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☆★寝台列車の衰退と今後を考える Part26★☆

1 :名無しでGO!:2008/03/25(火) 22:07:57 ID:tsVCx8WS0
ダイヤ改正の度に続々と消え行く寝台列車。
そして安泰と思われていた銀河は消滅、北斗星と日本海は減便、
酉は寝台列車を大事にしてくれるだろうというファンの期待は裏切られ、
大鉈の振るわれた2008年3月のダイヤ改正はついに実行された。

寝台列車の今後を考えるシリーズです。
「今後を考える」とあり、寝台列車全般の話題を歓迎としますが、
とても実行に移されそうにないような提案、
もはや無くなった物に対してこうしたらよかったのにという提案
などは別スレでお願いします。

前スレ
☆★寝台列車の衰退と今後を考える Part25★☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1202729452/l50

構想、提案などはこちらで。
☆★次世代寝台列車を現実的に構想する★☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1196500163/l50
☆★寝台列車の今後を考え妄想する Part23★☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1193052270/l50

2 :名無しでGO!:2008/03/25(火) 22:09:39 ID:43UaaaOr0
ID:cqDdIq9w0とID:4yjccrGg0の春厨対決はここでつか?

3 :名無しでGO!:2008/03/25(火) 22:10:09 ID:tsVCx8WS0
構想、提案などはこちらで。人大杉対策リンクです。
☆★次世代寝台列車を現実的に構想する★☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.html/train/1196500163/l50
☆★寝台列車の今後を考え妄想する Part23★☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.html/train/1193052270/l50


4 :名無しでGO!:2008/03/25(火) 22:11:05 ID:tsVCx8WS0
>>2
架線電源車の話は妄想スレに行ってやって欲しい・・・

5 :名無しでGO!:2008/03/25(火) 22:22:26 ID:O/gTa0iG0
>>4はげ同
>>1にも「とても実行に移されそうにないような提案は別スレで」って書いてあるしね。
つか、妄想スレにしても迷惑だろな、どうでもいい電源車の話なんてw
車両板にでも勝手にスレたてて好きなだけかたりゃいいのさ。

今必要なことは、来年廃止が検討されているふじぶさ、それ以外の列車がこの先生きのこるかだ。

6 :名無しでGO!:2008/03/25(火) 22:29:02 ID:5eomGQeY0
>>5

そうだなぁ。

853 名前:名無しでGO! メェル:sage 投稿日:2008/03/22(土) 18:13:09 ID:SC3PbJLP0
>>852
当時は非電化区間を走るもの(寝台列車)が殆どだったから作る必要などなかったわけだが

などといういい加減なことを撤回しないからさんざん場が荒れた訳だしな。そういう話題はよそでだな。
「車両板にでも勝手にスレたてて好きなだけかたりゃいいのさ。 」
全くもってその通りだ(爆笑)。



7 :名無しでGO!:2008/03/25(火) 22:43:24 ID:7zzM/8pS0
一人で延々自説を展開する奴は放置すりゃいい。
相手をしようとするから荒れる。
架線電源厨と非電化揚足厨の二人が揃っていたから荒れた。
そこんとこを良く考えれ。

8 :名無しでGO!:2008/03/25(火) 22:47:50 ID:7zzM/8pS0
架線電源厨と非電化揚足厨は同一だった、
架線電源厨と架線電源揚足厨だな。

9 :名無しでGO!:2008/03/25(火) 22:56:51 ID:43UaaaOr0

>相手をしようとするから荒れる。
ID:7zzM/8pS0が一番構ってる件

10 :名無しでGO!:2008/03/25(火) 23:01:48 ID:xNMwCZ0m0
>>5
>今必要なことは、来年廃止が検討されているふじぶさ、それ以外の列車がこの先生きのこるかだ。
カシオペア・サンライズ以外は車両の老朽化が気になる。



11 :名無しでGO!:2008/03/25(火) 23:02:59 ID:7HXOLEyu0
>>9

そのとおりw

前スレ853は「当時の寝台は非電化区間を走るのがほとんど」を
木っ端みじんに粉砕されて論破されちゃったから悔しいんだろうね

さて、「一人で延々自説を展開する奴は放置」(笑)して、
新しい話題にしましょう。

12 :名無しでGO!:2008/03/25(火) 23:16:16 ID:gU6eq2Xw0
>>1は草を生やすだけの奴からスレを立てるまでの間にいったい何があったんだろう。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1202729452/998-1000n
998 名前:名無しでGO! 投稿日:2008/03/25(火) 21:07:13 ID:tsVCx8WS0
たかが、妄想の裏付けに揚げ足取りが必死すぐるwwwwwwwwwwwww

1000 名前:名無しでGO! 投稿日:2008/03/25(火) 21:09:12 ID:tsVCx8WS0
このスレの主役は>>843だなwwwwwwwwwwww

13 :名無しでGO!:2008/03/25(火) 23:22:13 ID:JMo4HnGS0
で、前スレは「相手の揚げ足とって潰すことだけが目的の、尻馬に乗って騒ぐけど自分では
何も出来ない女々しいちっちゃな小物」が、自分の足跡をとっとと消したくて、揚げ足取りで
スレを荒らして終了させたわけだ

その上話の流れを180度ひっくり返して相手が負けたように印象づけようとしてる卑怯者がいるな

14 :名無しでGO!:2008/03/25(火) 23:26:40 ID:wpA+VQ1+0
>>10
その2列車も登場から9〜10年。
用途廃止されるなら、転用されることなくあっさり消えても不思議は無い車齢だ。

15 :名無しでGO!:2008/03/25(火) 23:28:09 ID:JMo4HnGS0
荒れる直前までの話の流れな

953 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2008/03/24(月) 01:09:50 ID:BfioSdtR0
そもそも、事実を無視して、その事実はおかしい、
という話を延々としてる奴が居るのが、荒れる原因なんだよなぁ。

954 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2008/03/24(月) 01:18:36 ID:BfioSdtR0
ちなみに、その事実はおかしい、俺の考え方の方があっている、と言う主張は寝台存続派でよく見られた物。
廃止されていくという事実はおかしい、俺の考えた需要があるはず、
というのはウンザリするくらい出てきてた。
架線下で集電してサービス電源に使わないのはおかしい、電源車は架線集電式にすべき、
という主張はそれと同じだな。

955 名前:名無しでGO![] 投稿日:2008/03/24(月) 12:19:56 ID:mDsTyhH30
ここの住人って、本で調べたりネットで検索したりしないで書いてるの?

956 名前:名無しでGO![] 投稿日:2008/03/24(月) 14:10:43 ID:lcIlX9lYO
>>955
自分もいきなり100レス近く進んでたので何事かと思ったが、自分で調べもせずに根拠の乏しい自論を延々と展開し、
さらに人を見下したような態度をとった池沼のせいでスレが荒れたからだってことをさっきやっと理解した。

16 :名無しでGO!:2008/03/25(火) 23:29:17 ID:JMo4HnGS0
957 名前:名無しでGO![] 投稿日:2008/03/24(月) 20:19:58 ID:KQ5MkrLEO
電化区間ならどこでも架線からサービス用電源とれると思ってる方がいらっしゃるようでw
ブルトレ全盛期に交直両用のSIVなんてあったか?今でもないかw 電動発電機なんて知らないんだろうな

958 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2008/03/24(月) 21:11:23 ID:8ODnquxO0
電子レンジの消費電力の話があったが、電子レンジに使われるマグネトロンの効率は、おおむね60〜70%程度。
高周波出力が1.5kWであれば、消費電力は、おおむね2.2〜2.5kW程度。
ちなみに、このクラスの電子レンジ(業務用電子レンジ)は、ほとんど200V電源使用で、
設置に国の許可(高周波利用設備許可)が必要になる。

〜一介の電気屋より〜

959 名前:名無しでGO![] 投稿日:2008/03/24(月) 21:28:38 ID:MTmhpgyY0
>>957
これのことだろ?↓
>>948
>ブルトレ全盛の頃の多くのブルトレが
>電化区間内の運行で完結してたことを理解しておくようにねw
>>947
>今更作る必要はないにしても、当時、なぜ交直両用のを作らなかったのだろうね そんなに手間がかかる訳でもないのでしょ?

17 :名無しでGO!:2008/03/25(火) 23:34:31 ID:CafOkmSF0
>>14
カシオペアとサンライズは運用カツカツだから
走行距離だけなら夢空間の方がよほど短そうなのに廃車だしな。

18 :名無しでGO!:2008/03/25(火) 23:40:51 ID:xNMwCZ0m0
さすがに9〜10年で廃車にはできないでしょう(試験車を除く)
客車の場合は走行距離より経年が問題かと

19 :名無しでGO!:2008/03/25(火) 23:50:57 ID:wpA+VQ1+0
客車の方が、動作部品が少ないから持ちそうな気もするけど、
引っ張られるのが負担になってるんですかねぇ。
トワスレに2cm伸びてたなんて話しもかいてあったけど。

20 :名無しでGO!:2008/03/26(水) 00:16:53 ID:TNMLKEgN0
>別にそんなに非貫通に拘らなくてもいいじゃない?
>要するに乗務員だけ通れるようにしたらいいだけでしょ
>なんでそんなに非貫通がいいのか解らないけど
通路の分だけ部屋が狭くなるから。

>次の駅ってwww
>深夜帯でもか?
深夜は駅に停車か夜景がきれいなところで停車なんで
そもそも心配する必要はない。

21 :名無しでGO!:2008/03/26(水) 00:21:42 ID:K8yzngTV0
そうなると、列車であることの意義って何?
いろんなサービス車を繋げるから、だとおもうだが。

22 :名無しでGO!:2008/03/26(水) 00:25:38 ID:TNMLKEgN0
>>21
>そうなると、列車であることの意義って何?
列車である意義は列車だからだよ。
それなりに流行っている寝台特急がなぜ流行っているか
考えればわかるはず。少なくとも移動のためには残ってないよ。

23 :名無しでGO!:2008/03/26(水) 00:31:28 ID:YysfCs550
春だから夜更かししてんのか

24 :名無しでGO!:2008/03/26(水) 02:53:38 ID:2iqzWh3/O
商品は本日届いたのですが、送料が200円でした。商品説明にも送料の記載も無かったので計量後の送料請求240円だと思っていたのですが…それに振り込む前に発送されてるので、訂正金額を伝えるのが常識ではないでしょうか?

25 :名無しでGO!:2008/03/26(水) 08:25:08 ID:gxZoedvEO
前スレID:cqDdIq9w0=ID:4yjccrGg0

26 :名無しでGO!:2008/03/26(水) 09:38:01 ID:rHInxdCd0
電源車の次は貫通路かよ

27 :名無しでGO!:2008/03/26(水) 10:01:00 ID:I9GeOpJtO
話の流れを変えてスマンけど、
この前富士ぶさを名古屋で見た時には、ショックを受けたよ。
なんせBソロの車両の側面の鉄板が一部剥がれて、ボコボコになっており、
その上からペンキを無理矢理塗っていたからね。

北斗星や日本海など生き残った車両も多分似たり寄ったりだろうし、
車両だけなら5年も保たないかと思うわ。

28 :名無しでGO!:2008/03/26(水) 10:05:44 ID:p7b76BtK0
廃止された「なはソロ」に比べたらまだマシだったけどね・・・

29 :名無しでGO!:2008/03/26(水) 10:10:00 ID:aGqDpXap0
外装なんて簡単に治る


30 :名無しでGO!:2008/03/26(水) 10:18:30 ID:rHInxdCd0
>>27
全廃間近常磐103や中央の201・ムーンライト四国用・583秋田車も同様でした。
入場させればパテ補修ができますが車両基地での応急だとペンキ塗りがやっとらしいです。
四国車や秋田車は補修で随分きれいになりました。
廃車前提だと臨時入場もさせないのでしょう。

31 :名無しでGO!:2008/03/27(木) 09:08:38 ID:4mbuX8w7O
で、コストと寝台列車廃止の因果関係はどうなったんだよ

で、電源車は

32 :名無しでGO!:2008/03/27(木) 11:44:55 ID:2rOK3ndNO
>>20
NEXのやつは乗務員専用なんだよな。
あれはいいと思ったけど。
規則を満たすために付けただけなんだろうか?

