういう果てしない貧困には優しいよ、漏れ。


551 : ◆BMG6fR8j4. :2007/12/04(火) 20:47:11
>>546
じゃあ、GSスレで何んで中の人が不細工とか抜かして

ランゲとかPPとかアワビとか持ち出しているの??www
てめぇの脳内薀蓄は聞き飽きたんだよ


持っているんだよな〜 そこまで持ち上げるなら当然にwww
できないのは脳内の証左
UPも出来ない癖して、PP、ランゲ、アワビは聞き飽きたんだよ ルクルトも

自分は、PPやランゲ、ルクルトは好きだが、ここの粘着糞はうんざりだ
GS買ってみろよ 中の人の不細工とか何か気にすること無い位いい時計だぞ

552 :Cal.7743:2007/12/04(火) 20:47:53
>>550
がんばって何時もの朝鮮コピペでも張ったらどうだw

553 : ◆BMG6fR8j4. :2007/12/04(火) 20:50:29
>>552
貴方の時計、upしていただけませんかね??
upしろと言う代わりに私はupいたしましたよ 貴方には2〜3万の時計でしょうがwww
貴方の実際に200万円超えの時計を私は拝見させていただきたいんですがね


まあ、できないだろうから必死に粘着しているんだろうがなw

554 :Cal.7743:2007/12/04(火) 20:51:07
無機質嵐に切り替えたみたいだな。
頭使わない一行レスで、反射的に応えていくタイプ。
手前のレスにだけ反応して憎まれ口を利きます。

スルーされると結構つらくなるタイプの嵐ですよ。

>>551へ 、という事でしばらくスルーしててご覧。
しばらくはぶつぶつ言ってると思うから

555 :Cal.7743:2007/12/04(火) 20:51:54
>>551
不細工は駄目だろ
機械式の存在価値無いし。

そんなにETAの汎用ムーブに憧れてるのかね?

556 :Cal.7743:2007/12/04(火) 20:54:24
>>553
すまんが俺はうpしろとか書いた事無いわ
アンチも色々いるだろ、少しでも批判的な事書いたら全員アンチだからなw

557 : ◆BMG6fR8j4. :2007/12/04(火) 20:55:48
>>554 了解しました

>>555 こういう奴に限って、ランゲもPPも持ってなくてUPできない事実
     悔しかったらUPしろ

んじゃ

558 :Cal.7743:2007/12/04(火) 20:55:55
アンチはアンチ用のスレがあるのになんでわざわざここにくるの?
他所の話に寄生しないと自分では話も出来ないの?自分じゃ何も出来ないの?
僕らは自分たちだけでは盛り上がれないクズで朝鮮人の排泄物以下の存在です
生きてるだけでも申し訳ないのですが、どうかここでのお話に混ぜてくださいお願いしますって、
額を地べたにこすりつけて哀願したらどう? でなきゃ向こう逝けや。クズ。


559 :Cal.7743:2007/12/04(火) 20:58:43
>>556
おぉ!久しぶりにちゃんとした『アンチさん』かい?うれしいね。
ちゃんと話が出来る人は厨でもアンチでも歓迎でっせ♪

560 :Cal.7743:2007/12/04(火) 21:01:28
ま、実用時計としてほぼ完成形、完璧なGSクォーツが量販店で15〜20万程度なのに対して
今の機械式の広告モデルがマスターショップ52.5万値引き無しなのだから、30万上乗せする価値があるかどうかだな。

あのETAもどき安ムーブに30万の価値があるわけがないwww

メカGSはGSクォーツに対して殆どムーブの部分しか機能的な差は無いのだから
30万アップさせるならば、原価30万アップとはいわなくとも(それは不可能)
ムーブが違うだけで30万高くなるのをそれなりに納得させるような、高級な機械を
つまなければ話にならない。

実売8万台のブライツにも廉価版の8Lとして載っていた9Sでは、似たようなデザインと
仕上げのクォーツに対して、30万のアップを正当化するのは無理がある。

セイコーの機械式ムーブの見た目が醜いというのは、主観的なものではなく手間とコストが
かかっていないからそうなる。ルクルトあたりは実売50万クラスでも、GSよりは
遥かにムーブを手間かけて丁寧につくっているから、安物ムーブ臭は皆無。

561 :Cal.7743:2007/12/04(火) 21:04:03
>>551
それで何と比べて欲しいのかなセイコー房は
四六時中スイス憎しスイス憎しって言ってるのセイコー房だしな。

PPやランゲの話を引っ張り出してきてるのはセイコー房の方だよね
誰もそんな物とは比べていないだろ値段違うし。

ETA載せてGSと同じ位の値段で売ってるブランドかい?
下を見て商売しようってのも落ちぶれた話だよね。

あえてカスみたいな所を出さずにオメガ泡とかと
比較してくれているなら有り難いと思ったほうが良いかも
本当はセイコー程度では比較にならないんだけどな。

562 :Cal.7743:2007/12/04(火) 21:05:15
今頃になってセイコーの凡庸時計を何本も集めるよりダトグラフを値上げ前に
かっとけばよかったと後悔しているひまだの〜バロスw

563 :Cal.7743:2007/12/04(火) 21:06:57
すぐにパテとかランゲとかいいだすのはGS厨のほう。

そんなのは対象外。

GSがボロ負けているのは、パテやランゲではなく

ノモス、GO、ブランパン、ルクルト、オメガ上位(フレデリックピゲムーブ)、オメガアワビ、
ロレックス、IWCなどの実売40〜70万クラスの時計の中級ムーブに対して。

564 :Cal.7743:2007/12/04(火) 21:09:56
まぁパネライの10daysや8daysみちゃうと、9Sなんて中華よりちょっとマシ程度の凡庸な汎用安物ムーブだ罠。

時計メーカーがムーブの独創性や高コストなメカニズムや美しい仕上げを一般雑誌で広告でアピールしだしている時代。

セイコーやETAムーブのような熟練工ではない作業者でも簡単に組み立てられてコストを安くすることしか考えていないムーブでも

機械式であれば無条件に高級扱いされてチヤホヤされるという時代はもうじき終わる。

565 :Cal.7743:2007/12/04(火) 21:13:37
8500=幕内クラス
ETA2892=わんぱく相撲レベル
9S=ちびっ子相撲レベル

566 :Cal.7743:2007/12/04(火) 21:13:46
>>557 ね、 結構面白いでしょ?

567 : ◆BMG6fR8j4. :2007/12/04(火) 21:16:05
>>562
ダトグラフ買うくらいならPPの5059か5074買うよ

>>561
とっとと、自分の時計upしろや 脳内野郎


…いい加減、この糞相手も嫌になってくるな 脳内貧乏人はシツコイ

568 :Cal.7743:2007/12/04(火) 21:16:17
うpしない限り意見を認めないという考えのキモサに気付いていないのがGS厨房の痛いところw

そんなキモイ発言していたら、相手は意地でもうpしないに決まっているのにねw

569 : ◆BMG6fR8j4. :2007/12/04(火) 21:17:26
>>566
確かに案の定、ワラワラ沸いてきて面白いですね 脳内貧乏丸出しで嘲笑もんです

570 :Cal.7743:2007/12/04(火) 21:17:45
>>561
*四六時中スイス憎しスイス憎しって言ってる…
→スレを見直したが、シンパの大半はスイスを否定してない。肯定している。
 鮑もPPもロレもルクルトも良いというシンパがほとんどだ。
 批判されるときはその大半が値付けにあるようだ。

*PPやランゲの話を引っ張り出してきてるのはセイコー房の方だよね
 誰もそんな物とは比べていないだろ値段違うし
→スレを見直したが、引っ張り出すのは明らかにアンチの方だな。
 最近引き合いに出してる氏は『国産高級が2〜3万にしか見えない』のなら
 オマエの持ってる超高級なPPやランゲでも出せ、と言っているんだよ。

*ETA載せてGSと同じ位の値段で売ってるブランドかい
→漏れの好きなIWCやパネライやオメガやカルティエを馬鹿にすんな。

結論:時計だけでなく過去スレまで脳内で書くようになったのかい?苦しいんだね。
   それとも日本語の読解にまだ苦労しているのかい?
   あえてカスなキミを分析してあげたのだからありがたいと思ってくれるよな?

571 :Cal.7743:2007/12/04(火) 21:18:34
>>568
意地とか言っているよwwww 貧乏丸出し

572 :Cal.7743:2007/12/04(火) 21:20:05
>>559
自分のことと勘違いしてる雑菌がウヨウヨ湧いてきたぞ。

573 :Cal.7743:2007/12/04(火) 21:20:59
まぁなんにせよセイコーはスイスの中級ムーブと比べると
極端にムーブに金と手間をかけていないのは事実。

まぁ少ない組立工で、年間に沢山つくらないといかんから
無理に本数稼いでブームが終わらないうちに儲けようとするあまり
安物ムーブ以外には手を出せないのは仕方が無いんだけどな。

574 :Cal.7743:2007/12/04(火) 21:23:16
>>567
いやさ >>560 - >>565くらいまで珍獣鑑賞を楽しんだけど
こいつの意見、面白いと思わない?

すごく特徴的なのは比較でしか語れないという点。
「●●は ××に比べれば糞」
という意見の羅列でしょ。こういう人ってのは絶対的価値観は無いんだよ。
こういうものは自分は好き、という個性は無くて、
いつも、こっちより、こっちの方がいいとか悪いとか考えてるんだと思うよ。
その証拠に自分の価値感からの意見は一切無いよ。
だから頼まれてもいないのにひたすら比較して悦に入ってる。
病気っぽくて怖いよね。

な偏差値教育のオチこぼれか、ゆとり教育の落としだねかは知らないが、
こういう手合いは絶対自分の時計なんて持ってないって。
だって常に比較してるんだもん。自分でもなにがすきかわからないんじゃない?


575 :Cal.7743:2007/12/04(火) 21:25:09
>>567
>>570
哀れだな
同情するよ。

576 :Cal.7743:2007/12/04(火) 21:25:37
ルクルトのビッグレベルソなんて、裏スケじゃないのに
裏フタあけたら、丁寧に仕上げられていて尚且つ美しさや
耐久性も備えた手巻き専用の素晴らしいムーブが入っている。

金かかってない安普請ムーブのローターとトッププレートだけ磨いて
あつかましくも裏スケにして初心者相手に「高級ムーブづら」
しているメカGSとは大違い。

577 :Cal.7743:2007/12/04(火) 21:28:22
>>574
>>567ではないのにスマソなのだが、あんたの言う通りだな。
自分の考え・自分の判断・自分の感性…そういったものがないから
栗崎氏が〜とか、〜と比べれば、とか雑誌やネットの知識を鵜呑みにしたことしか言えんのだ。

578 : ◆BMG6fR8j4. :2007/12/04(火) 21:28:53
>>574
その通りでありまして、結構、面白いというか…貴方の指摘のマンマw
だから、雑誌とか鵜呑みの脳内野郎じゃないかと…
そうでなければ、所有しているご自慢の時計を見てみたいと…


まあ、ルクルトが良いのは確かなんだけど、あれの針何とかならないか
後、ジオグラフィークも最初の頃のデザインが良かった

GSは持っておいて損は無い時計だと思うがな〜
ポン乗せとかのオウムアンチにはお気に召されないようで…
どうせ買わないんで、違う時計買うなら放置しておけば良いのに…

579 : ◆hQXbX0.q4Y :2007/12/04(火) 21:32:13
>>575 哀れだな 自分の時計のUPしなくても良いから脳内所有でも今所有でもいいから、今持っている時計言ってみそw

ああ、ランゲとPPとアワビだったかな…そりゃ凄いでつね〜w
是非UPお願いします

というと…また、哀れだな、か…同情するよupもできないで必死に粘着している君が
精精、ここでGSけなして薀蓄並べてくれたまえ

580 :Cal.7743:2007/12/04(火) 21:35:14
別にいいんじゃね?

GS厨なんてもともと見る目が無いし、時計に詳しく無いムーブ音痴が多いから
実売50万でETAと同等の安物ムーブが入っていても、機械式でありさえすれば気にならんのだろw

581 :Cal.7743:2007/12/04(火) 21:35:39
画像あげる必要全く無し
もっと論理的にやってね

582 :Cal.7743:2007/12/04(火) 21:36:29
>>577
そうそう、栗崎の意見だって「SEIKOのムーブは、スイスと比較して云々」でしょ。

彼にはヒットしたんだよ。すごく。
自分が言っているように感じたんじゃないの?
比較のところは生き生きしてるけど
いざ中身を説明させると急に精彩を欠くのは、
興味のメインが「比較そのもの」だからなんだ。

まあ一番簡単なんだけどね。
こっちに比べればあっちは糞だ とか言い張るのはね。

>>578 彼がGSにこだわるのは比較の対象にスイスを持ってくれば、
自分の分が有ると信じているからなんだよ。

GSが無ければ別のアンチになるだけだと思うよ。
ホイヤーだったりして。
 





583 :Cal.7743:2007/12/04(火) 21:37:43
ホイヤ ホイヤ ホイヤ ホイヤ

584 :Cal.7743:2007/12/04(火) 21:38:13
ルクルトは実売50以下のクラスでも
http://img.timezone.com/img/articles/cjrml0019/JLC822.jpg
まともな手巻きムーブがちゃんと入っている。
裏スケじゃなくてもな。
自動巻きとっぱらった糞手巻きを自社のフラッグシップのGSに平気で載せるセイコーと大違い。

585 :Cal.7743:2007/12/04(火) 21:46:22
GSが相手になるのはETAポン時計まで。
それ以上は機械式の中級クラスになり、メカGSより明らかに格上。
現時点ではライバルにはならない。

586 :Cal.7743:2007/12/04(火) 21:56:09
★車の満足度、トップはプリウス 米国で4年連続

・米消費者団体専門誌「コンシューマー・リポート」が3日発表した車の所有者による
 満足度調査で、最も満足度が高かったのは4年連続でトヨタ自動車のハイブリッド車
 「プリウス」だった。

 同誌は所有者に対し、価格や性能などを考慮して再び同じ車を買ったり、借りたり
 するかを尋ねた。80%以上が「再び所有したい」と答えた満足度の高い車種は39で、
 内訳は日本車18、欧州車12、米国車7、韓国車2だった。プリウスの満足度は
 92%に達した。

 http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007120401000215.html

                ∧_∧   从从   
                < `∀´ >     ビシッ|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              _/  ⌒ヽ  (⌒)   <韓国車は堂々の2位! ・・・18位の日本車バロスwwww
            ⊂二 /    へ  ノ ~.レ-r┐  \_________
               /    /  ヽノ__ | .| ト、
           _ _レ   /〈 ̄   `-Lλ_レ
         /   __ノ   ̄`ー‐---‐′
         ヽ <  | |
          \ \ | ⌒―⌒)
           ノ  )  ̄ ̄ ヽ (
          (_/     ⊂ノ

587 :Cal.7743:2007/12/04(火) 22:00:34
馬鹿相手にセイコーは楽な商売してるなw

588 :Cal.7743:2007/12/04(火) 22:09:23
>>579
金額自慢したいなら
そのパチブレスにでも値札付けといた方が良いぞw

哀れみの目で見られるかも知れんがwww

589 :Cal.7743:2007/12/04(火) 22:16:48
リアル所有の話になるととたんに「負け犬の遠吠え」になるアンチwwww

590 : ◆BMG6fR8j4. :2007/12/04(火) 22:18:36
>>588
俺のupした画像に何処にパチがあって、ブレスがあるのかが意味不明
お前の僻み根性には恐れいるよ
脳内小僧の貧乏人の御幸せ思考回路には脱帽

くやしかったら、UPしろ 哀れすぎだぞ
つか、こんな貧乏人だからGSに僻み丸出しでオウムの繰り返ししかできないんだな
てめぇは、貧乏人なんだから、必死に働け

591 :世界のSEIKO:2007/12/04(火) 22:24:30
京都丸紅、人気着物ブランド『SEIKO MATSUDA kimono』の新生児用お宮参り着物の販売開始 (JCN Newswire)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_osaka2__20071204_4/story/20071022jcn40301/

Tokyo, Japan, Oct 22, 2007 - (JCN Newswire) - 丸紅株式会社(TSE:8002)の事
業会社、京都丸紅株式会社は、松田聖子氏プロデュースの人気着物ブランド『
SEIKO MATSUDA kimono』のお宮参り用着物を販売致します。10月22日(月)から
10月29日(月)の期間、京都丸紅株式会社7階で新作発表会を開催、12月から全国の
有名専門店等で販売を開始致します。

歌手として、そして母親として、常に輝きつづける松田聖子氏がプロデュースす
る『SEIKO MATSUDA kimono』は2002年の発表以来、大人用着物に留まらず、女児
用着物にも展開、各方面で好評を博して参りました。2004年に発表した七五三向
け女児用着物に加え、今般、新生児用着物がコレクションに加わることとなりま
した。

少子化が進むなか、お宮参りや七五三などの通過儀礼行事も、家族にとっての大
切なイベントとして再認識され、普段とはひと味違う、思い出に残る商品を求め
る声が増えてきています。『SEIKO MATSUDA kimono』では、こうした声に応える
べく、イベントを華やかに彩る松田聖子氏らしいワンクラス上の着物を提案しま
す。ブランドシンボルの天使、リボンやバラ、ハートなどこれまでにないモチー
フや、レースを使った小物など、個性的でロマンティックなデザインの祝着で、
お子様にとって一生に一度のイベントを思い出深い素敵なものにしたいと考えて
います。

