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束が国内初「スーパーグリーン車」導入

1 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:16:23 ID:IWctUPX60
JR東日本は31日、10年度末の東北新幹線新青森延伸に伴い、国内初の豪華客車「スーパーグリーン車」を導入する方針を明らかにした。
航空機に対抗するのが狙いで、導入当初は1日最大3往復する東京−新青森間に限って運行し、将来的に拡大する。
現行の「はやて」のグリーン車よりもさらに座席空間をゆったりと確保し、航空機のファーストクラス並みのハイグレード車両となる。
また、新型車両は、13年度末までに320キロ運転に移行し、東京−新青森間を現行より約1時間短縮する3時間5分で結ぶ。
また、JR東日本は、ホームの安全対策の一環として遅くとも10年以内に山手線全29駅に可動式ホーム柵を設置すると発表した。早ければ新年度から2駅でテストを開始する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080331-00000141-mai-soci

2 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:17:26 ID:IWBcQ2ZY0
スーパーグリーン・グリーン・普通ならいいけどスーパーグリーン・普通とかはやめて栗
それは実質値ageだよ

3 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:18:26 ID:iOnLvyej0
九州の奴みたいなもんか。

4 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:19:46 ID:spcTyyEi0
グリーングリーン

5 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:20:56 ID:IWctUPX60
しかしダサい名前w

6 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:21:41 ID:/o3usadtO
この青空には

7 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:22:33 ID:kDdQf6Fq0
>また、JR東日本は、ホームの安全対策の一環として遅くとも10年以内に山手線全29駅に可動式ホーム柵を
>設置すると発表した。早ければ新年度から2駅でテストを開始する。

さりげなくものすごいことを発表している件

8 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:23:59 ID:/b+B0bbYO
スーパーグリーフ車

9 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:24:35 ID:tX+xXfGl0
これはよい格差の象徴w

10 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:26:41 ID:2ayxsaVRi
グリーンプレミアム

11 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:28:44 ID:n41Vs4is0
弊社が既にDXグリーン車を導入しておりますが何か?


九州旅客鉄道株式会社

12 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:32:09 ID:3wB3v9Jo0
しかしE2のグリーンであのレベル(良い意味で)なら
E5のスーパーグリーン(仮)はどうなるんだ。
それこそ九のDXグリーンやANAのスーパーシートクラスか?

13 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:35:17 ID:kNma+azo0
DXでもスーパーでもいいから名前はJRで統一してくれよ

14 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:38:58 ID:5deHwGMrO
葛西グリーン

15 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:42:15 ID:HTC1io9pO
グリーフ車でいいだろ常考

16 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:42:15 ID:IWBcQ2ZY0
>13
じゃあグリーングリーン

17 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2008/03/31(月) 22:42:54 ID:tuFqBffnO
>>13
↓この名称でイイだろ。






   「   一   等   席   」




変なカタカナ横文字名称よりは、よっぽど上品に見えるぞ。

で、グリーン車を「二等席」、普通車を「貨物席」で、究極の三等席制復活。

18 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:43:08 ID:V/fQbpD10
>>10
あなたのネーミングの方がセンスイイ

19 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:44:42 ID:JRU7xdXRi
橋下知事はどうする

20 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:48:26 ID:DQKLoq7w0
名前だけ変えれば日本初を名乗れるのか。
その点を全く触れずに、JRのマウスピースとなっている
毎日新聞にジャーナリズムを名乗る資格はないな。


21 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:49:07 ID:2ayxsaVRi
>>18
ありがとうございます。
2ちゃんねるで褒められたのは初めてじゃのーう。

22 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:50:02 ID:QcNpUJe10
パーラーカーじゃダメなのか?

23 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:51:49 ID:jDJHuQ0ci
在来線車両をプレハブにして広告だらけにした差益で色んな事始めるんだね
運賃下げて欲しいね

24 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:54:02 ID:kDdQf6Fq0
新幹線にモハやクハ等の表示があるなら、
サイE5とか…

25 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:59:18 ID:iOnLvyej0
>>24
10の位が0とかかな、既に何かアサインされていたっけ。

26 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 23:17:13 ID:/Ky65Ods0
>>7
出来るモンならやってみろっていうこと?

27 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 23:19:05 ID:64xB441a0
グリーン車ってもともと2等車だったんだろ?
スーパーグリーンなんて名前じゃなくて、すなおに1等車でいいじゃんw

28 :JR常滑線 ◆h6asV4QLzM :2008/03/31(月) 23:34:16 ID:/u1G++q00
DXとかスーパーは名鉄ではもう使っている

29 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 00:07:55 ID:o7APPZWw0
最近の束は4列グリーンが当たり前になったからなぁ。
こういうセコイ事を考える。

30 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 00:08:01 ID:tqDOezSd0
>>26
いや、Eの財力があれば出来ると思うのだが、
以前新大久保の事故の時に「ホームドアを付けるとかえって危ない…」
とかいう話を聞いたことがあるんだよ。俺の脳内だけでの話なら良いのだが。

そして、下手をすると丸ノ内線みたいに乗降に時間が掛かるようになってしまわないかという不安。

安全性の向上は絶対必要だけど。


31 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 00:14:20 ID:2AZy1pjrO
>>30
ホームドアは間隔が2分半以内の路線では技術的に無理だと思う。三田線ですらヤバい状況なのに、山手線や中央快速に入れたらかえって危ない気がする。

32 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 00:30:10 ID:xfnYJKjc0
つばめ(博多〜八代)・ありあけのグリーンより貧弱だったら笑える

これでQWのN700九直仕様車のグリーンは気合が必要だなw

33 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 00:32:40 ID:ENKngtZ40
4/1ネタかと思ったらマジネタかいw

34 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 01:13:14 ID:o7APPZWw0
スーパーフリーク車

35 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 01:16:55 ID:CCRYU6OQ0
じゃぁ、その下のランクにフレッシュグリーンでもできるのかな。

36 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 01:24:08 ID:udIkOVjp0
つか、束のPDFにちゃんと、スーパーグリーン車(仮称)とあるのに、お前らったら・・・
正式名称はまだだぜ?

37 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 01:28:20 ID:tFc80JAe0
ファーストクラスでいいだろ

38 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 01:29:18 ID:xggGsOXl0
>ホームの安全対策の一環として遅くとも10年以内に山手線全29駅に可動式ホーム柵

んなことやるなら、土地買収してホーム広げろ
あと、山手線を15両にするのも忘れんなよ

E231-500は埼京線にでもあげちゃえ

39 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 02:11:29 ID:FdVRzusS0
10号車→スーパーグリーン(仮)車
9号車→グリーン車

なんだろか?。

40 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 02:11:45 ID:4Ol+o/mr0
ホームの安全対策の一環として、可動式ホーム柵を設置とあるが
本当の目的は、合理化だろう。可動式ホーム柵を設置して、
ワンマン運転ができるかテストするのだろう。

41 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 02:47:42 ID:nrzDk7ne0
>>20
毎日新聞社はつぶれかけてますので許してやって下さいw

女性専用車と共に一等車も本格的に復活かw

戦前の再来ですなあw
でもフェミの皆さんはセレブ(笑)だから興味ないんだろうねw

42 :JR常滑線 ◆h6asV4QLzM :2008/04/01(火) 05:05:07 ID:J/6Antbx0
パノラマDX並の席にしてもらいたいな

43 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 08:22:58 ID:Iw5lUw5L0
スーパーグリーン車かぁ。
おれ御料車しか乗れないしな。。。

44 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 09:02:33 ID:PYL6pOQE0
正式名称は「VIPカー」でよろしく。

※Suicaをお持ちでないお客様はご利用になれません

45 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 09:03:12 ID:PYL6pOQE0
>>12
既存のグリーン車はグレードダウンさせますのでご了承ください。

46 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 09:40:18 ID:YxP6kp6y0
航空機のファーストクラス並みって言うからには、シートピッチは2000mm以上あるのだろう。
まさかスーパービュー踊り子やNEXのようにシートピッチを1340mmに拡大しただけ ってことはないだろう。
もしそうなら、ビジネスクラス並みと言ってもわらんと。

47 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 11:01:44 ID:R1o4eRY5O
チャーミーグリーンって何だっけ

48 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 11:23:56 ID:i1Y1LMkk0
それは食器洗い洗剤

49 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 12:58:41 ID:r9lvHM7v0
新幹線で1+2シート、1600ピッチ、半室5列15名といったところか

50 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 19:20:27 ID:/639CdZ60
3列なら、独立シートでいけるだろ。
幅なんて必要以上にあっても、肘掛けが遠くなるだけで却って使いにくい。

51 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 19:24:17 ID:nDFRqsHG0
グリーン車ばっかだな

52 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 19:26:15 ID:0DrVW2YNO
はやてはグリーン車から先に埋まってくから需要あるかも。

53 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 19:49:58 ID:azY2g/H80
いっそカーテンで仕切れよ