33 :名無しでGO!:2008/03/27(木) 12:18:28 ID:y6JLoFhY0
いずれも前スレで決着しました

34 :名無しでGO!:2008/03/27(木) 12:36:19 ID:aVBebwiU0

寝台列車はコストが掛かり過ぎで廃止
でもバスのほうがコストが掛かる

電源車は大した技術もいらないのに
30年前に造らなかった国鉄が悪い


ってことなんだな

35 :名無しでGO!:2008/03/27(木) 19:40:43 ID:5pgK3Tq70
電化区間のみの運行であれば、中途半端に効率化するより
583系で賄えばよかったという事情のほうが大きいかと。

36 :名無しでGO!:2008/03/27(木) 20:02:49 ID:vy/HCFQGO
>>34
ってことにしたいアホが自分の思い通りにならなくてスレを荒らしまくったってことだろ

37 :名無しでGO!:2008/03/27(木) 21:29:34 ID:mBDwvx7g0
タイムマシンが出来たわけでもあるまいし。いまさら何を言ってるのかと。

過去に戻れるなら電源車よりオロネ25の設計図をすり替えたいぞw

38 :名無しでGO!:2008/03/27(木) 23:40:21 ID:tT7zrVl+0
>>32
そうだね。地下区間を走るためという理由の可能性が高いみたい。
確証は無いけど今は違うみたいだよ。
まあ、山手線は地上だからどっちみち問題ないな。

39 :名無しでGO!:2008/03/28(金) 01:04:52 ID:5B+5m27A0
AA基準て、今は消滅してるんだね。
尤も、今はもっと高いレベルで防火対策が出来るみたいだけど。

東京トンネルは非常脱出用に正面貫通路が必須でなくなったようで、
E217系なんかも開きそうなデザインながらも開かない奴が出てきてるし。

40 :名無しでGO!:2008/03/28(金) 07:11:14 ID:MH5AWaYoO

コスト厨
電源車厨
貫通路厨

次はなんだ?

41 :名無しでGO!:2008/03/28(金) 07:27:55 ID:M4+KYWJPO
>>40
寿命厨

42 :名無しでGO!:2008/03/28(金) 10:17:18 ID:vQaFRC3u0
A−A基準は現存している
非常脱出用貫通路が必要なのは地下鉄
東京トンネルは地下鉄ではない

43 :名無しでGO!:2008/03/28(金) 11:40:39 ID:vQaFRC3u0
×非常脱出用貫通路
○非常脱出用前面貫通路

44 :名無しでGO!:2008/03/29(土) 02:13:16 ID:ETSrodR2O
>>34
もうその時点で今の現実を予想してたのかもね。
だとしたら、かなりの先見の明!

45 :名無しでGO!:2008/03/29(土) 10:57:29 ID:aRGe2k3d0
↑のゆとりにどっから突っ込んだらいい?

46 :名無しでGO!:2008/03/29(土) 11:46:24 ID:A30szHOd0
>>44
最近になって国鉄時代の裏話がメディアに出てくるようになったがハード面では
70年代以降ほとんど何にもできなかったようだ

47 :名無しでGO!:2008/03/29(土) 12:31:22 ID:zboVC0Yg0
>>44
>>46

なんだろこの人たち?

48 :名無しでGO!:2008/03/29(土) 14:25:03 ID:W3yX73cy0
>>42
じゃあ結局、検札のためじゃないか?
NEXは途中駅に殆どとまらないからな。

寝台列車で乗車時にホームで検札する
方法なら貫通路は必要ないってことだね。

49 :名無しでGO!:2008/03/29(土) 15:00:30 ID:aRGe2k3d0
どうして調べようとしないんだかねこのゆとり君は

50 :名無しでGO!:2008/03/29(土) 15:45:57 ID:nO5d8EvJ0
自分の考えだけに引きこもって現実を見ようとしない
引きこもり君だからだろ。

51 :名無しでGO!:2008/03/29(土) 16:54:56 ID:G1PvnxLnO
コスト厨
電源車厨
貫通路厨


52 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 09:17:45 ID:PM4xfLVoO
30年前に現在の寝台列車像を想像できなかったのが悪いのか…

30年前にSIV搭載しなかったのが悪いのか…

貫通路がある寝台車があるのが悪いのか…


じゃあ、寝台の30年後を正確に予測してみろよ
お前らなら出来るんだろw

53 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 09:36:40 ID:hzrgey9p0
>>52
30年後は寝台列車なんて存在しないかもね。
寝てる時間なんてないほど移動時間短縮・・・

54 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 10:55:37 ID:ZdFbBZ5P0
>>52
バスの方が寝台列車よりコストが高い

本線は大部分が電化されていたんだから架線集電式電源車を作らなかったのはおかしい

貫通路をなくして広い部屋を確保すべきだったのにしなかったのはおかしい


どう見ても特定の揚げ足取り論破厨が全部主張しているような気がするんだがw

55 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 11:26:22 ID:FE60TnW/0
そうかな
コスト論者と非貫通論者は別人の気がする
レベルが違いすぎる

56 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 17:36:20 ID:IaGbHVfoO
どれも低レベルかと。

57 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 19:54:05 ID:LROx/3vkO
>>52
でも20系にはパンタの付いた電源車あったんだよな。
その気になればできたんだろうが、逆にディーゼルだけでいいって考え方もできるかも。

58 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 20:08:36 ID:W5TGK+po0
>>57
そいつの運用実績から出した結論が、パンタで集電しなくても
ディーゼルを全区間回していればよい、と言うものだったんだろ?

59 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 20:27:15 ID:LROx/3vkO
>>58
無くなったなら、あまり良い事無かったのかね?

60 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 20:46:55 ID:FE60TnW/0
過去スレ読んでよ
カニ22は重すぎたんだって

61 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 21:28:13 ID:zCObwSW50
>>54
>貫通路をなくして広い部屋を確保すべきだったのにしなかったのはおかしい
なんて一言も書いてないんだが。
寝台列車は現在の形じゃあ、こんな悲惨なジリ貧状況になるんだから、
寝台列車存続させるならもっと違うアプローチが必要だよね?
って話ですよ。

62 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 21:47:00 ID:PM4xfLVoO
>>57
30年前に今と同じ技術があったとおもってんのか?
ググるなり雑誌なり少しは勉強しろよ


63 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 21:57:25 ID:FE60TnW/0
>>61
その違ったアプローチが非貫通なんろうけどそれはできないって散々いってるんだが

64 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 22:30:11 ID:2eciip3z0
>>61
列車として動くことをやめて駅ビルに直営のビジホを営業することも
鉄ヲタの趣向に合うか合わないかの違いはあるが別なアプローチ

65 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 23:06:48 ID:ZdFbBZ5P0
>>61
本人乙

66 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 23:49:24 ID:zCObwSW50
>>63
それはできないっていうだけでなぜ出来ないのか
示されないわけだが。

67 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 23:50:28 ID:09ttj4IK0
貫通路厨がんばれw

68 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 07:43:20 ID:OUaOuVDBO
>>66
貫通路がないと列車火災時や側道のない長大トンネル内での異常時などに係員の現場急行と
乗客の避難誘導が出来ないので、そのようなことが想定される車両は貫通構造とすることが
規則で定められてますが


69 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 08:13:57 ID:GPDTTXXV0
>>66
それくらい自分で調べなよ
非貫通を主張したのは自分なんだから

70 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 08:47:33 ID:98t9VFXi0
>>68
マンションのベランダのように非常時だけ蹴破って通行出来る構造なら
もんだいないよね。
そもそも長大トンネルの通行を想定していなければ問題ない規定だし。
山手線or大阪環状線に長大トンネルってあるなんて話ははじめて聞いたなあ。

71 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 08:51:01 ID:naR4A/L6O
貫通路と編成前後の非常扉の区別の出来ない厨房がいるなw

72 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 09:02:10 ID:vgazkPW+0
ナハネフ22 とかスロネフE26とか非貫通路もあるけど。
電源車へは通常施錠されて行けないんじゃないかい?

貫通路にするかしないかなんて寝台列車に関しては気分次第なんじゃねw


73 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 09:04:06 ID:qv7MINIB0
>>70
貫通路厨がんばれよw
負けてるぞw

74 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 09:16:28 ID:98t9VFXi0
>>71
>貫通路と編成前後の非常扉の区別の出来ない厨房がいるなw
編成前後の非常扉と貫通路の区別はどうやってつけるんだい?
5両編成*2と1両編成*10の間に本質的な違いはない。
後者ならば編成前後の非常扉ということで解決するじゃないか。

75 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 09:33:27 ID:GPDTTXXV0
>>66
全車非貫通だと各車に乗務員を乗せねばならない
つまり乗務員が乗ってれば全車非貫通でもいいわけだが現実的でない
それ以前に環状線グルグルラブホ列車なんて話は妄想スレでやってくれ

76 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 09:52:10 ID:98t9VFXi0
>>75
> 全車非貫通だと各車に乗務員を乗せねばならない
非貫通で運行してても車掌が一人なんて列車はざらですが。
その前にワンマンを否定するんですか?

77 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 10:01:11 ID:GPDTTXXV0
>>76
>非貫通で運行してても車掌が一人なんて列車はざらですが。
何処で?


78 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 10:16:11 ID:naR4A/L6O
>>74
じゃあ、何で山手線やら大阪環状線の話だしたんだよ

区別出来ないからだろw

79 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 10:21:01 ID:98t9VFXi0
>>77
一例を挙げると名古屋鉄道
そりゃもういたるところで。

>>78
区別できないんだから、違いはなく。
編成前後の非常扉が認められているなら
非貫通を無理だとする術はない。

お互いいってることは同じなんだよね。いわば同士だな。


80 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 10:35:28 ID:naR4A/L6O
俺は
貫通路厨じゃねえしww

81 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 10:35:29 ID:ifo4hp62O
すばらしく無駄な議論が続いてますな。
妄想スレと大差がない。

82 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 10:48:02 ID:23ZeFQWb0
名古屋鉄道って寝台運用があるんだ( ゚д゚)ポカーン



( ゚д゚ )

83 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 11:02:12 ID:GPDTTXXV0
JRで非貫通車運行しているところは?


84 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 11:25:31 ID:OUaOuVDBO
>>70
ググればすぐに出て来るってのに何で調べもしないでマイルールを押し通すのかね?

