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GS■現行グランドセイコーを語る-26■GrandSeiko

1 :Cal.7743:2007/11/19(月) 22:54:58
このスレはSEIKOの1モデルグランドセイコーについて語るスレです。
グランドセイコーをお持ちの方、あるいは購入を検討されている方の書きこみのみとさせて頂きます。
全てのモノには長所も短所もあります。それを踏まえた上での建設的なコメントの出来ない方の書きこみをお断り致します。

書きこみをされる方は注意してください。繰り返しますが、
このスレはSEIKOの1モデルグランドセイコーについて語るスレです。
グランドセイコーをお持ちの方、あるいは購入を検討されている方の書きこみのみとさせて頂きます。

このスレに書きこまれる方は、いかなる内容であってもGSに肯定的な考え方をもっていると判断いたします。

>>2に書きこむ際の注意事項を記します。


2 :Cal.7743:2007/11/19(月) 22:58:08
栗崎なんとかは聞き飽きました。
オメガのアワビ(cal.85系)が素晴らしいムーブであることも聞き飽きました。
9Sが安物ムーブなのもわかりました。
GSはガワ時計・・・そうですか、じゃあそういうことにしときます。
スイスの時計は工芸品、まさにその通りです。
GSは工業製品、的を得た表現です。

もうわかったから同じこと書かないでね。

3 :引用:2007/11/19(月) 23:00:03
こういう人もいます。いやこういう人が多いのかも

912 :Cal.7743:2007/11/19(月) 19:08:25

SBGR019 今年の6月購入。現在日差+2秒ほど。購入時に比較したのが
ロレックスのDJ、オメガのアクアテラ。店頭に飾ってある9Sの見本に美しさとかは
全く感じず。表面だけ飾ってはいるけど切面ザラザラで仕上げきたないし。
みなさんが言うように、やっつけなムーブなのかもしれない。

決めてとなったのはデザインと仕上げ。
アクアテラのしょぼさはともかく、DJ(116200)もコンプリ仕上げ前提で細かい所は大雑把。

現状の流れからしてSDメインになるし、機械式の成り立ちが不純なのもわかっているけど
9S搭載機買ってみた。  後悔はしてない。むしろ、満足している。

ガワ時計でもいいじゃーないか。つり革バトルに勝てなくてもいいじじゃないか。
セイコーの今の商品展開とか、商売の仕方には疑問を感じるけど、
応援してあげたいと思う。 いや、マゾなのかもしれないが。。。
長文失礼。


4 :こういう人お断り:2007/11/19(月) 23:01:04
4 :Cal.7743:2007/11/12(月) 05:14:47
GSアンチの行動を例えるならば・・・

彼女のいない童貞クンは、彼女がいる友人が羨ましくて仕方がない。
童貞クンは、友達の彼女が羨ましいが、ブスだの気が利かないだの些細な事や自分の好みで無いことをさも欠点の如く、ダメ出しをする。
その内容はさも自分に素晴らしい彼女がいて、実体験の如く。
しかし、彼女なんていないから喋る内容は雑誌やWebに書かれてる内容。
喋るが内容が薄いので、彼女がいないこと等、みんな知ってる。
童貞クンの理想の女はグラビアを飾るような美人系。
もちろん、そんな美人は回りにいないし、いたとしても相手にされない。
だからいつも、週刊誌のカラー写真を見ながらハァハァしたりデートを妄想する日々。
そして彼女がいる友達を妬み、彼女の悪口を今日も言う。
グラビア写真を見ながら・・・

〆の台詞は・・・俺の女は最高だぜ!

5 :Cal.7743:2007/11/19(月) 23:03:22
>>1
あまりキモイスレ立てんで下さい
宗教がやりたいならセイコーに公式掲示板でも作ってもらいなさい

6 :Cal.7743:2007/11/19(月) 23:05:26
自分の経験値や価値感で書きこんでください。
他人の引用や他のサイトからの画像引用はなんの意味もありませんからお控えください。

魅力があるだの高級「感」・・・「感」はあくまでも主観だということを念頭において
書きこんでください。



7 :※9Sが安物と判断されるかたへ:2007/11/19(月) 23:06:28
ご自分が購入された素晴らしい時計をうpしてから語ってください。

8 :Cal.7743:2007/11/19(月) 23:08:04
>>5
以前にアンチの方にこのようなスレを立ち上げろと言われました。

どこがおかしいのでしょうか?
GSを否定したいならその旨のスレを単独で立ち上げてください。

9 :Cal.7743:2007/11/19(月) 23:08:26
>>5
あまりキモイ奴来んで下さい
自覚してないんならダイソーに働き口でも作ってもらいなさい


10 :Cal.7743:2007/11/19(月) 23:15:13
繰り返します。

>>2に該当する書きこみをされるアンチの方の書きこみはご遠慮ください。

前スレ終了後、宜しければお使いください。

11 :Cal.7743:2007/11/19(月) 23:15:54
893 名前:Cal.7743 :2007/10/13(土) 14:47:23
パテだろうがどこだろうが殆どの欧州ブランドはロレックスという
ブランドとそのムーブやETAは意識しているが、セイコーは
アウトオブ眼中というか完全無視。馬鹿にしているだけ。

12 :Cal.7743:2007/11/19(月) 23:16:31
             ∧..∧
           . <`∀´; >< セイコーはアウトオブ眼中
           cく_>ycく__)
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )



13 :Cal.7743:2007/11/19(月) 23:16:34
セイコー厨キモスw いよいよ宗教じみてきたな

14 :Cal.7743:2007/11/19(月) 23:16:48
>>1
新スレ立て乙!

15 :Cal.7743:2007/11/19(月) 23:19:22
>>11
バーゼルフェアでは各社真っ先にセイコーの情報収集をする事実を知らないね。
無知が知識をひけらかすのは、浅はかで悲しいね。涙が出るよ。

16 :Cal.7743:2007/11/19(月) 23:20:53
それ、セイコーの営業が自ら吹聴しているインチキですw
まぁセイコーブース名物の寿司パーティで多少は記者釣ってるけどな

17 :<< アンチは頭でっかち >>:2007/11/19(月) 23:21:14
日曜の夜カーチャンに

「あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
2ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やトーチャンに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに2ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、カーチャンとトーチャンだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
カーチャンもトーチャンももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今56歳で、アンタはもうオッチャンなんだから、カーチャンとトーチャンに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この三十四年間、ずっと部屋でパソコンして、2ちゃんねる見て、
結局今のアンタはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない?

友達と遊んだ?彼女は作れた?いないでしょ。誰も。
携帯無料通話だって相手いないでしょ?
トーチャンとカーチャンしかいないでしょ。

だからそんなんじゃ、トーチャンとカーチャンいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」

って言われてマジで涙出た・・・

18 :Cal.7743:2007/11/19(月) 23:23:06
>>13 まともな会話できなかったからな。

荒れて書き込みが多いよりも、普通な平和が欲しいわ。そろそろ。
君も自分の居場所、自分で作ったらいいよ。

>>17 前スレがまだ残ってるから、そっちに好きなだけ貼ってくれば。

19 :GS厨 ◆tP9xnNRpvY :2007/11/19(月) 23:25:39
とりあえず偉そうにする奴はウプが基本ね。

スレ立乙。
新スレのテンプレ悪くないと思うよ。
願わくばこんなテンプレが必要ない板になるといいね。

20 :Cal.7743:2007/11/19(月) 23:26:39
肯定的意見だけの傷口の舐め合いのようなキモキモスレを望むのがマジックレバー脳

21 :Cal.7743:2007/11/19(月) 23:28:20
>>18
セイコーが好きな人でも、セイコーにアンチな人でも
きちんと会話のできる人間と話をしたいものだ。
借り物の言葉で同じことばかり繰り返す『厨』だか『虫』じゃなくてね。
そいつらに人間の言葉を使わんで欲しい物だ。人間の方が恥ずかしくなるぜ。

22 :Cal.7743:2007/11/19(月) 23:28:26
たぶんプラムーブ脳だよ

23 :Cal.7743:2007/11/19(月) 23:30:12
妄想畜よりずっとマシ

24 :Cal.7743:2007/11/19(月) 23:30:15
>>19 なんかGSが撒き餌みたいになったよね。
どっちかって言うと、地味に語られるようなタイプの時計だと思うんだがな。

25 :Cal.7743:2007/11/19(月) 23:31:10
アンチの皆様へ

日本語読めますか?
それと社会性がありますか?前スレはまだ30程度残っています。

これは26ですから25が終わってから使うスレです。
阿保ですか?池沼ですか?

>>1をもう一度読んでくださいね。
で、発言したいなら別スレをお立てください。

26 :Cal.7743:2007/11/19(月) 23:35:07
>>21 そうだな。確かにGSに関する会話というものをしてみたいわ。
地味にね。
内容の無い煽りを見るのも秋田よ。

27 :Cal.7743:2007/11/19(月) 23:43:52
GSに関して否定的な意見のみの方へ

安物■現行グランドセイコーを語るー別館■ザラツ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1195483230/

ご用意いたしました。
以後の書きこみは上記スレにてお願いいたします。

28 :Cal.7743:2007/11/19(月) 23:47:35
>>26
別にアンチだって良いんだよ。
人の意見を聞く→自分の考えを付加して適切な意見を述べる。
これができる人間のアンチならね。むしろ歓迎します。ご意見ください。
人の意見は聞かない→人を貶めることでしか自分の価値を見いだせない。
こんな人間もどきばかりだから。妄想とコピペは要りません。
もちろんセイコー厨の妄想とコピペも要りません。求む!人間!



29 :Cal.7743:2007/11/19(月) 23:48:16
>>27
乙!サービスいいね!!

30 :Cal.7743:2007/11/19(月) 23:59:00
ごるあ!
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1195483230/l50
の5、6を書いた奴!

魅力的な撒き餌を散らさないように。こっち来ちゃうでしょ!

31 :Cal.7743:2007/11/19(月) 23:59:21
>>27
あの・・・
肛門性交を語るスレも立てて欲しいのでつが

32 :Cal.7743:2007/11/20(火) 00:01:17
GSは時計というより宗教の一種

33 :Cal.7743:2007/11/20(火) 00:03:20
>>27
セイコーのプラムーブを語るスレもよろしくお願いします。

テンプレにこれを入れて下さい。

370 名前:Cal.7743 投稿日:2007/11/15(木) 23:18:00
セイコールキアキャリバー5Y89です
http://pub.ne.jp/takaraya/image/user/1187347811.jpg


371 名前:Cal.7743 投稿日:2007/11/15(木) 23:23:10
クレドールキャリバー
外見は一見綺麗ですね
http://pub.ne.jp/takaraya/image/user/1187865982.jpg

しかし中身はこの程度
http://pub.ne.jp/takaraya/image/user/1187865989.jpg


34 :Cal.7743:2007/11/20(火) 00:03:30
>>30
ほんとだ。>>32が折伏しに来ちゃったね。

35 :Cal.7743:2007/11/20(火) 00:13:12
分厚い時計雑誌立ち読みしてきたんだが
ドイツの評論家っぽい人が書いてた事

SDを1週間使ったんだが0.5秒ぐらいしか遅れなかった コレだけで買う価値あるかも
中身をもっと見せろ
この仕上げにしては価格が高めに設定してあると思う

こんな感じの事だったとおもう
だからどう?って訳じゃないけど参考程度に

36 :Cal.7743:2007/11/20(火) 00:21:22
この価格でこの仕組みと仕上げは素晴らしいの一言である。

と書いてあったよ。

37 :Cal.7743:2007/11/20(火) 00:22:26
やっぱ誰もマネできないからな〜SD

38 :Cal.7743:2007/11/20(火) 00:24:02

   <ヽ`∀´>  あややは ネ申!!  萌え萌えニダ




39 :Cal.7743:2007/11/20(火) 00:31:23
SD電車で付けてるの見たこと無いな〜






40 :Cal.7743:2007/11/20(火) 00:39:00

服部氏はこう主張していた。

日本の時計メーカーの栄枯盛衰について、
「スイスの時計産業が復興したのは、ブランド戦略の成功であって、
日本は技術の競争で負けたわけではない」という解釈が一般的である。
しかし、服部氏はそうではないと主張した。クオーツにシフトした結果、
日本の時計メーカーは機械式時計を作る技術を失ってしまった。
ブランド戦略で負けたのは確かだが、技術でも負けたというのである。

日本の時計メーカーのクオーツ開発は、NHKの「プロジェクトX」にも取り上げられ、
日本の技術者が必死に努力し、世界に先駆けてクオーツ時計を開発、
世界の時計市場を席巻した感動物語として放映された。
ところが、服部氏は「あの話は真っ赤な嘘」と公言していたのである。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20061124/114351/


41 :Cal.7743:2007/11/20(火) 00:41:09
>>40
続きは?

42 :Cal.7743:2007/11/20(火) 00:42:55
>>41
登録お願いします

43 :Cal.7743:2007/11/20(火) 00:44:05
>>40
一番大切な真っ赤なウソの続きよろしく



44 :Cal.7743:2007/11/20(火) 00:48:00
登録しないと見ることができません。

この手のものは金を払わせるために、前半はセンセーショナルな見出しを持ってくる。
ちゃんと最後まで読むと、なーんだというオチのものも多いのよ。

>>40も最後までせめてちゃんと見てからコピペしろww

まあ、Seikoを解任された一族のおっさんだしな、言ってるの。
アンチの心の友ジャン。



45 :Cal.7743:2007/11/20(火) 00:49:01
無料だったな。まあ日経の釣りと思って間違いないんだがね。

46 :Cal.7743:2007/11/20(火) 00:53:05
でさ、>>40よ。 お前はここじゃないんだよ。
ちゃんと別口があるからそっちで遣れや。

ここはGSのスレなんだよ。


47 :Cal.7743:2007/11/20(火) 01:12:44
続きはこちらで
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1194807977/

前スレ消化にご協力をお願いいたします。

48 :Cal.7743:2007/11/20(火) 01:25:11
服部家としては高収益をあげたいだろうよ。


49 :Cal.7743:2007/11/20(火) 01:25:33
>>43
前スレを見よ

50 :Cal.7743:2007/11/20(火) 02:53:38
やっぱ何回見てもSDは最高だね。
機械式なんか子供を喜ばすオモチャに思えてくる。

スイープ運針はなんとも美しい。
クロノ針動かさないとそれを強く楽しめないから、最初はSDクロノ嫌いだったけど少し興味出てきた。
でも中3針がいいかな。

今使ってる時計はロービートだから、耳を近づけるとコチコチとうるさい。
SDのスイープはまさに静かなる時の流れ。
これだったら世界に通用すると思うけどな。

竜頭の巻き感も俺のとは全然違う。
どっちかって言うとSDの方が壊れてる感じがするんだけど、音が上品だね。
自分のとその場で巻き比べたら、俺の時計はカチカチカチと静かな店内に響く。
SDはキューって感じ?
面白かったな。

欲しいけど今はお金がないから無理なんだよな。
あ〜あ。

51 :Cal.7743:2007/11/20(火) 04:01:36
SD目的で見に行ったけど、9sメカニカルも気になるぞ・・・特に72hの
パワーリザーブ付なのがクロノみたいにメカっぽく見えて好きだ

52 :Cal.7743:2007/11/20(火) 04:32:58
今年の初め、SD買ったからクォーツも欲しくて見に行ったんだけど
SDで欲しいのまた出てきた。二本もあっても面倒見切れないよ〜

53 :Cal.7743:2007/11/20(火) 06:48:22
 GSを買いたいと思っているが、現行のSDのクロノか自分が生まれた頃の
GSファーストか、名機と呼ばれた45,61あたりにするか・・・悩みつつ
楽しい日々を過ごしているものです。

 >35の中身に賛成。モノは良いと思うので「安物といわれても仕方が無い」
ようなムーブはやめて欲しいと思います。

 セイコーの担当者に言いたい。ここの掲示板で悔しい思いをしているファン
の気持ちを汲んでくれ!!

54 :Cal.7743:2007/11/20(火) 08:33:02
ムーブの高級化って一番、コストと手間がかかる部分だからなぁ。

SDも技術は素晴らしいし凄いが、肝心のトライシンクロ以外のメカ部分は
とてもじゃないがスイス名門の機械式ムーブとは対等にわたりあえない
お粗末な見栄えで、部品は安物そのものだ。柔らかい素材が中心で、鍛造の型で
薄板打ち抜いただけのプレスパーツのオンパレードだし、面取りや磨きも
見える場所だけ最低限のやっつけ仕事だから、全体に粗雑。

55 :Cal.7743:2007/11/20(火) 08:45:24
セイコーと素ETAは殆ど真鍮パーツばっか。
セイコーはガワはわりかし結構綺麗なんだけど、ムーブが安っぽくてドン引きですね。
あのペラペラ感は加工しやすいヤワ素材を使っている証拠。
柔らかいから上面の平面を研磨機にあてても部品が硬くないからエッジが丸みを帯びてシャープにならずだるだる。
だから仕上がりでは部品が薄っぺらく見えて高級感が皆無。
仕上げやすいように素材そのものを安物にしているのが原因なんだな。

セイコーやETAなどは部品が薄っぺらくみえるでしょう。
これは平面が出ていなくてエッジが丸いからですよ。
ようするに柔らかい素材をつかっている。
オールド名門ムーブや現行のIWCの自社キャリバー(5000系等)、ランゲの部品が
厚みがあるように見えるのは硬いから平面が出ていて、なおかつ淵を面取り
しても、硬くて上面が丸くならないから。もちろん素材がいいから、
高級感があるだけでなく、耐久性も全然違う。
部品をポン換えしなくてもETAやセイコーより長く持つ。

56 :Cal.7743:2007/11/20(火) 08:48:27
職安行けよ。おっさん

57 :Cal.7743:2007/11/20(火) 08:49:29
日本が精度でスイス時計を追い越したころ、時代は電子機構へと移って行き、
時計大国スイスも時計新興国日本も「美しいムーブメント」を作るモチベーションを
急速に失っていったのだよ。

日本の金属加工技術は金属の地金の美を刃紋で表現した日本刀や
かんざしや髪飾りなどの細かい細工など、文化的に見て工芸技術の蓄積は充分
なのになぜ時計のムーブには生かされないのか。オレはスイスと同等の機械を
作れるとしたら日本以外に無いと思ってるんだが。。沈金とか日本の伝統工芸を
取り入れて、精度も機械としての美も兼ね備えた、世界の度肝を抜く日本の時計
は生まれないもんかねえ、、、

電子機構の開発も一段落ついた今、再び「見た目に美しいムーブメント」に
関心が移っているわけで、この点はやはり伝統ある時計大国スイスに
日本は譲らざるをえない。

ただ、時計のムーブに限定せず「400年以上の歴史を持つ洗練された工芸品、美術品」には
日本は事欠かないわけで、セイコーのムーブメントがあんまり美しくないからといって
それを指摘されてもがっかりすることはないかもしれない。

58 :Cal.7743:2007/11/20(火) 08:56:22
加工しやすいようにムーブのコストけちっているのって、ガワにたとえると鉛でブレスつくってるようなもんだな。

59 :Cal.7743:2007/11/20(火) 08:57:24
 日本の技術者も頑張ったが、当然スイスの技術者も頑張って、日本より先にクオーツ時計を開発していた。
ただし、スイスの時計産業は、部品メーカーや完成品メーカーが別々の企業に分かれており、
クオーツへの切り替えで足並みが揃わなかった。
これに対し、日本メーカーは部品から完成品まで手がける垂直統合型を取っていたので、
一気にクオーツへ切り替え、量産に踏み切れた。
日本の技術者が頑張ったのは事実だが、それだけが成功の要因ではない。

 特徴ある機械式時計がもてはやされる今、日本メーカーの垂直統合構造は
かえって邪魔になっている。 量産品を手がけている以上、同じ会社の傘の下では、
高級ブランドを育成しづらいのである。

 オーディオや家電など、同じ状況に陥っている完成品ビジネスはほかにもある。
デジタル化の進展は、クオーツへの移行と似ている面がある。
つまり、製品の中に機械(メカ)が占める比率が減り、誰が作っても同じという状況に
なっていく。

 では日本企業はどうしたらよいのか。服部氏は、価格・機能・品質「以外」の
新しい付加価値を追求すべきとし、その付加価値を匠(たくみ)」と呼んだ。
匠とは、人間が本来、感じる心地よさを意味する。
例えば、スイスの機械式時計や漆など天然塗装をした時計、
あるいはアナログ方式の高級オーディオが持っている何かである。

 といっても、職人芸による手作りに戻れというわけではなかった。
コストダウンのテクノロジーではなく、匠を実現するテクノロジーを
追求する必要があるということ。
こうした考えから、英国の掃除機メーカー、ダイソンにはかねてより注目していた。
ダイソンは、紙パックを不要にする独自技術に基づく掃除機を通常の価格の3倍程度で販売している。
「掃除機のような成熟した製品分野に、大英帝国からイノベーターが出てくる。
ああいうことを我々もやらないといけない」と服部氏は語っていた。

60 :Cal.7743:2007/11/20(火) 10:20:52
ネタが延々ループしてるな・・・

61 :Cal.7743:2007/11/20(火) 10:34:48
だってセイコーやる気無いしループは仕方無い

機械式の新製品もガワ換えばっかりで機械に話題は無いし

62 :Cal.7743:2007/11/20(火) 10:39:56
普通のスイスの著名な機械式ブランドは年に1〜数回ぐらいは
ムーブに関する新しい話題がある。
新ムーブとか新機構とか新モジュールとか。
大抵の新製品発表は、機械や機構、機能の変化も伴う。

セイコーと言えば、なんたら百貨店モデルとか少々文字盤や
色をいじった程度のものしか出てこないから話題になりようがない。

63 :Cal.7743:2007/11/20(火) 10:50:06
欧州のブランドは機械式が唯一の本業でそれが傾いたら終わりだからそりゃ本気。
ガワじゃなくて根本的に新しい話題を提供しないと、競争に負けて会社が潰れる。

64 :Cal.7743:2007/11/20(火) 10:52:03
では日本企業はどうしたらよいのか。服部氏は、価格・機能・品質「以外」の
新しい付加価値を追求すべきとし、その付加価値を匠(たくみ)」と呼んだ。
匠とは、人間が本来、感じる心地よさを意味する。
例えば、スイスの機械式時計や漆など天然塗装をした時計、
あるいはアナログ方式の高級オーディオが持っている何かである。

といっても、職人芸による手作りに戻れというわけではなかった。
コストダウンのテクノロジーではなく、匠を実現するテクノロジーを
追求する必要があるということ。

こうした考えから、英国の掃除機メーカー、ダイソンにはかねてより注目していた。
ダイソンは、紙パックを不要にする独自技術に基づく掃除機を通常の価格の3倍程度で販売している。
「掃除機のような成熟した製品分野に、大英帝国からイノベーターが出てくる。
ああいうことを我々もやらないといけない」と服部氏は語っていた。

65 :Cal.7743:2007/11/20(火) 11:12:32
■インターネットの魅力

(1) 匿名で別人格になれる。― 少年凶悪事件が起きたりすると、ホームページや掲示板に発信人不詳の
 加害者、被害者双方のプライバシーがどっと書きこまれる。中傷する言葉も多い。それでなくてさえ
 辛い思いをしている被害者の心はズタズタにされる。匿名で別人格になれるということは、「品位(ディーセンシー)の喪失」
 をもたらすことになる。

(2) 「全知全能の自分」を演じられる。― ボタン操作一つで、自分の意のままに画面の切り換えやリセットを
 毎日繰り返していると、非常に自己中心的な性格になりやすい。

(3) 自分の気持ちを純粋に相手に伝えられる。― 友達づき合いのできない人や引きこもりの人たちにとっては、
 これまでできなかったいろいろな人たちとのコミュニケーションを積極的にはかれるようになる。
 しかも飾りのない言葉で話し合える。それが引きこもりからの再生につながる可能性にもなる。

(4) 特定の人と、親密な一体感が持てる。

(5) いやになったら、いつでもやめられる。― このリセットという行為は、(2)の「全知全能の自分」に
 つながるものだ。世界を思いのままに操れるという錯覚。そして日常の人間関係をめまぐるしいものにしていく。

このような魅力に取りこまれると、「ケータイ・ネット依存症」になり、さらに進むと、「ケータイ・ネット自閉症」
というべき状態に陥る。その世界では、もともとの自然や直接の現実が、空虚なものになっていく。既述のように、
「現実感の逆転」が起こるのだ。それが小此木氏の論旨だ。

「壊れる日本人 ケータイ・ネット依存症への告別」柳田邦男 P18-19 新潮社
(小此木圭吾「ケータイ・ネット人間の精神分析」の五点に、柳田邦男がコメントを追加したもの)

66 :Cal.7743:2007/11/20(火) 11:26:31
雲上はクラスが違うからムーブの質で負けていても
しょうがないというのがセイコー厨の言い訳。

ぜんぜん違うw 雲上でもなんでもない中堅メーカーの
オメガのFPや鮑、インター自社cal、ルクルトにボロ負けしているからw

67 :Cal.7743:2007/11/20(火) 11:33:11
早く死ねよ、アンチ

68 :Cal.7743:2007/11/20(火) 11:35:48
死に切れないなら背中おしてやろーか?
ご両親にためにも死ね!

69 :Cal.7743:2007/11/20(火) 11:39:28
 GSを買いたいと思っているが、現行のSDのクロノか自分が生まれた頃の
GSファーストか、名機と呼ばれた45,61あたりにするか・・・悩みつつ
楽しい日々を過ごしているものです。

 モノは良いと思うので「安物といわれても仕方が無い」
ようなムーブはやめて欲しいと思います。

 セイコーの担当者に言いたい。ここの掲示板で悔しい思いをしているファン
の気持ちを汲んでくれ!!

70 :Cal.7743:2007/11/20(火) 11:42:22
>>69
嫌ならGS以外の高級スイス時計でも買えよ、買えるならなww

71 :Cal.7743:2007/11/20(火) 11:43:12
日本が精度でスイスに追いつこうとしていたころ
時代は精度・利便性に優れる電気時計へと移って行き機械式時計は急速に衰退した。
電気式へと速やかにシフトできた我日本の時計産業は一時興隆を極めたが
デザインが重視される若者向けや趣味性の高い高級品では苦戦を続けている。
逆にここ20年ほどは機械式が見直され、勢いにのったヨーロッパの時計産業は復活しつつある。
粗悪な時計が珍しくなって以来、精度・利便性だけで時計を売るのは難しい。


>57 :Cal.7743:2007/11/20(火) 08:49:29
日本が精度でスイス時計を追い越したころ、時代は電子機構へと移って行き、
時計大国スイスも時計新興国日本も「美しいムーブメント」を作るモチベーションを
急速に失っていったのだよ。

日本の金属加工技術は金属の地金の美を刃紋で表現した日本刀や
かんざしや髪飾りなどの細かい細工など、文化的に見て工芸技術の蓄積は充分
なのになぜ時計のムーブには生かされないのか。オレはスイスと同等の機械を
作れるとしたら日本以外に無いと思ってるんだが。。沈金とか日本の伝統工芸を
取り入れて、精度も機械としての美も兼ね備えた、世界の度肝を抜く日本の時計
は生まれないもんかねえ、、、

電子機構の開発も一段落ついた今、再び「見た目に美しいムーブメント」に
関心が移っているわけで、この点はやはり伝統ある時計大国スイスに
日本は譲らざるをえない。

ただ、時計のムーブに限定せず「400年以上の歴史を持つ洗練された工芸品、美術品」には
日本は事欠かないわけで、セイコーのムーブメントがあんまり美しくないからといって
それを指摘されてもがっかりすることはないかもしれない。

72 :Cal.7743:2007/11/20(火) 11:48:58
御託はいいから早く死ねって言ってんだろうが!


73 :Cal.7743:2007/11/20(火) 11:49:34
アワービジョンcal8500
★★★★★★★★☆
ロレックス3135
★★★★★★★★
IWC5000
★★★★★★★★
ジャガールクルト975
★★★★★★★★
FP1150
★★★★★★★★

セイコーファイブ7S
★★★
グランドセイコー9S55A
★★★
グランドセイコー9S67A
★★★
ETA2892-A2
★★


74 :Cal.7743:2007/11/20(火) 11:55:59
        ∧_∧∩
       < `∀´>/
       (    \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
            ::::::::::::: 
                     戻 っ て く る な よ ー ! 
             , ── 
               /       ヽ                     , ── 、
            |        |                /       ヽ
            (\     /) ∩/)ヽ          |        |                  m
〜〜〜〜〜〜〜〜 ヽ、\へ/ノ/  /〜〜〜〜〜〜〜(ヽ      /、 m 〜〜〜〜〜  __∩   !
〜〜〜〜〜〜〜〜〜 l──l/\/〜/  ̄ ̄ ̄` \  / !\,へ/\) ノ 〜〜〜   /vv、  `ヽノ
             /  ̄ ̄ ヽ/   /            ヽ ∨_l二二l/ヽ/ 」\       /ヽ  |    i
           /ヽ|     |   i               | / |     | /  \  \   (⊃  ||)    |
         ⊂  /|  ─  |.   |              l/ヽ.|     |.      /\  \. |─┐ \__ !
          ///  |  ̄ ̄ ̄|   ヽ           /  /───ヽ  __o/ヽノ >   \ヽ、 _____|
              |___|  ◯ヽ         /◯/      \\_-´||)   / /⌒ヽ── ヽ
              |  | |  |   \ `━━━━━ /   ̄|. ̄| ̄| ̄   /   l 、/  /        |
             __|─| ヽ/\   |        |′   |   |  |  ∩  ̄/二二l  / \ /       |
            ( =|_|  ヽ/⌒ヽ  |      o    |   _|─||─| 三 | ̄ )   | /  /         |
             \_ )   | |─|   |    ┬   .|   (  |_||_|、  ̄ ̄Τ   |   /       |
                     ゙ー ′ (  ̄ ̄ )( ̄ ̄ )   \_ノ、_ノケ


75 :Cal.7743:2007/11/20(火) 12:19:28

服部氏はこう主張していた。

日本の時計メーカーの栄枯盛衰について、
「スイスの時計産業が復興したのは、ブランド戦略の成功であって、
日本は技術の競争で負けたわけではない」という解釈が一般的である。
しかし、服部氏はそうではないと主張した。クオーツにシフトした結果、
日本の時計メーカーは機械式時計を作る技術を失ってしまった。
ブランド戦略で負けたのは確かだが、技術でも負けたというのである。

日本の時計メーカーのクオーツ開発は、NHKの「プロジェクトX」にも取り上げられ、
日本の技術者が必死に努力し、世界に先駆けてクオーツ時計を開発、
世界の時計市場を席巻した感動物語として放映された。
ところが、服部氏は「あの話は真っ赤な嘘」と公言していたのである。

日本の技術者も頑張ったが、当然スイスの技術者も頑張って、
日本より先にクオーツ時計を開発していた。ただし、スイスの時計産業は、
部品メーカーや完成品メーカーが別々の企業に分かれており、
クオーツへの切り替えで足並みが揃わなかった。これに対し、
日本メーカーは部品から完成品まで手がける垂直統合型を取っていたので、
一気にクオーツへ切り替え、量産に踏み切れた。
日本の技術者が頑張ったのは事実だが、それだけが成功の要因ではない。

特徴ある機械式時計がもてはやされる今、
日本メーカーの垂直統合構造はかえって邪魔になっている。
量産品を手がけている以上、同じ会社の傘の下では、高級ブランドを育成しづらいのである。


http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20061124/114351/


76 :Cal.7743:2007/11/20(火) 12:34:33
じゃああれだ
中身もザラツ研磨すればよかったんだな

77 :Cal.7743:2007/11/20(火) 12:50:31
 東京がパリの2倍の星を獲得した−。フランスで最も権威があるレストランのガイド本
「ミシュラン」が19日発表した東京版の概要を、フランスや英米のメディアは驚きを持って伝えた。

 「東京は美食の都の地位からパリを引きずり降ろした」(AP通信)、「パリもニューヨークも
ローマも忘れてしまえ。グルメの本場は東京なのだ」(ロイター通信)。東京のレストランが
獲得した星の数がミシュランのひざ元パリを大きく上回ったことに、海外メディアは敏感に
反応した。

 ミシュラン東京版は東京の飲食店150店に計191個の星をつけた。一方、フランス公共
ラジオによると、パリのレストランが保有する星の総数は97個(パリ郊外を除く)、ニューヨーク
は54個にとどまる。ミシュランの評価に従えば、パリやニューヨークは美食の層の厚さに
おいて東京にかなわないことになる。

 ただパリは、頂点の3つ星レストランの数でかろうじて東京を抑え、体面を保った。フランス
の3つ星レストラン26店のうち、10店がパリに集中しているのに対し、東京版の3つ星店は
8店だった。

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/071120/erp0711201006003-n1.htm

78 :Cal.7743:2007/11/20(火) 14:02:44
当方55歳ハゲメタボ加齢臭在日チョンオヤジです
そんな俺でもオメガアワービジョン似合っちゃうんだよねー(笑)
日本の時計は人を選ぶからダメだね

79 :Cal.7743:2007/11/20(火) 14:33:25
セイコーからGSファーストの復刻版が近々にリリースされるようです。

80 :Cal.7743:2007/11/20(火) 14:55:34
>>79
どうせムーブは9S54でガワだけ復刻だろ?

81 :Cal.7743:2007/11/20(火) 14:56:39
詳細はわかりません

82 :Cal.7743:2007/11/20(火) 15:05:44
以前限定で出たSBGW004をレギュラーで出すってだけでは。

83 :Cal.7743:2007/11/20(火) 15:11:50
フラッグシップショップモデルは型番のSBG●なしで
グランドセイコーだけで売ってほしいな

84 :Cal.7743:2007/11/20(火) 15:25:28
なんでも国内限定で出るみたい

85 :Cal.7743:2007/11/20(火) 15:25:38
SD搭載です。

86 :Cal.7743:2007/11/20(火) 16:30:23
この前時計屋でGSの9Sムーブ搭載機、クレドールのSD、ガランテ、イズル(ブレス仕様)、オメガの鮑、
JLのレベルソグランデイト、パテックのカラトラバとワールドタイムを見てきた。

この中でいいなと思ったのはグランデイト、鮑、ノードだ。
パテも良かったが、ダイヤルがどうもね。

それにしても鮑のムーブは美しい。
サイドスケは全く意味がないと思ったが、ムーブの輝きは最高。
キズミで見てもパテのレイアウトにはかなわないものの、美しい。
グランデイトも綺麗に板が配置されていて、手巻きのよさを味わえる。

SDはムーブの姿を楽しむものではなく、運針を楽しむものだと思った。
これはこれでいいのではないかと思う。
間違いなく時間を確認するのにパテより数十倍楽しめる。

わざわざキズミを使ってムーブに納得する時計と、時計を時計として使って楽しめる時計と、
どれを選ぶかは個人の自由だな。
セイコーの時計が悪いってことはないだろ。

87 :Cal.7743:2007/11/20(火) 16:40:52
しかしロレしてるヤツ多すぎ!
みんな時計にカネかけてるね。

88 :Cal.7743:2007/11/20(火) 16:46:46
当方55歳ハゲデブメタボビール腹ポマード加齢臭オヤジです。在日2世です。
就職はアミューズメント系の在日企業です(笑)
勿論社内では同胞OLに嫌われています。
そんな私でも似合って値段が恥ずかしくない機械式時計って
中級スイス製しかないんだよねー(笑) Ω鮑とかFPとか。
日本の時計は右翼国粋主義者が着けるからダメだね。
個人的にセイコー9Sメカ時計はアウトオブ眼中。

89 :Cal.7743:2007/11/20(火) 17:23:42
当方メタボですが、GS以外の機械式時計ははっきりいってカスですね。
パテックなんてボッタクリです。

90 :ザラツ研磨(笑):2007/11/20(火) 17:34:44
GSのケースの下品なわざとらしい光沢は、アブラギッシュな中年の肌を連想させる。


91 :Cal.7743:2007/11/20(火) 18:02:41
高級の文字がつく多くの物はボッタクリなのが常識。
でもボッタクリカテゴリー内でも差はある。
自分が欲しい時計の同価格帯を並べ、モデルリストを作ればわかりやすい。
欲しい時計が何に凝っているのか(金を上乗せしているのか)を見極め、それが気に入ればボッタクリとは言えないかもね。
ただ正規と並行で価格がかなり上下するものもあり、多少の知識が必要になるのは仕方ない。
それと高級物には「安く価格設定できない」という暗黙の了解もある。
とりあえずムーブなんかよりガワやガラスに金かかってるの多いよね。

92 :Cal.7743:2007/11/20(火) 18:04:33
現行GSももう少し光沢を落としてもいいんじゃないか?
あまりにもキラキラし過ぎで恥ずかしい。

93 :Cal.7743:2007/11/20(火) 18:18:03
腕時計にとってガワの見た目は重要。
付け加えて機械式の場合はムーブの見た目も重要。

94 :Cal.7743:2007/11/20(火) 18:19:55
GSのデザインは、日本人の中年親父のビール腹をモチーフにしている。

95 :Cal.7743:2007/11/20(火) 18:21:08
ガワがギラギラで中身がペラペラ貧相 びんぼっちゃま時計

96 :Cal.7743:2007/11/20(火) 19:23:03
まだ生きてるのか? 早く死ねよ糞アンチ!