54 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 19:51:30 ID:2hXNncqY0
飛行機に対抗するというんだから、それ相応のサービスは期待したいな。
シートは飛行機会社が相次いで投入するようなファーストクラスのシート、
2+1の3列、フルリクライニングしても難無く出入りが出来る余裕のシートピッチ。
そして専任アテンダントによるいろいろなサービス。それにはドリンクサービスはもちろん、
飛行機と同じように、有名料理店の贅沢なミールサービスだってあってもいい。
主要駅には専用のラウンジも欲しいな。どうせ導入列車は速達形の「はやて」スタイルだから
停車駅を絞ってあるので、東京、大宮、仙台、盛岡、新青森に設置。できればこれまた飛行機のように、
専用ゲートからのVIP乗車でもいいよな。
車内の通り抜けを防ぐ意味でも、設置は編成の端(現行の編成を当てはめると10号車がその車両か)
になるだろうな。
料金は現行の特急料金+グリーン料金に区間によってプラス5000〜8000円(飛行機もこのレベルだし)
というところかな。
まあ、ちょっと気軽に使う訳にもいかないだろうが、その分ステイタスや夢があっていいもんだと思うね。
あと、折角の『寛ぎの贅沢空間』になる訳だから、子供同伴の利用は制限して欲しい。
別に子供が嫌いではないけれど、それ相応の対価を払って寛ぎを買ったはずなのに、傍若無人な子供の
おかげで散々な目にあったことも多いからね。

55 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 20:09:45 ID:Xwh/PG+mO
>>43
陛下乙

56 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 20:31:25 ID:Jl5OJaCV0
>>54
優先乗車はあってもいいかも。
普通車の清掃が終わる2〜3分前にグリーン車の乗客だけ先に搭乗させるの。
その時、ホームに優先搭乗を知らせる案内の放送するっつーのもグリーン車乗客へのステータス感を持たせるサービス。

57 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 21:32:06 ID:r9lvHM7v0
ラウンジは東京(と札幌)だけでいいよ
しょぼい町につくってもサービス維持できないでしょ
優先乗車もいらない。飛行機と違って電車はメリットがほとんどない
通り抜け不可構造は必須

ピッチが広くてシェル型で寝れるなら2+2でもいいかも
ただし1人利用時は隣席は(盆暮GW除いて)売らないとか

58 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 21:46:01 ID:g6mf+3BM0
>>36
だったらなおさら「国内初」は毎日の勇み足だな。
鉄道の毎日と呼ばれた時代が嘘のような体たらく…

59 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 22:02:10 ID:cQZrRhTh0
スーパー → 4列
グリーン  → 5列
普通    → 6列

60 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 22:14:52 ID:tqDOezSd0
>>46
…値段だけファーストクラス並みだったらどうする?

61 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 22:36:30 ID:Y+UAy5HZ0
>>60
東京→ニューヨーク 約1万キロで約80万だから

東京→青森だと6万位?


東京青森では厳しいな、東京札幌ならまだしも。

62 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 22:53:20 ID:azY2g/H80
年収制限しようよ。盆暮れに指定席取り損ねた家族連れが溢れて来たら困るから。

63 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 23:19:58 ID:b3jN2l8d0
>>61
それやるなら格安航空券ならぬ格安乗車券も販売してくれよ


てか、クラスJみたいに
自由
指定 +510円
グリ +1500円
Sグリ 距離に応じて+3000円から+20000円
にしてくれ
そうすりゃグリーン使う


64 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 00:37:29 ID:D3l/YH870
東京ー八戸だと回数券1枚当たり普通車が14200円、グリーン車が15200円で
たった1000円しか差が無いから今ではグリーン車は貧乏くさい連中だらけです。

65 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 00:56:15 ID:jZkbChFi0
普通席の10倍の料金設定で良い
株主優待は適用しない
これぐらい思い切れ

66 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 03:16:15 ID:aobqn3No0
新幹線イラネ

67 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 03:39:02 ID:KYNPlZBC0
グリーン車の上位クラスと言う意味で国内初ってのは間違ってるな
名称が国内初というのなら正解だが

68 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2008/04/02(水) 03:41:28 ID:PlkD6QtOO
スーパーグリーン車は、ファーストクラスの座席をサービスを静かな空間を、と喧しいが、
手っ取り早く、1両丸ごと1人用個室を通路真ん中にして20室くらい並べて、
それ相応の値段取った方が、鉄道らしいグリーン車の上をいく設備になるんじゃね?

69 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 04:10:24 ID:2d4TIZUk0
スーパーグリーン→Super Green→SG→Soka Gakkai

層化専用車ってことですね
大臣も層化だしwww



70 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 04:22:30 ID:KgfzTa9PO
>>68
昔は個室G車ってのがあったけど、いつの間にか消えたってことは人気なかったってことだろ?

それを今更…(苦笑)

71 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 05:01:56 ID:3OCbq0sB0
>>70
国会議員が国鉄にリクエストしたので断れず実現。
個室は人気だったがそれでも儲からないため廃止された。

72 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2008/04/02(水) 05:12:37 ID:PlkD6QtOO
>>70
全部1人用個室で。座席販売の小回りが利かない、2人とか3人用の個室は要らない。
どーせ想定してる客は、家族連れじゃなく用務や商務のためなんだから。
スーパーグリーンを複数で買ってつるんで、列車の中で会議や契約書面交わす事なんて、
そうそうねえ筈だし。まあそんなののために、車端部に円卓備えた出入り自由な、
スーパーグリーン席専用の会議室があってもいいけど。
寧ろこういった客は、目的地まで一人で静かに休んでたいか、一人で誰にも
邪魔されなく仕事してたいか、一人で考え事していたいかが殆どじゃないかしら。
それならどんなに椅子が倒れようと座席間隔が広くなろうと、
常に隣の通路を歩く音や、車販のカートの気配の心配をしなきゃならん開放座席車より、
外部の気配や物音を少しでも遮断出来て、休息に専念出来る個室がええと思う。

73 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2008/04/02(水) 05:13:32 ID:PlkD6QtOO
個人的に100系の個室がコケたのは、1両辺りの部屋数が少なかった事や、
個室の定員と販売方法に柔軟性が利き難かった事、
そして一つの列車に上級座席が2区分ある事が、
3等座席制が無くなってかなり時代が経ってしまった当時のお客にとって、
分かり難かった事じゃないかと思う。
100系の前の0系の時の座席区分は3等制廃止以後の、普通車とグリーン車の2等制で、
切符を買う側はどちらが上等な座席か分かり易かったけど、
100系が出て来たらグリーン席に開放座席と個室が出てきて、どちらが上等なのか、
切符を売る方も買う方も区別付き難かったからじゃないかと。

従ってスーパーグリーン席を付けるなら、1列車に普通車とスーパーグリーン車の、
2つの設備だけで良いんじゃない。上等なのに乗りたきゃ個室のスーパーグリーンを使えと。
これなら個室座席にしても稼働率上がるでしょ。実質的値ageだけどねw。

74 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 09:01:59 ID:T0qTXJ/P0
スーパーグリーンなんか作ってないで、普通車指定席のレベルアップを希望
レールスターを見習いやがれ
航空機に対向などと建前をいうが、青森や函館の利用者なんてたががしれてる
グリーン車を廃止してスーパーグリーンとする、強制値上げにすぎない

75 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 09:51:54 ID:1FlT8pVsO
現在の束新幹線のG車は301km以上が4000円均一なので、特にはやこまの人気が高いけど、安さ故に客層が悪くなったと聞く。
スーパーグリーンはそうした問題を解決したい狙いがあると思われ。

76 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 12:17:08 ID:dp5dx6Z90
>>75
一度下げたものを再値上げは難しいからといって、
新クラスを作ろうもんなら列車種別なみにワケワカランことになりそうだ

77 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 13:01:50 ID:6Pl9cegd0
区画丸ごとツアー名義で貸し切った上で、
旅行商品として車内サービスとセットで販売する、
値段の調整はこれでできるはず。

78 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 16:28:06 ID:ak1Iwfx70
>>74
同意。プレミアムクラスなら絶対に個室。
ミニ新幹線車両には中途半端なグレードしか用意できなかったり
混雑時には普段グリーン使う層でも自由席で飛び乗ることも
少なくないんだから。

こういうバブルオヤジ的な発想・拝金主義的なところが束だよなあw

79 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 17:42:40 ID:1nVUbk9MO
>>54
昔の3等級時代の1等車って事実上子供同伴では利用出来なかったってマジ?