普通鉄道構造規則(昭和六十二年三月二日運輸省令第十四号)
第百九十三条(貫通口及び貫通路)
 旅客車には、貫通口及び貫通路をそれぞれ一個以上設けなければならない。ただし、専ら車両一両で運転するものにあつては、この限りでない。
2 前項の規定にかかわらず、地下鉄等旅客車には、貫通口及び貫通路をそれぞれ二個(列車の最前部又は最後部となる車両、専ら機関車に
接続される車両その他国土交通大臣が告示で定める基準に適合する車両にあつては、それぞれ一個)設けなければならない。ただし、サードレール
式の電車線の区間を運転する列車の最前部又は最後部となる車両にあつては、貫通口を二個及び貫通路を一個設けなければならない。
3 貫通口は、次の基準に適合するものでなければならない。
一 有効幅は、五百五十ミリメートル以上であること。ただし、軌間〇・七六二メートルの区間を運転する車両にあつては、四百ミリメートル以上とすることができる。
二 有効高さは、千八百ミリメートル以上であること。
三 列車の最前部となる車両の前端又は最後部となる車両の後端に貫通口を設ける場合にあつては、当該貫通口に扉を設けること。
4 貫通路は、次の基準に適合するものでなければならない。
一 有効幅は、貫通口の有効幅以上であること。
二 有効高さは、千八百ミリメートル以上であること。
三 著しい段差等通行の妨げとなるものがないこと。
四 旅客が振動、衝撃等により転落又は転倒することなく安全な通行ができるようにほろ、渡り板等を設けること。
5 地下鉄等旅客車の貫通路に設けるほろには、難燃性の材料を使用しなければならない。


85 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 13:22:10 ID:naR4A/L6O
>>81
お前のレスが一番無駄だよ

貫通路厨の方がよっぽどマシ

86 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 21:43:32 ID:Q8e5j4jd0
なんの権限も影響力も無く、周囲からの人望も無い鉄ヲタが
公共の鉄道について考えてること自体一番の無駄だろ

87 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:01:39 ID:qv7MINIB0
>>86
はいはい
嫌なら来るな

88 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:48:44 ID:m4qM/LOr0
>>84
貫通路で繋がった2両を一組で使えばいいのか。
それなりに定員増えそうだ。

89 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 23:14:00 ID:YLzo88s80
結局寝台列車の衰退と今後を考えるスレと全く関係無い話だったのか >貫通路
なんだ地下鉄って。前段はJRの寝台列車はちゃんと満たしてるし(当たり前だが)

大方一人芝居であたかも喧嘩してるように見せてるだけだろうが、
電源車も含めて関係ない話は車両板に行けばいいのに。

90 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 23:43:52 ID:GPDTTXXV0
貫通路はラブホ列車の話
近来稀にみる定時弦な話だった

91 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 23:57:03 ID:OUaOuVDBO
>>88
一個じゃだめだってのも読めんのか?

旅客車には、貫通口及び貫通路をそれぞれ一個以上設けなければならないって書いてあるだろが


92 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 23:59:29 ID:98t9VFXi0
>>83
良く知らんけどローカル線のラッシュ時なんかではありそうだが。
まあ、これを調べて書いたところで次は「じゃあ寝台車では?」
なんて限定して聞いてくるのは目に見えてるからなあ。

>>84
おお、ようやくそれがでてきた。
一行レスで「馬鹿」とか返されるのではなく
そういった話のほうが有益だ。

じゃあ、その技術基準省令が必ずしも適合しなくともよいのも
当然知っているよね。だからきちんと対策をとればそれは満たさなくてもよい。
それに対してはどんな見解なの?

>>88
>>84を満たした回避策としてはそれがあるよね。
というか、書こうとしてたら先にかかれちゃった。




93 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 00:01:10 ID:98t9VFXi0
>>91
> 一個じゃだめだってのも読めんのか?
>
> 旅客車には、貫通口及び貫通路をそれぞれ一個以上設けなければならないって書いてあるだろが

これはひどい。多分単純な勘違いだろうが。

94 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 00:17:44 ID:CSUAJS1w0
>>91
志村ぁ!一個以上って一個も含むよ。
だから片側の車端がスイートでも反対側に隣の車両への扉があれば無問題。
編成端でも貫通口が必要なのは地下鉄w

95 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 00:23:56 ID:IbKfJIJ5O
>>94
車端以外は二ヶ所必要って読むんだが?

96 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 07:27:22 ID:nSgMk1FR0

 早     /::::l:::l::、:::::、:::::ヽ::、::::::::::::\:::\::::::::ヽヽ::::::ヽ   駄
 .く      /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ、::::::::::\:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',   目 
 な.     /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::\:::ヽ、::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!  だ 
 ん   ハ:::l:::::、::::ヽ::::\:::::\:::::::\:::`ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::l
 と   /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::、:::::ヽ:::、:\::::: \::::::\::::!::::ヽ:!:::i:::l:l  こ
 か  !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::\:::ヽ::::\:::\::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li|   い
 し  j/:::l:::::!:、:::!::ト、:、:ヽ:::::`ヽ{、::::::\::::\{、::::::::::::::::i::!::l:l !   つ
 な    l:i:l::::i::i:、:l::lテ=-、:ヽ、_、::\_,≧ェュ、_、\:::::::::i::li::!::リ   :
 い   !ハト:{:!:i:トN{、ヒ_ラヘ、{ >、{ 'イ ヒ_ラ 》\::l::!:ト!!:l::l!     :
 と     ヽ i、ヽ:ト{、ヾ ̄"´ l!\   `" ̄"´  |::!:l::! j:ll:!   (>>91,95)
  :      !::、::::i      l             u |:::/lj/l:!リ
  :        ヾト、:!u                 j!/ j|:::リ
          ヾ!    ヽ  ‐       u /イ´lハ/
            }ト.、  -、ー-- 、__      /' !:://
             リl::l゛、  `二¨´    /  |/:/
         rー''"´ト!::i{\       /  / !:/
        / ^ヽ  ヾ!  ヽ _,,、'´    /  j/


97 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 08:05:02 ID:gxFZvwl00
名鉄の非貫通車の運用探したけどなかった

98 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 08:27:26 ID:Iw5lUw5L0
ふと思ったんだが
JR束とか酉とかだと乗り入れで色々面倒なんだろ。

だとすると長距離列車はJR貨物が担当すれば良くね?

99 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 10:24:37 ID:Q4662yeN0
>>96
デカイAA貼ってる奴って
その横の一言が
「気が利いて面白いだろ?」
とか思ってんのか?

100 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 12:01:57 ID:Z5c50HT3I
消え逝く寝台列車に合掌

101 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 17:30:53 ID:w6lDTaK40
全国の夜行を 一手に引き受ける 第二種事業体 とか できんかなと 妄想するわけだが。

102 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 17:50:08 ID:gxFZvwl00
>>98
>>101
過去スレ読んでね

103 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 18:24:56 ID:vZEklKgt0
●「大阪―東北をつなぐ“次世代寝台”」が日本を変える
●著者提案「東京ディズニーリゾートとユニバーサル・スタジオ・ジャパンをつなぐ“夢のコラボ列車”」
●夜行快速に寝台電車を連結するという“ウルトラC”
●新幹線線路に寝台列車が走れるか
●廃止された「銀河」「なは・あかつき」復活への道はあるか
●「はやぶさ・富士」「あけぼの」「北陸」の運転区間変更提言



<図解>新説 全国寝台列車未来予想図───ブルートレイン「銀河」廃止の本当の理由
在庫切れ

104 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 18:42:02 ID:p/M3ukhG0
>>102
過去スレ?

105 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 19:29:08 ID:nSgMk1FR0
>>99
まあ、うんこみたいなあんたよりね。

106 : ◆5Og0Ye32kA :2008/04/01(火) 20:08:37 ID:PptAwWv+O
急行銀河廃止に対しJR東日本・東海・西日本の3社は救済措置として3つの案を
現在考慮中!
・サンライズゆめ定期化
・ムーンライトながらを米原まで延長・連絡として網干まで行く新快速も
・そして急行銀河自体も春夏冬のシーズンには臨時列車として運転。

ソースはここ!!↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206282306/l50

107 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 20:13:27 ID:p/M3ukhG0
なんというエイプリル

108 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 20:38:49 ID:IbKfJIJ5O
>>105
なんだよその日本語はw

109 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 21:02:06 ID:Fr1nSBhoO
>>105
お前よりうんこの方が面白いwww

110 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 21:18:30 ID:nSgMk1FR0
>>108
もともとお前のせいだろうが。
お前の隙だらけなアホ発言のせいで
貫通路厨に元気を与えてしまってるんだぞ。
アホな味方が一番怖いとはよく言ったものだ。

>>109
そうですか。じゃあ、あんたがうんこでいいよ。

111 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 23:11:29 ID:Z5c50HT3O
>>103
どれも無理じゃん。
大阪〜東北なんかより、名古屋〜東北の方が良さそうだ。

112 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 23:18:35 ID:Fr1nSBhoO
>>110
俺の勝ちだなw

113 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 00:24:10 ID:s9oms27X0
>>110
うんこはだまってろ

114 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 06:56:18 ID:mjux0xxNO
>>110
お前の実に下らない隙だらけなアホ発言のせいで
スレのレベルが一気にうんこ以下に落ちてしまっただろが


115 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 08:02:58 ID:RSIepCQCO

貫通路厨でうんこ以下のID:nSgMk1FR0がいるスレはここですか?

116 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 15:15:59 ID:xBL+vw0o0
初心者ですみません。。。
富士・はやぶさって来年のダイヤ改正でなくなったりしませんよね???

117 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 15:30:51 ID:sk44T4J3O
新聞報道では来年3月で廃止予定とのこと

118 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 15:34:09 ID:jc9U3TSH0
>>116
予定なのでまだ決定ではない。

119 :116:2008/04/02(水) 15:40:58 ID:xBL+vw0o0
>>117-118
ありがとうございます!
予定とはいえ、すでに新聞で報道されてるのですね・・・

120 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 22:12:02 ID:m4l2rijV0
コスト厨
電源車厨
貫通路厨

次が出てないぞw

121 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 23:01:31 ID:4LnzFtnN0
このスレには意外と現れないのが、
束と倒壊の陰謀厨
だな。

今回の改正で酉受け持ち列車を中心に消えたという事実に
さすがにぐうの音も出なくなったかw

122 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 11:35:09 ID:JI6TVAx2O
貫通路と非常扉の違いが理解できたのか?

123 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 13:45:56 ID:WQBoz/ge0
遅レスだけどほい。つ
・たくさん
ttp://www.ne.jp/asahi/hekkai/rail/new_met/nm-menu.htm
・その中の一例
ttp://www.ne.jp/asahi/hekkai/rail/new_met/m5517-7041-832.jpg
動画(途中にあり)
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MzaSt3-3KcM

名鉄は6両編成が最大だから
朝のラッシュとかで8両運転するときは結構あるよ。
今まで見た中では4+2+2ってのがあった。
2+2+2+2は知らん。



124 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 13:47:10 ID:WQBoz/ge0
>>97
レス番号忘れたww

125 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 18:15:06 ID:BBQLiuuw0
どこみても名鉄の非貫通運用はなかったよ


126 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 21:54:40 ID:yEujK3A80
久しぶりに来たのだが全然進歩がないんだなw

そろそろ他の話題にしてくれ
貫通の話は飽きた



127 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 22:06:10 ID:lzgiX8qc0
ジョイフルトレイン方式の改造客車が蔓延った結果、
サービス向上のための個室化が
新製車ではなく改造車ばかりになったことで、
平均車齢の押し下げのきっかけを失ってしまった。
そういう意味では、北斗星の成功というのは失敗の始まりでもあったのだと思う。

128 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 23:27:06 ID:0fBEszG6O
>>127
意味不明

129 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 23:41:22 ID:f6iXU5cW0
>>126
自分で話題出せよ
クレクレ厨

130 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 00:09:51 ID:lCSOM5wz0
ここの以前からいる廃止派におまえみたいなバカがひとりいるんだがw>>129

131 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 00:14:36 ID:bVeTCise0
>>130
日本語を勉強してから書きなよ

132 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 00:16:36 ID:lCSOM5wz0
でたなクズ

133 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 00:18:00 ID:bVeTCise0
>>132
お前って

コスト厨
電源車厨
貫通路厨


のどれだよw

134 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 00:29:40 ID:BhhRXoAt0
>>123
だから何?って感じだな。
寝台と関係ねーし。

135 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 00:42:02 ID:udnkxfOg0
>>133 ゴミ乙

136 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 01:16:09 ID:98xZSz6t0
たしかにこいつはゴミだな。うざいからくんなカス。 >>133

137 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 02:40:34 ID:1SWWRkiT0
スルーも出来ないのか春厨共

138 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 02:48:03 ID:gPd2+mjY0
また>>133か クソして寝ろ