京都丸紅はこれまでも七五三、十三参り、成人式など日本の伝統文化である通過
儀礼行事を彩る着物を提案して参りました。これからも皆様が日本の良き文化で
ある「着物」に接する機会を様々なかたちで提案していきたいと思います。

『SEIKO MATSUDA kimono』女児用祝着(全て税込み価格)

祝着きもの  (1サイズ、2柄、3配色)   52,500円
小物セット  (1サイズ、1柄、2配色)   15,750円

592 :Cal.7743:2007/12/04(火) 22:32:56
確かにセイコーはロレックスタイプやオメガタイプのブレスが多いな。

593 :Cal.7743:2007/12/04(火) 22:43:57
アンチは微妙に話をそらすのが得意。

たとえば>>592

594 :Cal.7743:2007/12/04(火) 22:45:16
特徴その1 『居丈高』
朝鮮は儒教社会だったから、少しでも相手よりも年長で高学歴だと目下の者は目上の者に
従うことが習慣だった。
韓国人は年長者に対して礼儀正しいことを自慢することが多いが、年長者が年下に対して
寛容かというとそうでは無い。
儒教を悪用して相手の言論を封じる手段として使い、無理難題をふっかけ、無茶でも納得させる。

特徴その2 『質問返し』
自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す。

特徴その3 『話題逸らしの誤魔化し』
韓国人は都合が悪いと自分の非を認めずに徹底的に誤魔化す。

特徴その4 『根拠のない決め付け』
自分が討論で負けそうになると、その話題から飛躍しつづけて、
最後は砂漠の砂粒を一粒残らず数えさせるような泥沼にして、討論自体を腐らせるのが狙い

特徴その5 『罵倒』
自分の主張が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる。
特に頻繁に使用される罵倒用語が『捏造』『歪曲』『勉強不足』であるが、
どこがどう捏造で歪曲で勉強不足なのかはいっさい説明しない。
一方的に決め付けて、論理的な会話はここに終結する。

特徴その6 『一人で勝手に勝利宣言』
まるで子供のような行為であるが、ネットでの韓国人は本当にこういう行動をする。
この韓国人の行為に直面した日本人は、相手が小学生か中学生ではないかと思って戸惑う。

595 :Cal.7743:2007/12/04(火) 22:47:39
>>593
セイコーのパチ路線の話は都合が悪いよなwww

596 :Cal.7743:2007/12/04(火) 22:53:38
>>595
お前がETAやGSよりほんのわずかでもいい時計を持っているかという話なのだが?

597 :Cal.7743:2007/12/04(火) 22:54:44
俺はたかだかブレス程度のデザインが
何故出来ないか不思議でしょうがない。

598 :Cal.7743:2007/12/04(火) 22:55:45
>>597
で、お前はどういうブレスの時計を持っているんだ?

599 :Cal.7743:2007/12/04(火) 22:58:39
試合前は、根拠の無い自信と自意識過剰、やたらとビッグマウス
 ↓
<* `∀´> 「ウリの五輪進出の確率は100%ニダ!誇らしいニダ!ホルホル!」
 ↓
試合になると、自分から卑怯な策を仕掛けておいて逆ギレ、いわゆる火病
 ↓
<#`皿´>「これは正当な行為につき、ルール違反じゃないニダ!ファビョーン!」
 ↓
でも、やはり後ろめたいわ疚しいわで、都合よすぎる仮定と噂話と屁理屈で自己弁護
 ↓
<; `Д´> 「ウリナラのオーダー変更はやむをえないもので、星野が勘違いしただけニダ」
 ↓
相手が黙って見逃していたら、やたら強気で増長、無礼を繰り返す。
 ↓
<丶`∀´> 「無知でアホな星野を翻弄してやったニダ!ウェーハハハ!」
 ↓
でも、相手がガツンと強気に出たら、たちまちヘタレ
 ↓
<||i`Д´> 「アイゴー!騙す気は毛頭無かったニダ!野球宗主様、堪忍してスミダ!」
 ↓
どっちにしろ粘着気質、この件では一生絡んでくる
 ↓
<#`田´> 「2007年はウリが実質的に五輪進出だったニダ!日本は棚ぼたニダ!」
 ↓
しかも脳内妄想で、何故か自分が被害者に置き換わってる
 ↓
<#`Д´> 「ウリは正々堂々と戦っていたのに、星野が紳士協定を破って・・・ブツブツ」

600 :Cal.7743:2007/12/04(火) 23:02:08
>ルクルトあたりは実売50万クラスでも、

そもそも平行品の販売価格とマスターショップでの販売価格を同列で比較するのが
お話にならないでしょw
無理矢理杉でつ

601 :Cal.7743:2007/12/04(火) 23:07:34
そういう論法はまともな日本人は普通やらない。

602 :Cal.7743:2007/12/04(火) 23:10:36
そう言う無理やりさが真骨頂でしょ。
それを取ったら何も残らないよ。あの人は。

603 :Cal.7743:2007/12/04(火) 23:12:21
自分の意見がない。
そもそも自分の時計がないw

604 :Cal.7743:2007/12/04(火) 23:15:06
全日本野球会議の鈴木義信国際委員長は3日、国際野球連盟(IBAF)に対し、日本-韓国戦(2日)で、
韓国が試合直前に先発変更したことについて抗議した。これに対し、
IBAFのオスター・マイヤー事務局長は「日本を全面支持する」と話し、
年明けにもルール改正に着手することを明言した。

日本の抗議が世界を動かした。韓国が行った試合直前のスタメン変更。
星野監督の抗議にもかかわらず試合はそのまま開始された。

『1時間前は予備エントリーなので変更可能』という規定があり、ルール上は問題ないとはいえ、
事前の監督会議では直前のケガなど緊急の場合以外は変更しないという紳士協定が結ばれていた。
にもかかわらず、行われた韓国の“偽装”に対し、全日本野球会議の
鈴木国際委員長がこの日、IBAFに対し、正式に抗議した。

対応したマイヤー事務局長は「日本を全面支持するとともに韓国に対し遺憾の意を表明する。
急きょ来年1月に技術委員会とルール委員会を開催することに決まった」と話した。
この問題についてIBAFは1月6〜8日に米国フィラデルフィアで協議することを決定。
フェアプレーをうたう五輪の精神に反するということでルール改正に着手することになった。

変更問題については、韓国メディアはそろってルール上問題がなかったと報じた。
朝鮮日報は「先発変更への不満は日本の無知」という“刺激的”な見出しをつけ、
中央日報も「多くの大会ではこうした偽装が“合法”で通っていた」と報じた。
韓国は04年W杯(台湾)でも同様の変更を行ったことがあった。

ルールの抜け穴を利用し、繰り返されてきた韓国の“不正”が、
日本の抗議によって是正されることになる。

http://www.daily.co.jp/baseball/2007/12/04/0000759205.shtml

605 :Cal.7743:2007/12/04(火) 23:15:38
要するに仕事も時計も無い奴がね、
なんか絡む事無いかとぶらぶらしてたらさ、
このスレ見つけて、

「んだよ、俺の知ってる中じゃ安もんジャンGS
そんな時計何楽しげに語ってんだよ。
俺はもっとずっといい時計知ってんだよ ゴルア
ちょっとかき混ぜてやるわ」

と頼まれしないのに乗り出してきた。
。。ぐらいの感じじゃねえの?

606 :Cal.7743:2007/12/04(火) 23:23:50
>>605
それにしてはGSメカニカルに対しての中傷は偏執的
クォーツモデルは一応認めているみたい

607 :Cal.7743:2007/12/04(火) 23:23:59
脳内の高級時計と比べて悦に入ってんだよな。
逆に安い時計餅でも、それが自分の価値観や自分の判断で選んだのなら
別段気にもしないだろうからな。

608 :Cal.7743:2007/12/04(火) 23:24:24
アンチ、いいかげんんいしろよ
殺されたいなら氏名と居場所を晒せ
確実に仕留めてやる
害虫駆除だから犯罪には当たらないし

609 :Cal.7743:2007/12/04(火) 23:32:31
>>606
クオーツは安物のプラムーブだよ

610 :Cal.7743:2007/12/04(火) 23:39:31
>>609
ソース出してよ、って言っても出せないんだよな。
いつもながら自分と実体のないアニィ厨の脳内創作がソースだからな。
まぁ、オマエのソースは肥溜めってことはガチだがな。ゴミ集積所だったかな?
無能なオマエを拾って育ててくれてる老親によく感謝するように。以上。

611 :Cal.7743:2007/12/04(火) 23:43:54
>>610
クオーツは安物のプラムーブだよ

612 ::2007/12/04(火) 23:53:22
お前の居場所は時計板にも無い。hプゲラ

613 :Cal.7743:2007/12/04(火) 23:54:05

服部氏はこう主張していた。

日本の時計メーカーの栄枯盛衰について、
「スイスの時計産業が復興したのは、ブランド戦略の成功であって、
日本は技術の競争で負けたわけではない」という解釈が一般的である。
しかし、服部氏はそうではないと主張した。クオーツにシフトした結果、
日本の時計メーカーは機械式時計を作る技術を失ってしまった。
ブランド戦略で負けたのは確かだが、技術でも負けたというのである。

日本の時計メーカーのクオーツ開発は、NHKの「プロジェクトX」にも取り上げられ、
日本の技術者が必死に努力し、世界に先駆けてクオーツ時計を開発、
世界の時計市場を席巻した感動物語として放映された。
ところが、服部氏は「あの話は真っ赤な嘘」と公言していたのである。

日本の技術者も頑張ったが、当然スイスの技術者も頑張って、
日本より先にクオーツ時計を開発していた。ただし、スイスの時計産業は、
部品メーカーや完成品メーカーが別々の企業に分かれており、
クオーツへの切り替えで足並みが揃わなかった。これに対し、
日本メーカーは部品から完成品まで手がける垂直統合型を取っていたので、
一気にクオーツへ切り替え、量産に踏み切れた。
日本の技術者が頑張ったのは事実だが、それだけが成功の要因ではない。

特徴ある機械式時計がもてはやされる今、
日本メーカーの垂直統合構造はかえって邪魔になっている。
量産品を手がけている以上、同じ会社の傘の下では、高級ブランドを育成しづらいのである。


http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20061124/114351/


614 :Cal.7743:2007/12/04(火) 23:54:53
GSアンチの行動を例えるならば・・・


彼女のいない童貞クンは、彼女がいる友人が羨ましくて仕方がない。
童貞クンは、友達の彼女が羨ましいが、ブスだの気が利かないだの些細な事や自分の好みで無いことをさも欠点の如く、ダメ出しをする。
その内容はさも自分に素晴らしい彼女がいて、実体験の如く。
しかし、彼女なんていないから喋る内容は雑誌やWebに書かれてる内容。
喋るが内容が薄いので、彼女がいないこと等、みんな知ってる。
童貞クンの理想の女はグラビアを飾るような美人系。
もちろん、そんな美人は回りにいないし、いたとしても相手にされない。
だからいつも、週刊誌のカラー写真を見ながらハァハァしたりデートを妄想する日々。
そして彼女がいる友達を妬み、彼女の悪口を今日も言う。
グラビア写真を見ながら・・・・〆の台詞は・・・


俺の女は最高だぜ!

615 :Cal.7743:2007/12/05(水) 00:04:36

服部氏はこう主張していた。

日本の時計メーカーの栄枯盛衰について、
「スイスの時計産業が復興したのは、ブランド戦略の成功であって、
日本は技術の競争で負けたわけではない」という解釈が一般的である。
しかし、服部氏はそうではないと主張した。クオーツにシフトした結果、
日本の時計メーカーは機械式時計を作る技術を失ってしまった。
ブランド戦略で負けたのは確かだが、技術でも負けたというのである。

日本の時計メーカーのクオーツ開発は、NHKの「プロジェクトX」にも取り上げられ、
日本の技術者が必死に努力し、世界に先駆けてクオーツ時計を開発、
世界の時計市場を席巻した感動物語として放映された。
ところが、服部氏は「あの話は真っ赤な嘘」と公言していたのである。

日本の技術者も頑張ったが、当然スイスの技術者も頑張って、
日本より先にクオーツ時計を開発していた。ただし、スイスの時計産業は、
部品メーカーや完成品メーカーが別々の企業に分かれており、
クオーツへの切り替えで足並みが揃わなかった。これに対し、
日本メーカーは部品から完成品まで手がける垂直統合型を取っていたので、
一気にクオーツへ切り替え、量産に踏み切れた。
日本の技術者が頑張ったのは事実だが、それだけが成功の要因ではない。

特徴ある機械式時計がもてはやされる今、
日本メーカーの垂直統合構造はかえって邪魔になっている。
量産品を手がけている以上、同じ会社の傘の下では、高級ブランドを育成しづらいのである。


http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20061124/114351/


616 :Cal.7743:2007/12/05(水) 00:05:25

370 名前:Cal.7743 投稿日:2007/11/15(木) 23:18:00
セイコールキアキャリバー5Y89です
http://pub.ne.jp/takaraya/image/user/1187347811.jpg


371 名前:Cal.7743 投稿日:2007/11/15(木) 23:23:10
クレドールキャリバー
外見は一見綺麗ですね
http://pub.ne.jp/takaraya/image/user/1187865982.jpg

しかし中身はこの程度
http://pub.ne.jp/takaraya/image/user/1187865989.jpg


617 :Cal.7743:2007/12/05(水) 00:20:29
アンチ、早く名前と居場所と不細工顔写真晒せ

618 :461:2007/12/05(水) 00:48:02
>>520
無理言ってすいませんでした。これだけ揃うと圧巻っすね。
スレチで失礼なんですが、ノード限定は何をお持ちですか?
SDを買おうか迷ってるんですが、ノードにしようかなって・・・。
GSは手巻きがあるし、、、クロノはガランテと迷ってます。


アンチくんへ
ルクルトかっこいいじゃん。このスレと言うよりこの板のお約束みたいなもんだからうpしてくださいな。
それとさぁ〜、時計王だっけ?セイコーが12位位でアワビが28位だったね。
アワビはセイコーに比べてプロの評価がすっげえ低かったけどどう思う?

619 :Cal.7743:2007/12/05(水) 01:07:25
>>618
おいカス、調子に乗るなよ

620 :Cal.7743:2007/12/05(水) 01:15:56
ほぉ〜、どう調子に乗ってんなかな?答えてくれよ。

621 :Cal.7743:2007/12/05(水) 01:16:55
しかしクォーツのムーブはヒドイねwww
時計屋のオヤジが何じゃこりゃあと言うのも解るよ。

622 :Cal.7743:2007/12/05(水) 01:18:47
俺のどこがカスだって?答えてくれよ。

623 :Cal.7743:2007/12/05(水) 01:19:57
>>621
ETAスレ逝けよ。

624 :Cal.7743:2007/12/05(水) 01:20:55
>>622
黙れよチンカス
死ねキチガイ

625 :Cal.7743:2007/12/05(水) 01:23:06
>>622
まるでストーカーだなw
キモ杉

626 :Cal.7743:2007/12/05(水) 01:45:30
アワビの評価が低いのは俺のせいじゃないぞw。

627 :Cal.7743:2007/12/05(水) 01:58:29
雑誌記事や評論家の言葉を貶すくせに、腕時計王などという最も程度の低い
雑誌の記事は信じるセイコー厨w

マジで死ななきゃ治らないな

628 :Cal.7743:2007/12/05(水) 02:29:00
↑アンチ必死www
でも涙目www
生産性の欠片もない社会のクズは大変だなあw
お前、もう氏ねよw
お前が氏んでも社会にはたぶん全く支障ないからなwww
支障あるかな?www

629 :Cal.7743:2007/12/05(水) 02:51:11
>>628
オマエモナw

630 :Cal.7743:2007/12/05(水) 11:49:51
>>627
日本語は理解出来ますか?
俺はどう思うかと聞いたんだよ。


631 :Cal.7743:2007/12/05(水) 12:12:41
               ■■■■■■■
              ■■■       ■
              iiiiiii  _     _  iii
              iiiii /       \ ii
             |  _ _ \    / _ _|
            /               \
           |        l l      .|
            \   _/ ● ● \_ /
             |       ▽.     | <セイコーはアウトオブ眼中
              \__     ___/ _.,,,,,、
            ,,,'"'" /     ヽ~"'''''''"~   >
           く  __/        ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
            \ \ i        }
             {  )        .}
              `'''i´-,,,,_,,,,''}
               ヽ    /  /
                〉 /\  /
                i  i   ヽ,,,}
               └.┘

632 :Cal.7743:2007/12/05(水) 12:22:28
>>512
日本には少ないけど世界には沢山のブランドがあって
それらが使っているのでポピュラーだってだけで
ETAはいい機械を作っているんじゃないですか?
ETAのを使ったいい機械とかも沢山。
クオーツショックを生き延びた貴重な存在です。
ETAに感謝しましょう。

>●グランドセイコーは独創的な機構を持たないと馬鹿にしたい。
 →引き合いの常連はペラトンだが、それ買うのに定価でいくら?
  スイスの大半がペラトンも切り替え車も搭載しないことには沈黙
  超が着く独創のスプリングドライブは視野の外に置く。

意味わかりません。

優位性やオリジナリティーを声高に叫ばなければいいのでは?
自前の機械を用意せざるを得ない(そうしないと売れない)シチズンやセイコーは
時計産業の基準にはなり難いと思います。
人気が無いのは宣伝不足のせいじゃないです。
ウソ・大袈裟は逆効果。

・・・・

オッサン時計と呼ばれてそんなに腹立ちます?