それどころか子供同伴の場合特急や急行利用は自粛して長距離普通列車利用が用務で乗車してる客に対する礼儀という話を聞いたことがある。

昔は家族連れは用務客よりランクが下という序列らしいし。

80 :JR常滑線 ◆h6asV4QLzM :2008/04/02(水) 17:52:21 ID:J+q12O+D0
スーパーグリーン車に乗るぐらいなら
飛行機に乗ったほうが速く安くいけそうだ

81 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2008/04/02(水) 18:33:36 ID:mNbU986iP
最低でもパーティションで切らないとね。

82 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 19:15:38 ID:mrs/nxW2O
グーン車粉砕!!

83 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 19:21:48 ID:1frX+y+vO
>>82
よう、馬鹿恥小唄クソ(笑)

84 :スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o :2008/04/02(水) 19:33:37 ID:0MJ3pySSO
>>79
ヨーロッパではそれが社会常識。
日本がおかしいだけ。

85 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 19:44:38 ID:ndRwnUC/0
欧米か

86 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 20:11:29 ID:gTy5BbbY0
で、E655はスーパーグリーンに格上げすんの?

87 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 20:40:28 ID:N15I/P5q0
>>80
残念、東京ー青森便は新幹線開通で瀕死になります。

88 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 20:41:07 ID:N15I/P5q0
>>78
100系の失敗は?

89 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 20:43:45 ID:S88GhMZ+0
>>87
たった3往復でかよwww

90 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 21:55:32 ID:+tRqgpXL0
>>89
羽田〜青森便は1日6便しかありませんがw

91 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 22:42:15 ID:TR5yldqI0
スーパーグリーンの座席は、
横3列のレガートシート方式がいいな。
あと子供料金制の撤廃。大人と子供の料金を統一で。

想像がつかんな…。

92 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 23:04:09 ID:ZKecMiV50
たぶん10号車をスパーグリーン車にするんだろうな。
普通席でも定員が40人にしかならんし、9号車のG車と共に普通席客の通り抜けをほぼ防げる。
個人的には国際線のCクラスのようなシェルタイプのシートを 1−1−1で配置(定員14人程度)、
アルコール類も含めフリードリンク+軽食なんかを期待するが。。

G料金は10000円程度で割引料金一切設定なしで良いと思う。

93 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 23:56:49 ID:EPyjxSL+0
『シートピッチを最大限に確保するため
座席を枕木と垂直方向に設置しました』

94 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 01:01:39 ID:XaExhFdJ0
ロングシートの豪華版か?

95 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 01:02:47 ID:XaExhFdJ0
でも、日本の鉄道の黎明期って、1等はロングシートだったんだろ? フカフカの。
で、3等が木製座席のボックス。

96 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 13:01:12 ID:HLNohdks0
age


97 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 18:48:32 ID:oMsd+axK0
周りを完全に囲った個室じゃぁ閉塞感あるから、
ガラスやアクリル板使って開放的な個室にしないとダメだろう。

98 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 20:08:32 ID:n9QCdmO90
200系2階建て車の1階には、100系に輪をかけたような多様な個室車両があったが
ちっとも成功しなかった。需要がない所には無理。
札幌まで開業すれば飛行機の上級顧客対象で投入はありだろうが、新青森開業では時期尚早。

まあSVOやNEX程度の設備でお茶をにごすんだろうな。


99 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 20:11:37 ID:n9QCdmO90
2階建て車の1階の個室は閉塞感もあり、爆睡するか密談(かAV撮影 藁)以外の用途がなかった。
100系X編成先行車の平屋個室って、どんな感じだったんだろう?
スペーシアやレールスターの4人個室程度ならば、ありなんだが。

100 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 00:21:33 ID:ye4P8L/30
つーか新幹線の車体サイズでルーメットタイプの個室寝台作ってくれりゃそれで十分な気がする。
あれはリクライニングにもフラットベッドにもなるから起きても寝ても快適だし。

101 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 00:28:51 ID:opxHHmjP0
100系の1人用個室のシートって、ほぼフラットになったよな。

102 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 01:44:06 ID:wtS3C5Gz0
あれは爆睡用のシートだったな。
末期にこだまに入っていた時は
実質片道10000円で個室が使えたから、何回か使った。

103 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 02:53:57 ID:Oe4/SucV0
束ではこのたび『スーパーグリーン車』を開発いたしました。
10号車一両の中にたった4席だけという究極のシートピッチ。
おひとり様、約20uの占有率。
贅沢を極めてみませんか?

104 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 06:39:26 ID:+Na/7arx0
どうせ三連休パス「スーパーグリーン用」とか出るんだろw
指定回数G車2回 SG車2回で4万とかで

105 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 08:45:19 ID:dG5XoKco0
その前に三連休パスがいつ発売なのかさっぱりわからない

106 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 09:04:22 ID:NdyweRBH0
スーパーグリーンは定員少ないだろうし、フリーパスで乗れるようにしたら価値が大幅下落するからそれはしないだろう

107 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 09:37:56 ID:KFUhThDhO
>>106
料金的には、A寝台かA寝台個室程度のクラスまで上げて欲しいね。
あと各種割引券での指定も、出来ない様にしてほすぃ。

108 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 09:42:02 ID:e/5CsGdeO
意外とコヒの185の普通個室並だったりして。

109 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 20:07:35 ID:5SuDbKwW0
てゆーかハイレベルのグリーフ車っていうと
151系のパーラーカータイプか個室くらいしかないんだよな
各座席に電話がついてたり

あとは各座席に携帯端末設置でネットし放題とか?

110 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 20:33:42 ID:PVqbtBIi0
>>79
>家族連れは用務客よりランクが下という序列らしいし。
盆暮れとかGWで家族連れが座席にふんぞり返ってる中ビジネスマンが
立たされてるのはどうみてもおかしいし。

遊びに行く家族連れと仕事に行くビジネスマンとどちらが社会的に重要であり
社会に貢献してるか分かってない人間が多い。

通勤電車でもビジネスマンが立っていてババアが座ってるのも本来あってはならない
ことだ。


111 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 20:51:58 ID:/Lw948vHO
>>110
たしかに。

112 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 21:08:03 ID:l4MJ8pfd0
航空機のファーストクラス並みのハイグレード車両となる。
ってあるけど、この航空機っていうのはドメかインタのどっち?

113 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 22:28:17 ID:FiOt78KzO
>>110>>111
まーた始まった

114 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 22:36:23 ID:kgKuT2Fj0
ところで相方の『こまち』はどうなるのだろうか…
おそらく併結されるだろうからサービス水準を合わせなきゃいけないだろうし…

『白鳥』とか『つがる』みたいに半分に区切るのかな…


115 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 22:50:11 ID:FiOt78KzO
>>110
> どうみてもおかしいし。
どうおかしいの?説明してよ。


> どちらが社会的に重要であり
> 社会に貢献してるか
明らかに「遊びに行く家族連れ」の方が貢献してるだろ。

> あってはならない
なんで?説明してよ。

116 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 23:20:58 ID:4Rw+pE6b0
鉄道に乗る物、皆平等ですから。

117 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 00:07:09 ID:kOC7semP0
「グリーン車は、欧米諸国における一等車に相当するサービスを提供するべき」
素行の悪い乗客を排除するなら、服装規定を用意して、場違いな外見を排除するのも手かもしれない。

エコノミークラスの、オーバーブッキングによるクラス昇格の時でも、服装チェックされるから
国際線の混雑しそうな路線にチェックインするときは服装に気を付けるべし。

118 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 12:11:24 ID:G4T7DIwF0
>>117
服装云々の前に、座席に着くまで従業員と対面する場が全くない、チケットが無記名式、
という時点で、外見での判断は難しいと思う。

関係ないけど、エコノミーからのアップグレードは、客の(マイレージ)ステータスや航空券の
券種等で事前に決められている場合が多いから、当日の服装で決まることはあまりないと
思うのだが。

俺も普通のカジュアルな服装だけど、バッグパックで4回ほどビジネスにアップグレード
されたことがある。ここ5,6年は全くないけど。

上級座席の場合、服装も重要だが、今の金さえ出せば事が済むという風潮の日本社会に
おいては、社員が制限するのはかなり困難だと思うのだが、どうだろう。


119 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 13:03:11 ID:FU/Pe0OE0
航空機のファーストクラスだと、ただ座席が広いだけじゃなくて、空港や機内での各種サービスなんかも
含んでいるけど、鉄道では難しいものが多いよな。
優先搭乗とか手荷物の優先返却とか関係ないし機内食も設備的に難しいだろう。
東京・仙台・札幌にラウンジでも作る?