139 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 06:49:49 ID:h8uOfds00
 早     /::::l:::l::、:::::、:::::ヽ::、::::::::::::\:::\::::::::ヽヽ::::::ヽ   駄
 .く      /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ、::::::::::\:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',   目 
 な.     /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::\:::ヽ、::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!  だ 
 ん   ハ:::l:::::、::::ヽ::::\:::::\:::::::\:::`ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::l
 と   /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::、:::::ヽ:::、:\::::: \::::::\::::!::::ヽ:!:::i:::l:l  こ
 か  !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::\:::ヽ::::\:::\::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li|   い
 し  j/:::l:::::!:、:::!::ト、:、:ヽ:::::`ヽ{、::::::\::::\{、::::::::::::::::i::!::l:l !   つ
 な    l:i:l::::i::i:、:l::lテ=-、:ヽ、_、::\_,≧ェュ、_、\:::::::::i::li::!::リ   :
 い   !ハト:{:!:i:トN{、ヒ_ラヘ、{ >、{ 'イ ヒ_ラ 》\::l::!:ト!!:l::l!     :
 と     ヽ i、ヽ:ト{、ヾ ̄"´ l!\   `" ̄"´  |::!:l::! j:ll:!   (>>133
  :      !::、::::i      l             u |:::/lj/l:!リ
  :        ヾト、:!u                 j!/ j|:::リ
          ヾ!    ヽ  ‐       u /イ´lハ/
            }ト.、  -、ー-- 、__      /' !:://
             リl::l゛、  `二¨´    /  |/:/
         rー''"´ト!::i{\       /  / !:/
        / ^ヽ  ヾ!  ヽ _,,、'´    /  j/

140 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 18:57:52 ID:JHqBp/+v0
このスレになってから>>133がただの誹謗や腐った文章をかきつづけるせいですっかりくそスレ
二度とくんな

きっと前スレで叩かれまくったゴミなんだろう

141 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 19:40:41 ID:2HpWRV/P0
前スレだけでなく、他の板・スレでも叩かれてるんだぜ、きっと。

142 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 21:46:44 ID:fwLynDZ5O
こんなに単発IDのカキコばかりだと一人が必死に荒らしてるのがバレバレだなw

143 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 22:02:11 ID:R9kWi3Ag0
>>142 >>133乙 うぜー

144 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 22:53:01 ID:fwLynDZ5O
>>143
なわけねーだろが

見破られたからってなにファビョってんの?


145 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 22:55:53 ID:vhbZrECw0
何処が衰退だ。
あけぼの取ろうと思ったら△と×じゃないか。

146 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 23:18:44 ID:jeEDZror0
>>143
ゆとり乙

147 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 23:34:56 ID:dbkdU3XJ0
>>140
>このスレになってから
前スレ見てないだろ?

148 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 00:31:38 ID:HLf/RzNN0
きっと>>144>>146>>147は同じゴミなんだろうな

149 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 09:32:55 ID:RkT/tecYO
と、ゴミ以下の粘着クズがわめいてますな

150 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 09:41:52 ID:ubbA7pk80
じゃあ、貫通路の話しようぜ。
結局2両一組なら問題ないから
通路分の空間を確保した車両の建設は可能ってことだ。




151 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 10:16:57 ID:rOohR/1r0
貫通路の話は通路分の空間を確保しないところから始まった
それと車両の製作は建設じゃなくって建造

152 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 10:22:33 ID:5quSACNY0
135 名前:名無しでGO![] 投稿日:2008/04/04(金) 00:42:02 ID:udnkxfOg0
>>133 ゴミ乙

136 名前:名無しでGO![] 投稿日:2008/04/04(金) 01:16:09 ID:98xZSz6t0
たしかにこいつはゴミだな。うざいからくんなカス。 >>133

140 名前:名無しでGO![] 投稿日:2008/04/04(金) 18:57:52 ID:JHqBp/+v0
このスレになってから>>133がただの誹謗や腐った文章をかきつづけるせいですっかりくそスレ
二度とくんな

きっと前スレで叩かれまくったゴミなんだろう

148 名前:名無しでGO![] 投稿日:2008/04/05(土) 00:31:38 ID:HLf/RzNN0
きっと>>144>>146>>147は同じゴミなんだろうな

153 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 16:41:32 ID:y5l6m79V0
はやぶさより先に銀河が廃止された理由は?

154 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 16:51:17 ID:8AcW3a02O
>>153
まずは客が乗っていなかった。
ここから始まるだろ

そして束、倒壊、酉の方針、思惑が一致した。
ただそれたけのこと。

今更、銀河廃止の理由なんてどうでもいいじゃないか。
ボロ客車で運行している富士ぶさも来年でアボーンだし

155 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 16:54:59 ID:fbldvkMj0
調整の要する会社が1社少なくて済んだからじゃね?

156 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 18:47:09 ID:jsYpIpvI0
>>149 と >>152 は必死だな

いつもの算数の出来ない廃止派なんだろう
朝も昼も夜も深夜も一日中携帯とPCとで乙w

157 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 18:55:41 ID:jsYpIpvI0
>>154はいつもの算数の出来ない廃止派



スルースルーw

158 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 19:13:54 ID:92c6xfnwO
ID:jsYpIpvI0がウザイ

159 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 19:25:22 ID:hhIMWveK0
>>158 >>133

160 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 19:33:35 ID:3VTFTfhS0
ははは。
19日B個上室、取れちゃった。
GWとか以外は糞空気輸送なんだね。

161 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 19:34:15 ID:3VTFTfhS0
>>160は「あけぼの」の話ね。

162 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 19:37:47 ID:ubbA7pk80
>>151
では、貫通路が無ければどの程度の車両が建造可能か
考えようではないか。

1両2室とすれば1部屋30m^2は取れるだろう。ベッドルームと
リビングルームは作れるな。
それ+ジャグジーとかもいけるかも。少し狭いかもしれないが。
これで寝台料金1室10万〜ぐらいだな。




163 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 20:30:10 ID:Lh+HbqYQ0
相手の揚げ足とって潰すことだけが目的の、尻馬に乗って騒ぐけど自分では
何も出来ない女々しいちっちゃな小物がまだ粘着してるようだな

さ、スルースルーw

164 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 21:01:46 ID:rOohR/1r0
>>163
それって>>162のことですか?
それでしたら了解です

165 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 21:34:49 ID:Lh+HbqYQ0
普通鉄道構造規則、特殊鉄道構造規則、新幹線鉄道構造規則、鉄道運転規則及び新幹線鉄道運
転規則は平成13年度に「鉄道に関する技術上の基準を定める省令」へ一元的に統合されたわけだが

で、鉄道事業者は性能規定化された同省令、他省令外規則の範囲内で、各々の実情にあった技術
基準を個別に策定し、これを国交大臣等に届出る仕組みとなり、国も審査を行うにあたり必要な数値
化された解釈基準(鉄道に関する技術上の基準を定める省令の解釈基準)を定めており、つまり、
この省令の条文だけでなく、この解釈基準にどのように書かれているかが大きな問題なわけだ

鉄道に関する技術上の基準を定める省令(平成13年12月25日国土交通省令第151号)

(実施基準)
第三条  鉄道事業者は、この省令の実施に関する基準を定め、これを遵守しなければならない。
(つまり、鉄道会社がこの基準に基づきどのように定めているかも大きな問題なわけ)

(貫通口及び貫通路の構造)
第七十五条  旅客車には、旅客が安全かつ円滑に通行することができる貫通口及び貫通路を設け
なければならない。ただし、専ら車両一両で運転するものにあっては、この限りでない。
2  施設の状況により非常時に側面から避難できない区間を走行する列車は、その最前部となる車
両の前端及び最後部となる車両の後端(最前部が機関車である列車にあっては、車両の最後部と
なる後端)から確実に避難することができるものでなければならない。

166 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 21:42:55 ID:Lh+HbqYQ0
>>164
かなり前のスレから粘着してる「算数の出来ない」っていう言葉を常用的に使う粘着コスト厨のこと

あと貫通路が2両1組で十分である根拠もどこにもないから、少なくとも>>162もスルーでしょw

167 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 22:02:41 ID:ubbA7pk80
>>165
75条の2は地下鉄のことだな。わざわざ付記してあることを
考えれば普通区間を走る列車はどちらか一方に避難出来れば
十分であると解釈できる。、

>>166
じゃあ2両編成の車両はどうするんだよwww
ていうか全ての車両について根拠もないんだよなwww

だいたい少しでも知性があれば、貫通路が二つ必ず無ければならない
としたときに両端の車両が成り立たなくなるのはわかりそうだが。

168 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 22:04:45 ID:Rcg8BxXo0
【レス抽出】
対象スレ: ☆★寝台列車の衰退と今後を考える Part26★☆
キーワード: スルースルー


157 名前:名無しでGO![] 投稿日:2008/04/05(土) 18:55:41 ID:jsYpIpvI0
>>154はいつもの算数の出来ない廃止派

スルースルーw

163 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2008/04/05(土) 20:30:10 ID:Lh+HbqYQ0
相手の揚げ足とって潰すことだけが目的の、尻馬に乗って騒ぐけど自分では
何も出来ない女々しいちっちゃな小物がまだ粘着してるようだな

さ、スルースルーw



ID:jsYpIpvI0=ID:Lh+HbqYQ0
解り易過ぎw

169 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 22:11:32 ID:5H/JgNqb0
Lh+HbqYQ0 がくだらないことかかなきゃ
このスレのレスの数は多分まだ10以下

算数が出来ないだけではなくて読解力もない奴だから仕方ない

ただ醜いだけのゴミw


鼻くそ君と命名w

170 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 22:12:19 ID:5H/JgNqb0
>>166とか>>133



鼻くそ君   ぷw

171 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 22:37:41 ID:Lh+HbqYQ0
>>167
地下鉄だと解釈する根拠はこの条文のどこにもない

>じゃあ2両編成の車両はどうするんだよwww

己のバカ晒して楽しい?

172 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 22:43:37 ID:rOohR/1r0
あ〜あっ
油注いじゃったよ

173 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 22:46:49 ID:Lh+HbqYQ0
>>168
ハズレ

>>170
>算数が出来ないだけではなくて読解力もない奴だから仕方ない

この一文でオマエが誰かバレバレだよ

コスト厨君、こんどは「ゴミ」の連呼を止めて「鼻くそ」の連呼かね?

ったくオツムの程度が知れるなw

さ、スルースルーw

174 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 22:49:29 ID:dsiqh7Of0
腹ボテでない、通常タイプの客車を改造して個室寝台化する場合、枕木方向だと定員が激減してしまう。
線路方向の、かつての「なはつき」や現「あけぼの」タイプの個室だと、28室取れて一見合理的だが、
荷物の置き場など考えると窮屈なものになる。
どうしたらよいだろうか?

175 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 22:58:18 ID:rOohR/1r0
>>174
改造種車がもうありません

176 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 23:14:07 ID:Lh+HbqYQ0
国が出している解釈基準とJR各社が定めている基準にどう書いてあるかが重要であって、
マイ解釈などイラネーヨ

韓国の地下鉄火災事故の際に解釈基準が変更された例

鉄道に関する技術上の基準を定める省令等の解釈基準の一部改正について
(国鉄技第1 2 4 号、平成16年12月27日)
http://www.fdma.go.jp/html/data/tuchi1612/pdf/161227yo264-b1.pdf

[−19 第83条(車両の火災対策)関係1の次に次のように加える。
2 地下鉄等旅客車、新幹線旅客車、懸垂式鉄道旅客車、跨座式鉄道旅客車、案内軌条式鉄道
旅客車(地下式構造の鉄道及び長大なトンネルを有する鉄道に使用する車両に限る。)及び浮上
式鉄道旅客車の連結する車両客室間には、通常時閉じる構造の機能を有する貫通扉などを設け
ること。ただし、連結部が乗務員室となる場合の貫通口の扉は、容易に閉じることができる構造で
よい。

177 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 23:14:59 ID:ubbA7pk80
>>171
そうなんだww
じゃあ、聞きたいんだけどトワイライトの
展望スイートのある車両は貫通路の条件を満たしてるのかな?