97 :Cal.7743:2007/11/20(火) 20:04:47
煽り・荒らしは放置が一番キライ!
ウザイと思ったらそのまま放置!
放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
アラシにエサを与えないで下さい
枯死するまで孤独に暴れさせておいて
ゴミが溜まったら削除が一番です !

98 :Cal.7743:2007/11/20(火) 20:40:59
【アウトオブ眼中】


    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ < `∀´> <`∀´> ∧∧
<  `∀> U) ( つと ノ<∀´ >
| U < `∀> <´   > と ノ 
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'



99 :Cal.7743:2007/11/20(火) 21:46:50
研磨方法の問題じゃなくてセンスの問題

100 :pamp ◆.xrRl.12To :2007/11/20(火) 21:54:54
お前、拉致されろや

101 :Cal.7743:2007/11/20(火) 21:58:24
ザラツ研磨(笑)

102 :Cal.7743:2007/11/20(火) 22:00:46
ガワ時計が真骨頂(笑)のセイコーからすれば、文字盤をてっとりばやく高級に見えるように仕上げるなど容易い。
お手の物。

あえてプレーンにして視認性を低下させる文字盤の高級感追求を廃して
昔の業務用の計器ダイアルをモチーフにする事に徹したという所に、IZULの初代モデルとしての意味がある。
もちろん初代があれば、次回以降はなんでもありだ。文字盤に視認性より高級感を追求したものも出てくるであろう。

103 :Cal.7743:2007/11/20(火) 22:23:00
izulスレからコピペもってくるなや。

104 :Cal.7743:2007/11/20(火) 22:41:55
選り好みしなければ仕事なんかいくらでもある。
世の中悪い人ばっかじゃないし、勇気を出して外に出てみる事だな。
アンチ工作してたって、いつまでたっても時計は買えないよ?

105 :Cal.7743:2007/11/21(水) 01:22:50
スイス製と比べる時点がナンセンスじゃ、そんなバカ来ないで頂きたい

106 :Cal.7743:2007/11/21(水) 01:48:08
セイコーはGSよりガランテに力を入れてるのかな?
ヤマダ電気などの量販店で買えるGSと百貨店でしか買えないガランテww

107 :Cal.7743:2007/11/21(水) 09:57:02
在日として、生まれながらに日本人からバカにされ、蔑まされ、イジめられ、生きてきました。

そんな僕が今、唯一心のよりどころとしているもの。それが「アンチセイコー」です。

「アンチセイコー」さえあれば、チョッパリより上に立てる。常にチョッパリを見下して、生きていける。

永らく「在日朝鮮人」としてしか生きられなかった僕にとって、初めて人の上に立った瞬間でした。
______  ___________
         V
    _____
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  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       | 
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     | 
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      / 
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108 :Cal.7743:2007/11/21(水) 10:18:31
>>106
量販店で買えるGS。
百貨店で買えるGS。
マスターショップで買えるGS。
マスターショップで買える限定GS。
GSと言っても様々あります。

ガランテに力を入れているのは事実ですがGSもブランド力向上の為に施策を講じているはず・・・。

109 :Cal.7743:2007/11/21(水) 10:37:46
セイコーが辛いところは、セイコーの時計は量販店で安く買うもんだと思われてる事。

ガランテが百貨店でしか買えないと嘆く馬鹿がいるけど、セクシーリッチのガランテが
ヤマダやヨドバシで売られたらコンセプトがずれまくりだよね。
そこまでセイコーも馬鹿じゃないです。
そんな事もわからない子供は、オメガのアクアテラでも買って下さいな。
良い意味でも悪い意味でもGSをスイスの味付けして作ったら・・・みたいな時計だよ。

110 :Cal.7743:2007/11/21(水) 11:18:51
実質3割引で買える量販店モデルのGSは終わってるな。
実際量販店モデルのユーザーは、量販店で買っている事が殆どだし。

111 :Cal.7743:2007/11/21(水) 11:23:25
ガランテは金属ブレスないの?

112 :Cal.7743:2007/11/21(水) 13:30:26
定価販売GSと量販店安売り可能GSははっきりわけてほしいよな。
量販店モデルはGSやめてKSにしたらいいかも。

113 :Cal.7743:2007/11/21(水) 14:10:54
失礼な事を言わせて貰うと8JムーブはGSから外して欲しいな。
GS専用ムーブだけでラインナップして欲しい。

8Jモデルは形は好きなんだが、イマイチGSのコンセプトがからずれてる気がする。

114 :Cal.7743:2007/11/21(水) 14:26:45
機械式もなくしてほしい。
GSはクォーツだけでいいよ。
クォーツだけだとゼンマイに逃げられないから、クォーツも
どんどん新機構や新機軸を開発しないといけなくなるし良い循環。

115 :Cal.7743:2007/11/21(水) 15:31:54
クォーツの新機構がSDじゃないの?
SDもGS専用ムーブが欲しいぞ!

116 :Cal.7743:2007/11/21(水) 15:53:11
SDは機械式の延長でしょ

117 :Cal.7743:2007/11/21(水) 16:12:18
美しいムーブメントをつくれないブランドは、高級時計の世界では永久に二流評価どまり。
こればっかりは大昔からの伝統で、理屈で決まっているわけじゃないから覆りようがない。
逆に言えば新興やゾンビでも美しいムーブメントをつくれば、短い期間で雲上という評価を得る事が可能なフェアな世界。
ランゲの例を出すまでもなく。

118 :Cal.7743:2007/11/21(水) 17:32:28
日本には、いい時計がある。
現行グランドセイコーの好きな方、関心のある方、まったりと語りましょう。
よい情報交換の場となるよう、心優しく、かつ忍耐強くスレを進行させていきましょう。
各モデルの印象や使用の感想、GSに寄せる想い、他社モデル・セイコー他モデルとの比較など、
現行GSに関する建設的な話題なら広く大歓迎です。
現行GSの嫌いな方につきましては、ご自分のお嫌いな時計について無理に語って頂く必要が全く
ありませんので、ご自分の精神衛生のためにも、是非お引取り下さい。
執拗な非建設的カキコは、どんなに酷くても、とにかく完全無視でお願いします。
どれが誠実なカキコか、どこに真実があるかは、冷静に見れば誰にでも明らかですから大丈夫。
相手にすること自体が、このスレッドの雰囲気を悪くしてしまいますので、宜しくお願いします。


119 :Cal.7743:2007/11/21(水) 17:32:43
男性の方々へ(女性をモノにする方法)

 とにかく褒める
 まめに電話をする
 女性の喜ぶ話題を収集し,楽しませる,
 女性の話題は,いかにつまらなくても興味深そうに拝聴する
 清潔でたくましい体型を維持する
 いかに重くても,女性の荷物は全て持つ
 呼びつけられれば,すぐに参上する
 豪華な食事とワインをごちそうする
 高級なアクセサリーをプレゼントする
 常に「愛している」という

女性の方々へ(男性をモノにする方法)

 脱ぐ


120 :Cal.7743:2007/11/21(水) 17:36:07
当方メタボです。GSは最高の時計です。

121 :Cal.7743:2007/11/21(水) 17:40:21
>>119
貴様それでも日本男児か!
女はボコボコにしてぶち込めばモノに出来るだろうが!

122 :Cal.7743:2007/11/21(水) 17:59:18
スプリングドライブは電磁テンプのバッテリ部分が自動発電になっただけだ

エルニクスで原理はできてたって事だ

123 :Cal.7743:2007/11/21(水) 18:05:28
スプリングドライブってそんなに凄いシステムなの?
それと裏スケにしてもローターの回転しか分らんのでしょ?
機械式みたいにテンプの動きとかがあるワケじゃないしね。

124 :Cal.7743:2007/11/21(水) 18:19:30
いや、テンワみたいにホイールが回ってるのが分かるよ。



125 :Cal.7743:2007/11/21(水) 18:22:33
ツユだく中出し派はどこに行けばいいですか?


126 :Cal.7743:2007/11/21(水) 18:23:20
そうだな。
SDは凄いんだが、欠点は視覚効果がスイープ運針だけってのが痛い。
やはり機械式同様、調速機にスパイスが必要だろう。

そうだな、エレキSDってのはどうだ?
ローターで得た電力を稲妻で見せるんだよ。
鮑みたいにサイドスケにして、ウデを動かす度にピカ!ってさ。
シースルーバックからは調速機周辺に"ジジジッ"って生き物のように動く光。
稲妻型の秒針の先と金属製インデックには常に雷が発生し、
ミルガウスの稲妻型秒針の方がコピーかと思えるぐらいのインパクト。

欲しいなぁ。

127 :Cal.7743:2007/11/21(水) 18:36:05
GawaSuperior

128 :Cal.7743:2007/11/21(水) 18:36:35
俺は裏スケ嫌いだから裏スケないのがいいな。

129 :Cal.7743:2007/11/21(水) 18:39:17
ロービートのチラネジつきorジャイロマックスのおっきいテンワが
ゆらゆら振動しているのは趣があるが、最近ありがちな
ちっこいテンプがハイビートでせかせか動いている凡庸な機械式よりは
SDのホイールのほうがまだ見た目も面白い。

130 :Cal.7743:2007/11/21(水) 19:12:02
時計雑誌の編集長が言ってたけど、盛岡セイコーの組立職人の殆どは
グラコンやミニッツリピーターの機械を生で触ったことや見たことすらないそうだよ。
オールドパテック、オールドインター、オールドロンジン(クロノグラフ)等も一切
見たことがない若手職人が多いらしい。

これじゃあいいものなんてつくれるわけがないよね。
やはり歴代でも最も評価が高いといわれるような最高峰のムーブメントには
実際触れてみるってのは大事だと思うんだけど。
手巻きなら12-120や27SC、自動巻きなら12-600AT、27-460M、インタCal.85XX
クロノならロン30chや13ZNなどなど、機械式時計黄金期に高く評価された傑作に
触れてみるのは、セイコーみたいに一度機械式の歴史が完全に途絶えている会社の
若い職人にとっては大事な事だと思う。

131 :Cal.7743:2007/11/21(水) 19:27:35
それ時計雑誌に載ってたコメントなの?

132 :Cal.7743:2007/11/21(水) 19:44:23
スイスでも若手はグラコンやミニッツは触る機会は皆無だよ。



133 :Cal.7743:2007/11/21(水) 19:51:59
組立職人がグラコンやミニッツリピーターの機械を生で触ったり見る必要があるのか?
ムーブ開発者ならまだしも・・・w。



134 :Cal.7743:2007/11/21(水) 19:52:37
学生でも触らせてもらえる。
スイスは20代でも優秀ならばグラコンなど高級ムーブの設計にも参加させてもらえる。


135 :Cal.7743:2007/11/21(水) 19:56:11
>>133
スイスの時計学校の生徒は、将来設計と製造のどちらの進路にも
対応できるようなカリキュラムで教育される。
日本みたいに大学出たエンジニアが設計やって、組立は低学歴な
いわゆる職人がやるという完全棲み分け状態じゃないのよ。


136 :Cal.7743:2007/11/21(水) 20:01:09
組立職人から設計へのフィードバックが常にあって、それが新製品の
設計にも反映されるわけだから、組立職人が良いものや最高峰のモノを
あらかじめ知っておくってのは重要な事だと思うぞ。

殆どセイコーしかいじったことがない組立職人だったら、それで
満足しちゃって設計者に良い刺激なんて与えられないでしょ。

137 :Cal.7743:2007/11/21(水) 20:05:38
>>136
工業製品のそれも大半が自動で動くラインなのに現場からフィールドバックって
どんな情報が出るの?例えばとか可能性で良いから教えてくれない?

文系つうか営業畑なんでよくわからん。

138 :Cal.7743:2007/11/21(水) 20:09:06
>>135
スイスの時計学校の生徒と組立職人を同列で語るのは如何かと。



139 :137:2007/11/21(水) 21:11:42
いつまで待てばいいんだろう(´Д`)

140 :グランドロレックス:2007/11/21(水) 21:29:51
>>126
欲しいかも。

少なくとも売れるとは思う。

141 :Cal.7743:2007/11/21(水) 21:42:56
セイコーにはスイス勢に一目置かれる時計を作って欲しいが
当分生みの苦しみを味わうだろうね。あとこのスレにカキコ
しているGS持ちも・・・。

天クロ競争、クオーツ競争に勝ったという思いは、すべて捨
て去ることだね。雫石の若い人たちは大丈夫だと思うけどね。

142 :Cal.7743:2007/11/21(水) 21:59:31
国内各社が出資して共同でファクトリー兼学校のようなものを作ったらどうだろう。
で、そこの機械を使って世界中の色々な人々やブランドが色々な時計を作る。


143 :Cal.7743:2007/11/21(水) 22:28:28
あくまで今の機械式の人気はブームに過ぎないよ。じき落ち込む。

144 :Cal.7743:2007/11/21(水) 22:36:22
>>143
まぁ そう言った腰掛半分の気持ちで機械式に手を出すのと
本気で機械式を追及しているスイスとでは差は埋まらないですよね。

145 :Cal.7743:2007/11/21(水) 22:40:25
思うんだが
機械式の需要が冷え込んで来たら
本当に実用品としてしてしか時計は売れなくなるのでは?

一部の時計オタはいるだろうけど市場経済を支えるには程遠いからね
クオーツで売れまくった時代なら良かっただろうが、
現代でそうなるとセイコーやばいよ。

146 :Cal.7743:2007/11/21(水) 23:22:59
これからの労働者冬の時代に国産の高級腕時計の需要があろうはずがない。
いくら働いても買えないんだから。
金持ちは国産なんか買わない。

147 :Cal.7743:2007/11/21(水) 23:26:48
50万の時計くらい普通に働いてれば買う気あれば誰でも変えるだろ。
どんだけ貧しいんだよ。

148 :Cal.7743:2007/11/21(水) 23:35:25
かわねえよ ふつうは

149 :Cal.7743:2007/11/21(水) 23:37:14
買っちゃったよ。大満足。

150 :Cal.7743:2007/11/21(水) 23:39:03
時計に50万出すヤツは独身者か子供が独立した世代だろう。
育ち盛りの子供を抱えるリーマン世代はそんなバカなカネの使いかたせん。



151 :Cal.7743:2007/11/21(水) 23:42:03
これまで通り人件費が安い国でコピー商品を生産していればオケでは?

152 :Cal.7743:2007/11/21(水) 23:45:34
つまりセイコーは安くて高精度のクォーツを作ってればいいの。
それはそれで世の中のためになるんだから。


153 :Cal.7743:2007/11/21(水) 23:54:05
>>126
アホか死ね

154 :Cal.7743:2007/11/21(水) 23:54:06
GS高過ぎ

155 :Cal.7743:2007/11/21(水) 23:54:40
あややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあやや
あややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあやや
あややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあやや
あややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあやや
あややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあやや
あややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあやや
あややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあやや
あややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあやや
あややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあやや
あややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあやや
あややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあやや
あややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあやや
あややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあやや
あややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあやや
あややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあやや
あややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあやや
あややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあやや
あややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあややあやや
<ヽ`∀´>




156 :Cal.7743:2007/11/21(水) 23:56:50
>>121
童貞は出てくるな死ね

157 :Cal.7743:2007/11/22(木) 00:00:49
実用時計であるGS相手に、パテだランゲだと勘違いな比較対象を引き合いに
出してくるアンチGSって、本物の馬鹿だな
まぁ、そのくらいのものを引っ張り出さなきゃGSと渡り合える欧州時計なんて
他にはない、という認識は正しいがw

158 :Cal.7743:2007/11/22(木) 00:02:55
>>157
そんな必要ない物引っ張りだして来るアンチ何処にいるんだw

159 :Cal.7743:2007/11/22(木) 00:05:38
>>158
過去スレ&過去レス読めクズ
読んだら死ねよキチガイ

160 :Cal.7743:2007/11/22(木) 00:06:44

服部氏はこう主張していた。

日本の時計メーカーの栄枯盛衰について、
「スイスの時計産業が復興したのは、ブランド戦略の成功であって、
日本は技術の競争で負けたわけではない」という解釈が一般的である。
しかし、服部氏はそうではないと主張した。クオーツにシフトした結果、
日本の時計メーカーは機械式時計を作る技術を失ってしまった。
ブランド戦略で負けたのは確かだが、技術でも負けたというのである。

日本の時計メーカーのクオーツ開発は、NHKの「プロジェクトX」にも取り上げられ、
日本の技術者が必死に努力し、世界に先駆けてクオーツ時計を開発、
世界の時計市場を席巻した感動物語として放映された。
ところが、服部氏は「あの話は真っ赤な嘘」と公言していたのである。

日本の技術者も頑張ったが、当然スイスの技術者も頑張って、
日本より先にクオーツ時計を開発していた。ただし、スイスの時計産業は、
部品メーカーや完成品メーカーが別々の企業に分かれており、
クオーツへの切り替えで足並みが揃わなかった。これに対し、
日本メーカーは部品から完成品まで手がける垂直統合型を取っていたので、
一気にクオーツへ切り替え、量産に踏み切れた。
日本の技術者が頑張ったのは事実だが、それだけが成功の要因ではない。

特徴ある機械式時計がもてはやされる今、
日本メーカーの垂直統合構造はかえって邪魔になっている。
量産品を手がけている以上、同じ会社の傘の下では、高級ブランドを育成しづらいのである。


http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20061124/114351/



161 :Cal.7743:2007/11/22(木) 01:00:42
>>159
アンチはオメガやインターで比較してる

GSは海外で人気ないとこが痛いよね

162 :Cal.7743:2007/11/22(木) 01:04:20
>>161
早く死ね

163 :Cal.7743:2007/11/22(木) 01:04:21
>>159
過去スレじゃなくてブライトリングスレでしょ?

164 :Cal.7743:2007/11/22(木) 01:15:09
カスブランドのブライトリングスレに
確かにセイコー厨が湧いてるなw

165 :Cal.7743:2007/11/22(木) 01:19:28
>>126
突っ込みどこ満載だが、これぐらいの遊び心ある発想はあって当然。
開発され形になれば"普通"になることでも、発案時は人から馬鹿にされることが少なくはない。
セイコーにも大きな夢を持った人間がいるはずだが、それを実行する力がないのか、それとも抑えられているのか。
SDはセイコーが成功した素晴らしいムーブだと思う。
問題はこのムーブから凄い"普通"が生まれ続けられるポケットがセイコーにあるかどうか。

>>158
パテはどの時計メーカーとも比較される。
だから特別じゃなきゃダメなブランドなんだ。
すでに機械式腕時計の人気は衰退しつつあるが、パテはなくならないと思われる。
いつまでも"由緒ある高級機械式時計"として守り続けられるであろう。

166 :Cal.7743:2007/11/22(木) 01:21:34
ブライトリングと比較されるのは勘弁だな。

167 :Cal.7743:2007/11/22(木) 01:26:57
>>166
いろいろあるかもしれないが、少なくとも方向性は違いすぎるだろ

168 :Cal.7743:2007/11/22(木) 08:52:57
鏡面が好きなところや精度に関する宣伝が好きなところが似ているかな。

長年にわたりブライトリング風の商品を売ってきたので似てきたのかも。


169 :137:2007/11/22(木) 09:37:21
>>136
答えはまだですかぁ〜。

170 :Cal.7743:2007/11/22(木) 10:03:19
雲上はクラスが違うからムーブの質で負けていても
しょうがないというのがセイコー厨の言い訳。

ぜんぜん違うw 雲上でもなんでもない中堅メーカーの
オメガのFPや鮑、インター自社cal、ルクルトにボロ負けしているからw

171 :Cal.7743:2007/11/22(木) 10:07:06
カワユス
http://ryohto00.exblog.jp/

172 :Cal.7743:2007/11/22(木) 10:09:05
>>168
ブラとGS、どっちもものをつくらない企画屋のガワ時計で似ているよね。
ケースのわかりやすい鏡面や光沢、精度規格を売りにしてきた点も共通。
そうか、日本のブラだったんだ>メカGS

173 :Cal.7743:2007/11/22(木) 11:55:14
ブライトリングのスレが荒らされる時
必ずセイコースレでセイコーマンセーの書き込みがある

174 :Cal.7743:2007/11/22(木) 12:05:03
GS厨はブラをETAポンだのなんだのと貶しまくってるからな。
GSなんてムーブのグレードも商品もETAポンと同じなのにw
セイコーは企画だけやって製造はSIIやエプソンの子会社に
外注丸投げで、機械式ムーブもETAのパクリ

175 :Cal.7743:2007/11/22(木) 12:31:32
(続)
SEIKOは初めてです。いい選択だったでしょうか?(苦笑)クォーツか機械もままなりませんが、いろいろ教えていただけたら嬉しいです。

176 :Cal.7743:2007/11/22(木) 12:37:20
君がいくつか知らんが、迷うならやめときな。
時計一つ自分で決められんのかね?

177 :Cal.7743:2007/11/22(木) 12:42:37
175ですが(続)の前に書き込みわすれました!

父に姉妹でグランドセイコーのSBGX053買ったんですがどう思いますか?本当は電波時計の予定でしたが、予算上回っちゃったけど、5時間くらい検討して、父もいい年齢だし少しでもいい物と思い…

178 :Cal.7743:2007/11/22(木) 12:50:33
ちなみに私は23才で妹と一緒に購入しました。父は57才です。グランドセイコーはお店で初めて知りました。そこそこな海外ブランドも考えましたが、父は普通の会社員なので父より上司が見ても嫌味に見えなくて、品がいいものをと考えたんです。

179 :Cal.7743:2007/11/22(木) 13:06:07
                        _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !  < 栗崎氏の評価では9Sは20点!
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
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     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |
    /    `ー::v'´/ | i                     i    |
    i       / ̄   | |                     i、  |
    i       /    ||                         ヽ  |



180 :Cal.7743:2007/11/22(木) 13:14:27


136 :Cal.7743:2007/11/21(水) 20:01:09
組立職人から設計へのフィードバックが常にあって、それが新製品の
設計にも反映されるわけだから、組立職人が良いものや最高峰のモノを
あらかじめ知っておくってのは重要な事だと思うぞ。

殆どセイコーしかいじったことがない組立職人だったら、それで
満足しちゃって設計者に良い刺激なんて与えられないでしょ。


137 :Cal.7743:2007/11/21(水) 20:05:38
>>136
工業製品のそれも大半が自動で動くラインなのに現場からフィールドバックって
どんな情報が出るの?例えばとか可能性で良いから教えてくれない?

文系つうか営業畑なんでよくわからん。

早く答えてよ〜、アンチ

181 :Cal.7743:2007/11/22(木) 13:15:01
179さん
あまり見れなかったんですが…20点とは私が父に買った時計ですかね(T_T)
9Sって言うんですか?
買う前にグランドセイコー好きなみなさんとかに相談したらよかったのかもしれないですね…
父にプレゼントする前からチョット落ち込みました。
お父さん喜んでくれるかな(T_T)

182 :Cal.7743:2007/11/22(木) 13:16:57
>>172
>>174
ブラ叩きをセイコー厨のせいにしたいのね(苦笑)
ムーブだけで時計の価値は決まるのか、おい糞アンチ?

183 :Cal.7743:2007/11/22(木) 13:24:32
>>181
マジレスするよ。
9Sいいんじゃない。色々と書かれているがシンプルな造りは裏を返せば故障が少ない。
更にセイコーだからアフターも万全で値段も安い。
日本人のモノ造り=日本を復活そして守ってきたアイディンティーの様な時計だから
自信を持ってプレゼントすれば良いと思う。

184 :Cal.7743:2007/11/22(木) 13:24:35
当方ハゲデブメタボビール腹ポマード親父です。

このスレはSEIKOの1モデルグランドセイコーについて語るスレです。
グランドセイコーをお持ちの方、あるいは購入を検討されている方の書きこみのみとさせて頂きます。
全てのモノには長所も短所もあります。それを踏まえた上での建設的なコメントの出来ない方の書きこみをお断り致します。

書きこみをされる方は注意してください。繰り返しますが、
このスレはSEIKOの1モデルグランドセイコーについて語るスレです。
グランドセイコーをお持ちの方、あるいは購入を検討されている方の書きこみのみとさせて頂きます。

このスレに書きこまれる方は、いかなる内容であってもGSに肯定的な考え方をもっていると判断いたします。

185 :Cal.7743:2007/11/22(木) 13:25:04
そろそろ冬のボーナスが出ますが、皆さんはどんな時計を買います?
アンチさんは冬ナスで時計買う予定はありますか?

186 :Cal.7743:2007/11/22(木) 13:26:14
GSならクォーツにしとけ。これで間違いない。

セイコーの機械式は、クォーツみたいな路線の機械式だから
あえて機械式を選ぶ意味は無い。

187 :Cal.7743:2007/11/22(木) 13:27:50
実際セイコー厨は一時期、ブラ、インター、オメガを時計板でたたきまくって暴れていたからなw
オメガやインターの上級ムーブなんて格上もいいとこなのにw 身の程知らず

188 :Cal.7743:2007/11/22(木) 13:28:03
>>138の件についても答えてくんない?

スイスでは時計学校の生徒が組立職人やってんかと勘繰ってしまう。

189 :Cal.7743:2007/11/22(木) 13:32:29
GawaSuperior

190 :Cal.7743:2007/11/22(木) 13:33:08
>>187
叩いてたのは貴様だろ?
実際のGSユーザーは他メーカーの時計を批判したりせんよ

191 :Cal.7743:2007/11/22(木) 13:34:48
嘘ばっかり。
一時期セイコー厨はETA系のブランドのスレで暴れまくり煽り捲り貶し捲り。
ETA以下なのになw


192 :Cal.7743:2007/11/22(木) 13:38:17
インターの5000系やオメガの8500や
ルクルトの975、パネライの10days、FPの1150
あたりを見たらETA2892もセイコー9Sも
機械式の魅力ゼロの安物キャリバーにすぎない。
目糞鼻糞っていうか魅力に欠けるブス同士の団栗の背比べ。

193 :Cal.7743:2007/11/22(木) 13:38:18
ブライトリングの詐欺マスターと
セイコースレの販社工作員は複重する人物が多いんだよ。

194 :Cal.7743:2007/11/22(木) 13:39:04
時計買えカス
つか働け

195 :Cal.7743:2007/11/22(木) 13:39:30
GSユーザーは貴様みたいにムーブオタじゃないから、、、ありえん
少なくともオレは興味ない。ETA改だろーがETAポンだろーが精度が出れば文句ないもんね〜
GSのガワも、使い込んでるうちに良い風合いになってくるんだけどね・・・


196 :Cal.7743:2007/11/22(木) 13:41:03
ブライトリングとGS機械式の共通点

・精度に関する宣伝がしつこい
・ガワの光沢、鏡面に執着している
・ムーブが安物
・メーカーではなく企画だけやっていて製造は関連会社に丸投げ

197 :Cal.7743:2007/11/22(木) 13:41:40
セイコーの販社工作員は時計板の荒らしの代表格
売る為ならどんな汚い事も平気で行う。

一時期時計板でセイコードメインからのアクセスを禁止にする案が出されたが
セイコーの販社工作員が大暴れしてもみ消された。

198 :Cal.7743:2007/11/22(木) 13:42:32
ムーブにこだわらない人はクォーツでじゅうぶん。
っていうかクォーツのほうが1000倍はいい。
ムーブどうでもいいのに機械式じゃないと嫌だというのは
ブームにのせられて高級時計=機械式と洗脳されている
矛盾しまくっている阿呆。


199 :Cal.7743:2007/11/22(木) 13:43:51
つーか高級時計の世界は、ムーブの格で序列が決まる世界です。
ガワでは決まりません。

200 :Cal.7743:2007/11/22(木) 13:43:51
悪いなアンチ、これから会議なんで夕方まで相手できん。


201 :Cal.7743:2007/11/22(木) 13:46:46
>>191
そういう貧相な発想はお前だけだろ。




202 :Cal.7743:2007/11/22(木) 13:49:30
>>196
OMEGAのcal.85系の企画はOMEGAで開発と製造はETAでしたよね?
文字盤もグループ会社が作ってますよね?






つまらん書込みで自分の首を絞めてますよ(苦笑)。

203 :Cal.7743:2007/11/22(木) 13:54:43
183さん
ありがとうございます。
妹と一緒にかったけど26万は私達にかなり大金だったのであげる前からチョット凹んじゃいましたが、聞いて安心しました(-^U^-)
クォーツって事も9Sってのも初めてしりました。
SBGX053ってのは品番だったんですかね。
他に父にこれはこうゆう特徴のあるいい時計だよ!って教えてあげるような事あったら教えてくれませんか?

204 :Cal.7743:2007/11/22(木) 13:58:45
セイコーは開発すらしてません。企画だけ。
文字盤もリューズもブレスもみーんな外注。
ちなみにGSやクレのブレスはバンビの子会社(岩槻プレシジョン)だぜ。

205 :Cal.7743:2007/11/22(木) 14:04:35
鮑のcal8500いいよなぁ。
あのムーブ見たらGSの裏スケなんてチンカスのようなもの。
むしろ恥を晒すような薄汚い安っぽいムーブをなんで
裏スケにして自爆しているのか疑問ですらある。

206 :Cal.7743:2007/11/22(木) 14:09:34
>>203
それってクォーツだったっけ?
9F(クォーツ)ならば、また、内容が異なります。良いものですよ。

207 :Cal.7743:2007/11/22(木) 14:10:41
>>204
だからOMEGAとセイコーは同じなんだろ?

208 :Cal.7743:2007/11/22(木) 14:11:02
>>205
> 鮑のcal8500いいよなぁ。

じゃあ買えばいいじゃんwww買わないの?www

209 :Cal.7743:2007/11/22(木) 14:16:07
寧ろ、もともとセイコーは服部時計の頃からそういうシステム。
OMEGAは自社ムーブも工場も捨て去ったスイスの老舗で今はグループを支える一ブランド名だけの企業。



210 :Cal.7743:2007/11/22(木) 14:23:49
国産でザラツ(笑)ならメカGSよりオシアナスのほうがいいね。信頼できるし実用性能はるかに高いし。

211 :Cal.7743:2007/11/22(木) 14:24:03
206さん

私は詳しくないんですが、書き込み下さった方が、9Sは20点て…
私へじゃないのかな?

ちょっと落ちこんじゃったので、自分も納得して自信持って父にプレゼントしたいので(苦笑)
買った時計の事調べてたんですが、

駆動方式 クォーツ
キャリバーNo 9F62
2007年4月発売?って書いてました。

また違うんですか?

212 :Cal.7743:2007/11/22(木) 14:25:24
GSクォーツを選んだのならむしろ正解でしょう。
一番セイコーらしい時計です。

213 :Cal.7743:2007/11/22(木) 14:27:02
             ∧..∧
           . <`∀´; >< セイコーはアウトオブ眼中
           cく_>ycく__)
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )


214 :Cal.7743:2007/11/22(木) 14:27:12
>>211
そんなプラムーブの時計止めときな

215 :Cal.7743:2007/11/22(木) 14:29:23
>>211
20点と評価されたのは9Sという機械式のほうで
9F(クォーツ)ではありません。

9Fは最も高く評価されている年差クォーツのひとつです。

216 :Cal.7743:2007/11/22(木) 14:34:34
さんざん悪事を働いて「アイアムザパニーズ!」
さんざんブライトリングスレを荒らしておいて「セイコー蟲の仕業」

こんなやり方がいまだにバレていないと思う奴は当の下手人(GSアンチ)だけ。

217 :Cal.7743:2007/11/22(木) 14:35:56
セイコーの販社工作員は時計板の荒らしの代表格
売る為ならどんな汚い事も平気で行う。

一時期時計板でセイコードメインからのアクセスを禁止にする案が出されたが
セイコーの販社工作員が大暴れしてもみ消された。


218 :Cal.7743:2007/11/22(木) 14:37:17
ちなみにこれです(>_<)楽天のだけど画像見つけました。なんか勘違いばかりだったので早く載せた方がよかったのかな(+_+)


http://m.rakuten.co.jp/rms/mobile/vc;jsessionid=?i=10000670&ref=s_text&s=215777&X=11665d5a21e&e=MV01_001_001&c2=3698202727&r=http%3A%2F%2Fs.m.rakuten.co.jp%2Fr%2Fs%2Fb
機械式はまた別物なんですか…9SとかGSとか初めて聞く言葉で、本当何も知らないで聞いてばかりですみません。
これから年とって先の事も一応考えたのですが、57才の父にも合いますよね?

219 :Cal.7743:2007/11/22(木) 14:37:52
そんな案など一度も出されていない。

220 :Cal.7743:2007/11/22(木) 14:39:17
>>205
うんわかった。
で、いつ買うんだ?