120 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 14:01:12 ID:TYjjd6Xq0
>>118
この間、穴の欧米線でC→Fにマイルでうpしてもらったけど、ジーパン、トレーナー
の格好だったよ。
もっとも原券が会社の旅行会社を通じて購入した正規Cだったから身元は穴もわかっているんだけど。
特に服装で「乗れません」ということは聞いたことない。
Cなんかもラフな格好している人が多いし。10時間以上乗ることを考えるとスーツなんか
着れない。


121 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 17:06:30 ID:G4T7DIwF0
>>119
欧州の列車だと一等席の場合、食事のサービス付きという列車も多い。
マレー鉄道の一等車でも食事と水のサービスはあった。
ベトナムで一等寝台に乗ったときも食事のサービスはあった。

中国の列車だと、軟のつく車種に乗るとラウンジのサービスのある駅がある。
全軟座の広州−シンセンとかだと当然ないけど。

乗客の多い日本にはそんな(空間、人的サービスなどの)余裕はほとんどないから、
食事だのラウンジ提供はやらないだろうけどね。

日本の鉄道、特に新幹線はビジネスライクに徹して、余分なサービスを削っている。
その象徴が「のぞみ」といえる。


122 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 17:33:01 ID:hHLTIPmQ0
>>121
それでも、キハ283系のグリーン車とか
787系(よく覚えてなくて間違ってたらスマン)のDXグリーンより座席&設備がいいのは必須。

せめてサービスで茶菓子くらいはほしいな。車販で専用スタッフいらないから。

123 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 17:35:10 ID:FU/Pe0OE0
>>121
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206971082/18

よくニュースを当たってなかったんだけど、食事の提供も検討するみたいだね。
JALの国内線ファーストクラスが運転時間の短い羽田-伊丹間でも食事とドリンクを皿で提供してるくらいだから
不可能じゃないんだろうけど。

http://www.jal.co.jp/inflight/dom/f/meal/0804/first.html


124 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 17:39:11 ID:IoAhwh7U0
ドリンク引換券くらいはありだろ
どう考えても

125 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 17:42:27 ID:+XFVdMBy0
フェリー上級クラスは食事つきが多いぞ。

126 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 17:52:21 ID:RAehu3TaO
概出だと思うが、「のぞみ」の出始めの頃、瀬戸物での供食 はあった。軽食ぐらいの用意は、できると思われ、ただし、バックヤードは、戦争だな。

127 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 18:04:50 ID:CIDZmtXdO
九州の2番煎じ

128 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 19:38:24 ID:f3YrC5O60
>>126
オーべんとうをレンジでチンして提供でいいだろw

129 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 20:12:38 ID:etK9/wPH0
オーベントってまだあるの?

130 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 21:16:04 ID:/kIM/bxS0
他の乗客の了承を得ない状態での撮影禁止
着席後でなく乗車時の検札
外から中が見えない構造
一切の無割引

これくらいはやって欲しい


131 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 21:17:05 ID:hrvN+Kq50
>>129
秋ぐらいまではまだ有るはず。

132 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 09:39:25 ID:qCY4K3t40
どうせなら個室復活させろよ

133 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 09:41:32 ID:aTUbGGOv0
JR東日本系の会社のメシはまずい・・・

134 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 20:45:04 ID:0cH4tZZI0
>外から中が見えない構造

AVの撮影に使われそう

135 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 21:04:10 ID:KXUN8j6K0
>>27
昔は2等と1等の間に「特別2等」というのがあったりして、車内は現在のグリーン車と同レベルで2等運賃に特別料金を必要とした
(つまり当時の2等の座席はリクライニングしなかった)

>>95
2等もロングシートだったらしい

古いタイプの2等寝台であるツーリスト式の座席モードはロングシートそのもの

末期は2等C寝台という2等寝台でも最下等の扱いだったけど(ちなみに2等A寝台がコンパートメント、2等B寝台はプルマン式)



136 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 21:06:46 ID:T3ob3/ayO
655よりは良い造りにしないとね。

137 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 21:26:51 ID:0uwSUWPSO
>>130
> 着席後でなく乗車時の検札

JR東の新幹線で今でも車内検札してるのは自由席だけだろ。
指定席は自動改札を通ればデータが車掌の端末に送られて検札なしになるし。

138 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 21:35:49 ID:L3Z2lAk10
何だ、特ロか。

139 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 22:14:53 ID:qCY4K3t40
>>137
自由席は基本スルーじゃないか?>検札
最近はまたやるようになったのか?
ここんところ自由席使ってないからよく分かんないわ

個室が無理なら1+1のシートピッチ2000ミリくらいの座席にしてくれ
それと、ターミナル駅(東京・仙台・新青森)に専用の待合室も作ってくれ

140 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 22:42:41 ID:DSUG7gFQ0
イメージとしては>>139の感じかな。
専用の待合室は昔Nexでもあったけど、普及しなかった。
飛行機のラウンジは搭乗客のほとんどが利用すると思うけど、列車ではみんな、直前に駅に
くるから普及しないのかな?
このスレの前の方にも書いてあったけど、例えば中国なんかは「軟席候車室」
つーのがあって、出発までみんなマターリ(携帯で喋り捲るオサーンも多いが)しているんだよね。
マレーシアで1等寝台に乗ったとき、クアラルンプールの駅のラウンジが使えたし(ソフトドリンク
飲み放題。酒は宗教上の理由でなし)。
日本では普及しにくい習慣か…
座席は飛行機の国際線Fくらいにしてほしいけど、それが無理ならICEの1等車位にしてほしい。

141 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 23:13:49 ID:cQzHBWED0
ピッチ2mはいくら何でも無理だろう。
多くが採用している1160mmから、どれだけ伸ばせるか・・・。
国際線Cクラス程度だろうさ。

142 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2008/04/07(月) 23:28:30 ID:LVPLajcCO
>>140
上等用専用待ち合い室は、ドイツ鉄道とかオーストリアやスペイン国鉄、
それにユーロスター、Amtrak等にもあるでよ。

143 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 23:38:32 ID:DSUG7gFQ0
>>142
>>140ですが、存じております。
去年、ユーロスターのビジネスプレミエールに乗ったときブリュッセルの駅で使いますた。
ICEの1等は何度も乗っているけど、時間的に使ったことがありません。
スペインではコルドバ→マドリッドでAVEの1等に乗ったけど、コルドバの駅にラウンジはなかった。

と書けばきりがないですな。

でも、やっぱり日本では普及しなさそう。例えばこのスレの住人は新幹線に乗るとき、
何分前に駅に逝く?

144 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 23:46:07 ID:DQx3PfZa0
エマージェンシーデモも流れたらとんでもないことに…

145 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 14:35:44 ID:I1pIaOVm0
難しいところだね。
どっちかと言えば、同じマターリするならオレは家でマターリして、新幹線ホームに発車10分前くらいに
着くように時間を逆算して、「さあ〜て、そろそろ腰上げっか」の方が性に合っている。

それもこれも、新幹線駅までのアクセス交通機関の頻度と正常運転という信頼関係の上に成り立つんだけどね。
どっかのバカがピョンっとホームから電車に飛び込んだりしたらアウトだけど。
流石に今日の関東のような日だったら、早く出るだろうけど。

SG用のラウンジ造るとしたら東京駅だけだろうなぁ・・・。それでも、どこにそんな場所造るスペースあるんだ?
ってことになるけど。

それはそうと、博多と小倉の新幹線ラッチ内にエクセレントルームなるものがあるけど、これはラウンジ的なものか?

146 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 17:35:21 ID:+MqU4iU40
53 :名無し野電車区 :2008/04/08(火) 16:56:20 ID:VqVm9F+f0
新型「はやて」(E5系)に国内初のファーストクラス「スーパーグリーン車(仮称)」を導入! [PDF/222KB]

http://www.jreast.co.jp/press/2008/20080402.pdf 

147 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 17:36:27 ID:+MqU4iU40
>>146
http://www.jreast.co.jp/press/2008/20080402.pdf
 ホント済みません。

148 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 22:13:58 ID:cjjv43Sa0
>>147
thx!!
イメージとしては飛行機の国際線短距離Cぐらいかな。
シートピッチが1300mmはちょっと狭いような感じがする。
これならば、ICEの1等車よりは下という希ガス。


149 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 22:36:54 ID:v2ryBUp50
>>137
車掌の端末にデータが送られてくるかどうかが問題なのではない
チケットを持たない客が勝手に入るのを防いで欲しいだけだ

・・・といっても俺はスーパーグリーンに乗れるほどの身分じゃないが

150 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 22:38:49 ID:zdwJ4FBA0
東は自由席も検札しないだろ
車掌が回ってるのは防犯のためと、指定席で人がいないハズの席に座ってる人がいないかどうか見るだけだろ?

151 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 22:46:12 ID:yB88rcEJ0
>>149
先頭車だから通り抜け客は皆無だろ

152 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 22:53:47 ID:udfwMjcw0
JAL国内線ファーストクラス、ANA国内線プレミアムクラスの場合、
シートピッチは50インチ(1270mm)なので、それよりは広いということか。

配置 10号車(新青森方先頭車)
座席数 18席
座席配列 3列
シートピッチ 1300mm
座席幅 500mm
肘掛幅 300mm
リクライニング角度 45度

電動リクライニング
電動フットレスト
電動足掛け
可動パーティション(2人掛)
読書灯
フットライト


153 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 23:04:06 ID:dJMP84sa0
「サロ」じゃなくて「サイ」になるのか?
だって一等車だろ?