アナタの短慮、知識不足、勘違いが原因な感じがしますけど・・・被害妄想とか。

633 :Cal.7743:2007/12/05(水) 12:54:14
俺、34歳で、今度グランドセイコーの機械式(銀)を買おうかと思います。
資格試験合格の自分へのお祝いに。
初機械式。
舶来物も艶があっていいなと思うんだけど、
亡くなった親父の原風景というか、
親父は安いセイコーを使ってたんだけど、
思い出があるから、グランドセイコーにします。
皆が書いてるようにダメダメなのかもしれんが、惚れたらあばたもえくぼかな。

もし気に入らなければ、また他のを買えばよいしね。
ただ、合格記念はこれに決めた。
もう少しで皆の仲間入りです。
よろしく。


634 :Cal.7743:2007/12/05(水) 13:00:22
>>633
試験合格おめでとうございます。
まずはGSを使ってみて下さい。
きっと気に入ると思いますが、もし気に入らなかったら、このスレで具体的にどの辺がダメかコメント頂ければと思います。


635 :Cal.7743:2007/12/05(水) 13:05:14
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1192391628/

636 :Cal.7743:2007/12/05(水) 13:19:42
まずは、合格おめでとうございます。
貴方の時を刻む大切な時計です。大事にして下さい。

637 :Cal.7743:2007/12/05(水) 13:27:31
> もし気に入らなければ、また他のを買えばよいしね。

↑これがなかなか巡ってこないんだ。
GSから始めちゃうと、あまり浮気しなくなっちゃうんだよね・・・

638 :Cal.7743:2007/12/05(水) 16:27:43
先程、合格記念に購入すると書いた者です。

皆さんから誠意あるコメント頂き、恐縮です。

購入したら、自分なりに良い点悪い点をコメントしたいと思いますね。

機械式の事は詳しくないので、ムーブがどうのとかいうのは多分分かりません(苦笑)。

クオーツとは違う愛嬌ある針の動きと正確さ及びガワの仕上げで多分満足すると思います。

ありがとうございました。

追伸
グランドセイコーを国産といえるのが嬉しいですね。



639 :Cal.7743:2007/12/05(水) 16:53:35
ムーブがどうのとかわかる必要はありません。

時計音痴向けの時計ですからムーブは安物なんです。

機械式時計だけど、機械には拘らないという矛盾したおやじを対象にしています。

640 ::2007/12/05(水) 17:13:30
死ねキチガイ鮮人

641 :Cal.7743:2007/12/05(水) 17:44:47
>>638さんへ。
このスレには基地外のアンチ厨が常駐していますが、無視して下さい。
誰にも相手にされない哀れなニートですから、、、

アウトオブ眼中とか言ってるナウいヤングには似合わない「大人」の時計です。

642 :Cal.7743:2007/12/05(水) 17:55:10

                ∧_∧   从从   
                < `∀´ >     ビシッ|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              _/  ⌒ヽ  (⌒)   <セイコーはアウトオブ眼中!
            ⊂二 /    へ  ノ ~.レ-r┐  \_________
               /    /  ヽノ__ | .| ト、
           _ _レ   /〈 ̄   `-Lλ_レ
         /   __ノ   ̄`ー‐---‐′
         ヽ <  | |
          \ \ | ⌒―⌒)
           ノ  )  ̄ ̄ ヽ (
          (_/     ⊂ノ


【セイコーはアウトオブ眼中】とは?

アンチセイコー、アンチGSの初老ダサオヤジがセイコーを叩く目的で
思わず堂々とカキコってしまった、今時見るも恥ずかしい死語www

異常なスイスマンセー厨であり、書き込みの内容からうかがえる人物像は
日本文化を共有しない、日本人ではない50代ではないかと考えられている。

643 :Cal.7743:2007/12/05(水) 18:05:01
638です。
私は確かに、機械に拘らないくせに機械式が欲しい矛盾したオヤジかも…(笑)。
ガワにしても、父が持っていたセイコーは、息子の俺から見てもダサく見えました…(苦笑)
ただ、この年齢になって、子供が出来ると、そのダサい時計が輝いて見えるというか、そんな時計が似合う親父になりたくなるというか…
グランドセイコーを眺めると胸が切なく愛おしく見えるんですね…
将来、国産セイコーを付けてる俺を、息子がどう感じてくれるか楽しみですね。

644 :Cal.7743:2007/12/05(水) 18:05:40
クリスマスイブは、高級洋酒を飲みながら洋物AVを観て過ごす予定です。

スイスロールを食べてヨーロッパの上流階級になった積もりになります!!
______  ___________
         V
    _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\             /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ 
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       | 
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     | 
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      / 
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |


645 :Cal.7743:2007/12/05(水) 21:33:07
自作自演が多そうだな、このスレ
GSマンセー厨はアンチのふりしてレベルの低いカキコすれば効果絶大。

道歩いて、邪魔になるのは向こうから来るヤツじゃなくて、前をトロトロ
歩くやつだね。

646 :Cal.7743:2007/12/05(水) 21:37:20
>>645はアウトオブ眼中オヤジの書き置き。
しばらく来ないものと思われ。

647 :645:2007/12/05(水) 21:59:58
俺は旧世代GS持ちだよ
GSアンチ厨はGSマンセーのふりしてレベルの低いカキコすれば効果絶大。
と書けばよかったかな。

現行GSで欲しいのはSDクロノだけだが・・・。

648 :Cal.7743:2007/12/05(水) 23:13:47
>>647
うpしろや
http://up2.tachiuo.com/up/

649 :Cal.7743:2007/12/05(水) 23:15:42
>>647
ここは治安の悪いスレだと思って辛抱してくれ。
たった数匹の不審者のためにまともな日本人まで誰何しなければならない不幸。

650 :Cal.7743:2007/12/05(水) 23:18:32
>>647 >>649
お前ら句読点の無いところとか、
体言で文章をとめるところとか
何でそんなにそっくりなんですか?


651 :Cal.7743:2007/12/05(水) 23:21:00
体言止めはアウトオブ眼中オヤジの特徴だろw

652 :Cal.7743:2007/12/05(水) 23:52:30
自演を否定もできずに沈没
という事でおK?

653 :Cal.7743:2007/12/05(水) 23:53:38
>>652
仕切ってんじゃねーYO

654 :Cal.7743:2007/12/05(水) 23:57:31
http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

655 :Cal.7743:2007/12/06(木) 00:33:41
あやや

656 :Cal.7743:2007/12/06(木) 01:15:28
>>632
100以上前のカキコを読んでくれたてありがとヨ。
まず、キミは漏れに対する前提が間違っているので指摘しておく。
漏れはセイコー厨ではないし、まして悔しいからカキコした訳でもない。
なにせ漏れにとってGSとは現在、購入対象の『最有力候補の一角』の段階だから。

と言うわけで

*ETAを馬鹿にしているのはアンチ厨だろ?セイコーはETAポン以下とか言って。
 『クオーツショックを生き延びたETAに感謝しましょう』というのは賛成だ。
 漏れの愛用品の中にはETAポンもある。別段不足はない。
 ただしETAが生き延びたのではなくスイスの機械式の多くはETAになって生き延びたと言うべきだな。

>●グランドセイコーは独創的な機構を持たないと馬鹿にしたい…
意味わかりません。
←アンチのオウム返しであるセイコーはオリジナリティーの欠片もないパクリの塊
と言う科白への反証だよ。

>優位性やオリジナリティーを声高に叫ばなければいいのでは?
←マーケッティングとブランド戦略について簡単にでも勉強してからおいで。
@機械式時計の市場拡大期なら『機械式サイコー』と言ってれば各社売り上げが増える
 しかし、現在は拡大幅は縮小しパイの取り合いになった。
 ロレックスの宣伝見たかい?ロレックスでさえ優位性をアピールする時代なんだよ。
Aブランディングの要とは
 他と差別化できて、かつ明瞭で、他社より優位で、それが受け入れられること。
つまりキミの否定する優位性やオリジナリティー(=差別性・独自性)を主張しなければ
ブランドとしては埋没するしかないって言うこと。わかる?>自前の機械を用意せざるを得ない(そうしないと売れない)シチズンやセイコーは
時計産業の基準にはなり難いと思います。
←時計産業の基準という話がどこから出たかは知らないが
 スプリングドライブは確かに時計のメートル原器にはならないだろうね。



657 :Cal.7743:2007/12/06(木) 01:16:02
>人気が無いのは宣伝不足のせいじゃないです。
←宣伝は見かける方だしな。駅でも時計以外の雑誌でも。これは同意するよ。

>ウソ・大袈裟は逆効果。
←『○○と××は熟練した職人の手で…』というのは誇張でもウソでも大げさでもない。
都合の良いところを声高に言っているだけ。(ウソって何について?わからなかったよ)

>オッサン時計と呼ばれてそんなに腹立ちます?
←オッサン時計はアンチのオウム返しであって、漏れは腹の立ちようもないね
ロレックスなら成金オッサン時計・デイトナならDQN時計・Gショックならブルーカラー…
と。他人の口なんぞ気にしてたら時計なんかつけれませんがな。
なにせ現在漏れ的に一番出番の多いのは上記の『成金オッサン時計』だしね。

>>アナタの短慮、知識不足、勘違いが原因な感じがしますけど・・・被害妄想とか。
←キチンと話の出来るアンチと思ったが、お里が知れる余計な一文だな。
まぁ2ちゃんのお約束だしな。 取り敢えず読解力と市場戦略を勉強しておいで
視野が数倍広がって、きっと人生がもう少し楽しくなるからさ。


658 :Cal.7743:2007/12/06(木) 01:18:36
>>654
ブラクラ貼ってんじゃねぇよタコ

>>655
オマエは死ね

>>667
死ね

659 :Cal.7743:2007/12/06(木) 01:26:20
>>656=657
しまった!キチンと答えたら長くなりすぎた!皆様スマソm(__)m
書き込みは計画的に…

660 :Cal.7743:2007/12/06(木) 01:37:57
>>659
マーケッティングとブランド戦略について教えてください

661 :Cal.7743:2007/12/06(木) 07:21:07
試合前は、根拠の無い自信と自意識過剰、やたらとビッグマウス
 ↓
<* `∀´> 「ウリの五輪進出の確率は100%ニダ!誇らしいニダ!ホルホル!」
 ↓
試合になると、自分から卑怯な策を仕掛けておいて逆ギレ、いわゆる火病
 ↓
<#`皿´>「これは正当な行為につき、ルール違反じゃないニダ!ファビョーン!」
 ↓
でも、やはり後ろめたいわ疚しいわで、都合よすぎる仮定と噂話と屁理屈で自己弁護
 ↓
<; `Д´> 「ウリナラのオーダー変更はやむをえないもので、星野が勘違いしただけニダ」
 ↓
相手が黙って見逃していたら、やたら強気で増長、無礼を繰り返す。
 ↓
<丶`∀´> 「無知でアホな星野を翻弄してやったニダ!ウェーハハハ!」
 ↓
でも、相手がガツンと強気に出たら、たちまちヘタレ
 ↓
<||i`Д´> 「アイゴー!騙す気は毛頭無かったニダ!野球宗主様、堪忍してスミダ!」
 ↓
どっちにしろ粘着気質、この件では一生絡んでくる
 ↓
<#`田´> 「2007年はウリが実質的に五輪進出だったニダ!日本は棚ぼたニダ!」
 ↓
しかも脳内妄想で、何故か自分が被害者に置き換わってる
 ↓
<#`Д´> 「ウリは正々堂々と戦っていたのに、星野が紳士協定を破って・・・ブツブツ」

662 :Cal.7743:2007/12/06(木) 09:17:05

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 次でファビョって!|
|________|
  ∧_∧ .||
 <ヽ`∀´>||
 /     つ||


663 :Cal.7743:2007/12/06(木) 09:39:53
>>659
セイコーの行っているマーケティングとブランド戦略について推測でも構わないので語って下さい。

煽りじゃないですから、、、

664 :Cal.7743:2007/12/06(木) 10:11:16
北京五輪野球:先発変更への不満は日本の無知(12月3日 11時59分)
ttp://www.chosunonline.com/article/20071203000055
>韓国代表チームのオーダー変更には問題がなかった。星野監督の不満は、
>規定をよく知らなかったためのものだった。


北京五輪野球:日本紙、韓国の先発変更を一斉非難(12月4日 8時26分)
ttp://www.chosunonline.com/article/20071204000017
>これについて韓国側は、「大会ルールにのっとったまで」と主張している。KBO(韓国野球委員会)も
>この真意について日本側に十分に説明した。しかし、日本の各紙は3日、この問題を一斉に取り上げ、
>「監督会議で結んだ紳士協定を韓国が破棄した」と猛烈に非難した。


北京五輪野球:韓国が得たものと失ったもの(12月5日 9時26分)
ttp://www.chosunonline.com/article/20071205000024
>韓国側は「ルール上の行為」と主張するが、「アマチュア野球の慣例を無視した非紳士行為」との日本側の批判に、
>これといって反論が見つからない。「マナーのないチーム」というレッテルを貼られてもおかしくない行為だった。


韓国が先発変更で謝罪「不愉快にさせた」(12月5日 9時39分)
ttp://beijing2008.nikkansports.com/baseball/asia/p-bb-tp0-20071205-291562.html
>星野仙一監督は、2日の韓国−日本戦で韓国がメンバー提出後に大幅なスタメン変更をした問題で、韓国野球連盟の
>事務局関係者から謝罪があったことを明かした。「『星野監督に不愉快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした』
>という言葉をもらいました」。閉会式では、星野監督が中日監督時代にプレーした宣銅烈ヘッド兼投手コーチからも直接謝罪があったという。

665 :Cal.7743:2007/12/06(木) 10:36:11
>>664
意味の無い韓流ネタはやめろや〜

>>663
>セイコーの行っているマーケティングとブランド戦略について推測でも構わないので語って下さい。

もう一回 >>657読み返せや。ここな→「取り敢えず読解力と市場戦略を勉強しておいで
視野が数倍広がって、きっと人生がもう少し楽しくなるからさ」。
>>659氏は、>>657で「ネットや雑誌から聞きかじった上辺だけの知識でなく、ちゃんと時間をかけて自分自身で勉強してから出直して来い!」と言うとると思われ・・・

そもそも、議論の前提となる知識が無い人間と 「マーケティングとブランド戦略」について話し合ったところで時間の無駄だ罠ww

で、目的は煽りだろ(笑)      今日も職安に行けよ







666 :pamp ◆.xrRl.12To :2007/12/06(木) 10:38:18
お前、拉致されろや

667 :Cal.7743:2007/12/06(木) 10:42:56
>>659>>665=マーケティングもブランディングも経営学も社会常識も知らないアホ

668 :Cal.7743:2007/12/06(木) 10:47:34
いつもの煽りキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

669 :Cal.7743:2007/12/06(木) 10:48:32
1 :Cal.7743:2007/12/01(土) 01:24:48
現行グランドセイコーの好きな方、関心のある方、まったりと語りましょう。
よい情報交換の場となるよう、心優しく、かつ忍耐強くスレを進行させていきましょう。
各モデルの印象や使用の感想、GSに寄せる想い、他社モデル・セイコー他モデルとの比較など、
現行GSに関する建設的な話題なら広く大歓迎です。
現行GSの嫌いな方につきましては、ご自分のお嫌いな時計について無理に語って頂く必要が全く
ありませんので、ご自分の精神衛生のためにも、是非お引取り下さい。
執拗な非建設的カキコは、どんなに酷くても、とにかく完全無視でお願いします。
どれが誠実なカキコか、どこに真実があるかは、冷静に見れば誰にでも明らかですから大丈夫。
相手にすること自体が、このスレッドの雰囲気を悪くしてしまいますので、宜しくお願いします。

何かと対立させないと考えることが出来ないアナタ
自分が好きな奴が1じゃないと気が済まないアナタ
お引取りください。


>>667、このスレの趣旨が理解出来ますか?日本語理解デキマスカ〜?
GS嫌いなら出てけ、ボケ

670 :Cal.7743:2007/12/06(木) 10:51:48
念のため、>>659氏の名誉のために…
>>659>>665だから



671 :663:2007/12/06(木) 11:32:49
俺に知識があるかどうかがなぜ分かる?
今のコピー「志は胸に、誇りは腕に」について
@コンセプト企画意図
Aターゲット(想定顧客)

これを交えながら解説してくれないな?
専門用語を使ってくれても構わんよ。ただし、プロは素人にも解るように話すけどね。

長文おkです。

672 :663:2007/12/06(木) 11:36:39
煽りじゃないと書いたのは、GSに間してはブランド戦略が失敗してんじゃねぇ〜と推測してるからです。
迷走と言っても良いかも知れないですね。プロでは無いけど素人でもありません。

よろしく。

673 :Cal.7743:2007/12/06(木) 11:43:09
学生?