>>174
鉄道の規格(狭軌でも広軌でも)だと、どうしても寝台が
非効率になりやすいんだよね。せめて横幅が4mちょっと
とれればかなりよくなるんだが。
一つの解決策としてあまり活用されていない足元のスペースを
活用するのはどうだろう?
線路方向の個室寝台で足側の上部スペースは隣室の荷物置きスペースにするとか。
          



178 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 23:17:45 ID:+TNwf3cr0
>>171
いいかげんスレ違い。ここは寝台列車の衰退と今後を考えるスレだ。
あんたがハイパーかもめ(みどりハウステンボス併結)や踊り子(下田行きと
修善寺行き併結)をはじめとして全列車を憎み、北斗星牽引のDD51やカニ24に
貫通路をつけろと言ってるのは理解した。
違法車両を告発したかったら警察か国交省にでも電凸しな。


179 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 23:17:53 ID:D2ZNjbw20
>>176

鼻くそ君はスルー

ぷぷぷぷぷ

180 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 23:24:36 ID:D2ZNjbw20
>>178

Lh+HbqYQ0 は、鼻くそ君なんだけど、
昼間も携帯でアクセスしているニートで鉄道雑誌を読みふけっているだけのおばかだから
相手にしても仕方ないかもよ
話してると考える力がなくてみんな脱力するんだw

で、ただ相手のことを罵倒するだけ
何度も叩きつぶされてるんだけど他に行き場がないみたいでさw

181 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 23:35:17 ID:Lh+HbqYQ0
初期消火が出来る設備を設備を設けなければならないということは、初期消火ができる体制を
当然作らなければならないわけだから、貫通路を作らないとなると?

鉄道に関する技術上の基準を定める省令
(平成十三年十二月二十五日国土交通省令第百五十一号)

(車両の火災対策)
第八十三条  車両の電線は、混触、機器の発熱等による火災発生を防ぐことができるものでなければならない。
2  アーク又は熱を発生するおそれのある機器は、適切な保護措置が取られたものでなければならない。
3  旅客車の車体は、予想される火災の発生及び延焼を防ぐことができる構造及び材質でなければならない。
4  機関車(蒸気機関車を除く。)、旅客車及び乗務員が執務する車室を有する貨物車には、火災が発生した場合に初期消火ができる設備を設けなければならない。

(火災報知設備)
第八十四条  寝台車には、火災が発生した場合に自動的に報知する設備を設けなければならない。

182 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 23:37:38 ID:Lh+HbqYQ0
>>179-180
ID変えて御苦労

>で、ただ相手のことを罵倒するだけ
>何度も叩きつぶされてるんだけど他に行き場がないみたいでさw

近くの鏡見てみな
まさに該当するバカがそこに見えるから

183 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 23:38:55 ID:Lh+HbqYQ0
>>178
俺はそんなことこれぽっちも言ってませんがね

184 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 23:40:09 ID:Lh+HbqYQ0
>>177
国が出している解釈基準とJR各社が定めている基準にどう書いてあるかがキーであって、
おまえのマイ解釈の勝手な質問など糞そのもの

185 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 23:55:11 ID:RkT/tecYO
NGワード推奨:ゴミ、鼻くそ

186 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 23:59:12 ID:ubbA7pk80
>>184
国が出している解釈基準はクリアーしてるな。
で、JR各社の定めている基準は?

187 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 00:11:43 ID:cGTLtoRU0
>>181-185
鼻くそ君乙

>>186
かまうだけ損だからやめておいたほうがよいかもよw

でもあっさり叩きつぶせるしつぶされるとしばらくは静かにしてるチキンだけどw

188 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 00:25:28 ID:CnmSsQwiO
>>186
技術基準の条文は出てたけど解釈基準はどこに出てたの?

189 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 00:44:46 ID:58mL37aO0
>>188
それ以前にID:ubbA7pk80 は>>150で完全に墓穴掘ってますから

190 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 01:14:23 ID:Q0IVaEz80
だ か ら 鉄 ヲ タ は き も い

191 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 08:55:49 ID:eBDFV5L50
>>186
まあ、そうだが。ROMってる人もいるからね。
一応は結論付けとかないと。

>>189
??どういう意味?

192 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 08:56:56 ID:eBDFV5L50
>>188
鉄道に関する技術上の基準を定める省令の解釈基準

VIII―11 第75条(貫通口及び貫通路の構造)関係
〔基本項目〕

1 貫通口及び貫通路の設置及び寸法にあっては、次の表のとおりとする。

(普通鉄道)
旅客車
貫通口の必要数
1
貫通路の必要数
1
貫通口および貫通路の有効幅
550mm以上
貫通口および貫通路の有効高さ
1,800mm以上

193 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 09:54:02 ID:CnmSsQwiO
>>192
初めて解釈基準が出て来たね
で、基本項目の表の他にはなんと書いてあるの?


194 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 10:24:26 ID:1x6htag6O
観光利用ぐらいしか活路がないのに貫通路で揉めるとは愚かな…

195 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 10:47:37 ID:mblugAB10
鼻くそ君の言うことは頭が悪くて面白くなくてなぁ
そのうえまちがってるしな

196 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 11:21:23 ID:58mL37aO0
貫通路なしだと車両ごとに乗務員を乗せなければならないから非効率

197 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 15:14:27 ID:BVlVCSMr0
そもそも、観光向けの豪華寝台車の要件を考えれば、
他の車両に好きなときに移れないなんてありえないだろ。

198 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 18:59:37 ID:bWduxoam0
なんだ、知りたかったのは防火設備だったのか、だったら今の寝台列車はディーゼル
発電機に自動消火装置を設置してるから基準をバッチリ満たしているで終了だね。

良かったね、なんにも問題なくて。

199 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 19:10:56 ID:58mL37aO0
防火設備なら貫通路は必須

200 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 19:35:45 ID:+4CE62ij0
最低限の用件さえ満たせればよいという、こういう人たちが、
プレハブ電車を支持しているんだろうな

201 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 19:46:08 ID:k/xaApAQ0
通路がなければ室内の有効な横幅を増やせて居住性をよくできる
というメリットは理解するが
乗ってから朝まで
となりの車両にすら行くことが出来ない事は支持されないだろう

それと法規云々より「桜木町事件」の話題が出て来ないのが
痛いな


この話題はつまらんからそろそろやめよう

202 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 22:17:03 ID:X0eEITMT0
各個室シャワーは無理だが、トイレは付けられないかな?

203 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 22:49:11 ID:rEQmgQ930
>>200
だな。


204 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 23:05:03 ID:HwFtd9S90
>>199
>>201
なんでそう定められてるのかすら考えたこともないんだろう

205 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 23:12:28 ID:58mL37aO0
>>204
桜木町事件のことを言いたいようだが
確かに貫通路がなかったのが大惨事の原因のひとつだが
それ以上に中段固定の3段窓と非常ドアコックがなかったのがまずかった

206 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 23:29:18 ID:0XQnqYs10
>>205
でもいまは窓自体開かなかったりするからなあ

207 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 23:29:44 ID:eBDFV5L50
>>193
旅客車に対しては特にこれ以上はないよ。
後は地下鉄が二つ必要ってことと、他の形式(モノレールetc)とか新幹線の場合かな。
地下鉄でも先頭車はもちろん、機関車に隣接する車両や特別な措置
(乗務員を各車両に配置or各車両と乗務員が連絡できる設備を有する車両)
をしてある車両は貫通路が一つでよいと書いてある。

面白のは浮上式鉄道も既に基準が決められているってこと。
とはいっても中間車は二つ、先頭車は一つってとこで新幹線と殆ど
変わりは無いんだけどね。(新幹線は運転席を有する車両と書いてある)

>>196
乗せる必要はないよ。乗車時に入り口で車掌が検札を行えば問題ない

>>201
シティホテルでチェックイン後に部屋から出てうろつくってのはあまり無いと思うが。
「桜木町事件」は調べたけど、非常用ドアコックがある現代では何の問題も
無いでしょ。車両も難燃性だし。

208 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 23:40:20 ID:58mL37aO0
>>207
>乗せる必要はないよ。乗車時に入り口で車掌が検札を行えば問題ない

貫通路なしだと車両ごとに乗務員を乗せなければならないから非効率




209 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 23:43:59 ID:eBDFV5L50
>>208
だから、そんな規定は無いんだけど・・・

210 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 23:47:47 ID:HwFtd9S90
規程しか頭にないのなこの人(ハァ

211 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 23:52:35 ID:HwFtd9S90
>>205
>確かに貫通路がなかったのが大惨事の原因のひとつだが

貫通路はあったが、手前に引く開き戸だったから後ろから押し寄せた乗客で貫通路が
開けられなかったのが真相

だから貫通路は引戸で作るようになにかで決まっていたはず

212 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 23:58:18 ID:eBDFV5L50
>>210
だって実際に走ってるんだもの。
それとも寝台車だから違うとでも?

ID:HwFtd9S90の頭の中は現時点で止まってて、
これから先も現在の車両のコピーしか作れないのかな?


213 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 00:01:14 ID:58mL37aO0
>>211
あったのは貫通口
貫通路はなかった

214 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 00:06:42 ID:FbczorII0
ホント規程しか頭にないのなこの人(ハァ^2

>>213
確かに幌すらなかったようだから貫通口だな


215 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 00:10:24 ID:XN5KYv+t0
>>214
細かいことを言うようだがなかったのは渡板
戦前は大鉄の電車には幌があったが東鉄の電車には幌が無かった

216 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 00:11:08 ID:T37dEl6a0
シティホテルで入室しても普通は一度くらい部屋を出ると思うのだが。
それは別にしても出ようと思えば出られる状況と、
終着駅まで全く出られないのは全然違う。

非常用コックがあっても全員が完璧に扱える訳でもないし
ドアを開けて屋外に逃げるより前後の車両に移動するほうが望ましい状況もある。トンネル内は火事の際に出口まで突っ走る事になってたはずだけども。

>>205 そんなのあたりまえだろ

217 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 00:11:50 ID:uKWF9T070
『寝台列車の衰退と今後を考える』

隣の車輌にも行けない寝台なんか乗りたくねぇ。
オイラは銀河鉄道999みたいに長旅中に食堂車に行ったり図書館車に行って旅を楽しみたい。


みんなそうだろ?

218 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 00:12:03 ID:XN5KYv+t0
でも東鉄の電車も貫通路はあったことになっている

219 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 00:14:29 ID:FbczorII0
>>215
ところが緊急対策で幌の新設やってるんだよ
両方なかったということか?

220 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 00:28:44 ID:FbczorII0
>>216
規程にはないけど、車販もこれないから乗客は予め翌日分までの飲食物を持参してから
乗らなきゃいけないらしいよ

221 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 00:28:46 ID:Q8fOnorzO
貫通路廃止を唱っている奴はそれが生き残る道だと思っているのかね?

222 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 00:30:39 ID:FbczorII0
>>221
「頭の中は現時点で止まってて、これから先も現在の車両のコピーしか作れないのか?」
なんて言い切る位だから思ってるんじゃない?

223 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 00:39:42 ID:uKWF9T070
他の車輌に移れなくていいから豪華な客室=自宅警備員

でおk?