154 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 23:04:58 ID:qRqz1uYW0
>>153
だって新幹線だろ?

155 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 23:12:10 ID:dJMP84sa0
ファステックたんのネコ耳先頭車両がスーパーグリーンだったら笑えたのにw

156 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 23:15:21 ID:OG/lceJC0
>>146
PDFのURLが4月2日リリースっぽく見えたから、古い情報かと思ったら、今日発表のものなのね。

157 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 23:21:30 ID:qRqz1uYW0
>>133
つ「200Gバーガー」

>>143
漏れの場合、アトーチャでガラス越しに
AVE(゚∀゚≡゚∀゚)キター
Altaria(゚∀゚≡゚∀゚)キター
Alaris(゚∀゚≡゚∀゚)キター
Talgo200とAVE塗装252(゚∀゚≡゚∀゚)キター
写真を機関車のウテシに窓からダメダメされて(´・ω・`)ショボーン
で、ラウンジでじっとしてられるわけが無かった。


158 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 00:18:40 ID:PCJu+btW0
>>148
ICEの1等のピッチは1144mmだぜ? 
見た目でダマされていただろ。

159 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 00:20:51 ID:PCJu+btW0
満席時は18人のSG客を一人のアテンダントが相手するのか。
常に満席ではないだろうけど、最初は二人体制にした方がいいかもな。

160 :age厨 ◆ocjYsEdUKc :2008/04/09(水) 02:14:52 ID:32gyUv0k0
編成車端部にスーパーグリーン席を置くのか。
次世代新幹線の先頭車は、車両の半分くらいを、
運転席とその機器が占めるほど、
相当鼻が長く客室スペースが取れない結果、
従来の座席を置くには中途半端だというのも、
多分理由になってるだろうなあ。


161 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2008/04/09(水) 08:16:29 ID:/rCIVGeHP
国内線ファーストクラスを意識したんだろうね。
1万でこれなら、たまには使っても良いかも。

162 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 17:20:38 ID:a8/D1XyL0
age厨シャマがこんなとこにいてビックリ・・・。

PC直ってたら380の秘蔵写真をzipでキボンニュヽ(*゜∀゜)ノ

163 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 17:22:43 ID:i6JopvcP0
札幌までならともかく
新青森止まりじゃもったいない

164 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 17:48:08 ID:7aqsecKQ0
どうでもいいことなんだが、あのpdfのイメージ図が
かまいたちの夜っぽくてワラタ

165 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 18:20:29 ID:3RUJuwbT0
>>157
すごーくよくわかる。
海外(特にヨーロッパ主要駅)なんかに逝くと、落ち着かなくなるよ。
パリ北、フランクフルト中央駅、ローマテルミニなんか逝くと写真とりまくりだもんな。
うちの嫁はあきれて、駅構内のバーでビール飲んでた。

>>158
そうなんだ。でも、すごく広く感じさせるのは設計がうまいからかな。
こんどのスーパーグリーン車もそういう設計にしてほすい。


166 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 19:26:25 ID:ebZVP5r00
欧州の場合、座席が回転しないから、椅子の支柱に回転機構を
組み込む必要が無いし、その分足元を切り欠いて、
足元を広くすることが出来るというのはあるかも。

167 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 20:21:45 ID:PCJu+btW0
>>166
でも、日本の回転式、日韓W杯ときは好評だったとか。
物珍しさもあっただろうけど。


168 :名無しでGO!:2008/04/10(木) 01:58:50 ID:D9EWINFy0
>>108
コヒに185はなかった気がするんだが。

169 :名無しでGO!:2008/04/10(木) 21:51:56 ID:cJFK96lO0
特等車増やして普通車減らす。事実上の値上げだね。

170 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 12:28:48 ID:ZVV8Jv+WO
今朝の朝日「青鉛筆」に載ってる。
18席で1両独占?

これは確かに一等車、
ファーストクラスだ。

171 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 12:33:52 ID:1bHxZZUu0
でも先頭車両じゃ嫌だ。
どっち向きで走ってても安全な真ん中辺りの車両にしる。

172 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 12:34:33 ID:WnPW+G1D0
ラウンジも作るのかな?

173 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 13:02:29 ID:mdnDWWOi0
あ、基本的な質問。
10号車が最後尾の時(東京行き?)は、座席の向きはどうなるんだ?

174 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 13:28:30 ID:q5w9WwjE0
>>173
座席の向きを変えるに決まってるだろ。

175 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 15:16:49 ID:lsm96FlJ0
超ロイヤルデラックスロングシートとかだったりして

176 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 16:22:40 ID:ZVV8Jv+WO
初期の一等車は、
まさに>>175のような車両。
常に最後尾連結。

177 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 19:49:09 ID:YK+6uyNw0
>>170
えっ、3列シートだよな
6列ってこと
前との席の間隔が3mってすげえな


178 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 19:56:42 ID:L5A2N3nc0
>>177
車体の半分は先頭部だが。

179 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 22:57:20 ID:CnoayDEQO
>>178
先頭車の半分が、デッドスペースというのもなあ。
もう少し上手く設計できなかったんだろうか。

180 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 23:11:24 ID:ZVV8Jv+WO
>>171
こまち併結区間では
真ん中より少し青森寄りになる。

>>179
ファステック−ネコ耳な
先頭10号車だからな。
実際の乗車スペースに使える長さは、
13〜15m程度?
それでも座席間隔は、
約200cmにはなりそう。

181 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 23:25:56 ID:SCUaQDZZO
>>180

車内食の厨房やらも必要になるので、客室はもっと狭いだろ。

182 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 23:37:55 ID:xh9y88DR0
スーパーグリーフか

183 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 23:44:51 ID:ZVV8Jv+WO
>>181
機内食方式なら、
NREからカートごと積み込み。
幅50〜80cmもあれば充分。
青森寄りの客扱い扉の廃止で、
スペース確保。

184 :名無しでGO!:2008/04/12(土) 00:16:12 ID:2I3I52eT0
専用のトイレ洗面台も10号車につけるのか?

185 :名無しでGO!:2008/04/12(土) 00:24:27 ID:TVVHH3E/O
>>184
洗面台じゃないぞ、
着替え・化粧もできる
「パウダールーム」だろ。

186 :名無しでGO!:2008/04/12(土) 00:34:40 ID:dFwa2ewN0
こまち繋げたら中間車になる10号車を流線型にしてもあまり意味ねーな
下りは盛岡→函館だけしか最高速出せないんじゃ時短効果少なっ

187 :名無しでGO!:2008/04/12(土) 00:40:20 ID:Ellz9eDC0
パウダールームはドリフに出てくるような白い粉の敷き詰められたやつで十分

188 :名無しでGO!:2008/04/12(土) 02:29:15 ID:71hz9Wm70
>>185
加えてオストメイト対応になるんじゃない?

189 :名無しでGO!:2008/04/12(土) 05:29:21 ID:BwdfhwT20
>>187
それじゃグリーン車は芝生席・・・・

190 :名無しでGO!:2008/04/12(土) 07:47:41 ID:9231XoFu0
詳細な仕様とイラストキタコレ pdfだが
http://www.jreast.co.jp/press/2008/20080402.pdf

座席は横2人+1人の3列シート。
シートピッチはたったの1300mm。リクライニングもたったの45度。

これで「ファーストクラス」を名乗るなボケェ。
スーパービュー踊り子や成田エクスプレスの方がシートピッチ広いわボケェ。
ファーストクラス詐欺だな。

191 :名無しでGO!:2008/04/12(土) 13:03:57 ID:LCwtG6Vh0
>>190
お前、ファーストクラスって言葉を聞いて、国際線しか思い浮かばないのか?

192 :名無しでGO!:2008/04/12(土) 14:45:43 ID:ABV9z+YJ0
オーストリア国鉄では、ビジネスクラスのほうがファーストクラスより上なんだぜ。

193 :名無しでGO!:2008/04/12(土) 15:23:22 ID:LCwtG6Vh0
>>192
内装が見たい。カモン!

194 :名無しでGO!:2008/04/12(土) 16:09:26 ID:ABV9z+YJ0
>>193
期待するほどたいしたもんじゃないよ。
画像は無いが、革張りのシートが2人ずつ向かい合わせになった側廊下式の
4人コンパートメントで、横並びの座席の間にはテーブルがあるという程度なんだから。
ちなみに通常の一等コンパートメントは3人席が向かい合った6人コンパートメントだ。

通常の一等コンパートメント
http://www.railfaneurope.net/pix/at/car/IC-EC/Amz/interior/TimN14.jpg
一等開放室
http://www.railfaneurope.net/pix/at/car/IC-EC/Ampz/73_81_18-91_242-2_i1.jpg
ビジネスクラス
http://www.railfaneurope.net/pix/at/car/IC-EC/Ampz/DSCF0979.jpg

195 :名無しでGO!:2008/04/12(土) 16:37:26 ID:IU0xmku20
>>194
ビジネスクラス、景色を見るのには向かないね。真横壁だもん。

196 :名無しでGO!:2008/04/12(土) 16:38:06 ID:IU0xmku20
っつーか、一等もよくみると座席と窓の位置がバラバラだな。
コーユーことに無頓着なのか?