221 :Cal.7743:2007/11/22(木) 14:41:35
http://m.rakuten.co.jp/rms/mobile/vc;jsessionid=?i=10000018&ref=s_text&s=229282&X=11665c672fc&e=MV01_001_001&c2=3698202727&r=http%3A%2F%2Fs.m.rakuten.co.jp%2Fr%2Fs%2Fb

222 :Cal.7743:2007/11/22(木) 14:45:17
↑215さんに
見てもらおうと勝手に思ったんですが、なんか写らないみたいです(>_<)
ごちゃごちゃ張ってすみません!
でも教えてもらえて、わかったので嬉しいです(-^U^-)

223 :Cal.7743:2007/11/22(木) 14:59:52
GSは油ぎったおっさんの口臭時計

224 :Cal.7743:2007/11/22(木) 15:00:39
在日として、生まれながらに日本人からバカにされ、蔑まされ、イジめられ、生きてきました。

そんな僕が、今唯一心のよりどころとしているもの。それが、「アンチセイコー」です。

「アンチセイコー」さえあれば、チョッパリより上に立てる。常にチョッパリを見下して、生きていける。

永らく「在日朝鮮人」としてしか生きられなかった僕にとって、初めて、人の上に立った瞬間でした。
______  ___________
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225 :Cal.7743:2007/11/22(木) 15:03:33

服部氏はこう主張していた。

日本の時計メーカーの栄枯盛衰について、
「スイスの時計産業が復興したのは、ブランド戦略の成功であって、
日本は技術の競争で負けたわけではない」という解釈が一般的である。
しかし、服部氏はそうではないと主張した。クオーツにシフトした結果、
日本の時計メーカーは機械式時計を作る技術を失ってしまった。
ブランド戦略で負けたのは確かだが、技術でも負けたというのである。

日本の時計メーカーのクオーツ開発は、NHKの「プロジェクトX」にも取り上げられ、
日本の技術者が必死に努力し、世界に先駆けてクオーツ時計を開発、
世界の時計市場を席巻した感動物語として放映された。
ところが、服部氏は「あの話は真っ赤な嘘」と公言していたのである。

日本の技術者も頑張ったが、当然スイスの技術者も頑張って、
日本より先にクオーツ時計を開発していた。ただし、スイスの時計産業は、
部品メーカーや完成品メーカーが別々の企業に分かれており、
クオーツへの切り替えで足並みが揃わなかった。これに対し、
日本メーカーは部品から完成品まで手がける垂直統合型を取っていたので、
一気にクオーツへ切り替え、量産に踏み切れた。
日本の技術者が頑張ったのは事実だが、それだけが成功の要因ではない。

特徴ある機械式時計がもてはやされる今、
日本メーカーの垂直統合構造はかえって邪魔になっている。
量産品を手がけている以上、同じ会社の傘の下では、高級ブランドを育成しづらいのである。


http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20061124/114351/


226 :Cal.7743:2007/11/22(木) 15:17:04

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 次でファビョって!|
|________|
  ∧_∧ .||
 <ヽ`∀´>||
 /     つ||



227 :Cal.7743:2007/11/22(木) 15:18:43
いろいろ相談のっていただいてありがとうございました(-^U^-)悪くないみたいなので、お父さんにも自信もってプレゼントしたいと思います。
クォーツ、9F62の時計で、今年4月発売だからまだ新しい時計だよって教えてあげようと思います♪

知ったかしすぎかな(苦笑)
ありがとうございました!

228 :Cal.7743:2007/11/22(木) 15:25:02
>>227
プラムーブですよ

229 :137:2007/11/22(木) 15:35:39
>>227
遅かったかな?でも良い時計を選んだじゃん!

唯一無二の年差クォーツ時計それがGS。
秒針の動きからはじめる様々な拘りは知れば知るほど興味が深まります。

なにはともあれ。子供から贈られたもの。
お父さんはきっと喜ばれると思います。

デザインも洗練され、若干若い人向けに見えますが、どうしてどうして
ある程度のご年齢のかたがつけるとまた、落ちつきのある印象を与えるでしょう。

230 :Cal.7743:2007/11/22(木) 15:37:49
>>210
ザラツ研磨を施された時計比較はどこから沸いてきたのかねw。
まぁ〜オシアヌスも良い時計だよね。OFF用に買うかどうか検討中。

231 :Cal.7743:2007/11/22(木) 15:39:40
>>230
肛門への挿入感じゃね?

232 :Cal.7743:2007/11/22(木) 15:40:48
・精度に関する宣伝がしつこい←クロノメーター取得時計全般?
・ガワの光沢、鏡面に執着している←IWC15?
・ムーブが安物 ←ETA全般
・メーカーではなく企画だけやっていて製造は関連会社に丸投げ←OMEGA?

233 :Cal.7743:2007/11/22(木) 15:42:30
>>232
答えはセイコーです

234 :Cal.7743:2007/11/22(木) 16:02:37
10年前の時計ビギンはひどかったよ。
機械式クロノメーターがいかにすごいかっていう記事が多くて。
「高精度クロノメーターが10万円代で買える超お買い得ブランド、オリス!」
とか。
じゃあそれ10万以下の新品はみんな日差20秒とか30秒なのかって本気で思ってた。

235 :Cal.7743:2007/11/22(木) 16:14:30
組立職人のフィールドバックってなんなのさ。
無知なセイコー厨に教えて下さい。

236 :Cal.7743:2007/11/22(木) 16:19:29

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 次でファビョって!|
|________|
  ∧_∧ .||
 <ヽ`∀´>||
 /     つ||


237 :Cal.7743:2007/11/22(木) 16:27:13
やっぱり大事なのよ、外観のデザインって。
要素を削りすぎて色気がなくなりすぎて、
結果どんなライフスタイルにもしっくり合わない
「デサイン自慰」
が出来上がっちゃうのが日本のデザインの問題。

238 :Cal.7743:2007/11/22(木) 16:40:41
229さん
あんないい事をありがとうございます♪嬉しくなりました。
また書きこみしちゃいました。
私が購入したのが、時間が狂わないクオーツのGSって事ですか?
簡単に書いて下さってると思うけど、すぐ理解できない奴ですみません(+_+)

ちなみにプラムーブって何なんでしょうか?

239 :Cal.7743:2007/11/22(木) 16:45:23
プラムーブはほっときなさい。妄想癖の強い人の書き込みですから・・・。

針が小刻に動けば機械式時計。
1秒単位でカチカチ動けばクォーツ時計。

240 :Cal.7743:2007/11/22(木) 16:48:38
>>238
こんなクソスレ来ない方がいいぜ。
セイコー憎しで一日中アンチカキコしているキチガイ業者しかいないんだから。

241 :Cal.7743:2007/11/22(木) 17:00:35
安物ムーブを高く売るクロノメータ商法を国産化したのがGS規格商法。

オリジナリティの無いパクリセイコーの本領発揮。

242 :Cal.7743:2007/11/22(木) 17:17:13
>>238
SBGX053は機械式ではなくGSクォーツ。
ムーブメントの評価も高いし、製品としては全く問題ない。
大きな注意点は、電池切れの時に必ずセイコーのサービスセンターに出す事。

243 :Cal.7743:2007/11/22(木) 17:17:54
>>241
GS規格自体はGSが高価だった昔からあったので
パクリという指摘は当たらないのでは?

244 :Cal.7743:2007/11/22(木) 17:21:07
かつてのGS規格と今のGS規格は意味合いが違うよ。
これはスイスのクロノメータについても同じく。

かつてのGS規格は、セイコーがクロノメータ名乗ることを
拒否されたので自社規格つくったもの。
今のGS規格は、一度完全に機械式を撤退したセイコーが
ETA等の安物ムーブを調整してクロノメータ規格合格品として
高く売るボッタクリ商法を羨ましくおもってパクったもの。

245 :242:2007/11/22(木) 17:23:21
補足 そこらへんのホームセンターとかで電池交換するなって意味な。


246 :Cal.7743:2007/11/22(木) 17:32:45
>>244
まず、てにをは をもっと勉強しようなw
GSなんだから現行品が「GS規格」を名乗ってもバチは当たらないと思うが。

あんたの言いたいことは「GS規格」がパクリじゃなくて、
「安物ETAクロノメーター商法=復活機械式GS」ってこと。

よく整理して書き込まないと混乱するだよww

247 :Cal.7743:2007/11/22(木) 17:44:48
勉強になりました!
ありがとうごさいます。

電池交換も父に、セイコーのホームセンターで、絶対ホームセンター出しちゃだめだよって伝えます(>_<)

色んなアドバイスどうもありがとうございました。

248 :Cal.7743:2007/11/22(木) 17:48:19
↑セイコーのホームセンターだって(>_<)
セイコーサービスセンターですよね。
書き間違えました。

249 :Cal.7743:2007/11/22(木) 17:54:18
>>238

9Fの特徴・・・高精度クオーツとしての性能を長期間保つための工夫が施されています。

水晶振動子は3ヶ月のエージング(水晶振動子単体の慣らし運転)を行う。
理由は振動子の振動特性を安定させるため。ちなみに在庫を抱えるという事は
工業製品を作る会社としては異例中の異例。
高い気密性で軸受け潤滑油が逃げ出さないような(理論値で50年間の保油性を有する)
機構「スーパーシールドキャビン」で、電池交換で裏蓋を開ても輪列に埃が
入ることを防いでいる。だからムーブの損傷を防ぐことが可能。
機械式時計のように太い針を回すための高い駆動力と省エネルギーを両立させるために、
効率良く1秒間に2回の信号を送るツインパルス制御モーターを搭載。
また、歯車のあそび(バックラッシュ)を自動的に調節する機構を付与し、秒針の運針のブレを無くし
的確で美しいステップ運針を可能にしました。
特注のリチウム電池ではなく、規格品の小型酸化銀電池を使うことで製造中止に伴う時計が
使えなくなることを防ぐ。

多分あってると思う。。。
クォーツ時計を量産し世界的にもクォーツに関しては自他とも見とめる第1人者のセイコーの「拘り」を感じさせる時計。
それがGSクォーツです。


250 :Cal.7743:2007/11/22(木) 18:08:35
9Fムーブメントの特徴・・・コストをかけて選抜された水晶振動子、年差10秒以内の高精度、
秒針が1秒間に2ステップするなめらかな運針&歯車の遊びをなくす機構、
大きく太い針を回す機械式時計並の高トルク、本当に一瞬でチェンジするカレンダー。

要するにこれだけで世界最高水準のクオーツムーブメント。

251 :Cal.7743:2007/11/22(木) 18:11:27
シナの5周遅れの帝国主義、こんな国でのオリンピック、ほんとに
意味ないですわね。

中国の自然が生み出した、自然食を世界に。
重金属類が豊富です。
世界でもシナにだけ存在するウイルスが豊富です。
ハエが証人です。
ハエはウソをつきません。
おいしい、栄養たっぷりのシナ料理には、
ハエがいっぱい集まるのです。
ハエのウンチもシナ料理の奥深い味わいを高めています。
お肉? シナでは何のお肉と聞かないでください。
どんなお肉でも、最高の技術で、最高の伝統で、
皆様のお口にお届けします
   チャンコロさまの宣伝パンフレットより・・・・・


252 :Cal.7743:2007/11/22(木) 19:17:38
支那人は人食い人種。

253 :Cal.7743:2007/11/22(木) 21:30:57

               優  .ウ
              .遇   リ
         差   し   た
         別.  な   ち
         ニ   い   を
         ダ   の
      在

           .∧_∧       
         ∩<=(´∀`)
         ヽ    ノ  



254 :Cal.7743:2007/11/22(木) 21:32:39
(前略)
多くの場合、次のNGワードを言った途端に、マスコミと
世論は敵に回ってしまうと考えてください。

●NGワード[その1] 「知らなかった、部下がやった」
 トップが知らないことはよくあることです。しかしたとえ事実であっても、この言葉を最初に使うと、
責任逃れのように聞こえてしまうのです。「知らなかった」と言いたいところをぐっと我慢して、
「監督が行き届きませんでした」と言いましょう。あるいは「私が知ったのは○○です。すぐに
私の耳に入るような社内体制を築いてこなかったことに責任を感じます」とするとよいでしょう。

●NGワード[その2] 「法的には問題がない、法律は守っている」
 記者会見場は裁判所ではありません。マスコミや世論が求めているのは、法律を守って
いたかどうか、ではありません。法律を守っているのは当たり前の話です。
 むしろ、企業として事件・事故を防ぐために、どれだけ事前の努力をしていたのか、
ということが聞きたいのです。
 ある意味で法律というのは、「社会規範を保つための最低基準」を示しているにすぎないのでは
ないでしょうか。企業に求められているのは、法律で定められている以上の、自発的な努力です。
 では「法律を守っていなかったのではないか」と言われた場合には、どうしたらよいでしょう。
 「法律は守っておりましたが、企業は法律を守っていればよいというものではないと考えて
おります。法律で定められている以上の厳しい自己基準を作って安全対策に努めるべきです。
我々もそのように考えて万全の対策を立ててきたつもりでしたが、残念ながら今回の事故を
引き起こしてしまいました。社会的責任を痛感いたします。原因を徹底的に究明し、二度と
事故が起きないよう全力を尽くします」としてはどうでしょうか。

●NGワード[その3] 「みんなやっている」
 業界の慣例として行っていたことを最初に摘発された場合には、ついこの言葉を発したく
なるでしょう。とはいえ、「みんなやっていることなのに、なぜ自分だけが責められるのか」
などという言い方は絶対にしてはいけません。

(ソース全文※全3ページ)http://diamond.jp/series/publicity/10008/?page=1

255 :Cal.7743:2007/11/22(木) 22:34:45
ガワ・スーペリア

256 :シャイン:2007/11/22(木) 22:45:44
SHINE CHOSENJIN

257 :Cal.7743:2007/11/22(木) 22:55:25
>>235
あんまりアホをいじめてやるなよw

258 :Cal.7743:2007/11/22(木) 22:57:13
在日として、生まれながらに日本人からバカにされ、蔑まされ、イジめられ、生きてきました。

そんな僕が、今唯一心のよりどころとしているもの。それが、「アンチセイコー」です。

「アンチセイコー」さえあれば、チョッパリより上に立てる。常にチョッパリを見下して、生きていける。

永らく「在日朝鮮人」としてしか生きられなかった僕にとって、初めて、人の上に立った瞬間でした。
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259 :Cal.7743:2007/11/22(木) 23:06:37
>>257
知りたくない?
だってどの部署のどういう作業をしてる人か知らないけど、開発者に換言するんだぜ!

時計に関して無知なセイコー厨なので、「家を建てる」に例えてみると
1級建築士が設計した図面を見ながら家を建ててる途中で大工さんが
「こんなん設計じゃあ〜良い家なんか出来ないっ」って建築士に文句言いにいくよなもの
って俺は理解してるわけよw。

それであってんのかなぁ〜。それとももっと奥が深い話なのかなぁ〜。


260 :Cal.7743:2007/11/22(木) 23:11:04
>>126

>SDは凄いんだが、欠点は視覚効果がスイープ運針だけってのが痛い。

えっ?スイープ運針は視覚効果が薄いですか?
いつも時計の何処を見てるんですか?いつも裏スケ見てんですか?
時計っすよ!時計!時間を知るために時計してんでしょ?
スイープ運針だけで十分じゃないですか?俺は裏スケ嫌いっ!

261 :Cal.7743:2007/11/22(木) 23:18:00
そろそろ9Fにパペカレとか載せられないのかね?
当時は頑丈な機構が難しくて先送りしたとの噂もあるがあれから10年。
技術は進化したろうに・・・。

262 :Cal.7743:2007/11/22(木) 23:33:43
>>259
確かにw
まぁ、アンチは馬鹿なんだから手加減してやれよww

>>261
そもそもパペカレなんて載せる気ねぇよ
むしろ年差キネティックに期待

263 :Cal.7743:2007/11/22(木) 23:38:23
1978年 年差クォーツのリリース
    同年、スプリングドライブ特許出願
1982年 スプリングドライブ開発スタート
1988年 95系GS登場
1993年 9F系GS登場
1998年 バーゼルでSD発表
1998年 9S系GS登場
1999年 SD搭載モデルリリース

こう見ていくと80年代から90年代にかけてセイコーは3タイプの異なる機構をもつ
キャリバーを開発していたんだなぁ〜。
9Fの開発に人を割かれて9Sが若手中心になったんじゃないかと穿った見方をしてしまう。

264 :Cal.7743:2007/11/22(木) 23:43:08
>>262
馬鹿なんだったら書かなきゃいいんだよw。
書くから馬鹿なのか?納得w。

パペカレ無いのかなぁ〜。まぁ〜無くても困らんけど。
デイトもデイデイトも要らないんで。

9Rとかの名前をつけてGS専用SDキャリバーが欲しい。
やっぱGS専用ってそそられる。

265 :Cal.7743:2007/11/22(木) 23:54:29
プラムーブと喚く安智様はシリコン製ガンキなどについてどう思ってるんだろ?

266 :Cal.7743:2007/11/22(木) 23:58:33
>>264
GS用のSDはとっくに9Rだが?

267 :Cal.7743:2007/11/23(金) 00:04:03
うそっ!マジで?恥掻いた。ほんまやぁ〜。
5Rと9R・・・なにが違う?あれ?

268 :Cal.7743:2007/11/23(金) 00:08:29
>>265
性能向上の為にコストをかけて開発するのと
単なる安普請を同列に語ってはいけない。

269 :Cal.7743:2007/11/23(金) 00:10:21
そもそも9Sと9Fどっちがプラムーブと称されどこがプラなの?

270 :Cal.7743:2007/11/23(金) 00:16:55
ほれほれどこがプラなんですか?

271 :Cal.7743:2007/11/23(金) 00:18:51
>>268
確かに。
雲上ブランドも何か話題がないと困る時代に突入。
それがシリコン!

272 :Cal.7743:2007/11/23(金) 00:22:39
シリコン使うと美しいムーブが出来るのですか?

273 :Cal.7743:2007/11/23(金) 00:23:36
>>270
いいじゃないか。
アンチは軽いものは全部安物なのさ。
一般の自動車に使われてる金属よりも、F1に多用されているカーボンの方が安いと思ってるんだから。

>>272
耐久性の問題。

274 :Cal.7743:2007/11/23(金) 00:24:16
おぉ〜い、何処がプラなんだよぉ〜。

275 :Cal.7743:2007/11/23(金) 00:24:53
>>270
プラムーブと言われているのは9F62でしょう

276 :Cal.7743:2007/11/23(金) 00:28:24
>>273
シリコンの特性は理解した上での書き込みですから。
機械式ムーブは美しくないと意味がないと仰るのでお聞きしております。

組立職人の件と言い、私の質問に答えていただけないのは残念です。

277 :Cal.7743:2007/11/23(金) 00:31:32
9Fってことはクォーツですよね?
絶縁特性があるプラは大半のクォーツで使用されていますが、何故9Fだけ言われるのでしょうか?


278 :Cal.7743:2007/11/23(金) 00:36:53
最高機種にまで安っぽいプラを使ってほしくないんじゃないの?

駆動部の金属部品に漏電の可能性など無いよ
そんな事はクオーツ以前の電気時計から問題になってない。

279 :Cal.7743:2007/11/23(金) 00:37:05
親孝行な兄妹はGSをお父さんに渡せただろうか?

280 :Cal.7743:2007/11/23(金) 00:42:05
>>278
ありがとうございます。

持ってもいない、買う気もない、時計がどういう素材を使ってようがほっといて欲しいもんです。

ありがとうございました。

281 :Cal.7743:2007/11/23(金) 00:48:59
みんなクォーツモデルと機械式が同じ値段なら機械式を買うくせにwww

282 :Cal.7743:2007/11/23(金) 00:50:47
ザラツ研磨(笑)

283 :Cal.7743:2007/11/23(金) 00:54:23
>>281
値段によります。

284 :Cal.7743:2007/11/23(金) 01:05:24
おれは断然クオーツ

285 :Cal.7743:2007/11/23(金) 01:06:29
>>280
肛門臭がするよw

286 :Cal.7743:2007/11/23(金) 01:19:55
GSならクォーツだな。値段関係なく。

機械式でGS選ぶ理由はゼロ。凡庸ムーブだし復活した動機が不純だし
存在意義も無い。

287 :Cal.7743:2007/11/23(金) 01:20:40
>>279=ネカマにマジレスこいてた童貞

288 :Cal.7743:2007/11/23(金) 01:21:02
>>276
ある人にとっては美しくないといけないんだろうね。
時を確認するだけなら電波でもクォーツでもいいんだから。

クォーツなんかは凄い技術を使ってても、その凄さが伝わりにくいんだろう。
ハードディスクを分解しても期待したモノなんてないのと同じで、技術者の苦悩なんて見れないと思う。

でも機械式ムーブは違う。
機械を知らない人でも、分解したパーツを見ると凄いと思うんじゃない?
古い車のミッションを分解してもそう思うだろうね。

パッと見が想像しやすいんだよ、機械式は。
そして同じ凄いと思うなら綺麗なほうがいいってことかな。

289 :Cal.7743:2007/11/23(金) 01:28:56
動きを見れば仕組みが解るからな。


290 :Cal.7743:2007/11/23(金) 01:35:40
>>288
つまり、機械式マンセーのアホは、ウワベだけを見てモノの本質が理解できないクズということだな

291 :Cal.7743:2007/11/23(金) 01:43:12
機械式の意味があるムーブは少なくともETAやセイコー以外にしかない。
まぁETAやセイコーでなければなんでも良いというものでもないが。

292 :Cal.7743:2007/11/23(金) 01:52:15
GSって、一番いいのは、まずかぶらない

293 :Cal.7743:2007/11/23(金) 01:52:59
機械式の本来の機能を発揮すると言う意味ではセイコーやETAで充分だと思う。
コンセプトは現行セイコー5が示す様に電池不要で時を刻む機構を持つ計測機器。

しかし、これからの時代、機能式が生き残る為に必要不可欠な要素は、工芸品的要素かもしれない。

294 :Cal.7743:2007/11/23(金) 01:54:26
機械式は実用品としては全く不要。
道具としてはクォーツに対してほぼ全てにおいて劣る
落ちこぼれでしかない。

295 :Cal.7743:2007/11/23(金) 01:59:15
落ちこぼれは言い過ぎだと思う。


296 :Cal.7743:2007/11/23(金) 02:03:04
>>287
あれ?兄の方が書いてなかった?

297 :Cal.7743:2007/11/23(金) 02:08:32
>>288
素人だが、ロレのCal.35系より9Fの方が凄いと思う俺って(苦笑)。

298 :Cal.7743:2007/11/23(金) 02:10:43
最近、量販店でGSをみる若い客が増えているらしい。
親友の大手量販店の販売員が言ってたからこのスレの影響もあるのかもな。

299 :Cal.7743:2007/11/23(金) 02:19:23
ねぇよ

300 :Cal.7743:2007/11/23(金) 02:42:30
OMEGAに群がる支那人
ROLEXに眺めるオヤジ共
グラセイで見掛ける夫婦

最近のアキバヨドバシの光景です。

ルキアを女に買ってた朝鮮人もいたな。おまいら日本が嫌いじゃなかったっけ?

301 :Cal.7743:2007/11/23(金) 03:05:33
最近GS名入れサービスやってるよな。

結納のお返しとかさ

302 : ◆BMG6fR8j4. :2007/11/23(金) 03:17:44
ここは構ってチャンが粘着しているから、オラはこれから別館で書き込みするわ

303 :Cal.7743:2007/11/23(金) 09:54:40
>>297
意味がわからんが苦笑するもなにも、普通に9Fのほうが凄いよ。

304 :Cal.7743:2007/11/23(金) 10:07:49
ゼンマイ式とクォーツは別物だべ。
蒸気機関車と新幹線を比較するようなもん。

305 :Cal.7743:2007/11/23(金) 10:27:24
別物じゃないからクォーツショックがおきたわけ。
そして道具として実用性の高いクォーツが普及したから
機械式という役に立たないオモチャが趣味の玩具として復権したわけ。

306 :Cal.7743:2007/11/23(金) 10:37:35
ブライトリングとGS機械式の共通点

・精度に関する宣伝がしつこい
・ガワの光沢、鏡面に執着している
・ムーブが安物
・メーカーではなく企画だけやっていて製造は関連会社に丸投げ


307 :Cal.7743:2007/11/23(金) 10:43:46
世間じゃGSといえばガソリンスタンドな。

308 :Cal.7743:2007/11/23(金) 10:44:37
アンチ「ブライトリングとGS機械式」の共通点

・精度に関する宣伝がしつこい    とさわぐ
・ガワの光沢、鏡面に執着している  とさわぐ 
・ムーブが安物           とさわぐ
・メーカーではなく企画だけやっていて製造は関連会社に丸投げ
                  とさわぐ

全部じぶんじゃね? 

309 :Cal.7743:2007/11/23(金) 11:48:55
やっぱロレ着けてるやつが一番多いな。


310 :Cal.7743:2007/11/23(金) 12:00:39
Gawa・Superior

311 :Cal.7743:2007/11/23(金) 12:01:10
いや、セイコーやシチズンの方が圧倒的に多いだろがっ。

312 :Cal.7743:2007/11/23(金) 12:09:02
ロレはデイトジャストが一番見かける。
次がサブマリーナ。
スーツにサブwwww

313 :Cal.7743:2007/11/23(金) 12:21:06
モーリス・ラクロアのグラコン(メモワール1)凄いな。
ただのクロノどまりでグラコンどころかスプリットやリピーターやビヨン
すらつくれないセイコーとは大違い。

いまやセイコーより遥かに格上。セイコーはどんどん新興メゾンにも追い抜かれる。


314 :Cal.7743:2007/11/23(金) 12:23:21
素塗りは?

315 :Cal.7743:2007/11/23(金) 12:29:04
ソヌリをつくったのは機械式の工場ではなくエプソンSDだな。
ま、そこそこ凄いけど、ソヌリ系コンプリではもっと凄いのが
現行スイスにゴロゴロあるからな〜

316 :Cal.7743:2007/11/23(金) 13:00:05
200年以上前からある機構のお色直しをしただけじゃん!
新しい機構「クォーツ」を製品化し、年差クォーツを開発する方が遥かに難しい。
まぁ、スイスが年差クォーツをセイコーの真似をせずに作り上げたら認めてやるよ。

317 :Cal.7743:2007/11/23(金) 13:25:05
時計は正確じゃないと不安になるよ。
人と待ち合わせしてる時なんかは特にね。

318 :Cal.7743:2007/11/23(金) 13:25:55
>>316
セイコーもスオッチのマネしないで頑張って下さいね。

http://www.swatch.jp/products/detail.cgi?code=YRS403

319 :Cal.7743:2007/11/23(金) 13:37:39
セイコーのどのモデルがパクり?
両モデルの発売時期も併せて教えろや。

320 :Cal.7743:2007/11/23(金) 13:40:35
>>319
初めに言っとかないとセイコーはすぐパクルもん
デザイン力皆無だしw

321 :Cal.7743:2007/11/23(金) 13:40:50
>>316
技術と手間の価値は別物。
そりゃ年差クォーツやエコパーぺやSDのほうが、グラコンよりも
技術としては凄いが、グラコンのほうが遥かに高級(1個体つくるのに
投入される職人の手間がとてつもなくかかる)なのも事実。
現代の高級時計の、高級ってのは手間の部分で優劣が決まる世界だから。

322 :Cal.7743:2007/11/23(金) 13:49:39
SDクロノもいいけどシチズンのカンパノラのクロノグラフ
http://www.network54.com/Forum/78440/thread/1190983926/
もいいな。

323 :Cal.7743:2007/11/23(金) 13:59:09
>>321
SDの開発にかかった年月 20年。これでも不足?


324 :Cal.7743:2007/11/23(金) 14:02:00
だからハイテクなどの技術的価値と、人の手による手間は別物だって。

SDやクォーツやキネティックの開発にどれだけ苦労しようが、
今店で売っている自動巻きのSDはせいぜいムーブ組み立てるのに
数十分程度の手間しかかかっていないわけ。
だから何百時間もかかっているコンプリよりは、高級ジャンルでの
時計としての価値も低くて当然。

325 :Cal.7743:2007/11/23(金) 14:02:31
>>318
アンチさんも頑張って仕事見つけて下さいね

326 :Cal.7743:2007/11/23(金) 14:09:32
>>321
>>324
手間がかかって綺麗なムーブでも、精度悪かったら高い金払って時計買う意味ないな
それによ、、、どうせ高級時計なんて貴様には縁のない世界だろうが(苦笑)
求人サイトでも見てろや、アンチ厨

327 :Cal.7743:2007/11/23(金) 14:12:58
実用品としては数万のシチズンやカシオのクォーツで極まっている。

それより高い時計ってのはなんらかの手間に価値を見出して
あえてボッタクられるという贅沢品の世界。

328 :Cal.7743:2007/11/23(金) 14:19:32
セイコー厨は時計ヲタの中でももっともキモク狂信的
右翼的思想

329 :Cal.7743:2007/11/23(金) 14:36:41
>>319
パクリ過ぎで麻痺状態?

330 :Cal.7743:2007/11/23(金) 14:40:09
日本のブライトリング、GS。

331 :Cal.7743:2007/11/23(金) 15:08:16
SDって数十分でできるのか?凄いな。

愚にもつかないコンプリ作って粗稼ぎするメーカーと実用性を重視したムーブの開発を行うメーカー
相反するモノを比較し悦にいってる馬鹿はお前か?

メーカーの作るコンプリなんて数百時間もかけないし実用性ゼロ。
第一、お前には一生縁がない。

332 :Cal.7743:2007/11/23(金) 15:09:17
けつろん腕時計に数十万の価値はない

333 :Cal.7743:2007/11/23(金) 15:09:27
セイコー基準では組立工19人で年間3万個つくれる機械式ムーブが職人の手作り高級工芸品(笑)

334 :Cal.7743:2007/11/23(金) 15:37:49
ザラツ時計w

335 :Cal.7743:2007/11/23(金) 15:48:44
三連休初日の昼間から書き込み乙です。

336 :Cal.7743:2007/11/23(金) 16:31:33
セイコー9Fは凄い。
これは誰もが認めた方がいいと思う。
日本の誇りだ。

でもハイテクを使わず自然を利用した凄時計が世界にはある。
世界といってもスイスだが。

ロービートの極め付け、1分間に2振動のJLアトモスだ。
エネルギーは極僅かな温度変化によるもの。
時計の世界では永久運動といっていい代物だ。

月齢の誤差は3821年に1日!
今買って調整すれば、西暦5828年まで無調整!
俺達の百数十代目の子孫が付属の専用器具を使って修正するだけで次回調整は西暦9649年。
難点はポケットに入れて持ち運びができないこと。

セイコー9Fは現在の怪物ムーブ。
だが1928年にはすでにアトモスという怪物"時計"が存在していたことも知っていた方がいい。
この二つは全く種の異なる時計だから、比べることはできないがね。
とにかくどっちも凄いものだ。

337 :Cal.7743:2007/11/23(金) 17:48:05




338 :Cal.7743:2007/11/23(金) 18:42:50
アトモスは確かに魅力はあるが、すぐにぶっ壊れるよ。地震きたり落っことしたりしたら再調整必要で終わりだし。
道具としてはぜんぜん化物じゃないw

339 :336:2007/11/23(金) 18:48:41
9Fとアトモスは価格的に買いやすく、それでいて凄い時計だってこと。
ムーブの美しさやプラなどで言い争ったとこで、機械式腕時計に関しては意味のないこと。

価格とモノがつりあってるように感じるのはアンティーク懐中時計、アトモス、9Fムーブ搭載機って感じ?
特にアンティーク懐中時計は素晴らしい。
ビックリするくらい安いのにムーブは絶品。
モノにもよるがムーブをガラス越しなんかで拝むようなこともなく、直に確認できる。

コアなファンが懐中時計にはまるのも当然。
機械式腕時計なんてアホらしいよ、ホント。

340 :Cal.7743:2007/11/23(金) 18:50:27
免震アトモス開発求む!

341 :Cal.7743:2007/11/23(金) 20:52:06
大朝鮮嘗糞道(大韓嘗糞道) 奥義への道

五級    糞の周りをぐるぐる回る (イルボン向け) (大韓嘗糞道場)
準4級   糞を割り箸で掴むことができる(イルボン向け)(大韓嘗糞道場)
四級    糞を紙の上に乗せて捨てる事ができる (イルボン向け) (大韓嘗糞道場)
準3級   糞を棒に刺して走り回ることができる(イルボン向け)(大韓嘗糞道場)
三級    糞を指で突っつくことが出来る
二級    糞を舌で嘗めることが出来る
一級    糞を食べて味を噛み締められるようになる
初段    食べた物が何か判る。
二段    食べた食材を全部指摘できる。
三段    食べた物に左右されずに糞そのものの味が判る(看病のレベル)
四段    脈を診るように糞主の体調が判る。
五段    糞主の足りない栄養や食材を指摘できる。
免許皆伝 糞主の容貌や体格が判る(嘗糞遊戯のレベル)
奥許し   糞主のそれまでの人生とこれからの運命が判る。
檀君奥義 糞主のこれからの運命を支配できる。

注:世界嘗糞連盟(WUF)と国際嘗糞協会(IUF)で多少のルールが異なる。

342 :Cal.7743:2007/11/23(金) 21:37:37
SDは耐磁性能はどうなんでしょうか?

機械式のように帯磁は気にする必要ないんでしょうか?

343 :Cal.7743:2007/11/23(金) 21:54:18
>>342
針もあるし、帯磁には気をつけたほうがよろしいかと。
たぶん。。。

344 :Cal.7743:2007/11/23(金) 22:05:12
こら!セイコーよ。
9Fムーブがいいのはわかってんだよ。
なのにあのケースやブレスはいったいなんなんだ。
どれも中3針ってのも気に入らねー。
レギュレーターとかあってもいいじゃねーか。
ケースは無難な丸ばっか
レクタンギュラーぐらい用意しろ。
わかったか。

よろしくお願いします。

345 :Cal.7743:2007/11/23(金) 22:17:09
9Fって、ほんとに狂わないね。いい買い物したよ。満足満足。

346 :Cal.7743:2007/11/23(金) 22:22:51
まぁ、クォーツ自体そうそう狂わないがな

347 :Cal.7743:2007/11/23(金) 22:59:25
>>344

GSプロトモデルです。
p://www.seiko-watch.co.jp/resource/images/p_design/products/2007/2007_09_main.jpg

カッコいいっすか?

348 :Cal.7743:2007/11/23(金) 23:00:13
月差15秒のクオーツは結構狂うんだよ。9Fは一秒単位で信頼できるからいい。
秒単位って、俺には必要。

349 :Cal.7743:2007/11/23(金) 23:22:18
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350 :Cal.7743:2007/11/23(金) 23:22:32
>>313
200年以上前からある機構を弄ってひたすら高い金をとることしか考えていない企業。
かたや新しい技術を開発し上質な時計を広く普及を目指す企業
そう考えるとどちらが市場にとって必要とされる企業がわかると思う。
もちろん、自称工芸品を作る企業も必要だろうが、市場が狭く飽和状態な現状。
生き残るのはごく一部じゃないの?

>>321
>グラコンのほうが遥かに高級(1個体つくるのに投入される職人の手間がとてつもなくかかる)なのも事実。
中華に改変コピペされて1/10〜1/100以下の価格で売られるような機構に頼ってなりたつ
産業などそのうち衰退するのも自明の理である。

351 :Cal.7743:2007/11/23(金) 23:23:39
9Fの針の動きは気持ちいいほど綺麗な動きをする。

352 :Cal.7743:2007/11/23(金) 23:31:38
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353 :Cal.7743:2007/11/24(土) 00:12:10
極論すれば、メーカーは企業姿勢を商品でしか消費者に伝えることはできません。
GSはセイコーが自信を持って、信頼性や品質の高さ、安心して使えるということを伝える商品です。まさにセイコーの顔です。
(世界の腕時計 No.33)

354 :Cal.7743:2007/11/24(土) 00:36:26
>>353
そうか?特集組まれることはあんまないけど広告は雑誌に載ってたりするじゃん

355 :Cal.7743:2007/11/24(土) 00:46:52
>>347
これGSじゃないよね。
9Fムーブでレクタンギュラーが欲しい。
ドュアルタイムとかムーンフェイズなんかで。
文字盤は一部でも全面にでもいいけど、ギョーシェ装飾とかしてさ。
オフで使える9Fムーブがあったっていいと思うんだけどな。

356 :355:2007/11/24(土) 00:48:08
あれ?
GSのプロトモデルって書いてるね。
ゴメンゴメン。


357 :Cal.7743:2007/11/24(土) 00:58:49
セイコーとパチ屋は実際の製造にはタッチしていなくて主な仕事は宣伝広告。
それくらいしかやる事が無いからいきおい力が入ってやりすぎる。
真に受けちゃった奴が時計板を荒らして困ります。
過ぎたるは及ばざるがごとし。
まず「ものづくり」では?