674 :Cal.7743:2007/12/06(木) 11:57:37
うんにゃ、実務初心者です。人にマーケティングを説ける程じゃないので、知識を持ってらっしゃる方のご意見をお聞きしたいです。
好きなGSがどうやったら売れるか 視点を変えて論ずるのも一興かとw。

675 :Cal.7743:2007/12/06(木) 12:05:45
>>674さんへ

650です。
出来れば「現行グランドセイコーを語る−別館」http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1195483230/
にいらして頂けませんか?

あくまで、このスレの目的は>>1の通りなので。アウトオブ眼中オヤジのようなアホも粘着してますんで、、、
何卒ご理解下さい。


676 :Cal.7743:2007/12/06(木) 12:07:35
>好きなGSがどうやったら売れるか 視点を変えて論ずるのも一興かとw。


ふ〜〜ん


677 :GS厨 ◆tP9xnNRpvY :2007/12/06(木) 12:13:25
>>676
まさにふーんだよなw
セイコーが売れようが売れまいがどうでもいい。
人様のマーケティングやってる暇があるなら本業やって好きな時計でも買えばいいのにw
話がデカすぎるんだよ。

678 :674:2007/12/06(木) 12:43:56
>>675さん
了解っす。

679 :Cal.7743:2007/12/06(木) 13:00:19
ていうか俺はアンチ扱いかよw

680 :Cal.7743:2007/12/06(木) 17:17:14
アウトオブ眼中オヤジが来るまではアンチだろうがシンパだろうが
そこそこまともな議論が成り立っていた。

アイツは日本文化に育っていないがゆえに「空気が読めていない」のだろう。

681 :Cal.7743:2007/12/06(木) 23:02:10
GSは時計好きなら、一つは持ちたい時計である。

682 :Cal.7743:2007/12/06(木) 23:10:57
禿しく同意。

683 :Cal.7743:2007/12/07(金) 13:25:31
セイコーは見ればわかるようにETAクラスのムーブしかつくれない。
職人の人数からもそれが限界。
でもスイスの上級ブランドのように儲けたい⇒ガワを強調してやたら光らせ高級時計のふりをしてアホを騙す

684 :Cal.7743:2007/12/07(金) 16:38:01


685 :Cal.7743:2007/12/07(金) 18:07:53
ETAって、年差クォーツとか電波とか12振動とかスプリングドライブとか造れちゃうんだ。
もっとショボいメーカーだと思ってたけど、本当はすごいんだね。へー。

686 :Cal.7743:2007/12/07(金) 20:01:45
低脳な煽りに低脳なレスかよw。

687 :Cal.7743:2007/12/07(金) 20:22:13
機械式の話をしているのにねw

688 : ◆BMG6fR8j4. :2007/12/07(金) 20:29:32
>>618
いえ、大したものでないですが、これだけ集めると結構、かかるんですねw

ここの住人のGS餅代表として、GS厨はこれ位はもっているとアンチ君にお見せしたかったんで
アンチ君は結局upできずじまいですねw

さて、461さんの質問に対する答えですが、247は200本限定の奴、以前本刷れでupしました

僕もSD持っていますが、僕のモデルの奴でSSのがお勧めです。
ただ、GS手巻きをお持ちでしたら、ノード247ブライトチタンも外しの時計として選択肢に入れて良いのではないでしょうか。

クロノはGSと伽藍手で迷いますね〜 僕は、クレドールで出てきたら買おうと思ってます
ノードはもっもとクロノしたらどうなるんでしょうね

689 :Cal.7743:2007/12/08(土) 14:25:31
>>688=◆BMG6fR8j4.さん

こちらこそ、ありがとうでした。
クレドールのGCLH999は実物を見ないとあの良さは理解されないですねw。
クレドールでクロノ・・・あまりごちゃごちゃしてない2ツ目ぐらいを希望です。
GSの話題がないので・・・この辺でm(..)m

アンチにうpとか詳しい意見とかコメントを求めるのはもう無理でしょうw。
無能な煽りにレスを入れるのは無益な行為だと最近は判断しましたw。

690 :Cal.7743:2007/12/08(土) 17:41:05
SBGE005のGMT針がいいな

691 :Cal.7743:2007/12/08(土) 18:09:44
♪  i.\   i.\  チャンカチョンコ ♪
   乂_\ 乂_\  チャンカチョンコ ♪
  〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ
  └i===|┘i===|┘
..((( 〉__〉 〉__〉

    ♪  i.\  .i.\   i.\  チャンカチョンコ ♪
  ♪    乂_\ 乂_\ 乂_\    チャンカチョンコ ♪
       〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ
        └i===|┘i===|┘.i===|┘
       ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉

     ♪    /.i   /.i.  /.i
   ♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   エーラハッタ
        〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ    メーガツッタ
         └i===|┘i===|┘.i===|┘      ホルホルホルホル
           〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))

      ♪  i.\  .i.\   i.\  キタノアホウニ ♪
    ♪    乂_\ 乂_\ 乂_\    シタノアホ ♪
         〈,<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ  
          └i===|┘i===|┘.i===|┘
         ((( 〉__〉 〉__〉 〉__〉

       ♪    /.i   /.i.  /.i
     ♪    ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ   オナージミンジョク ♪
          〈<`∀´>ノ`∀´>ノ`∀´>ノ    
           └i===|┘i===|┘.i===|┘      
             〈__〈 〈__〈 〈__〈 )))    ウェーハッハッハッハッ

692 :Cal.7743:2007/12/08(土) 18:14:12
GSwww
安い靴履きやがって
wwwwwwwwwwwww
ジョンロブくらい履けよなカスニート共
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
靴磨けよ
wwwwwwwwwwwwwwwwwww


693 :Cal.7743:2007/12/08(土) 18:29:14
ジョンロブはイラねwwwwwwww

高い靴は履くけどね。



694 :Cal.7743:2007/12/08(土) 18:36:20
>>693
靴は何履いてるんだ最下層ネカフェ難民
wwwwwwwwwwwww
足元見られてるぞ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
靴磨けよ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

695 :Cal.7743:2007/12/08(土) 19:43:11
>>694
リーガル
おまえもこのくらいの靴は履けよw

696 :Cal.7743:2007/12/08(土) 21:59:44
高い靴買っても、営業やってると半年で履き潰すから(゚听)イラネ

697 :Cal.7743:2007/12/08(土) 22:23:03
セイコーはGSもファイブもコンセプトが同じなんだよな

スイスのまともな名門は、機械にコストをかけることを高級とし
独創的なメカニズムや美しい仕上げで時計ファンを魅了するムーブメントを
つくりあげようとするが、セイコーの場合は正反対。

ムーブはいかにコストをかけずに節約するか。そしてガワを光らせたおして
初心者に高級だと思わせて、機械式というだけで高く売り付けるETA商法に便乗している。

698 :Cal.7743:2007/12/08(土) 22:30:09
>>697
情けないからやめてください。
第一ETAに失礼だ。
セイコーはセイコー。

699 :pamp ◆.xrRl.12To :2007/12/08(土) 23:07:10
在日同胞







 ↓

700 :Cal.7743:2007/12/08(土) 23:08:52
ニダー

701 :Cal.7743:2007/12/08(土) 23:23:11
セイコーがETAムーブやETAポン時計の色々な点をパクっているのは事実。

702 :Cal.7743:2007/12/08(土) 23:52:42
>>701
「色々な点」じゃアホすぎて燃料が足りねぇんだよタコ!

703 :Cal.7743:2007/12/09(日) 00:21:30
俺も色々な点で凄いんだぜww

704 :Cal.7743:2007/12/09(日) 04:09:22
最近は煽りもムーブ関連一辺倒だし。つまんないな
GSももう少し新製品出して話題くれよ

705 :Cal.7743:2007/12/09(日) 04:57:22
まさか凡庸9Sで10年ひっぱるつもりじゃないだろうな。。。
あと2年で10年だな

706 :Cal.7743:2007/12/09(日) 05:00:16
>>705
はい、あと2年引っ張ってGS誕生50周年記念モデルで大々的に発表する予定ですので

707 :Cal.7743:2007/12/09(日) 18:59:06
9Sは98年11月じゃなかった?
あと1年で10年だろ。

708 :Cal.7743:2007/12/09(日) 18:59:57
http://www.kotsu.city.osaka.jp/news/news/h19/pitapon-goods2.html



709 :Cal.7743:2007/12/09(日) 20:49:02
クロノのプッシュボタンのガード、大きすぎない?
ガードだけで竜頭と同じボリュームがあるのだが・・・

710 :Cal.7743:2007/12/09(日) 21:00:23
29) 投稿者:エンペラ 投稿日:2007/08/12(Sun) 14:55 - No.47431
>>田安氏
レス頂きありがとうございます。中傷誹謗する輩は今後一切無視することにします。
遊びすぎて他の皆さんの迷惑になりそうですので、それとグランドセイコーは普通の
方達と言う概念に囚われることなく素晴らしい時計だとおもいますよ。日本の技術の
結集だと思っています。日本人でも先日放送されたパピの浜口さん以外にも
長澤さんや徳千代さん、原田さんに山田さんと凄く技術者の層は厚いと思いますので、
是非生粋の日本人技術集団が結集してPPや独立系に負けない順国産驚愕時計を
発売して欲しいものです。欧米人は発想は得意ですが、メンテナンスや改良って
意味では自動車と同じでまだまだ日本人の方が優れていると思いますので、必ずや
70年代のクオーツショックと同じ様に今度は複雑系機械時計でジャパンショックを
起こして欲しいと切に願う今日この頃です。


711 :Cal.7743:2007/12/09(日) 21:08:28
日本人で優秀な時計師や機械式の技術者は確かにいるけどセイコーとは関係ない。
日本人でもスイスの学校出た優秀な若手はみんな最初からスイスで働いてる。

712 :Cal.7743:2007/12/10(月) 00:51:03
ニダーショック(笑)

713 :Cal.7743:2007/12/10(月) 10:54:38
かなりマニアックなマメ知識なんですけど、

7SってETAの機械より各ホゾが太く設計されているんです。

丈夫で精度も耐久性も良好でお安いファイブって無駄に凄いですね。

また無駄にファイブが増えていきそうですw

http://www.geocities.jp/duefive/hodohodo2.html

714 :Cal.7743:2007/12/10(月) 13:22:02
そりゃファイブが糞だったら他のメーカーが真似してるよ、とっくに。
廉価モデルとはいえセイコーはそんなに手抜きしてないさ。

715 :Cal.7743:2007/12/10(月) 16:48:16
コストを極限まで抑えてトラブルの少ない精度の良い機械を目指すのがセイコーだからね。
クォーツも7Sも9Sもみんなそう。安いのも高いのも一緒のコンセプト。機械は安普請。
安くつくってあるけど時間が正確で壊れ難い。それがセイコーの売りだけど、だから高級機械式では通用しない。

716 :Cal.7743:2007/12/10(月) 16:58:02
「繊細な時計=高級品」

だとすると、そんなもの日本では絶対に作らない。

717 :Cal.7743:2007/12/10(月) 17:07:09
セイコーがコストや手間をかけた機械式時計をつくれないのは、職人が不足しているからです。
少ない職人で本数を稼ぐ為には手間を排除しないとどうしようもない。
スイスは毎年数百人単位で名門時計学校を卒業した学生が名門時計メーカーに就職するが、
セイコーの機械式工場の新規採用(組立工枠)は数年に1人w
職人のレベルが低く人数も少ないんだから、簡単に組立可能で凝ったメカニズムなど皆無で
凡庸な機械しか量産できない

718 :Cal.7743:2007/12/10(月) 17:14:51
一言で言えば、スイスが機械式時計で圧倒的に強い理由は
技術力ではなくメカ時計に従事する人の桁違いの多さなんだな。

高級機械式時計(ムーブに手間と金がかかっている時計)をつくる仕事に
従事したいという夢と希望をもった日本人の若者がいても、日本では
高級機械式時計なんてつくっている会社が無いし、職も無い。

719 :Cal.7743:2007/12/10(月) 17:53:45
人材に関して極端な少数精鋭主義の日本vs凡庸でも機械式時計産業に従事できるスイス。

720 :Cal.7743:2007/12/10(月) 18:55:13
少数精鋭じゃなくて機械式時計部門の利益率極限まであげないといけないから新たに採用できないの。
それにスイスと違ってレベルの高い機械式つくっているメーカーと提携した学校経営とは出来てないし
そもそも時計学校のレベルも、メーカーで働いている職人のレベルも日本は低すぎる。


721 :Cal.7743:2007/12/10(月) 19:05:04
岩手の機械式工場が現状で高卒や専門卒の専業組立工20人で年間2万個組んで
いるとして、新たに1人高卒の現地採用新人組立工を雇ったとすれば21人で
2.1万個ではなく2.5〜3万個を目指すのがセイコーの遣り方。
効率を高める目標はあっても、より高級なものをつくろうという考えが無い。

そもそもスイス中堅名門の50〜70万クラスに使われているムーブは、製造効率が
桁ひとつ少ない。数百人で数万個がデフォ。だからムーブが違うのは当たり前。
本物(スイス名門)と安物(セイコーGS)の違い。

722 :Cal.7743:2007/12/10(月) 19:10:55
機械式時計は

生産性、汎用性に優れて精度の良い時計=高級

ではない。

仕上げやメカニズムや独創性に手間、コストがかかっている時計=高級

723 :Cal.7743:2007/12/10(月) 19:18:32
スイスの名門ブランドお抱えの職人には「時計師」がごろごろいますが
セイコーの職人には「時計師」はいません。
いるのは「組立工(組立しかできない工員)」だけです。

724 :Cal.7743:2007/12/10(月) 20:14:51
満足したか?

725 :Cal.7743:2007/12/10(月) 20:15:28
演説乙。

726 :Cal.7743:2007/12/10(月) 20:17:24
素晴らしい洞察力に感服したよ。
しかし、ひとつだけ疑問がある。







それがどうしたの?

727 :Cal.7743:2007/12/10(月) 20:22:05
プラムーブw

728 :Cal.7743:2007/12/10(月) 20:38:50
時計師の数;はいはい、スイスには適いませんわ。
時計師の質;はいはい、スイスには適いませんわ。
時計の値段;はいはい、スイスには適いませんわ。

後なんだ?
いい加減同じ話ばっかで、こっちはミミたこだよ。

根拠の無い、自分に都合よく組み立てられた話はもう結構。


729 :Cal.7743:2007/12/10(月) 20:40:05
ここで妄想垂れ流しながらセイコー叩いてるスイス盲信厨房は、真性障害者?

730 :Cal.7743:2007/12/10(月) 20:48:10
そもそもすごい時計師がごろごろいるなら
何でETAがのさばってるんだよ。

スイスでは時計は産業なんだよ。
俺たちの車や、半導体と同じ。
外貨を稼ぐための国策のひとつ。そしてイメージ戦略。
別にスイスが悪いとは言わないが、
あんまりイメージに浸りすぎて周りに説教されても困る。

お前らの方がよっぽど入れ込んでるんじゃね?
高級時計ノスタルジー

731 :Cal.7743:2007/12/10(月) 20:55:06
凄い時計師なんてスイスにはチラホラしかいませんよ。
ETAやロレみたいに大量生産ムーブをちょっとチェックする時計師ばかりですよ。



732 :Cal.7743:2007/12/10(月) 21:04:56
そもそも一番でかいスォッチグループの主力商品は
スォッチだろうが。5000円位のクォーツ。
そのメーカーがでかくなって、イメージ戦略のために
多くの名前だけの潰れた、あるいは潰れそうなブランドを買収し、ETAを搭載して
似たり寄ったりのものを大々的に売り出した。
それが大成功したのが今の姿。

もちろん特殊なムーブもあるが看板程度。
とても買える値段じゃないし、実際マジに売る気も無い。
持ってる奴いないだろう。ちゅうさんだって。

それでも興奮して騒いでくれる奴がいるから良い商売。

見習うべきは時計の技術じゃなくて、ビジネスモデルだな。


733 :Cal.7743:2007/12/10(月) 21:09:40
アンチがまた湧いてきてんのか
GSくらい、いい加減買えよ

734 :732:2007/12/10(月) 21:11:07
スォッチじゃなかったな。
スウォッチかな。

735 :Cal.7743:2007/12/10(月) 21:20:44
セイコーの主力商品って安物のクオーツかパチロレだよな。

736 :Cal.7743:2007/12/10(月) 21:33:34
そうそう。セイコーはスウォッチを見習ってるんだよ。

おまえ金ぴかスウォッチみたこと有る?
すげえセンスだよww

737 :Cal.7743:2007/12/10(月) 21:44:01
セイコーのムーブは本当にプラムーブなんだな。間違いないな!

738 :Cal.7743:2007/12/10(月) 21:45:11
>>736
金ぴかのGショックなら見たことある(マジレス)w
誰が買うのかとおもたよwww

739 :Cal.7743:2007/12/10(月) 21:47:12
まぁ日本にもETAポン時計と同じく合理的な安物ムーブのせた
機械式の意味がない機械式ガワ時計があってもいいと思うよ
ガワさえ磨いとけば勘違い初心者相手に商売して儲かるしね

それがGS

740 :Cal.7743:2007/12/10(月) 22:04:01
こんばんは

いきなり質問で申し訳ないのですが、
GSを買うとき、ヨドバシカメラ等で大丈夫なのでしょうか?