197 :名無しでGO!:2008/04/12(土) 17:51:11 ID:FCFiXbvs0
外を見るのには支障ないんじゃない?
むしろ外を見るのに窓に張り付いて真横を見てるやつがあるかよ。首が疲れるし。

198 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 00:00:19 ID:AUjPneAn0
3時間スーパーグリーン乗って何が良いのかさっぱり分からん。

国内線のファーストクラスも意味が分からんのだが。


199 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 03:38:50 ID:lb+YNIfS0
>>190
別にファーストクラスを名乗っているわけじゃない。
>>194
KTXも窓割が悪かったような気が・・・
>>198
別にお前がわからなくても、意味を見出す人が乗るんだからあってもいいはず。

200 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 08:10:31 ID:iy6eb3NI0
>>198
差別化されることにお金を惜しまない客層ってのがいるんだよ
深夜チェックインして早朝チェックアウト、ただ寝るだけのホテルに一泊6万も7万も出すような人がいるのと同様

201 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 08:12:10 ID:RZbSnYlV0
さてファーストクラスについて博識な>>191に語っていただきましょう

202 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 08:22:11 ID:PebVjWYy0
たぶん連日ガラガラだな

203 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 08:43:39 ID:occLjjd70
>>202
座席数が少ない、スーパーでも料金差が1969年以前の等級制に比べて小さい、
>>200で書いてあるような層は確実に存在する。
だから案外埋まると思われる。

でなければ普通車で詰め込み輸送に徹するよ、あの会社のことだから。

204 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 09:36:42 ID:m9K/mzf/O
束は、国際線ファーストクラスや、
高級ホテルを使うような富裕層を
囲い込むための戦略と見てるのかもしれないが、
「普通にマルスで誰でも買えてしまう」
「いくら高くしようとトータルで現在の倍額にはできない」
ことを考えると、

鉄道に金を惜しまない鉄ヲタ
(たとえ宿泊はネットカフェでも)や、
金の力が全てだと思ってるモンペ世代の家族連れが
流入してしまい、セレブの安らぎの場には
ならなくなってしまうんだろうな。。。

205 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 09:47:06 ID:Si7jzJ5T0
スーパーグリシ車

206 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 10:27:46 ID:Rtc6W9tu0
やっぱりそれ相応の「静粛性」は必須だと思うから、基本的に子供同伴や子供だけの乗車は遠慮してもらいたいな。
そう書くとどこかの人たちが騒ぎそうだけど、その設備として相応しくない、また乱す恐れのある利用に
制限をつけるのは、別に違法でもないし当然のことだと思う。
さすがに鉄ちゃんの締め出しまでは防げないだろうが、ほとぼり冷めれば自然な形に戻るだろうし。
ただ、思うに18席というけど、その席のそこそこの数は事前に押さえられて、国会議員先生や大企業の重役様などの
“特権階級”の御用達列車になりそうだな。あとは「大人の休日倶楽部」の上得意さん優先とかもありそうだし、
一般客が利用できる枠は案外少ないかも知れないね。
上級旅客獲得というポリシーを掲げているなら、逆にそれくらいのことはしてもらわないと、そういう客にとっては
満足してもらえないだろうから。

207 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 10:32:25 ID:ipyzn4z90
現状のグリーン車でもうるさいのいると腹立つ
自由席なら諦めがつくが。

208 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 10:32:42 ID:lBO1lYHP0
子供連れには
E4の1両改造
チャイルドコーナーに
乗車してもらわんとな
盛岡以北はバス乗り継ぎということでw

209 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 10:57:18 ID:Di+7lf2uO
>>206
昔の1等車って実際一般枠自体殆んどなかったって話ないか?
政治家とか軍人、上級の公務員に最優先に割り当てられてたようだし。
あの時代は「公」優先の時代だろうし。

>>208
東海道新幹線って家族連れや観光客は乗らないでくれという雰囲気に倒壊がしたいのも分かる希ガス。

ビジネスマンから「我々仕事で使ってる者が立たされて遊びに行く家族連れや観光客が座ってるのは納得いかない」って理不尽なクレームつける奴が居る雰囲気が。

210 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 11:17:44 ID:by3JsD86O
>>204
ビジネスにもファーストにも子連れはいるしマイルでセコく乗る層もいる訳で。
それよりも庶民的な鉄道が最上級クラスとは言え客を選べるとは思えない。

現行のグリーンと同じでDQNな同乗者がいないのを願うしかない。

211 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 11:53:31 ID:iy6eb3NI0
レストランにドレスコードがあるように、スーパーグリーン車にもそれ相応の乗車条件を課してもよいと思う

212 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 12:24:05 ID:VIqQSCXe0
>>211
公共と私の違いをどう説明するかだな。

やはり仕方ないけど、18席のうち8〜10席は何らかでブロック
されいる方が、何となく諦めがつく。そうすると更にチャンスが狭く
なるけど、開放売りされている席にありつけるチャンスだって、
有るには有るんだし。行き先は青森という辺境だけど、やっぱり
「みんないらっしゃい」にしちゃうと、後々、不評ってことになり兼ねないし。
でも、ぜ〜〜ったいに諦めたがらない鉄ヲタも、必ず居るんだろうな。
ま、2chで経験した奴の書き込みを楽しみにしておこう。

グリーン車ヲタで有名な彼、どうするんだろ? 熱中人に出てた人。

新幹線じゃ、国際線のようにオーバーブッキングなんて無いだろうし、
車掌が1席だけ調整で持っているってことも・・・ 無いだろうな・・・。


213 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 13:29:03 ID:t81l0XNL0
実際、東京ー仙台だけ満席で青森まではガラガラだろ。

214 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 14:35:39 ID:aAyZ6fVI0
>>209
>東海道新幹線って家族連れや観光客は乗らないでくれという雰囲気に倒壊がしたいのも分かる希ガス。
  その割には「そうだ京都行こう」とか・・・

215 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 14:43:17 ID:m9K/mzf/O
あと、「地方(限定)の名士」なんてのも危ないよな。

金はもってるけど使い方が微妙な人たち。

羽柴誠三秀吉みたいなのが解りやすいけど。

差別するわけじゃないが、まさにそういう地方向けの路線なわけで。

束が勝手に「都会に暮らす富裕層向けサービス」
なんて考えてたら、全然違う結果になるかも。

216 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 14:44:04 ID:DSsYIM2ZO
「家族連れや観光客はひかりかこだま使え」と言いたいんだろ<倒壊

217 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 15:15:47 ID:g2LrWFif0
まぁこのくらいの価格差なら、小金持ちでも利用しそうだな。
国内航空線が上級クラスから埋まるように、これもすぐに埋まりそう。


218 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 18:04:52 ID:f7Thndfx0

1等車 スーパーグリーン車    3列 18席
2等車 グリーン車        4列 64席
3等車 普通車           5列 80席
4等車 奴隷車両、オール立席     250人




219 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 19:35:26 ID:occLjjd70
昔の急行津軽の1等寝台が出世列車といわれたように、はやてのスーパーグリーンが
未来の出世列車になるんだろうな。

偉くなってはやてのスーパーで帰って来い、なんてね。

220 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 19:42:33 ID:XqYjAjf50
JRが「スーパー」というネーミングを使うと良いものも悪く見える。(列車名称も特急「スーパー○○」を乱発したし)

221 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 19:57:43 ID:Sl4Zvx5M0
今だと「スーパー」より「プレミアム」の方が品が良く聞こえるような。
「スーパー」ってバブル臭が漂うのを否定できない。

222 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 20:17:22 ID:a7AH3Bq80
だから、プレスにも(仮称)って書いてあるだろが。

223 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 20:44:02 ID:jMe9KHpT0
>>215
地方の土地もちな。
あんなのが勝ち組としてでかい顔していると考えただけで反吐が出てくる。日本が学歴社会なんて表向きの美名でしかないんだよ。

224 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 21:40:15 ID:g2LrWFif0
ネーミングは難しいな「DXグリーン」は吸収が商標登録しているのかな?
そうすると「スーパー」とか「プレミアム」とかつくけど。
フランス語みたいなのはどうかな「グリーンプレミエール」とか。

225 : ◆CbC.rbrY.E :2008/04/13(日) 22:21:02 ID:C1SVPKXzO ?2BP(0)
>>224
ややこしいネーミングはやめたほうがいい。
東北民だと『プリミイール』って発音しそう。

226 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 22:23:51 ID:Ch8B5EzH0
じゃぁ、ビリジアンでどうだ。

227 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 22:28:22 ID:vd1ExNEe0
>>220
知り合いのスーパー経営してるオヤジが「俺の店の名前じゃねーか」と
怒ってたのを見たことある。
まあ俺が列車名を教えたのが事の発端だけどな。

228 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 22:37:39 ID:PjBh1ZdJO
>>221
スーパーとプレミアムを混ぜた
「スーパーシートプレミアム」ならぬ「スーパーグリーン車プレミアム」
はどうだろう?

