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鉄ヲタとWikipedia 14x

1 : ◆pr/c0Yooh6 :2008/03/28(金) 19:33:28 ID:6eNhI71a0
「鉄関係の項目について語ったり語らなかったりするスレ。 」


らしいけどどうなんでしょうかね?



2 : ◆pr/c0Yooh6 :2008/03/28(金) 19:34:22 ID:6eNhI71a0
http://orz.2ch.io/p/-/hobby10.2ch.net/train/1202744129/

前のすれらしいよ

3 :ちゃたま ◆5ChatAmAI2 :2008/03/28(金) 19:58:59 ID:/QW4f+9v0 ?2BP(333)
>>2
誰か判らないけど乙っす。


4 :ちゃたま ◆5ChatAmAI2 :2008/03/28(金) 20:01:16 ID:/QW4f+9v0 ?2BP(333)
==過去ログ==
===その1===
ネット百科事典の「鉄道」項目を充実させよう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1077886750/ (前史1)
【教えたがり厨】鉄ヲタとウィキペディア【偏見厨】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1106687207/ (前史2)
鉄ヲタとWikipedia
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134788836/ (1スレ)
2ちゃんねるウィキペディア@鉄板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1147354049/ (重複)
【働け】鉄ヲタとWikipedia 2レ【いや動くなRsa】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1155730944/ (2スレ)
[狸暴れて]鉄ヲタとWikipedia 3M[危機連発(ATS-P)]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1157799184/ (3スレ)
鉄ヲタとWikipedia4D
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1161262985/ (4スレ)
鉄ヲタとWikipedia5S
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1165322534/ (5スレ)

5 : ◆HmluYHOSHI :2008/03/28(金) 20:01:31 ID:cM6y8BDY0
>>1
乙原です

6 :ちゃたま ◆5ChatAmAI2 :2008/03/28(金) 20:04:27 ID:/QW4f+9v0 ?2BP(333)
===その2===
Wikipediaと鉄ヲタ 0006F
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1168771708/ (6スレ)
Wikipediaと鉄ヲタ 7D
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1175513234/ (7スレ)
Wikipediaと鉄ヲタ 0008M
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1181886868/ (8スレ)
Wikipediaと鉄ヲタ 0009T
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1187704001/ (9スレ)
鉄ヲタとWikipedia W10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1191234588/ (10スレ)
鉄ヲタとWikipedia 11L
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195221224/ (11スレ)
鉄ヲタとWikipedia 12G
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1198420598/ (12スレ)
鉄ヲタとWikipedia 13P
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1202744129/ (前スレ)

7 :ちゃたま ◆5ChatAmAI2 :2008/03/28(金) 20:07:36 ID:/QW4f+9v0 ?2BP(333)
    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
  (   ⊂彡    
   |  x ) 
   し ωJ
地鎮祭w

8 :ちゃたま ◆5ChatAmAI2 :2008/03/28(金) 20:08:25 ID:/QW4f+9v0 ?2BP(333)
                〔 ̄〕
          排気塔→││
               │└┬─┬─┐
            ..    └─┼┬┴┬┤
      .. 直上型再燃炉→├┴┬┴┤
        ..   ┌┬─┬─┼─┼─┼┐
       ..    ├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤ョ・ω・)
台車式火葬炉→├┬┴┬┴┬┴┬┴┬┤┳━┳←火葬台車
           └┴─┴─┴─┴─┴┘
春休みなんで火葬炉設置wwww

9 :名無しでGO!:2008/03/28(金) 21:04:29 ID:uVUV7lET0
>>1
尾辻参議院議員会長

10 :名無しでGO!:2008/03/28(金) 21:29:11 ID:twbYnXvh0
___________
      / /.:l  \
    /  /.:::::l   \
  /     二      \
/      /::::::l       \
      /.:::::::::l         \

じゃあ春厨なんで滑走路設置wwwwww

11 :東許可 ◆cDMTUm92HE :2008/03/29(土) 12:16:25 ID:kB04YiDjO
業務放送

あす、横浜市営地下鉄グリーンラインと日暮里・舎人ライナー開業です。編集合戦、性急な編集は鮭られますようご協力の程お願いします。


12 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/03/29(土) 14:38:22 ID:O4d40ER5O
もう手遅れだなw

日暮里・舎人ライナーは開業前なのにもう駅舎画像が出ているもの。工事中でシャッター閉まっているのに
よく撮るよなと。

13 :名無しでGO!:2008/03/29(土) 18:37:41 ID:6TVaXvHj0
写真はできるだけ日常の普通の姿がよいと思うんですけどねぇ。
シャッター閉まった写真なんて営業妨害かと思ってしまう。

14 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2008/03/29(土) 22:08:21 ID:/vKvXtHf0
[[118.10.188.212]]
[[品川駅]]
>15番線 - 「彼らのクリスマス」

[[前橋駅]]
>2008年3月15日から発車メロディーが変わり、テイチク製作の新曲、「恋の通勤列車」となった。

あからさまな独自研究ですねぇ。
「恋の通勤列車」ってのは発メロスレで誰かが前橋駅に電凸して判明したらしいけど、
そんなものを載せる訳には行かん罠。

15 :YUMI&EMI ◆cPUKoxjsBE :2008/03/29(土) 22:09:47 ID:pw2buRP40
[[Wikipedia:井戸端#問題のある管理者によって削除された記事の復活について]]

はぁ…。ワシがいつから管理者になったんだと言いたいね…。
このカス匿…。

16 :名無しでGO!:2008/03/29(土) 23:18:22 ID:E5QR60h00
目蒲は「るまサイト」とかいうドマイナーなサイトを表で書くのを自重しれ。

17 :名無しでGO!:2008/03/29(土) 23:32:05 ID:6TVaXvHj0
るまって障害者詐欺のことかとオモタ

18 :名無しでGO!:2008/03/29(土) 23:36:40 ID:P2oovDpd0
[[ユニバーサル・ジョイント]] redirect to [[カルダン駆動方式]]

なんという一意でない鉄POVなリダイレクト…orz

19 :名無しでGO!:2008/03/29(土) 23:44:20 ID:H1SEqhbf0
>>18
凄まじい知識の偏りだなあ・・・・。・

20 :10224:2008/03/29(土) 23:47:35 ID:LgPFm8n40
[[しおかぜ (列車)]]
競合について{{未検証}}を張って放置しておいたのだが(笑)、ようやくノートに意見が付いたので大胆に整理してみる。

ほかのところも手入れが必要かな。

21 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 00:38:33 ID:8Nbdp/zX0
>>18
犯人は
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&limit=500&target=121.103.18.181

あーあ・・・・・・
IPの新規投稿禁止が必要だな

22 :10224:2008/03/30(日) 01:29:05 ID:kEW234hJ0
>>18-19>>21
とりあえず[[自在継手]]をリダイレクト(これも件のIPが作成)から記事を起こして、こっちにリダイレクトが飛ぶようにしておいた。

23 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 02:03:25 ID:H3eY85hB0
>>22
とりあえずinterlang link付けておきました。
つか、enのUniversal jointのjaへのリンクが[[カルダン駆動方式]]になっていた…。

24 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 02:56:40 ID:H3eY85hB0
[[国鉄DB10形ディーゼル機関車]]なんですけど、本文には全て廃車されて現存しないようなことが書かれているけれど、
土曜日に[[まいづる智恵蔵]]を訪問したらDB10と称する機関車が置かれていたんだけど…。
[[まいづる智恵蔵]]の説明でもDB10と書かれてリンクされているし…。

添付の説明文では、1932年に製造されたというところはあっているんだけど、
全長や全高、馬力といったパラメータはいろいろ違っている。
おまけに「改良を重ねながら昭和50年代まで製造」とか噴飯物のことが書いてあって信用できない。
これはどう見たらいいんだろう。
全然違う入換動車を勘違いしてDB10と書いているんだろうか。
来歴は平成17年まで福知山運転所で使っていたものを搬入、と書かれていたんだが。

働け先生に聞いてみるべきかな。

25 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/03/30(日) 02:57:49 ID:NHpc0Atf0
>>15
おれですら「あ、そうだったんだぁ。ん?」とか一瞬間違ったくらいだから(笑)。

オオモノは違うよなぁ。おれなんか管理者だと思われたことなんかない・・・ような気がする
しさ。あ、ちゃたまんと同一人物だと断言されたことはあったっけか(そう言ったやつは、今
ではおれの乗機の尾翼でお星さまになってるけどな。ふっ)。

26 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 07:13:32 ID:6B6iHSF90
>>25
ぬこ系ハンドルというだけで同一人物扱いする香具師って…

27 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 08:14:25 ID:7LxaXdN50
>>24
[[まいづる知恵蔵]]のサイトで確認してみたが、嘘八百書いてるのはまいづる知恵蔵の方。

実車の写真見たがアレは国鉄標準の10t貨車移動機そのもので[[国鉄DB10形ディーゼル機関車]]
とは完全に無関係。

大体、国鉄DB10はサイドロッドで動力伝達する機関車なんだが・・・(滝汗)。

28 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 10:55:27 ID:8CYvu09Z0
>>25
なんか似た雰囲気を感じるんだよ。漏れも時々猫さんとちゃたまと混同してしまうよ。

29 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 10:56:50 ID:8CYvu09Z0
まいづる知恵蔵
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
移動: ナビゲーション, 検索
ウィキペディアには現在この名前の項目はありません。

* "まいづる知恵蔵"という項目を新規作成する。または執筆依頼する。

30 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 13:09:54 ID:tAg8QRGX0
>>24, >>27
これかな。
ttp://www.redbrick.jp/chiegura/jyosetsutenji/akarengasoukohukugen/akarengasoukohukugen.htm

まぁ、学芸員がいないor少ないような博物館(類似)
施設だと、そこまで手が回らないかも。

31 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 13:16:19 ID:H3eY85hB0
>>30
それです。

>>27
それじゃ[[まいづる智恵蔵]]の方は直さないといけないですな。
しかし当の展示元がそういうことを書いているものに、
勝手にこれは10t貨車移動機などと書いてしまうと{{要出典}}になる気がするな。
私なんか現物見ても何なのか全然分からん人間だから、
「写真見れば明白だろ」と言われても困るんで。

32 :準特 ◆c9/R4zMRAI :2008/03/30(日) 14:31:02 ID:6pIv80dr0
>>25
あんたを敵に回すのはやめるよ。ただあの写真を見たとき心臓が止まりそうになったのはマジ。

>>ALL
速報厨対策でニュースリリースで発表されたことを書くのはあり?
[[拝島快速]]を[[西武拝島線]]に飛ばして、拝島線の記事の中で軽く触れるようにしてみたんだけど。

33 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 14:45:55 ID:LUoJic+v0
>>31
保存車両の説明文って、専門家が書いたものでもない限り
デタラメなことが多いよ。

34 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/03/30(日) 16:54:17 ID:NHpc0Atf0
>>28
鉄ヲタなんかと一緒にしないでください(=・_・、=)。

>>32
そういう項目なんですからしょーがないと思います。戻しておいて下さい。

>>33
それはあるな〜。民俗資料館とかの企画展示とか、ぐちゃぐちゃだったりするもん。

35 :準特:2008/03/30(日) 17:19:09 ID:xG5hkyUCO
それがブロック解除でエラーがあったみたいで編集出来ないんだが

36 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/03/30(日) 17:33:47 ID:NHpc0Atf0
・・・Miyaめ。天が許さずとも、地が許さずとも、おれが許すから、殴っておきなさい。

37 :準特 ◆c9/R4zMRAI :2008/03/30(日) 18:02:23 ID:6pIv80dr0
一度ログアウトしてログインしなおしてもIEでやってみてもだめだこりゃ。

sysopの方試しに1分間ブロックとかやってもらえませんか?

38 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 18:52:06 ID:xAecsI/z0
>>34の上の方

じゃーこないでください。
あんたみたいな性格の悪いプロ市民はどっかいってください。

39 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 18:55:44 ID:tAg8QRGX0
日本史方面だが、Roga246関連の削除2件は通ったな。

Roga246自体、無期限でお引き取り願ってもおk?

40 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 19:04:03 ID:6B6iHSF90
>>39
( `д´)b オッケー!
万が一票が足りないようなら加勢しまっせ。

41 :準特 ◆c9/R4zMRAI :2008/03/30(日) 19:24:49 ID:6pIv80dr0
猫好き氏って[[ノート:オーストラリア]]で自分が所属してる団体が割れちゃったんだっけか。

42 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/03/30(日) 19:35:17 ID:NHpc0Atf0
>>41
所属してたことはねーし、付き合いを隠したこともねーぞ。
ついでだが、シーシェパードやキャプテン・ワトスンとは、付き合いもねーぞ。一回くらい
会ってみたいとは思っているが。

43 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 19:50:38 ID:xAecsI/z0
>>41

所属してたのは[[グリーンピース (NGO)]]あるいはJCA-NETだよ。
とにかく普通の人じゃないから向こうに回すと面倒だよ。

参考まで。
ttp://prweb.org/index/index.htm

44 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/03/30(日) 20:12:54 ID:NHpc0Atf0
>>43
グリーンピースと付き合いはあったが、所属していたことはないね。ついでだが、JCA-NET
はFENVからの派遣だ。確かKGBの手先という噂もあったようだ(いつの話だよ(=^_^;=))。

んで、おれはめんどくさいやつだそうだから、おまえも注意しといた方がいいと思うぜ。

45 :東許可 ◆cDMTUm92HE :2008/03/30(日) 20:31:06 ID:lB4W69Uq0
グリーンラインと日暮里・舎人ライナー全駅撮ってきた。
ただ、日暮里と見沼代親水公園の改札付近はカオスだったので、とれなかったorz

46 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 20:51:57 ID:tAg8QRGX0
[[西新井大師西駅]]

利用ガイドじゃないってーの。

47 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 20:53:23 ID:8CYvu09Z0
駅周辺に公共施設や史跡は書かないで、コンビニとか飲食店を追加する輩も、
利用ガイド化を狙っているのだろうか。

48 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2008/03/30(日) 21:05:52 ID:l9+L0oB/0
[[郵便局めぐり]]([[旅行貯金]])に手出ししている私は「駅周辺」に
コソーリ郵便局を書き加えている。

49 :準特 ◆c9/R4zMRAI :2008/03/30(日) 21:12:54 ID:6pIv80dr0
>>47
たとえば昔の[[恩田駅]]のように駅周辺に商業施設がコンビニしかなかったら書いてはよいと思うんだけど、ある程度の駅だったらヨーカドーとかイオンのようなでかい商業施設以外は不要だな。
流石にマンションはどうかと思うが。(駅の建物と一体ならわからなくもないけど)

>>48
郵便局のような公共施設はありだと思う。(駅からの距離にもようが)

50 :準特 ◆c9/R4zMRAI :2008/03/30(日) 21:19:38 ID:6pIv80dr0
>>46
ばっさり削っておいた。

51 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/03/30(日) 21:21:13 ID:NHpc0Atf0
どっかの地図会社あたりが「駅周辺の地図」とかを提供したりしてはくれないもんかね。
んー、ますます利用ガイドになっちまうかもしらんが。

52 :E26 ◆N1toQkxgzc :2008/03/30(日) 21:25:47 ID:B0aTLF7+0
>>48-49
[[伊豆仁田駅]]から約640m離れている伊豆仁田駅前郵便局なんかどうしましょ^^;。
秦野駅前郵便局の370mも遠いと思ったけれど、上には上があるものです…というか、
640mとなると、もはや駅周辺とは言いづらいような気も若干^^;。

53 :茂木紀行:2008/03/30(日) 21:32:52 ID:wGH1kWhBO
茂木紀行

54 :準特 ◆c9/R4zMRAI :2008/03/30(日) 21:33:18 ID:6pIv80dr0
>>52
相模原市内の駅の記事をざっと見たけど、まあ1〜2km位ならいいんではないんでしょうか?

[[相模原駅]]が利用ガイドと化していたのには気づけなかったけど

55 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 21:41:07 ID:Sj052o4x0
しかし 仕様ガイド になってもなあ

56 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 21:41:41 ID:7LxaXdN50
>>41
歴史政治関連で出典も出さずウヨそのものの編集を繰り返してるお前が言えた事じゃないだろ。
他人の心配より自分の心配でもしたらどうだ?
相模原線→横浜線で神奈川大学自治行政学科に通う
2005年入学の鉄オタ大学祭実行委員なんてそうそう居ないもんな。

mixiの鉄道関連Wikipediaコミュにはしっかり入ったままな辺りが
お前の底の浅さを良く示してるよ。
なあGun=gn。あれ、特急岩本君だったっけ?www
あのコミュニティ一覧と投稿履歴見てるとお前の編集意図がよ〜〜〜く分かって面白いな。
共産、層化、チョン、日の丸、特殊文字、橋本駅etc
本当にお前の大好きなものばっかりだなw

57 :準特 ◆c9/R4zMRAI :2008/03/30(日) 21:47:52 ID:6pIv80dr0
>>56
俺とは関係ないんだけど。

58 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 21:53:54 ID:Sj052o4x0
なあWikipediaって何のためにあるんだ?