心配な点は
・偽者かどうか
・バンド合わせを上手にしてもらえるか
・アフターサービス
です。お願いします。

741 :Cal.7743:2007/12/10(月) 22:24:33
アフターサービスは問題なし。偽物もない、ヨドバシに失礼な質問。ベルト調整は店員次第。

それより、アンチよ。ホントにプラムーブなのか?
俺たちが知らないだけなのか?

742 :Cal.7743:2007/12/10(月) 22:30:52
また自演か。

次に「そうだったのか!見損なったなseiko」とか続くんだろ

プラムーブ散々きいたよ。

743 :Cal.7743:2007/12/10(月) 22:32:04
>>741
回答ありがとうございます。
ヨドバシさん、すみませんでした。

744 :Cal.7743:2007/12/10(月) 22:34:00
>>741
9F62はプラムーブ
セイコーの宣伝に騙されているだけ

745 :Cal.7743:2007/12/10(月) 22:39:57
機械式GSは、初心者向けの機械式入門時計としては悪く無いと思う。

ムーブは確かに手間かかってない安物だが、ガワはギラついていてわかりやすい
素人受けする高級感はたっぷりだし、精度も悪くないし修理も日本語でサービスセンターに出せばOK。

機械式を見る目がついてきたら、GS捨ててルクルトやオメガ(Fピゲ、8500)、インター(5000)などの
中堅のまともなムーブのせた時計にステップアップすればいいわけだしね。

746 :Cal.7743:2007/12/10(月) 22:42:23
プラムーブはネタだろ?
9F61がプラ地盤という証拠が出てきたためしがないぞ。
金属地盤という証拠も出てきたことがないのは確かだがな。
ただ少なくとも以前の9F61や9F83は間違いなく金属地盤だ。

747 :Cal.7743:2007/12/10(月) 22:57:41
誰かSEIKOに聞いてきてくれんかのぅ?

748 :Cal.7743:2007/12/10(月) 23:03:24
結果的に故障が少なければ、どっちでもよいような

749 :Cal.7743:2007/12/10(月) 23:18:40
>>745
ガワやバックルは逆輸入ファイブみたいなロレックスオイスター買うのとどっちがいいか?

素人受けする有名さ(素人はこれが全て)、日本ロレックスによるコンプリートサービス、
(当然日本語でのやりとり、日本語の修理明細、明朗会計)
>>745の論法だとロレックスこそGSより初心者に向いているんじゃないのか?

750 :Cal.7743:2007/12/10(月) 23:28:49
ロレはスイスの他メーカーのプロからの評価が高い
機械も非凡 初心者だけでなく目の肥えた時計好きもロレは安易には叩けない

751 :Cal.7743:2007/12/10(月) 23:33:25
「スイスの他のメーカーのプロ」とやらが叩く現行スイス時計ってあるのか?
そもそもプロってなんだよ?www

752 :Cal.7743:2007/12/10(月) 23:36:51
メーカーお抱えの生産部門の責任者って事だよ

753 :Cal.7743:2007/12/10(月) 23:37:37
なんだそりゃ

754 :Cal.7743:2007/12/10(月) 23:38:03
栗崎某とか雑誌クロノス編集者の次は「他メーカーのプロ」ですか。

755 :Cal.7743:2007/12/10(月) 23:39:10
スイスブランドのムーブ生産の現場にいる技士に一番優れている現行自動巻きムーブは?
と聞くと、ロレックスと答える人間がひじょうに多いという意味だぞ

もちろん叩かれてるメーカーやムーブもあるのでなんでも褒めてるわけじゃない

756 :Cal.7743:2007/12/10(月) 23:40:00
生産部門の責任者が、他社をたたくのか
ニートの思いつく事は判らんなあww

757 :Cal.7743:2007/12/10(月) 23:40:19
実際ロレのムーブはGSなんかとは比較にならんよね。
GSはせいぜいETA2892と同クラス。

758 :Cal.7743:2007/12/10(月) 23:41:07
>>756
雑誌記事に出ていた話なんだがw まぁGS厨は何もしらんから無理ないか

759 :Cal.7743:2007/12/10(月) 23:42:29
「一番優れている」の定義が技師によっていろいろ違うだろ。

スイスの誰々がこう言ってたから絶対こうだ!って断定するクセは改めた方がいいぞ。
はっきり言って非論理的で女々しすぎる。

760 :Cal.7743:2007/12/10(月) 23:45:06
>>758
朝日とか日経とか、権威があってかなり信用されている媒体でも
記者はスポンサーの意向を完全に無視できない。
それは記者自身が影でボヤいていること。
出版物に掲載される情報を無条件に信じるのは考え物。

761 :Cal.7743:2007/12/10(月) 23:45:27
その雑誌記事の記者が全てのムーブ生産現場とやらを本当に回ったのかよ?
ありえると思う?そんなこと。

お前そんな事も判断つかないの?
真のアホですか?

お前こそ雑誌の現場とか全然わかってないよ。

適当に聞いたくらいだよ、せいぜい。
本当の調査ってすげえ大変なんだよ。




762 :Cal.7743:2007/12/10(月) 23:49:07
雑誌の記事なんて, 特に時計雑誌の記事なんて
半分は広告だからな。
そう言う点も差っぴいて読まないと駄目だよ。ぼくちゃん

763 :Cal.7743:2007/12/10(月) 23:55:04
>>758
机上の空論は毎度の事だね
自分の経験に基づいた言葉で話せよw

だいたい雑誌なんて誰でも金出せば買えるもの
情報としての価値なんてほとんどないよw

764 :Cal.7743:2007/12/10(月) 23:59:10
GSアンチの行動を例えるならば・・・

彼女のいない童貞クンは、彼女がいる友人が羨ましくて仕方がない。
童貞クンは、友達の彼女が羨ましいが、ブスだの気が利かないだの
些細な事や自分の好みで無いことをさも欠点の如く、ダメ出しをする。
その内容はさも自分に素晴らしい彼女がいて、実体験の如く。
しかし、彼女なんていないから喋る内容は雑誌やWebに書かれてる内容。
喋るが内容が薄いので、彼女がいないこと等、みんな知ってる。
童貞クンの理想の女はグラビアを飾るような美人系。
もちろん、そんな美人は回りにいないし、いたとしても相手にされない。
だからいつも、週刊誌のカラー写真を見ながらハァハァしたりデートを妄想する日々。
そして彼女がいる友達を妬み、彼女の悪口を今日も言う。
グラビア写真を見ながら・・・

〆の台詞は・・・俺の女は最高だぜ!

765 :Cal.7743:2007/12/11(火) 00:01:50
雑誌なんてあてにならないといいつつ、よりによって「腕時計王」でGSが胡散臭く持ち上げられて
順位が高いと大喜びwww

766 :Cal.7743:2007/12/11(火) 00:03:30
>>765
んで、お前はあてにしてんの?

767 :Cal.7743:2007/12/11(火) 00:04:25
特徴その1 『居丈高』
朝鮮は儒教社会だったから、少しでも相手よりも年長で高学歴だと目下の者は目上の者に
従うことが習慣だった。
韓国人は年長者に対して礼儀正しいことを自慢することが多いが、年長者が年下に対して
寛容かというとそうでは無い。
儒教を悪用して相手の言論を封じる手段として使い、無理難題をふっかけ、無茶でも納得させる。

特徴その2 『質問返し』
自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す。

特徴その3 『話題逸らしの誤魔化し』
韓国人は都合が悪いと自分の非を認めずに徹底的に誤魔化す。

特徴その4 『根拠のない決め付け』
自分が討論で負けそうになると、その話題から飛躍しつづけて、
最後は砂漠の砂粒を一粒残らず数えさせるような泥沼にして、討論自体を腐らせるのが狙い

特徴その5 『罵倒』
自分の主張が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる。
特に頻繁に使用される罵倒用語が『捏造』『歪曲』『勉強不足』であるが、
どこがどう捏造で歪曲で勉強不足なのかはいっさい説明しない。
一方的に決め付けて、論理的な会話はここに終結する。

特徴その6 『一人で勝手に勝利宣言』
まるで子供のような行為であるが、ネットでの韓国人は本当にこういう行動をする。
この韓国人の行為に直面した日本人は、相手が小学生か中学生ではないかと思って戸惑う。

768 :Cal.7743:2007/12/11(火) 00:10:25
アンチはまた逃げの一手かwww

769 :Cal.7743:2007/12/11(火) 00:12:02
アンチってボーナスも碌にもらえないやつらなんだろうな。

770 :Cal.7743:2007/12/11(火) 00:13:30
                        _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !  < スイス技師の評価は絶対正しい
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
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      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |
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771 :Cal.7743:2007/12/11(火) 00:16:20
>>769
だよね。社会人2、3年目とかならわかるけどそこそこの企業に
普通に働いてればGSの一本や二本くらい試しでも買えるもんな。

772 :Cal.7743:2007/12/11(火) 00:20:10
何でも持っていそうな語り口調の>>745

実際は何一つ持ってないんだろうなぁ

773 :Cal.7743:2007/12/11(火) 00:20:41
ボーナスどころか、アンチはパラサイトニートだろ
マジで死ね

774 :Cal.7743:2007/12/11(火) 00:22:25
>>771
俺も、公務員並みのボーナスはもらったけど帰りにランボルギーニ
が横をすり抜けてった時は、マジで空しくなってしまった。。。

775 :Cal.7743:2007/12/11(火) 00:28:45
ははは、あるよねそういうこと。
俺も新車買って上機嫌だったとき、駐車場の隣に止まったポルシェから
モデルみたいな美人連れて降りてきたやつ見たときはホントにむなしくなったもんだよw

776 :Cal.7743:2007/12/11(火) 00:35:23
>>744
と言うことは、セイコーのムーブは偽装表示されているんですね?
偽装ムーブと言うことですか?

777 :Cal.7743:2007/12/11(火) 00:38:01
セイコーは9F62の画像は出してないでしょ

たぶん金属だと思うけどプラでも別に偽装にはならんよ

金属ムーブの画像だしてたのは9F62じゃない9F61等だから

778 :Cal.7743:2007/12/11(火) 00:45:40
アンチってまさかマジで無職じゃないだろうな

779 :Cal.7743:2007/12/11(火) 00:50:55
自分の甲斐性で事業で稼いでいるならともかく、宮仕え(無能リーマン)の分際で説教w



780 :Cal.7743:2007/12/11(火) 01:01:02
GS厨の代表格ひまだの〜が無職な件

781 :Cal.7743:2007/12/11(火) 01:30:13
問題なのは、GS好きの中にも変なのがいること。
某GSフォーラム見たら…。

普通のGS好きとしても迷惑だわ。

782 :Cal.7743:2007/12/11(火) 01:40:36
>問題なのは、GS好きの中にも変なのがいること。

そうお前とかな。

783 :Cal.7743:2007/12/11(火) 01:41:42
>>775
ハァ?
クルマや金は関係ねぇだろ
テメェがキモブサ童貞だから美女とは無縁なだけ

784 :Cal.7743:2007/12/11(火) 01:45:33
まともなこと言われると、すぐにバカとか言うのなw

なぜ、高級時計スレには荒らしがいるのだろう。

10万円以下スレには一人もいないのに。

785 :Cal.7743:2007/12/11(火) 01:57:37
>>784
バーカw

786 :Cal.7743:2007/12/11(火) 01:58:45
>>785で勃起してしまった…
かわいい…

787 :Cal.7743:2007/12/11(火) 02:03:05
GSは高級時計じゃない
ムーブ安物だし、金無垢が殆ど売れてないからな

リーマン向けの量販店扱いSSメインの庶民時計

788 :Cal.7743:2007/12/11(火) 02:22:00
↑ とボーナスをもらえなかった貧困民が申しております

789 :Cal.7743:2007/12/11(火) 02:47:19
ところで、GS以外時計を買うとしたら、どこにする?

50万円以内で。

790 :Cal.7743:2007/12/11(火) 02:53:05
新型エアキング

791 :Cal.7743:2007/12/11(火) 03:05:51
>>790
ゴツくない時計で頼む

792 :Cal.7743:2007/12/11(火) 03:07:29
ってwオレの購入相談になっちまうなwごめめ

どうも、クロノグラフとか、回転式ベゼルとかが苦手でな…

それで10気圧防水を満たすとなると、GSにたどり着くんだよなぁ

今の時計業界は、そういうのが人気なのかなぁ

793 :Cal.7743:2007/12/11(火) 13:48:55
GSとエアキンなら、GSのほうがゴツいだろ

794 :Cal.7743:2007/12/11(火) 15:50:39
いや、エアキンのがごつい。



795 :Cal.7743:2007/12/11(火) 15:53:55
んなこたぁない

796 :Cal.7743:2007/12/11(火) 16:06:49
じゃあ、どっちでもいいって事で。

797 :Cal.7743:2007/12/11(火) 16:09:07
いや、よくない
圧倒的にGSがゴツい
エアキンなんて見た目はファイブと大差なし

798 :Cal.7743:2007/12/11(火) 20:12:19
50万なら並行でアワービジョン、レベルソあたりだな

799 :Cal.7743:2007/12/11(火) 22:22:53
オメガのですか?>アワービジョン

こういうの好きです

SBGR023にしようと思っていたのに、迷い始めてしもうたあ

800 :Cal.7743:2007/12/11(火) 22:28:47
おれは次もGSだな。なにがいいって、誰もつけてねぇーw

801 :Cal.7743:2007/12/11(火) 23:56:56
>>800
どこの田舎者だ?www

802 :Cal.7743:2007/12/12(水) 00:10:12
三針+ブレスで白(銀)ダイヤルの、オンタイムに使う
時計を探していて、ミッド・インジュニアに行き着いた。
ETAで軟鉄インナー無しとC/Pは良くないが、控えめな
サイズと外装の仕上げの良さは評価している。

GSは、SDがもうひと回り小さなケースに納まらないない
ものだろうか。今冬は、SBGW005のブレスを革ストラップに
換えて用いているが、三針の時計でこれより大きくなると、
自分は手に取る気にならない。


803 :Cal.7743:2007/12/12(水) 00:12:50
アワビなら金無垢革ベルトがお薦めです。

804 :Cal.7743:2007/12/12(水) 00:20:13
>>802
みすぼらしいチビにGSは似合わない。
テメェは買わなくていいよアホ
IWCじゃなくてルキアでも嵌めてろタコ

805 :Cal.7743:2007/12/12(水) 01:36:28
荒らすなってw

とはいえSBGW005は確かにデカくはないよなあ
・・・ただGSって、カコイイモデルに限って日常生活防水だったりするのが惜しいんだよな

806 :Cal.7743:2007/12/12(水) 02:24:16
突然だが、セイコーの低価格帯クォーツって、良くできているよなぁ。

807 :Cal.7743:2007/12/12(水) 07:07:43
糞ななんちゃって自称実用時計のメカGSとは違って
ガチ実用時計の王様だからね>セイコーの普及価格帯クォーツ

808 :Cal.7743:2007/12/12(水) 10:39:41
前のロレックスは10年以上も平気で動きました。壊れにくかったと言えますが、

年々修理までの期間が短くなっています。3年程度が使える期間かもしれません。

ただ、毎日使う精工なメカニズムを末永く維持する為に、3年間は使いすぎです。

何と、最も速く回る歯車の潤滑油は一年持たないのです。しかし動く時計を修理

に出す人はあまりいません。止まるまでそれこそ以前のロレックスのように10年

15年と使われ続けるのが普通です。早めに修理時期が訪れる今の時計の方が

理想的なのかもしれません。ただ、今のロレックスがたった数年で壊れる原因に

は重大な問題があります。それは時計内の水分が結露し歯車の軸がサビ付く

ことだからです。一般的な潤滑油劣化による動作不良と違い、部品を痛めての

ブレーキになってしまいます。愛情を込めて修理された時計は、潤滑油に守られ

て働き続け、一定時期が来ると、潤滑油が劣化して時計を止めてくれるのです。

809 :Cal.7743:2007/12/12(水) 11:39:33
>>807
同感。
セイコーの真の恐ろしさは世界を席巻した低価格クォーツの信頼性、完成度にある。
まぁそれゆえに道具としての時計を終わらせてしまってス逆にイスを復権を許したわけだが。

810 :Cal.7743:2007/12/12(水) 11:40:40
訂 まぁそれゆえに道具としての時計を終わらせてしまって逆にスイスの復権を許したわけだが。

811 :Cal.7743:2007/12/12(水) 11:46:01
セイコーがクオーツを徹底して普及させたおかげで
スイスは時代遅れの機械式を工芸品として復活させることができたという皮肉。

つまり棲み分け。

812 :Cal.7743:2007/12/12(水) 14:05:03
>>809
スイスの間に、逆に、が入った件に関して説明してください。



813 :Cal.7743:2007/12/12(水) 14:58:49
>>812
オマエには絶対教えねぇよ!