229 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 23:16:30 ID:Wnu3CuOg0
出来レースで愛称募集に一票

230 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 01:37:13 ID:lTu5u+5U0
それ考えると、飛行機のCクラスの商品名はよく考えているな、という気がする。
おJALの"Executive class seasons"も単純なようで商品説明になっているし。
ユナイテッドの"United business"的な名称だと
"E-supergreen"とか"E-business"あるいは"E-club"とか、IT関係の名前になりそう。
いっそのこと「東北スペシャル」みたいなダサダサ名にするとか。

231 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 02:21:38 ID:/QlIkD9n0
>>230
エスパスアフェールなんて言われても、知らん奴にはピンと来ないと思うぞ。

232 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 03:15:35 ID:f9wUwFaG0
やたらと利用制限を設けたがる人が居るけど、グリーン車もスーパーグリーン車も、座席のグレードや受けられるサービスに金をかけるわけで、他の乗客に明らかに迷惑をかけていない限り乗る権利はある。
ヲタとかがいやなら乗らなければ済む話。

233 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 03:22:25 ID:hmR0v/8d0
NEXのG車が失敗したことを考えると同じ結果になる予感。

234 :JR常滑線 ◆h6asV4QLzM :2008/04/14(月) 05:52:07 ID:FNIUqUQH0
シャワー室とかあればいいな。
東海道新幹線も全車両2階建てにして運べる人数は同じで、その分空いたスペースに自由に使えるスペースやシャワー室とか作ってほしい

235 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 06:50:52 ID:l39AS3wfO
>>234
つ【衛生面での問題】

236 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 07:07:39 ID:NL+IYTZV0
>>228
ANAが3月まで使ってるわ<スーパーシートプレミアム

237 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 07:56:27 ID:SE7PoGxw0
NEXは設計思想そのものが失敗だろ。
NEXのグリーンはシートピッチ1090mmしかないうえに、特急料金もA特急料金で割高。
しかも成田までの短時間乗車だ。
車両によってシート配置のバリエーションもバラバラだし。

238 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 10:28:00 ID:RzbyBGUGO
>>232
現代は階級社会ではないし、自分の身分を弁えず金さえ出せばいいという考え方だし、何等かの制限を課すしかない。

昔なら各自が自分の身分を弁えて居たから金があっても自分が一等車に相応しくないと考えていたら決して乗らなかった。

それどころか物見遊山で特急列車に乗る自体自粛していた。

239 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 10:46:09 ID:W+lGmxCoO
>>238
で?何を言いたい?

240 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 11:30:29 ID:CaFuc0shO
>239
自分は卑しい身分ですと言いたいらしい。

241 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 12:09:51 ID:2aGfCykb0
てか、将来的にどのぐらいの割合でつくの?SG車って
東京〜青森の高速タイプだけなら成功するだろうけど、なすのにつけたら確実にガラガラの予感
こだまのグリーン車がいつも空いてるのと同じ状態になる

242 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 12:42:57 ID:OJxniJH80
2012年から一部で併結が始まるE6(仮称)にもSGが付くのか?
E6の先頭は13m or 16mの傾斜だから、いずれにしても客室の
小部屋化は目に見えているし。
その分を補う形で7両化って話も出ているが。

243 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 12:51:27 ID:l1WdKOYY0
↓グリーンも乗ったことの無い18キッパーが一言

244 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 17:03:09 ID:0gEBhpdKO
僕のチンチンおいしいなぁ〜☆

245 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 18:05:21 ID:S5LjpMR0O
売国束は中華風に、頭等でイイよ!

246 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 18:32:08 ID:pUuwzuHR0
>>221
ANAのプレミアムクラスとイメージを合わせたりして。
実はそれ含みの提携開始とかだったり・・・

いや、冗談です。

247 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 20:57:11 ID:lf0HW7AY0
238自体上目目線をするほど偉いのかね?

248 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 21:02:43 ID:3b91rzJX0
SGって、暖房か創価学会かよ。

249 :JR常滑線 ◆h6asV4QLzM :2008/04/14(月) 21:03:11 ID:pZBaboev0
>>235
北斗星とかにはシャワー室あるじゃん

250 : ◆CbC.rbrY.E :2008/04/14(月) 21:14:33 ID:5vxuGfMyO ?2BP(0)
>>249
いやーしかしその・・・・

キモ鉄ヲタが、全身ボリボリガリガリしながらシャワー室使ってたら・・・・・・

何だかなーーー

251 :JR常滑線 ◆h6asV4QLzM :2008/04/14(月) 21:16:50 ID:pZBaboev0
>>250
新幹線でシャワーを浴びる時間があって長距離だから
そうそう変な人は乗らないだろ

252 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 21:21:20 ID:nZIt5RV10
>>250
ヲタゆえに施設を利用するために利用するという、極め付けに変な奴がいると思うが。

253 : ◆CbC.rbrY.E :2008/04/14(月) 21:43:28 ID:5vxuGfMyO ?2BP(0)
18キッパーの一点豪華主義的な発想で乗ってくる可能性大ww。
清潔な服装、身体で乗って頂きたいものだ。

254 :JR常滑線 ◆h6asV4QLzM :2008/04/14(月) 21:59:46 ID:pZBaboev0
俺の体が汚いっていうのかよ

255 : ◆CbC.rbrY.E :2008/04/14(月) 22:03:00 ID:5vxuGfMyO ?2BP(0)
>>254
言ってねーよwwww

256 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 22:18:10 ID:YP5zXHIk0
>>252
よく分かる!
乗り継ぎの時間がないのにダッシュしてセントレアの銭湯に飛び込むようなヲタのことだな。

257 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 23:04:58 ID:MTqgbs6U0
わざわざ列車内でシャワーを浴びる必要性がない。
狭い・揺れる・湯量に制限があるetc
乗客は不自由な思いを強いられるし、維持コストも相当かかる。
乗客にとっても、サービスを提供する方にとっても無意味な設備。

258 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 23:22:06 ID:E/6mThfC0
インドの超超豪華列車の上級クラスには風呂まで付いてるけど?
4泊5日で40万円だけど。
閉鎖区間の列車内ということで、簡易なトレーニングルームとエステまで
ある。

259 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 23:27:02 ID:WLi8uBeF0
寝台列車のシャワーは「宿泊施設」の装備という概念だから、
宿泊を伴わない新幹線にはつけないだろうなぁ。

260 :JR常滑線 ◆h6asV4QLzM :2008/04/14(月) 23:47:05 ID:pZBaboev0
やはり島国日本では鉄道に宿泊施設概念は無いのか

261 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 00:17:22 ID:jXd2aAKG0
>>258
スレチだが、インドで1等寝台に乗ったとき共同シャワー室があった。
但し、水しか出ない。1月の水シャワーは正直使えなかった。

そんなシャワー室なら要らない。

262 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 00:22:38 ID:7n0kX+atO
1等車はお召しだけじゃないの?

263 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 00:38:18 ID:1LoOTbMmO
>>218

在来線に導入したら、奇しくも四等は「ニ」になるのか。わかりやすいなw

264 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 01:27:19 ID:qD6dCZ6C0
どうでもいいけど俺の乗る車両、車番がないんだが・・・。

265 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 01:33:43 ID:CPsTnInt0
昔の横須賀線の朝のグリーン車。逗子、鎌倉から乗車して来るのはほとんどが一流企業の重役クラス。
大半がグリーン定期を所持し、毎日ほぼ暗黙の了解の中で指定された席につき、カーテンを下げ、ゆっくりと
鞄の中から取り出すのは日経か経済情報誌。リクライニング機能があってもあまり倒す人はなく、もちろん
余計なおしゃべりもなく、静かな車内はピーンと張りつめた空気が支配する。そこは普通車の混雑など想像も
できない、まさに企業の重役室。
その中に場違いのような若造の己が紛れ込んだ時のその浮いた姿。「金さえ払えば良い」というような安っぽい
セリフで片付けられない緊張感に圧倒された。まさに身の程知らずの感じがした。でも、あえてそういう緊張感に
接したくて自腹でグリーン車を使った。自分もいつかはそういう中に自然に溶け込める身分になろうと。