59 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 22:13:37 ID:LUoJic+v0
>>58
貧乏人の知識の吐き捨て場

60 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 22:14:03 ID:7LxaXdN50
>>58
人によっては自己主張の場。日記帳w
>>57
随分と精巧な『そっくりさん』の話をしてるだけだよ。
速攻で返事を返してくるあたりもそっくりだな。いやあ奇遇だね。
共産、層化、チョン、日の丸、特殊文字、橋本駅、横浜線、京王、
神奈川大学、旅行先のカリフォルニア、ウェブデザイン、神大フェスタに拘り、
PCを徹底的に使い倒す、
この条件すべてに合致する奴なんて世にそうそう居ないと言うだけの事。
大して内容のある加筆も出来ないのに目立ちたがりなところもなw
あとお前さんも『そっくりさん』も就活の時期だろ?その心配もしてやってるわけだ。

大学の付属高校から進学塾での浪人を経て進学した点も含めまるでコピーロボットのようだ。

いずれにせよ投稿履歴は逃げないし、コミュ一覧も逃げない。
今から退会してもちゃたま氏には見えてるしな。
そもそも十数人しか入ってない特殊なコミュだ。

61 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/03/30(日) 22:22:22 ID:w3Hu3pC10
>>45
1ヵ月後ぐらいに撮ればいいやと思っていたんだけれども^^;

どうせ人いぱーいで碌な写真が撮れないだろうし

62 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/03/30(日) 22:26:08 ID:w3Hu3pC10
>>49
田舎の駅だと駅周辺に個人商店が数軒ある程度とかは
書くことあるけれど、具体的な商店名までは書かないな。

記事化されていれば仕方ないけれど。

63 :準特 ◆c9/R4zMRAI :2008/03/30(日) 22:29:24 ID:6pIv80dr0
>>58
Web2.0(笑)時代にMSの百科事典に対抗するためとか財団の連中は思ってそう。
おおむね>>59に同意だが

>>60
自分で気持ち悪いと思わないのw?

てか浪人してないし。

64 :東許可 ◆cDMTUm92HE :2008/03/30(日) 22:31:28 ID:lgKQQyNkO
グリーンラインは朝の6時からやったのでドコモがらがら。日吉、中山、センター北、南がネックになると思ったけどそうでもなかった。

舎人は日暮里、見沼台がやばかったけど、あとはすんなり。案外ライナーよりも、都電の熊野前がいちばんやばかったがな∧∧。

65 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/03/30(日) 22:36:40 ID:w3Hu3pC10
>>64
^^; いや、まぁ撮れたなら別に構いませんけれど

なんか開業した→ワーイ!撮りに行くぞ→撮った!→早速上げた!
 だと何となく性急な編集云々は避けましょうというのと
矛盾するような気がして^^;;;

どうせすぐになるわけではないですし。

66 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 22:47:52 ID:6B6iHSF90
>>65
[[おおさか東線]]は
なんか開業した→ワーイ!撮りに行くぞ→撮った!→早速上げた!
で保護になったからねぇ。

67 :準特 ◆c9/R4zMRAI :2008/03/30(日) 22:55:31 ID:6pIv80dr0
>>66
仕舞には[[直通快速]]({{aimai}})に写真を上げる馬鹿が出る始末。

68 :東許可 ◆cDMTUm92HE :2008/03/30(日) 22:55:46 ID:lgKQQyNkO
コモンズにあるんで見てみてください。記事では、一応、川和町、都筑ふれあい、北山田、東山田、高田に貼りました。

69 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 22:56:26 ID:7LxaXdN50
>>63
書く事がない奴の捨て台詞には相応しいな。
お前にしたところでその財団様が用意した便利な道具で
偏向記述を世に広められるとでも思ってるんだろw

>自分で気持ち悪いと思わないのw?
別に。履歴に残った物を適当に要約したまでの話。
そっくりさん云々は俺の所見にすぎないから別にしても

お前さんの素晴らしいPOVの数々は過去にもネタになっただろw

淡々と作業してる限りは普通の香具師なら猫氏に絡む理由もないし、
裏でコソコソやりましょうに等しいことをどっかのノートに書いてたが、その腐れ振りも最高だなw
これがいわゆるネットウヨクですかw

70 :E26 ◆N1toQkxgzc :2008/03/30(日) 22:56:36 ID:B0aTLF7+0
うーん、連節バスを試運転中に撮影してアップした私はあんまり他人のことは
言えないかも^^;。
もっとも、営業開始になったら日中は走らないから…というのはありましたが。

まあ、最初のうちは限定運用で、いずれ限定ではなくなるような車両だったら、
「運用が読めるうちに撮っておこう」というのは分からなくはないです…よね^^;。

71 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/03/30(日) 23:04:07 ID:NHpc0Atf0
>>69
もうやめときません? 今回は噛み付かれる原因を作ったのは準特だから自業自得みた
いなもんだが、趣味の場所で喧嘩ってのは歓迎できないものなんだし。

72 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 23:11:54 ID:7LxaXdN50
>>71
ま、貴方がそう仰るなら今日はこの辺にしておきますか。

投稿履歴とmixi当該コミュのgnを良く観察すると面白いと言うだけの事だしな。
他人の提供した道具の恩恵を享受してるくせに思い上がってるような奴が道具を使えば
徹底的に悪用できるだけの話。パペットなんていくらでも量産できる、それがネットだろ?
準特岩本君の就活が上手く行くよう祈ってるよw

それにしても
共産、層化、チョン、日の丸、特殊文字、橋本駅、横浜線、京王、
神奈川大学、旅行先のカリフォルニア、ウェブデザイン、神大フェスタ
随分と趣味の幅が広いようだねえw

73 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 23:21:54 ID:GVBnokmq0
[[横浜市営地下鉄グリーンライン]]を開こうとして[[キプロス#キプロス問題]]を開いてしまった。
早速改名提案が出ているようだけど、このままがいいな。

74 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/03/30(日) 23:26:12 ID:NHpc0Atf0
で、地図。
国土地理院の地図くらいPDとかGFDLとかにしてはくれんもんかと切実に思ったりするん
だけどね。あそこも案外、使用規定がうるさかったりする。
もっとも、国土地理院の地形図とかを読み解けるレベルの力が一般人にあるんだろうか、
という心配もあったりするんだよな。常識クイズ系番組で地図記号なんて頻出問題のひ
とつだし(んで、税務署あたりになるとおれにもわかんなかったり)。

75 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 23:29:53 ID:H3eY85hB0
>>74
税務署はそろばんの珠らしい。
大本の意味を調べ始めると納得して忘れなかったりする。

76 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/03/30(日) 23:36:23 ID:NHpc0Atf0
>>75
たぶん同じ番組を見たな。別の番組で灯台が出たときにはわかったのだが、税務署がわ
からなくて、けっこう落ち込んだのだ。
まあでも百科事典の鉄道関連項目に載せる地図を作るとなると、国土地理院のものをそ
のまま持って来るわけにもいかないんだよな。

77 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 23:48:59 ID:H3eY85hB0
>>76
いや、テレビで見たとかそういうんじゃないんだが。
学校時代に社会科資料集とかで豆知識的に書かれていたような。

[[地図記号一覧]]ってのがあるね。
でも由来は書かれていない…。
それに[[日本の地図記号一覧]]の方が記事名として正しいな。

78 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2008/03/30(日) 23:53:41 ID:LrI356HF0
>>74-76
まぁ人間、自分に必要としない事をわざわざ覚えたりしないからねぇ。
地図の記号なんてほとんどの人が知らなくても別に困らない。
案内図とか書くときも略記号なんて使わないで「○○小学校」とかきちんと文字入れるから余計に使わないんだろうなぁ。

雑学やらやる人は必須かもしんないけど。
そりゃ知らないより知ってる方が良いとは思うが、ただ、それを自慢げに言っても「へぇー、そんなの覚えてるんだ、すごいね」程度の反応しか得れないのが悲しい。
一般人からしたら鉄道のダイヤに書いてある記号も地図記号もさほど変わらんと思う(笑)

79 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/03/30(日) 23:54:48 ID:NHpc0Atf0
>>77
あ、そうなのか。実は先週か先々週くらいに、税務署の地図記号を出したクイズ番組があ
り、たまたまおれはそれを斜め見してたんだ。「そろばんが由来」という説明もなされていた
のだが、「じゃあなんで両替商、じゃねえ、銀行じゃねえんだ?」とかモニタの前でつっこん
でました(それはそれでマニアックだから・・・>おれ)。

地図記号一覧のページは知らんかったのだが、加筆する価値はあるかもしれないな。ヒン
トさんくす。

で、それとは別に、鉄道板のスレだからむりやり鉄道ネタに戻すんだが、路線地図とかって
どういうのがいいんだろうかとかネタフリをしてみる。
おれ、ときどき廃線探訪とかもやるんだけど、廃線跡がわかんないところとかもけっこうあ
るんだよね。そういう資料がきっちり集積されていたら将来的には便利だろうなあと思うわ
けだが、一方で「背景として使えるデータがない(国土地理院すらPDではない)」ということ
があって、まいどまいど苦労していたりするんだ。
尾小屋鉄道とか沼尻鉄道とかの地図データは持っているんだけど、確かこの2線は地図
画像をアップしてあったと思うんだけど、でも廃線探訪に使えるほどの解像度のデータで
はないんだよなあ。

80 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 23:57:28 ID:H3eY85hB0
ところどころにアップされている、白地図の上に赤線で路線がプロットされているような奴は、
国土地理院の数値地図をベースにしているんじゃないのかな。
廃線探索に使えるレベルの地図って相当大縮尺だからWikipediaで扱うのは無理かと。

81 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/03/30(日) 23:58:37 ID:NHpc0Atf0
>>78
うん。だから、百科事典に載せる資料画像としての地図データならば、地図記号に頼るこ
となく、文字で説明を入れてやるべきだと思う。でも、元データがPDとかGFDLとかでない
と、そういう加工が許されなかったりするのがめんどくさい(もっとも、国土地理院は、使用
規定を読むと、「そのままかっぱらいはだめだけど、きっちり加工して使う分には勝手にし
て」みたいな感覚のように思えるんですけどねえ。不満もあるが、それはそれでけっこうフ
トッパラだとも思っている)。
地図記号がわかるかどうかは、ま、雑学ネタだし、それ以上のものじゃないね。「明日から
使える雑学」とかいうキャッチコピーのテレビ番組とかあるけど、「雑学を使う」ってそれは
いったいなに?とか思っているおれがいる。昨日テレビで見た雑学なんか、明日使ったら
馬鹿にされるだけじゃないかと思ったりもするわけで。

82 : ◆SthR0NJVb. :2008/03/31(月) 00:00:29 ID:sr/9i4wFO
>>66開業したてだと騒ぐ割には近鉄や地下鉄との乗り換え駅の写真が私が行くまでなかった



83 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 00:47:06 ID:jSKfoR9f0
路線地図は難しいですよな
廃線記事を書くとき、全く何もないよりはあった方がいいかなと
ドローツールで路線・駅・河川の位置ぐらいは描いた概略図を付けてはいますが
周辺の土地利用とかもあるし、できれば古地図を使いたいですよ
50年経った古地図ぐらいPDにして欲しいと思うんですけどなあ

84 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/03/31(月) 00:57:57 ID:W7rjjqMQ0
河川もさ、時代によってけっこう動くんだよね。万物は流転する(それもわりと簡単に)、てこと
を教えてくれたのは、河川と寺社だったりしますし。寺社ベースで古地図と現代図を重ねて検
証しようとすると足元すくわれたりしますし。

85 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 13:16:02 ID:rty6o5xP0
やっぱり209系訓練車は速報されましたね。まあ、画像もあるし、内容的には無難なレベルでしょうか。
厳密に言えば、検証可能性を満たさないワケですけど。それにしても、ホントに落書きされてるんですね。
(側面の「OMIYA」のロゴの下に「レープ」と落書き)

86 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 14:48:05 ID:YzYsdXFV0
>>51
自分は、駅間距離を基準にしれいる。
数百メートルしかない駅で2キロ先の施設がかいてあるのもどうかと思うし、
十キロもあるような駅なら、5キロ先の施設があっても良いと思う。

87 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2008/03/31(月) 17:19:49 ID:CoFY1mE80
>>85
留置の事実は目をつぶっておくけど、明らかにこの記述はアウトですな。

>ウラ37編成を改造した
>これまで訓練車として存在していた103系訓練車が置き換えとなる模様
>Mユニット2両を先頭車化改造したもの

88 :85:2008/03/31(月) 19:12:35 ID:9nTYDkWK0
おっ、やはり手厳しいですね。そういえば、
[[鉄道ファン(雑誌)]]のニュースサイト
http://railf.jp/news/2008/03/28/092800.html
は検証可能性を満たすという判断でしたっけ?

89 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/03/31(月) 19:29:39 ID:W7rjjqMQ0
>>83
廃線項目で駅別記事があるんだったら、どこに駅があったのかの地図くらいは載せてお
きたいなあなんて思ったりしますけどね。10年も経ったらわかんなくなることくらいフツー
にあり得るわけだからね。
尾小屋鉄道が載ってる古地図は持っているし現代地図上に駅の場所をプロットしたもの
を作ることもできるのだが、しかしこんどは駅毎記事がない(笑)。

90 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2008/03/31(月) 20:06:15 ID:CoFY1mE80
>>88
私の場合、安全側に倒してこれら雑誌社ニュースサイトの投稿は
検証可能性を満たす資料としての参考にはしません。
「甲種輸送?莫迦言ってんじゃねーよ」と最初思ったけど、
あからさまに貨物のカマが牽いているからねぇ。

91 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/03/31(月) 20:38:00 ID:lBoyLzrci
安全側に倒してと言っても一応検証可能性はあると思うけれど、ウェブサイト系の場合、途中で
消えちまうという方が問題が大きいと思うよ。新聞社のサイトとかそうだよね。何ヶ月かすると
記事が消えるんで途中で検証可能性が問題になる。

92 :85:2008/03/31(月) 22:10:11 ID:YB+h7Slc0
レスどうもです。そういえば、どっかの新聞社のサイト記事に
「4月になったら新しい訓練車に交代するんだよ」という
訓練センターの方のコメントがありました。
でも、多分その記事はもう消えていると思います。
記事が出た時は「元103系の訓練車を置き換える」
というのが検証できたワケですが、今ではダメですね。

93 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/01(火) 00:02:34 ID:e+oMvGRf0
新聞系のサイトは早いところだと1ヶ月で、長いところでも大抵は半年で
記事が消滅するから、検証可能性から言うと一時的にはいいけれど、
恒久的にはよくない。たまに2年3年と保存されているのもあるけれど、
そういうのは特集やシリーズ記事が多い。

一番怖いのはサイトが引越したり終了する場合。MSN毎日インタラクティブ
なんて2007年9月末で終了しちゃったから、それをソースにしているものは
全部アウトになる。いろんな記事みているけれど結構リンク切れ多いんだよね。

94 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/04/01(火) 00:13:02 ID:Xsp5pnX+0
前に、自著作物の持ち込みあたりで問題提起をしたんだけどさ。
Webサイト上の情報をベースにする場合、早めに人海戦術で検証可能性を満たしている
という保証をするとかって手はないもんだろうか。その問題提起では、「Webサイト側に、
Wikipediaに掲載したという宣言をしたのだが、誰か確認してくれ」というやつだったんです
けど(次回更新でそれは消えてしまうのだな)。
いったんWeb上に載せた情報は原則として消すんじゃねえとおれは思うわけだが、メディ
アすらそのあたりについての覚悟がないってあたり、やっぱ日本ってろくなもんじゃない
とか思うのでありました(発展途上国とかもっとひどそうだけどね)。

95 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 01:00:36 ID:NJRBLg4c0
消えてしまうかもしれないウェブの記事を出典にしているものについて、
他の人に確認してもらって検証可能ということにする、というのはひとつの手ですね。
いつ消えてしまうか分からないウェブの記事を出典にするなんて
その分野の専門の人(図書館情報学とか)からすると全くありえない話らしいですが。

新聞社が一旦載せた情報を消してしまうのは、過去の記事データベースを売って商売しようとしているからですな。
じゃあ、何のために当初ウェブに記事をアップするのかといえば、どうも新聞社のお偉方は
「ウェブで新聞のニュースを使って宣伝すれば、紙の新聞の販促になる」と思っているらしい、という話。
そのあたり新聞社もテレビ局も旧来の体制に囚われて、アメリカみたいにドラスティックに変えることができないのが日本の実情。
日本が万事に渡って駄目なわけじゃないんだけどね。
細かい漸進的な改善は凄く得意なんだが、これまでの枠組みを全部作り変えるような改革は苦手。
外国からゴーンさんみたいな人を連れてこないと何も変われないのだ。

96 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 01:30:43 ID:wSoSmEO20
記事が消える問題はウェブ魚拓で解決できるんじゃないかと思っているんだが……。
そういうのをやってはいけないガイドラインってあったっけ?

97 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/04/01(火) 01:43:59 ID:Xsp5pnX+0
>>95
そのあたりのもろもろについては、だいたいまああなたと認識は同じだと思う。ただまあな
んだね、メディア内でも年代別の戦争ってけっこうあってさ、そうそう簡単に老人の感覚を
殲滅できないわけで、まあのんびりやろーやみたいな。
おれ、報道の精査なんかをやってた時期もあるのだが、テレビなんかもっとひどくて、さっ
き言ったばかりのことが反転してたりすることはフツーにあるんだ。そこらへんって、検証
可能性がない(テレビ番組とかは流れ去ってしまうものである、という意味)から、影響力
が大きくても知らんぷりをできるってのがメリットだと連中が思っているということだったり
するわけで。
そういうのって、いろんな意味で利害がややこしくからんでるんだけど、うまくやりすごして
情報の集積をやっていきたいもんだと、おれは思ってます。

98 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 02:25:53 ID:ZaX6PP//0
http://ja.wikipedia.org/wiki/221%E7%B3%BB

>本項において、外部の個人サイトや(略

揚げ足取るけど、非新車の鉄道車両の運用なんて公式プレスでも出て来ない可能性はあるわけで、
下手すりゃ永久に載せられない可能性だって出てくるのでは。>嵯峨野線運用

それとも複数の人が自分で撮影した嵯峨野線運用の221系の写真を持ってきて載せればOKになるの?