358 :Cal.7743:2007/11/24(土) 01:10:38
クォーツはともかく、セイコーの現行機械式は復活の動機が不純。
見るべきところはなにもない。
安いムーブをもったいつけて高く売るスイスの儲け構造を
真似ただけ。その為だけに復活させた機械式GS。

359 :Cal.7743:2007/11/24(土) 01:13:06
>>350
なに妄想こいてんだ?
ラクロアのグラコンは全く新しい機構だ。

360 :Cal.7743:2007/11/24(土) 05:05:18
9Sのカレンダーはデイトジャスト機能が無い。

361 :Cal.7743:2007/11/24(土) 07:46:03
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362 :Cal.7743:2007/11/24(土) 11:08:04
ラクロアのメモワールって時間記憶メカニズム付クロノだっけ。物凄い機械のようだね。

363 :Cal.7743:2007/11/24(土) 11:19:56
>>358
セイコー機械式の復活に動機の不純もなにもない。ただ企業としてやるべきことをやっただけ。

高級時計を売る企業としては、現在の市場に必須だったのが機械式ムーブだったってことだろう。
セイコークォーツの技術はトップクラスだが、時計を道具としかみていない人間にとってクォーツは数百円の価値。
腕時計のステータスはクォーツショック後廃れていってたから。

そこにスイス時計ブームがやってきた。
高額な金額でも腕時計が売れだしたんだから、セイコーがこの波を無視するわけがない。
高級腕時計に興味を持っていなかった新規顧客を獲得するには、スイス機械式腕時計の流れに乗った方が得策。
高級クォーツの存在もアピールできるしね。

だからアイキャッチ的な存在として機械式がセイコーには存在していると思う。
本気モードは今も昔もクォーツであって、機械式ではない。
実際にSDを開発していた時点で機械式の利用価値がわかる。

これからSDや9Fに魅力あるバラエティー豊かなラインナップを市場に出せなかったらセイコー高級ブランドは終わりだ。
やっぱり水晶は安物でいいやってね。
スイスと同じことをしているようで、セイコーは独自性をちゃんと出していると思う。

364 :Cal.7743:2007/11/24(土) 11:22:32
>>358
お前の議論の中でスイスとセイコーのどっちが不純だよ。
読み返してみろww

365 :Cal.7743:2007/11/24(土) 11:37:56
セイコー厨必死すぎwww

クォーツが儲からないから、安物ムーブを即席で用意して
スイスの底辺ブランドの商法パクっただけなのにwww


366 :Cal.7743:2007/11/24(土) 11:39:07
セイコー蟲の脳内変換

パクリ=インスパイア

367 :Cal.7743:2007/11/24(土) 11:42:42
他に議論せにゃいかん問題があるだろう。

たかが時計ごときに何を真剣になってんだか。

368 :Cal.7743:2007/11/24(土) 11:54:26
>>365
>>366
アンチ厨さん、サンタさんにお願いしましたか〜?
「アワビが貰えますように・・・」って(笑)


369 :Cal.7743:2007/11/24(土) 12:03:34
  ※提携スレ↓※
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1189566246/l50


370 :Cal.7743:2007/11/24(土) 12:04:15
    ┌v ''''i''''v┐
     (. ){.  |  } .)     
      ( .)゙'ヽ_,ノー'
      `ー' ,、.┴┴ 、
      ノ >-─|<`ヽ、
      く へ,   V、_,/
  (⌒ヽ\ノ,〉 >'、\/⌒j 
   { ヽ、  テ彡⌒ ⌒}  ノ | 
   | }  丶 . .,,___ノ、ノ/{ i
   |. {           } |
  ⊆ニゝ        ヽニ⊇                  
          _人
       ノ⌒ 丿
    _/   ::(
   /     :::::::\
   (     :::::::;;;;;;;)
   \_―― ̄ ̄::::::::::\
   ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
  (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
 / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
(        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
 \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
   /::::::::|  -─‐-   |::::::ヽ
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   ヽ;;/ ,━   ━、 ヽ;;/
   (((   . / \    ))) 
    ヽi ヽ ノ(、__,ノヽ / i_/      
     \ < ー=‐ >ノ /
     /::|`─-─´.|::\
   _/i :::::|./□\, |::::::|\_
  /::| ::::>::::|  ハ   |::::<:::::|::ヽ


371 :Cal.7743:2007/11/24(土) 12:05:54
>>367
そのたかだか時計ごときでお前さんより遥かにいい暮らしをしている人間がおるで。
スイスの企業トップもやめられまへんな〜。
ちこちこっと小さな部品を変えたりして大儲け。
音鳴るだけで大儲け。
テンプまわしゃ大儲け。
いや〜、いい世界ですわ。
作るだけ作っときゃアフターなんてどうでもええし。
コンプリのOVH?
知らんがな。
どうせ金持ってたから買ったんだろ?
小さなことでグチャグチャ言わんの。
え?買って3ヶ月で止まった?
そりゃ小さなパーツが多数使われとりますけ、仕方ないですわ。
高級ってのは手が込んでてデリケートですから、止まったぐらいで騒いだらいかんよ。

ここだけの話しですがね、味っていう一言でなんでも解決しますねん。
ブランドさえ確立されたら何やっても味ですねん。
昔のコピーを低品質で売るだけでありがたく騒ぐ馬鹿人間を相手にしてますからね。
ほんと繰り返しますが、やめられまへんわ。
これで大儲けのサイクル完成ですわ。

ただ新しいことに取り組んでコケとるセイコーが実は脅威なんですわ。

372 :Cal.7743:2007/11/24(土) 12:07:11
当社は、中国に工場がありますが、凄い実話をお教えしましょう。

行員は80人。全寮制。洗面器が万能用具です。

朝:洗面器で顔洗って、歯磨きする。
昼:この洗面器に給食をいれて食器にする。
夕方:トイレでこの洗面器に大便を入れて、用を足す。
(注:よく洗面器を洗うから問題ないと彼らは考えてます)
夜:この洗った洗面器に再び給食を入れて食事をする。
夜:3日に一回のシャワーを浴びるときに洗面器として使う。

毎日この繰り返しです。

日本人出張者は、洗面器を用便桶代わりにすることを注意したところ、
次の日の朝に彼の事務所の机の上に大量の大便が置かれるという嫌がらせ
もありました。この国では洗えば、洗面器も用便桶も食器として使用します。




373 :Cal.7743:2007/11/24(土) 12:08:06
 ↓ ?提携スレ? ↓
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/4649/1193934939/l50

374 :Cal.7743:2007/11/24(土) 12:09:23
「最近朝鮮事情」 荒川五郎著  明治39年(1906年) 清水書店
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/didi/syokuminti3.htm

朝鮮人の不潔ときたら随分ヒドイ、てんで清潔とか衛生とかいう考えはないから、い
かに不潔な家でも、いかに不潔な所でも一向平気で、濁った水でも構わないどころか、
小便や大便の汁が混じって居っても、さらに頓着せずにこれを飲む、実に味噌も糞も
朝鮮人には一所である。

といえば朝鮮に行かない人には、極端の言いようのように思われるかも知れないが、
事実その通りで、一例をあぐれば、家を造るに、壁土の中に馬糞などを混ぜて喜んで
これを塗る、その訳は馬糞を混ぜると壁が堅くなって泥が落ちにくいというている。

さらに驚くべく信じ難い程であるのは、朝鮮人は小便で顔を洗い、気目がよくなると
いうて居る、また小便は腎虚や肺結核や解熱等に有効じゃというてこれを用い、また
強壮剤じゃというて無病の者でも飲んでいる、いよいよ病気が重くて生きられまいと
いう時は、大便を食べさすということも聞いている、なんと驚かしいことではないか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
塵や芥(ごみ)がばらけておろうが、物が腐って臭かろうが、食物に蝿などがたかって
汚しても、更になんとも思わないで、年中風呂に入るの、湯をつかうのということは無い。

夏など穴のような家の中はもちろん蒸し暑いものであるから、たいていは家の外に
露宿をする、その頭元には糞や小便が流れており、悪臭はふんぷんとして鼻をつく
程でも、朝鮮人には感じが無いらしい。




375 :Cal.7743:2007/11/24(土) 12:10:21
【韓国】レズ8人が女性(21)を1ヵ月監禁、大便をもりもり食べさせるなど虐待 [07/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121172200/

10〜20代の女性8人が、同性恋愛サイトを通じて知り合った女性を、他の女性と付き合った
という理由で一ヶ月あまり部屋に監禁し、暴力を振るって金品を奪うという猟奇的な事件が
発生した。

大邱達西警察は12日、同性恋愛サイトで知り合ったCさん(21歳、女性)が浮気をしたなどの
理由で部屋に監禁して暴力を振るった容疑(暴力行為等処罰に関する法律違反など)で、H
(19)など女性6人を拘束し、K(18)ら2人を非拘束立件した。

警察によると、インターネットの同性恋愛サイトを通じて知り合った彼女らは、先月2日から
今月5日までの33日間、共同で借りていた大邱市達西区のワンルームマンションに Cさんを
監禁したうえ、常習的に暴力を振るって全治12週間の傷を負わせ、現金63万ウォンを奪った
容疑を受けている。彼女らはまた、Cさんに現金700万ウォンを追加で要求し、「お金を持って
来なければ売春街に売ってしまう」と脅した疑いも受けている。

警察の取調べの結果、彼女らは同じ同性恋愛サイトで知り合ったCさんが他の女性に会って
いたなどの理由でこのような事を行ない、Cさんを監禁する間、自分たちが見守る中で淫乱
行為をするように強要したうえ、奪った63万ウォンは遊興費に使ってしまったことが分かった。

特に彼女らは監禁期間にCさんに生米と水以外の食べ物を与えないでトイレに行くことさえ
規制し、部屋の床に排便させた後これを食べさせるなどの猟奇的な行為をしたことが判明
して、衝撃を与えている。彼女らはまた、Cさんにタバコの灰の汁を飲むのを強制するなど
100回余りにわたって無差別的な苛酷行為と暴力を振るったことが確認された。
<後略>

▽ソース:聯合ニュース(韓国語)<猟奇行為同性愛者 8人検挙>
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20050712/030000000020050712172616K3.html


376 :Cal.7743:2007/11/24(土) 12:11:00
>>368
夢を壊すようで悪いんだが、サンタはいないぞ!
アンチの母親が熟女デリヘルで稼いだ金でバカ息子のためにアワビ買うだろう・・・きっと

377 :Cal.7743:2007/11/24(土) 12:13:26
選り好みしなければ仕事なんかいくらでもある。
世の中悪い人ばっかじゃないし、勇気を出して外に出てみる事だな。
アンチ工作してたって、いつまでたっても時計は買えないよ?


378 :マジックレバー脳:2007/11/24(土) 12:14:13
セイコーを肯定しない人間=朝鮮人、アンチ

379 :Cal.7743:2007/11/24(土) 12:16:08
セイコーとパチ屋とブライトリングは実際の製造にはタッチしていなくて主な仕事は企画と宣伝広告。
それくらいしかやる事が無いからネットでの工作活動も含めていきおい力が入ってやりすぎる。
真に受けちゃった奴が時計板を荒らして困ります。
過ぎたるは及ばざるがごとし。
まず「ものづくり」では?


380 :もう飽きた:2007/11/24(土) 12:19:48
308 :Cal.7743:2007/11/23(金) 10:44:37
アンチ「ブライトリングとGS機械式」の共通点

・精度に関する宣伝がしつこい    とさわぐ
・ガワの光沢、鏡面に執着している  とさわぐ 
・ムーブが安物           とさわぐ
・メーカーではなく企画だけやっていて製造は関連会社に丸投げ
                  とさわぐ

全部じぶんじゃね?

381 :Cal.7743:2007/11/24(土) 12:22:50
>>378
セイコーやGSが嫌いならココに来るな、ボケ
不快なんだわ、はっきり言って。


382 :Cal.7743:2007/11/24(土) 12:26:50
>>381
同意。このスレはGS好きが集う場所だもんね
オメガスレでも行って欲しい

383 :アンチさんへ:2007/11/24(土) 12:27:35
同じネタしかないなら
無理して書き込まなくていいから。

誰も困らないから。実際のところ

心配しなくても、コピペ誰も読まないから。

384 :Cal.7743:2007/11/24(土) 12:55:12
三連休の中日にも関わらず自演乙です。

385 :Cal.7743:2007/11/24(土) 13:22:10
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::ヽ
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ヽ::::::::::::::::::::  /:::::::::__、, _;;:::::ヽ:::ノ 
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...::|:`::::ヽ:::::::::::ヽ::ゞ:、___ ノ::::ノ  おまえらな
...:::|::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::;;;;:::::::::::/:::/   人間やってええことと悪いことの区別だけはつけなあかん






386 :Cal.7743:2007/11/24(土) 14:16:29
大朝鮮嘗糞道(大韓嘗糞道) 奥義への道

五級    糞の周りをぐるぐる回る (イルボン向け) (大韓嘗糞道場)
準4級   糞を割り箸で掴むことができる(イルボン向け)(大韓嘗糞道場)
四級    糞を紙の上に乗せて捨てる事ができる (イルボン向け) (大韓嘗糞道場)
準3級   糞を棒に刺して走り回ることができる(イルボン向け)(大韓嘗糞道場)
三級    糞を指で突っつくことが出来る
二級    糞を舌で嘗めることが出来る
一級    糞を食べて味を噛み締められるようになる
初段    食べた物が何か判る。
二段    食べた食材を全部指摘できる。
三段    食べた物に左右されずに糞そのものの味が判る(看病のレベル)
四段    脈を診るように糞主の体調が判る。
五段    糞主の足りない栄養や食材を指摘できる。
免許皆伝 糞主の容貌や体格が判る(嘗糞遊戯のレベル)
奥許し   糞主のそれまでの人生とこれからの運命が判る。
檀君奥義 糞主のこれからの運命を支配できる。

注:世界嘗糞連盟(WUF)と国際嘗糞協会(IUF)で多少のルールが異なる。




387 :Cal.7743:2007/11/24(土) 18:40:25
まったり語り合いましょう

388 :機械式GS:2007/11/25(日) 08:32:42
和製ブライトリング。

389 :Cal.7743:2007/11/25(日) 08:53:45
CMWってのは、既に認定団体が失効している分解調整の技能試験だからね。

日本の田舎のいわゆる町の時計屋さんが一定の分解調整の技能を持っていることを
証明する為に設定されたもの。いわゆる時計師の資格ではない。
試験も、時計部品で一番つくるのが簡単で町の時計屋さんレベルのボロ旋盤でもつくれる
天真と巻真の試験しかない。実際イソもムーブメント部品のほぼ全部はつくれないから、
壊れた部品は外から買うしかないんだけど、こんだけやりたい放題やっていればそりゃメーカーも
卸すわけないよな。

390 :Cal.7743:2007/11/25(日) 08:54:46
弊店ではノモスのムーブメントを分解し、丁寧に洗浄して組み立て、クロノメーター級の精度が出る
まで追い込んで居ります。なお、パッキングの交換代は別途御請求致しますので御了解下さい。

なお、当店でノモスを御買上の御客様におかれましても、一度でも大沢商会に「オーバーホール」を
依頼しますと、弊店の購入者特別割引分解掃除価格(26,250円)は適用されなくなりますので御
了解下さい。

うっかり大沢商会に「オーバーホール」に出し、弊店の購入者特典を喪失なさって後悔して居られる
御客様が少なからずおられます。誠に残念な事で御座居ます。

391 :Cal.7743:2007/11/25(日) 09:17:30
ブライトリング
なんと汚らわしい響きだろう…
外観は正にDQNの計器。
そして、その心臓部にはバルジュー7750を究極にまで手抜きしたブライトリング13を搭載する。
100%クロノメーターは決して他社では真似する気にもならないだろう…(バカらしくて)
そしてその装着感。
ブレスレットのデザイン及び装着感は持つ者だけに与えられた呪いである。
革ベルトに付け替えたデザインもダサダサで、その完成された菊門デザインに誰もが吐き気を催すであろう…
ブライトリング
それは
詐欺マスター集団と痛いオーナー共の歴史である。

392 :Cal.7743:2007/11/25(日) 09:50:42

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 次でファビョって!|
|________|
  ∧_∧ .||
 <ヽ`∀´>||
 /     つ||


393 :Cal.7743:2007/11/25(日) 10:12:55
>>389
その自分に都合良く勝手に物事を定義して押し付けるマヌケなクセをなんとかして下さい。

394 :Cal.7743:2007/11/25(日) 10:38:55
まさに日本のブライトリングだな。メカGSはw

395 :Cal.7743:2007/11/25(日) 11:14:13
>>388
>>391
>>394
ブラ批判はブラスレでやれ! もうちょい長生きしたいやろ?

396 :Cal.7743:2007/11/25(日) 17:55:56
>>393
自閉症朝鮮人にそれは酷だろうw

397 :Cal.7743:2007/11/25(日) 17:58:43
GSそれは殿様商売にあぐらをかいた商法。

398 :Cal.7743:2007/11/25(日) 18:02:05
        ∧_∧∩
       < `∀´>/
       (    \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
            ::::::::::::: 
                     戻 っ て く る な よ ー ! 
             , ── 
               /       ヽ                     , ── 、
            |        |                /       ヽ
            (\     /) ∩/)ヽ          |        |                  m
〜〜〜〜〜〜〜〜 ヽ、\へ/ノ/  /〜〜〜〜〜〜〜(ヽ      /、 m 〜〜〜〜〜  __∩   !
〜〜〜〜〜〜〜〜〜 l──l/\/〜/  ̄ ̄ ̄` \  / !\,へ/\) ノ 〜〜〜   /vv、  `ヽノ
             /  ̄ ̄ ヽ/   /            ヽ ∨_l二二l/ヽ/ 」\       /ヽ  |    i
           /ヽ|     |   i               | / |     | /  \  \   (⊃  ||)    |
         ⊂  /|  ─  |.   |              l/ヽ.|     |.      /\  \. |─┐ \__ !
          ///  |  ̄ ̄ ̄|   ヽ           /  /───ヽ  __o/ヽノ >   \ヽ、 _____|
              |___|  ◯ヽ         /◯/      \\_-´||)   / /⌒ヽ── ヽ
              |  | |  |   \ `━━━━━ /   ̄|. ̄| ̄| ̄   /   l 、/  /        |
             __|─| ヽ/\   |        |′   |   |  |  ∩  ̄/二二l  / \ /       |
            ( =|_|  ヽ/⌒ヽ  |      o    |   _|─||─| 三 | ̄ )   | /  /         |
             \_ )   | |─|   |    ┬   .|   (  |_||_|、  ̄ ̄Τ   |   /       |
                     ゙ー ′ (  ̄ ̄ )( ̄ ̄ )   \_ノ、_ノケ


399 :Cal.7743:2007/11/25(日) 18:23:49
GSはいつからモデル名から商法になったんだw。

400 :Cal.7743:2007/11/25(日) 18:24:00
記者手帳】企業ブランドよりも国家ブランドが劣る韓国

先週ヨーロッパ出張中に立ち寄ったイギリス・ロンドンの名門デパート、ハロッズにあるLG電子売り場は、
絶えずヨーロッパからの観光客が出入していた。欧州人は超大型102インチPDPテレビをはじめ、LCDテレビ
やチョコレートフォンなどLGの最先端商品から目を離せずにいた。エスカレーターに乗って上の階へ行く
際にによく目立つよう、デパートのあちこちにディスプレイされたLG電子の看板を見ると、まるでソウル
のデパートに来たかのような錯覚さえ起こす。

LG電子関係者は「商品がなくなって売ることができないほど売れている」という。また、ロンドンのバーで
出会ったイギリス人夫婦は「マイカーはヒュンダイ(HYUNDAI=現代)」と言いながら親指を立ててポーズ
をとった。ロンドン繁華街のメインストリートにある「SAMSUNG(サムスン)」の看板も町の風景に溶け込ん
でいた。まさに胸がいっぱいになるような光景だ。このような光景を目のあたりにすれば当然「コリア」と
いう国家ブランドのパワーもいっそう大きくなっていると感じられた。

しかし必ずしもそうではなかった。英国駐在公館のある関係者は「サムスンやLGが日本企業だと思っている
現地の人々が意外に多い。韓国企業の現地法人も‘コリア’と関連づけられることを歓迎していない」という。
企業ブランドよりも国家ブランドのほうが劣っているため、営業の役に立たないというのだ。現地の商社員は
「イギリス政府のイベントに韓国大使は招待しなくても、韓国企業法人のトップは招待されるケースが多い」と話している。

帰国してすぐ耳にした大統領府首席秘書官の「私は誰かに韓国の革新について尋ねられたら、“目を開けて北岳
(大統領府のこと)を見ろ”と言いたい」という言葉に、私は胸が詰まる思いだった。世界ではコリアブランド
に目もくれないのに、大統領の側近たちは井の中の蛙のように狭い所にいるのではないか、と思ったからだ。10年
以上前、大企業の会長は政府と政治を3流、4流と言ったが、十数年たった今は3流や4流の座も危ういのではないだろうか。

イ・ジンドン記者(社会部)

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/12/20060612000038.html

401 :Cal.7743:2007/11/25(日) 18:24:56
>>399
在日チョンは日本語があまり得意じゃないんだ。見逃してやれw

402 :Cal.7743:2007/11/25(日) 18:46:01
むだに高いのは同意

403 :Cal.7743:2007/11/25(日) 22:19:19
SSモデルで無駄に高いもんなんかない

404 :Cal.7743:2007/11/25(日) 22:26:09
栗崎さんの「機械式時計の名品」は名著だからな。
その著者が実名で評価しているんだから参考になる。
名門をメジャーリーグだとすると、セイコーの機械式は高校野球レベルだと。
クォーツは世界レベルだと言っていたがな。

405 :Cal.7743:2007/11/25(日) 22:33:47
ザパニーヂュが外国で身に着ける時計は、やはり日本製なんだろうか
サムスンやLGの時計なんて聞いたことがないし


406 :Cal.7743:2007/11/25(日) 23:48:29
ブラは文字盤にスイスメイド表記なし
ブラは製造の全てを外注に任せている
ブラはエタポンであるにも関わらず自社ムーブと偽っている
ブラはガチホモ御用達ガッチムチ中華時計である
ブラは通称詐欺マスターなる手先を駆使し、客をマインドコントロールする

407 :Cal.7743:2007/11/26(月) 00:03:06
>>404

その栗崎氏はセイコーとスイス名門メーカーを機械式で比べてるんだね。
クォーツが世界レベルなんて言い方をわざわざせずに、同じようにセイコーがメジャーリーグだとすると、
スイス名門メーカーのクォーツは高校野球レベルどころか少年野球レベルだと言えばいいのに。

各企業が何を得意としているかを評価し、その上で機械式の話しを栗崎氏は述べたんだろうか。
それなら「名門をメジャーリーグだとすると、セイコーの機械式は高校野球レベル」なんて言い方はおかしいな。
まるでセイコーが機械式を主としたメーカーのような書き方だ。

俺でもセイコーはクォーツ技術に特化したメーカーだと知っているのに、栗崎氏は何を考えているんだろう。
馬鹿か???

408 :Cal.7743:2007/11/26(月) 00:15:05
>>407
クオーツを得意としたり主としたりはしてるが、特化まではしてないんじゃね?
特化してんのは鰹と市民まで。セイコーの機械式にちょいと失礼と思われ。

409 :Cal.7743:2007/11/26(月) 00:53:41
栗崎の意見なんかどうでもいいよ。
画一的な評論は主観に大きく左右され結局ニーズは伴わなくなる。ミシュランの件がいい例だ。
栗崎いらない。

410 :Cal.7743:2007/11/26(月) 01:11:52
誰の意見なら納得するんだよww

411 :Cal.7743:2007/11/26(月) 01:15:50
>>408
そうだな。
確かに失礼な表現をしたかもしれない。
でもセイコーのクォーツには最高という言葉でも足りない凄みがあると思う。
機械式が悪いと言ったんじゃなくて、クォーツが凄すぎるから機械式が色あせて見えるんだ。
この2種を比べることは意味のないことだが、どっちの時計にも同企業のネームが付いてんだからついついね。

いくらセイコーに機械式技術が人材を含めスイスに劣っているとはいえ、
現在のセイコーが販売している機械式には未来を全く感じない。
セイコーは今以上に機械式には力を入れないと思わせるぐらいに。

やっぱりSDあっての機械式技術になったんじゃないだろうか。
ソヌリやSDクロノを見てたら余計にそう思う。

412 :Cal.7743:2007/11/26(月) 01:18:22
栗とイソで意見が分かれるな。
イソはオールドセイコーが世界レベルと賞賛してる。
両方とも時計職人でもあり、自分の眼で判断してるわけだが。


413 :Cal.7743:2007/11/26(月) 02:45:06
イソはただの典型的な田舎の分解掃除工
高級時計もろくに殆ど知らない

単に修理客が多いのと、セイコーとロレ褒めといたら
くいぶちに困ることがないという打算からだろ

イソ以外で、昔のセイコーが精度以外の点でスイスと
比べて見るべきものがあるなんていってるキチガイは皆無

414 :Cal.7743:2007/11/26(月) 16:11:40
むしろ栗崎氏が90点つけざるをえないようなムーブを開発すればいいのにね。
愚痴っているだけで何もやらない。

415 :Cal.7743:2007/11/26(月) 16:23:23
愚痴るってセイコーが愚痴ってんじゃないんだけどなwwww

416 :Cal.7743:2007/11/26(月) 16:26:08
アンチが愚痴ってるだけですな。
買ってもないのに。

417 :Cal.7743:2007/11/26(月) 16:27:11
セイコー厨が言い訳しているだけだな。
セイコーがやることなすこと全肯定。

418 :Cal.7743:2007/11/26(月) 17:34:21
選り好みしなければ仕事なんかいくらでもある。
世の中悪い人ばっかじゃないし、勇気を出して外に出てみる事だな。
アンチ工作してたって、いつまでたっても時計は買えないよ?


419 :Cal.7743:2007/11/26(月) 17:49:15
ステンレスのGSしか買えない貧乏人の分際で(笑)

420 :Cal.7743:2007/11/26(月) 18:52:58
ゴールドのGSですが何か?



421 :Cal.7743:2007/11/26(月) 19:17:24
それなら良い。
GSはまともな高級時計ブランドとまるで違って、SSしか買えない
貧乏症が98%以上を占めるのでね。

422 : ◆BMG6fR8j4. :2007/11/26(月) 19:32:35
>>419
是非、upしてくれませんかね
ランゲやアワビ程度で良いよwww
所詮、てめぇは貧乏人だ

市況板には、資産100億円位ごろごろいるけど、それでも大したこと無いのに、こんな所で貧乏人よばわりか

俺がETFCで引っこ抜いた金額は、多分、君の年収の5年分は超えるよ

423 :Cal.7743:2007/11/26(月) 19:55:20
://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001168&rfr_id=kanren

>昔は一生ものだった機械式時計が、熟練工が失われることで結果的にクオーツと寿命がさほど変わらなくなっています
>(注:クオーツの寿命は約10年といわれている)。もちろん昔と変わらないメーカーもいくつかありますが、
>それもだんだん減ってきています。

ほぉ〜クォーツの寿命が10年ですかっ!おいらのGSもそろそろ寿命ですねw。

他の現行機械式時計は何点つけたんだろうね。。。

424 :Cal.7743:2007/11/26(月) 19:59:34
>>419
GSはSSでこそ真価を発揮する!
これがわからん阿保は来なくて良い。

しかし、18Kモデルは品がある。どこぞのギザギザベゼルのモデルは
嫌味で下司な時計になるが、GSだと貫禄が出てくる。
いくらムーブが良くても人から笑われるような時計はしたくない。

425 :Cal.7743:2007/11/26(月) 20:07:18
いや、違うよ。単に貧乏人やリーマンが多いから、SS主体なだけ。
所詮は中身の無いなんちゃって高級で、購買力のあるユーザーがついてきていない。

多くの名門ブランドではSSがメインではない。それは昔から
顧客がついてきているから。

426 :Cal.7743:2007/11/26(月) 20:10:58
SSと色味が大きく変わらないWGやプラチナで出してもSSユーザーは買えない。
GS厨の多くは時計に出せるのは50マン程度が上限いっぱいいっぱいの貧乏人だからな。
ひまだの〜みたいなセイコーに何百万も使っている変態はセイコーGSユーザーとしてはレアケース。

427 :Cal.7743:2007/11/26(月) 20:23:25
>>426
そうだね!おら貧乏人だからSSモデルが精一杯だよ。
お金持ちの>>426さんは凄い時計をもってるんだろうね。
ちょっとで良いから数々のコレクションから少しだけ見せてくれないかな?

428 :Cal.7743:2007/11/26(月) 20:37:03
>423の紹介されたコンテンツ

>以前の機械式腕時計は職人が一つひとつ手仕上げをして、
>修理をしながら使う一生ものでした。しかし今の機械式
>腕時計の多くは残念ながら一生ものとは言い難い状況です。
>ロレックス(※6)は部品を30年間は保管するようにして
>いますが、今、多くのメーカーでは部品単位での修理に
>対応できる職人も少なくなりました。修理の際は丸ごと交換。
>しかも部品がなくなれば修理すらできません。

あれ〜ぇ、スイスの時計はいつまでたっても職人が修理してくれるって聞いてたけど〜
違うの? 教えてアンチ厨

429 :Cal.7743:2007/11/26(月) 20:39:56
>>423
おらのGSは10年過ぎてるだ。どうしようもう壊れるの?
おら貧乏だから新しい時計は買えないだべさ。

430 :Cal.7743:2007/11/26(月) 21:02:37
://bbs.kakaku.com/bbs/51609210254/
こんなスイス厨もいますw。
>オメガのクォーツも本来ならば、年差10秒が売りのグランドセイコーさんと
>同じベースを使っているのでもっと良いはずです。

431 :Cal.7743:2007/11/26(月) 21:08:09
                        _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !  < 栗崎氏の評価では9Sは20点!
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
        /ヘ     |;;:::::;{            ‐-      !/   |
        /  i     |:::;;;''!             ー       !  / |
     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |
    /    `ー::v'´/ | i                     i    |
    i       / ̄   | |                     i、  |
    i       /    ||                         ヽ  |


432 :Cal.7743:2007/11/26(月) 21:16:43
          .lヽ           lヽ  .          lヽ       
           l 」           l 」           l 」          
           ‖ ∧_∧       ‖ ∧_∧      ‖ ∧_∧   ウェーッハッハッハ   
           ⊂< `∀´ ,>     ⊂< `∀´ ,>     ⊂< `∀´ ,>     
             ヽ  と)        ヽ  と)        ヽ  と)       
            (⌒) |        (⌒) |        (⌒) |        
              ⌒J          ⌒J   .      ⌒J




433 :Cal.7743:2007/11/26(月) 21:19:06
★郵便局に強盗、140万奪い逃走中に局員ら3人刺す…大阪

・26日午後0時20分ごろ、大阪市中央区南船場の大阪南船場一郵便局に男が押し入り、
 女性客の首に包丁を突き付け、人質に取って金を要求した。

 男は約140万円を奪い、女性を解放し、自転車で逃走。同郵便局員1人が追跡、通行人ら
 2人も加わって追いかけ、約100メートル離れた路上でもみ合いになり、次々と刺された。

 男はさらに約100メートル逃走、市営地下鉄長堀橋駅構内に入り、電車に乗り込み、乗客を
 人質に取ろうとしたが、通報で駆けつけた大阪府警南署員に取り押さえられ、強盗で現行犯
 逮捕された。

 調べでは、男は42歳。上半身裸だった。郵便局内で現金自動預け払い機(ATM)の列に
 割り込み、わけのわからない叫び声を上げていたという。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071126-00000008-yom-soci

434 :Cal.7743:2007/11/26(月) 22:01:21
>もうひとつは職人芸の素晴らしさです。
>機械式腕時計は人間がつくるものの中でもっとも小さなメカなのではないでしょうか。
>1/100mm以下の誤差で内部の部品がつくられている素晴らしい技術がこんなに小さい空間にたくさん詰め込まれています。

本気で信じてる奴がいるのかw。

>まず機械式時計ファンのみなさんへ。
>最近また機械式に注目が集まっていて喜ばしいことですが、
>できれば外見だけでなく中身にも注目していただきたい。
>機械式時計の大きなメリットのひとつは耐久性。
>内部のムーブメントが優れたものか、長く使えるものなのかという視点からみると、
>また違った魅力が感じられると思いますよ。
この観点から9Sムーブは20点なの?

でもね、
>昔は一生ものだった機械式時計が、熟練工が失われることで結果的にクオーツと寿命が
>さほど変わらなくなっています(注:クオーツの寿命は約10年といわれている)。
>もちろん昔と変わらないメーカーもいくつかありますが、それもだんだん減って
>きています。
ともある。

これで信用しろとはw。>>410さんよぉ〜www。


435 :Cal.7743:2007/11/26(月) 22:05:26
>>425-426は一体どういう顧客を想定しているのだろうか?

436 :Cal.7743:2007/11/26(月) 22:07:48
>>409
禿堂。各ブランドの歴史も開発経緯も踏まえず、単に自らの好みのみで出された評価など
なんの役にもたたない。
特に自分の力で社会を切り開いた漢なら自らの持ち物は自らの価値で選ぶ。

>>410
君は友達はどうやって選ぶ?彼女はどうやって選ぶ?
友達はママが選ぶのかw
彼女は・・・失礼童貞だったなw。

437 :Cal.7743:2007/11/26(月) 22:09:11
>>425-426

GSアンチの行動を例えるならば・・・

彼女のいない童貞クンは、彼女がいる友人が羨ましくて仕方がない。
童貞クンは、友達の彼女が羨ましいが、ブスだの気が利かないだの些細な事や自分の好みで無いことをさも欠点の如く、ダメ出しをする。
その内容はさも自分に素晴らしい彼女がいて、実体験の如く。
しかし、彼女なんていないから喋る内容は雑誌やWebに書かれてる内容。
喋るが内容が薄いので、彼女がいないこと等、みんな知ってる。
童貞クンの理想の女はグラビアを飾るような美人系。
もちろん、そんな美人は回りにいないし、いたとしても相手にされない。
だからいつも、週刊誌のカラー写真を見ながらハァハァしたりデートを妄想する日々。
そして彼女がいる友達を妬み、彼女の悪口を今日も言う。
グラビア写真を見ながら・・・

〆の台詞は・・・俺の女は最高だぜ! ww

438 :Cal.7743:2007/11/26(月) 22:09:36
>>435
>>426は実物を見たことがないと思われw。
>SSと色味が大きく変わらないWGやプラチナで出してもSSユーザーは買えない。

絶対にありえないw。

439 :Cal.7743:2007/11/26(月) 22:11:23
ありえないとは、SSとPtと18KWGが同じに見えるということねw。
見比べるとその差は歴然とし、見慣れてくると違いがわかるようになる。

440 :Cal.7743:2007/11/26(月) 22:11:23
                        _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
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           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !  < SSと色味が大きく変わらないWGやプラチナで出してもSSユーザーは買えない
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
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     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
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441 :Cal.7743:2007/11/26(月) 22:14:17
>>425
>多くの名門ブランドではSSがメインではない。

オメガのアワビ70マソが実売50マソになったとあったがそれてってSSモデルだよねw。


442 :Cal.7743:2007/11/26(月) 22:16:25
GSアンチとは?