224 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 01:11:46 ID:FbczorII0
>>205
更に調べてみたら、非常ドアコックはあったがその場所と取扱方法が明示されていなかった
というのが正しい

緊急対策も非常ドアコックがある場所と取扱方法を明示したとなっている

225 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 07:02:52 ID:ANPp9ZLqO
すっかり貫通路厨に釣られてるw

226 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 07:26:57 ID:5k0wOlkJ0
鼻くそ君も居着いてるし最悪だな

227 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 10:13:55 ID:XN5KYv+t0
貫通路なしだと車両ごとに乗務員を乗せなければならないから非効率

228 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 12:28:37 ID:dZWXPScj0
>>227
>貫通路なしだと車両ごとに乗務員を乗せなければならないから非効率
それ秋田

229 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 13:15:13 ID:Q8fOnorzO
付き合うのもバカバカしいが…

仮に2両×5編成なら乗降口は最低5箇所。
10両固定編成なら乗降口は最低1箇所。

乗車時に改札するシステムとして係員は前者なら最低5人。後者は最低1人。

十分非効率。

防犯、防災、共用設備や使い勝手も考えれば貫通路はあった方が良い。

これにて貫通路議論は終了。

230 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 20:54:49 ID:HI3kGb/V0
まあ、貫通路厨と非貫通路厨は同一人物で喧嘩してるように見せてるだけだしね。
あとは放置で桶

231 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 23:18:43 ID:FbczorII0
やっと国の解釈基準を目にすることが出来たよ
211で疑問だった貫通路は引き戸でないといけないというのは第75条の解釈基準に明記してあったな

>>207
>旅客車に対しては特にこれ以上はないよ。

それ以外にもあると思うんだけど

地下鉄等旅客車の項に(備考1)ってあるでしょ?
その条文をここに書き出してくれませんか?

232 :名無しでGO!:2008/04/07(月) 23:26:58 ID:uKWF9T070
貫通路スレ立ててそっちでヤレ。

233 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 07:19:54 ID:kC0wSgRR0
バ貫通路厨w

234 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 07:50:43 ID:Bx7DUhZE0
>>217
寝台列車が旅をするためだって固定観念がだめなんじゃないの?
他の手法だってあるかもしれない。

>>221
そんなわけないだろww
現状の寝台特急がジリ貧なんだから、衰退を防ぎたいなら全然違う切り口が
必要ってだけだ。これが必ず成功する!っなんて中性子ほども思ってないよ。
それとも、今の現状を見ずにみんなで頑張ってはやぶさに乗ろーとかでもいい続けるの?

>>229
なんで並行作業前提なんだろ?停車時間を10〜20分とれば、係員はもっと少なくて済む。
それこそ、10両固定編成と同じ程度に。チェックインカウンター方式でも結構いけそうだが。



235 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 07:54:10 ID:Bx7DUhZE0
>>231
あるけど、地下鉄の条件を定義する文章だよ?
なんか重要な意味でもあるの?まあ、書いとくけど。

・VIII―11 第75条(貫通口及び貫通路の構造)関係

備考1 

表中の地下鉄等旅客車とは、主として地下式構造の鉄道に使用する旅客車及び
長大なトンネル(市街地の地下に設けるトンネルであって、一つのトンネルの長さが
.5kmを超えるもの、市街地の地下以外に設けるトンネルであって、一つのトンネルの
長さが2kmを超えるもの及びトンネル内に駅を設置するトンネルであって、トンネル内の
駅間距離(ホーム端間距離をいう。)又はトンネル端と最寄駅のホーム端との距離が1kmを
超えるもの)を有する鉄道に使用する旅客車をいう。

236 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 08:07:56 ID:M0RFZgFXO
>>234
各駅での停車時分が10分〜20分て正気かね?
どこの駅でそんなホームの空きに余裕があるんだよ

貫通路のない列車でチェックインカウンター式って、その後延々と荷物持ってホーム歩かせるの?
それって無札乗車防止に全然なってないじゃん


237 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 08:13:05 ID:Tl/QnIS7O
お前ら学校やら仕事は?

親が泣いてるぞ

238 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 08:31:36 ID:M0RFZgFXO
>>235
>表中の地下鉄等旅客車とは、次の長大なトンネルを有する鉄道に使用する旅客車をいう。

>・市街地以外でトンネルの長さが2kmを超えるもの
>・トンネル内に駅をもつトンネル内の駅間距離又はトンネル端と最寄駅のホーム端との距離が1kmを超えるもの

これって青函トンネルとかを通る列車に使用する車両も対象ってことでしょ?

2km以上じゃ青函だけじゃなく、大釈迦、矢立、面白山、清水、新清水、真鶴、丹那、名立、北陸、関門なんかも該当するぞ



239 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 08:35:09 ID:aEo84k370
久しぶりに来てみたが、珍妙な話題で賑わっとるな

240 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 08:48:41 ID:Pg5mmvue0
貫通路なしだと車両ごとに乗務員を乗せなければならないから非効率

241 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 10:16:37 ID:9OMulK9M0
大泉洋・寝台急行「きたぐに」自由席動画w

http://jp.youtube.com/watch?v=rcJyy5_IOxg

242 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 12:22:48 ID:Tl/QnIS7O
>>241
バ貫通路厨の次は
マルチようつべ厨かw

厨房ホイホイだなw

243 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 13:29:07 ID:7qpyzidW0
鼻くそ君乙

244 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 14:34:48 ID:Tl/QnIS7O
同じ言葉しか書けない池沼も来たw

245 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 15:26:27 ID:b1ST3wPi0
やっぱり鼻くそ君だった

246 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 17:38:37 ID:Q/XCO5jI0
なんだか微妙な議論だなあ
と眺めてみる

247 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 20:01:25 ID:dePAkWYD0
 空調,タンク ┏━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━┓タンク,空調
┏━━━━━┛   DX個室 ,        DX個室寝室   ┗━━━━━┓
┃平屋シングル      居室        二階は行き止まり.  │ B個室用.  ┃
┃orシングルツイン ┌────────┴─────────┘共 用    ┃
┃ タイプ           一階は通路+B個室           便洗面所.  ┃
┗━━━━━┓片通路2人部屋or中央サンライズシングルタイプ,   ┏━━━━━┛
  台 車,   ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 台 車

平屋シングル/シングルツイン部分は車種によって共用シャワーやミニロビー、
乗務員室に差し替え。

248 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 20:06:41 ID:dePAkWYD0
 空調,タンク ┏━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━┓タンク,空調
┏━━━━━┛   DX個室 ,    │    DX個室同左  ┗━━━━━┓
┃平屋シングル    ロイヤルタイプ  │            .   B個室用  ┃
┃orシングルツイン ┌────────┴─────────┐共 用    ┃
┃ タイプ           一階は通路+B個室           便洗面所.  ┃
┗━━━━━┓片通路2人部屋or中央サンライズシングルタイプ,   ┏━━━━━┛
  台 車,   ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 台 車

平屋シングル/シングルツイン部分は車種によって共用シャワーやミニロビー、
乗務員室に差し替え。

各ロイヤルタイプ居室は基本的に行き止まりだが
2階部分でコネクティングルーム対応。

249 :名無しでGO!:2008/04/08(火) 20:07:59 ID:dePAkWYD0
ロイヤルタイプとは言うが、専有面積だけで行けば車端タイプのスイートくらい有りそうだ。
以上、妄想スマソ。

250 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 00:37:03 ID:NAEaGgHyO
>>235
長さ2km以上の主なトンネルを調べてみた

津軽海峡線 青函、津軽
北陸本線  北陸、頸城、新深坂、深坂、親不知、新子不知、名立、湯殿、浦本、倶利伽羅
上越線   新清水、清水、新松川
武蔵野線  生田、小杉、東村山、小平
東海道本線 丹那、羽田、港北、猪久保、泉越、新逢坂山
長崎本線  長崎
中央本線  塩嶺、新笹子、笹子、愛岐、新槙ヶ根、新小仏、小仏、島田、新与瀬
篠ノ井線  第三白坂、冠着
湖西線   峰山、長等山
本四備讃線 福南山
日豊本線  立石
山陽本線  関門
奥羽本線  矢立、松原、大釈迦、環金
福知山線  第二名塩
室蘭本線  新礼文華山、礼文華山
羽越本線  村上
東北本線  大平

251 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 03:43:28 ID:+MNfdlyX0
>>235
長距離を走る寝台列車は、殆どのケースで2km以上の長大トンネルを通過するから、この地下鉄等
旅客車の項目に該当することになる

つまり寝台車は、殆どの場合走行区間の関係から、列車の最前部または最後部となる車両、専ら
機関車に接続される車両、特別な措置を講じた車両を除き、貫通口と貫通路が2つ必要となること
になる

国交省監修の解釈基準の解説には、第75条の主旨として「貫通口および貫通路は、列車火災など
非常時に旅客が他の車両へ避難するために設置されるものである。特に側部への避難が困難な
地下鉄等においては、貫通口および貫通路が唯一の避難経路になることも考えられることから、
安全上設置する必要がある」と書かれている。

>>250でID:NAEaGgHyOがまとめてくれたのを見ると、該当しないのは上野〜盛岡で走らせる場合
くらいかもね

>>250


252 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 04:59:38 ID:8Yz4O6Hx0
「長距離を走る寝台列車は、殆どのケースで2km以上の長大トンネルを通過するから、この地下鉄等 旅客車の項目に該当することになる 」


この理解力の足りなさは例の鼻くそ君(大爆笑)

253 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 07:16:42 ID:Tt4Fp22N0
貫通路なしだと車両ごとに乗務員を乗せなければならないから非効率

254 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 08:14:21 ID:S0SM9to40
推奨NGワード

・貫通路
・車両ごとに乗務員を乗せなければならないから非効率
・スルー
・ゴミ
・鼻くそ


これでスッキリw

255 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 08:19:14 ID:8Yz4O6Hx0
推奨NGワードも推奨NGワードにしておけ

鼻くそ君乙

256 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 08:36:21 ID:S0SM9to40
2008/04/09(水) 04:59:38 ID:8Yz4O6Hx0
2008/04/09(水) 08:14:21 ID:S0SM9to40

引きこもりw

257 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 08:37:01 ID:S0SM9to40
2008/04/09(水) 08:14:21 ID:S0SM9to40
うはw
俺かよwww

258 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 08:38:50 ID:9w6+WeL20
>>236
上野、品川、新宿・・・
どれもあまり使用していないホームがありますが何か?
東京だって特急・寝台列車の発車時にはそれなりにとまってるよね。

>>246
そもそもお互いの前提が違うからね。

>>247-249
2階建てで貫通路を確保しつつ居住面積を増やすってのはいい手かもね。
カシオペアのメゾネットの豪華版みたいな感じだ。
1F通路部分の上も部屋のスペースを持ってこれば結構豪華になる。

>>250-251
最初の前提条件から勝手に外れた上にそれに理由を付けてだめなんていわれてもなあ・・・
まあ、(武蔵野線は別にして)大都市近郊には長いトンネルが無いとわかった。



259 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 09:03:21 ID:EdxB6sx5O
>>258
>どれもあまり使用していないホームがありますが何か?

停車駅毎に10〜20分停車したら所要時間が延びない?10駅停まれば単純に1〜3時間余計にかからない?

他にも不正乗車の対策は?北陸特急のような事件の防犯対策は?
乗務員がスムーズに車両を往来できないのは現実的ではないかと。

260 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 10:35:46 ID:NAEaGgHyO
>>258
屁理屈ばっかりだな
どれもこれも全然現実的な答えになってないし

横浜や大宮等、途中駅での長時間停車のためのホーム確保の問題は無視かね?

3駅停車で1時間増という、途中駅での長時間停車による運転時分が大幅に増えることへの対処は?

最初の前提条件から勝手に外れたなんてのも、どう見てもあなたに理解力がないだけにしか見えませんがね



あっ、前提条件が違うって、ひょっとしておまえは動かない列車ホテルの話をしてたのか?


261 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 11:32:16 ID:dtQPEkp70
関係者談。いまの北斗星はもちろん、カシオペアなんかもなくなる意向なんだって。まあ新幹線開業以降は「機関車使う旅客列車なんかやってられるか」という某旅客鉄道の考えがよくわかるな。途中の天候で支障多すぎるし。

262 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 13:10:09 ID:BzWdpU9o0
つttp://jp.youtube.com/watch?v=QAInDQSZkxM

263 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 15:45:17 ID:xBMHG98t0
http://www.tibethouse.jp/support/index.html

264 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 22:01:38 ID:mfJxPNyz0
また貫通路厨か

265 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 22:45:57 ID:spoEgPRJ0
で、電源車はどうなったんだよ?
30年前にSIV造れたんだろ?