814 :Cal.7743:2007/12/12(水) 15:03:28





の提灯は家康公を呪ったもの

と豊臣秀吉に言いがかりをつける徳川軍

815 :Cal.7743:2007/12/12(水) 15:19:48
>>814
それ、フィクションだがな

816 :Cal.7743:2007/12/12(水) 15:28:53
GS買えないクズどもが、今度は安物セイコークォーツマンセーかよwww

817 :Cal.7743:2007/12/12(水) 16:17:20
>>814
>>815
提灯→鐘
秀吉→秀頼&淀

818 :Cal.7743:2007/12/12(水) 18:04:10
別にアンチなんじゃなくて、実用時計としては
メカGS安いSEIKOクォーツの足下にも及ばないのは事実だな。

だからメカには実用性以外の満足がえられる機械の魅力が
必要になってくる。スイスのように。
しょーもない凡庸機械式でもガワ磨いて何十万とれる
ボーナスタイムはもうそろそろ終わりに近づきある。
これからは戦国時代。

819 :Cal.7743:2007/12/12(水) 18:12:07
実用性は絶対外さない。
クオーツと遜色ない実用性プラス、趣味性。

もし今後数年の間に新しいムーブメントが出るとしたら、
それだけは日本製の矜持としてガチ。

820 :Cal.7743:2007/12/12(水) 18:22:18
売れなくなったら機械式から撤退するよ
セイコーは腰掛け半分の気持ちでしか作って無いからね。

821 :Cal.7743:2007/12/12(水) 19:00:24
セイコーとかETAの機械式って存在意義ゼロだよね。
セイコーやETAが優れているのはコスト(金と手間がかかってない)、実用性、合理性、生産性だけ。
これ全部クォーツの特徴と同じ。そして安物の要素でもある。

822 :Cal.7743:2007/12/12(水) 19:03:23
>>819
自動巻ローターのせいで糞厚くて重くて3日使わないと止まって
月に数十秒レベルで狂うゼンマイ玩具に「クオーツと遜色ない実用性」はありえませんわw

823 :Cal.7743:2007/12/12(水) 19:40:59
そのとおりだな。
機械式は実用性は糞低い。
工業製品、機械としての存在意義は全く無い劣等。
故に実用性や精度では無いクォーツには無い要素を
徹底的に伸ばす必要がある。

824 :Cal.7743:2007/12/12(水) 19:44:10
新幹線より遅い軽自動車は存在意義がない
よって軽自動車は必要ない

とアンチは言いたいらしい

825 :Cal.7743:2007/12/12(水) 20:07:13
新幹線より遅い軽自動車が意味がない?

馬鹿? 

腕時計としてもろに競合するからクォーツショックは起こったんだがw

軽トラや軽自動車や原付は移動手段としてエネルギー効率に優れていて
現代においても代替手段の無いきわめて優秀な道具だがw

道具としてはなんの意味も無い機械式なんちゃって実用時計とは全く違う



826 :Cal.7743:2007/12/12(水) 20:19:32
>>825
馬鹿はテメェだ
いつまで生きてんだよ?
死ね

827 :Cal.7743:2007/12/12(水) 20:20:43
>>825
どうして機械式は道具としては何の意味もないと決めつけるんだ?
その決めつけ方が「軽自動車は道具として意味がない」という発想と
同じだと言ってるんだよ
低学歴はマジで死ねよクズ

828 :馬鹿晒し上げ中:2007/12/12(水) 20:23:30
825 名前:Cal.7743 :2007/12/12(水) 20:07:13

道具としてはなんの意味も無い機械式なんちゃって実用時計とは全く違う

道具としてはなんの意味も無い機械式なんちゃって実用時計とは全く違う

道具としてはなんの意味も無い機械式なんちゃって実用時計とは全く違う

道具としてはなんの意味も無い機械式なんちゃって実用時計とは全く違う

道具としてはなんの意味も無い機械式なんちゃって実用時計とは全く違う

道具としてはなんの意味も無い機械式なんちゃって実用時計とは全く違う

道具としてはなんの意味も無い機械式なんちゃって実用時計とは全く違う

道具としてはなんの意味も無い機械式なんちゃって実用時計とは全く違う

道具としてはなんの意味も無い機械式なんちゃって実用時計とは全く違う

道具としてはなんの意味も無い機械式なんちゃって実用時計とは全く違う

道具としてはなんの意味も無い機械式なんちゃって実用時計とは全く違う

道具としてはなんの意味も無い機械式なんちゃって実用時計とは全く違う

829 :アンチです:2007/12/12(水) 20:26:58
計算機に比べれば十露盤なんて存在意義なし
だから使いやすい十露盤を作るなんてアホ

電動歯ブラシに比べたら普通の歯ブラシなんて実用性皆無
だからよく磨ける歯ブラシを作るなんて愚の骨頂

電子メールなんて手紙に比べたら超不便
あんなものは趣味の世界で十分だ
だから実用の手紙なんて廃止しろ

830 :Cal.7743:2007/12/12(水) 20:27:50
電子メールと手紙が逆だなw

831 :Cal.7743:2007/12/12(水) 20:28:37
おいアンチ
なんか言い返せコラwwwww

832 :アンチです:2007/12/12(水) 20:30:17
手動歯ブラシの存在意義は
その雅な彫刻と趣味性にある!
いまどき手動歯ブラシに実用性を求める奴はアホ

833 :Cal.7743:2007/12/12(水) 20:32:13
アンチの論理だと
電波時計が開発された時点でクォーツも趣味性を
強調せねばおかしいということになる


・・・が、アンチは馬鹿だから、
そんなことには気づいてないんだろうなw

834 :Cal.7743:2007/12/12(水) 20:33:57
アンチ、泣いちゃったかな?
アホの分際で調子に乗るからだよ
反省したらさっさと死ねよwww

835 :Cal.7743:2007/12/12(水) 20:35:02
ああ、十露盤=そろばん、な
低学歴にはちょっと難しかったかな?www

836 :Cal.7743:2007/12/12(水) 21:23:51
誰も興味ないから

837 :Cal.7743:2007/12/12(水) 21:42:56
機械式は既に道具としての実用品、工業製品としては完全に時代遅れの終わった技術

実用一辺倒の技術としては全く存在意義が無いし、あえてクォーツではなく機械式を

実用品として使う整合性、合理性は全く無い

軽自動車や自動車とは全然違う

狭い道を走れてとりまわしが楽で燃費が良くて風雨が凌げて荷物を運べて安い

乗物は軽自動車より優れた手段は今のところ他に無いので、実用品としておもいっきり存在意義がある



機械式は趣味の嗜好品としての存在意義しか既に無い

だから実用一辺倒では本末転倒 だから一流ブランドは嗜好品としての機械式の長所を伸ばすことに

注力し合理性、実用性一辺倒の糞みたいな安物低コストムーブには走らない

あえて機械式の技術を他に喩えるとすれば、ブラウン管の14型白黒テレビのようなもの

それぐらい実用品としては既に終わった化石技術

838 :Cal.7743:2007/12/12(水) 21:47:45
だいたいセイコーが国内で80年代に機械式から完全撤退した理由は、実用品向けの技術価値が皆無、
クォーツに合理性、精度、安定性、信頼性など全てにおいて劣る劣等生と判断したからだ。
今頃になって復活させた理由は儲かるからというやましい理由だけ。
セイコーが技術として機械式の存在意義を認めたからではなく、機械式で儲けているスイスの真似を
したくなったからという一点しかない。

それなのに実用一辺倒を謳っているのだから過去の撤退は説明がつかんわなw

839 :Cal.7743:2007/12/12(水) 21:55:46
もしクォーツと機械式が競合しない全くの他分野なら
クォーツショックなんて最初から起こらんかったわなw

同じような大きさで桁違いの性能、信頼性、精度、
持続性を達成したから市場の99%以上の実用時計が
クォーツになって多くの機械式メーカーが潰れて
多くの職人が職を失ったわけ

機械式が復権した理由は、クォーツには無い
美しい部品や複雑精巧なメカニズム、繊細な仕上げ
など趣味性、魅力が見直されたのが理由

故にETAやセイコーのような、手間がかかっていない
コストも安い誰でも組み立てられて美しくない合理的で
生産性が高い凡庸ムーブは、「実用品として優れている
クォーツがありふれている現代において機械式の意味が全く無い」と
否定されて当然の運命にある



840 :Cal.7743:2007/12/12(水) 21:58:52
クズ安置
歯ブラシやそろばんは?

841 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:00:30
在日として、生まれながらに日本人からバカにされ、蔑まされ、イジめられ、生きてきました。

そんな僕が、今唯一心のよりどころとしているもの。それが、「アンチセイコー」です。

「アンチセイコー」さえあれば、チョッパリより上に立てる。常にチョッパリを見下して、生きていける。

永らく「在日朝鮮人」としてしか生きられなかった僕にとって、初めて、人の上に立った瞬間でした。
______  ___________
         V
    _____
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  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       | 
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     | 
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842 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:01:00
クズ安置
電波と旧来のクォーツの関係は?
ちゃんとレスしろやクズが!

んで、レスしたら死ね

843 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:03:13
セイコーがかつて従業員も大量に解雇して「一度完全に撤退した機械式を復刻した最大の理由」はスイスが
クォーツショックから蘇って築き上げた高収益性を
真似るため「だけ」だからね。

もとからボッタクルことが前提だから、コストをかけたいいものや本当に
美しい時計なんて出てきようがない。
いかに金をかけずに高く売れる時計をでっちあげるか。その一辺倒。

日本が精度でスイス時計を追い越したころ、時代は電子機構へと移って行き、
時計大国スイスも時計新興国日本も「美しいムーブメント」を作るモチベーションを
急速に失っていったのだよ。

日本の金属加工技術は金属の地金の美を刃紋で表現した日本刀や
かんざしや髪飾りなどの細かい細工など、文化的に見て工芸技術の蓄積は充分
なのになぜ時計のムーブには生かされないのか。オレはスイスと同等の機械を
作れるとしたら日本以外に無いと思ってるんだが。。沈金とか日本の伝統工芸を
取り入れて、精度も機械としての美も兼ね備えた、世界の度肝を抜く日本の時計
は生まれないもんかねえ、、、

電子機構の開発も一段落ついた今、再び「見た目に美しいムーブメント」に
関心が移っているわけで、この点はやはり伝統ある時計大国スイスに
日本は譲らざるをえない。

ただ、時計のムーブに限定せず「400年以上の歴史を持つ洗練された工芸品、美術品」には
日本は事欠かないわけで、セイコーのムーブメントがあんまり美しくないからといって
それを指摘されてもがっかりすることはない。


844 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:05:23
>>839
は大学生のレポートとしては及第点だが、机上の空論。

845 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:06:16
セイコーが「一度完全に撤退した機械式を復刻した最大の理由」はスイスの高収益性を
真似るため「だけ」だからね。

もとからボッタクルことが前提だから、コストをかけたいいものや本当に
美しい時計なんて出てきようがない。
いかに金をかけずに高く売れる時計をでっちあげるか。その一辺倒。

クォーツよりあらゆる実用面で劣る機械式の存在意義はムーブの趣味性や見た目の美しさや
手間のかかった仕上げやメカニズム以外にはないわけだが、その点でスイス名門の足下にも
及ばないセイコーやETAの機械式は完全に低級品。

846 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:08:06
ま、実用時計としてほぼ完成形、完璧なGSクォーツが量販店で15〜20万程度なのに対して
今の機械式の広告モデルがマスターショップ52.5万値引き無しなのだから、30万上乗せする価値があるかどうかだな。

あのETAもどき安ムーブに30万の価値があるわけがないwww

メカGSはGSクォーツに対して殆どムーブの部分しか機能的な差は無いのだから
30万アップさせるならば、原価30万アップとはいわなくとも(それは不可能)
ムーブが違うだけで30万高くなるのをそれなりに納得させるような、高級な機械を
つまなければ話にならない。

実売8万台のブライツにも廉価版の8Lとして載っていた9Sでは、似たようなデザインと
仕上げのクォーツに対して、30万のアップを正当化するのは無理がある。

セイコーの機械式ムーブの見た目が醜いというのは、主観的なものではなく手間とコストが
かかっていないからそうなる。ルクルトあたりは実売50万クラスでも、GSよりは
遥かにムーブを手間かけて丁寧につくっているから、安物ムーブ臭は皆無。


847 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:08:44
GSがボロ負けているのは、パテやランゲではなく

ノモス、GO、ブランパン、ルクルト、オメガ上位(フレデリックピゲムーブ)、オメガアワビ、
ロレックス、IWCなどの実売40〜70万クラスの時計の中級ムーブに対して。

まぁパネライの10daysや8daysみちゃうと、9Sなんて中華よりちょっとマシ程度の凡庸な汎用安物ムーブだ罠。

時計メーカーがムーブの独創性や高コストなメカニズムや美しい仕上げを一般雑誌で広告でアピールしだしている時代。

セイコーやETAムーブのような熟練工ではない作業者でも簡単に組み立てられてコストを安くすることしか考えていないムーブでも

機械式であれば無条件に高級扱いされてチヤホヤされるという時代はもうじき終わる。

848 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:09:02
軽は燃費悪い


849 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:11:30
アンチ、レスまだぁ?

850 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:12:41

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 次でファビョって!|
|________|
  ∧_∧ .||
 <ヽ`∀´>||
 /     つ||



851 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:12:51
実用性とか精度ってのは、どれだけ足掻こうがクォーツには
勝ち目が全く無い、機械式が圧倒的に劣る部分だ。

クォーツにはできない機械式ならではの要素を磨き上げて
魅力的な時計をつくるのではなく、よりによってクォーツが
最も得意とするクォーツに永久にボロ負けし続ける部分
(精度、実用性)に機械式で固執しているのだから、セイコーは
馬鹿としかいいようがない。

機械式ならではの機械式にしか出せない長所部分(メカニズムの魅力、部品の高級感、仕上げの美しさ、芸術性等)を徹底的に伸ばそうとしているのがスイス名門。

機械式が圧倒的に劣っている短所部分(実用性、精度)に宣伝で異常執着してコストをかけた高級ムーブつくる技術が全く無いのがセイコー。


852 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:15:15
アンチ、レスまだぁ?wwwwwwww

853 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:16:41
ブサイクだが頭が良い子供に、容姿の面はほどほどにしてエリートになれるように英才教育を施すのがスイス名門

ブサイクだが頭が良い子供に、整形させたりありとあらゆる方法で容姿だけ人並みになれるようにそこだけに拘って勉学は疎かにさせているのがセイコー

854 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:18:22
   ∧,,∧   ∧,,∧    なんで通名なの?
  ( ・∀・)(・∀・ )∧ ,,∧  ミンジョクの誇りは?兵役は?
 ,,∧   :∧_∧:  (・∀・ )    ねーねー
 ∀・) ∩`Д´∩  ∧,,∧      なんで「日本人に成りすます」の?
      (     ) (・∀・ )    ねーったらねー?
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄\   

855 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:19:17
機械式時計の場合、金や手間がかかっていない見た目がしょぼいムーブの時計は絶対に
大衆品以上の評価は得られない世界だからね。

ルクルトやブランパンが、比較的マシな評価なのは
機械式黄金期の名品と比べると全然駄目でも、ETAよりは
なんぼか見た目がマシ(精巧で美しい手間のかかった仕上げと部品)
なムーブを載せていて、ETAとの違いは一目瞭然というのが最も大きな理由。
それぐらい見た目は重要。
実は精度や故障率ではブランパン(FP)よりETA2892クロノメーターのほうがよかったりするが、
それでもブランパンとETAポン時計の地位が逆転することは無い。
あとコンプリをコンスタントにリリースしているというのも上級に位置する理由ではある。



856 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:20:00
>>819
自動巻ローターのせいで糞厚くて重くて3日使わないと止まって
月に数十秒レベルで狂うゼンマイ玩具に「クオーツと遜色ない実用性」はありえませんわw

857 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:20:22
   ∧,,∧   ∧,,∧    なんでいつも同じコピペなの?
  ( ・∀・)(・∀・ )∧ ,,∧  ミンジョクの誇りはないの?UPは?
 ,,∧   :∧_∧:  (・∀・ )    ねーねー
 ∀・) ∩`Д´∩  ∧,,∧      なんで「ご高説」だけなの?
      (     ) (・∀・ )    ねーったらねー?
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄\   


858 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:20:48
>>853
ブサイクで頭も悪い子に、整形させたりありとあらゆる方法で容姿だけ
人並みになれるようにそこだけに拘って勉学は疎かにさせているのがスイス



859 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:23:27
セイコーが機械式から撤退した理由は、セイコー自身が機械式は時代遅れ、実用品としての価値は何一つ無いと断定したからです。

勿論それは正しい。だから機械式を復活させるには、実用性以外の高い趣味性というアプローチが必要になるのだが、それをやっていないETAポン模倣路線だから叩かれるのは当然。

860 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:24:06
在日として、生まれながらに日本人からバカにされ、蔑まされ、イジめられ、生きてきました。

そんな僕が、今唯一心のよりどころとしているもの。それが、「アンチセイコー」です。

「アンチセイコー」さえあれば、チョッパリより上に立てる。常にチョッパリを見下して、生きていける。

永らく「在日朝鮮人」としてしか生きられなかった僕にとって、初めて、人の上に立った瞬間でした。
______  ___________
         V
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  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       | 
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     | 
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:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |

861 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:24:26
社会人なら
自動巻きが止まることはない

GSなら
月に数十秒も狂わない

よって>>856(=アンチ)は
社会人ではなく、GSも持っていない

862 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:25:41
例えるなら運動神経は抜群だがとんでもなく頭の悪い子供に対して、
勉強はそこそこで妥協して一流スポーツ選手になれるよう色々サポートするのがスイス。

頭が悪いのに無理やり勉強が人並みに出来るように必死に塾に通わせて、運動面は
疎かにしているのがセイコー。

863 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:27:03
機械式ってのは趣味のアイテムだから何本も持つのが当たり前

ヨドバシで割引で必死こいて量販店GS買ったビンボウニン一本クンじゃあるまいし、毎日同じ時計をはめるなんてw

864 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:29:10
>>863の時計は何だろう?