99 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2008/04/01(火) 06:26:49 ID:r7I+UBAf0
>>98
まぁいずれRFに車両配置表が出るんだからそれまでの辛抱。
京都に転属した事実はそこで反映出来る。

100 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 10:28:26 ID:EWLDh+CCi
準特が他分野での暴走で1wブロックされた模様。
それにしてもぬこすきこわいよガクガクブルブル

101 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 10:56:43 ID:ZaX6PP//0
>>99
小田急5200の時もそうだったけど、結局ヲタ雑誌頼りか。
もしヲタ雑誌にさえ載らなかったら何時載せるの?

102 :ちゃたま ◆5ChatAmAI2 :2008/04/01(火) 11:12:29 ID:JhNzbeof0 ?2BP(333)
気動車庫→ ┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤ョ・ω・)デォア

>>101
ここに書いてる暇があったら、他の記事を読んで履歴を精査して差分とか見てみるといい。
人に聞く前に自分で調べるべし。

103 :E26 ◆N1toQkxgzc :2008/04/01(火) 11:22:20 ID:V85EsYhz0
月末は体調崩してました。
で、熱も下がったのでリハビリがてら撮影に行って来ました(何のリハビリじゃ^^;)。

[[Image:Limited Express Asagiri.jpg]]
何で今まで誰も撮っていなかったのだろう^^;。

104 :ちゃたま ◆5ChatAmAI2 :2008/04/01(火) 11:34:37 ID:JhNzbeof0 ?2BP(333)
>>103
どうりで静かだと思ったら・・・w
季節の変わり目なんで気をつけてください。
桜で錯乱したら困りますので・・・wwww

[[JR北海道N16系客車]]
エイプリルフールネタ作ったけど、ひねりが足りなかったorz


105 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/01(火) 11:41:45 ID:Bj+R7ABEi
ヽ(`Д´)ノ
ヽ(`Д´)ノ
ヽ(`Д´)ノ
ヽ(`Д´)ノ
ヽ(`Д´)ノ

(ノ`д´)ノ ===┻━┻

106 :E26 ◆N1toQkxgzc :2008/04/01(火) 12:07:04 ID:V85EsYhz0
そういえば、今日はそういう日でしたね。

一応、夜行列車初のワンマン列車というネタはあるのですが、
会員制ツアー夜行バスが台頭する今日においては、
そんなのやっても儲からなさそうで、ネタとして出しても現実味が^^;。

107 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/01(火) 12:11:43 ID:Bj+R7ABEi
エイプリルフールといえば( ´゚д゚`)つ『まにあっく・阪神』

♪に投稿したことが判明

108 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2008/04/01(火) 13:14:42 ID:/4Pddo3p0
>>98
写真がある=事実
だけじゃ検証可能性は満たせない。

良く出る話だけど「事実だから」とウィキペディアに載せて良いは別。

嵯峨野線に221系が転属したのなら、雑誌のニュースにでも載るでしょうし。
載らない項目ってのは、裏返せば百科事典にも載せる必要のない些細な項目という事じゃないかなぁ。

>>96
ウェブ魚拓って何?
画面を保存しておくって事?
その保存したのを雑誌に載せて検証可能性を満たすって事でしょうか?自分のサイトだと「個人のサイト云々」にひっかかるような気が・・・


109 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 13:18:24 ID:lXBZRZxa0
>>98
編成表なんかを出版しているジェー・アール・アールが
「普通列車編成両数表」というのを発行しています。
これの該当のダイヤ改正が反映された号が発売されれば
検証可能性を満たすので、記載可能になります。

110 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/01(火) 13:22:07 ID:Bj+R7ABEi
「ウェブ魚拓」ぐらい検索すれば出てきますから調べましょうよ。

まぁああいうサービスがあるのは知っているけれど紙媒体の方が無難だとは思うな。もっとも
近年は雑誌の休刊(≒事実上の廃刊)が多くて一部はウェブサイトに移行しているから、
やむを得ないかもしれない。

111 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 13:26:57 ID:DuE6BTg/0
>>94
同感。

112 :いばら禁のK***-z**の実態:2008/04/01(火) 15:11:18 ID:CDtHMM9s0
利用者:Kiku-zou
関東地方在住で排他主義者・削除主義者のウィキペディアン。
検証可能性にこだわるあまり、乗り物(特に鉄道)関連の検証可能性を満たさぬ記事に対して「荒らし」と決めてかかる。
得意技は削除と警告テンプレの貼り付けである。
2ちゃんねらーであり、2ちゃんねるのwikipediaのスレでは吐き捨てるような口調の書き込みや見下したような態度の書き込みを行なっている。
編集傾向は独善的で、たとえば鉄道車両の形式の記事で自身の目に付いたアニメや漫画に登場した話題については削除を精力的に行なっている。
なお、アンサイクロペディアの厨房の一覧によると、「季節だなぁ厨」、「管理厨」に分類可能である。

まさにやっていることは荒らしと大差はない。


113 :ちゃたま ◆5ChatAmAI2 :2008/04/01(火) 15:20:39 ID:JhNzbeof0 ?2BP(333)
>>112
『釧路行き快速しれとこワンマン列車です。
整理券をお取りの上、中のほうにお進み下さい。
五十石、細岡、釧路湿原には停まりませんのでご注意ください。』まで読んだ。

114 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 16:15:13 ID:9M1TBp5BO
>>112
『リング付きのトラックタイヤ、ばらすのめんどくせぇ…』
までよんだ

115 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 18:43:37 ID:3LpSUtIj0
ためあー アッチェイアッチェイアッチェイ…

まで読んだ。

116 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 19:23:54 ID:dLFbQXZt0
>>112
「この電車は 代々木上原方面 準急 本厚木行きです。
千代田線内 代々木上原まで 各駅に止まります。 次は 表参道 表参道です。 
乗り換えのご案内です。 銀座線、半蔵門線は お乗換えください。」
まで読んだ。

117 :E26 ◆N1toQkxgzc :2008/04/01(火) 19:37:38 ID:V85EsYhz0
せっかくなので?こんなのも出してみました。
[[Image:JRC EC313 Yamakita Sakura.jpg]]
列車は脇役です^^;。

118 : ◆HmluYHOSHI :2008/04/01(火) 20:01:25 ID:QGTjcVKc0
>>112
相模大野で、分割案内板Aを境に、前6両は急行箱根湯本行きに、後ろ4両は各駅停車片瀬江ノ島行きに切り離しいたします。
まで読んだ。

119 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 20:20:49 ID:dLFbQXZt0
そういえば>>114のIDが9M1T

120 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2008/04/01(火) 20:29:38 ID:r7I+UBAf0
>>112
「次の土浦では特急電車接続待ち合わせのため約7分程停車します。
車内保温のためドアは自動では開きません。お降りの際はドア右横のボタンを押して下さい」
まで読んだ。

121 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 20:47:18 ID:9s+Ottig0
ちうちうちうちゅちゅいますぐ
すきになっていいよw

まで読んだ

122 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2008/04/01(火) 21:19:36 ID:/4Pddo3p0
>>110
まず検索なんかねぇ。
ウィキペディアの記事改変ならまだしも・・・

見てみたけど、結局、いつ消え去るかわからないという点では他のネット媒体と同じなわけで、自分のパソコンに保存してるのと何ら変わらんと思うが・・・
その点、紙媒体は非常に安定してるのよね。
ウェブ上の場合、その記録されたものが真正であるかどうかを誰が証明するかという問題もあるし。
その辺がきっちりできるんなら、そうやって保存されたのもそのうちOKになるとは思うけど。
魚拓OKにするにしても、企業等の公式サイトを保存したものなど、現状ウィキペディアで認められている部分からあまり拡大しないほうが良いような気もするが。



123 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 21:23:39 ID:iXzHhLBM0
>>104
[[JR北海道N16系客車]]、今日の吹雪で寒かっただけだよね。

124 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 21:38:00 ID:8lcQnHha0
>>122
アメリカの図書館で始まったような、デジタルデータも保存する仕組みが普及するまでまつしかないですかねぇ…
紙の書籍も電子化が進めば、著作権侵害の発見も容易になるんですが…

125 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/01(火) 21:52:42 ID:zuglx90W0
>>122
[[東芝クレーマー事件]]からして元のサイトは消えているからキャッシュを利用
している訳だけれども。あの手のネット騒動記事や2ch関連の記事は大概、
キャッシュやらウェブ魚拓を利用しているようですがね。いつ消えるか分からない
というのは確かにそうですが、少なくとも自分のPCに保存しているの同じかと
言われたら、検証可能性からして違うでしょう。

それと商売柄感じますが、版元はどんどん潰れる、雑誌もどんどん休刊になる。
鉄道系ではまだ大きく影響が出ていないですが、そのうち紙媒体があまり期待
できないような状況になるように思います。そのときはそのときで対応を考え
ればいいかもしれませんが、一律にダメとやっていると将来は記事が殆んど
書けなくなっていくように思います。

まぁ企業のプレスリリース・廃線会社のキャッシュあたりから検討するのが
適当かな。

126 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/01(火) 21:55:05 ID:zuglx90W0
>>117
リンク先の記事「知る人ぞ知る桜の名所」ってどうかな?


127 :ちゃたま ◆5ChatAmAI2 :2008/04/01(火) 22:05:53 ID:JhNzbeof0 ?2BP(333)
>>123
そうそう。
二日酔いだったしwwww

128 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 22:06:03 ID:jHkR4NbJ0
>>125
> 鉄道系ではまだ大きく影響が出ていないですが、そのうち紙媒体があまり期待
> できないような状況になるように思います。そのときはそのときで対応を考え
つ国会図書館

129 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2008/04/01(火) 22:16:02 ID:/4Pddo3p0
>>125 128
休刊になろうが、廃刊になろうが、出版社がつぶれようが、紙媒体として世に出した以上、どこかに存在しているのよね。
国会図書館もそうだし、例えば交通科学館や博物館などの図書室なんかも比較的多数の資料を保存してくれてますよね。
もちろん、それらが無くなったらどうすると言われるかも知れませんが、無くなったとしても、資料が保管されてる場所の1つが無くなるだけ。
他にその本や資料を持っていれば検証できるわけで。
それが紙媒体のすぐれている点です。

その点、ネット上はまだまだ消え去ってしまったらどうなるのかという点を追求できないですね。
魚拓サイトが消えたらどうなるかという問題もあるわけですよ。
ネット媒体が紙媒体と同等の地位を確立するには、やはりもうちょっと時間がかかるような気がします。
と、いっても、ネットにでてるのを使えるようになると、かなり楽になると思うんですけどねぇ。

130 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/01(火) 22:27:15 ID:zuglx90W0
>>129
いえ、だから既に出版されているもののことを言ってる訳じゃないのですけれども。
将来的には今まで紙媒体で出ていたようなものがネット等に置き換えられていった
場合のことですが。喫緊の課題ではないので、今どうのこうのしなくていいと思います。

>>129
国会図書館も万能ではないです。納本率が7割程度という現状なので納められていない
書籍類も多いし、収納スペースの問題から一部廃棄することがあるようです。
私自身、幾つかの記事は国会図書館収蔵の資料から立ち上げたんですが。

131 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/04/01(火) 22:45:22 ID:Xsp5pnX+0
>>129
いやあ、ちょっとそれは微妙な主張だと思う。

確かに、自分がなんかの書籍を持っていてそれを根拠にするならば「これにこう書いてあ
る」と言えば足りる。しかし同じ書籍を誰か他のひとが持っていて確認してくれる可能性が
あるというのが前提ではないでしょうか。でないと、他者は検証できない。すでに現時点で
も、ありもしない文献を掲げて「これに書いてある」と主張されたら、「そんなものはない」と
いう証明はいわゆる「悪魔の証明」であるわけで、ややこしいことになる。

ある程度以上普及している文献雑誌の場合は余裕でクリアだし、存在しているWebについ
てはそのWebの信頼性の範囲内でやっぱ余裕でクリア。あとはかなり個別具体的に評価
しないといけないんじゃないかなあ。
ただ、個別具体的にその都度判断となると、それが全く出来ないひとたちってそれなりの
数いるものだから、そいつらをどう説得するががめんどくさい、みたいな感じ。

132 :E26 ◆N1toQkxgzc :2008/04/01(火) 23:14:05 ID:V85EsYhz0
結局私もエイプリルフールネタ出しました^^;
[[ムーンライトあおば]]

133 :ちゃたま ◆5ChatAmAI2 :2008/04/01(火) 23:16:24 ID:JhNzbeof0 ?2BP(333)
>>132
乙っす。
実現しそうなところがいいですねw

>>出々 吾壱さん
N16の加筆ありがとです。
共同作業での冗談もいいものですb

134 :出々 五壱 ◆LAT43ngEgw :2008/04/01(火) 23:47:19 ID:m8mbh+ir0
>>133
いや、ちゃたま氏二日酔いってんで、迎え酒のつもりでつい ヽ( ゚∀゚)ノ
14系オリジナル車の定員確認すんのに[[国鉄14系客車]]一読したんたが、見事に記述されてねえ_| ̄|○

>>132
宇都宮にも停めれ。
[[関東自動車 (栃木県)|関東バス]]の羽田空港行き「マロニエ号」涙目かもwww

135 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/02(水) 00:18:08 ID:I0kqQWVx0
http://www.ndl.go.jp/scenery/kansai/index.html
こんなものができている。編集著作権は各資料にまでは
及ばないので保護期間満了の各画像は転載できる模様
昔の大阪梅田駅とかありますぜ

136 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 00:22:17 ID:RhU0QQ+u0
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Roga246 2回目]]

137 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/02(水) 00:30:39 ID:I0kqQWVx0
[[利用者:困っている]]

なんかこういう目的でアカウント取られても困るんだが。
アカウント取るなら編集もしてね♪

138 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2008/04/02(水) 01:03:14 ID:mXjzbBZL0
>>130
あ、そういう意味ね。
確かに紙媒体が生成されなくなると、代替手段は考えなきゃならんよね。
昔は分厚い紙の束だった車両の説明書も、今やデジタルデータだもんねぇ。。。

>>131
>他者は検証できない
ま、それを言うと検証可能性自体なりたたないんで。

嘘つきたきゃつけばいい、ただ、そのしっぺ返しが、今のウィキペディアのシステムでは無いのよねぇ。
一生、編集できないようになれば、ちたぁ真剣にするんだろうが・・・
実社会だと、そういうしっぺ返しがあるから抑止力になるんだけどねぇ。

見ず知らずの大集団がやってるんだから、いろんな奴は出てくるけど、ありもしない文献については比較的排除は
簡単なような気がする。
要は、その本見せてと・・・・でもなぁ、自作されたら困るよな(笑)

139 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/04/02(水) 02:33:14 ID:EdX5F0xO0
>>138
自作して、国立国会図書館に献本して、それを検証可能性として主張するくらい、ちょっと
手間暇金かけりゃ簡単だしなあ(=^_^;=)。
検証可能性にしても、そのくらい危ういもんだってことが確認できればいいのだけどね。

140 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 10:09:17 ID:Szg5oJlu0
>>136
白票投じてきました

141 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2008/04/02(水) 14:22:25 ID:FMZ12cOh0
>>139
いや、それじゃ同人誌と変わらんから検証可能性は満たせないのと違うかな。
発行元「オレ」は、いくら多数の目が届く所においておいたとしてもウィキペディアには使えないっしょ(笑)

まぁ、自作にはいろんな意味があって、滅多にお目にかかれないふるーい本などを引き合いに出して、肝心の部分を
自分の都合の良いように書き換え(スキャンして、文字を切り接ぎしたら結構できるのよね)て、「ほれ、これが根拠にした証拠の本の一部や」
みたいにやられたらイヤだなぁって思ってね。


142 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 15:00:42 ID:eTNCBN180
その
「肝心の部分を切り貼り」
し得ないWebのアーカイブが魚拓サービスですがな

143 :E26 ◆N1toQkxgzc :2008/04/02(水) 15:53:04 ID:qHLtIU6e0
>>133
「東日本がそんなことをするはずがない」というツッコミが予想されたんですが^^;。

>>134
あ、別のツッコミが^^;。本格運行になったら考えるということで(なんのこっちゃ)。

さて、何かまじめなネタで新記事を考えよう…。

144 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 21:28:00 ID:qi6TCblY0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Outinoinu

↑そろそろ止めたほうがいいんでない?ほっとくと車両記事みんな模型カタログにされちまいそう。

145 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/04/02(水) 22:04:33 ID:EdX5F0xO0
>>141
しかしなー、たとえば尾小屋鉄道に関しては「尾鉄よ永遠に」が一級資料なのは確かだし、
あれ自費出版だったからなー(=^_^;=)。
わりと早めに廃線になった地方小私鉄になったら、地元歴史家が残した資料とかは除外
できまい(しかしこの「地元歴史家」というのがまたくせもので・・・)。

こないだ栃木に例幣使街道の宿場町を歩きに行ってきたんだよね。いちおう街道研究家
としては随一といえる今井金吾が作成した地図は持って行ったのだが、帰ってきて調べな
おしてみたら、ちょーど栃木宿南部で大胆に間違っていてかなり被害者がいるということが
わかったりしたぞ(=^_^;=)。

146 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 22:04:46 ID:LvylN7UC0
味坂駅の写真撮ったけど、駅前風景は必要?