語っていることがどうにもこうにも支離滅裂で薄っぺらで、
そのときの都合によって主張がコロコロとかわり一貫性がまるでない。

443 :Cal.7743:2007/11/26(月) 22:17:48
一貫しているのは
「とにかくセイコー憎し、GS憎し」

あの国の人が日本を語るときのようだw

444 :Cal.7743:2007/11/26(月) 22:25:35
なんでそんなにセイコーが嫌いなの?
それともセイコー好きの人間が嫌なのか
たしかにあまりマニアックな人間には抵抗があるが。

445 :Cal.7743:2007/11/26(月) 22:27:06
「GSはアウトオブ眼中」といいながらこんなスレにカキコ
するのが壮大な自己矛盾だね。アンチ厨。

「GSは”オール”オブ眼中」と言ったら良いのに(超新星爆

446 :Cal.7743:2007/11/26(月) 22:33:19
また逃げられちゃった(苦笑)
しかし、マジでSBGW007の革ベルトは綺麗だったよ。
取引先の部長さんがしてたんだけどね。今日マジマジと見させて頂いた。

447 :Cal.7743:2007/11/26(月) 22:39:23
セイコーがやる事なす事GS関係は全肯定 セイコー擁護が生甲斐 セイコー蟲

448 ::2007/11/26(月) 22:42:46
童貞参上w

449 :Cal.7743:2007/11/26(月) 22:44:29
何処をどう読めば肯定してんのかね?
どのレスか教えてくれよ。それぐらい出来るだろ?

450 :Cal.7743:2007/11/26(月) 22:48:34
>>447
本当はセイコーのことが好きで好きでたまらないんだろ?
だからこのスレッドに延々と粘着してるんだろ?
北海道のストーカー殺人犯みたいだよお前。

451 :Cal.7743:2007/11/26(月) 22:56:02
ストーカーの心理


大好きな異性が自分の思い通りにならない
  ↓
好意がいつしか憎悪に
  ↓
 決意
  ↓
 殺害実行

452 :Cal.7743:2007/11/26(月) 23:02:07
ちょっと待て!
金さえ出せばGSは買えるぞ。

453 :Cal.7743:2007/11/26(月) 23:03:39
大好きなセイコーが自分の思い通りの機械式時計を出してくれないから・・・・

454 :Cal.7743:2007/11/26(月) 23:07:31
子供かよ

455 :Cal.7743:2007/11/26(月) 23:09:56
GSはクォーツだけまとも

機械式は買う価値全く無い

456 :Cal.7743:2007/11/26(月) 23:12:37
( ;゚д゚)・・・・?
じゃあ買わなければいいんじゃないの?

457 :Cal.7743:2007/11/26(月) 23:16:45
「アウトオブ眼中」wでセイコーのことを徹底して無視すればいいのに、
それはしないで延々ストーカー的粘着行為。

それがGSアンチ。

458 :Cal.7743:2007/11/26(月) 23:25:21
ネガティブ意見はなにひとつ見逃せないのがマジックレバー脳

459 :Cal.7743:2007/11/26(月) 23:28:46
ネガティブというより支離滅裂。整合性の取れない意見ばかり。
他人の意見のコピペだから矢無をえんか?

460 :Cal.7743:2007/11/26(月) 23:28:56
こうやってアンチな意見を書き続けることで、
セイコーもセイコー信者もいつかはウリの提言を
理解して採用してくれる日が来るニダ

461 :Cal.7743:2007/11/26(月) 23:41:27
ここに書き込んでるやつってホントにGS持ってんのか?
アンチを相手にするのが楽しくているやつばかりじゃないのか?

462 :Cal.7743:2007/11/26(月) 23:45:27
セイコー5なら持ってるニダ

463 :Cal.7743:2007/11/26(月) 23:45:36
セイコー厨はGS様の悪口は一切許せないw

GSなんて大半は糞ばっかりなのにな

464 :Cal.7743:2007/11/26(月) 23:49:42
>>407=411
丁寧な意見dクス。漏れはこういうことを考えてみた。

@現在、復活機械式時計の黎明期・拡大期は終わり、安定期に入りつつある。
つまり、急速だった市場拡大が前年度比でわずかな増にとどまりつつある。
市場が急速に拡大するときには、各社はことさら自己主張も蹴落としもいらない。
市場規模を拡大させていけばよい。(例:現在ならジェネリック医薬品業界)
『世界のセイコー』の『最高級ライン』の『機械式時計』なら順当に売り上げが増えた。

A市場拡大の安定期に入ると差別化や蹴落とし=限られたパイの奪い合いになる。
ETAの2010年問題・ブライトリングの現況然り。各社のラグジュアリー指向然り。
ロレックスさえブレゲひげetcのアップを宣伝して差別化を図る。
セイコーの機械式はここで今つまづいているように見える。
お得意の『精度』『メンテ』は差別化要因の武器として決定打を欠いている。

Bそこでセイコーは差別化を図るために『雫石高級時計工房』を発足させ
遅まきながら差別化の波に乗ろうと努力を始めた。
ここから汎用ムーブとは違う、おアシの取れるムーブを作りたいのだろう。
だから…手始めが…12振動ハイビートっていう…スペック主義…?? ヲイ

465 :Cal.7743:2007/11/26(月) 23:52:33
セイコー狂信者もいつかはわかってくれるニダ

466 :Cal.7743:2007/11/27(火) 00:10:32
>>465
死ねニダ

467 :Cal.7743:2007/11/27(火) 00:21:24
セイコー蟲のキモサと狂信性は時計板でも最強レベル。

468 :Cal.7743:2007/11/27(火) 00:23:01
12振動ムーブは45系みたいに手巻きの専用輪列で気合いれてきたら
インパクトあっただろうけど、ベースはまんま9Sだもんなw

469 :Cal.7743:2007/11/27(火) 00:28:18
>>468
それで?

470 :Cal.7743:2007/11/27(火) 00:34:15
9Sベースのグラコンなんて出しても評価されるわけないでしょ(出るわけないが)。
それと同じ事で12振動ムーブを超高級品として出して評価されたいなら、ちゃんと専用ムーブ用意しなきゃダメ。

471 :Cal.7743:2007/11/27(火) 00:34:21
12振動ねェ・・・・
44GSには20振動モデルがあったんだが。

472 :Cal.7743:2007/11/27(火) 00:39:47
9Sとムーブの基本構造も見た目も全く同じだもんなw
磨きとテンプ回りが違うだけで。

473 :Cal.7743:2007/11/27(火) 00:42:07
高級品はロービートにすればいいのにな。
むかし出来て今出来ないのかい?


474 :Cal.7743:2007/11/27(火) 00:46:00
価格据え置きで量産すればいいんだよ。
800万円とか言うから誰も買わないしけなされる。
50万円ぐらいなら、一本位持っとくか!となるし、
しらないやつはGSすげぇ〜になって買うかも知れない。
そもそもGSと言うかセイコーは精度追求→ハイビートだからちょうど良い!

475 :Cal.7743:2007/11/27(火) 00:48:39
10振動でもいいから、45系をベースに改良復刻して70マンほどで
出したほうがよほどインパクトあった。

476 :Cal.7743:2007/11/27(火) 01:30:35
>>470-475
それで?

477 :Cal.7743:2007/11/27(火) 01:32:16
もうムーブの技術的な魅力は飽和状態にあると思う。
科学が人から神秘を失わせたように、技術的飽和が機械式ムーブの神秘を人から奪い去りつつある。

ある機械式時計にどんな凄い技術が盛り込まれていても、消費者がいつまでも馬鹿みたいに驚くことはない。
凄いと言われた複雑機構も、今ではたくさんのメーカーから販売されてたりするものがあるからね。

機械式で精度追求したとこでどんな魅力があるのだろうか。
機械式が機械式としてクォーツに少しでも近づいていく過程のどこに魅力があるんだろうか。
マウスの心臓のように、寿命を勢いよく削っていくハイビートサウンドに慣れることはなさそう。

478 :Cal.7743:2007/11/27(火) 02:06:04
>>477
機械式時計の技術的魅力でななく工芸的魅力にひかれているのではないのか?


479 :Cal.7743:2007/11/27(火) 02:13:36
機械式ムーブの技術なんて60年代で終わってるじゃん。
あとは金属加工技術か新素材の発明ぐらいだろ?

480 :Cal.7743:2007/11/27(火) 02:14:39
今日?発売されてたWATCH NAVI 立ち読みしたら、2007年度ベストウォッチ
総合ランキング第一位、GSのクロノグラフだった。立ち読みだけのつもりだったけど、
別冊付録でOMEGAやROLEの現行モデル原寸大カタログ(デ・ビルのセンタートゥールビヨンまで載ってた)
や自社ムーブ特集。(パテックやランゲやピゲ、ついでに9S55もあり)
GSも含めたクォーツ特集。立ち読みだけのつもりだったけど買ってしまった。

481 :Cal.7743:2007/11/27(火) 02:25:32
マジかい?
やっぱGSなんだね。

482 :Cal.7743:2007/11/27(火) 02:26:14
一位はさすがにヤラセすぎな気も・・・

483 :Cal.7743:2007/11/27(火) 02:30:34
結局、機械式リバイバルブームもSDによってセイコーが制するのか。
かつてクォーツで世界を席巻したように。

この世には2種類の時計しかない。
セイコーか、それ以外か、だな。

484 :Cal.7743:2007/11/27(火) 02:31:20
WATCH NAVIはいい雑誌だよな

485 :Cal.7743:2007/11/27(火) 02:32:28
ガランテごときにGSが負けるわけないしな。


486 :Cal.7743:2007/11/27(火) 02:37:10
たしか、近所のコンビニ売ってるはずだな。ちょっと夜食ついでに見てこようかな

487 :Cal.7743:2007/11/27(火) 02:39:34
>>486
俺もそうする

488 :Cal.7743:2007/11/27(火) 02:41:45
>>484
クロノスはどうだい?

489 :Cal.7743:2007/11/27(火) 05:01:51
グレートセイコー

490 :Cal.7743:2007/11/27(火) 05:46:51
>480
俺も買ったよ
ロレックスのクロノの新旧のムーブを比較していたな。
べた褒め一辺倒じゃなくて、ダメなところはダメと書いてあった。
面白い雑誌だね

SD一位はアンチ厨には「50歳台や公務員が支持しているから・・・」って言われそうだな。


491 :Cal.7743:2007/11/27(火) 09:49:19
カー・オブ・ザ・イヤーみたいなもん?
すごいな

492 :Cal.7743:2007/11/27(火) 10:22:40
今年のカーオブザイヤーはフィットだぞ。w

493 :Cal.7743:2007/11/27(火) 12:19:43
カー・オブ・ザ・イヤー。
密室疑惑がいまだ拭えず。

著名な評論家の言葉より、素人の意見に注目せよ。
車業界では既に認知されている、車評論家が褒める車は売れない・・・。

>>492
フィットでもSDでもいいから、自分の手で確かめて物の良さを確認すれば良し。
作り手もそれを望んでいる。
先入観は人生に毒。
試走に試着、タダだよ。

494 :Cal.7743:2007/11/27(火) 13:03:27
SDクロノGSが選ばれた理由って
他にクロノで良い(話題性)のがなかった?
技術的に面白い?
SEIKO−の各店への営業努力が効果を発揮した?

どちらにしても良いメカニズムだよねw。
かなりでかいけどwww。

495 :Cal.7743:2007/11/27(火) 13:10:30
SEIKOの高級時計はSD。
差別化商品は年差クォーツ。
機械式は中流〜下流扱いでいいんじゃねぇ。


496 :Cal.7743:2007/11/27(火) 13:53:47
>>494
機械式でもクォーツでも、クロノで話題をさらおうなんて今の時代無理だもんね。
SDだからこそ話題になった。
これからSDを大切に育てて欲しい。

>>495
セイコー機械式が下流扱いになってはいけない。
SDの顔に影から泥をぬることになる。
下流扱いになるくらいなら機械式から撤退した方がいいと思う。

497 :Cal.7743:2007/11/27(火) 14:01:15
機械式は手間を投入したムーブや美ムーブじゃないと生き残れないな

理屈抜きにGS内で存在意義がねーし
実用性、信頼性、精度なら圧倒的にGSクォーツ
日本ならではの技術や独創性ならSD

498 :Cal.7743:2007/11/27(火) 14:24:30
確かにメカGSはちょっとな。見るべきところなんて何一つ無い汎用ムーブなのに、GSクォーツより販売方法あんどの扱いが上なのがいただけない。
ま、メカGSも売れ筋はヨドバシモデルだがw

499 :Cal.7743:2007/11/27(火) 14:25:45
失礼 販売方法&マスターショップモデルの扱いが

500 :Cal.7743:2007/11/27(火) 17:18:31
セイコー自らクォーツより機械式のほうが高級ですといっちゃっているような扱いはまずいよな。
どう考えてもGSクォーツのほうが真の意味では高級かつセイコーの王道なのに。

501 :Cal.7743:2007/11/27(火) 20:49:37
普通に9Fより9Sのほうが手間がかかるから高価なんだろ
おまえら、中学行って社会科の勉強やり直してこい

502 :Cal.7743:2007/11/27(火) 21:34:29
アンチはただ、ここの住民は機械式GSが好きらしいと踏んで機械式を煽ってるだけだろ。
9Fは持ち上げているが、じゃあアンチは9F持ちかといえばそうも思えんし。

503 :Cal.7743:2007/11/27(火) 21:38:30
SBGX005が王道です

504 :Cal.7743:2007/11/27(火) 21:52:28
つか手間かかってない安物ムーブなのに値段だけいっちょまえ
それが機械式GS

最初からスイスのETA商法真似る為だけに用意されたラインだから

505 :Cal.7743:2007/11/27(火) 21:54:31
>>502 
同意。ここの住人がクオーツが好きだと思えば、そっちを煽ってくるよ。


506 :Cal.7743:2007/11/27(火) 21:55:00
>>501
ネタにマジレスするか。
9Sって安ムーブなんだろ?
それにムーブが10万円すると思ってんか?



507 :Cal.7743:2007/11/27(火) 22:12:06
9Sの立ち位置はセイコーでも微妙なんじゃない?
SDの製品化が遅れていれば改良されて行ったろうが、高級路線はSDにシフトしつつあるからなぁ〜。
12振動なんて研究開発はやっても高級化に必要な改良はされていない。




508 :Cal.7743:2007/11/27(火) 22:15:02
9F62どう思います?

509 :Cal.7743:2007/11/27(火) 22:16:15
>>488
クズ雑誌

510 :Cal.7743:2007/11/27(火) 22:19:49
>>504>>506=50代ヒキヲタ童貞
死ねよ害悪、お国のために

511 :Cal.7743:2007/11/27(火) 22:24:23
>>508
最高のクォーツ

512 :Cal.7743:2007/11/27(火) 22:30:58
現行の機械式ムーブなんて95%以上は工場出荷時で1〜2マン以下だよ。
勿論GSやクレドールもそう。

スイスの高級ムーブを売りにした時計はともかく、大半の機械式が高いのは
機械式のほうが高く売れるからという理由だけ。ようは原価から計算した
定価設定ではなく、売れる上限価格にまで引き上げていくという戦略。

513 :Cal.7743:2007/11/27(火) 22:53:36
>>508
存在価値の無いプラムーブ

514 :Cal.7743:2007/11/27(火) 22:59:56
まぁETAやセイコーみたいな板金打ち抜き臭丸出しのペラムーブで
機械式商売が出来るのは、せいぜいあと数年ぐらいでしょう。
もうムーブに付加価値が無いと、機械式商売のウマミはすすれない
時代はすぐそこまで迫っている。
機械式の販売本数も減り多くの会社が潰れるだろう。本物だけが生き残る。

515 :Cal.7743:2007/11/27(火) 23:02:58
本物=セイコーだろアホ
いいかげんに死ねよスイスマンセー厨房

516 :Cal.7743:2007/11/27(火) 23:08:34
セイコーのムーブで本物は名乗れないでしょ
だが、SDで生き延びると思う

517 :Cal.7743:2007/11/27(火) 23:10:57
>>516
おまえの印象など、どうでもいいのだよ
っていうか、おまえの存在そのものがどうでもいいのだ
そろそ気づけよクズ

518 :Cal.7743:2007/11/27(火) 23:29:58
高い時計なんて全てはボッタ

ボッタの度合いが違うだけ まセイコーポンやETAポンはひどすぎるが

519 :Cal.7743:2007/11/27(火) 23:30:18
>>511で嬉しかったのに
>>513で落とされた…

最高で終わらしてほしかった…

520 :Cal.7743:2007/11/27(火) 23:32:29
パネライが日経の某雑誌に10日巻ムーブの巨大画像出しててびびった。
もう時計メーカーが一般雑誌の広告でも、時計本来よりもムーブの独創性や
機構でアピールしないと、機械式ビジネスの激しい競争の中で生き残れない
時代になっているんだな。


521 :Cal.7743:2007/11/27(火) 23:39:44
機械式の市場は飽和しつつある。
いままでは機械式ならある意味何でも良かった。
これからは自分の優位性を誇り・相互にたたき合いが始まる
と言うか、もうすでに始まっている。(ブライトリング哀れ…)
戦国時代は始まっている。果たしてSDで勝ち残れるか?
過去の栄光・ドメスティックシニアの星で満足するか?
高級クオーツの砦となって孤高・孤立の道を征くのか?

522 :Cal.7743:2007/11/27(火) 23:42:15
訂正 時計本体

523 :Cal.7743:2007/11/27(火) 23:44:27
男はいつまで経っても子供
おもちゃの値段が違うだけ

GS厨もアンチ厨も同じなんだよ
おもち(時計)ゃの値段が違うだけ

524 :Cal.7743:2007/11/27(火) 23:45:03
マニアじゃない普通の消費者の知識も昔とは隔世の感があるな。
50万ぐらいの機械式をデパートに買いに来る客の半数以上は
ブレゲヒゲやフリースプラングぐらいは普通に知ってる。

525 :Cal.7743:2007/11/27(火) 23:47:06
おもち(時計)ゃ?

526 :Cal.7743:2007/11/27(火) 23:49:40
OMOTI

527 :Cal.7743:2007/11/27(火) 23:50:01
>>521
SDで孤高を誇り・クオーツでそれを下支え。
機械式はほどほどにお付き合い。職人含めて金はかけない。
投資をするのは同じムーブでのガワのバリエーション作りだけ。
スイス勢の合戦絵巻を高見の見物、と決め込んでねえか?経営陣はよぅ。
良く言えば独自路線の堅持・悪く言えば引きこもり。

528 :Cal.7743:2007/11/27(火) 23:53:10
9F62は最高ですか(>_<)?笑
ダメ言われたらショックで眠れない…

529 :Cal.7743:2007/11/27(火) 23:55:41
>>528
宣伝に騙されちゃったんだね

530 :Cal.7743:2007/11/27(火) 23:58:09
9Fは現行品で最も信頼できる、道具として最高の時計のひとつです。
文句の付け所がありません。

531 :Cal.7743:2007/11/27(火) 23:58:23
>>528
あぁ、もちろんだとも…9F62は最高だよ。当たり前じゃないか。
誰だってあの秒針のピシッとした動きを見れば一瞬でわかることだよ。
だから今夜は安心しておやすみ… 良い夢を見ろよ。

532 :Cal.7743:2007/11/27(火) 23:59:25
>>529は死ね

533 :Cal.7743:2007/11/28(水) 00:00:26
9F62のプラムーブは恥ずかしくて人に見せられないからな

534 :Cal.7743:2007/11/28(水) 00:01:21
>>527
機械式とクォーツで稼いだ金をSDに投資するため、ガワ以外に金をかけれない。
ガワは着せ替えで新製品効果があるので、多少の金は犠牲にしなくてはならない。
未来を買うならSDだ。

535 :Cal.7743:2007/11/28(水) 00:03:38
いまの風潮をミートする必要はないよ。数年後、スイスブランドは自滅する。

最近では、普通の雑誌ですら100万オーバーの時計が紹介されている。
それを見るバカがなんちゃってセレブや外見だけの勝ち組を目指して購入する。
スイス商法って素晴らしい!

536 :Cal.7743:2007/11/28(水) 00:05:22
宣伝…プラムーブ…
…あまり理解できないけど悪そう(涙)

でも優しい人が沢山…(>_<)心配性な私。
いいものいいもの…いいものなんですね(´∀`)?!
いい夢みたいです。

537 :Cal.7743:2007/11/28(水) 00:05:47
>>534
未来への『投資』でもあり、博打としての『投機』でもある。

538 :Cal.7743:2007/11/28(水) 00:09:14
>>528
良い買い物したね。
静かにそして確実に君が歩む時を刻んでくれる最高の時計・・・
それは9F62キャリバーGS。


539 :Cal.7743:2007/11/28(水) 00:10:05
>>536
セイコーの好きな人って、みんな優しい人ばっかりなんですよ。
そしてセイコーの時計の半分は技術者のまごころで出来ているんですよ。
エンジニアリングプラスチックは潤滑・摩耗ともに優秀ですよ。
だから安心して、ゆっくりおやすみなさい。

540 :Cal.7743:2007/11/28(水) 00:10:47
使い捨てムーブだけどな

541 :Cal.7743:2007/11/28(水) 00:14:49
よかったー(´∀`)
みなさんありがとうございます(*'-^)
おやすみなさい♪

542 :Cal.7743:2007/11/28(水) 00:15:15
しょっちゅう注油して部品交換しないと
磨耗しまくる機械式と違って、クォーツは
そもそも長持ちするから使い捨てるのは無理。

543 :Cal.7743:2007/11/28(水) 00:17:32
目の保養
http://nakahiro.parfait.ne.jp/shasinkan/06.html

544 :Cal.7743:2007/11/28(水) 00:19:05
9F62キャリバーは使い捨てを目的に開発された安物
修理やメンテナンスをいっさい行う必要性が無いように
簡単に使い捨てられ、ポン載せ交換が気兼ねなく出来る様安く作ってある。

545 :Cal.7743:2007/11/28(水) 00:37:09
たしかに100年単位の使い捨てムーブと言われればそうかも試練。

とはいいつつも、電池は数年で使い捨てではある罠。


546 :Cal.7743:2007/11/28(水) 00:53:53
目の保養
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/2298/s25.jpg

547 :Cal.7743:2007/11/28(水) 00:54:30
クォーツを使い捨てというなら、現行の大半の機械式はそれ以上の話にならない使い捨て

548 :Cal.7743:2007/11/28(水) 01:02:59
>>546
これが目の保養か?
優美、官能、華麗とはほど遠いな。

549 :Cal.7743:2007/11/28(水) 01:04:19
栗崎尊師もそう言ってますね。
現行機械式ムーブは使い捨てムーブとw。

550 :Cal.7743:2007/11/28(水) 01:25:33
恥ずかしくて人前に出せないプラクオーツより100倍マシだろう。

551 :Cal.7743:2007/11/28(水) 01:27:54
>>550
どうやってムーブを人に見せるんだ?
妄想もたいがいにしろや糞クズが!
さっさと失せろ!
失せねぇと殺すぞ、この馬鹿餓鬼が!

552 :Cal.7743:2007/11/28(水) 01:27:56
機械式なら無条件にクォーツよりありがたがる時代はもう終焉を迎えつつある

553 :Cal.7743:2007/11/28(水) 01:30:19
>>548
頭おかしいのか?

554 :Cal.7743:2007/11/28(水) 01:32:29
>>552
ハァ?
そんな時代、始まってもねぇぞwww

555 :Cal.7743:2007/11/28(水) 01:32:35
>>551
どうやっても糞もあるか
セイコーは雑誌にも9F62は出さずに
何時までも昔の9F61ばっかり出しているじゃないか

人に見せない努力ならしてるだろうよ。

556 :Cal.7743:2007/11/28(水) 01:33:47
>>555
「恥ずかしくて人前に出せない」って。時計のことであって
雑誌の写真じゃねぇだろ
アホか
死ね
マジで殺すぞクズが

557 :Cal.7743:2007/11/28(水) 01:34:49
>>555
日本語でおK

558 :Cal.7743:2007/11/28(水) 01:36:59
>>555=童貞キモヒキヲタ

559 :Cal.7743:2007/11/28(水) 01:38:46
>>555
早く手首切って首を吊れよ

560 :Cal.7743:2007/11/28(水) 01:40:31
>>555は泣いております。しばらくお待ちください。

561 :Cal.7743:2007/11/28(水) 01:41:58
>>555は精神異常者だな
幼女を誘拐して犯して殺してその肉を食う前に自害しろよ

562 :Cal.7743:2007/11/28(水) 01:45:08
>>556
雑誌でもプラムーブ必死で隠して馬鹿じゃね〜の?
そんな恥ずかしいムーブ作るなよ。

563 :Cal.7743:2007/11/28(水) 01:46:24
>>555は殺されても仕方ない人間です
いや、殺されなければならない人間です
いや、駆除されるべき豚です

564 :Cal.7743:2007/11/28(水) 01:51:32
ゴミみたいな安物のプラムーブ作るから荒れるんだな

565 :Cal.7743:2007/11/28(水) 02:09:20
何だかんだ言って結局はザ・シチが最高のクオーツ時計と言うことだな。

566 :Cal.7743:2007/11/28(水) 02:09:23
次期ムーブで挽回してくれるよセイコーなら。

567 :Cal.7743:2007/11/28(水) 02:31:15
オマエらウンコ


オマエらウンコ

568 :Cal.7743:2007/11/28(水) 02:33:54
次期ムーブ?いつ出るの?

569 :Cal.7743:2007/11/28(水) 04:32:10
まぁ最低でもオメガの8500には、見た目やスペックや機構も含め
色んな点で超えてほしいよな>次期ムーブ

570 :Cal.7743:2007/11/28(水) 05:44:35
セイコーは機械式ムーブの開発速度がスイスメーカーと比べて通常の3倍は遅い。

571 :Cal.7743:2007/11/28(水) 05:52:07
遊びの機械式とは違って、ハイテクムーブに開発資金を
重点的に投入するほうがセイコーの本業だからな。

572 :GSアンチは思い込みが激しい:2007/11/28(水) 07:42:16
函館市の会社員無量林智子さんが二十六日朝、自宅前で刺殺された事件で、殺人容疑で
逮捕された道教育大函館校時代の同級生の無職中原哲也容疑者の名前を差出人とする
手紙が二十七日、北海道新聞社などに届いた。無量林さんを含む同級生七人の実名を挙げ、
「長期間にわたりいじめられていた」などとする内容。函館中央署などは同容疑者の一方的な
思い込みの可能性もあるとみて、慎重に調べている。

手紙は封筒に入ったA4判一枚。二十七日午前、北海道新聞函館支社や他の報道機関、
同級生七人の出身地の教育委員会などに届いた。封筒には二十六日に函館で投函したことを
示す消印があり、同署は中原容疑者が事件直前に出した可能性が高いとみている。

手紙は七人の名前などを挙げ、「事実でないことをでっち上げられ、噂(うわさ)を広められた」などと
記述している。道教育大函館校で中原容疑者の担任だった大坂治教授は「本人の筆跡にほぼ
間違いないと思う」としている。同校によると、七人は全員、今年三月に卒業した同校の学生だという。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/62814.html

573 :Cal.7743:2007/11/28(水) 08:14:03
おはようございます。
なんか荒れてる(>_<)

詳しく書くと、
9F62
SBGX053
26,2500の文字版whiteの時計です。
ペアでも作ってるみたいです。どうですか?
時計の中まで詳しくないので見た目が綺麗だったので…

574 :Cal.7743:2007/11/28(水) 09:51:08
志は胸に、誇りは腕に

ハァ?


セイコーはブランディングしたければ、まず代理店を変えなさい。

575 :Cal.7743:2007/11/28(水) 10:15:30
>>573
シックなセイコースタイルにスクリューバックを施し、クラッシックなラインに現代的な感覚を持たせた意匠ですよね。

更に白の文字盤が上品さを醸しだしています。
2ステップ運針による秒針の動きは静かにそして確実に貴方の時を刻んでくれるでしょう。
ブレない太い針は頼もしく機械式の疑似スイープとはまた違った上質な運針を演出してくれます。

キャリバーの一部にプラが使用されているとの指摘ですが、長期の使用を考えた改良であり、コストパフォーマンスを考えた最高のキャリバーになっています。
見た目の美しさに囚われる事なく、時計本来の目的である正しい時を刻む事に注視しつづける
セイコーのポリシーを具現化した9Fムーブの最新モデル9F62搭載したSBGX053をご堪能下さい。

576 :Cal.7743:2007/11/28(水) 12:42:15
アンチによる高級腕時計とは。

まず道具ではなく工芸品であること。
水、振動、磁場などに超弱なムーブであったとしても、それは高級ムーブの証とされる。
まさに置物の世界。
どんなに耐久性や本当の意味で費用がかさんだパーツだったとしても、それがプラなら許されない。
そのくせ耐久性に拘り、ロービートをこよなく愛する。
プレートなどの厚さに拘り、エッジの具合次第で評価に月とスッポンの差が出る。
人の手がかかればかかっているほど賛辞し、手作りをひたすら求める。
CADを嫌う傾向がある。

私はアンチ達に必要なのはタイムマシーンだと思う。
この時代に生まれてきたアンチ達のことをとても悲劇だと思う。
だがアンチが昔にいけばいったで、ポケットに入れていたセイコークォーツをブレゲなどに褒められ、
アンチがクォーツを工芸品扱いする姿が目に浮かぶのである。
そしていつか電池が切れ、やっぱりアンチの手にはどの時代でも置物として腕時計がある。

577 :Cal.7743:2007/11/28(水) 13:29:38
↑まさにその通り

578 :Cal.7743:2007/11/28(水) 13:31:37
370 名前:Cal.7743 投稿日:2007/11/15(木) 23:18:00
セイコールキアキャリバー5Y89です
http://pub.ne.jp/takaraya/image/user/1187347811.jpg


371 名前:Cal.7743 投稿日:2007/11/15(木) 23:23:10
クレドールキャリバー
外見は一見綺麗ですね
http://pub.ne.jp/takaraya/image/user/1187865982.jpg

しかし中身はこの程度
http://pub.ne.jp/takaraya/image/user/1187865989.jpg


579 :Cal.7743:2007/11/28(水) 13:50:45
>>573
2ステップ運針による秒針の動きはプラギヤになった為、ピョコピョコと落ち着きの無さを醸し出し
静かにそして確実に貴方の心にプラの安っぽさを刻んでくれるでしょう。

しっくり来ない適当な作りは情けなく機械式の疑似スイープとはまた違った低級な運針を演出してくれます。

キャリバーの大部分にプラが使用されているとの指摘ですが、使い捨てを考えた改良であり、
手間を掛けずに暴利を貪るぼったくりパフォーマンスを考えた最高のキャリバーになっています。

宣伝広告だけ見た目の美しい金属ムーブを出しておきながら現実にはプラの安物を売りつける
セイコーのポリシーを具現化した9Fムーブの最新モデル9F62搭載したSBGX053をご堪能下さい。




580 :Cal.7743:2007/11/28(水) 13:55:16
053より047のほうがいいな。

581 :Cal.7743:2007/11/28(水) 14:44:24
>>570
実際は3倍以上早いんだが
9Sも6Sも、開発期間は1年弱
スイスなら5年くらいかかるだろwww

582 :Cal.7743:2007/11/28(水) 14:57:28
6Sはゼロからの開発ではなく7750をパクってんだから(実質7750のカムをコラムに変えただけw)はやいのは当たり前w
しかも開発した後はフル放置w 9Sは6S開発時のおまけで50%以上共通部品だしな

583 :Cal.7743:2007/11/28(水) 15:13:59

銀座で「時計戦争」 高級ブランド進出続く
http://www.asahi.com/fashion/shopinfo/TKY200711270291.html
日本貿易統計によると、高級時計の代名詞の「機械式」は、スイスからの平均輸入単価が01年の14万7000円から06年に24万2000円にアップ。愛好家に人気の「手巻き式」だけを見ると、同じ間に約23万円から51万円と2倍以上になった。

584 :Cal.7743:2007/11/28(水) 15:40:34
日本の景気はいいんだねェ
実感が無いんだけど、どの辺がいいんだろう・・・。
手巻きが人気なんですか?

585 :Cal.7743:2007/11/28(水) 17:01:52
購買金額の底上げ理由の推測

@値上げ
A500〜1000万代の時計が出ている。
B支那人がお買い上げ

この当たりじゃないか?
ブランドの銀座出店は日本ではなく、アジア特に中国戦略の一環です。

586 :Cal.7743:2007/11/28(水) 17:19:57
「星期一」とか書かれた曜日表示が支那の新興成金にバカ受けw

587 :Cal.7743:2007/11/28(水) 17:57:22
まだチョンが宿便のように貼りついてるのか・・・

588 :Cal.7743:2007/11/28(水) 19:03:34
>>586
>「星期一」とか書かれた曜日
「星期一」とは何曜日なんだw。

>「星期一」とか ん?
とか?とかとは??他にどんな単語がはいるんだ???

589 :Cal.7743:2007/11/28(水) 19:04:49
Bを冗談だと思っているなら社会にでなw。

某アパレルブランド広報者ははっきり断言したよw。

590 :Cal.7743:2007/11/28(水) 19:19:14
平均はあくまで圧倒的に割合では多い量販店扱いブランドなど50以下の安物ETAポンも含めた数字。
銀座の名門ブランドのブティックで売れている時計なら平均単価で軽く100万超えてるからな

591 :Cal.7743:2007/11/28(水) 19:33:28
>>584
昔から手巻きのほうが高級なんだよ。
自動巻きはローターとかブリッジで機械の大部分が隠れるから、適当に
上のほうだけ磨いて光らせて裏スケにしておけば初心者は騙せるけど、
手巻きはしっかり高級につくらないとすぐにばれるから評価されない。
だから必然的に高級ムーブを使った高級品が増える。

592 :Cal.7743:2007/11/28(水) 19:43:18
>>573
何日か前に、父上の為に買って上げた方でしょ?
自分の眼に自信を持っていいですよ。
GSクォーツは、ここのアンチどもも認める素晴らしい一品です。
プレゼントされた父上はきっと喜びますよ!