865 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:29:55
なあ、そのさ、さっきから一生懸命やっている秀才、凡才の喩え
どうもピンと来ない上に、面白くも無いからあんま意味ないと思う。

866 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:30:53
14型ブラウン管白黒テレビを21世紀のデパートの売場で
白黒テレビとしては最高の高画質!高性能!と謳って売っているのと
同じようなもんだな>GS機械式の精度や実用性一辺倒の痛い宣伝

867 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:32:38
>>863は薄給の時計販売員。

月収手取り14万円。

868 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:32:52
必死にアンチ工作したって時計は買えないよん
馬鹿だねえwww
あ、馬鹿だから金稼ぐ能力がないんだよね?
やっぱ社会に恨みとか抱いてたりするんですか?www

869 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:34:38
>>863のセールストークにしびれたw

「お客さん、機械式ってのは趣味のアイテムだからイマドキ何本も持つのが当たり前っすwwwwサーセンwww」

870 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:35:55
>>863
ハァ?
コレクションじゃなくて実用品の話だろ?
すぐ話をすり替える

871 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:37:38
>>866
電動歯ブラシの横で最高の手動歯ブラシ売るのはちっとも変じゃないが?

872 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:37:53
機械式GSは、初心者向けの機械式入門時計としては悪く無いと思う。

ムーブは確かに手間かかってない安物だが、ガワはギラついていてわかりやすい
素人受けする高級感はたっぷりだし、精度も悪くないし修理も日本語でサービスセンターに出せばOK。

機械式を見る目がついてきたら、GSを捨ててルクルトやオメガ(Fピゲ、8500)、インター(5000)などの
中堅のまともなムーブのせた時計にステップアップすればいいわけだしね。

873 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:38:00
>>866
じゃあスイス名門の高級機械式時計はあれか?
4:3の21型ブラウン管カラーテレビ。

日立キドカラーとかの家具調テレビだろ?

874 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:40:17
>>866
電波時計と旧来のクォーツの関係もそうなんだな?
それから、おまえの論から言えばスイス機械式時計は装飾された白黒テレビなんだな?

ちょっとは自分の言ってることのおかしさに気づけよ、この低学歴が!!!!

875 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:42:18
在日チョンに育つと何でもかんでも「日本=野卑、野蛮、低脳」みたいな話にされてしまう。

876 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:44:07
そろばんや歯ブラシは、機械じゃないからな

機械式ムーブは機械だから喩えるのには不適切

実用性が劣るゆえに市場で圧倒的にシェアが低下した技術の
機械に喩える必要があるから、やはり白黒テレビのブラウン管や
テープレコーダーのカセットテープメカあたりが適切

877 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:45:44
>>876
泣くなよ
泣いてる暇があったら手首を切って首を吊れ

878 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:49:03
カセットテープ

9S=ケースと走行メカの見た目はショボイが音質抜群のメタルテープ。

スイス名門=音質はノーマルテープだがケースと走行部分の装飾が立派。



こんな比喩でいいのか?

879 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:52:46
そしてMDの横で売るわけだな





・・・普通に音質抜群のメタルテープが売れると思うがw

880 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:52:57
電池無し年差パーぺの実用品としては完璧な腕時計が簡単に入手できるのに
機械式を実用品として優れているかのように宣伝するのはおこがましいにも程がある。

誰がなんと言おうが、機械式がかつて市場シェアで駆逐された理由は実用性や
信頼性など道具としての完成度、技術的存在価値が話にならんほど劣ったからだ。

機械としての合理性においては機械式は既に終わった技術。
見直されたのは実用面ではなく、はるかに機械としては優れたクォーツには無い
要素(手間暇かけた美しい精巧なメカニズム、芸術的な美しさを持った部品etc)を追求できる為。

安く量産する為にコストをかけず、量産性とクォーツに勝ち目の無い精度と実用面だけ
一定の品質を持つETAやセイコーの機械式時計は、趣味の入門向け商品としては意味があっても
趣味の高級品のステージにはあがれない。

881 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:56:07
おいクズアンチ
電波と普通のクォーツの関係も語れやアホ

882 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:56:24
スイス名門=古い洋館

セイコー機械式=なんちゃって洋風プレファブ住宅(積水ハウス等)



883 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:57:20
>>880
>誰がなんと言おうが、


こういう火病チョン式論法が文明人に通用すると思うか?
チョンじゃないのならもう少し考えろよ。

884 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:58:16
電波は受信状態を気にしたりと意外と面倒。

885 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:58:35
いきなりで悪いが

一番安いGSクォーツって良くね?

デザインも悪くないし、10万円で買えるぞ

886 :Cal.7743:2007/12/12(水) 22:59:07
カセットテープを比喩として出したことを後悔してるアンチの姿が目に浮かぶwwww

887 :Cal.7743:2007/12/12(水) 23:00:09
>>885
8J搭載の奴?

オメガクオーツのような時差修正機能は高ポイント。
今はどうか知らんがブレスが割りピン使ってるんじゃなかったか?

888 :Cal.7743:2007/12/12(水) 23:00:39
安置は放置に限る

889 :Cal.7743:2007/12/12(水) 23:02:11
アンチの比喩は少しずれている。
言いたいことはわからないではないが。

890 :Cal.7743:2007/12/12(水) 23:02:24

71 :Cal.7743:2007/11/20(火) 11:43:12
日本が精度でスイスに追いつこうとしていたころ
時代は精度・利便性に優れる電気時計へと移って行き機械式時計は急速に衰退した。
電気式へと速やかにシフトできた我日本の時計産業は一時興隆を極めたが
デザインが重視される若者向けや趣味性の高い高級品では苦戦を続けている。
逆にここ20年ほどは機械式が見直され、勢いにのったヨーロッパの時計産業は復活しつつある。
粗悪な時計が珍しくなって以来、精度・利便性だけで時計を売るのは難しい。


891 :Cal.7743:2007/12/12(水) 23:02:44
>>885
>>887
関係ない話するなよアホ

892 :Cal.7743:2007/12/12(水) 23:04:40
>>889
アンチの言い分が理解できるのか?
まぁ、アンチもオマエも頭の程度が同じだからだろうな

893 :Cal.7743:2007/12/12(水) 23:07:04
時計を構成する要素はムーブの美しさだけじゃないのだが・・・

時計トータルでGS機械式はじゅうぶん価格に見合った製品だと思うのだが。

894 :Cal.7743:2007/12/12(水) 23:08:47
っていうか、ムーブも十分価格並み、いや、スイスと比較すればむしろ安いだろ
アホアンチは相手にするな

895 :Cal.7743:2007/12/12(水) 23:09:49
ムーブムーブ言ってる奴は何か変態フェチっぽくて嫌だ。

896 :グランド商法(GS):2007/12/12(水) 23:12:54
セイコーは値段を上げすぎて失敗したと思う

897 :Cal.7743:2007/12/12(水) 23:13:45
>>895
だったらここに来るな。
おまえの好みなんて誰も興味ないんだよ。
チラシの裏にでも書いてろ。

898 :Cal.7743:2007/12/12(水) 23:15:09
>>896
失敗してねーよアホ
セイコーウォッチの売り上げに占めるGSの割合、知ってるのか?

899 :Cal.7743:2007/12/12(水) 23:15:11
セイコーがコストや手間をかけた機械式時計をつくれないのは、職人が不足しているからです。
少ない職人で本数を稼ぐ為には手間を排除しないとどうしようもない。
スイスは毎年数百人単位で名門時計学校を卒業した学生が名門時計メーカーに就職するが、
セイコーの機械式工場の新規採用(組立工枠)は数年に1人w
職人のレベルが低く人数も少ないんだから、簡単に組立可能で凝ったメカニズムなど皆無で
凡庸な機械しか量産できない

儲ける為だけに機械式を復活させたんだから、儲からない事はできない
儲かるうちに本数つくる為に安物ムーブ一辺倒になっている状態

900 :Cal.7743:2007/12/12(水) 23:17:45
ムーブがどうでもいいなら、機械式選ぶ意味無い

ムーブしか違わんのだから、より高性能で実用性も合理性も優れるGSクォーツにしとけ

ムーブに拘らないのに、機械式ムーブである事には拘るというのは矛盾バカ阿呆マヌケチンカス野郎

901 :Cal.7743:2007/12/12(水) 23:20:19
>>900
たとえ凡庸なムーブでも明治から続く服部時計店に敬意を表して
SEIKO機械式を選ぶ。

老舗のない韓国人には分からない感覚だろうが。

902 :Cal.7743:2007/12/12(水) 23:23:26
今のセイコーの機械式は過去の精工舎時代とのつながりないよw

若手がETAを参考にしたり模倣したりして設計したムーブだから

903 :Cal.7743:2007/12/12(水) 23:28:44
68は?
4Sは?

>>902
クズ素人が勝手なこと言うなよハゲ
おまえ、マジで死ね
死ぬ根性がないなら殺してやる

904 :Cal.7743:2007/12/12(水) 23:29:37
>>900
日本語で書いてくれよ

905 :Cal.7743:2007/12/12(水) 23:31:22
                        _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !  < 芸能人は歯が命
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
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906 :Cal.7743:2007/12/12(水) 23:32:36
>ムーブに拘らないのに


いや、セイコーを選ぶ時点でものすごくこだわってると思うよ。

907 :Cal.7743:2007/12/12(水) 23:32:46
>>900
乾電池交換式・電波補正無しの昔ながらの電気時計(クオーツ)でも
精度・実用性・ムーブメントにこだわったらシチズンになってしまいます。


908 :Cal.7743:2007/12/12(水) 23:33:55
                        _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
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           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !  < メカムーブは見た目が命
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
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909 :Cal.7743:2007/12/12(水) 23:36:01
>ムーブに拘らないのに、機械式ムーブである事には拘るというのは矛盾バカ阿呆マヌケチンカス野郎

アンチはこのアホな思い込みからいいかげん脱却できないのか?


「ムーブメントにこだわりがないからSEIKOを選んでる」わけじゃないんだ。


910 :Cal.7743:2007/12/12(水) 23:43:08
死ぬまで思い込みの激しい青年期が続くチョン。
一度こうだと決め付けたらテコでも動かない。

911 :Cal.7743:2007/12/12(水) 23:46:28
このちょんちょんいってる奴
ちょっとウザイな。
話の腰が折れるから、少し黙っててくれよ。
つか、そう言う板でやってれば。

912 :Cal.7743:2007/12/12(水) 23:47:10
>>911
失せろチョソ

913 :Cal.7743:2007/12/12(水) 23:47:47
>>911
話の腰って、、、お前はナニを読んでいるんだ?

914 :Cal.7743:2007/12/12(水) 23:49:31
話の腰も何も、今日もアンチのコピペに目新しいものは何もない。
以前からのくだらない主張をコピペ貼りで繰り返しているだけだ。


チョンと言われてそんなに不愉快だったか?ゴメン。

915 :Cal.7743:2007/12/13(木) 00:00:40
アンチの社会的地位が良くわかる一文



779 名前:Cal.7743[] 投稿日:2007/12/11(火) 00:50:55
自分の甲斐性で事業で稼いでいるならともかく、宮仕え(無能リーマン)の分際で説教w


 ↑
 これって典型的な頭でっかちになっちゃって社会に出ることが出来ない引き篭もりの発想なんだけどw
ニュー速でニート話題が出ると必ずこういう奴いるよね

916 :Cal.7743:2007/12/13(木) 00:02:40
>>914さん
同じことをしつこく繰り返すなら
コピペの方が簡単ですよ
ご参考まで


917 :Cal.7743:2007/12/13(木) 00:05:12
アンチのコピペはそこそこ優秀な学生(未就労の若年者)のレポートを読んでいる気にさせられるよ。
でも、人間の消費行動はそんなに単純なものじゃないんだけど・・・と言いたい。

918 :916:2007/12/13(木) 00:14:17
余計なお世話でした、ゴメン。

ブライトリングスレなどなどコピペの嵐でした。

919 :Cal.7743:2007/12/13(木) 00:18:05
アンチの頭の中には
「9S=安物ムーブ」
「9Sを高級品価格で売り出すSEIKO=インチキボッタ企業」
「9Sを買う奴=情報弱者、無知」という
テコでも動かないような勝手な思い込みがある。

920 :Cal.7743:2007/12/13(木) 00:20:55
また伸びてるなこのスレw

921 :Cal.7743:2007/12/13(木) 00:21:09
>>917
>人間の消費行動はそんなに単純なものじゃないんだけど
そうなんだよね
アンチは知識はたくさん持ってるんだろうけど
それを実践した事がないんだろうね
色々頭に詰め込みすぎると
怖くて自分で行動を起こす事が出来なくなっちゃうのかな

922 :Cal.7743:2007/12/13(木) 00:27:19
>>838なんかすごく青臭いぜw

923 :Cal.7743:2007/12/13(木) 01:00:20
>でも、人間の消費行動はそんなに単純なものじゃないんだけど

そう。だから今までETAやセイコー9Sといった手間がかかっていない凡庸ムーブ載せた
時計でも、機械式高級時計として手作りイメージを重視した広告戦略さえ上手にやれば
売れて儲けられたんだよ。でももうじきそのボーナスタイムは終わり。

セイコー手間がかかっていないムーブというのは憶測ではなく「事実」だからな。
20人そこそこの組立工で年間数万本も出荷できるような工場から出てくるムーブというのは、
機械式の世界では「そこそこ手間がかかっている中級品」には程遠い下級品、安物だからな。



924 ::2007/12/13(木) 08:08:34
手間ひまかけた中級品以上なら黙ってても売れるという幻想。

下級の安物だから広告に凝って売らざるを得なかったという幻想。


全部後付けの理由ばかり。

925 :Cal.7743:2007/12/13(木) 10:46:33
在日として、生まれながらに日本人からバカにされ、蔑まされ、イジめられ、生きてきました。

そんな僕が、今唯一心のよりどころとしているもの。それが、「アンチセイコー」です。

「アンチセイコー」さえあれば、チョッパリより上に立てる。常にチョッパリを見下して、生きていける。

永らく「在日朝鮮人」としてしか生きられなかった僕にとって、初めて、人の上に立った瞬間でした。
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926 :Cal.7743:2007/12/13(木) 11:07:45
「GSに手は間がかかってない」
とかほざいてる屑ニートども!
一度、雫石に行ってみろや
なんでこの時計がこんな値段で売れるんだ?
と気づくはず
気づかなければ本物の障害者
GSは安すぎるんだよ!