147 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 22:04:52 ID:Ot1T38oRO
>>144
Wikipediaを資料として使う人にとっては模型情報も多少役に立つんじゃない?
ここの住人には要らないだろうが。

148 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2008/04/02(水) 22:16:30 ID:Zk3RzO/W0
[[名鉄5000系電車 (2代)]]
保護は解除されてもstub状態のままか…。
{{工事中}}貼り付けて改稿作業に入る他ないかなぁ。

149 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 22:46:26 ID:Ha1ltsde0
>>145
「鉄道忌避伝説の謎」という本で、
鉄道敷設反対運動をして線路を町の外に追い出したという事実に反する説が
全国各地になぜ存在するのかを研究しているんだけど、
きちんとした歴史学の勉強をしたこともない「郷土史家」とかが
史料に基づく事実の記述と自分の憶測、伝聞をごたまぜに書いて
どんどん伝説が拡散していった過程が示されていて面白いです。

実験すれば事実かどうかをかなりのところまで判別できる自然科学と違って、
この手の歴史学はどこにトラップが埋められているか分からないから怖いですなー。
だからこそWikipediaの記事で出典を重視しないといけないわけだが。

150 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 22:48:28 ID:RhU0QQ+u0
>>144
そう思うんだったら止めれば?

と言おうかと思ったけど、今のガイドラインが
NゲージPOVとでもいうべき状況だから、反撃されると
耐えきれない罠。

そんなわけで、
[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 鉄道/車両/関連商品について]]
へご案内…ってあたりが妥当か。

151 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 22:53:12 ID:eUTz/Cbl0
>>149
地元歴史家ってーのは、地主の趣味とかそういうのが多いからね。
ほら、自称目利きで、某鑑定団で1000円とか評価されるのと似ているんよ。

152 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 22:53:55 ID:RhU0QQ+u0
つ「大八廻り」
つ「岐阜羽島駅」

まぁ、いろいろあるわな。


153 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/04/02(水) 22:58:15 ID:EdX5F0xO0
>>149
あー、おれ、それまだ読んでないんだよ(=^_^;=)。読みたいんだけど、「とりあえず立ち読み
してから考えよう」とか思うと、なかなかあたらないんだ。あなたが読んでみてどうでしたか。
買って損はないという評価なら、ネットで注文しちゃおうかと思う。

確実なことが言えるレベルの調査なんかしていないのだが、鉄道忌避伝説で確実な資料
というのにはあたったことがなく、いくつかの例で「それは根拠レス」という研究結果には接
しているので、興味はあるところなんだよな(んで、そういうわけでおれは、鉄道忌避伝説
を包括的に否定することは注意深く避け、竜ヶ崎と流山あたりに限って否定した上であと
は推測として記すようにしているのだが)。
ただまーなんだ。「それを事実としたいという欲求が存在したこと」はそれはそれで事実で
あるようにも思われ、そこらへんは残していく価値がある『事実』であるようにも思うのであ
りました(それもまたけっこう検証可能性を考えるとややこしいわけで)。

154 :i***er ◆YaVhFc25nM :2008/04/02(水) 23:01:44 ID:VKOW9N9B0
>>150
あのガイドラインは、関連商品厨を食い止めることを目的としてたわけで、
POVも何も考えてなかったでしょ。

PJで「海外はどうするのよ?」って突っ込んだんだけど。
やっぱ抑制ムードが強くて、さらっとかわされた。

155 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 23:04:27 ID:Ha1ltsde0
>>153
面白いのは間違いないです。
よくこんな史料見つけてきたねみたいなものもある。
質が高いのは間違いないけど、私にとっては量/値段比が悪かった。
つまり、あっという間に読み終わってしまう分量だった。
これをよいと評価するか悪いと評価するかは人によって違うだろうけど…。

156 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 23:11:31 ID:eUTz/Cbl0
>>153
あれは、(失礼かもしれないが)青木栄一氏の遺言だと思っている。


157 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/04/02(水) 23:18:50 ID:EdX5F0xO0
>>155-156
そうかあ。
量が少なくても、たぶんなんかしらひっかかることがあって、調べごとやら考察やらのきっ
かけになることがいっぱいあるなら、結果的におれにとっては「すげえ安かった」というか、
「薄い本のくせにとんでもない時間を食った」になるんじゃないかと。
買い出しに行くかネットで頼むかはこれから考えるけど、入手することにするでつ。

158 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 23:20:09 ID:kS7d7ARb0
>>153
面白いですよ
「鉄道忌避の証拠が見つからない」ということがイコール「鉄道忌避は証拠がない」
にはならない(悪魔の証明だし)ということには触れつつも、
全国的な鉄道建設ブームの中で、積極的な誘致運動があったことに関しては
証拠が山ほど残っている(忌避があったとされるところ(東海道の宿場とか)でさえ)のに、
鉄道忌避に関してはとにかく証拠が出てこない、ってのを軸にしてる感じ

個人的に、ここ数年の鉄道本の中では「『内燃動車発達史』とこれが双璧かなあと思ってる


鉄道忌避伝説といえば、[[鉄道と政治]]をなんとかしたいですよ
現状があまりにひどすぎる

159 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/02(水) 23:22:20 ID:W3d3B1CD0
>>153
本屋で買え(ノ ゚Д゚)ノ ==== ┻━┻

とか言ってみる

160 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/04/02(水) 23:26:45 ID:EdX5F0xO0
>>158
仮説なんだけどさー。
誘致しようとしたが失敗したやつが、誘致にあまり熱心じゃなかったやつをけなすために
でっちあげた説なのではないかとゆー仮説をおれは持っておりまして、そういう線で何か
ネタはないかと思って探していたりする。
まあそんなもんは立証のしようがないわけで、ネタ探しでしかないのだが(=^_^;=)。
まあ、楽しいネタではある。なんか読みたい気が、改めてもりもり湧いてきた。

>>159
置いている本屋が手近にないのはおれのせいじゃないと思うんだ(=・_・、=)。
ま、八重洲まで出れば、ないわきゃないだろーな。そんでダメなら書泉グランデか(分野
に限っては書泉グランデの方が八重洲より上だかんなあ)。

161 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 23:32:16 ID:RhU0QQ+u0
八重洲まで出るのなら、栄松堂書店東京駅店も
要チェックかと。
意外と揃いまする。

162 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 23:37:46 ID:kS7d7ARb0
>>160
そういうスケープゴートな面はたぶんある気がします
で、一旦どこかでそういう伝説が出始めると
鉄道がこなかった別の町でも
「そういえばうちの町でも鉄道に反対してたらしい」
みたいに伝染しちゃったんじゃないすかね

あとグランデなら平積み(中央台じゃないけど)

163 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/02(水) 23:39:13 ID:W3d3B1CD0
八重洲ってあるの?
鉄系なら三省堂の神田本店か書泉(グランデ・秋葉原のブックタワー・もしくは西葛西)か
栄松堂書店東京店かジュンク堂書店池袋本店および新宿店じゃないかな。

そのあたりなら、ほぼ間違いなくあるでしょ。

164 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 23:58:47 ID:X4rclhvp0
公立図書館でも結構置いてるところを見るよ

>>158
[[鉄道と政治]]は「ペルソナ・ノングラータ」な香具師が支離滅裂な自己主張して暴れたのを隔離するために
やむなく分離してできた項目だからねえ



165 :目蒲〜 ◆cPUKoxjsBE :2008/04/03(木) 01:09:58 ID:QjHdNEvZ0
>>132
私も出す予定でしたが(鉄道ではなくバスと競馬で)、エイプリルフール記事の是非の議論があった為、議論を混乱させない様にする為に中止しました。
その代わり、後日利用者サブページでも作成して投稿予定であったエイプリルフール記事を公開しようと思っています。

166 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/04/03(木) 01:14:00 ID:T1xLRbbo0
>>165
やめとけ。スルーされたら悲しいど(=・_・、=)。

>>163
えーと、八重洲は「八重洲ブックセンター」のこと。現実にはけっこう欠品あるけど、「その
時に絶版or版元切れではない一般流通書籍は全部かき集める」というコンセプトがそれな
りに魅力的なもんで。
ただ、そこそこ現金持ってるときに行くとかなり危ない場所でもある。

167 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 01:20:09 ID:lXqYjjH+0
[[松山駅]]と[[松山市駅]]の項目に、裁判で負けたから伊予鉄が松山駅から松山市駅へ
駅名改称したと書かれているけれど、これって本当なんですかね。
先月号の鉄道ピクトリアル誌では伊予鉄の人が社史を5ページに渡って書いていて、
その中では裁判のことは一言も書かれずに「国鉄に譲った」と書かれているんですが。


168 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/03(木) 11:32:34 ID:CYg24Gcs0
>>166
>えーと、八重洲は「八重洲ブックセンター」のこと。

んなこと知ってますがな( ´゚д゚`)
昔は行ってたけれど、行かなくなって久しい。

169 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 18:45:45 ID:KX4K97R10
>>146
駅構内写真なんかと比べたら、駅前写真の方が遥に重要。

>>167
判決日さえ分かれば完璧な史料にあたれるのにね


170 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 19:03:38 ID:qiQ3BB660
区間準急が[[中山駅 (神奈川県)]]でPJでの議論を無視した編集を強行
こいつもそろそろ熟読機関送りにすべきかと

171 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/04/03(木) 19:42:54 ID:T1xLRbbo0
>>168
ああ、すまん、「八重洲ってあるの?って、八重洲BCを知らない・・・わきゃないと思うんだが」
みたいな。八重洲に鉄本があるかってことだったのか。
いやあほれ、おれってみんな知ってると思うけど鉄分全然ないじゃん、だから鉄本があるか
どうかというモノサシ持ってなくて、だからわからなかったんだよ(=^_^;=)。

>>169
だよな。レイアウトを作るときにも駅前の様子を撮った写真とかって必須だよな。でもなぜか
鉄ヲタなみなさんは、駅舎を出る前に一枚撮っときゃいいものを、すたすた出ていって回れ
右して駅舎を撮っちゃうのでありました。
もっとも、駅項目に駅前の写真をはっつけて、その意味がわかるやつがどんだけいるかと
いうと、疑問だったりするな。あと、駅前の様子をきっちり残そうと思うとパノラマ写真とかに
しなくちゃならなくて、けっこう扱いがむずかしかったりする。

172 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 19:45:53 ID:HCK5GM2s0
>>167
昭和の始めということからも、裁判に持っていったとは考え難いですね。
当時の国鉄は「鉄道省」だったわけで、もし本当ならば地方の私鉄が
国に対して裁判を起こした?ことになります。

こういう「多分普通知らない」話こそ、出典を明記してもらいたい。

173 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/04/03(木) 19:53:54 ID:T1xLRbbo0
>>167
細かいコト知らないけど、当時は「国鉄が来たんだから譲るの当然」という感覚でがんが
ん後発の国鉄が駅名持っていっちゃってた時代なんじゃなかったけ? んで、「○鉄うん
たら」とか「社線かんたら」とかいう駅名にされちゃったところがいっぱいあって。
ただ、国鉄側が断念したケースもあったような。傍証にしかなんないし、その傍証にしか
なんないものを探そうという気力もないのだが、裁判やりゃ勝てるんだったらあの頃のお
国が諦めるとも思われんので、裁判云々はガセっぽいなあと思ったり。あ、思っただけだ
から。

174 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 20:13:31 ID:GPts4vD40
ピクで伊予鉄の中の人が言ってたように、
ともかく事務レベルで事前に抗ってはみたけど
監督官庁相手には勝てそうもないので、折れて「市駅」にした、ってのが実情じゃないの?

175 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 21:00:30 ID:PTo26RC00
しかしヲタだけならいいが政治がからむと怖いね。
○○駅の旧駅舎は美しく、長く市のシンボルとして・・・・ というような記述が
反対派に「個人の感想、市側の独自見解」として消されてしまったもんな。
今は○○の駅100選の選定理由をうまく使っているけどね。

176 :東京砂漠 ◆Pix04PYMiU :2008/04/03(木) 21:06:51 ID:aHKE52gr0
こちらでははじめまして。主にバス方面でお世話になってます。

>>170
数日前から相手してますがかなり参ってます。。。

177 : ◆HmluYHOSHI :2008/04/03(木) 21:12:57 ID:keEJSJ+90
>>176
乙です。言ったことを理解してくれない子のようですな。

178 :E26 ◆N1toQkxgzc :2008/04/03(木) 21:34:51 ID:pq4wlT2q0
>>169>>171
うーん、耳が痛い^^;。
とりあえず、駅の出入口から見た風景という感じで撮ればいいですかねぇ。

>>170>>176-177
うむー、区準くんはまた何かやっていたのか…^^;。

ちなみに、エレベーターとかエスカレーターの位置の話ですが、
昔の営団南北線のどこかの駅(王子神谷だったかなぁ)みたいに、
閉鎖されているホームの中に細い通路が設置されて、
その先にエレベーター…というのなら、
まあ特徴的なものとして書いてもいいとは思うのですが、
中山駅の場合そんな特徴的だったかなぁ…と^^;。

179 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/04/03(木) 21:44:39 ID:T1xLRbbo0
>>177
ま、Wikipediaにあげるかどうかは置いといて、駅前の写真は撮っておいてソンはしないと
思うぞ。TMSで「昭和時代がどーの」みたいな表現をされるような、昭和サーティースの風
景を持つ駅前なんてもうほとんどないわけでさ。今の駅前の風景も近い将来消えうせる。
涙のように。The day, tonight・・・じゃなくて、まあ撮っておけと。

ちょっと違う切り口なんだが、最近気まぐれにはじめて案外驚愕したネタ。駅方向を撮った
ものもかなりあるのだが、駅を背にして撮ったものもそれなりにある。「駅を背に」ってそれ
なりに撮っておく価値があると思うのだなぁ。
http://nekosuki.org/landscape/index2/place-txteiten.htm#00001

180 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 21:45:47 ID:lXqYjjH+0
>>169, 172-174
どもです。
自分が無知なだけで、鉄道省と裁判で渡り合った武勇伝が有名なのかと思って思わず聞いてしまったけど、
やっぱり伊予鉄の人が書いている方が正しいですよね。
両方とも出典明記で書き換えておきました。

>>178
閉鎖されているホームの中に細い通路が設置されて、というのは南北線市ヶ谷駅ですね。
王子神谷駅が特徴的なのは、南北線内唯一の対向式ホームで、一方のホームからは改札階までエレベータが通じているけど、
もう一方のホームからはエレベータが途中までで、乗換通路を通って反対側のホームのエレベータに乗り換えないといけないこと。
つまり、1階ホーム、2階乗換通路、3階改札というエレベータと、1階ホーム、2階乗換通路のエレベータがある。
この乗換通路は階段が通じてなくて、エレベータでないといけない怪しい閉鎖空間になっている…。

181 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 21:59:31 ID:/4QoZy/40
>>179
URLを見て今更のように猫が好き氏がどこのサイトの人だったかに気づいた俺・・・orz

で、そこの写真見てて思い出したしちょうど良い機会なので一つ氏に指摘を。

「下津井電鉄のsds3_b.jpgですが、あれはクハ22じゃなくモハ102の台車です。吊り掛けモーター
ぶら下がってるし、あの台車自体は同じ頃にモハ102に装着されてる写真が世界の鉄道'74とか
に(不鮮明ながら)掲載されてますので。あと、同じ理由でsds3_8b.jpgもサハ2+クハ22の連結面
じゃなくてサハ2+モハ102の連結面です。 」

まぁ、こんなところで書くようなことじゃない気もするけどね。



182 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 22:04:23 ID:yNV7dppo0
ttp://onokoho.hp.infoseek.co.jp/rr38Iyo2.htm

松山駅改称の経緯について書いてるけど、
出典無いのな。

183 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/04/03(木) 22:20:04 ID:T1xLRbbo0
>>181
ぎゃ。見直してみたら、確かに向きとかから見てもご指摘の通りです。さんくすでつ(ぺこり)。
データは直しましたので次回更新で治ります(ただ、しばらく時間はかかります)。
どうもありがとうございます。またなにかご発見になりましたら、つっこみお願いします。

184 :i***er ◆YaVhFc25nM :2008/04/03(木) 23:28:07 ID:Wvkk83mj0
>>176-178
あの内容を見る限り、どこが特徴的なのかがさっぱりわからん
どこかでデータベースサイトでも開けばいいのに<区準

185 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/04(金) 00:46:16 ID:SZPUHtk10
>>171
鉄ヲタ向け写真の撮り方記事やレイアウトやらTMSまで出て
どこが鉄分ないだよ( ´゚д゚`) イパーン人から見れば十分鉄だろ

少しぐらい自覚しろ(ノ ゚Д゚)ノ ====

186 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/04/04(金) 00:50:56 ID:n35bZv8s0
>>185
・・・こぉの、KY!