593 :Cal.7743:2007/11/28(水) 19:48:22
>>585

素直にシナに出店すればいいじゃん。w

594 :Cal.7743:2007/11/28(水) 19:57:39
シナは輸入物の関税が高い。お土産みたいなもん。
海外旅行に行って皮dのバックを漁るのと同じようなモンw。

「銀座」「GINZA」これもブランド。
銀座に出店している。これがブランディングに発揮する。

この2点が理由で「GINZA」に出店しているらしい。

595 :Cal.7743:2007/11/28(水) 19:59:44
2007 メリルリンチ Asia-Pacific Wealth Report

アジアで100万ドル以上の金融資産保有者は260万人

内訳
1日本 149.2万人(57.4%)
2中国 34.8万人(13.4%)
3オーストラリア 16.1万人(6.2%)
4インド 10.1万人(3.9%)
5韓国 9.9万人(3.8%)
6香港 8.8万人(3.4%)
7台湾 6.7万人(2.6%)
8シンガポール 6.7万人(2.6%)
9インドネシア 2.1万人(0.8%)
その他 6%

上記の人たちが対象かな。
銀座で亜細亜の成金争奪戦か。

596 :Cal.7743:2007/11/28(水) 20:21:05
パテックの一部モデルにプレミアがついて暴騰しているのも中国人が日本に買占めにきている為

597 :Cal.7743:2007/11/28(水) 20:23:49
パテックって価格以外に何がスゴいん?

598 :Cal.7743:2007/11/28(水) 20:36:22
ムーブが9Sより美しいそうです。

599 :Cal.7743:2007/11/28(水) 20:45:11
9S(笑)ただのETA輪列パクリ

600 :Cal.7743:2007/11/28(水) 21:00:05
お約束ありがとう。
で、これについて回答してくれw。

588 :Cal.7743:2007/11/28(水) 19:03:34
>>586
>「星期一」とか書かれた曜日
「星期一」とは何曜日なんだw。

>「星期一」とか ん?
とか?とかとは??他にどんな単語がはいるんだ???

601 :Cal.7743:2007/11/28(水) 21:01:04
星一徹

602 :Cal.7743:2007/11/28(水) 21:41:43
9Sより優れたゼンマイムーブメントは存在しない

603 :Cal.7743:2007/11/28(水) 21:49:33
セイコー蟲にパテックのムーブの価値を理解しろというのは無理。
JPOPで耳が腐った日本人にクラシックの良さを理解しろといっているようなもん。

604 :Cal.7743:2007/11/28(水) 21:52:12
>>603
さぞかし音楽に詳しいお方なんだろうな?
JPOPのどこが問題なのかを音楽理論を交えて教えてくれ

605 :Cal.7743:2007/11/28(水) 22:07:45
9S=モーニング娘
ブレゲ=モーツァルト
パテック=ベートーベン
バセロン=バッハ

606 :Cal.7743:2007/11/28(水) 22:10:04
<大阪>アメ村の落書き男「SANTA」を逮捕
http://webnews.asahi.co.jp/abc_1_001_200711280501009.html
http://webnews.asahi.co.jp/news_meta/abc/071128h1-santa-l.asx
http://webnews.asahi.co.jp/news_meta/abc/071128h1-santa-s.asx
↑顔の映像あり↓ファッキューの映像あり
■落書き犯「SANTA」逮捕
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE071128115200067132.shtml
http://www.mbs.jp/news/kansai_asx/GE071128115200067132.asx

自称サンタクロース 無職 吉田泰貴被告(21)
自称サンタクロース 無職 吉田和浩容疑者(24)
自称サンタクロース 無職 吉田泰貴被告(21)
自称サンタクロース 無職 吉田和浩容疑者(24)
自称サンタクロース 無職 吉田泰貴被告(21)
自称サンタクロース 無職 吉田和浩容疑者(24)

・成人
・無職
・スプレー落書き
・100件以上という粘着性
・自前のニックネーム
・左右対称の名前
・大阪市生野区
・共犯者が同じ苗字

607 :Cal.7743:2007/11/28(水) 22:13:54
日曜日 =星期日or星期天

月曜日 =星期一

火曜日 =星期二

水曜日 =星期三

木曜日 =星期四

金曜日 =星期五

土曜日 =星期六

608 :Cal.7743:2007/11/28(水) 22:14:39
>>603
K-POP(笑)

609 :Cal.7743:2007/11/28(水) 22:31:50
>>605
バカハケーン!!

610 :Cal.7743:2007/11/28(水) 22:35:09
■仏紙Paris Match元特派員 アルフレッド・スムラー著 『ニッポンは誤解されている』
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、
このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。

■古野直也著 『朝鮮軍司令部1904〜1945』(概略)
戦時中、3500人の朝鮮人が捕虜の監視をしていた。(おそらく軍属=民間人)
弱者に残虐性を発揮する民族性で、日本軍に隠れて捕虜の虐待を行なっていた。

■『日本軍は香港で何をしたか』謝永光著 森幹夫訳 社会評論社刊
最初の数日間は平穏無事で、日本軍の姿は全く無かった。
ところがある日、突然五、六人の動物のような兵隊が現れ、麻雀をしていた四人の女優を強姦した。
前述の女優は日本軍の馬を管理する男達に暴行されたが、この男達は朝鮮人であった。
(中略)
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりも凶暴だった。
この時、民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、殆ど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時、香港住民は日本軍よりも朝鮮人を激しく憎んだ。
P.142
(日本軍占領下の香港では)
アヘン販売や売春市場は朝鮮人が中心となって取り切っていた。

ちなみに、この本の著者は日本軍による香港占領を体験した鍼灸医です。

611 :Cal.7743:2007/11/28(水) 22:48:04
「JPOPは下、クラシック(笑)が上」だとww

建築物でも音楽でも時計でも何でもかんでも西洋が上、日本は下(笑)
自分が西洋中世の王侯貴族にでもなったつもりなんだろうな。

612 :Cal.7743:2007/11/28(水) 23:00:56
>>595
>上記の人たちが対象かな。
>銀座で亜細亜の成金争奪戦か。
ですね、更に聞いた話では、数千万の時計って当たり前ですが、ヲタが買うわけではないみたいです。
たんなる成金っぽいひとが買うようですね。

機械式高額時計はそういう人たちに支えられているわけですから
そういう層が飽きてしまえば日本の時計需要なんてあっという間にぶっ飛ぶでしょうね。

613 :Cal.7743:2007/11/28(水) 23:18:43
                                 ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |  犯 人 は 朝 鮮 人       │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ



614 :Cal.7743:2007/11/28(水) 23:26:21
しょぼいアンチしか来なくなったな・・・

615 :Cal.7743:2007/11/28(水) 23:27:35
セイコーはアウトオブ眼中

616 :Cal.7743:2007/11/28(水) 23:29:53
>「JPOPは下、クラシック(笑)が上」

ホントだね。
議論する前から「日本製は下、スイス製は上」って言ってるようなもんだね。
まさか頭の中が安物のプラスチックで出来ているとは思いたくないが。

617 :Cal.7743:2007/11/28(水) 23:32:17
間違いなく安物のプラスチックで出来ているのは JPOP の方だな。

618 :Cal.7743:2007/11/28(水) 23:45:19
もとからしょぼいよ。
ロンパされて書くことがないだけ

619 :Cal.7743:2007/11/28(水) 23:47:49
童貞がいくら説教してもなぁ・・・

620 :Cal.7743:2007/11/28(水) 23:50:45
しかし、アホだな。
CDの販売枚数をみれば、J-POPのほうが売れてる。
更にコンサートチケットの値段も変わらない。


621 :Cal.7743:2007/11/28(水) 23:53:00
セイコーに例えるつもりなら演歌でしょ
JPOP引き合いに出すのはJPOPに失礼かと

622 :Cal.7743:2007/11/28(水) 23:55:45
もちろん有名な指揮者のコンサートは十万単位のプラチナだが、アンチには無縁の世界、パテのコンプリ同様にね。

623 :Cal.7743:2007/11/28(水) 23:59:09
GSクオーツなんか
セイコーに騙されてプラムーブを買っちゃったんだなとか思ふ
金属だと思ってるんだろうなぁ

624 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:02:43
セイコーはアウトオブ眼中

625 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:04:26
>>624
ならなぜこのスレに来る?言ってることとやっとることが違うだろ。
頭の弱いヴォゲ厨が

626 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:06:33
>>625
かと言って他に行くとこも無いんじゃないの?>>624は。

627 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:10:44
自社ムーブと思って買ったらETAぽんだったの?
同情するよ>>624

628 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:13:12
金属だと信じてたGSクオーツがプラムーブだったんだろ。

629 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:14:55
漏れはクラシック大好きでモー娘。は全然聴かないが、
モーニング娘。のコンサートの一番良い席で接待付きでの鑑賞と
J.S.バッハの名曲:マタイ受難曲を心得のない自分が歌って録音したのなら
躊躇なくッモー娘。の方が良い!と言ってしまうがな。

630 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:15:30
君に指摘されて初めて知ったよ。ただ別に気にならないよ。
江田クォーツはもっと酷いからね。

631 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:17:10
チョンってカワイソス

632 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:17:40
なんか変なのを呼び込んだぞ。をい
くだらねえ議論を始めた奴が責任とって相手してね。

633 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:19:24
そもそもポップスとクラシックを同じ土俵にあげちゃダメだろ。

634 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:20:14
動けば良いなら電波の方が正確だしな

635 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:24:30
セイコーがPOPまたは演歌でスイスはクラッシックですか?

クラッシックは焼きなおしは出ても新曲は出ないが、演歌は新作が出る。
よって演歌の勝ち!

はい、終了。

636 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:26:56
もともと機械式時計って洋物がオリジンだからな。今の大半の脱進器はスイスレバーだし。

637 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:28:24
>>591
セイコーの場合はそうなるのかもかもしれないけど
一般的に高級かどうかの話になるとそれは違いますね。
巻き上げにもいろいろありますから楽しいです。

638 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:30:25
セイコー=松田聖子
シチズン=中森明菜
ブレゲ=モーツアルト
パテック=ベートーベン

639 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:32:47
>>638
また頭が著しく不自由な厨が来たよ。
はやく無敵腐敗の将軍様のところに帰んな。

640 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:33:32
普通に中森明菜>松田聖子>>>ベートーベン>モーツアルト だがw

っていうか、ソンビブレゲとパテを同列で語る素人は死ねよ

641 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:33:58
俺はセイコー厨だが中森明菜が好きだった。

642 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:34:44
>>638
セイコー=松田聖子
シチズン=中森明菜
ブレゲ=モーツアルト
パテック=ベートーベン
オメガ=グスターヴ・ホルスト

643 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:36:16
>>639
調子に乗るなよ、カスが

644 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:36:16
>>642
宇宙だけでくっつけるのは底が浅いぞ。

645 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:37:43
>>644
けっこう会うと思うがな。

646 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:37:52
父親が犯人だ、間違いない

647 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:38:44
SD キネ クォーツ各種 機械式各種 とムーブの種類大杉なんだよな。
それに引き替えスイス商法機械式のみ。で金額でムーブに差をつける。
単純で判りやすい。しかし、セイコーは高級の順位をつけづらい。
ここが問題なんじゃない?

648 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:39:10
>>645
ホルストの楽曲には『月』はないだろ。

649 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:41:20
>>647
低学歴は失せろ
おまえの意見などウンコした後にケツを拭く紙ほどの価値もない

650 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:41:27
>>643
当たり?

651 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:41:31
>>648
ベートベンの月光にでもするかなw

真面目な話としてはスピードマスターX-33が有人火星探査用に開発されている。

652 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:43:06
>>643
へえ〜、あんなんで『オレってうまいこと書くな』とか思ってんだ。
乏しい脳みそを一生懸命振り絞って考えたんだね。
厨なんて言ってごめんね、漏れって痴的障害者には優しいからさ
生ゴミクンは生ゴミの日にゴミ集積所に座っていると良いよ。

653 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:44:21
X33で電池持つの?
更にあれって月差でしょ?誤差は大丈夫なんかな?
そんなこと言うとプロはどうなんだ!になるけど。

654 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:45:46
結局、止まらない壊れない狂わないG-SHOCKが最高

655 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:48:18
>>654
それを言っちゃあ、あ、お仕舞ぇよ♪
でも、グランドセイコーとGショックを比較する香具師はいないっしょ。

656 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:49:08
当たり前だろがっ。
クォーツ版ロレックスなんだから。

657 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:50:51
>>653
火星へはトンボ帰りの最短往復で3年ほど
途中で電池交換くらいは自分で行えないとね。

時刻の基準は基本的には船内据付の時計が標準時になるだろう
腕時計は個人的な時間管理やトラブル発生時のバックアップだろうね。

658 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:51:06
父親が犯人だ、間違いない

659 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:51:31
>>656
すると、ロレックスは機械式版のグランドセイコーってことになるのかな?

660 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:51:38
>>654
付けごごちが悪い。視認性が悪い。値段以上に安物に見える。ふと見渡せばG-Shock。

661 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:54:14
最新最強のG−SHOCKは28万円、安いGSより高いんですがwww

662 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:54:42
電池交換出来ないと宇宙飛行士になれないのか!

電波時計にして・・・と思ったが、バカだなぁ、俺。

663 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:56:34
>>661
あれ見づらい

664 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:57:45
>>661
俺のGSはその2倍はあるけどね

665 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:57:46
しかし本当にプラムーブなのか?
セイコーに電話しても教えてくれないみたいだし。

666 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:58:06
>>662
無重力だと時計の針を動かす動力の負荷は減るのだろうか?

667 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:58:12
>>659
違う、機械式版ロレックスはセイコー5です。

668 :Cal.7743:2007/11/29(木) 00:58:38
>>662
宇宙飛行士と言うのはトラブル発生時には誰も助けてくれないから
予想される事態や起こりそうも無い事態までいろいろ想定して訓練を受けるよ。

669 :Cal.7743:2007/11/29(木) 01:00:01
だいたいGS持ってる人ってスイス時計2,3個持ってるひとが多いんじゃないか?
初めて買った時計がGSなんてひとまずいないだろ

670 :Cal.7743:2007/11/29(木) 01:01:51
テキトーな国産(1〜2万)→ちょっといい国産(5万前後)→イベントでGSゲット
が多そうだが。

671 :Cal.7743:2007/11/29(木) 01:05:03
Grand Seiko=GS
G-SHOCK=GS
GSX=GSX

672 :Cal.7743:2007/11/29(木) 01:16:06
福田総理もGSでつか?

673 :Cal.7743:2007/11/29(木) 01:26:00
セイコークォーツ→オメガシーマスクォーツ→ロレックスサブ→パテ中古→売却→GSクォーツ→SD?
な俺がいる。

674 :Cal.7743:2007/11/29(木) 01:28:40
セイコーも小売店も機械式の販売に力を入れてるな。

675 :Cal.7743:2007/11/29(木) 01:28:49
>>668
それでも電池交換を必須にしちゃいかんだろ!
NASAはトライアルをすべきだな。
イズルとか良いぞぉ〜。たぶん(苦笑)。

676 :Cal.7743:2007/11/29(木) 01:28:58
>>673
おまえの時計遍歴など、どうでもいい
失せろ
それより福田総理だ

677 :Cal.7743:2007/11/29(木) 01:29:43
>>673
悟った!?

678 :Cal.7743:2007/11/29(木) 01:30:51
>>674
機械式=良い時計って刷りこまれてるからね(苦笑)。

679 :Cal.7743:2007/11/29(木) 01:32:54
>>673
うん。なんとなく。


680 :Cal.7743:2007/11/29(木) 01:34:30
>>675
火星往復は最短で3年ほど
3年間毎日手巻きもめんどい気もする

それなら俺だったらプロを使うが
太陽のコロナ爆発による電磁波直撃でも機械式は大丈夫だし。
ちなみにX-33はEMIテストも通ってるけどね。

681 :Cal.7743:2007/11/29(木) 01:34:49
>>676
バカ、福田は時計してないよ。
時間が知りたくなったら中国共産党に電話するんだよ!

682 :Cal.7743:2007/11/29(木) 01:36:01
>>681
くだらん
死ね
マジで死ね
俺はオマエのようなヤツが大嫌いなんだ
死ね
死んで償え、この世に存在したことを

683 :Cal.7743:2007/11/29(木) 01:40:03
>>680
プロは手巻きじゃなかった?日課にすれば生活リズムが出来ていいんじゃない?
あっ、イズルって自動巻きだったっけ?

684 :Cal.7743:2007/11/29(木) 01:42:27
>>682
お前がWね。
バカをバカと言って何が悪い。お前も福田並のバカか?
どうでもいいまずはWね。

685 :Cal.7743:2007/11/29(木) 01:44:02
>>681
じゃ、小泉はホワイトハウスに電話してたのかよw。

686 :Cal.7743:2007/11/29(木) 01:45:44
>>683
プロは手巻き、イズルは自動巻きだけど
狭い宇宙船の中、踏ん張りも効かない所で宙に浮いてる状態で
自動巻きは十分な巻上げを行えるとは思えないから。

687 :Cal.7743:2007/11/29(木) 01:46:06
ザシチよりGSクォーツのほうが高精度なんだな。
控えめなセイコーwww

688 :中卒塗装工:2007/11/29(木) 02:09:39
684 :Cal.7743:2007/11/29(木) 01:42:27
>>682
お前がWね。
バカをバカと言って何が悪い。お前も福田並のバカか?
どうでもいいまずはWね。

689 :Cal.7743:2007/11/29(木) 02:20:24
いいかげんブライトリングスレを荒らすのは止めて下さい

690 :Cal.7743:2007/11/29(木) 02:26:30
おっぱい画像を出せやゴルァ

691 :Cal.7743:2007/11/29(木) 02:46:07
福田の時計はまだか?
おまえら、それでも時計ヲタかよw
笑わせるな、役立たずのクズどもが!

692 :Cal.7743:2007/11/29(木) 02:46:45
某車スレといいここといい・・・何で低レベルなヤツがこんなスレにいるんだろ?

693 :Cal.7743:2007/11/29(木) 02:50:05
>>692
どっぷり2ちゃんねるにハマってるオマエは高レベルなのかよ?www

694 :Cal.7743:2007/11/29(木) 02:51:53
>>692
黙って死ね、存在価値のないクズが!

695 :Cal.7743:2007/11/29(木) 04:07:16
やれやれ、変なのがまたひっかかったわ
死ねよ、おまえら

696 :Cal.7743:2007/11/29(木) 08:56:06
・26日午前7時半すぎ、北海道函館市北美原、無量林(むりょうばやし)博昭さん方前で、
 長女の会社員智子さん(23)が若い男にナイフで刺され、病院に運ばれたが間もなく出血性
 ショックで死亡した。道警函館中央署は同日、殺人の疑いで同市宮前町、無職中原哲也容疑者
 (22)を逮捕した。

 調べでは、勤務先に送ってもらおうと智子さんが母親(57)の車に乗ったところ、ナイフを
 持った中原容疑者が現れた。智子さんは助手席から引きずり降ろされ、胸などを刺された。
 同容疑者はレンタカーで逃走したが、「人を刺した」と110番し、身柄を確保された。
 「智子さんに好意を寄せていた」「殺そうと思った」と供述しているという。

 智子さんと同容疑者は、北海道教育大函館校の教育学部の元同級生。教育実習先が同じ
 学校で知り合ったが、親しい間柄ではなかったという。関係者によると、同容疑者は1年ほど前、
 智子さんの自宅前で待ち伏せするなど付きまとっていた。今月15日、所用で大学を訪れた
 智子さんは「(同容疑者が)2〜3日前に『相談に乗ってもらいたい』と、職場まで来たが
 (相談内容は)職場まで来て話さなければいけないような内容ではなかった。『職場には
 来ないで』と伝えたが、身の危険を感じている」と漏らしていた。相談を受けた副学長は「あと
 1回付きまとわれたら警察に相談しよう」と答えたという。

 智子さんは2年時にはNHK杯全国高校放送コンテストに北海道代表として出場し、仲間と
 制作した作品は創作ラジオドラマ部門で優勝している。当時の男性顧問(50)は
 「明るく前向きで努力家。みんなに好かれていた。作品では彼女でなければできない一人二役も
 やってくれた」。生命保険会社の函館支社に勤務していた。

 中原容疑者は岡山市内の高校の出身。2年時には病気を理由に4カ月間休学し、指導教官に
 「友人ができない。一生懸命つくろうとしても空回りする」と漏らしていた。単位不足のために
 今年9月に卒業。行政書士を目指したいと話し、来年度の大学院進学も視野に入れていた。
 (一部略)
 http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20071127-288237.html

697 :Cal.7743:2007/11/29(木) 09:15:00
          .lヽ           lヽ  .          lヽ       
           l 」           l 」           l 」          
           ‖ ∧_∧       ‖ ∧_∧      ‖ ∧_∧   ウェーッハッハッハ   
           ⊂< `∀´ ,>     ⊂< `∀´ ,>     ⊂< `∀´ ,>     
             ヽ  と)        ヽ  と)        ヽ  と)       
            (⌒) |        (⌒) |        (⌒) |        
              ⌒J          ⌒J   .      ⌒J



698 :Cal.7743:2007/11/29(木) 13:00:16
72 名前:Cal.7743[] 投稿日:2007/11/29(木) 12:21:06
             ∧..∧
           . <`∀´; >< 9S=モーニング娘
           cく_>ycく__)
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )



699 :Cal.7743:2007/11/29(木) 13:03:28
>>603-605

700 :Cal.7743:2007/11/29(木) 13:13:04
しかし、あれだな。
時計店に行くとはっきり分かる現実ってあるよな。というのも色々時計並んでる中でも結局さGSはカコイイって事だよな。
俺さ、時計はよく見に行くんだよ、マジでマジで。
でさ、当たり前の様に普及してる時計でもさ、ぶっちゃけ日本人にはデカかったりするんだよな。それもパネライとかの話じゃないぜ?
もっと普通に日本人に浸透してる定番時計だってさ、冷静に見ると実は(実は)日本人の腕にはジャストサイズでも何でもないんだって事がよく分かるんだ。
いや全部が、って訳じゃないぜ?
IWCとか日本人にちょうどいい時計もちゃんとあるさ。
でもさ、日本人の誇りっていうかさ、小さくても鋼の精神っていうかさ、欧米人みたいなデカいけどフニャフニャしたブツはいらねえみたいな武骨な魂っていうのが元来あると思うわけ。
結局何が言いたいのかっていうとさ、俺にも何が言いたいのかよく分からねえ。
たださ、今ヒマでさ、だらだら長文書きたかったんだよ。だから全部読む必要はないぜ?
たぶん無駄な時間を過ごした、後で気付くだろうよ。
全員氏ね!!

701 :Cal.7743:2007/11/29(木) 13:20:20
>欧米人みたいなデカいけどフニャフニャしたブツはいらねえみたいな武骨な魂


荒削りだがキラリと光る名文乙w

702 :Cal.7743:2007/11/29(木) 13:23:48
まぁセイコーがJPOPか演歌でスイス時計がクラシックであるというのは言いえて妙だな。

703 :Cal.7743:2007/11/29(木) 13:48:19
ん?そんなこと語ってんのお前だけじゃね?ww

704 :702:2007/11/29(木) 14:40:49
違うけど。

705 :Cal.7743:2007/11/29(木) 16:13:06
               _,,..-─.、.._       \
            ,.‐´ミミ 彡シ'" ヽ        \、   ノi_
           r      __    レヽ      _)`ー′
           / へ↓| レ´    | ア|   _ノ    ち
`‐、.        ├(,,・ )─( ・,,)-'"´( ノ   _) 朝  :
 ⌒ つ  ⊂  │u ヘ".ヽ`ヽ   │   _)  鮮   :
    \     │ / │    \ u│  ⊃._)  人   朝
      \    |./  │      ヽ│へヘ/_)  が   鮮
 ヽ.      `` ‐┤   ,‐' ⌒ ヽ   │    _) 出   人
\ i、  │   /│\/     )  │ ‖_)  た   だ
 \i   ‖.| / │⌒`` ‐-- ‐´   │ │ _)  ぞ  っ
   \ ‖.|/  ゝ           / |   _)   |   :
     \Y| >   \.、 _____ノ /   _).  |   :
       i、\    ト   人入  /  │ _)   |
        i、 \  │\/ヽ_/\/|  │ _) !!
        ヽ   ヽ .│    | |   │ /  )
        │   ヽ│    |│   │/   ⌒)
        .│    │   ゝゝ   \     ⌒´7⌒ヽ(


706 :Cal.7743:2007/11/29(木) 16:30:43
あんちもうざいけど↑もウザイ

707 :Cal.7743:2007/11/29(木) 16:41:28
なんでもチョンのせいにしないと気がすまないのがマジックレバー脳

708 :Cal.7743:2007/11/29(木) 17:10:55
一応チョンとそれ以外のアンチとは区別している。
>>707はチョン。

709 :Cal.7743:2007/11/29(木) 17:12:37
>>707
何で日本にいるの?
マジで消えてくれよ、

710 :Cal.7743:2007/11/29(木) 17:22:43
>>707は日本人のフリをして生きているアウトオブ眼中オヤジw

711 :Cal.7743:2007/11/29(木) 17:32:10
日本の皆様36年間も朝鮮半島を開発して頂いて本当にありがとうございます。

当時ハイレベルの教育や最先端の医療を無償で与えて下さり本当に感謝しております。

何の取り柄もない朝鮮の売春婦を高給で雇って下さって本当にありがとうございました。

我々朝鮮人は今後も永久に大日本帝国及び日本に感謝いたします。


712 :Cal.7743:2007/11/29(木) 17:52:49
アウトオブ眼中オヤジって幾つだぁ? けっこう歳だろww
チョンかどうか知らんが、ニートは間違いないな


713 :Cal.7743:2007/11/29(木) 17:59:40
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/genjyo06.htm

喚き散らし、理性を失い、絶叫の果てに気絶する韓国人。
それは攻撃的心理もあるが、自分を守ろうとする防護壁として精神錯乱状態を誘発している。
重度の「火病」を患った韓国人を我々日本人が見れば、まず攻撃をしようとは思わないだろう。

恐怖もあるが、可哀想だという気持ちも我々日本人にはわき起こるのである。
それこそが、「火病」の防御的心理の結果ではないだろうか。

また、この「火病」の症状は非常に幼児の癇癪と似ている部分がある。
これは韓国人の精神的状態が成熟していないためであるが、重要なキーポイントとなる。

我々日本人は精神的に成熟されない韓国人を相手にするとき、「火病」を起こす韓国人は
幼児と同様の心理状態であることを念頭に置いて接するべきなのである。

714 :Cal.7743:2007/11/29(木) 19:20:02
ウォッチナビだっけ?
各ブランドのムーブ一覧で9Sを見比べたがダサいか?
シンプルでかっこいいじゃん。質素堅実そんな感じかな?
美しくないかもしれんが、堅牢な工業製品ぽくって好きだな。
鮑はどこがどう綺麗なのか、マジ理解出来ん。教えてくれ。

715 :Cal.7743:2007/11/29(木) 19:22:08
セイコー厨には美的感覚がありませんので、スイスの高級ムーブを理解するのは無理です。
9SやETA2892がローターやブリッジさえ磨いてあれば美しく「質実剛健」に見えるのだからw

716 :Cal.7743:2007/11/29(木) 19:27:08
じゃあ、判るように説明しろよ。

717 :Cal.7743:2007/11/29(木) 19:27:24
酒に例えると

メカGSのムーブ=麦焼酎いいちこ(下町のナポレオン)

スイス名門ブランドのムーブ=高級洋酒

718 :Cal.7743:2007/11/29(木) 19:30:02
例えは要らない具体的に教えてくれ。
いま買うんじゃなかったって後悔しつつあるんだからw。

719 :Cal.7743:2007/11/29(木) 19:35:23
>>715
まだ?

誤解があるが、俺は美しいと思うとは書いてないぞ。
工業製品ぽくっていい!と書いている。ちゃんと読め。

720 :Cal.7743:2007/11/29(木) 19:45:58
あれ?どこ行ったのかな?

721 :Cal.7743:2007/11/29(木) 19:48:08
スイス機械式黄金期の名品とよばれるムーブ見てもなにも感じないか?

もしそうだったらセイコー買って正解だよw

722 :Cal.7743:2007/11/29(木) 19:50:09
工業製品やハイテクなら次元が違うほど信頼性や性能に優れたクォーツ、あるいはSDやキネティックでじゅうぶん。
多くの人間が機械式時計及び機械式ムーブメントに求めているのは工業製品臭や量産臭、マスプロダクションの匂いではありません。

723 :Cal.7743:2007/11/29(木) 19:52:16
セイコー自身が、自社の値段が高いクラスの時計ほど、工業製品としての
イメージを払拭しようと必死にイメージ作りをして、人の手を宣伝しているでしょ。
実際には工業製品なんだけど、そういう事をやっているというのは、セイコー自身が
高級時計は工業製品とは違う要素が無ければ厳しいと理解しているがゆえ。

724 :Cal.7743:2007/11/29(木) 20:00:16
30〜50万円の予算でセイコー機械式買うことがそんなに間違った選択とは思えんのだが。
いくら「工業製品」「美しくないムーブ」とか連呼されてもさぁ。

アンチは都合よく「スイス黄金期」とか「100年前の懐中時計」とか引っ張ってくるが。

725 :Cal.7743:2007/11/29(木) 20:03:07
>>721
綺麗と思うムーブはあるよ。
でも高いんだよなぁ(苦笑)。それに実用的な時計が欲しいんだよ。


>>722
オフは機械式なんですw。
ガンガン使えるやつがいいんだな。ムーブの美しさなんか関係ない。

726 :Cal.7743:2007/11/29(木) 20:03:58
雲上はクラスが違うからムーブの質で負けていても
しょうがないというのがセイコー厨の言い訳。

ぜんぜん違うw 雲上でもなんでもない中堅メーカーの実売50万クラスSSの
オメガのFPや鮑、インター自社cal、ルクルトにボロ負けしているからw

727 ::2007/11/29(木) 20:05:44
アウトオブ眼中オヤジのコピペキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

728 :Cal.7743:2007/11/29(木) 20:06:41
>>724
工業製品としてはほぼ完璧なGSクォーツが20万ぐらいなわけよ。
それに対してせいぜい1〜2万の価値もないようなしょぼいムーブの
3日巻機械式がマスターショップで値引き無し販売で52.5万。
セイコームーブは30万上乗せが納得できるようなムーブじゃない。
だからセイコー厨じゃない機械式時計好きは買わない。

729 :Cal.7743:2007/11/29(木) 20:12:08
>>728
じゃあそのマスターショップ限定さえ買わなければいいわけだ。



730 :Cal.7743:2007/11/29(木) 20:12:38
ロレがブレゲヒゲ、ミーンタイムスクリューの拡大画像
パネライが2層式3バレル、8日、10日巻高級キャリバーを
パテックが新開発の角型手巻き高級キャリバーを
時計雑誌ではない『一般雑誌』の広告に掲載している時代。
手間がかかった要素も、仕上げや部品の美しさも、凝ったメカニズムも
それ以外にもなにひとつ売りも何もない凡庸なセイコーの機械式ムーブが
もはや競争力に欠け通用しないのは当然。まだSDのほうが商品としてはパワーがある。

731 :Cal.7743:2007/11/29(木) 20:13:33
コピペはもういいよw

732 :Cal.7743:2007/11/29(木) 20:21:40
別にオールドパテなんてもってくる必要ない。
現行中堅のオメガ8500系でもロレックス3000系でもグラスヒュッテ100系でも
機械式GSなど比較にならないほど機械式ならではの魅力的な要素が満載の中堅ムーブ。

733 :Cal.7743:2007/11/29(木) 20:29:19
ロレはテンプだけ見ても素材からヒゲからテンワの構造から、セイコーやETAとは大違いだよな。
あの広告はセイコーやETAみたいなコストかかってない安物とは違いますと無言のアピール。

734 :Cal.7743:2007/11/29(木) 20:29:33
誰がオールドパテなんか持ってきたんだよwwww

735 :Cal.7743:2007/11/29(木) 20:29:58
だからさぁ〜鮑のどこが綺麗なんだよw。

736 :Cal.7743:2007/11/29(木) 20:30:58
ロレじゃなく、鮑だよ。ちゃんと読んでね。

737 :Cal.7743:2007/11/29(木) 20:31:26
鮑のムーブなら、辛口の栗崎さんでも70点ぐらいは出しそう。80点いくかもな。

738 :Cal.7743:2007/11/29(木) 20:32:38
>>735
新参者?

ここのアンチは能書きは一人前だが実際には持っていないから
詳しく語ろうにも語れないというのがこのスレの暗黙の了解。

>>733
な?そうだろ?ww
違うんなら違うとハッキリ言えww

739 :Cal.7743:2007/11/29(木) 20:34:41
ネット上の画像とか栗崎本の立ち読みで得た知識なんだよな?
アンチって実際は何一つ持ってないんだよなw

740 :Cal.7743:2007/11/29(木) 20:35:37
少年野球のちびっこにメジャーリーガーのレベルはわからない。
同様にセイコーのムーブしかしらない厨に、スイスの高級ムーブが何故高く評価されているかは理解できない。

741 :Cal.7743:2007/11/29(木) 20:36:22
>>740
強がりはもういいからww

742 :Cal.7743:2007/11/29(木) 20:37:17
栗崎氏や雑誌クロノスに20点ムーブ、安物ムーブの烙印押されたのが悔しくて必死に粘着しまくるセイコー蟲

743 :Cal.7743:2007/11/29(木) 20:40:11
>>742
講釈はいいからYESかNOかの二択で答えてくれる?

「何か、セイコー機械式よりいい時計リアルに持ってるの?」

あんまり追い詰めすぎてもカワイソウだからこの辺で勘弁してやるが。

744 :Cal.7743:2007/11/29(木) 20:43:40
武士の情け

745 :Cal.7743:2007/11/29(木) 20:45:23
農民時計だGSは。

746 :Cal.7743:2007/11/29(木) 20:47:04
どこが綺麗かぐらい言えるだろう?
もしかしてわからないの?

747 :Cal.7743:2007/11/29(木) 20:49:08
>>746
実際に持ってない奴をあまり追い詰めるなw
追い詰めすぎると逆切れして変質ストーカーになるというのがここのアンチのパターン

748 :Cal.7743:2007/11/29(木) 20:51:15
農民つーより現代の百姓であるリーマン時計

749 ::2007/11/29(木) 20:52:06
白丁の子孫

750 :Cal.7743:2007/11/29(木) 20:52:55
当方ハゲデブメタボビール腹ポマード親父です。

このスレはSEIKOの1モデルグランドセイコーについて語るスレです。
グランドセイコーをお持ちの方、あるいは購入を検討されている方の書きこみのみとさせて頂きます。
全てのモノには長所も短所もあります。それを踏まえた上での建設的なコメントの出来ない方の書きこみをお断り致します。

書きこみをされる方は注意してください。繰り返しますが、
このスレはSEIKOの1モデルグランドセイコーについて語るスレです。
グランドセイコーをお持ちの方、あるいは購入を検討されている方の書きこみのみとさせて頂きます。

このスレに書きこまれる方は、いかなる内容であってもGSに肯定的な考え方をもっていると判断いたします。

751 :Cal.7743:2007/11/29(木) 20:57:57
いつもの粘着コピペ攻撃が始まったww
よほどプライドが傷ついたんだな。

「セイコーよりいい時計持ってるの?」と訪ねただけですぐファビョるwwww

752 :Cal.7743:2007/11/29(木) 21:04:13
>>747
写真見ての感想も言えないの?
どっちが美的センスがないのやら。

753 :Cal.7743:2007/11/29(木) 21:05:44
>>750=>>751
自演乙

754 :Cal.7743:2007/11/29(木) 21:05:55
>>747への問いかけで>>747に答えてと言う意味じゃないからね。

ロレックスはいろんな雑誌で書かれてるから書きやすいんだろうね。

755 :Cal.7743:2007/11/29(木) 21:07:51
「セイコー厨には美的感覚がないニダ」

     ∧_∧
    < `∀´>    ∧_∧
    /     \   (    )お前が言うな!
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|  ∧_∧
  /   ヽお前が言うな!\|  (    ) 
  |     ヽ          \/     ヽ. お前が言うな!
  |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧   (⌒\|__./ /  


756 :Cal.7743:2007/11/29(木) 21:09:28
>>750>>753

wwwwwwwwww

757 :Cal.7743:2007/11/29(木) 21:29:48
ある有名なテレビ番組で、桂ざこば師匠が在日朝鮮人たちに
日本に帰化しない理由を問うておられた。

「…在日でいるほうが得なことがありますのか?」



マイクを受け取った在日朝鮮人は
師 匠 の 質 問 に ま っ た く 答 え ず 、
質 問 の 内 容 に も 一 切 触 れ ず 、
た だ 、 日 本 が 悪 い 、 日 本 人 が 悪 い 、
という典型的な在日主張wを語っただけだった。



在日の発言を聞いている時のざこば師匠の楽しそうな顔がとても印象的でした。


758 :Cal.7743:2007/11/29(木) 21:44:13
ほんと能書きと講釈だけは立派だよなぁwww

759 :Cal.7743:2007/11/29(木) 21:58:17
しかし、矛盾がいっぱい。
こいつらには自分の考えと言うのがないのかね?