927 :Cal.7743:2007/12/13(木) 13:03:59
新しいGMTのスプリングドライブいいね。
あれは萌える。



928 :Cal.7743:2007/12/13(木) 14:21:11
特徴その1 『居丈高』
朝鮮は儒教社会だったから、少しでも相手よりも年長で高学歴だと目下の者は目上の者に
従うことが習慣だった。
韓国人は年長者に対して礼儀正しいことを自慢することが多いが、年長者が年下に対して
寛容かというとそうでは無い。
儒教を悪用して相手の言論を封じる手段として使い、無理難題をふっかけ、無茶でも納得させる。

特徴その2 『質問返し』
自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す。

特徴その3 『話題逸らしの誤魔化し』
韓国人は都合が悪いと自分の非を認めずに徹底的に誤魔化す。

特徴その4 『根拠のない決め付け』
自分が討論で負けそうになると、その話題から飛躍しつづけて、
最後は砂漠の砂粒を一粒残らず数えさせるような泥沼にして、討論自体を腐らせるのが狙い

特徴その5 『罵倒』
自分の主張が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる。
特に頻繁に使用される罵倒用語が『捏造』『歪曲』『勉強不足』であるが、
どこがどう捏造で歪曲で勉強不足なのかはいっさい説明しない。
一方的に決め付けて、論理的な会話はここに終結する。

特徴その6 『一人で勝手に勝利宣言』
まるで子供のような行為であるが、ネットでの韓国人は本当にこういう行動をする。
この韓国人の行為に直面した日本人は、相手が小学生か中学生ではないかと思って戸惑う。

929 :Cal.7743:2007/12/13(木) 18:39:15
セイコーはまともな高級時計(高級ムーブ)なんて創業以来一度もつくったことないから、無人自動組立の
クォーツムーブより手間がかかっていたら高級品で、どんな値段つけてもよいのだと勘違いしているのだと思う。

セイコーからすれば工場の技士1人あたりの製造個数が50個以下のムーブなど工業製品の常識では信じられないありえない世界なのだろうな。
そりゃそうだ自分とこのは年間2万本以上を20人程度で組んでんだからw

930 :Cal.7743:2007/12/13(木) 18:42:26
セイコーはまともな高級時計(高級ムーブ)なんて創業以来一度もつくったことないから、無人自動組立の
クォーツムーブより手間がかかっていたら高級品で、どんな値段つけてもよいのだと勘違いしているのだと思う。

セイコーからすれば工場の技士1人あたりの製造個数が年間50個以下の中堅ムーブ(高級ムーブとなるとさらに少ない)など工業製品の常識では信じられないありえない世界なのだろうな。

931 :Cal.7743:2007/12/13(木) 19:04:16
そう言う比較を始めると、効率の悪い方が良いという
結論しか出ないけどな。


932 :Cal.7743:2007/12/13(木) 19:06:25
技師一人当たり年間製造個数50個以下の時計は、最低でも200万円越えるよ。

それとGSと比較して何が楽しいか知らないが

933 :Cal.7743:2007/12/13(木) 19:10:18
しかも、脳内だからupもできないと来るw

馬鹿馬鹿しい 安い量産タイプのランゲ1位upしてから語れ

934 :Cal.7743:2007/12/13(木) 19:19:42
単に嫌味が言いたいだけじゃないのか?
「お前らリーマン威張るなよ。
社長になってから大口たたけ」とかほざく無職ニートと同じ発想。



935 :Cal.7743:2007/12/13(木) 19:27:00
>>934
それにしては、この粘着馬鹿、永延とダラダラしつこいよね

結論は出ているのに

GSを買いたくなければ、他の時計買えば良い。 他にも良いのは一杯ある。



なのに、なんで、GS機械式にここまで執着するのか…まあ、ランゲ1クラスはもってないのは確定だろう

936 :Cal.7743:2007/12/13(木) 19:41:57

                ∧_∧   从从   
                < `∀´ >     ビシッ|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              _/  ⌒ヽ  (⌒)   <セイコーはアウトオブ眼中!
            ⊂二 /    へ  ノ ~.レ-r┐  \_________
               /    /  ヽノ__ | .| ト、
           _ _レ   /〈 ̄   `-Lλ_レ
         /   __ノ   ̄`ー‐---‐′
         ヽ <  | |
          \ \ | ⌒―⌒)
           ノ  )  ̄ ̄ ヽ (
          (_/     ⊂ノ


【セイコーはアウトオブ眼中】とは?

アンチセイコー、アンチGSの初老ダサオヤジがセイコーを叩く目的で
思わず堂々とカキコってしまった、今時見るも恥ずかしい死語www

異常なスイスマンセー厨であり、書き込みの内容からうかがえる人物像は
日本文化を共有しない、日本人ではない50代ではないかと考えられている。

937 :Cal.7743:2007/12/13(木) 19:44:54
         _、_
      .(;^ω^)\
      | \ / \√|    
      ( ヽ√| ` ̄
      ノ>ノ  ̄
      レレ   ((

さすがの俺でもチョンには引くわ

938 :Cal.7743:2007/12/13(木) 20:28:13
スイス名門とセイコーでは時計作りにおける手間に対する認識からして違うから
手間とひとくくりにして一概には言えないな。

セイコーの場合、基本は自動化させたハイテクによる無人量産ラインが基本だから、
ザラツ研磨とか手動組立とか、手動調整とか、数分や数十分や2〜3時間レベルの
人の手が入る作業であっても、それは「大変な手間とコストがかかる作業」とされる。

逆にスイス名門の時計作りは、ジュラ渓谷やジュウ渓谷の農夫が1個に何百時間もかけて
製作していたのがベースにあるので(もちろん現行の時計は、ごく一部の最高級品を
除くとそんな手間はかかっていないが)、1日に1人あたりポンポン何個もつくられるような
ムーブにかけられた人の手による作業は、手間のうちに入らないという認識がある。
最低でも時計1個あたり数十時間程度の人の手が入っていて、はじめてそこそこ手間がかかった
ミドルクラスのムーブという認識になる。

939 :Cal.7743:2007/12/13(木) 20:31:11
組立工20人(しかも見習い的な新人が含まれる)で年間15000〜30000個もつくっといて中級はないわなw

どう見ても手間かかってない凡庸低級安物低コストムーブです。本当にありがとうございました。



940 :Cal.7743:2007/12/13(木) 20:37:08
>>931
機械式の魅力って、つきつめれば人の手間が投入された
美しいムーブや精巧なメカニズムだろう?

実用性や信頼性、性能では逆立ちしても高級クォーツどころか
無人自動組立の低価格クォーツにも勝てないのだから、機械式の
魅力は手作業、手間によってえられる実用性意外の要素しか
無いだろう。だから逆に言えば手間とコストががかかっていない
ETAやセイコーのような凡庸ムーブの機械式は、趣味の時計としては
評価が低くなるのも当然。

941 :Cal.7743:2007/12/13(木) 20:40:40
だからETAに失礼だってば

情けない

942 :Cal.7743:2007/12/13(木) 20:42:40
GS板はクオーツと機械式で分けたほうがいいんじゃないの?
その方がまともな話ができると思う。

943 :Cal.7743:2007/12/13(木) 20:46:19
GSクォーツは完成度が高く枯れているので話題が殆どない

ムーブも完全放置されていて、たまにガワ違いが出るぐらいだしな

944 :Cal.7743:2007/12/13(木) 20:46:49
同じだと思う。
なぜならば要はGSファンに、アンチが張り付いているからだ。

945 :Cal.7743:2007/12/13(木) 20:48:19
GSSD>>>GS機械式>>>>>>>>>>電池w

946 :Cal.7743:2007/12/13(木) 20:51:26
このままだと購入検討者だって質問できないし、
本当に不毛なんだよな
なんとかならんかな

947 :Cal.7743:2007/12/13(木) 21:00:07
電池技術は日本が誇る優秀な分野だぞ

ゼンマイのほうがむしろ世間の役に立たないお笑いものだろう

948 :セイコーはセイコー:2007/12/13(木) 21:02:13
相談型販売促進なら既に専用スレが沢山あるので
なるべくそちらを使ってください。


949 :Cal.7743:2007/12/13(木) 21:17:14
すっこんでろよ。お前が答えられるわけでもないだろ。

950 :Cal.7743:2007/12/13(木) 22:33:31

                ∧_∧   从从   
                < `∀´ >     ビシッ|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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            ⊂二 /    へ  ノ ~.レ-r┐  \_________
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951 :Cal.7743:2007/12/13(木) 22:49:03
チョンネタ書いてるバカ、うけてると思ってんだろうなw

952 ::2007/12/13(木) 22:50:12
チョンです。

953 :Cal.7743:2007/12/13(木) 22:57:51
   ∧_ ∧
  <`∀´ > セイコーはアウトオブ眼中!
    (⊃⌒*⌒⊂)
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  <`∀´ > セイコーはアウトオブ眼中!
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954 :Cal.7743:2007/12/13(木) 23:02:50
在日として、生まれながらに日本人からバカにされ、蔑まされ、イジめられ、生きてきました。

そんな僕が、今唯一心のよりどころとしているもの。それが、「アンチセイコー」です。

「アンチセイコー」さえあれば、チョッパリより上に立てる。常にチョッパリを見下して、生きていける。

永らく「在日朝鮮人」としてしか生きられなかった僕にとって、初めて、人の上に立った瞬間でした。
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955 :Cal.7743:2007/12/13(木) 23:08:32
コインエッジとかそういうモデルあってほしいなぁ。

956 :Cal.7743:2007/12/13(木) 23:09:20
気合いの入ったスモセコモデルも欲しい。

957 :Cal.7743:2007/12/13(木) 23:28:28
9S改のスモセコだったらセイコーは終わりだけどなw

958 :Cal.7743:2007/12/13(木) 23:36:06
>>957
なんで?

959 :Cal.7743:2007/12/13(木) 23:43:37
ゴチャゴチャうるさいなー
どんな物でも 質の高い人が持ってるから その物の価値が高いのだろう!
商品ではなくてその人その物だろう
いくらセルシオのような良いものでも、 乗ってる人がチンピラのような
人ばかりだと価値(対価)がないだろう!

960 :Cal.7743:2007/12/13(木) 23:48:50
>>955
そういうのはクレドールに任せたい。

961 :Cal.7743:2007/12/13(木) 23:49:05
>>958
自動巻き改の手巻きスモセコなんて
高級品では絶対やってはいかん事。

洋館を純和風住宅にリフォームするようなもの。

962 :Cal.7743:2007/12/13(木) 23:50:24
スモセコどころか手巻き専用ムーブすらないわけだがw

963 :Cal.7743:2007/12/13(木) 23:55:55
>>961
絶対やってはいかん事?
誰が決めたんだ?
テメェの勝手な言い分だろがクズ
洋館を純和風住宅にリフォームしちゃいけないと誰が決めた?
おまえ、マジで死ね

964 :Cal.7743:2007/12/14(金) 00:01:06
しかし、なんだなぁ〜。
シンパもアンチが出てくると勢いづいて顔を出す。
普段は出てこないのになっ。アンチが蔓延るのはシンパにも原因がある。
アンチをスルーしてネタを振れよ!

965 :Cal.7743:2007/12/14(金) 00:01:57
付けてる人がどういう人間か2ちゃんで語っても仕方ないだろう
世間のGS持ちなんて圧倒的におっちゃん多いしな

そういえば関係ないけど先週ビッグカメラ某店で、50代くらいの夫婦がオメガの値引き交渉してんの見かけた。
旦那さんの時計を買いにきたらしいのだが、1時間くらい店員3人くらい相手に奥さんの方が詰め寄ってた。
小柄な落合夫人って感じの。店員さんかなり困ってたよ。
内容的には“よその店ではこういう値引きで”とかそんな事を延々ダベってた。
俺、それ見て思ったね。
(おいおい、自分の女にそんな値引き交渉させんなよ・・・)

966 :Cal.7743:2007/12/14(金) 00:03:21
自演説もあるがなw。

967 :Cal.7743:2007/12/14(金) 00:03:34
>>961
時計の話は置いておいて
和洋折衷ってのは日本の優れた文化の一つだよ
まあ君にとってはスイスの文化のほうがありがたいんだろうけどw

968 :Cal.7743:2007/12/14(金) 00:05:17
嫁だからやる。愛人ならやらせないし男もしない。

969 :Cal.7743:2007/12/14(金) 00:23:47
和洋折衷というのは日本庭園と洋館を組み合わせたり、
洋館の中に茶室をつくったりするようなもの。

洋館の見てくれを丸ごと数奇屋造り風にリフォームするような
馬鹿げたことではない。

970 :Cal.7743:2007/12/14(金) 05:55:54
>>969
> 和洋折衷というのは日本庭園と洋館を組み合わせたり、
> 洋館の中に茶室をつくったりするようなもの。

おまえムーブメントの事以外は無知な奴だなぁw
いい歳してんだからもう少し外の世界に出ていろんな事経験しなきゃ駄目だよww

971 :Cal.7743:2007/12/14(金) 07:55:40
和洋折衷って、お刺身の後にエビフライが出てくる事じゃなかったのか?

972 :Cal.7743:2007/12/14(金) 13:39:29
違う違う
カリフォルニア巻きとか日本で売ってるフランスパンの事だよ

973 :Cal.7743:2007/12/14(金) 15:05:25
くだらん話はどうでもいい。
とにかくセイコーは手巻専用機械を作ってくれ
今のGS手巻の機械では。。。

974 :Cal.7743:2007/12/14(金) 15:20:44
なにが和洋折衷だよ、馬鹿w
和魂洋才こそ実践すべきこと。
GSすなわち、和魂洋才の見本のようなもの。

975 :Cal.7743:2007/12/14(金) 16:49:07
クレドール(フランス語)は?


976 :Cal.7743:2007/12/14(金) 17:22:42
さすがチョン。
和洋折衷まで否定しだしたか・・・。
純和式か完璧な西洋式かの二者択一かよ。

んで、日本が消化した西洋文化は全部チョッパリJAPの猿真似文化で、
純和式=日本文化の起源は全部韓国、
結局日本は昔も今も猿真似文化、って結論付けるんだろw

わかりやすすぎw

977 :Cal.7743:2007/12/14(金) 17:31:55
>>975
スイスのメーカーだか商品名だかで
MIKADO
ってのがあったぞ。
もちろん時計。

いかにもオリエンタルムードな扇のマークだった。

978 :Cal.7743:2007/12/14(金) 19:15:57
和洋折衷はウォッシュレットの様式便器のとなりに和式便器が鎮座している事だよ

979 :Cal.7743:2007/12/14(金) 19:42:19
突然ですが、オススメのクォーツを教えていただけませんか?

980 :Cal.7743:2007/12/14(金) 19:45:04
>>979
荒らすなヴォケ

981 :Cal.7743:2007/12/14(金) 20:23:00
>>978
まあおちつけよw

「ウォシュレット」
「洋式」

あわてて書き込んでる割りに全然面白くないから、キミのレスw

982 :Cal.7743:2007/12/14(金) 20:25:52
和洋折衷はウォッシュレットの様式便器のとなりに和式便器が鎮座している事だよ
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983 :Cal.7743:2007/12/14(金) 20:30:54
GS■現行グランドセイコー25■GrandSeiko
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1194867252/

次スレ乙。

984 :Cal.7743:2007/12/14(金) 21:34:14
GSが相手になるのはETAポン時計まで。
それ以上は機械式の中級クラスになり、メカGSより明らかに格上。
現時点ではライバルにはならない。

985 :Cal.7743:2007/12/14(金) 21:39:40
クソチョン消滅

986 :Cal.7743:2007/12/14(金) 22:30:13
明らかに格上w

987 :Cal.7743:2007/12/14(金) 23:06:08
ただしGS持ちは格上だろうが格下だろうが中級ムーヴだろうが何だろうが実際どうでもよくて、ただ欲しい時計を買っただけw
それが現実w
アンチさんご苦労さんw

988 :Cal.7743:2007/12/14(金) 23:22:18
今日GS買ってきた。
今気づいたが、時計ばっかりを見ており、まったく時間を見てなかったw

989 :Cal.7743:2007/12/14(金) 23:31:32
>>987
確かに素性も知れない奴に
「お前の時計はスイスより格下だ」とか喚かれても
痛くもかゆくも無い。



990 :Cal.7743:2007/12/14(金) 23:46:12
スイスが相手になるのはブライツまで。
それ以上の機械式とはすなわちメカGSであり、スイスより明らかに格上。
現時点ではライバルにはならないどころか、足元にも及ばない。明らかに。

991 :Cal.7743:2007/12/14(金) 23:49:04

服部氏はこう主張していた。

日本の時計メーカーの栄枯盛衰について、
「スイスの時計産業が復興したのは、ブランド戦略の成功であって、
日本は技術の競争で負けたわけではない」という解釈が一般的である。
しかし、服部氏はそうではないと主張した。クオーツにシフトした結果、
日本の時計メーカーは機械式時計を作る技術を失ってしまった。
ブランド戦略で負けたのは確かだが、技術でも負けたというのである。

日本の時計メーカーのクオーツ開発は、NHKの「プロジェクトX」にも取り上げられ、
日本の技術者が必死に努力し、世界に先駆けてクオーツ時計を開発、
世界の時計市場を席巻した感動物語として放映された。
ところが、服部氏は「あの話は真っ赤な嘘」と公言していたのである。

日本の技術者も頑張ったが、当然スイスの技術者も頑張って、
日本より先にクオーツ時計を開発していた。ただし、スイスの時計産業は、
部品メーカーや完成品メーカーが別々の企業に分かれており、
クオーツへの切り替えで足並みが揃わなかった。これに対し、
日本メーカーは部品から完成品まで手がける垂直統合型を取っていたので、
一気にクオーツへ切り替え、量産に踏み切れた。
日本の技術者が頑張ったのは事実だが、それだけが成功の要因ではない。

特徴ある機械式時計がもてはやされる今、
日本メーカーの垂直統合構造はかえって邪魔になっている。
量産品を手がけている以上、同じ会社の傘の下では、高級ブランドを育成しづらいのである。


http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20061124/114351/


992 :Cal.7743:2007/12/14(金) 23:49:43
クソチョン消滅


993 :Cal.7743:2007/12/14(金) 23:53:11
         _、_
      .(;^ω^)\
      | \ / \√|    
      ( ヽ√| ` ̄
      ノ>ノ  ̄
      レレ   ((

さすがの俺でもチョンには引くわ

994 :Cal.7743:2007/12/15(土) 00:37:24
>>991
公私混同のクズボンボン社長はセイコーグループの癌
駆除できて良かったよな

995 :Cal.7743:2007/12/15(土) 00:53:44
時計の良し悪し関係ねえ
〇∧〃
/ >
< \

996 :Cal.7743:2007/12/15(土) 01:00:15
>>994
頑張ってグループで安物路線一直線に励んでくれたまえ。

997 :Cal.7743:2007/12/15(土) 01:14:33
>>996
黙れクズ
その安物も買えない豚がw

998 :Cal.7743:2007/12/15(土) 02:23:51
馬鹿にしか相手にされないGS。

999 :Cal.7743:2007/12/15(土) 02:24:36
スイスの時計もピンキリ

1000 :Cal.7743:2007/12/15(土) 02:25:13
国産時計もピンキリ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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