187 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/04(金) 00:55:50 ID:SZPUHtk10
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%8410000%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A&curid=542854&diff=18968316&oldid=18865431
これって今でもそうなの?営団時代は禁止というのは知っていたけれど。構内に貼ってあった
「東京メトロお客様センター」のポスターには“あの列車を撮りたいけれど何時走るの?教えて”
みたいなのもOKですよ、とか書いていたけれどw

188 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/04(金) 00:58:38 ID:SZPUHtk10
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=4660745
これ見ても禁止とは言ってないようだけれど。

189 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 01:05:17 ID:LK3FhsWM0
>>187-188
要約欄に「弊社に機材等の申請を行い」ってお前は東京地下鉄社員かと突っ込みたくなる書き方だな…。
♪chとかで時折そういうネタで荒れるんだけど、管理人が電話で質問して「禁止してない」という回答を得たので
掲示板でも禁止されてない。
東急車輛を外から撮影した写真もよく荒れるが、これも電話質問して「外から見えている分は仕方ない」との返答を得たそうな。
[[東急車輛製造]]にある
「たとえ敷地外の公道からの撮影であっても、記録メディアの削除やフィルムの没収を行うといわれている」
って完全に要出典物の記述なんだが。

190 :目蒲〜 ◆cPUKoxjsBE :2008/04/04(金) 01:17:48 ID:YcsQJFZv0
>>169下段
公文書図書館?辺りに行けばあるかも知れませんよ。
但し裁判関連のものがあるかは知りませんが。

191 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/04/04(金) 01:35:54 ID:n35bZv8s0
>>187
アレは、「弊社」と言う権利(なのか(=^_^;=))を持つやつからの正当な抗議なのかどかを、
まずご当人に立証していただくのが先決だろうな。
しかしなんだ。実はRevertしようと思ってチェックしたのだが、そんだけの理由でRevert
するほどの価値がある写真とも思えなかった。そこでおれが日和ったというのは、できれ
ばナイショにしておいてもらえるとありがたい(=^_^;=)。

192 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 02:57:52 ID:plEzJwKf0
Roga246、無期限ブロックに決定

193 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 05:48:11 ID:sDShBrFy0
>>192
さすがロニたん、決断が速い。
とはいえ、今回についてはさすがに弁解の余地が無かったわけだが。

プライバシー問題もあったねぇ。忘れてたさ(汗

194 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 05:52:39 ID:sDShBrFy0
ちと古いネタだが。
ttp://www.tokyometro.jp/news/s2004/2004-14.html

要は、「三脚・ストロボの使用」は禁止ということでおk?

195 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 06:01:21 ID:RHdaBEVpO
>>189
東武も撮影禁止らしい。この前知り合いが「撮るなら広報を通して許可を取れ」と言われたらしい。

196 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 07:55:01 ID:JHQ/uZot0
>>195
東武はわたしも言われたことがあるなあ

197 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 08:49:24 ID:gD7DJYBA0
>>194
あとは(これも’要出展’だが)
「客は撮るな」「駅員や乗務員を主体としたものを公表する場合は許可を得ろ」
と言われたというのもあったな。

要は肖像権とかでもめた時に「営団としては知りませんよ」と言いたいだけだと思うが。

198 :ねこてつ・まもり:2008/04/04(金) 09:40:30 ID:raI7LjMUO
今更ながら暇つぶしWiki知ってから一気に2ちゃんがつまらなくなったな。

199 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 10:57:33 ID:rVE7rH9s0
>>183

あ、あともう一つ見つけたのでご注進。

「下津井電鉄サハ2の前身は栗原電鉄モハ1402じゃなくてモハ2402です。どこが出所かは知りませんが雑誌とかでも
結構この手の誤記が(おそらくは孫引きで)まかり通っているのですが、東北陸運局方式の形式番号で電車が1000番
台というのはルール上あり得ません」

探せば他にもぞろぞろ出てきそうなのですが、怖いのでとりあえずこのくらいで。

200 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 14:42:05 ID:EbkMeGcMO
なぜぬこすきさんはWikipediaでえらそうな発言ばかりしているのでしょうか?
要約欄に管理者の名前を挙げて逝ってよしなどと言ってましたが、まさにオマエモナーとしか言い様がないです。

削除依頼などの審議の場にしても、会話ページにしても、不穏当・不真面目な発言が多く、まともな審議・対話を故意に妨げているのではないかと疑ってしまいます。

201 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 15:06:54 ID:GSFEvT+GO
日暮里・舎人ライナーの列車にむけてストロボ焚いてもおk?

202 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 19:24:11 ID:JrZMh5Aa0
>>201
コンパクトカメラ内蔵のストロボなんか使っても、まともな写真が撮影できないことだけは確実。



203 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/04/04(金) 19:35:43 ID:n35bZv8s0
>>199
さーんくす。これもDB上では直しておいたので、次回更新で反映されます。
初期に急いでまとめて書いたところはけっこう危ないなあ。まとめて見直しをするべか。

>>201
同種のレスがついているが、鉄道車輌ってのは大きいんで、あんだけのものをちゃんと
照らせるストロボなんて素人は持ってません。暗い中で写したいんだったら三脚を持っ
て行きなさい。その方が絶対解決策になっから。

204 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2008/04/04(金) 20:27:43 ID:0usceSkV0
[[内原駅]]
> 余談だが内原駅のトイレでは、常磐線上野〜高萩間では唯一、汲み取り式である。
> (かつては佐和駅も汲み取り式であったが、水洗化され、汲み取り式は当駅のみとなった。)
[[佐和駅]]
> トイレはかつて、汲み取り式であったが2005年春頃に水洗化となり、車椅子対応トイレも設置した。
> (上野〜高萩間の汲み取り式は、2008年4月現在、内原のみとなった。)

いい加減にしていただきたいもんですな。トイレの形態の歴史を述べる必要性を感じない。
もう茨城県内の常磐線各駅は全部無期限半保護にした方がいいかも知れない…。


205 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/04(金) 20:35:36 ID:sTveUnrsO
無人運転だからストロボ焚いても無問題。ただし、載せるかどうかは別

206 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 20:39:22 ID:RmQi2pB20
猫さんと×PONの両方からレスもらえるなんて、>>201はどんだけ縁起が良いんだよ。

207 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 20:43:33 ID:je1aJwFF0
>>204
[[桜木町駅]]にも似たような記述が。

208 :東許可 ◆cDMTUm92HE :2008/04/04(金) 20:50:16 ID:+QBBOHbvO
トイレは検証できないって理由で消してしまいましょ。

209 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/04/04(金) 21:43:54 ID:n35bZv8s0
>>204
かつてトイレが汲み取り式ではなかった駅って、トイレがなかった駅だけちゃうのか。

210 :E26 ◆N1toQkxgzc :2008/04/04(金) 21:56:36 ID:slCancFg0
>>ストロボ
そうですねぇ、昔シャッタースピードが1/100固定のカメラを使っていた経験からすれば、
焚くと運転士が驚くし、その割に効果はない、というところですねぇ…。
日暮里・舎人ライナーは無人運転だから運転士が驚くことはないですが。

基本的にコンパクトカメラのフラッシュは、そんなに強くないですからね。

211 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2008/04/04(金) 22:07:59 ID:0usceSkV0
>>209
結局そういう事になりますなぁ。
佐和どころか昔に遡れば全部汲み取り式だったのを無視しているんだから。

>>日暮里・舎人ライナー
今日初乗りして来ますた。日暮里で車両の正面を撮影する事が出来たけど、
あからさまに乗客の顔が判るから使い物にならず。



212 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/04(金) 22:22:46 ID:SZPUHtk10
日暮里でのあんなところから撮るからいけないんだろ
日暮里のホーム先から駅へ進入するカーブか
見沼代親水公園に進入・発車する列車を撮れば
きれいにうつるし人も少ない。

213 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 23:25:41 ID:MLmXG1dE0
[[まりも(列車)]][[利尻(列車)]][[オホーツク(列車)]]
これら道内夜行の廃止なんか正式決定したの?

214 :東許可 ◆cDMTUm92HE :2008/04/05(土) 00:11:20 ID:7QcUV6eZO
新加美駅の件は何がしたいんでしょうね。深く考えていないからああなるんでしょうけど。

脈絡ないですがとりあえずおおさか東線全駅行っとくことにします。。

215 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 06:20:26 ID:Jju94mn60
Tamamichanにも困ったものだな。
少々頭を冷やしていただきたいものだが。

216 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 11:37:38 ID:R4AQt4Um0
使い物になる写真を撮ろうとしたら、開業ブームが去るまで待つしかないよ。
開業ブームが去っても、きっぱー期間中は同業者多くて話にならないし。


217 :東許可 ◆cDMTUm92HE :2008/04/05(土) 11:41:47 ID:7QcUV6eZO
おおさか東線乗ってきました。全駅撮ったけど、同業者の少ないこと、少ないこと。


いま、京都中心部にきてますが、人多過ぎだなこりゃ。

218 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 12:26:38 ID:m4TtRllh0
うわぁぁぁん

219 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 13:16:12 ID:m02SOywpO
>>216
開業して一ヶ月すりゃ大都市部の駅でもない限り大体大丈夫だけどね。この前行ったところも
ガラガラだった。新駅・新線はすぐになくなるわけじゃないし、誰かしら撮るもんだよ。
この前行った駅は誰も撮っていなかったけれどorz

220 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2008/04/05(土) 17:12:21 ID:suhmcDnz0
[[磯原駅]]
本家?の日立市内CATVのIPが二度も余計な事を書き散らしているし、
以前も別IPが発車メロディのフルコーラスがどーのこーのなんて
やらかしていたから半保護依頼提出。

221 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 18:35:55 ID:nQg1A8m60
>>219
誰も撮っていないなら、楽に撮影できて良いじゃん。
漏れは同業者が一人でもいるともうダメ。

222 :ちゃたま ◆5ChatAmAI2 :2008/04/05(土) 20:20:52 ID:mYlc7esx0 ?2BP(333)
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)

皆様、お待たせしました。
[[おおさか東線]]の保護解除しました。

223 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/05(土) 20:21:11 ID:m02SOywpO
>>221
対人恐怖症ですかw
だったら新駅どころか既存の駅もあるあは街中で写真を撮ることもできませんよ。

224 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 20:30:34 ID:AhMHpF6F0
人は問題ないんでつけど…
同業者は同じようなポジションで撮影するから邪魔だってだけで…

225 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 20:31:09 ID:m1jc6fTV0
同業者に限った話ですよね

226 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 21:23:17 ID:Sa8PrfgH0
>>223はさすがにどうかと思う

227 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/05(土) 21:41:28 ID:m02SOywpO
(´・ω・`)すみません

228 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2008/04/05(土) 21:46:41 ID:suhmcDnz0
[[125.2.109.57]]
汲み取りトイレネタの次は[[横浜市交通局3000形電車]]。

> 2次車以降もそうだが全貫通路の床に点検蓋らしきのものがある。
何じゃこりゃ。そんなもの貫通路の渡り板にある訳ないだろう…。

さらに[[横浜市交通局10000形電車]]。

> 3000形ではなかったトラップドア(全貫通路の床に設置してあるのは除いて)が
> 10000形では台車駆動部の点検蓋として設置をしている。
もうこの文章力の無さには呆れるよ。



229 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 22:28:02 ID:Jju94mn60
>>229
そして無駄に版を増やす罠。

230 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 22:31:50 ID:Jju94mn60
[[横浜市交通局10000形電車]]
台車駆動部の点検蓋って…?

LIMなら台車に動力系は関係ないと思うんだが。

231 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/04/05(土) 22:53:31 ID:ipFSaySE0
「要求最低水準を大幅に下回る」という理由で誰かブロック依頼を出してみれはくれんか。

232 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 22:58:20 ID:AhMHpF6F0
その理由が通れば画期的なことでは?

233 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/04/05(土) 23:00:36 ID:ipFSaySE0
あまりに画期的なんだが、実にシンプルでもある。ま、要求最低水準なるものが限りなくさ
まざまなPOVに左右されるものになりかねんという懸念はあるのだがね。

でも、明らかに問題外って、あると思うんだよね(ふっ)。

234 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 00:03:51 ID:BIchy7MB0
>>231>>233
対象は漏れでつか

235 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 00:15:23 ID:EPJkME3H0
[[横浜市交通局10000形電車]] に限らないが、何でドアチャイムだとか
自動放送の声優だとか、搬入ルートとか、そんな(どうでもいい)ことに
ばかりこだわるのか解らん。

wikipediaは鉄オタの観察日記ではありません。

236 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/04/06(日) 00:15:38 ID:mwPua+sh0
>>234
さあ?(=^_^;=)(アカウントわからんと答えようがないが、ここで「アカウントを書け」とかゆー
たらそれは無粋もいいところで)

237 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 09:33:35 ID:FU/Pe0OE0
[[Template:横浜市交通局の鉄道車両]]

なんでもテンプレートにすりゃいいってものかよ!

>>235
鉄ヲタよりも三球・照代師匠のほうが気になる話じゃないの(笑)

238 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 09:53:21 ID:EqSMdad+0
荒らしと大差ないKiku-Zouいい加減にしろ!
Yourpediaに独立記事を書くぞ!

239 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 09:53:57 ID:EqSMdad+0
>>235
Wikipediaはただのデータベースです。

240 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 11:47:39 ID:Fu9P/4q40
>>238-239
>Yourpediaに独立記事を書くぞ!
是非そうしてくれ。お前はwpには不要。

241 :ちゃたま ◆5ChatAmAI2 :2008/04/06(日) 12:19:27 ID:GxRZX+qg0 ?2BP(333)
>>238-239
書けば良いじゃん。
その代わり、バカ認定されるのは間違いないからな。
特快のように葬り去ってやる。

http://ja.yourpedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%9F%E3%81%BE

242 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 13:19:57 ID:2pkDyMhQO
トリビア厨必死だなw
そのうち汚物厨も降臨しそうだ

243 :出々 五壱 ◆LAT43ngEgw :2008/04/06(日) 13:27:08 ID:VZV35l8G0
>>242
こいつのこと?w → [[61.86.225.37]]
[[JR東海313系電車]]ほか複数の記事で汚物撒き散らしたカドで熟読機関送りを申立中。

244 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 13:41:56 ID:8v/W3gsbO
>>241
相手と同レベルに成り下がってどーすんのさ。

245 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 13:56:49 ID:2pkDyMhQO
自分は猫であるなどといったユーザーボックス張って人間の言葉を理解しようとしない某ユーザーじゃないんだから、少しもちつけ〉ちゃたま

>>243
そいつ。
そういえば、西葛が靴下使ったらしいね。ぼちぼち香具師関連の画像も削除依頼に出したほうがよいと思われ。

246 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 15:08:35 ID:tUYnkFrN0
>>237
なんでもテンプレート厨や、なんでもギャラリー厨は、記事の読みやすさとか考えてないから。


247 :東許可 ◆cDMTUm92HE :2008/04/06(日) 15:33:54 ID:b9pGW+YU0
区準もそろそろどうにかしないとあかんのかな。

248 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/04/06(日) 16:15:24 ID:mwPua+sh0
>>245
しょうがありませんな。画像置いとくだけならさほど迷惑じゃあるまいと思っていたのだが、
存在するだけで迷惑になる画像なんてもんがあり得るとはなぁ。
つうこって削除依頼を出してきましたよ。さくさく削除しちゃいましょう。

249 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 16:26:33 ID:8v/W3gsbO
>>246
その言葉、経路図テンプレートを使いたがる厨共にも浴びせてやりたいもんだ

250 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/06(日) 16:48:57 ID:pe3UEIk90
もまえら,もちつけ!

     /\⌒ヽペタン
    /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(


251 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 19:18:02 ID:bYa1BbkSO
>>250
オマエモナー

252 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 19:42:29 ID:2ZVxbKsC0
>>149
鉄道忌避伝説といえば、[[賢島駅]]に新たな伝説が刻まれていたようだ。

253 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 20:21:43 ID:FU/Pe0OE0
[[鉄道忌避伝説]]といえば、信玄公旗掛松事件なんかにふれるとかするとバランスが良くなる気がする。

254 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 20:40:50 ID:uZfpGHLG0
>>252
>早朝・深夜には、特急ホームに普通電車が発着することもあるという説がある。

こんなことまでwikipediaに書く必要はないな。


255 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 20:51:32 ID:6fyULSFx0
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Outinoinu&diff=prev&oldid=19005961

「ガイドラインの議論に参加する気はさらさらありません。私はわが道を逝きます」まで読んだ

256 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 20:55:13 ID:30z0mxeO0
しかしまぁ、キハ20くらいは一応許容ではないかと。

257 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 21:05:09 ID:9+ree8Lc0
>>253
信玄公旗掛松事件は全然関係なくないか?