ゆとり脳なのか属国根性のDNAのなせる技なのか?

ところで9Sと68系を比較するとどっちが上と言う扱いなんだろ?
せめて、9Sでスモセコぐらい欲しい。

760 :Cal.7743:2007/11/29(木) 22:02:29
9Sは実は開発チームが自動巻きクロノグラフ(6S)開発する際に
採算とる為にできたおまけ。


761 :Cal.7743:2007/11/29(木) 22:13:06
おまけというより、クロノだけでなくコア部品をかなり共通化した3針にも転用できる構造にすることを条件に開発許可がでたって事かと。

762 :Cal.7743:2007/11/29(木) 22:20:57
ということは68系が上ってことなの?

話変わるが、セイコーの社長って若いね。

763 :Cal.7743:2007/11/29(木) 22:46:39
68系はセイコーの中では唯一の高級品。手巻き専用で別格ムーブ。
スイスに例えると6SがETA7750、9SがETA2892に相当するが、
68系はフレデリックピゲ21に相当するムーブ。

764 :Cal.7743:2007/11/29(木) 23:01:10
吉沢

765 :Cal.7743:2007/11/29(木) 23:34:35
アンチ厨は何書いても良いけど、自分がどんな時計持ってるか
書いてからコピペしてよ。

まさか・・・エタポン?

766 :Cal.7743:2007/11/29(木) 23:56:47
>>763
7750と6Sが同格とは、素人死ねよwww
しかも9Sと28が同じ?
アホか
28は4S以下、8振動の6Rといい勝負だ
そのくらい理解しろよ
理解してないなら恥ずかしいからカキコするなよアホ
死ね

767 :Cal.7743:2007/11/30(金) 00:04:11
自分は宣伝系時計雑誌は読みません。
栗崎という人は知らないし、
当然その人がGSの事をなんと評価してようが、
全く気にならないんですわ。

「栗崎誌が 栗崎市が 」と連呼していますが、
私には「近所の親父が悪く言っていた」
というのと同レベルに聞こえます。

で、まあ調べてみようと思って「栗崎」と検索かけてみたんだけど
それらしいのが、全然上の方にいない。

「タタミの栗崎」なんてのはあるがww

南下間違ってるのかな。


768 :767:2007/11/30(金) 00:12:26
あー ググッタラ出てきたわ。 自己解決
対安東の親父なのか。なんだ。
イソのメルマガと実質変らないジャン。

やっぱおれにとっては「近所の親父」と同じだな。
やっぱさ、評論ってニュートラルな立場じゃないとね。

古物商と美術評論家って似てるけど、全然違うでしょ。

769 :767:2007/11/30(金) 00:19:39
ま そう言うことでとりあえず判ったよ。
邪魔したね。



770 :Cal.7743:2007/11/30(金) 00:24:33
普通に9S>>>68
当たり前だろ
でなきゃGSには68が積まれてるはず

771 :Cal.7743:2007/11/30(金) 00:24:57
セイコーは輪列も理解できんからな
コラムついてるだけで6Sが7750の完全パクリ(朴李)構造である事も理解できないアホw
9Sが2892輪列である事も理解できないw
しかもセイコーのムーブがETA級の安物(コストも手間もかかってない量産の底辺ムーブ)であるという事実からも目を反らす

772 :Cal.7743:2007/11/30(金) 00:25:53
セイコー厨は輪列も理解できんからな
コラムついてるだけで6Sが7750の完全パクリ(朴李)構造である事も理解できないアホw
9Sが2892輪列である事も理解できないw
しかもセイコーのムーブがETA級の安物(コストも手間もかかってない量産の底辺ムーブ)であるという事実からも目を反らす筋金入リの馬鹿w

773 :Cal.7743:2007/11/30(金) 00:32:59
中級ムーブとしてはΩのcal.8500が85点、JLCのcal.975は80点、IWCのcal.5000は88点ぐらいでしょう。
ETA2892A2は20点、Ωコーアクシャル2500が25点、9S55Aは20点、9S67Aは25点ぐらいでしょう。

774 :Cal.7743:2007/11/30(金) 00:33:46
モノ知り安置さん、輪列って何か、分かるように説明してくださぁいwww

775 :Cal.7743:2007/11/30(金) 00:36:08
完全に一度機械式の開発技術を失ったセイコーが急遽復活させた
機械式ムーブは過去との繋がりなど無い若手設計者がETAを
模倣してパクりまくった習作ムーブでしかないのに、勝手に
ETAより格上だと勘違い妄想しているキチガイセイコー蟲www

776 :Cal.7743:2007/11/30(金) 00:43:04
単に3次元CADムーブの練習だよ。
SIIでは3次元CADを導入した第一弾の開発が6S・9Sだった。
勿論ETAを解析してその低コスト技術等は踏襲しているが
本質はETAをパクル事ではなく、3次元CADを使った開発の練習。


777 :Cal.7743:2007/11/30(金) 00:46:55
>>770
68系は高級ゆえに9S/8Lみたいな僅か数人の組み立て工で年間1万個単位の製造といった事はできないから無理。
それに手巻き専用だから、自動巻きがメインのGSには使えないしパワリザ不足。

778 :Cal.7743:2007/11/30(金) 00:48:12
他人のふんどしで相撲を取るな。
虎の威を借る狐。
栗崎べったりのアンチ厨www
本やネットの借り物の知識をひけらかすのがそんなに楽しいかい?
いつもそんな話しかしてないし、そんな話しかできないんだろ?
狭い狭い自分のことと、借り物の話ばっかり。体験談ならゲームばっかり。
それじゃ女のコに相手にされなくて当然だよ。
もっと自分の五感と経験から得た、自分自身の言葉で語ってくれよ。
あ、ごめん。人間の中身がスッカラカンだったんだね。傷つけちゃったね。

779 :Cal.7743:2007/11/30(金) 00:56:48
ネタがループしまくってるよ・・・
さんざん語られてきた話ばっかじゃん
アンチってひょっとして過去スレからネタ引用してないか?

780 :Cal.7743:2007/11/30(金) 01:03:04
日産のGTR凄いよな。欧州より安くて欧州より性能も中身もいい。
ガワ時計しかつくれない中身安物のセイコーとは大違いだ。

781 :Cal.7743:2007/11/30(金) 01:05:58
>>780
ちゃんと見て、触って、乗って、運転したんか?
比較相手の欧州車もちゃんと運転して言ってんのか?
雑誌の受け売りで喜んでろ!どカス!!

782 :Cal.7743:2007/11/30(金) 01:06:56

服部氏はこう主張していた。

日本の時計メーカーの栄枯盛衰について、
「スイスの時計産業が復興したのは、ブランド戦略の成功であって、
日本は技術の競争で負けたわけではない」という解釈が一般的である。
しかし、服部氏はそうではないと主張した。クオーツにシフトした結果、
日本の時計メーカーは機械式時計を作る技術を失ってしまった。
ブランド戦略で負けたのは確かだが、技術でも負けたというのである。

日本の時計メーカーのクオーツ開発は、NHKの「プロジェクトX」にも取り上げられ、
日本の技術者が必死に努力し、世界に先駆けてクオーツ時計を開発、
世界の時計市場を席巻した感動物語として放映された。
ところが、服部氏は「あの話は真っ赤な嘘」と公言していたのである。

日本の技術者も頑張ったが、当然スイスの技術者も頑張って、
日本より先にクオーツ時計を開発していた。ただし、スイスの時計産業は、
部品メーカーや完成品メーカーが別々の企業に分かれており、
クオーツへの切り替えで足並みが揃わなかった。これに対し、
日本メーカーは部品から完成品まで手がける垂直統合型を取っていたので、
一気にクオーツへ切り替え、量産に踏み切れた。
日本の技術者が頑張ったのは事実だが、それだけが成功の要因ではない。

特徴ある機械式時計がもてはやされる今、
日本メーカーの垂直統合構造はかえって邪魔になっている。
量産品を手がけている以上、同じ会社の傘の下では、高級ブランドを育成しづらいのである。


http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20061124/114351/

783 :Cal.7743:2007/11/30(金) 01:34:14
ミスターK

784 :Cal.7743:2007/11/30(金) 01:38:40
結局アンチは輪列が何を指すのかすら知らないアホw

785 :Cal.7743:2007/11/30(金) 01:40:17
>>777
だから9S>68で正解だろ
アホは失せろよクズ

786 :Cal.7743:2007/11/30(金) 01:50:52
案外ノモスのほうが上かもなwww
ムーブに関してはゲルマン人のほうが志が高いようだ。


787 :Cal.7743:2007/11/30(金) 01:53:05
>>786
そんなことより輪列の説明をしてくれよ、クズ安置よ

788 :Cal.7743:2007/11/30(金) 01:55:07
ロイヤルオリエントのほうが上だろう

789 :Cal.7743:2007/11/30(金) 01:57:11
>>788
アホか
三国人は失せろ

790 :Cal.7743:2007/11/30(金) 02:04:47
おーい、物知り安置さん、輪列の講義まだぁ???www

791 :Cal.7743:2007/11/30(金) 02:07:09
誰がなんと言おうとセイコーは勝てない。

スイスとドイツその他数十社 vs セイコー1社 なら絶対勝てない。

高級でパテに劣り、デザインでカルティエに劣り、御威光でロレに劣り
チープファッションでスウォッチにおとり、歴史でブランパンに劣るよ。うん。

スイス全社を向こうに回して戦えばセイコー完敗確実。
これで満足かい?アンチ厨さんよぉ。

792 :Cal.7743:2007/11/30(金) 02:08:47
実は
スイス1国 vs セイコー1社(グループも含めて便宜上1社とする)
でも、セイコーの圧勝なんだがw

793 :Cal.7743:2007/11/30(金) 02:10:16
まじれすするとリLVMHグループ1社にも売上でボロ負けしているよな。
セイコーグループ全部足してエプソンの時計とぜんぜん関係無いハイテク部門の売上までいれても。

794 :Cal.7743:2007/11/30(金) 02:13:42
また馬鹿アンチが来た
>>793
おいアホ、さっさと輪列の説明しろタコ

マジレスすると
スイスには9S並みの高精度機械式も、9F並みの高精度クォーツも作れない
SDなんて当然作れない
電波ソーラーも当然作れない
ETAのオートクォーツ(オメガマチック)はキネティックの足元にも及ばない

どこにスイスに勝ち目があるんだ?
アホか
セイコーに勝負を挑む資格があるのは、足元くらいには及ぶかもしれないシチズンだけ

795 :Cal.7743:2007/11/30(金) 02:14:26
セイコーが買っているのはシンガポール等でつくっている激安クォーツのシェアだけ。
年間10億個製造 しかし利益はスズメの涙w

796 :Cal.7743:2007/11/30(金) 02:14:55
>>794

服部氏はこう主張していた。

日本の時計メーカーの栄枯盛衰について、
「スイスの時計産業が復興したのは、ブランド戦略の成功であって、
日本は技術の競争で負けたわけではない」という解釈が一般的である。
しかし、服部氏はそうではないと主張した。クオーツにシフトした結果、
日本の時計メーカーは機械式時計を作る技術を失ってしまった。
ブランド戦略で負けたのは確かだが、技術でも負けたというのである。

日本の時計メーカーのクオーツ開発は、NHKの「プロジェクトX」にも取り上げられ、
日本の技術者が必死に努力し、世界に先駆けてクオーツ時計を開発、
世界の時計市場を席巻した感動物語として放映された。
ところが、服部氏は「あの話は真っ赤な嘘」と公言していたのである。

日本の技術者も頑張ったが、当然スイスの技術者も頑張って、
日本より先にクオーツ時計を開発していた。ただし、スイスの時計産業は、
部品メーカーや完成品メーカーが別々の企業に分かれており、
クオーツへの切り替えで足並みが揃わなかった。これに対し、
日本メーカーは部品から完成品まで手がける垂直統合型を取っていたので、
一気にクオーツへ切り替え、量産に踏み切れた。
日本の技術者が頑張ったのは事実だが、それだけが成功の要因ではない。

特徴ある機械式時計がもてはやされる今、
日本メーカーの垂直統合構造はかえって邪魔になっている。
量産品を手がけている以上、同じ会社の傘の下では、高級ブランドを育成しづらいのである。


http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20061124/114351/

797 :Cal.7743:2007/11/30(金) 02:15:53
銀座にスウォッチのビルおったてられているセイコーw

セイコーが時計業界でスイスに勝っているなどという珍説を主張するのは
日本人の中でも究極レベルの馬鹿でしかないセイコー蟲だけ

798 :Cal.7743:2007/11/30(金) 02:16:17
>>796
追放されたアホ社長の妄言など、どうでもいい
さっさとテメェの言葉で輪列の説明をしろよクズ!
できねぇなら殺してやるから名前と住所とかお写真を晒しやがれヴォケが!

799 :Cal.7743:2007/11/30(金) 02:16:40
>>795
エエ時計屋じゃねえか 。・゚(ノД`)

800 :Cal.7743:2007/11/30(金) 02:17:09
>>787
だから>>796に具体的に反論しろやタコ
できねぇなら死ね

801 :Cal.7743:2007/11/30(金) 02:18:21
訂正
>>797
だから>>794に具体的に反論しろやタコ
できねぇなら死ね

802 :Cal.7743:2007/11/30(金) 02:24:22
>>801
セイコーの電波時計のムーブはドイツのユングハンス社製だよ

803 :Cal.7743:2007/11/30(金) 02:25:47
ムーブの個数シェアなら微妙にシチズンが勝っています
技術と個数シェアの世界一はシチズン

804 :Cal.7743:2007/11/30(金) 02:35:48
>>802
いつの話をしてんだ?
せめてちゃんと調べてから書けやクズ
死ね

805 :Cal.7743:2007/11/30(金) 02:42:02

服部氏はこう主張していた。

日本の時計メーカーの栄枯盛衰について、
「スイスの時計産業が復興したのは、ブランド戦略の成功であって、
日本は技術の競争で負けたわけではない」という解釈が一般的である。
しかし、服部氏はそうではないと主張した。クオーツにシフトした結果、
日本の時計メーカーは機械式時計を作る技術を失ってしまった。
ブランド戦略で負けたのは確かだが、技術でも負けたというのである。

日本の時計メーカーのクオーツ開発は、NHKの「プロジェクトX」にも取り上げられ、
日本の技術者が必死に努力し、世界に先駆けてクオーツ時計を開発、
世界の時計市場を席巻した感動物語として放映された。
ところが、服部氏は「あの話は真っ赤な嘘」と公言していたのである。

日本の技術者も頑張ったが、当然スイスの技術者も頑張って、
日本より先にクオーツ時計を開発していた。ただし、スイスの時計産業は、
部品メーカーや完成品メーカーが別々の企業に分かれており、
クオーツへの切り替えで足並みが揃わなかった。これに対し、
日本メーカーは部品から完成品まで手がける垂直統合型を取っていたので、
一気にクオーツへ切り替え、量産に踏み切れた。
日本の技術者が頑張ったのは事実だが、それだけが成功の要因ではない。

特徴ある機械式時計がもてはやされる今、
日本メーカーの垂直統合構造はかえって邪魔になっている。
量産品を手がけている以上、同じ会社の傘の下では、高級ブランドを育成しづらいのである。


http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20061124/114351/

806 :Cal.7743:2007/11/30(金) 02:44:13
おい糞アンチ、輪列の説明はまだか?

807 :Cal.7743:2007/11/30(金) 02:59:31
クズアンチ、また逃げたのか?www
もう永久に失せろ
時計板から失せるだけじゃなく、この世からも失せろボケが

808 :Cal.7743:2007/11/30(金) 03:36:23
ほんとの時計好きならGSはそれなりに一目置いてるのも事実なのに、
アンチって碌な時計一本すら持ってないんだろうな。

反論あるなら、まず自分の時計をうpしてからにして下さいね

809 :Cal.7743:2007/11/30(金) 04:06:02
輪列云々言いながら輪列とは何か理解できてない馬鹿アンチ、超ウケルwww

810 :Cal.7743:2007/11/30(金) 06:13:27
食事に例えると

メカGSのムーブ=コンビニ弁当

スイス名門ブランドのムーブ=三つ星レストラン

とか考えてないで、アンチはちゃんと説明をしてね♪

811 :Cal.7743:2007/11/30(金) 07:42:19
アンチのキチガイチョンへ。







その目気色悪すぎ。こっち見んな近づくな その目気色悪すぎ。バケモン
その目気色悪すぎ。こっち見んな近づくな その目気色悪すぎ。身障
その目気色悪すぎ。こっち見んな近づくな その目気色悪すぎ。DQN男
その目気色悪すぎ。こっち見んな近づくな その目気色悪すぎ。死ね

812 :Cal.7743:2007/11/30(金) 07:45:22
ある有名なテレビ番組で、桂ざこば師匠が在日朝鮮人たちに
日本に帰化しない理由を問うておられた。

「…在日でいるほうが得なことがありますのか?」



マイクを受け取った在日朝鮮人は
師 匠 の 質 問 に ま っ た く 答 え ず 、
質 問 の 内 容 に も 一 切 触 れ ず 、
た だ 、 日 本 が 悪 い 、 日 本 人 が 悪 い 、
という典型的な在日主張wを語っただけだった。



在日の発言を聞いている時のざこば師匠の楽しそうな顔がとても印象的でしたw

813 :Cal.7743:2007/11/30(金) 08:05:17
>>809
しかも、今回説明できなかったことを忘れて
しばらくするとまた同じ事を書き始める知能無しだしなw

814 :Cal.7743:2007/11/30(金) 08:09:22
翻訳サイトで翻訳してチョンの掲示板に張ると面白い反応が返ってくるテンプレ


韓国の歪んだ民族教育に洗脳されないで、多様な視点で勉強して、一度外国に出てください。
日本と朝鮮では文化の量も質も多様性も全く比較になりません。
400年前から今でも続くたくさんのお店や、いろいろな文化の大量の流派や職人を見れば、日本の文化の多様性と量も質もわかります。
日本の江戸時代の庶民文化と工芸品と商業や都市の凄まじい発展、戦国時代や室町時代の建築や侘び寂び文化、鎌倉時代の多様な仏教文化、
平安時代の貴族文化、古墳時代の巨大古墳文化と朝鮮半島の文化を比べて見てください。
日本の文化と歴史を知れば、朝鮮半島の歴史が恥ずかしくなりますねw
柔道、剣道、侍、相撲、日本刀、侍、兜と鎧、浮世絵、大和絵、茶道、華道、和歌、俳句、盆栽、歌舞伎、能楽、神社建築、
日本の城、民家建築、街並み、着物、仏教美術、漆器、netsuke、inro、桜、錦鯉、これらは韓国が起源だと洗脳されていませんか?w
MurasakiShikibuが書いた「GENJI物語」は、12世紀に書かれた世界で最も古い純粋な文学小説
(歴史記録書物ではない)の20冊のうちのひとつです。
世界中で日本文化の繊細さ、美しさは知られていて日本の絵画、刀剣、甲冑、工芸品のコレクターが大勢います。
特に江戸時代の莫大な種類の美術品と工芸品はアジア美術と文化の最高傑作として知られています。
江戸時代の庶民の流行だった浮世絵(当時は、そば1杯と同じ値段の大量生産品)だけで、朝鮮半島の全ての絵画や書物や版画よりも価値がありますw

815 :Cal.7743:2007/11/30(金) 08:25:44
明治の文明開化期、「白地に赤く、日の丸染めた」洗練されたデザインながら
美しい「日の丸」が、日本に着任した各国大使に注目され、遂にはフランス
(泉欣七郎・千田健共編『日本なんでもはじめ』 注、安津素彦『国旗の歴史』
によればイギリス)が、正式に政府代表を立てて明治新政府に対し、
「日の丸を500万円(当時の金額)で我が国に売却して欲しい」と依頼してきたのです。

財政難で金は幾らあっても足りなかった明治政府にとって、提示してきた500万円は
喉から手が出る程欲しい金額でした。しかし、その誘惑を明治政府は、
「国旗を売り渡す事は、国家を売り渡す事」として断ったのです。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hinomaru.html

816 :Cal.7743:2007/11/30(金) 10:09:44
        ∧_∧∩
       < `∀´>/
       (    \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
            ::::::::::::: 
                     戻 っ て く る な よ ー ! 
             , ── 
               /       ヽ                     , ── 、
            |        |                /       ヽ
            (\     /) ∩/)ヽ          |        |                  m
〜〜〜〜〜〜〜〜 ヽ、\へ/ノ/  /〜〜〜〜〜〜〜(ヽ      /、 m 〜〜〜〜〜  __∩   !
〜〜〜〜〜〜〜〜〜 l──l/\/〜/  ̄ ̄ ̄` \  / !\,へ/\) ノ 〜〜〜   /vv、  `ヽノ
             /  ̄ ̄ ヽ/   /            ヽ ∨_l二二l/ヽ/ 」\       /ヽ  |    i
           /ヽ|     |   i               | / |     | /  \  \   (⊃  ||)    |
         ⊂  /|  ─  |.   |              l/ヽ.|     |.      /\  \. |─┐ \__ !
          ///  |  ̄ ̄ ̄|   ヽ           /  /───ヽ  __o/ヽノ >   \ヽ、 _____|
              |___|  ◯ヽ         /◯/      \\_-´||)   / /⌒ヽ── ヽ
              |  | |  |   \ `━━━━━ /   ̄|. ̄| ̄| ̄   /   l 、/  /        |
             __|─| ヽ/\   |        |′   |   |  |  ∩  ̄/二二l  / \ /       |
            ( =|_|  ヽ/⌒ヽ  |      o    |   _|─||─| 三 | ̄ )   | /  /         |
             \_ )   | |─|   |    ┬   .|   (  |_||_|、  ̄ ̄Τ   |   /       |
                     ゙ー ′ (  ̄ ̄ )( ̄ ̄ )   \_ノ、_ノケ

817 :Cal.7743:2007/11/30(金) 12:58:52
理解できないのは馬鹿セイコー厨のほうw
部品が違ったらオリジナルと思ってるアホw
6Sは7750と全体がほぼ同じです。パワリザモジュール押し込んで
カムをピラーにしてるが、ベース部分は完全に7750パクリ。
そして9Sは6SのベースをETA輪列に並び替えて3針にした糞キャリバー。

818 :Cal.7743:2007/11/30(金) 13:08:26
>>817
「ほぼ同じ」とか抽象的な印象論はいいから
さっさと「輪列とは何か」を分かりやすく説明してみろクズ

819 :Cal.7743:2007/11/30(金) 13:20:41
6Sをベースに9Sを作った、あっ、そう。
で、なんでそれが糞になるの?
汎用性を持たせ、合理的に作るのは工業製品では当たり前じゃないの?
何がどうダメかを論理的に書いてくれないと意味が理解出来ないよ。

別にセイコーを擁護してるつもりはないが、アンチの言いたい事が理解出来ん。

820 :Cal.7743:2007/11/30(金) 13:36:28
        _,,..,     _,,.....,......,,_     ,,_ 輪列って何?
        / ./\ ,.-''´ _i _. ` ヽ.、 / ! l      アウトオブ眼中おじさん? 
       / ./ニ=/ -   -‐'‐-   _,,..!, =| .!ヽ     
      /i:,::::ヽ'/ヽ,          、、 '; /:::;/ !
      .!/ ヽ:::::! .!//         ヽヽ' i'::::/  !
      ./  ヾ:| .// / , ,  .,   ., ,  ヽヽ|-'i   .|
      i   l .| !./ ./| i l  l   l.|.l i.ヽ i :li |   .l
     l   .| l .i ./ Ll-|-! .|  -lr-|、,|:, .l | l   |
     .|   .l  .!l .l .!,,,,,,,l、':,.l  ./ ,,,,l,,、l ! .i.l |   .l
    .l   |  | l |` ゙゙゙゙` ヽ'゙ ´゙゙゙゙´ !':/.!|;| l    .|
    !   l  .l゙iヽ!,ヽ、   _'_   ,/;// .l |    .l
    .!   |  .l | ヽ,.!..,.., - ..__.. .r ''´/./  .| .l    |
   /   l   | .l  ヾ>-'- ,...,.-' .!、'゙    .l .|    l
   /    !  .l .|,. -i'"l.! ,, ./;~;!, ,, /;"iヽ.、  | .l    .|
  /    .!  ,!.,:'  | ゙ヾ;/;i' ‐|ヾ;' ' |   ヽ !.|     .!
  /    /  / !   l   ,..l.__,.l.,   l    !  !     !
 /    /  / ,|   l   へヽ---',_ .|. 01|  .|     .!




821 :Cal.7743:2007/11/30(金) 13:53:34
輪列の説明まだぁ?

822 :Cal.7743:2007/11/30(金) 14:03:17
輪列ってのはギアトレイン
基本的には香箱と歯車の脱進器の配置や構造を言う
またクロノグラフの場合、伝達メカニズムとその配置も言う

そしてセイコーはETAからパクっている

823 :Cal.7743:2007/11/30(金) 14:06:31
>汎用性を持たせ、合理的に作るのは工業製品では当たり前じゃないの?
>何がどうダメかを論理的に書いてくれないと意味が理解出来ないよ。

ETAがエボーシュとして優秀でこぞって採用されているのは、合理的で汎用性に優れ、無駄が無くコストが安く工業製品として完成度が高いからです。

ETAが趣味の機械式時計として愛好家に嫌われていて評価がボロクソなのは、合理的で汎用性に優れ、無駄が無くコストが安く工業製品として完成度が高いからです。

824 :Cal.7743:2007/11/30(金) 14:08:37
GSの手巻きは9Sからマジックレバーをとっただけだ。

まさに合理的だ。新規に手巻きの専用ムーブ開発するより
遥かにコストも安いし、部品も共有できるから良い事づくめ。

だがそんなもん欲しいか?w

825 :Cal.7743:2007/11/30(金) 14:09:12
>>822
だからさ・・・どの辺をパクッて、それの何処が糞なのか、因果関係を説明してくれや

826 :Cal.7743:2007/11/30(金) 14:11:40
>ETAが趣味の機械式時計として愛好家に嫌われていて評価がボロクソなのは、合理的で汎用性に優れ、無駄が無くコストが安く工業製品として完成度が高いからです。

非合理的で無駄に手間かかって高コスト、それで故障ばかりしてる工芸品より全然いい!

827 :Cal.7743:2007/11/30(金) 14:18:23
アンチ=香水プンプン厚化粧のババ専、フケ専


ペルラージュ仕上げって蓮画像みたいでキモい

828 :Cal.7743:2007/11/30(金) 14:20:26
ttp://akiyose.com/battery-exchange/seiko/grandseiko9f83-9a00.html

つ9F83ムーブの写真

829 :Cal.7743:2007/11/30(金) 14:26:05
アンチにお願いしたいこと。

まず
@普通の輪列の説明、特徴
AETA輪列の説明、特徴
Bセイコー輪列の説明、特徴

(それぞれどう違うのか)

をした上で、
C「セイコー輪列がいかにETA輪列をパクっているか」の説明

830 :829:2007/11/30(金) 14:29:09
アンチの大得意な画像付きでもいい。
海外のサイトから画像を引っ張ってきてもいい。

とにかく、
ETA輪列とETAじゃない輪列の違いとか、
セイコーがどこをどうETA輪列からパクっているのか説明して欲しい。

831 :Cal.7743:2007/11/30(金) 14:33:17
>>829-830
おまえみたいなセイコー厨に説明しても理解できないだろうしなぁwwwwww

832 :Cal.7743:2007/11/30(金) 14:34:10
>>831
ここはみんなが見てる掲示板だぜ?

833 :Cal.7743:2007/11/30(金) 14:36:00
>>823
>>824

機械式に実用性を求めてはダメなのか?工業製品はシンプルな方が良いだろ?

俺は工業製品として9Sを評価しようとしているんだが。
世間で言う機械式の魅力なんざ、スイスメーカーが作り出したモノでそれが絶対基準ではないだろ?
使えない道具は、不燃ゴミ以下と言う場合もあるよ。
多少影響されてるが、休みの日は時間に縛られたくない、だから年差クォーツではなく、機械式を使いたい。
おかしいか?前にも書いたが、時計に求めるものは人それぞれだよ。
だから世界中にたくさんの時計メーカーが存在する。
セイコーもそのなかのひとつなだけじゃん。

834 :GS厨 ◆tP9xnNRpvY :2007/11/30(金) 14:37:30
ノーガキはいいから早く説明しろや貧乏ニートw
タイヤが4つあれば全てダイムラーのパクリについて詳しく説明の事。

835 :Cal.7743:2007/11/30(金) 14:37:34
ある有名なテレビ番組で、桂ざこば師匠が在日朝鮮人たちに
日本に帰化しない理由を問うておられた。

「…在日でいるほうが得なことがありますのか?」



マイクを受け取った在日朝鮮人は
師 匠 の 質 問 に ま っ た く 答 え ず 、
質 問 の 内 容 に も 一 切 触 れ ず 、
た だ 、 日 本 が 悪 い 、 日 本 人 が 悪 い 、
という典型的な在日主張wを語っただけだった。



在日の発言を聞いている時のざこば師匠の楽しそうな顔がとても印象的でしたw

836 :Cal.7743:2007/11/30(金) 14:39:14
>>831
そう思うなら書かない事だ。

837 :Cal.7743:2007/11/30(金) 14:42:02
あと>>828のどこがプラムーブなのか教えて!

838 :Cal.7743:2007/11/30(金) 14:43:23
セイコー厨は本物の馬鹿だな
もう呆れたよ

839 :Cal.7743:2007/11/30(金) 14:51:37
>>833
>機械式に実用性を求めてはダメなのか?工業製品はシンプルな方が良いだろ?


全く同感ですな。
なんでアンチ厨は多様な価値観を認めようとしないのか、、、不思議
自宅に引き篭もってないで社会に出たらどう? 現実社会にはいろんな人がいるからさ



840 :Cal.7743:2007/11/30(金) 14:53:12
腎臓でも売れよ、屑ニート野郎が、、、ペッ!

841 :Cal.7743:2007/11/30(金) 14:55:40
機械式時計の構造が大体似てしまうのは仕方ないと思うのだが・・・
セイコーがETAの権利侵害でもしてるのか、おい馬鹿アンチ???

842 :Cal.7743:2007/11/30(金) 15:04:38
セイコー妄信の童貞どもがウザイ件について

843 :Cal.7743:2007/11/30(金) 15:18:31
>>838
9Sが6Sのおまけという論理を例えるなら
お前を含むアンチは両親のセックスのおまけと論理と同じとの解釈でおK。

844 :Cal.7743:2007/11/30(金) 15:20:14
>>843
どうでもいいけど日本語を書けよ三国人

845 :Cal.7743:2007/11/30(金) 15:24:07
簡単に言うと
お前はセックスのついでに出来た子供で糞餓鬼ってこと。

846 :Cal.7743:2007/11/30(金) 15:24:54
両親のセックスのおまけと論理と同じとの解釈?www

847 :Cal.7743:2007/11/30(金) 15:29:40
高級時計に限らず、趣味の高価な道楽品、贅沢品、嗜好品においては
汎用性や合理性が一番嫌われる要素。

誰も50万や100万出して汎用臭丸出しの安ムーブ時計なんて買いたく無い。


848 :Cal.7743:2007/11/30(金) 15:31:40
>汎用性を持たせ、合理的に作るのは工業製品では当たり前じゃないの?
>何がどうダメかを論理的に書いてくれないと意味が理解出来ないよ。

ETAがエボーシュとして優秀でこぞって採用されているのは、合理的で汎用性に優れ、無駄が無くコストが安く工業製品として完成度が高いからです。

ETAが趣味の機械式時計として愛好家に嫌われていて評価がボロクソなのは、合理的で汎用性に優れ、無駄が無くコストが安く工業製品として完成度が高いからです。

そのETAを模倣して朴李まくっているのが現行セイコー機械式。

849 :Cal.7743:2007/11/30(金) 15:35:15
>>848
俺は時計蒐集歴25年、機械式の簡単なら整備なら自分でできるという
いわゆる「ハイアマチュア」を自称しているので、少なくともオマエ
よりは時計に詳しいつもりだが、俺はセイコーもETAも高く評価してる
「ETAが趣味の機械式時計として愛好家に嫌われていて評価がボロクソ」
って、出典はどこ? 誰の聞いたの?
ちゃんと答えろよ

850 :Cal.7743:2007/11/30(金) 15:39:50
ETA輪列ってのはセンターセコンド用で、2番クルマを中心におかずオフセットし3番カナを挟んで分車をつかってドライブする方法。
4番は最初から真ん中。

一般的なスモセコ輪列からFHF輪列(諏訪はこれをパクった)を経てエテルナ、ETAが開発したドライブ方法。

851 :Cal.7743:2007/11/30(金) 15:41:42
>>849
ETAポンちゅう言葉まであるぐらいで、ボロクソなのは明白だろw
第一ETAより高い値段で各種高級ムーブ時計が持て囃されているのは
ETAで満足していない機械式時計好きが圧倒的に多いからに他ならない。

852 :Cal.7743:2007/11/30(金) 15:45:27

服部氏はこう主張していた。

日本の時計メーカーの栄枯盛衰について、
「スイスの時計産業が復興したのは、ブランド戦略の成功であって、
日本は技術の競争で負けたわけではない」という解釈が一般的である。
しかし、服部氏はそうではないと主張した。クオーツにシフトした結果、
日本の時計メーカーは機械式時計を作る技術を失ってしまった。
ブランド戦略で負けたのは確かだが、技術でも負けたというのである。

日本の時計メーカーのクオーツ開発は、NHKの「プロジェクトX」にも取り上げられ、
日本の技術者が必死に努力し、世界に先駆けてクオーツ時計を開発、
世界の時計市場を席巻した感動物語として放映された。
ところが、服部氏は「あの話は真っ赤な嘘」と公言していたのである。

日本の技術者も頑張ったが、当然スイスの技術者も頑張って、
日本より先にクオーツ時計を開発していた。ただし、スイスの時計産業は、
部品メーカーや完成品メーカーが別々の企業に分かれており、
クオーツへの切り替えで足並みが揃わなかった。これに対し、
日本メーカーは部品から完成品まで手がける垂直統合型を取っていたので、
一気にクオーツへ切り替え、量産に踏み切れた。
日本の技術者が頑張ったのは事実だが、それだけが成功の要因ではない。

特徴ある機械式時計がもてはやされる今、
日本メーカーの垂直統合構造はかえって邪魔になっている。
量産品を手がけている以上、同じ会社の傘の下では、高級ブランドを育成しづらいのである。


http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20061124/114351/

853 :Cal.7743:2007/11/30(金) 15:48:27
合理的で完成度の高い工業製品が欲しいなら、ザシチズンかGSクォーツを買えばいい。
わざわざクォーツより遥かに壊れやすく信頼性が低く精度も悪く3日ごときで止まる玩具=機械式を選ぶのに、中身が趣味性のかけらもない凡庸なメカだったら意味ない罠w

854 :Cal.7743:2007/11/30(金) 16:00:11
インターの5000いいよな。
9Sみたいな汎用、凡庸とはまさに対極にあるムーブ。
http://img.timezone.com/img/articles/itsabout0004/Port02.jpg
パネライのp2003も凄いな(10日巻2層式3バレル)
http://www.paneristi.com/reference/vendome/mvmt/images/Calibre_P2003b.jpg
2〜3日で止まってしまう玩具と違って週末だけ使っても止まらないしな

855 :GS厨 ◆tP9xnNRpvY :2007/11/30(金) 16:01:29
同じゼンマイと歯車でろくな精度も出ない。
耐久性も安定性も低い。
つまらない機械はどっちだって話だなw
芸術?持ってんのかw
買えないものを語るならガキやニートでも出来るわけだがw

856 :Cal.7743:2007/11/30(金) 16:21:30
>>854
どっちもオマエが嫌いなETAが作ってるんですがw

857 :Cal.7743:2007/11/30(金) 16:28:20
>>837
プラムーブは9F62だとさんざん書かれているじゃないか。
この画像は9F83
http://akiyose.com/battery-exchange/seiko/grandseiko9f83-9a00.html

これが9F81
http://mr-coo.com/battery/seiko/grandseiko9581.html

9F81と下のクレドールを比べてみましょう
同じような作りだと簡単に見抜けますね。

クレドールキャリバー
外見は一見綺麗ですね
http://pub.ne.jp/takaraya/image/user/1187865982.jpg

しかし中身はこの程度
http://pub.ne.jp/takaraya/image/user/1187865989.jpg


そして9F62からプラムーブに、セイコー退化の歴史ですな。


858 :Cal.7743:2007/11/30(金) 16:38:50
>>853
ライフスタイルが多様化している事をしらないのか?
オンはクォーツでオフは機械式を愛用してるんだよ。

859 :Cal.7743:2007/11/30(金) 16:43:10
話変わるが、パクるとかパクられたって韓国語のパクから来てるの?