266 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 22:58:28 ID:+MNfdlyX0
>>258
>大都市近郊には長いトンネルが無いとわかった。

「主な」って書いてあるのも気づかんのか

267 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 23:45:53 ID:7aqsecKQ0
食堂車は今のIH調理器具とか使えばもうちょっとマシな料理が作れるよな。

268 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 23:52:16 ID:9w6+WeL20
>>259
>停車駅毎に10〜20分停車したら所要時間が延びない?10駅停まれば単純に1〜3時間余計にかからない?
かかるよ。で、それが何か?

>他にも不正乗車の対策は?北陸特急のような事件の防犯対策は?
開放型寝台でもないんだから基本的にホテルと同じ考えで問題ないと思うけど。

>>260
>屁理屈ばっかりだな
>どれもこれも全然現実的な答えになってないし
で、文句言うばかりですか。なんか対案でも出してくれると、もっと盛り上がると思うんだけどね。

>横浜や大宮等、途中駅での長時間停車のためのホーム確保の問題は無視かね?
横浜はちょっと容量がきついかもね。でも大宮は十分に思える。

>3駅停車で1時間増という、途中駅での長時間停車による運転時分が大幅に増えることへの対処は?
運転コストはかかるかもね。

>最初の前提条件から勝手に外れたなんてのも、どう見てもあなたに理解力がないだけにしか見えませんがね
というか、読んでないでしょ。チミは

269 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 23:58:49 ID:9w6+WeL20
前提読んでなくてトンネルとか、運転時間とか言う人がいるから
もう一度最初に書いたのをコピペしとくよ。

>寝台特急が生き残るにはやっぱり全然違うアプローチが必要だよ。
>それこそ非貫通客車、真ん中ドアの1両2室とかぐらいはっちゃけたら良いんじゃないか?

>それ+寝台特急として都市間を結ぶ需要ももはやないことを理解しなければいけない。
>途中駅に人員を配置するのが馬鹿にならんし。非効率だ。

>だから上記の列車+山手線内or大阪環状線グルグル列車でいいよ。
>人員配置も最低限で済むし。
>需要がないとか言われそうだが、すこし変わった高級ラブホと考えれば
>変態需要を掘り起こせる。

>>267
調理器具関係の見直しで、料理関係の効率を上げるってのはありかもね。
思い切って食堂車onlyの列車とかも面白いかもね。
って寝台車じゃないな。じゃあ寝台車に絡めて部屋食の可能性は無理かな?

270 :名無しでGO!:2008/04/10(木) 00:45:51 ID:fZMZdPPx0
自分の都合の良い前提だけかいつまんで実際は走れない区間が多杉て使い物にならない
寝台車をラブホ代わりに走らせるべきとほざく糞バカがいるスレはここですか?

271 :名無しでGO!:2008/04/10(木) 00:54:39 ID:fZMZdPPx0
>上野、品川、新宿・・・
>どれもあまり使用していないホームがありますが何か?
>東京だって特急・寝台列車の発車時にはそれなりにとまってるよね。

山手線ラブホ変態列車の話なんでしょ?
上野にも品川にも新宿にも山手線であまり使用していないホームなど一つもありませんが?

で、そんなくだらないものを走らせたら保守作業はいつやるのかね?

272 :名無しでGO!:2008/04/10(木) 01:11:55 ID:yNKQFw8F0
>>269
個室車両に熱々の料理が運ばれてくるってのはいいかもしれないね。
今のソロやデュエットじゃ狭くてディナーどころじゃないかもしれないけど
人目を気にせず料理が楽しめるってのはアリかもしれん。

そうすると食堂車じゃなくて厨房車になるのかwww

273 :名無しでGO!:2008/04/10(木) 02:27:21 ID:NJuGsO7t0
>>265

へー作れるんだ
鼻くそ君も必死だねw

274 :名無しでGO!:2008/04/10(木) 04:11:34 ID:h8nsBFyfO
貫通路なかったら、料理運べへん

275 :名無しでGO!:2008/04/10(木) 04:29:47 ID:snb4UAMI0
運ぶための長時間停車かと。
つか、品川の留置線にでも停めたまんまにしとけば、電気代もいらん。

276 :名無しでGO!:2008/04/10(木) 06:43:03 ID:Cj3ohfCS0
>>275
>品川の留置線にでも停めたまんまにしとけば、電気代もいらん。
電源車をわざわざ止めるのかw

277 :名無しでGO!:2008/04/10(木) 06:52:25 ID:/TSQEK150
意味の無い走行用の電力はいらんだろが。

278 :名無しでGO!:2008/04/10(木) 06:59:39 ID:FBnwpt4XO
>>272
>人目を気にせず料理が楽しめるってのはアリかもしれん。
人目を気にせず?
ああ、鉄ヲタはいつも車内でカップめんすすって
冷たい視線を感じてるからかw

279 :名無しでGO!:2008/04/10(木) 07:10:12 ID:BprpO+VcO
いつの間にかクソスレ化してるな…

まぁ寝台の今後なんてその程度なんだよ。

280 :名無しでGO!:2008/04/10(木) 07:58:49 ID:SPJ3HFbf0
貫通路なしだと車両ごとに乗務員を乗せなければならないから非効率

281 :名無しでGO!:2008/04/10(木) 08:24:25 ID:fZMZdPPx0
>>275
いや線路の上にある必要もないでしょ

>>269
以後はこっちでやれ

☆★寝台列車の今後を考え妄想する Part23★☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1193052270/

282 :名無しでGO!:2008/04/10(木) 19:03:38 ID:QVAAHIVH0
束がメトロポリタンやメッツ、倒壊がアソシアを建ててることも考慮に入れるべきだな。
新幹線+駅前の直営ホテル、これが答えなんだよ。

283 :名無しでGO!:2008/04/10(木) 19:59:44 ID:h8nsBFyfO
>>282
紀州鉄道も同じ事をしてるね

284 :名無しでGO!:2008/04/10(木) 20:06:57 ID:L1Q+FwcI0
まあ、どう足掻いても全滅って答えが出てるからな
糞スレ化するのも仕方ない

285 :名無しでGO!:2008/04/10(木) 20:19:51 ID:/ul8IQ8lO
この変態ヲタにはここを完全な糞スレにしてしまった自覚など全くないんだろ


286 :名無しでGO!:2008/04/10(木) 21:04:28 ID:QVAAHIVH0
>>283
紀州鉄道は事実上名前だけの鉄道じゃん。
自社線を利用してもらうために駅前にホテルを建てるのとは分けが違う。

287 :名無しでGO!:2008/04/10(木) 21:13:01 ID:Cj3ohfCS0
随分前からクソスレなんだが
新参?

288 :名無しでGO!:2008/04/10(木) 21:37:56 ID:p1AxZgTvO
衰退と今後を考えるスレ
じゃくて、これまでの活躍に感謝して今後を考えるスレ
にしたら?

289 :名無しでGO!:2008/04/10(木) 21:41:37 ID:EIueQZDo0
>>288
この殺伐として後ろ向きすぎるスレの中で、
なんという前向きな意見w

290 :名無しでGO!:2008/04/10(木) 22:52:33 ID:J0ERbnjm0
>>288
よし、決めた!東京九州ブルトレでの乗り損なっていた富士に乗ろう。
さくら、はやぶさ(西鹿児島まで)、みずほ(熊本単独時代)、あさかぜ1,4(金帯)は
乗ってて、なんか乗り忘れてたなあって思ってたんだ。

そうだよ富士乗ってないじゃんて今気がついたw

291 :名無しでGO!:2008/04/10(木) 23:02:40 ID:/ul8IQ8lO
>>287
たわからあえて「完全に」って書いたんだが

292 :名無しでGO!:2008/04/10(木) 23:19:23 ID:08wRi0l50
>>290
その頃なら20系「あさかぜ」も臨時で運行されてたけど乗らなかった?
俺がガキの頃“金帯”になったばかりの「あさかぜ」に乗って仰天したのも懐かしい思ひ出だな。

293 :名無しでGO!:2008/04/10(木) 23:42:41 ID:J0ERbnjm0
>>292
一応20系のはやぶさには乗ったことがあったはずだったんだが、記憶にあまり残ってない。
なんかB寝台の上段しか取れなかった記憶はある。
これと、14系になったばかりのみずほが、ガキの頃の話で、それ以外は大学生に
なってから昭和後期に自腹利用。

臨時あさかぜは食堂車がなかったからな。(20系のはやぶさにはついてたが)
20系だから、駅で見送ったことはあったが。

294 :名無しでGO!:2008/04/10(木) 23:49:51 ID:fZMZdPPx0
そもそも20系に乗ったことがある香具師ってこのスレで半分もいないだろ絶対

あ、鉄博にあるナハネフ22は乗ったことにならないからなw

295 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 00:12:07 ID:q9yTbD+f0
20系の臨時「あさかぜ」は初期の51号と後の81号に乗った。
ガキの頃だったから食堂車なんて頭になかったな〜
とにかく「元祖ブルトレの車両に乗ることが出来た」って感激したよ。
その時に「★で寝るなら一番上が快適だ」って体感したw

296 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 00:35:13 ID:zX/rdiZyO
ラブホヲタの基地害レスはマダー?

297 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 06:30:10 ID:+aUUgQ0K0
>>271
そっか。山手線だと確かに隣接してる使用可能なホームとも含め、
きつそうだね。他の路線のほうがよさそうだ。

>>272
でも食堂車を作るのと厨房車を作るのではスペース的に何も
変わらないよね。ただ、部屋食だと清掃コストが少しかさむかな?

>>274
いや、別に貫通路に限った話じゃないよ。

>>275
そう。夜はとめておけばコストも抑えられるからね。
夜景がきれいなところなんかが良いよね。
品川の留置線だと夜景はまあまあじゃないかな。後は新芝浦とか。他にあるかな?

298 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 06:41:10 ID:slqsm6fa0

今度は品川停車厨か

299 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 06:45:14 ID:+aUUgQ0K0
>>281
うん。はっきり言えばホテルに特化した寝台列車と考えてるから
その点から言えば列車である意味はないよ。
でも、鉄道会社は大都市圏に莫大な面積の土地を線路として
すでに所有していると考えれば、列車である意味も発生してくる。

>>282
駅ビルの直営ホテルは現有資産の有効活用って考えで同じといえば同じだな。

>>284
本当に糞スレになったかは別としてようはそういうこと。
今の寝台列車じゃ少しぐらい目先を変えても結局は全滅を免れない。
だからこそ、全く視点を変えた寝台列車が必要だと思う。

でも結局は大部分の人が「昔はよかった」的な黄昏状態なんだよね。
他の案が全然出てこなくて「消える前に寝台列車に乗ろうぜ!」みたいな奴ばっかり。
まあ、それが寝台列車の現状っていえば現状なんだがね。


300 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 07:04:02 ID:zX/rdiZyO
品川の電留線で夜景なんか見えるわけがない
見えるのは隣りに停まってる電気のついてない真っ暗な電車だけだ

そもそも山手は夜間に送電を止める線区なんだが


301 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 08:29:23 ID:xj3K9RiU0
貫通路なしだと車両ごとに乗務員を乗せなければならないから非効率

302 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 15:53:54 ID:zX/rdiZyO
>>299
>はっきり言えばホテルに特化した寝台列車と考えてるから
>その点から言えば列車である意味はないよ。
>本当に糞スレになったかは別としてようはそういうこと。

あーそうですか
スレ違いだからあとは妄想スレでやってくれ
ここまで空気読めないならハッキリ言うけどお呼びじゃないよオマエ


303 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 16:45:46 ID:3DhONnnP0
鼻くそ君も一緒に連れて行ってやってくれw