258 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 21:10:17 ID:EqSMdad+0
WPは不要

259 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 21:38:03 ID:Fu9P/4q40
>>258
いよう。糞虫

260 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 21:47:00 ID:EqSMdad+0
>>259
いよう。ごろつき

261 :うよちゃん:2008/04/06(日) 22:53:01 ID:2GJgsngw0
>>241
まあここに出入りしてるから何でも許されるわけでもないでしょ。
あなたの場合は葬り去る側だとは思うが。
ちょっと前に俺が目をつけたとある奴と面白い事があったようだね。

>>57 :2008/03/30(日) 21:47:52 ID:6pIv80dr0
> 俺とは関係ないんだけど。

>最近の足あと
>うよちゃんさんのページ全体のアクセス数と、最近の訪問ユーザーを最大60件まで表示しています。

># 2008年03月30日 23:55 ********
># 2008年03月30日 21:49 .gn
># 2008年03月30日 17:35 ****
># 2008年03月30日 14:44 ***

いやあ実に分かり易いw

262 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2008/04/06(日) 22:57:34 ID:/TXw857o0
[[品川駅]]
IPが執拗に15番線の発メロ曲名を書き加えているんで
保護依頼を提出。
あれだけ節の冒頭に目立つ警告文を貼り付けているのに
平気で無視するとはどんな神経しているんでしょうねぇ。

263 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 23:31:39 ID:EqSMdad+0
>>262
お前も厨と大差ないな。

264 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 23:46:07 ID:TGW9K1kH0
ID:EqSMdad+0

……。

265 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 00:54:53 ID:VzqAT0oz0
あれだけとっかえひっかえ前科のある複数のIPが出没するのも異様だな

266 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 00:55:40 ID:gfWIXxn9O
そこで専用ブラウザのNGワード機能ですよ

267 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 05:54:12 ID:ydLWwqy30
蒸気機関車関連が急に活発になってきてるんだがあまりに酷い内容なんで本当かどうか不安だ。

268 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 09:06:01 ID:tL1q4QcCO
>>261
よっぽど何か怨みでもあるの?
2chとmixiの時間が被るなんて大して珍しいとは思わないし、スレチだから帰れ

269 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 09:18:51 ID:tL1q4QcCO
因みに利害関係者じゃないので悪しからず

270 :E26 ◆N1toQkxgzc :2008/04/07(月) 09:27:31 ID:QN+tpw5N0
早起きしてあさぎり交換でも撮影しようと思っていたのに
寝坊…^^;。

271 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 11:00:52 ID:GYGScN4EO
品川駅半保護ktkr
発メロ厨が捨て赤取ってまで書きにくるかどうか見ものですな

272 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/07(月) 12:14:39 ID:iJSFmq7d0
>>270
寝坊すんな!(ノ ゚Д゚)ノ ==== ┻━┻
   ・
   ・
   ・
   ・
   ・
   ・
   ・
   ・
   ・
   ・
   ・
   ・
   ・
って人のことは言えませんが(´Д`; )

273 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 18:34:53 ID:WVyu/WsuO
削除厨のK***-z**は霞ヶ浦に飛び込んで氏ね

274 :E26 ◆N1toQkxgzc :2008/04/07(月) 18:40:47 ID:QN+tpw5N0
用事が終わってから山北駅あたりを回ってみましたが、
まだ桜は多少残っているようです。
[[花吹雪]]で使えるような画像は撮れませんでしたが…。

275 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 19:22:48 ID:cmg6XhYk0
>>269
準特は利害関係者多し。
ま、香具師がらみだと全て工作員の仕業に見えるわけだが。

276 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 19:24:36 ID:cmg6XhYk0
あと、被ってるのは投稿時間だけじゃないんで。
鉄板のWikiコミュも入りっぱなしか。こりゃセキュリティ甘過ぎだわ。

277 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 20:36:57 ID:tL1q4QcCO
mixiのコミュってセキュリティどうたらとかいうレベルだっけ?
所詮アイコン代わりじゃないの?

今ちゃたまの管理してる例のコミュを見に行ったけど、過疎過ぎてワロタ

278 :ちゃたま ◆5ChatAmAI2 :2008/04/07(月) 20:52:17 ID:qQaG6ppB0 ?2BP(333)
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)

>>277
いや、アレでも人は増えたんだが・・・wwww

279 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 21:33:42 ID:8hDjKWfW0
>>261ってmixiの中央線コミュでその人に絡んでた人?

京王線スレで晒されてから急に大人しくなった記憶がある。

くだらないし個人情報だからmixiかWikimailでやってろと言いたい。

280 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 22:00:27 ID:cmg6XhYk0
大人しくなったのは特急岩本の偏向編集の方だろ。
前にもちょっと出てたが鉄道ネタに限った事じゃないしね。
中央線でも又聞きの状態でどっかの住民運動叩いてなかったっけ?
そういうことをソース無しに行なえばゴミ増やしてるのと一緒。

自分で撒き散らした個人情報のつけは自分で払えよ、というだけの話。
そもそもWikiでPOV重ねて且つ生活情報まで履歴に残した事が発端だ。
むしろこれはコテにはよい教訓になる。

281 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 22:13:18 ID:8hDjKWfW0
>>280
なにか恨みでもあったの? ストーカーみたいでキモいよ

282 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 23:17:13 ID:cmg6XhYk0
鉄道に限った話じゃないが、政治や思想信条、地域性に関わる記述で
個人感情を書き散らしたり根拠も出さずに印象操作をすればどうなるかと言ってるだけ。

それが嫌なら、図書館通いするなり金使うなりして自説に近い文献を探す事。
以前モンロー主義で起きた揉め事だって根本はそれだろう。
引用したライターの質は読み手が判断するんだから。
恨まれる以前に奴自身が改めるべき点。
記事の編集するならPCと携帯、ソクパペの使い分けで小細工する前にやることがある。
そうだろ?>>281

283 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 23:23:25 ID:V1Ratwrc0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:JR%E4%BA%94%E4%BD%8D%E5%A0%82%E9%A7%85

おもすれ

284 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/07(月) 23:26:39 ID:iJSFmq7d0
>>283
ま、あの方針を極端に突き詰めればそういう結論になるので、
大半の鉄道記事は削除対象になる可能性があるけれど、
実際はそこまで極端に考えるかっていうと大半の利用者は
そう思ってないと思うけれど。

285 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 23:30:20 ID:8hDjKWfW0
>>282
お前の言うこともわかるけど、個人名出して云々はこういうところでやられると不愉快だな。
少なくともお前は2chには向かん。

286 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 23:38:32 ID:cmg6XhYk0
そうだな。もう寝るよ。
しかし、苦々しく思ってるのはmixiでもめてる奴だけじゃないって事だ。
あと、俺自身は積極的に加担はしていない。

287 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/07(月) 23:41:22 ID:iJSFmq7d0
ま、もっとも[[利用者:編集一徹]]は既に
短期ブロック2回されているので、
ブロック依頼出せば通るだろうなw

288 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 00:55:30 ID:T93sP8mo0
>>283->>284
まるっきりKiku-zou氏の求めてることだな。やたらと厳格にルール振りかざす奴いただけないな。
検証可能性ばかり厳格に追求すると鉄道関連の記事のほとんどは薄っぺらくなってしまって情報の価値がなくなってしまう気がする。
それどころか、「Wikipediaに鉄道関連の記事はなじまない」ってことにもなりかねないな。

横道それるけどバス関連の記事になると営業所単位で車両のことがまとまってるところが多いと思うけどアレなんか独自研究が大半だと思う気がする。
雑誌などで情報が出てるところがあっても具体的な形式とか公開してないところあるだろ。

289 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/08(火) 01:27:01 ID:YbMUEgIj0
http://ekisya.net/
。。.......orz 1人でよくこれだけ収拾できるもんだ。

290 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 01:32:12 ID:XxngqDz40
>>288
「薄っぺらく」なったって別にいい、って考え方もあるんでねーすかね
「簡易式水洗便所がある」みたいな情報が多く集まってることを「厚い記事」と言うなら
そんな厚さはいらねーって考えだってあるでしょう
そういう情報を、Wikipedia以外の場ではなくWikipediaに集めなければならない、
っていう道理はあるのかというか

あと「Wikipediaに鉄道関連の記事はなじまない」って話になりかねない、
というのはよくわからない

291 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 01:59:03 ID:T93sP8mo0
>>290
>「薄っぺらく」なったって別にいい、って考え方もあるんでねーすかね
となると極端に考えれば1行記事もありのようだな。

駅の所在地だけもNGだろうし、逆に余り深すぎても限度はあるとは思う。バランスが大切ではないかと思うんだが。
それと、記事は「誰に向けて作っているか」について考えてほしい。
まぁ記事の状況によっては外部サイトの記事にリンク貼るのもありだろう。

>あと「Wikipediaに鉄道関連の記事はなじまない」って話になりかねない、
>というのはよくわからない
検証可能性を公式サイトor書物に限って求めたらせいぜい情報はただのまとめサイトと大差ない気がするんだが。
このルールを考えた奴がまさかヲタな記事を立てたれるとは想定してなかったという可能性があるだろ。


292 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 02:40:24 ID:5UJ0CYaL0
地方の駅関係は、当地の自治体の議事録でもみたほうがよさげ。

JR五位堂駅便所の件もやりとりがある。

293 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 06:28:44 ID:dZOD4d9e0
>>292
確かに自治体の議事録やら地方議員のサイトは使えるんだよなぁ

たまに突飛押しもないことが書いてあるけどw

294 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 07:40:46 ID:vgpVU+m70
鉄道雑誌のバックナンバーつったってここ数年のに限ってるからそうなるんでしょ。
新聞でも地域欄とか文化面とかあるし、国の出してる統計もある。
駅の住所は民鉄なら公表してるし、地図とかにも載ってるだろ。
揚げ足に走って例外を認め続け、
確かな証拠も無いのに住民運動のようなデリケートな問題を弄りまわす奴がまた出てくる。
書くだけの資料が無きゃ書かなくて良い。当たり前の話だろうが。

295 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 07:43:06 ID:vgpVU+m70
後自分だけ議事録読みましたは論外だな。
何処の自治体か、定例会か特別委員会か、日付、発言者
これくらいは必要。

296 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 08:16:52 ID:XxngqDz40
>>291
や、なんで公式サイトor書物では鉄道に関する充分な情報が
乗せられないと考えるのかが分からんすよ
アニメとかはまだしも、少なくとも鉄道に関しては
書籍の情報総合した方がたいていの場合まとめサイトより詳しいじゃないですか

297 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 21:49:01 ID:evjVns000
>>289
個々の写真のアングルも良いですね。
コレで下手な言い訳も聞かなくて済みますね。

298 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/08(火) 21:58:08 ID:YbMUEgIj0
>>297
もっとも大きな駅だと駅名標だけだったりしているから
完全には参考にならないけれど

299 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 22:55:28 ID:9QkQdRwu0
> もっとも大きな駅だと駅名標だけだったりしているから
? どこが???
基本的に分岐駅のページには駅名標しかのっていないけれど、
そのことですか???

300 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/08(火) 23:00:51 ID:YbMUEgIj0
>>299
あら、ほんとだ。路線別に載せているのね。
気がつかなかったorz

301 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 23:04:05 ID:/WWcKrth0
> 既にわかっていることは加美駅と新加美駅は、それぞれ近辺にありながらまったく違う駅であることです。
> 要するに私が言いたいことは、別の場所にある駅と言う事をわかりやすくするために統合した方が良いと思ったので提案しました。

何が言いたいんだろうねぇ。
後始末くらいしておけって。

302 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2008/04/08(火) 23:19:57 ID:mr0o04Bv0
[[新幹線E5系電車]]
「スーパーグリーン車」設定の報道発表があったから嫌な予感はしていたが…。

303 :ちゃたま ◆5ChatAmAI2 :2008/04/08(火) 23:35:23 ID:grdseLD50 ?2BP(333)
>>302
保護したんだけど、全削除して2年の作成禁止にしておきました。

304 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 14:16:55 ID:ajEHSDKa0
http://www.new-skyliner.jp/

305 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 15:32:11 ID:2+XBiNtHO
京王バス210

306 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2008/04/09(水) 20:55:57 ID:FiKtMRzJ0
今日は京成電鉄の新型「スカイライナー」報道発表。形式称号は初代と同じ「AE形」だそうな。
ttp://new-skyliner.jp/

[[京成AE形電車 (2代)]]も2010年までの作成保護が妥当でしょうな。

307 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 21:55:38 ID:NVBxjdK30
>>306
そういう場合って、初代は[[京成AE形電車]]から[[京成AT形電車 (初代)]]に改名するんでしたっけ?
鉄道PJの記事名ガイドライン見たけどそういう事例の記述がない。

308 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2008/04/09(水) 22:04:56 ID:FiKtMRzJ0
>>307
つ[[Wikipedia:ウィキプロジェクト 鉄道#車両記事名]]

ここの「4.」を参照願います。まぁ改名は営業開始してからの話ですね。

309 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 22:11:45 ID:NVBxjdK30
>>308
いや、そこ見た上で、後から登場した場合の改名措置が明記されていないなと思ったもので。
明記されていなければ2代目登場時に改名すると考えてよさそうですね。


310 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2008/04/09(水) 22:24:38 ID:FiKtMRzJ0
>>309
おっしゃる通りで、直近の事例では名鉄5000系があります。
記事立項後にノートでの議論を経て初代に改名しました。

311 :準特 ◆c9/R4zMRAI :2008/04/10(木) 23:37:31 ID:uxXr32a20
保守ついでに駄文投下
[[ノート:世界の一体化]]を眺めてて気になったので、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:LongPagesを見てみたんだけど、
鉄道系だと[[国鉄60系客車の新旧番号対照]]が一番長いのね

312 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2008/04/11(金) 16:36:21 ID:R0yB84Cs0
[[品川駅]]
半保護以後の編集はゼロ。
何でIP各位はあそこまで発メロに拘るんだろうか…。

313 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 19:08:34 ID:KlY3H2sf0
>>312
坊やだからさ

314 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 20:33:54 ID:up2EGHlSO
あげあげ

準特ウザス

315 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 21:30:23 ID:GpsvB3Vd0
>>314
香具師が何やらかしたん?
今日は何もやってないようだが。

316 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 23:08:30 ID:fDNV/s8h0
>>315
私怨じゃないの?

317 :名無しでGO!:2008/04/12(土) 02:01:14 ID:AjoT0Rll0
[[日本の鉄道信号機]]を[[en:Japanese railway signals]]にやっと翻訳しおわって投稿したんだけど、
コモンズへの画像の移動が激しく面倒なので、
皆さんコモンズへの画像アップロードにご協力よろしくお願いします。

コモンズへの移動に際してファイル名を変えたところは、
日本語版でもリンク元たどって直したつもりですが、
他人の利用者ページに手を出すつもりはないので、
投稿画像の画廊とかを作っている人は画像表示消えてしまいますのであしからず。
↑PONさんとか。

318 :E26 ◆N1toQkxgzc :2008/04/12(土) 02:10:05 ID:4erzp2UJ0
そういえば、コモンズへの移動が中断したままだった…。
徐々にやっていきます。

319 :名無しでGO!:2008/04/12(土) 18:39:36 ID:iLWb5hG30
jaにうpした画像をコモンズに移動できる法的な根拠を誰か教えてください…

320 :名無しでGO!:2008/04/12(土) 20:40:37 ID:NkXBnhvlO
JAに上げるときに下に顧問図に上げるのをおすすめする文章をそのまま引用したらいい

321 :E26 ◆N1toQkxgzc :2008/04/12(土) 22:17:36 ID:4erzp2UJ0
私はとりあえずファイル名もそのままでコモンズにアップロードして、
jawp側の画像は「投稿者依頼」で即時削除に出してますね。

ファイル名が同じなら、jawp側で削除されると自動的にコモンズから呼び出しになるのですが、
ファイル名がコモンズ側で既に使用されていたときはやっぱり面倒です^^;。

322 :名無しでGO!:2008/04/12(土) 23:53:07 ID:2PqWSkeh0
札幌市電ササラ電車の記述でどうしても気になったんでノートに趣旨を書いておいたんですが、
私は本編の変更をしたことがないんで、もしノートを読んでくださって納得していただけるのでしたら
どなたか変更お願いしますです。

そもそも「ブルーム式」というように英語名称がついているあたりからも察せられるというのに、
日本の発明だという勘違いが蔓延しているんですよね。
例えば
http://www.my-concierge.org/sapporo/contents/06_concierge/data/1108662341.htm

323 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 00:14:42 ID:kxQY4Ltd0
>>322
北海道のは、竹を使うことが独特なだけですな。

324 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 08:27:51 ID:eetZXD630
[[国鉄キハ181系気動車]]に、茨城IPが現れた。さすがに警戒してか暴言は吐いていない。
IPアドレス 125.196.141.197  ホスト名 FLH1Abn197.iba.mesh.ad.jp
接続回線 光  都道府県 茨城県
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/125.196.141.197
編集は金曜未明と金曜から土曜にかけての夜間、僅か3回だが、時間帯からしてネットカフェではなさそうだ。

やったことは、香具師が原理主義的に信仰するDML30HSへの否定的見解の根拠となる
「直噴移行への趨勢の中で、敢えて非効率な予燃焼室式を使った事への疑問」の全コメントアウト。
付け足したコメントアウトは
>//これより後でも、自動車用の高回転ディーゼルでは高過給ターボ付は副室式が一般的。圧縮比が高す
ぎてターボとマッチングしない為。直噴がほぼ全体を占めるようになったのは1980年代以降

これを見ると、こいつは自動車用の比較的小さなエンジンに対する国内市場での趨勢しか知らないのがわかる。
小型エンジンほど直噴化が難しいのは確かだが、3000ccとかの小型トラック用での事例だろう。
トヨタの小型ディーゼルの編集も同じIPでやっているが、知識の基礎が、明らかに自動車用エンジンなんだ。
で、働け氏が、もっと大型のエンジンと比較しなければおかしい、と、当時の直噴高速ディーゼルの先行事例として
MANやカミンズ、同時期のいすゞや日野の事例を挙げてコメントアウト解除で切り返した。
茨城馬鹿がどう暴れ出すか見物だ。

325 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 12:17:26 ID:5PRIQMYE0
見に行って知ったけど、[[国鉄キハ181系気動車]]の脚注の長さと多さはどうにかならんのかね。

326 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 12:26:31 ID:HmK6lQJS0
>>325
それは私も思う。
そもそも、英語版でreferenceとなっている(日本語版でもrefタグ使うよね)ところを
脚注と訳しているのは誤りなんだけどね。
脚注はfootnoteだ。
referenceは参照、とか、出典、ということで、出典明記に使うものなんだよな。

327 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 13:05:48 ID:t8HP8KPO0
>>325-326
確かにそうだが、現状だとあれをばっさり切り捨てるのも本文に組み込むのも難しい
気はする。DML30の記事にその辺を移設して本文組み込み、というのもありだろうけ
ど。

で、一番の問題はあの辺が茨城のDML30馬鹿太郎封じの要になってることでw


328 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 14:33:12 ID:zzPLPScM0
出典以外の脚注がやたらとでかくなるのは、文章構成が下手だから。

329 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 14:50:10 ID:t8HP8KPO0
>>328
それがわかるのなら、是非直してくれ。

330 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 15:20:48 ID:eetZXD630
荒らしに対抗できる人物が知識豊富で怒濤の詳細加筆能力の持ち主、
でも超ロングセンテンスの悪文書きという悩ましさがあるのよな

331 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 15:40:47 ID:t8HP8KPO0
>>330
ここでぐだぐだ言ってる間に働け氏が脚注の一部を[[DML30系エンジン]]の本文に移動。

あれが長いことは自覚していた模様w

332 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 18:02:21 ID:QWd+JKfmO
働け様が見てる

333 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 18:04:19 ID:VHVNl3tQ0
|д゚)

334 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 18:17:50 ID:eetZXD630
そしてかつて鉄板の蒸気機関車スレでいろいろ名を馳せた馬力御大がWikipediaに手を出しているという事実

335 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 18:30:25 ID:t8HP8KPO0
>>334

あれじゃね?
[[国鉄C62形蒸気機関車]]とか[[国鉄C59形蒸気機関車]]とか、珍しく働け氏が抑える側に回ってた
奴のIPユーザーのどれか。

336 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 18:51:34 ID:eetZXD630
馬力氏は茨城IPとは逆で、知識はあるけど、日本、中でも国鉄系の鉄道技術への侮蔑が凄まじい。

島親子、朝倉、北畠など国鉄主流派技術者への人間的憎悪が、技術批判の域を超えて物凄い人なんで
(底流には、裏付けを持った批判を公に行ったことでかえって、
島を源流とする系統に属する国鉄出身者(久保田工場長など)やそのシンパシーに、
趣味研究界で迫害された恨みがあるらしい)
やはり批判的視点と知識を持ってる働け氏には親近感があるんだろう

働け氏に比べると中庸さに欠けるタイプで、いざというときの暴走が怖いのだが

337 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 20:41:33 ID:ZLSVPpDk0
インドネシア語版にうpされていて、
コモンズになってない画像が使いたいのだが、
方法は無いだろうか?GFDLにはなっている。

>>322
ttp://rail-j.com/esse/index.php?%A5%B5%A5%B5%A5%E9%C5%C5%BC%D6

というのもあるんだがな。
現状では、ばっさりやっちまうのは危険っぽいし、
要出典貼ってもRJ持ってこられたらそれまででは?