860 :Cal.7743:2007/11/30(金) 16:49:31
>>857
ではそろそろ9F62ムーブの画像うpお願いしますね。

861 :Cal.7743:2007/11/30(金) 16:57:56
>>859
>韓国語のパクから来てるの?

試しに「パクる」でググってみな。
日本語がいかに奥深いか実感するから。

862 :これ?:2007/11/30(金) 17:20:26
韓国にパク・リー(朴李)と言うモノマネ名人がいたことから、
人の真似をして美味しい思いをすることをパクリというようになりました。

863 :Cal.7743:2007/11/30(金) 17:35:26
アワビいいよなぁ GSの糞ムーブとは大違い

864 :Cal.7743:2007/11/30(金) 18:05:23
>>862
実にくだらん
死ね

865 :これ?:2007/11/30(金) 19:01:44
ttp://homepage2.nifty.com/osiete/seito177.htm

866 :Cal.7743:2007/11/30(金) 19:02:54
>>863
アワビのどこがどう良いのか、具体的に教えてくれないか?

867 :Cal.7743:2007/11/30(金) 19:39:35
>>857

9F81?そんなムーブみつかりませんが・・・?
9581の間違いじゃないのw。

でもttp://www.righttime.com/images/movement/eta955_112.jpg
と較べたら綺麗だよねw。

868 :Cal.7743:2007/11/30(金) 19:43:30
>>866
コーアクシャルなとこ。並列2バレルなとこ。両もちフリースプラングなとこ。
特殊ヒゲなとこ。特殊合金テンプなとこ。仕上げが良いとこ。美しいとこ。

869 :Cal.7743:2007/11/30(金) 19:43:38
>>867
そのETAムーブと同格なセイコームーブはこれだろw

http://pub.ne.jp/takaraya/image/user/1187347811.jpg


870 :Cal.7743:2007/11/30(金) 20:01:14
なんでクォーツ対決してるのにぜんまいが出てくる?

871 :Cal.7743:2007/11/30(金) 20:02:22
>>868
美しいとは?工業製品の美しさとはなに?

872 :Cal.7743:2007/11/30(金) 20:06:16
工業製品だろうが民芸品だろうが何であれ醜美の違いは有るものだ
マジックレバー脳には理解出来んかもな。

873 :Cal.7743:2007/11/30(金) 20:16:50
>>862
それって「民明書房刊」だろ。

874 :Cal.7743:2007/11/30(金) 20:23:56
>>872
>醜美の違いは有るものだ
だからなにw?

875 :Cal.7743:2007/11/30(金) 20:24:25
>>869
酷いものだ
これじゃグリコのオマケの方がまだ見れるな。

876 :Cal.7743:2007/11/30(金) 20:27:10
工業製品でも見た目にこだわることは悪くない
セイコーは中身の見た目を手抜きしてる
このへんはユーザーの好み次第か

877 :Cal.7743:2007/11/30(金) 20:32:35
>>876
正確に時を刻めば良いと言うのであれば電波時計の方が正確だ
GS9Fクオーツは最高機種でありながらカレンダーも修正せねばならない。

それで中身も安い作りでは存在価値=商品価値は無いも同然。

878 :Cal.7743:2007/11/30(金) 20:36:27
>>877
客がつけば存在価値はあるんですよ
だから時計は国産、海外産問わずぼったくり可能

879 :Cal.7743:2007/11/30(金) 20:42:57
>>878
それは短期的に稼げれば良いと言うだけ
いずれ自滅する。

880 :Cal.7743:2007/11/30(金) 20:58:09
>>879
それが『ブランド商売』ってもんよ。
高く売っても客はそれだけ良いもの買ったと思う。
一度高値で買ってしまったら、後で実はかなり割高だと知っても
自己の行為を否定するのは難しい。なんのかんので正当化してしまう。
正当なんだから、また買いに来る。そうして客は深みにはまる。

(割高なブランドを買う、を、しょうもない女とつきあう、に置換可能)

881 :Cal.7743:2007/11/30(金) 21:02:06
別名「スイス商法」

882 :Cal.7743:2007/11/30(金) 21:07:13
自慢話のメルマガで優秀な時計職人と事実誤認させるのは「イソ商法」

883 :Cal.7743:2007/11/30(金) 21:07:46
>>880
『ブランド商売』って言ってもピンキリだよ。

中身で勝負するのがセイコーの本道
ブランド力なんかで勝ち目あるわけ無い
中身が無ければ何も残らんよ。

884 :Cal.7743:2007/11/30(金) 21:11:53
>>883
消費者としてはそうあって欲しいと願うのだが
現実は名ばかりのブランドや遺産食いのブランドも数知れず。

885 :Cal.7743:2007/11/30(金) 21:15:25
生活防水仕様のパネライには吹いた。

886 :Cal.7743:2007/11/30(金) 21:24:39
9Sがシンプルかつ生産性や機能性を含めた効率を考えて開発されたムーブだとしたら、
その観点をもって評価するべきじゃないのかと問いたいのです。

もし、コンセプトが違うのならば、何がコンセプトで開発されたか教えてください。
6Sのおまけは見たからもういいですw。

887 :Cal.7743:2007/11/30(金) 21:28:48
9S自身が機能的に優れていれば俺は満足する。

もちろん、スイスの趣味性の高い綺麗なムーブの存在を否定するわけではない。
いつかは欲しいけど、見てると段々審美眼がついて安物じゃ満足できなくなるんだよなぁ〜。
100万円オーバーぐらいじゃ、ふ〜んってなっちゃたw。



888 :Cal.7743:2007/11/30(金) 21:30:59
アンチどうした?w
もっとムカつく煽りしてくれよwww

889 :Cal.7743:2007/11/30(金) 21:32:27
それは別館でやってくんない。

890 :Cal.7743:2007/11/30(金) 21:36:17
別館、過疎ってんな。所詮アンチは寄生虫ってことが露見したな。

891 :Cal.7743:2007/11/30(金) 21:36:18
>>852
>日本の技術者が頑張ったのは事実だが、それだけが成功の要因ではない。

しかし、その後の没落ぶりはなんなんだw。
当時、一斉にクォーツに対応しようと産業全体でがんがってたじゃんww。
また、今ですら年差クォーツを開発できない。これはスイスの工業力全体のレベルが低い。
服部氏の言いたいことはわかるが、工業力のなさも主要因じゃない?

892 :Cal.7743:2007/11/30(金) 21:38:39
追放された無能な社長のかいてるほえ面なんてまともに聞くもんじゃないよ。

893 :Cal.7743:2007/11/30(金) 21:39:08
9Sはただのやっつけムーブ。
はなから適当な自動巻きつくって磨いたガワにいれてETA商法真似た
安ムーブ側時計ボッタクリ路線=GS商法やろうという魂胆。
志は低い。

スイスに負けないムーブをつくろうとか、十数年のブランクを必死に埋めようとか
そういう志は微塵もない。

894 :Cal.7743:2007/11/30(金) 21:45:32
ところが↓は一理あると思うぞ。
>量産品を手がけている以上、同じ会社の傘の下では、高級ブランドを育成しづらいのである。




895 :Cal.7743:2007/11/30(金) 21:56:31
>ここ数年来、異常とも思えるグランドセイコーブームで価格も高騰し、遂にパテックを超える物も現れている。
>現在の日本の時計メーカーは会社の規模では世界1、2位を占めており、クォーツに関してはスイスの一流品と肩を並べている。
>しかし技術者の立場から言えば、初代グランドセイコーはマーベル、クラウンの機械のメッキの仕上げを良くし、
>人工の石を数石増やし、精度の調整を念入りに行い、ケースや文字盤に少しお金をかけたモノであった。
>後の自動巻グランドセイコーも元を正せば62マチック、61マチック、56ロードマチックで、
>当時8000円〜1万1000円の時計に上記の手が加えられ、ステンレスケースで3万8000円〜4万8000円で売られていた。
>精度は向上したが耐久性はベースとなった時計と変わらなかった。裏ぶたの金色の飾りも数年で色あせるものも出てきた。
>オメガ、ハミルトン級以上の欧米の高級時計をメジャーリーグに例えるなら、当時の日本の時計は大衆時計であり、
>高校野球のようなものであり、同じ土俵で論ずるのは誤りである。

とあるらしいのだが・・・
>クォーツに関してはスイスの一流品と肩を並べている。
この認識はおかしくね?

896 :Cal.7743:2007/11/30(金) 21:58:13
>オメガ、ハミルトン級以上の欧米の高級時計をメジャーリーグに例えるなら、当時の日本の時計は大衆時計であり、
>高校野球のようなものであり、同じ土俵で論ずるのは誤りである。

これは現行GSについてコメントしてるわけではないんだよねw。

897 :Cal.7743:2007/11/30(金) 22:09:11
『世界の腕時計』no.29 連載「思い出の腕時計たち」第18回 P129

現在、私のコレクションしている時計の中で新品で手に入れた時計はわずかに2本を数えるのみである。
一本はセイコー・クオーツ(キャリバー3803)、1972年製で、当時の価格は6万8000円(写真)。
もちろん56のグランドセイコーを買ったときの4万5000円(デイト表示付き)よりも高価であった。
父親から店を継いで、何か一本いい時計が欲しいと思っていたときでもあり、ロンジンのアドミラルファイブスターという
自動巻モデル(価格5万8000円)と比較検討して、それこそ清水の舞台から飛び降りる気持ちで手に入れた。
もう一本が今回紹介するユニバーサルのキャリバー66である。(略)

By栗崎

898 :Cal.7743:2007/11/30(金) 22:11:18
ttp://homepage2.nifty.com/wwwhhh/seiko04.htm
ここまでの技術がありながら、途絶えさせてしまった功罪は大きいぞw。

899 :Cal.7743:2007/11/30(金) 22:15:15
>>893

それはどこに書いてあるの?
君の個人的な感想はどうでも良いんだよw。聞き飽きたしwwww。

900 :Cal.7743:2007/11/30(金) 22:16:35
900げt

901 :Cal.7743:2007/11/30(金) 22:25:29
>>895
機械式については問題のない解説、認識だが、クォーツに関しては

>クォーツに関してはスイスの一流品と肩を並べている

なんてものではなく、逆にセイコーがメジャーリーグでスイスがちびっこ野球(リトルリーグ)だからな

902 :Cal.7743:2007/11/30(金) 22:26:23
>>869

すまん、ルキアのクォーツだったなw。


903 :Cal.7743:2007/11/30(金) 22:27:34
>>896
現行GSの9Sムーブについては別の号で栗崎氏や山田氏など
3人ほどが評価していて、そのときに栗崎氏がつけたのが
20点だったんだよ。

904 :Cal.7743:2007/11/30(金) 22:28:32
>>893
@セイコーの勝負所は精度だったんだから、
 復活機械式でもスイスに負けない精度だせればとりあえず目標達成じゃね?
 趣味性のはなしは昔からやってないだからさ。
A十数年来やってないことをもう一度やるのはそんなに簡単か?
 だとしたら、もし君が社会人なら、もう一度入試とか部活動とかが
 昔のレベルで今すぐ出来て当然ってわけだ。キミすごいね。

905 :Cal.7743:2007/11/30(金) 22:37:14
クォーツショック後、機械式が淘汰、駆逐されたのは
クォーツが機械式とは比較にならないほど信頼性に優れ精度も高く
さらに値段も安価になり、実用性においては太刀打ちできなかった為。

そして機械式が復活したのは、機械式が精度や実用性、信頼性などではクォーツの
足下にも及ばない玩具でしかなくても、玩具でしかできないクォーツには無い
機械式の魅力面、趣味性が見直された為。

だから現行の機械式なのに、コンセプトが精度一辺倒ってのはまさに愚の骨頂でアホそのものって事になるw

906 :Cal.7743:2007/11/30(金) 22:37:58
「我々の目的意識は強かったと思います。理屈じゃなく"スイスを超える時計を"という頑張り、熱意。
個人の力と総合力の発揮という言葉が当社の理念にもありますが、それはこのコンクールを経験しなければ
出てこなかったものかもしれません。
その意味では、当社の根幹をなす理念をつくったのが、この天文台コンクールではなかったかと思います」

(1963年当時・諏訪精工舎取締役・中村恒也氏・談)

907 :Cal.7743:2007/11/30(金) 22:43:32
>>906
それで出したのが
20振動とかの実用性無視の反則技ね。

908 :Cal.7743:2007/11/30(金) 22:43:32
実用性とか精度ってのは、どれだけ足掻こうがクォーツには
勝ち目が全く無い、機械式が圧倒的に劣る部分だ。

クォーツにはできない機械式ならではの要素を磨き上げて
魅力的な時計をつくるのではなく、よりによってクォーツが
最も得意とするクォーツに永久にボロ負けし続ける部分
(精度、実用性)に機械式で固執しているのだから、セイコーは
馬鹿としかいいようがない。


909 :Cal.7743:2007/11/30(金) 22:46:41
機械式ならではの機械式にしか出せない長所部分(メカニズムの魅力、部品の高級感、仕上げの美しさ、芸術性等)を徹底的に伸ばそうとしているのがスイス名門。

機械式が圧倒的に劣っている短所部分(精度)に異常執着しているのがセイコー。

910 :Cal.7743:2007/11/30(金) 22:47:24
>>908
ロマンってものがないのかねぇ〜w。
しょせんは玩具だろw。どんな楽しみ方したっていいじゃないか!

時速300kmなんて何処で出すんだよ!馬鹿!っていうスポーツカーマニアはいないぞw。

911 :Cal.7743:2007/11/30(金) 22:48:27
>>909

セイコーはね、9Sに見切りをつけてんのw。
これからはSDの時代だよw。

912 :Cal.7743:2007/11/30(金) 22:49:14
ただ、どこでフェイドアウトさせるかタイミングを見計らってんじゃないかな?

913 :Cal.7743:2007/11/30(金) 22:51:19
例えるなら運動神経は抜群だがとんでもなく頭の悪い子供に対して、
プロスポーツ選手になれるよう色々サポートするのがスイス。
頭が悪いのに無理やり勉強が人並みに出来るように必死に塾に通わせるのがセイコー。



914 :Cal.7743:2007/11/30(金) 22:52:07
>>909
劣っているからチャレンジのしがいもあるw。
役にも立たないトゥールビヨンをくっつけて、高額で売りさばくのもどうかと思うぞw。

915 :Cal.7743:2007/11/30(金) 22:53:27
機械式による精度追求は過去に既に終わったし、ロマンもなければ意義も全く無い。

916 :Cal.7743:2007/11/30(金) 22:54:35
>頭が悪いのに無理やり勉強が人並みに出来るように必死に塾に通わせるのがセイコー。

これは親として当然だろw。

むしろ上段2行はこうだよ。
例えるなら運動神経は抜群だがとんでもなく頭の悪い子供に対して、
頭が悪いのがばれないように見せ掛けに拘るスイス。


917 :Cal.7743:2007/11/30(金) 22:55:14
美しくない機械式ムーブなんて、辛くないワサビみたいなもんだ

918 :Cal.7743:2007/11/30(金) 22:56:50
さて、セイコーが来年にもパテックと肩を並べる9SSSという名のムーブを発表したとしよう。
すごい注目がセイコーに押し寄せることだろう。
もちろん値段もパッテクと同クラス。
まさに和製機械式腕時計の新たな歴史が始まる。

表舞台で笑顔満面に挨拶をする関係者の裏では、
途方もない資金を使って投資した回収に頭を捻る関係者が・・・。
もう宣伝費を搾り出すことも難しい。
このままでは株主総会で服部さんは崖っぷち。

ムーブの質がパテックと同じだけではまだセイコーに不利だ。
金で買うことができない歴史と伝統を敵は備えている。
同じものだったらセイコーよりパテックを高い確率で客は選ぶだろう。

このままでは会社が危うい。
「よし、パテックを超えるには現在の9SSSとSDの融合だ。」
セイコーが機械式で頑張ったところで無駄な投資。
とにかくSDを美しく進化させ、全世界にいる高級腕時計愛好家に、
「将来オークションで注目される時計になるだろう」という期待感を持たすことだ。

919 :Cal.7743:2007/11/30(金) 23:00:50
>>915
それはあなただけの評価軸

920 :Cal.7743:2007/11/30(金) 23:02:32
もともと機械式なんて、クォーツを100点として精度や信頼性ではマックスで30点(落ちこぼれレベル)しかとれないわけよ。
そこは20点程度で妥協して、芸術性やメカやコンプリの魅力を高めようとしているのがスイス。
20点を必死に25点とれるように他を犠牲にしてまで執着しているのが馬鹿セイコー。

921 :Cal.7743:2007/11/30(金) 23:02:50
>>918
続きが読みたいカキコは初めてかも♪

922 :Cal.7743:2007/11/30(金) 23:03:43
>>918
社員己w

923 :Cal.7743:2007/11/30(金) 23:06:00
マジックレバー脳には、なぜスイスの名門の機械式ムーブが高く評価されて
3桁を超える値段でもブティックで飛ぶように売れているのか理解できないんだろうな。

924 :Cal.7743:2007/11/30(金) 23:08:17
>>920
素朴な質問だがセイコーにどうして欲しいの?

925 :Cal.7743:2007/11/30(金) 23:08:50
12振動にはガッカリしたなw
久々に凄い新型キャリバーが出たのかと期待したら、まんま9S改でやんのw


926 :Cal.7743:2007/11/30(金) 23:10:08
>>918
続きまだ? それとオールドパテならともかく、現行のパテって案外
ムーブは手抜き多いからな。現行の普及クラスならランゲのほうが上かも。

927 :Cal.7743:2007/11/30(金) 23:13:00
汎用江田ムーブがなければ死滅してメーカーが何を言っても無駄です。
江田ムーブで荒稼ぎし、その金でコンプリ開発ですか?
ハイエック爺が怒るのもわかるよ。

928 :Cal.7743:2007/11/30(金) 23:17:22
いまの機械式ブームだってスイスメーカーが努力して作り出したものではなく、イタリア辺りで流行り出したもの。
自分達では何も出来ないじゃん。コンプリだって過去の遺産に頼ってるだけ。


929 :Cal.7743:2007/11/30(金) 23:20:34
電気時計普及におけるセイコーの功績が大きいのは当然認めるべきだ。
だけど宣伝が大袈裟過ぎる会社であることもまた事実。
大本営発表を鵜呑みにしてしまう人もいるし
さらに都合良く拡大解釈する人までいるから大変。

930 :Cal.7743:2007/11/30(金) 23:20:52
雑誌やネットの評論家の意見

セイコー:
セイコーはコンプリケーションを作らないと評価されない。
トゥールビヨンやミニッツリピーターや永久カレンダーを作るべきだ。
そうして初めてスイスの背中が見えたと言えるのだろう。

ロレックス:
スイス各社が複雑時計を開発する中で、ロレックスにはその兆しもない。
ロレックスは実用時計に徹するという高い志を掲げているから
その信念を曲げようというつもりはないのだろう。素晴らしい。

この矛盾をどう解いたらよい? ダブルスタンダードじゃん。

931 :Cal.7743:2007/11/30(金) 23:25:08
オメガ:
機械式でもクオーツでも未だ宇宙の覇者
セイコーは未だ超えられず。

932 :Cal.7743:2007/11/30(金) 23:25:28
ロレックスはスイスの他がいるから、コンプリや芸術関係を手がけなくてもというのはある。

でもロレもとうとうプリンスで手巻きの綺麗なムーブメント出したよ。
裏スケで。広告でブレゲヒゲアピールしたりしているし、実用ではなく
独自性やメカの魅力でアピールする方向にシフトしている。

933 :Cal.7743:2007/11/30(金) 23:27:03
そういうこと。

アンチは、セイコーにスイスと同じ土俵に立って勝って欲しいだけ。
もちろん、技術者もやりたいだろうね。しかし、やったところで見返りは小さい。



934 :Cal.7743:2007/11/30(金) 23:27:29
何かと対立させないと考えることが出来ないアナタ
自分が好きな奴が1じゃないと気が済まないアナタ

オツム弱いです
あまり時計板を荒さないで!

935 :Cal.7743:2007/11/30(金) 23:30:38
オシムがんばれ!

936 :Cal.7743:2007/11/30(金) 23:35:21
>>931
今、普通に選択するなら宇宙機用はGショックになる可能性が大。


937 :Cal.7743:2007/11/30(金) 23:36:22
>>931
スピマス採用以前にセイコーのクロノが宇宙に行ってますが。

938 :グランドイズル:2007/11/30(金) 23:43:05
>>928
ハシリは(20年以上前!)オリスそしてフレコン。
インターのダ・ビンチなんかがあって
フランクミュラー人気。

スイスです。

939 :Cal.7743:2007/11/30(金) 23:46:03
>>938
俺が見た本には、イタリアでアンティークの機械式が流行り出したのが発端とあったんで。

940 :Cal.7743:2007/11/30(金) 23:54:15
>>918は明らかに社員ではない。もし社員だったら完全に傍流のカス
なぜならどんな状況になっても株主総会で服部さんが困る事はないのは
誰でも知ってる事だ。
そなわちSWCの社長は服部だが、ここはホールディングスの子会社だから
株主は服部さんの言うがまま
公開会社のホールディングスは服部さんが会社席に座るわけではない。
総会の時はまずは社員株主が前の席を押さえ、おつきあいでみずほ銀行
とか第一生命が来て、服部に関係ない一般株主は5人程度しか来ないのだ。
したがって仮にれーちゃんやしんじがいて、一般株主から質問があって、
とんでもない回答をしても会場の99パーセントが「異議なし!!」って
叫ぶから、まったく問題がない。こんな株主総会の実態も知らないヤシは
確実に基地外チョンだ!!



941 :Cal.7743:2007/11/30(金) 23:55:09
そなわち→すなわち ですたー

942 :Cal.7743:2007/11/30(金) 23:56:17
>>936
今普通にX-33が使われておりますが

>>937
無いです(笑)

943 :Cal.7743:2007/11/30(金) 23:57:17


    <ヽ`∀´> あややを社長にすれば何の問題もなくなるニダ




944 :Cal.7743:2007/11/30(金) 23:59:12
TZ見てみな。セイコーフォーラムね。

945 :Cal.7743:2007/12/01(土) 00:00:50
学歴とか社会的地位が無かったり、収入の低かったり
何かと劣等感の強いヤツほど手っ取り早いステイタスシンボルに憧れる。
それがスイス製高級時計。

946 :Cal.7743:2007/12/01(土) 00:02:23
>>944
スカイラブに個人で持ち込んだとか言うやつだろ
ジェミニやアポロよりずっと後じゃん

船外ではスピードマスター以外使うなと念を押されているし、その程度。

947 :Cal.7743:2007/12/01(土) 00:04:11
>>945
そこはデイトナの指定席。

948 :Cal.7743:2007/12/01(土) 00:05:10
いや、ロレックス全般です。

949 :Cal.7743:2007/12/01(土) 00:57:13
>>944
http://forums.timezone.com/index.php?t=threadt&frm_id=28&rid=0
なんか出てるか? なんも目ぼしい話は出てないが。

950 :Cal.7743:2007/12/01(土) 00:59:37
時計に対する視点は3つある。
一つは工業製品としての時計、
もう一つは工芸品としての時計、
そしてもう一つは趣味モノとしての時計である。

951 :Cal.7743:2007/12/01(土) 01:06:18
組立工19人で年間1万個以上組み立てる安ムーブを、まるでスイスの時計師がつくる作品のような人の手がかかった工芸品であるかのように宣伝してますねセイコーは

952 :Cal.7743:2007/12/01(土) 01:13:04
それで?

953 :Cal.7743:2007/12/01(土) 01:14:32
>>951
イソザキ損師の悪口を言うな〜!!

954 :Cal.7743:2007/12/01(土) 01:15:38
>>951
その話をもっと詳しく教えてください

955 :Cal.7743:2007/12/01(土) 01:16:00
アナログ実用時計路線なら正直セイコーは、シチズンにもカシオのオシリアヌスにも勝てない。
かといって実用路線とは異なる魅力をもったスイスのような趣味性の高いプレミアムな機械式をつくれるわけではない。

結局どっちつかずで迷走。

956 :Cal.7743:2007/12/01(土) 01:20:51
>>955
根拠は?
どこにデータやソースがある?
テメェの妄想には興味ねぇんだよアホ

957 :Cal.7743:2007/12/01(土) 01:26:18
GS−KINETICまだぁ?

958 :Cal.7743:2007/12/01(土) 01:28:46
SDってシチズンやカシオでも作れるだろう?

959 :馬鹿アンチが断定ではなく疑問形www:2007/12/01(土) 01:29:49
958 名前:Cal.7743 :2007/12/01(土) 01:28:46
SDってシチズンやカシオでも作れるだろう?

960 :Cal.7743:2007/12/01(土) 01:34:54
9Tのキネティッククロノグラフは9ナンバーが振られているので
本来ならばGS用キャリバーだったんだろうな

961 :この回答がまだですが!:2007/12/01(土) 02:08:41
130 :Cal.7743:2007/11/21(水) 19:12:02
時計雑誌の編集長が言ってたけど、盛岡セイコーの組立職人の殆どは
グラコンやミニッツリピーターの機械を生で触ったことや見たことすらないそうだよ。
オールドパテック、オールドインター、オールドロンジン(クロノグラフ)等も一切
見たことがない若手職人が多いらしい。

これじゃあいいものなんてつくれるわけがないよね。
やはり歴代でも最も評価が高いといわれるような最高峰のムーブメントには
実際触れてみるってのは大事だと思うんだけど。
手巻きなら12-120や27SC、自動巻きなら12-600AT、27-460M、インタCal.85XX
クロノならロン30chや13ZNなどなど、機械式時計黄金期に高く評価された傑作に
触れてみるのは、セイコーみたいに一度機械式の歴史が完全に途絶えている会社の
若い職人にとっては大事な事だと思う。

136 :Cal.7743:2007/11/21(水) 20:01:09
組立職人から設計へのフィードバックが常にあって、それが新製品の
設計にも反映されるわけだから、組立職人が良いものや最高峰のモノを
あらかじめ知っておくってのは重要な事だと思うぞ。

殆どセイコーしかいじったことがない組立職人だったら、それで
満足しちゃって設計者に良い刺激なんて与えられないでしょ。

137 :Cal.7743:2007/11/21(水) 20:05:38
>>136
工業製品のそれも大半が自動で動くラインなのに現場からフィールドバックって
どんな情報が出るの?例えばとか可能性で良いから教えてくれない?

962 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:10:11
クルマはドイツが目標?
時計はスイスが目標?
アホか
ドイツもスイスも日本に比べれば後進国
クルマも時計も日本製が最高に決まってろ!

963 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:11:40
>>951
どんな宣伝してたの?コピーは??

964 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:12:56
>>963
自分で調べろよ
何でもおねだりすりゃ出てくると思ってんじゃねぇよ

965 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:13:40
ここには3種類のアンチがいる。

@セイコーに恨みがある馬鹿
Aクォーツ馬鹿
B機知外

966 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:14:33
ないから聞いてんだろが!捏造して調子こいてんじゃねぇ〜よ。

967 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:16:13
汎用江田ムーブがなければ死滅してメーカーが何を言っても無駄です。
江田ムーブで荒稼ぎし、その金でコンプリ開発ですか?
ハイエック爺が怒るのもわかるよ。

968 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:17:10
>>966
テメェの検索能力の無さを自慢するなよ、恥ずかしい

969 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:20:49
近年、各社がヒゲゼンマイの自製に取り組んでいる。
素材の改良が理由だが、個体差をなくすというのも大きな理由だろう。
セイコーは仙台でヒゲゼンマイを自製している。
セイコーのヒゲは、世界でもっとも加工精度が高いが、それでも個体差はある。
9Sには、個体差の少ないものをいちいち選別している。ニヴァロックスは個体差があるようで、
フリースプラングを載せた時計にとって、これは大きな問題になるだろう。
各社がヒゲゼンマイを開発する背景には、フリースプラング化が、精度の高い部品を要求すると
いう理由が大きいように思える。

970 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:22:03
>まるでスイスの時計師がつくる作品のような人の手がかかった工芸品であるかのように宣伝してますねセイコーは

ほらっ、書いた言葉に責任持てよw。

971 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:27:01
なにびびってんだよw

972 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:28:24
調子こいてんじゃねぇ〜よ。クズがwww

973 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:31:51
どうした?泣いてんのかw

974 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:32:56
セイコー厨は愛するセイコーの広告すら把握していないし探し出せないらしいw
アホかwww

975 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:35:32
やっと書いた内容がそれか?早く出せよ!

待ってんだよ。

976 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:36:52
自己責任って事だ。自業自得。励めw。

977 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:37:24
死ぬまで待ってろチンカス

978 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:38:47
何ブルってんの?

979 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:38:57
セイコー厨の粘着ぶりがキモコワイ

980 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:39:45
人生何事も経験だからなっ! ガンガレ

981 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:40:52
もう遅いよw。

982 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:40:53
セイコーは
組立工19人で年間1万個以上組み立てる安ムーブを、
まるでスイスの時計師がつくる作品のような人の手がかかった工芸品であるかのように
宣伝してますね

983 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:42:57
そろそろ気付けよ。バカw。大人の世界は甘くないよ。
俺は数スレ前に忠告したからな。

984 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:43:14
GS廃止して「サムライ」というブランドでも作れやww

985 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:44:27
話題そらすなよ

986 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:44:55
数スレ前www

987 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:46:51
そうだよ。さっきも書いたろ?
調子こいくなよって。まぁ〜自業自得だよ。

988 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:48:04
あと、少しだからせいぜい楽しめw。

989 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:57:15
スレとレスの区別もつかない馬鹿がいるスレはここですか?wwwwwwww

990 :Cal.7743:2007/12/01(土) 02:59:25
セイコー厨は信奉するセイコー様のお言葉すら聞き流してるらしいw
そんなことだから馬鹿にされるんだよ、アホども

991 :Cal.7743:2007/12/01(土) 03:15:49
過去ログ嫁w。

992 :Cal.7743:2007/12/01(土) 03:16:51
「ども」じゃない、単数でおk。

993 :Cal.7743:2007/12/01(土) 03:17:56
というか調べ物も終わったし寝るわw。
記念に1000ゲットでもしておきなっw。

994 :Cal.7743:2007/12/01(土) 03:19:04
最後に俺を恨むなよw。自業自得だからなwww。

995 :Cal.7743:2007/12/01(土) 04:03:25
995

996 :Cal.7743:2007/12/01(土) 04:09:53
今は知らんが前は明らかにウェブや広告でもそれっぽい宣伝してたな。

金メダリストが1個1個丹念に調整しますといった類の表現や、手間暇かけて
こつこつ職人が組み立ててつくってますみたいなイメージ広告。

ぎりぎり誇大広告ではないが、初心者に手作りだと勘違いさせる事が目的だと
思われても仕方が無いような表現。工業製品を手動で組み立てているだけなのに
広告ではそれとは対極の職人芸や手作業といったイメージを全面的に押し出していた。

997 :Cal.7743:2007/12/01(土) 04:14:39
実際、GS機械式の宣伝文句その他を見た初心者が
1個つくるのにもとてつもない手間をかけて
GS用の機械式ムーブはつくられるているんだと
勘違いして鵜呑みにして感動してGSを職人がコツコツ手作り
した時計だと思い込んで買ってしまってもおかしくない。

実際そういう人は少ないかもしれないがいるだろうな。

998 :Cal.7743:2007/12/01(土) 04:23:54
機械式時計を扱う業界全体が、手組を手作りや手仕上げに意図的に混同させて高額商売の
大義名分に利用している傾向があるが、丹念に調整してますとか、丁寧に手作業で
つくっていますといった表現もかなりきわどい。

本当はヒゲ1個あたりの調整時間が10〜20分程度であったとしても、
それが社内基準でじゅうぶん手間かけてますって事になれば、誇大広告とも
いえないから微妙な所。

手間暇かけてつくっていますというのも、例えば1人が1日に数個組み立てている
場合においても、安いクォーツよりは遥かに手間がかかっているから、じゅうぶん
時間をかけているといえば間違っているとはいえないから難しい。
1日に何本もつくれるようなムーブは、本来の高級品、高級ムーブとは程遠いのだが
どこに基準をおくかで手間をかけているか、かけていないのかの判断が全く変わって来る。

999 :Cal.7743:2007/12/01(土) 04:33:50
999

1000 :Cal.7743:2007/12/01(土) 04:47:43
最近はプラムーブの9F62を金属だと錯覚させて
売りつける事を目的とした宣伝を積極的に行っているからな。

落ちぶれたもんだよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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