今度のスーパーグリーン車。自分が描いたのはそういう緊張感がある中での一時の安らぎ。それと長年苦楽を
共にしてきた熟年世代の二人連れ。人生のゆとりを手にした世代と、企業を引っ張るエグゼクティブがほっと
できる空間であればいい。
それには、ある程度制限を設けたって良いと思う。そこを利用するに相応しい品格を備えた人が使って欲しいと思う。
少なくとも利用するにあたって、「金さえ払えばいいじゃないか」という気持ちの人には使ってもらいたくない、
そんな空間であって欲しい。

266 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 01:45:19 ID:LaDyfkBW0
しつこいねえ

267 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 01:47:50 ID:EcyPw9YB0
>>265
1人で勝手に理想のスーパーグリーン車を描いていろ。脳内で描く分には誰も文句言わないだろうし。

268 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 02:22:07 ID:kDeew2cxO
>>261
クルージング列車と一般列車を一緒にすんなよ…。

269 :スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o :2008/04/15(火) 02:34:18 ID:MlIuwm4BO
>>265
言いたいことは分からなくも無いが、東日本の目的は「いかに稼ぐかのみ」。
更にはっきり言って、東北方面じゃエグゼクティブの安定的利用何か望めない訳で、期待するだけ無・駄・だ。

ちなみに羽柴秀吉こと、三上誠三を大地主だとか書いてあったが、
彼は土建で一代で成り上がった成金ではあるが、大地主と言う程土地がある訳じゃない。

270 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 02:50:22 ID:36vnQyEe0
羽柴さんの資産は200億円。
だから何。
このスレと何の関係も無い。

271 :スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o :2008/04/15(火) 02:56:27 ID:MlIuwm4BO
>>270
トウホグ新幹線だなんて、ああいう金持ちしか大枚叩いて乗る客いねーだろって流れで彼の名前が挙がっていたから、地主じゃなくて成金だと訂正しといただけだが。

272 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 04:35:23 ID:EAza8zCu0
元々は一等車って特権階級を肯定するものだったから、アメリカ軍の指導で撤廃されたんでしょ?
また今ごろ同じような差別政策始めるのか。

273 :スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o :2008/04/15(火) 04:55:35 ID:MlIuwm4BO
>>272
完全なゆとり世代的知識だな。可哀想に。
特急こだま号や山陽路電車特急一等車ってご存知無いんですかね?
要は二等車や三等車の座席設備を改善したせいで、三等車相当の設備が消滅、二等級制になって呼び名を改称したからに過ぎない。

274 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 05:52:29 ID:GUyOAC750
雇用環境を悪化させておいてからこういうのが出来るとは
竹中改悪の所産ですな。

275 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 07:47:50 ID:l4vGrXWe0
SG競艇ライブ

276 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 08:05:42 ID:+srMrRH00
一般の利用者からしたらいいことなのに、
きもいヒキコモリオタにしたら差別かよ。

自分が使えないものに対しては徹底して文句つけるんだな。ヲタは。ツインのみのカシオペアといい。


277 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 08:08:55 ID:GjH/QMPEO
今は「品格」もない“金払えばいいだろ”みたいな連中ばかりだからな。
1つくらい一線を画した列車や設備があってもいい。
極端な話、年間指定席として企業に買い取ってもらうような売り方だって研究してもいいと思うがな。
一定のレベルのクレジット決済が必須とかね。

278 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 08:12:10 ID:icw/t69/0
>>273
スロ60が登場したときに国鉄は一等車にしようとしたのがGHQの指示もあって「特別二等車」になったのが
一等車廃止のきっかけになったのだが。
それと三等級制から二等級制になったときは旧三等車を二等車、旧二等車を旧一等車と改称したので
三等車相当の設備が消滅したわけではない。

279 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 08:32:08 ID:sjiSOoa80
>>273
知ったか乙。
パーラーカーは一等じゃなくて二等扱いだよ。



しかし、スーパーグリーンって言うけど、俺にはどうしてもあの
完成予想イラスト通りの車内で、おばはん3人が横一列に座って
ペチャクチャペチャクチャペチャクチャ…って光景しか思い浮か
ばない。
最近は自由席の方がよっぽどビジネスクラスらしい。

280 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 08:34:44 ID:tfDbUj/O0
>>265
アルコールのサービスを売り物にする時点でそのような上質な空気はもう期待できないよね。
せめてスポーツ新聞は持ち込み禁止にしてもらいたいところですけど。

281 :スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o :2008/04/15(火) 08:37:56 ID:MlIuwm4BO
>>278
ゆとり乙
じゃ、何で昭和30年代に入っても3等級制列車があったんですか?
完全2等級になったのは昭和何年代の話だと思ってんだ?

282 :スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o :2008/04/15(火) 08:45:20 ID:MlIuwm4BO
>>280
飛行機のファーストクラスは実質、893・成り上がりスポーツ選手・芸能人の巣窟で、
ビジネスクラスの方がエリートビジネスマンや学者等の率は遥かに高く、民度はビジネスクラスの方が上だと言われていますからね。

283 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 10:00:02 ID:Rzcz7S6OO
>>282
ルンルンさん、閑散期しか乗らないね?
Cクラスは季節によっては家族連れで騒ぐ場合がある
乳幼児連れの場合はYからのサービスうpもあるから
泣き声すごいよw

以上、スレチスマソ

284 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 12:04:38 ID:6qK5mfu40
ダサイヤツは入れさせないってディスコがあったなあ
すぐ消えたけど

285 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 12:33:00 ID:1LoOTbMmO
>>277

束なので、ダイナースやAMEXの上級会員ではなく、ビューカードの年間決済額上位を優遇しそうだな。

で、結局条件にあうのはヲタばかり、と。

286 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 17:40:51 ID:Rzcz7S6OO
シャワーを車内に設置するのではなく
ラウンジ作って、そこに設置してくれたら良いね

つか、グリーン車の座席は従来のままでいいから
ラウンジが欲しい

287 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 17:43:09 ID:tfDbUj/O0
>>285
飛行機のフライトポイント修行と同じだな。

288 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 17:48:30 ID:XWDeZG9f0
ラウンジスペースは邪魔だけど、飲み物や軽食を自分で自由に持ってこれるような仕組みがあったらいいな。
高級ホテルのラウンジに置いてあるようなの。

289 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 18:12:21 ID:huv8luLa0
>>288
初期のN'exグリーン車と、同じ匂いのループが…。

290 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 18:14:11 ID:wKJF9Wjr0
>>282
俺の場合は予約時に客層見てもらって予約してるぞ。まあ経費で落ちるのと
頻繁に使うわけじゃないからこのクラス乗れるんだけど。
株主になるといろいろお得。

291 :スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o :2008/04/15(火) 18:19:37 ID:MlIuwm4BO
>>283
それは酷いね。
グリーン車程度の価格差ならともかく、ビジネスクラスで餓鬼に騒がれたのではたまらない。

292 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 21:32:14 ID:EcyPw9YB0
>>276
カシオペアも1人で利用できるんだけどね。
>>277
そういうあなたは品格があるのか?「品格」を連呼する人に限って品格がない。

293 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 21:43:20 ID:KeJC/mlw0
東北線に3等級時代の1等車ってあった?

ほとんどが2,3等列車だったような気がする。

294 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 21:56:37 ID:X5Q+YML60
>>269
たしかに飛行機ならF/Cクラスは稼ぎ頭だが、列車の場合それは当てはまらない。
乗車時間3時間でスーパーグリーン料金5万なんて設定出来るか?しかも18席しかないんだぞ。
欧米便の10時間オーバーでのF/Cクラスの存在意義とは全く違う。
出来ても1万ちょっとだろ。それなら格安ツアーだろうが何だろうが普通席の客を倍にする策を考えた方が良い。
これは札幌延伸を考えてのJLファーストクラス・NHプレミアムクラス対策とイメージ戦略だろ。

295 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 22:02:19 ID:ylIwILyR0
少なくとも土地成金だけは排除していかないとね。

296 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 00:23:54 ID:YFc0cUKJ0
>>293
1934年以前ならあったよ

297 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 01:25:29 ID:zAvA0GyT0
青函区間は飛行機から客を奪っても
フェリーに客を奪われて結局意味が無いな
上越線の越後湯沢〜ガーラ湯沢や博多南線みたいに特急料金格安で青春18きっぷや北海道&東日本パスなどの利用者への便宜を図るほうが重要だろ

298 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 01:40:51 ID:O8BDyJNd0
>>297
列車あたりの利益が増えればそれでよし。

18キッパーの距離当たり利益率はJRの乗客でもトップクラスの悪さじゃないの?

299 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 02:02:14 ID:bcF3W1ly0
>>297
18乞食は本当に馬鹿だなw

300 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 05:53:37 ID:py+1DzMU0
>そういうあなたは品格があるのか?「品格」を連呼する人に限って品格がない。
同意。
自分にとって都合の良い歴史観で過去を持ち出す半可通みたいな感じ。

301 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 20:15:20 ID:hsn6Kpp90
「おまえこそ」「おまえのほうが」

2ちゃんの基本ですな

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