ぐぐってみた感じでは、元ネタは、
 札幌市教育委員会編『市電物語』 (さっぽろ文庫)
 北海道新聞社 1982年
らしいんだが。現物は版元品切らしい。


338 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/13(日) 21:10:36 ID:F16eIa0P0
[[利用者‐会話:西さん]]
まだ小5か小6かよorz

339 :ちゃたま ◆5ChatAmAI2 :2008/04/13(日) 21:13:51 ID:WJcTH0zf0 ?2BP(333)
>>337
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Schmidthammer.jpg
こんな感じで持ってくればおkかな?
引用元を明記して元と同ライセンスにすれば無問題。

340 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 21:14:51 ID:HmK6lQJS0
>>337
GFDLになっているのなら、履歴継承しさえすれば勝手にアップロードしてしまって問題ないはず。
きっちり履歴継承するなら
http://tools.wikimedia.de/~magnus/commonshelper.php
コモンズヘルパーでDirectly upload fileにチェック入れて実行すると
こちらではほとんど何も考えずに移動できます。

341 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 21:26:58 ID:ZLSVPpDk0
>>339-340
THX! やってみる。

しかし、シュミットハンマーとは…(汗;)
あれ、なかなか精度が出なくてねぇ。

342 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 21:30:18 ID:PqGiY+kN0
コモンズって著作権持ったままうpできたなんて知らなかった…

343 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2008/04/13(日) 21:31:50 ID:+qc+Sb/Y0
>>335
働け氏は資料の鬼なんですなぁ。

>>336
Wikipediaだってどこでだって、おかしいところがあるなら訂正なり反論なり補足なりすりゃいいだけなんじゃ?

344 :ちゃたま ◆5ChatAmAI2 :2008/04/13(日) 21:59:39 ID:WJcTH0zf0 ?2BP(333)
>>343
( ゚∀゚)ノィョ―ゥ
いらっしゃいませ

345 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 22:23:45 ID:t8HP8KPO0
>>343
個人的意見をもつのは勝手だが、Wikipediaで出来る事は精々データの提示と
関係者の発言ですよ。それに対して正しいとか正しくないとかすら書いちゃいけない場所です。
私も別分野でかなり細かい編集しているがこれが結構難しい。
出典さえきちんとしてくだされば何を書かれても構わないし
記述自体も残り易いとは思いますが、2chとは違います。
ついでに言えば国鉄擁護の風潮があるのであればそうした記述や言動をした事例、
彼等が考えた根拠まで含めて提示するのが中立的観点てもんです。

346 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2008/04/13(日) 22:44:17 ID:+qc+Sb/Y0
>>344
どもども。

>>345
>個人的意見をもつのは勝手だが

例えばの話、事実を列挙したときに、「これは同じ理由による失敗である」って一言付け足しただけで
「個人的意見だ」って言われたら殆どの記事が死にますよね。

>ついでに言えば国鉄擁護の風潮があるのであればそうした記述や言動をした事例、
>彼等が考えた根拠まで含めて提示するのが中立的観点てもんです。

ぜーんぶ提示しても浮き上がってきたものがどんなものかによってはガミガミ文句言われるんで
たまったもんじゃありません・・・とだけ。

いつか自分の研究を纏めるつもりだから、Wikipediaは手を出すにしても自分の意見や
研究して見えたことなんて、もったいなくて書けませんよ。

347 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 22:55:47 ID:t8HP8KPO0
>「これは同じ理由による失敗である」
それほど詳しくないから機器流しして欲しいところですが、これって
殆どの国鉄機にはストーカも燃焼室もないとか
そう言ったような事が前提にある記述の話ですよね。
であるならば一形式引っ張ってくれば済む問題では?
そういうのは意見とまでは言えないと思います。
まあ一番良いのは誰か失敗だと言ってる技師なり何なりを引っ張る事ですね。
久保田氏辺りと対比すると言う手もある。技術的評価はどっかに発信源があるはずですから
そういうことを明確にするべきとは思いますよ。

>ぜーんぶ提示しても浮き上がってきたものがどんなものかによってはガミガミ文句言われる
んー、貴方の分野であれば歴史記述の要素が入るわけで、乱暴な事を言ってしまえば
「資料を出せないで文句言う奴はクズ」でOKじゃないですか?

>いつか自分の研究を纏めるつもりだから、Wikipediaは手を出すにしても自分の意見や
研究して見えたことなんて、もったいなくて書けませんよ。

ええ、これは凄く分かります。私もそういうのは別の場所でやってますし。

348 :◆rtcU8zqRgs :2008/04/14(月) 01:11:19 ID:H+jeWrd0O
気動車庫→┳┻┳┻┫ヨ・ω・)

349 : ◆SthR0NJVb. :2008/04/14(月) 01:11:28 ID:2MSy6sbSO
噂したらなんとやら、


350 :ちゃたま ◆5ChatAmAI2 :2008/04/14(月) 01:27:06 ID:/mA34igt0 ?2BP(333)
>>348
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)

351 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 03:55:44 ID:S30VkkGM0
>>338
これはひどい
1週間くらい熟読機関に贈ったほうがいいね

352 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 17:31:10 ID:Xe+V3LhM0
車補を発行するのに使うのは検札鋏らしい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E6%9C%AD
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%9C%E5%85%85%E5%88%B8

353 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 19:22:16 ID:e7LDSzJG0
[[ノート:水無瀬駅]]
>この水無瀬駅についてですが、かつて「週刊少年ジャンプ」で連載されていた
>「P2! - let's Play Pingpong! -」に登場する水無瀬脩哉の名前に由来することを書いたところ、
>削除されてしまったのですが、どのような理由から削除されたのかお伺いしたいのですが。
>--大河 2008年4月13日 (日) 14:01 (UTC)大河阪急

( ゚д゚)ポカーン

354 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 19:32:40 ID:AvfgXA5tO
大河阪急って有名なアレだろ。

355 :軽壱:2008/04/14(月) 19:53:09 ID:L2ax50200
>>351
[[ノート:日本の同一駅名・同一市町村で所在地が異なる駅の一覧]]
( ゚д゚)ポカーン

356 :ちゃたま ◆5ChatAmAI2 :2008/04/14(月) 20:02:38 ID:/mA34igt0 ?2BP(333)
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)

>>351
>>355
どねw
あれはどう見ても不真面目すぎる…。

357 :軽壱:2008/04/14(月) 20:19:30 ID:L2ax50200
>>353
とりあえず、削除される理由として想定される理由を、挙げときますた。
そいつの次にコメント書いてるIPも同一人物っぽい。

358 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 20:51:55 ID:F0Mh3ORd0
[[ノート:JR東海313系電車#5000番台の項について]]

「485系800番台? 485系の低屋根車ね。」というネタを思い出した。w

359 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 21:52:47 ID:Z8/38HJI0
[[ヘンシェル]]を訳して投稿してみて思ったんだけど、
日本語版の機関車に関する項目のあちこちでヘンシェル・ウント・ゾーンAGという記述があるのは何だろう。
ドイツ語版を信用する限りでは、ヘンシェルがGmbHからAGになったのは、ヘンシェル・ウント・ゾーンから
ヘンシェル・ヴェルケに社名変更した後なので、ヘンシェル・ウント・ゾーンAGなる組織名はないはずなんだが。


360 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 21:56:56 ID:F0Mh3ORd0
[[ノート:加美駅]]

提案者は放置プレイか?

361 :ちゃたま ◆5ChatAmAI2 :2008/04/14(月) 21:59:57 ID:/mA34igt0 ?2BP(333)
>>360
しかし、GAKI増えたなあ。
再燃炉のプレヒートしておこうw

362 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 22:53:18 ID:voyZUfY40
東京駅と大手町駅も統合すればw

363 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/04/14(月) 22:58:56 ID:4rKdEanW0
>>359
誰か研究者か、そこらへんを書いてるやつの手元資料が、そう表記しているに14カノッサ。

いやあ、そういうことってよくあるような気がするんだよね。そして間違いが拡大再生産され
たりするわけ。「駅弁記念日」で検索してみ。日本最初の駅弁が宇都宮駅のもののような
気がしてきちゃうやつが出るのはもうしょうがないような気がする。

364 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 23:05:37 ID:F0Mh3ORd0
そういや、今週の[[東洋経済新報社#東洋経済]]は鉄道特集。
一部あやしげな部分もあったけど、海外ネタが多くて結構面白いかと。
[[台湾高速鉄道]]の開業遅延がJR東海のせいだってのは、マジなのかねぇ。

365 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/14(月) 23:08:28 ID:hDc0iksq0
[[東葉経済新報社#東洋経済|週刊東洋経済]]では、
そのように報道していたと書いておけば検証可能性も
中立性も一定程度担保されるからいいんじゃない?

366 :E26 ◆N1toQkxgzc :2008/04/15(火) 00:01:56 ID:8M+EN9oE0
先日からRoga氏系の案件をいくつか対処してますが、
まさか鉄系記事でRoga氏転載案件とかはないですよね^^;。
(書いている内容から考えてなさそうではありますが…)

>>355
どうしてみんな「昔のことはどうでもいい」という感じなんでしょうね…。

367 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 00:06:41 ID:sHOtMk8I0
>>366
坊やだからさ。

Rogaヲヤジの鉄系記事は、自らの記憶力のみに頼って書かれている
ものが殆どだと思われ。

# この間、古書市で相鉄の社史を見つけたんだけど、\15,000が惜しくて
 買えなかった…。
# [[相模鉄道]]の内容がかなりカオスなので、何とかしないと
 いけないとは思っているのだが…。

368 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/15(火) 00:28:48 ID:fKB6HJAW0
[[近鉄難波駅]]
開通してから撮っても遅くないような・・・

369 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 02:37:17 ID:MS7P9w8f0
執筆コンテストに、鉄記事エントリーされてるのな

370 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 07:42:12 ID:RNiTYQF90
[[ノート:国鉄キハ181系気動車]]
[[利用者: 222.13.115.119]]

茨城IP必死だな( ´_ゝ`)

371 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 08:04:44 ID:Kg24mTzUO
その自信作とやらのグラフを見せろよ…と言いたかったが、
朝鮮民族荒らしでブロックか。

まともに議論する気は無いのか。

372 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2008/04/15(火) 09:55:33 ID:hG9aeyOE0
>>347
久保田氏は一番使えませんよ。
あと機械学会の論文とかはせっかくリンク張っても読む人はごく少数みたいですね。

>「資料を出せないで文句言う奴はクズ」でOKじゃないですか?

それですまない人が殆どなんですよ。
某スレを流し読みしてコテに漠然と不信感なり反感なり持った人(>>336氏のような)も含めて。
「何故そうなのか」の部分がどこか資料から引用できるにしても、それを咀嚼して解説したことは
あんまWikipediaに書きたくないですね。

・私は物理学はよく分からないが、しかし素人の坊やごときが(ry
・極秘に○○を○○せよとの圧力がかかっていたに違いないので、島一派は正しい。(←要するに陰謀論)
・あの人たち(蒸機スレコテ群)はどうせ○○だから・・・

都道府県クラスの図書館行けば誰でも読める資料からの引用のみに限定して記述してもコレだもの。
だからWikipediaにも手は出しても距離を置いてるつもりです。
入れあげたってそのぶんガッカリが大きくなるだけでしょうから。

373 :永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 :2008/04/15(火) 11:25:08 ID:g8APvKU00
>>370-371
うわぁ、まさか485系のグラフが無いって事で怒られるとは思わなかったなぁ。
電車と気動車の加速力の推移の違いってのがわかれば良いと思っただけだしねぇ。

自信作のグラフってのは、例の181系のサイトで使ってるソフトで出したやつじゃないのかなぁ。
私も一度購入しようとしたことがあったんだけど、編成とかがあらかじめ登録したやつしかダメっぽかったのでやめた。
103系4M1Tなんてマニアックなデータを作ってもらえると思わなかったし(笑)
データを入れて自分で車両を作る機能みたいのはあるようだけど・・・・
ただ、線形データが欲しいんでね。どこからどこまで曲線でとか勾配でとかわからないと駅間の時間出せないし。
まぁ、勾配に関してはダイヤに基準勾配が載ってるので、それで代用すりゃ何とかなるけどカーブや制限情報って本業さんでないともってなさそうだし。
裏返せばこれらは線形改良でいくらでも変わる余地があったりするんだけどね。

そうそう、485系って8M2Tのグラフで良いのかなぁ。だってキハ181が9m1Tなんだから6M4Tじゃ不公平じゃん(笑)

374 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2008/04/15(火) 13:10:16 ID:hG9aeyOE0
>>373
普通、C62が牽引する優等列車って言えば10両で360tとかが普通なのに6両でその重さ、
(機関車+客車なら六両で360tだろうにっていう。)
これで対応するようなDCの編成を考えると

http://kiha181.com/powervssl.htm

にあるようなグラフは全部ポシャるしかないんで、そういうソフトなんだって割り切るしかないですね。
路線データは勾配が分かるようにした縦断面図なんかを探せばいいのでは。

375 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 17:38:58 ID:EaD0NQpi0
E233系、あんだけ大騒ぎしていながら、CPが何形に付いているか、ドコにも書いてないんだよね。
モハのSIVの有無の違いも同様。自分が書きたいことばかり書く連中がいかに多いのか良く解るね。
(CPの件とかは後で調べて書いときますけど、0台はクハとサハ500、1000台はモハE232でしたっけ?)

376 :軽壱:2008/04/15(火) 17:54:31 ID:pCBatgVt0
>>375
当たり前のことを当たり前に記述するのが第一。
特に年少の連中に多いのが、自分はこんなことも知っているという、
トリビアばかり書いて悦に入ってるアフォ。
当たり前のことを当たり前に書くのは、そりゃ面白味はないだろうけど、
百科事典として、まずそれから書くべきだろうと、小一時間説教したい。

377 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 18:55:44 ID:HYZ+fTgk0
コネ━━ヽ('A`)|ク|ル|ッ|と|三|振|も|う|だ|め|ぽ|っ|!|('A`)ノ━━!!!!

378 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 18:56:31 ID:HYZ+fTgk0
誤爆しましたスマソ

379 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 19:16:56 ID:kG+qK0/U0
[[京阪3000系電車]]

早速IP厨が改番の話を加筆したと思ったら働け氏がrv.