304 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 20:35:31 ID:zX/rdiZyO
>>299
もちろん成仏できない悪霊の>>303も一緒に連れてってくれよ

305 :名無しでGO!:2008/04/11(金) 23:45:28 ID:+aUUgQ0K0
>>302
なんか都合の言い部分だけ切り取って印象操作ですか?
まあ、そこまでいうなら今週末ぐらいは控えるよ。
盛り上がるかどうかは知らないが他の話題で頑張ってね。

306 :名無しでGO!:2008/04/12(土) 07:23:34 ID:Oc+hLJWxO
列車ホテルが盛り上がったと思ってるのが一名いるw
呆れてるだけなのに
鼻くそ言ってる奴と一緒にどっか行けよw

307 :名無しでGO!:2008/04/12(土) 08:57:26 ID:yWr1mEd3O
>>305
都合のいい所だけかいつまんでるのはオマエだろ

来週以降は妄想スレでやってくれ


308 :名無しでGO!:2008/04/12(土) 10:57:11 ID:7RNMoNeL0
貫通路なしだと車両ごとに乗務員を乗せなければならないから非効率

309 :名無しでGO!:2008/04/12(土) 11:44:37 ID:Ja4BpuN50
印象操作ってこれ以上落ちようがねーだろが

土地の有効活用という点で列車である意味があるなんて正気の沙汰とは思えねーよ

皆おまえの空気の読めなさに呆れ返ってるんだがな

310 :名無しでGO!:2008/04/12(土) 13:24:26 ID:zZxFmrx/0
鼻くそ君出現警報

スルースルー

311 :名無しでGO!:2008/04/12(土) 20:11:04 ID:xCTmKdXtO
貫通路な

312 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 11:01:13 ID:xVuGOfXbO
えまいら頭使えよ
食堂車を付けて人気復活だろ
有名寝台のトワイライトやカシオペアや北斗星についてる
他のにもつけろよ

313 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 11:07:41 ID:KpDwFfYc0
貫通路なしだと食堂車を付けても客がいない

314 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 11:34:51 ID:X5AC7T9E0
>>312
で、コンビニ弁当並の値段で提供しろと言うんだろ

315 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 11:42:25 ID:0ltmLVKr0
>>313
各部屋に食道を設置すればいい。

316 :あさ:2008/04/13(日) 12:20:44 ID:VfdLU7qfO
座席自由席をつければ短区間乗車が
増え乗車率もあがる



317 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 13:26:31 ID:xVuGOfXbO
あとA寝台の車端にビジネスデスクを設置してビジネス客を取り込んだらいい

318 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 14:13:38 ID:QZzoRITJ0
川島令三著「全国寝台列車未来予想図」に書いてあるように、「トワイライト
エクスプレス」は電車化し、片方の先頭車は展望食堂車にすればいいと思う。
また、夕食時と朝食時以外はラウンジ、ロビーとして解放すればいい。昼間時
に電車特急に追い越されているようでは、高い料金を取る資格はない。電車化
して電車特急にも追い越されないようにしスピードアップもすべきだ。函館ー東室蘭間
は非電化だが、蓄電池式電源車を連結して走行すればいい(実際にその構想は
ある。ソース:川島令三著「全国寝台列車未来予想図」209頁。詳しくはこ
の本を参照してください)。蓄電池式電源車も将来的に可能だから、非電化区
間にも電車を走らせることができるようになる。また「トワイライトエクスプ
レス」を旭川まで延ばすべきだ。また電源車を連結して網走や稚内に延ばすの
もいいかもしれない。


319 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 15:10:00 ID:X5AC7T9E0
いまどき川島本なんて読んでる香具師がいるのか・・・

320 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 18:22:10 ID:KpDwFfYc0
蓄電池式電源車か
全車非貫通がようやく下火になったのに

321 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 19:06:50 ID:q5WcZLsi0
>>319
読む奴はいるんじゃない? 相変わらず馬鹿なこと言ってるなぁ、ということを確認するために。
まさか、その内容を可能だと信じちゃう奴がいるとは思えないけどw

322 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 20:52:40 ID:wD7biWPb0
『 サンダーバードに抜かされない 』トワなんてトワじゃないな。

そもそもトワに速達性求める奴の気が知れん。

323 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 20:55:27 ID:oVfDR2Wv0
これぐらいやってくれよ、川島本

東海道方面
「東京から九州、四国、山陰へも豪華列車を運転すべきである」

324 :名無しでGO!:2008/04/13(日) 22:25:42 ID:AUjPneAn0
>>320
1年たったらバッテリー交換をしてくださいw


325 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 02:38:44 ID:gIetCAEi0
そういや川島本を白ポストに捨ててる画像があったなw

326 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 12:55:53 ID:i++MDk4uO
トワイライトは残る

327 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 14:17:39 ID:Crqshe4M0
JR東はヨ26系を増備
JR北とJR西もヨ26系を26系として保有
285系のJR西とJR東海のような図式
これでカシオペア毎日運行&トワイライトの置き換え
更にヨ26系をシングル主体にした車両を新規に製造
JR東はヨ27系、JR北は26系27形として保有する
これで北斗星・あけぼの・日本海を置き換え(共通運用)
ついでに客車とトータルデザインの電気機関車を新製
性能はEF510相当で、これを青森に集中配備する

328 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 16:44:50 ID:0wP2FgJL0
>蓄電池式電源車か
>全車非貫通がようやく下火になったのに

非電化区間の東室蘭ー函館(正確には五稜郭)間だけ寝台電車の後ろに電源
車を連結し、それ以外の区間では切り離すという意味です。

>『 サンダーバードに抜かされない 』トワなんてトワじゃないな。
>そもそもトワに速達性求める奴の気が知れん。

高い料金を払っているのに、長時間、電車特急の退避をしているのは
腹が立ってくる!JRに抗議したいほどだ!しかも、停車駅でもない駅
にも電車特急の退避のため、運転停車するのは客をなめているとしかいい
ようがない!さっさと電車化しろと思う。JRはやる気あるのか!

329 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 17:01:36 ID:Wc16h6QAO
何か勘違いしてるアホがいるな

330 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 17:21:59 ID:0wP2FgJL0
>何か勘違いしてるアホがいるな

俺は>>318>>328に投稿した人ですが、質問に回答していただけです。

331 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 19:38:52 ID:WpEOSBYV0
>>330
>>320は質問しているわけではない
全車非貫通厨以上の御莫迦出現を嘆いているのです。

332 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 20:04:24 ID:pOyUcYYK0
ヨ26系って車掌車かよw
分かりにくいスラングだな。初めて見た。

333 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 21:13:06 ID:N+169pn20
>>332
よう新参
半年ROMれ

334 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 23:16:54 ID:E/6mThfC0
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2008/0419/tsuri.html
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2008/0419/np.html

おめでとうございます。
寝台列車の「し」の字も出てきませんでした。

335 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 15:57:52 ID:UKfIPyg3O
>>328
トワイライトは時間や他の列車の通過なんか気にせず、
スロートラベルを楽しむ列車だと思うのだけど。
そんなに通過待ちや運転停車が嫌なら飛行機があるし、
船も敦賀や舞鶴から国内最速クラスのが運航してるからそっちを使えばいい。
(ただ冬の日本海はめっさ揺れるからお勧めできない)


ただ、トワが20時間以上も乗るのに耐えうるものかと言われるとなあ…。

336 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 16:05:12 ID:LaDyfkBW0
トワって最近空いてるのか?
空いてるのなら、一度乗ってみようと考えてるのだが
「日本海」とどっちにするか思案中

337 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 16:13:10 ID:i+8V9hsf0
リチウムイオン電池はやめてくれよ。特に韓国・中国製は。

338 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 18:30:28 ID:F9oQXm0s0
>>336
Bコンなら割と空いてる。

339 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 18:43:10 ID:V4usehpT0
>>336
上りならば比較的取りやすいんじゃね?

340 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 20:01:37 ID:ghijP2aO0
夜行が少ない今の時代が残念すぎる・・・
夜行は時間的に最適なんだけどなぁ・・・
今のJRは狂っていて金の事しか頭に無いから話にならん。
そもそも「廃止」と考えるのが疑うな、
「廃止」する前にサービスを徹底的に行うとか、
せめて「廃止」より臨時化するとか休日のみ運転とか、
このくらい頭使えば良いのに今のJRは金の事しか考えていなく、
夜行の存在がいかに大きいのか絶対に何時か大きなミスだと気がつくのだろうね。

341 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 20:17:17 ID:+LYxv0X0O
>>340
そこまで言うならお前が維持してやれよ

342 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 21:54:30 ID:Cd7pB6U70
>340
毎日乗ってやれよ

343 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 23:19:22 ID:Dzr9RwCu0
>>340
まさに他人事な書き込みだな。

344 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 23:31:37 ID:VFFbL1d20
偉そうなことをいう鼻くそ君w

345 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 23:32:21 ID:18PODm630
金をくれれば毎日乗ってやってもいいよ、と言ってみるw

346 :名無しでGO!:2008/04/15(火) 23:45:31 ID:xqk0xCNzO
>>340
おまえが如何に時代錯誤な考えを持っていることにいつ気付くのかに興味津々だな

>今のJRは狂っていて金の事しか頭に無いから話にならん。

どう見ても狂っていて話にならんのはおまえだな
知ったかだとすら言えない実に低レベルなカキコだよ
書いてて恥ずかしくないかい?

347 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 00:06:54 ID:o3iII/z3O
>>340
笑った

348 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 00:10:03 ID:6OqOJcum0


349 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 05:36:53 ID:+UUH5q7zO
>>340を狂わせる程の、寝台列車の衰退に嫉妬。

350 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 06:44:17 ID:5xkwewhj0
まもなく>>340の「釣りでした」宣言クルーw

351 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 08:52:39 ID:oebdwinl0
つttp://www.sun-tv.co.jp/b-fish/cast.html

352 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 09:02:05 ID:qFTdPRDy0
>>346 鼻くそ君乙

「書いてて恥ずかしくないかい? 」
「書いてて恥ずかしくないかい? 」
「書いてて恥ずかしくないかい? 」
「書いてて恥ずかしくないかい? 」
「書いてて恥ずかしくないかい? 」
「書いてて恥ずかしくないかい? 」


ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ

353 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 10:54:57 ID:8PYBmVlWO
340の人気に嫉妬w


354 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 11:21:10 ID:8MSKFdYUO
今日、東京から博多まではやぶさに乗る予定にしてたけど(ワクワク)、所用で大阪で降りることになった。往復割引の復路分なので行き先変更できないし。嗚呼もったいない。

355 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 14:31:17 ID:afHJOZru0
先週テレビで各国の豪華列車の旅やってたよね
発展途上国は夜行列車がいまだ重要な移動手段になっているけど
先進国では豪華なツアー列車しか生き残ってないみたいだし
ツアー専門会社が運行しているようだった
日本では旅客営業が出来る2種免会社が出現しないと
寝台豪華列車は難しいのかもしれない

356 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 16:40:52 ID:8PYBmVlWO
>>355
ツアー客専用の団体列車として旅行会社が一括買上げして販売すればいいたけの話であって、
車両は用意する必要があるかもしれないけど、自前で乗務員やメンテ施設まで持つ必要はないから、
別に第2種免事業者でなきゃ出来ないことはないでしょ

やる旅行会社が出てくるかどうかは別としてな



357 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 18:24:29 ID:Iv2jC/qe0
車両を用意して運行をJRに任せるって現行免許で可能なのかな?
運転員は各車持ちでいいとして車掌はどうなる

358 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 21:29:24 ID:oIfFePnP0
>>357
新在直通新幹線、道東・道北特急方式

359 :名無しでGO!:2008/04/16(水) 21:54:05 ID:Iv2jC/qe0
>>358
それって車両リースじゃないの?

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