どうしてこう、どいつもこいつも拙速に走りたがるのか。

380 :ちゃたま ◆5ChatAmAI2 :2008/04/15(火) 19:46:26 ID:7MInAVWK0 ?2BP(333)
>>371
朝鮮民族荒らしさえしなければ黙って見過ごすのに。
ブロバイダ通告も考えてます。
ブロック明け位に半保護解除してみます。
働けさん、協力お願いします。

381 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 19:50:28 ID:HYZ+fTgk0
汚水

382 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 19:51:07 ID:HcA74xh10
>>372
向こうのスレも偶に見てるけど貴方も結構突っ走る人だな。
意味合いが違うでしょ。久保田が使えるのは経歴上はオタなんぞ及びもつかない
立ち位置にあるのに通説ばかり話している点にあるんですよ。
Wikipediaで通説とその他の説の違いを検証可能性満たして際立たせるには
そういう放言をしてる著名人が必要なんです。
ついでに言えば基礎科学分野でも内容面の不足はまだまだ目立ちます。
そっちに手を出せないなら当該記事である程度のフォローは必要ですね。
分かる奴だけ分かれば良いなんて製作者側の傲慢でしょ。肥大化を恐れるべきではないですね。

>それですまない人が殆どなんですよ。
あのねえ、拘りもって研究してれば一般人なんて殆どそんなもんでしょ。
検証可能性と主観的記述で撥ね付けて半保護ちらつかせりゃ済む話でしょうが。
それが嫌なら自分のサイトでやればいい。
私の趣味分野は歴史ですが、そういう風にして使い分けてる。鉄分野では無いが
南京事件の「ゆう」とかいう人もそういう感じですね。
Wikipedia使ったって自分の推したい説なんかそう簡単に通らないしね。
元々がそういうためのツールではない。

383 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 19:53:33 ID:HcA74xh10
>機械学会の論文とかはせっかくリンク張っても読む人はごく少数
本来一番信頼して使える史料ですから論文はあったら張ってます。
学術論文を読む人間が少数なんて当たり前じゃないですか。
それでもWikiで知って参考文献を読む人間は必ず出てくる。
第一雑誌などとは重みが違う。本来は推奨されるべき部分だし
剥がされても聞かん坊はブロックでもして排除すれば済む事。
悪いが貴方も玄人にありがちな自己本位な面がありますね。
2chならそれでも良いかも知れませんが。

384 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 19:57:39 ID:HYZ+fTgk0
野球実況と同時に見てたら2度も誤爆してしまいましたスマソ_| ̄|○

385 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2008/04/15(火) 20:09:56 ID:I/xzIjL/0
>>375
それで正解です。

>>379
ttp://www.keihan.co.jp/news/data_h20/2008-04-15-05.pdf
まぁ8000系も3000系も今や足回りは同じだしね。
[[京阪3000系電車 (2代)]]は営業運転開始まで作成保護の方向でいいと思う。


386 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2008/04/15(火) 20:21:42 ID:hG9aeyOE0
>>382
>>383
>経歴上はオタなんぞ及びもつかない立ち位置にあるのに通説ばかり話している点にあるんですよ。

やー、ですから、もともとは久保田氏が通説を作ったようなもんだし、だからこそイギリスの技師が
こんなことやった、アメリカの技師はこうした、フランスは?ドイツは?そうやって検証可能性満たして
並べて解説しても話が通じない人がいて拗れるんですよ。
2chだったらある程度ブン投げて話を進められるけど、Wikipediaはそういう場じゃないでしょ。
そこにどれだけエネルギーを投じるか、そら価値観の相違ってやつです。
俺は貴方が感じてるほどにはWikipediaに対する義務を感じてない、そういうことなんですよ。

387 :E26 ◆N1toQkxgzc :2008/04/15(火) 20:33:38 ID:80xCPOQP0
富士急の撮影に行ってきました。
しかし、よく考えたら、富士急の鉄道線と富士山をからめるのって
光線状態の関係で意外に難しいということに気付いたりします。
[[Image:Fujikyu Line.jpg]]

388 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/15(火) 20:38:15 ID:USHoa0qRO
>>377-378 >>384
アホやなぁヽ(´ー`)ノ

389 :ちゃたま ◆5ChatAmAI2 :2008/04/15(火) 20:45:43 ID:7MInAVWK0 ?2BP(333)
>>387
おやっさん、グッジョブb

390 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2008/04/15(火) 21:10:36 ID:I/xzIjL/0
>>387
[[京阪3000系電車]]・[[京阪8000系電車]]の全保護ならびに
[[勝田駅]]の半保護乙でした。


391 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 21:53:48 ID:2vXupc560
>>368
空席案内板の写真とか掲載しだしたらきりがないと思うんだけどねぇ…

392 :375:2008/04/15(火) 22:03:12 ID:EaD0NQpi0
>>385
情報ありがとうございます。機器配置のバランスがわかるよう
編成組成も書いたので長くなってしまいました。すみません。
適当に添削おながいします。m(_ _)m

393 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 22:03:27 ID:iTUrUOQF0
ちゃたまって日本人じゃないの?

394 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 22:10:37 ID:HYZ+fTgk0
>>393
チャトラのぬこ

395 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 22:14:51 ID:7jHzdYrm0
ちゃたまの中には猫好きが入っています。

396 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 22:20:05 ID:iTUrUOQF0
なんだ、ソクパペか

397 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 22:22:02 ID:J44HW6f60
>>380
今度こそとどめを刺して欲しいものだな。ぜひ、よろ

働け氏をバ(略)と言っているが、自分が軽蔑されて孤立している現実を認めたくないのだろう

398 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 22:46:53 ID:sHOtMk8I0
>>397
認めたくないものだな。(以下略)

399 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2008/04/15(火) 22:55:25 ID:I/xzIjL/0
>>392
加筆乙でした。今後表形式に移行する事も検討しておきましょう。

400 :ちゃたま ◆5ChatAmAI2 :2008/04/15(火) 23:10:47 ID:7MInAVWK0 ?2BP(333)
>>396
さては…。
あんたは[[WP:NETA]]だなw

401 :i***er ◆YaVhFc25nM :2008/04/15(火) 23:15:14 ID:AkVzI80w0
>>376
まったく同感ですわ。
[[鉛筆]]なんか几帳面に当たり前のことが書いてあって、
これぞ百科事典って感じ。

402 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 23:16:53 ID:sHOtMk8I0
[[利用者:MINIKETSU]]が
IPで出没している模様。

…いったい、何を反省したというのだ?

403 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 23:54:42 ID:GLj3pOKd0
>>401
細部の写真を撮るときも注意したいモノですね。


404 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 00:04:18 ID:xGL6yG+K0
ちゃたま、[[DML30系エンジン]]の保護よろ。
茨城野郎はご神体にご執心のようだから。

405 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 00:27:23 ID:jq+MtEss0
>>375
構成がまともな記事なら情報を追加すれば良くなるのだけれど、E233のよ
うに、書いてあることがぐちゃぐちゃなのは簡単には直らない。

> E233系導入完了後の中央快速線は最高速度が201系より20km/h速い
> 120km/hとなり、加減速度の向上により東京〜高尾・大月間の到達時間
> を短縮する。現行の東京〜八王子間の営業最高速度は信号設備などの
> 関係により95km/hだが、201系から本系列への置き換え完了後は100km/h
> に向上させる計画である。

みたいなの何とかならんのか?


406 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 00:57:01 ID:IptuTXAV0
>>405
てにをはが狂っててイライラするなー
しかも、営業最高速度と設計最高速度がゴッチャになってませんかね?



407 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 01:25:14 ID:r1U3F9pi0
蒸気機関車に詳しい人に聞きたいんだけど、
英語版の機関車テンプレート[[en:Template:Infobox_Locomotive]]にある伝熱面積関係の正しい訳語って何でしょ?
日本語版はなんか訳が一部変に見える。
Superheater areaは過熱伝熱面積、Heating surface: Fireboxは火室蒸発伝熱面積と来ると、
煙管蒸発伝熱面積と全蒸発伝熱面積はどれ? っていうのがよくわからん。
TubesもFluesも煙管を表しているように思えるし、このTotalっていうのは過熱面積を含めた全伝熱面積ではなく
全蒸発伝熱面積のつもりなんだろうか…。
英語版見てもこのあたりまできちんと使いこなしている例はほとんどないような。

408 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 04:31:31 ID:RXOXZhnr0
>>397

茨城IPが出現。今度はグレート・ウェスタン鉄道の蒸気機関車記事に

「なお、以下の文章はすべて利用者:HATARA KEIの独善的かつ自己満足的な主観に基づく。 」

の一文を脚注形式で加筆。

どうやら[[ノート:国鉄キハ181系気動車]]で働け氏が奴に「速度種別がそんなに結構なものなら
何でキハ181系はより速度種別が低い221・223系新快速から逃げ切れないの?」と奴には返答
不能の形で質問を突きつけたのがお気に召さなかった模様w



409 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 06:11:03 ID:0YrtWVei0
働け氏への逆恨みだねぇ。まともに議論すればいいのに。
[[利用者:124.84.84.189]]

すべてrvしておきますた。
手間かけさせやがって、ボケが。

410 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2008/04/16(水) 09:28:54 ID:IYvnZqiJ0
>>407
最悪なことに水側で面積を取るか火側で取るかで数字が違うんですな。それはおいといて

http://ja.wikipedia.org/wiki/Template:Infobox_Locomotive

火室伝熱面積 {{{fireboxarea}}}
全伝熱面積 {{{totalsurface}}}
過熱器形式 {{{superheatertype}}}
過熱器面積 {{{superheaterarea}}}

これでおかしいのは過熱器面積で、過熱伝熱面積になおしたほうがいいかと。
全伝熱面積はその名の通り

(火室伝熱面積+煙管伝熱面積)+過熱伝熱面積=全伝熱面積

です。

全蒸発伝熱面積ならTotal evaporative heating surfacesのほうのはず。

411 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2008/04/16(水) 09:42:46 ID:IYvnZqiJ0
で、最後の英国急客機の場合、形式図で伝熱面積のところがどう記述されているかというと

HEATING SURFACE TUBE'S      2264 SQ FT
              FIREBOX      226 SQ FT
         TOTAL EVAPORATIVE  2490 SQ FT
              SUPERHEATER  677 SQ FT
FREE FLUE AREA              6.0 SQ FT
GRATE AREA                 48.6 SQ FT

って感じです。FREE FLUE AREAは煙管の燃焼ガスが通過する断面積のこと、
GRATE AREAは火床面積のことです。fireareaって語よりもこっちのが普通なはず・・・

412 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 12:11:15 ID:x0tS+zm70
[[京阪中之島線]]
速報合戦おとなしめだな

413 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 12:52:34 ID://z0MWYo0
>>409
乙。

茨城IPはそもそも議論して勝ち目がないことに自覚があるから、ヒスを起こしてああいうことしてるんじゃないかねぇ。

あの辺の行動は理屈も糞もない、幼児がだだをこねるのと同等の行動なわけで、あれはどちらかと言えば精神的な
疾患の類と見るべきなんじゃないかと。

・・・それにしても、「独善的かつ自己満足的な主観に基づく」記述をしているのは一体だれなのやらw

それと、一つ不思議に思ったんだが、働け氏の仕事をああまでコケにするなら、奴は何で他の国内車両とかの記述を
荒らさないのだろう?

働け氏が立ち上げた記事は、それこそ[[川崎車輌OK形台車]]を筆頭に合計66項目([[利用者:HATARA KEI]]の自己
申告による)ある訳なんだが。

人がほとんど読まない項目なら、派手に荒らしても罪が軽い、とでも思ってるのだろうか?

414 :375:2008/04/16(水) 16:02:17 ID:mLCqYhTI0
>>405
なんか文章が変ですよね。E233系がどうのこうのに関係無く、
E351とかは120キロ出したって良いように思えます。
信号設備の制約で95キロなのにE233になると100キロ桶
というのも意味不明です。ブレーキ性能が向上されるからなんですかね。
とりあえず、元の文献(RJ2006-3)を見てみようかと思います。
(RJって鉄道会社中の人の文章は信用できるけど、
編集部が書いた記事ってのはイマイチですからねぇ)

415 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 16:11:55 ID:bRnJ2JGKO
>>414
スーパーあずさに対する苦情をWikipediaにぶつけられても困ります。

416 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 16:48:09 ID://z0MWYo0
>>414
E351はメーカーで聞いた限りでは、JR東日本が振り子車の経験無いくせに色々無理な仕様や
注文押し通したせいで計画性能が全く出なかったということだった。

なのでE233の方が速くても何の不思議もない。ま、この辺の話は検証可能性満たせないしJR
東日本も公式には否定する(だってメンツがかかってるし、認めたら責任者に責任を取らせなけ
ればならなくなるw)だろうから、あの系列の項目に書こうとは思わないが。

417 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 19:31:05 ID:xGL6yG+K0
>>413
国粋派の茨城IPにとっては日本の鉄道こそ最高、だから
かたきの働け氏が執筆した英国蒸機の記事は目立ちやすくて目障りで、
荒らしのターゲットに好適ってことなんじゃないかね

418 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 20:07:53 ID:QP8j+OnFO
だれも「はやかけん」について書いていない件

419 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 20:13:31 ID:uK145ykO0
>>417
その割りに国鉄蒸気の欄に手出ししてきてないみたいですね。
あれこそ凄まじいまでに国粋派が憤慨しそうな出来なのに。
D51とか性能的優位を解説でボロクソにされてるし。

420 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 20:48:07 ID:r1U3F9pi0
>>410-411
おお、どうもありがとうございます。
となると、flueareaは煙管断面積とでも訳せばいいのかな。
で、全蒸発伝熱面積に相当する項目はないと。
Heating surface: Tubes & fluesは何と訳すべきかな…。

421 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 20:56:18 ID:xGL6yG+K0
>>419
言動や知識を見ると動力近代化以降の電気・内燃車両が守備範囲らしいので、蒸気機関車には手を出せないのかも

422 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2008/04/16(水) 21:08:44 ID:+HxpFKuH0
>>420
flue areaは「煙管ガス通路断面積」でいいかと思います。
日本語で最初に訳したであろう方がこういう言い方をしてますので。

Fire grate area 火床面積
Heating surface: Tubes 大煙管伝熱面積
Heating surface: Flues 小煙管伝熱面積
Heating surface: Tubes & flues 煙管伝熱面積
Heating surface: Firebox 火室伝熱面積
Heating surface: Total 全蒸発伝熱面積
Superheater type 過熱器形式
Superheater area 過熱伝熱面積

ということで、Totalが全蒸発伝熱面積でいいかとおもいます。考えてみれば全伝熱面積を考慮するのは
とある計算式のみ、大量生産国で区別しないのは日本だけで、普通は蒸発と過熱は区別するので。
>>411の記述法でもTOTALを使うのは蒸発に関してで、わざわざTOTALする必要があるものは
過熱式で大煙管・小煙管・火室の三つに区分けされて計算される蒸発面積だけですし。

423 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 21:14:18 ID:r1U3F9pi0
>>422
どもです。
早速直してみました。

424 : ◆RinU5RKRIs :2008/04/16(水) 21:45:51 ID:ksGrttzN0
[[国鉄113系電車]]

横書きで方向を示す必要あるのか?(汗

425 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 22:07:40 ID:jq+MtEss0
>>424
それは、縦書きでもいっしょでしょう。

426 : ◆RinU5RKRIs :2008/04/16(水) 22:42:50 ID:ksGrttzN0
>>425
一緒か・・・(´・ω・`)





[[ノート:国鉄キハ181系気動車]]
[[利用者名: 118.108.108.181]]

再び暴言連発か・・・( ´_ゝ`)
Cassiopeia sweet氏対処乙です。

427 :馬力 ◆1PS/GDWIWU :2008/04/16(水) 22:44:55 ID:+HxpFKuH0
>>423
お役に立ててなにより。

あと国鉄蒸気の場合はアーチ管関係・・・アーチ管伝熱面積、アーチ管外径、アーチ管長さ、アーチ管本数
あたりも無いとまずいかもしれません。火室伝熱面積に含まれるっちゃ含まれるものなんですが
形式図か計画図から数字もってくるときに混乱する原因にもなるものなので・・・



そういや出力の数値、定格よりか過大な数字をどっから持ってきたのか不明で気になる><;

428 :K***-z** ◆qkvl3dgQvk :2008/04/16(水) 23:17:25 ID:z/61peEJ0
[[鉄道博物館]]
保護解除につき改めてどーでもいいバラエティ番組のロケ記述は削除しますた。
某アカウントがノートで騒がなきゃ私の独断でバッサリ切り捨てる記述だったし、保護される
事もなかったんだが。

>>426
往生際が悪いと言うか、懲りないと言うか…。
私の地元のIPユーザは曰くつきばっかりだ。

429 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 23:23:50 ID:xGL6yG+K0
反論できなくなると、
相手の発言の些細なところを揚げ足取りして
牽強付会で自分の優位を主張し、かき回しにかかる
都合の悪いことには答えない

あいつのいつものパターンだ


430 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 23:29:28 ID:xGL6yG+K0
しかし、本スレの非鉄連中は、ロニと入道に掛かりっきりというかかまけていて
茨城の件は意識にないようだ
しょうがないけど

431 :猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ :2008/04/16(水) 23:55:09 ID:4NP2qHv70
おれの出没範囲に茨城IPとやらはいないような気がするのだが、見過ごしているのだろーか。

432 :×PON ◆UwGFzYLjJM :2008/04/17(木) 00:02:17 ID:jQPhfdfm0
[[井戸端#過去に存在した施設の記述]]
そら、乱立するのは困るが全部禁止とか
極端から極端に走りすぎ。('A`)

433 :名無しでGO!:2008/04/17(木) 01:05:14 ID:1kUev7aj0
>>427
実は自分がかつて立てた外国蒸機の記事について、ドイツ語版に対応するものを見つけたので、
interlang linkついでにいろいろな情報を翻訳して輸入しようと企てていて、
どの言葉がどれに対応するのかを調べていたんですよ。

なんで国鉄蒸機の話はあまり関係なかったり。
国鉄蒸機は放っておいてもKone先生が全部作ってくれるでしょうから(と煽っておく)。


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