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☆☆食堂車&列車内供食 18食目☆☆

1 :マシ26:2008/02/26(火) 19:06:24 ID:DZv8rDZF0
| 食堂車、ビュッフェ、カフェテリアとか、列車内で飲食調理販売をしている
| 車両について、時代や国を問わず広〜く語ったり、どうせならこんな
| 食堂車やビュッフェがあったら楽しいモナね〜と、妄想したり考えたりする
\ スレの、18個目だモナ〜。過去スレ、関連スレ等は>>2-10くらいモナよ。
   ̄V ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | 前スレだゴルァ!
        | ☆☆食堂車&列車内供食 17食目☆☆
       \ http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1184881725/
          ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧   ∧ ∧
  ( ´∀`)  ( ゚Д゚,,) ICEニツイテルショクドウシャノメシモ、( ゚Д゚)ウマー!!イゾゴルァ!!
  (Φ∬〆). Φ∬〆)
 / ̄[二[] ̄[二[] ̄ ̄/ |   ゴトンゴトン…
[二二二二二二二二二二]

2 :マシ26:2008/02/26(火) 19:08:03 ID:DZv8rDZF0
過去スレ その1
Part16 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1178048844/
Part15 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1170342786/
Part14 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1161718309/
Part13 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1149760790/
Part12 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140665222/
Part11 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126860440/
Part10 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1113752689/
Part9 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1101400142/

3 :マシ26:2008/02/26(火) 19:09:57 ID:DZv8rDZF0
過去スレ その2
Part8 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089207301
Part7 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1075769155
Part6 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053628573
Part5 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1039260291
Part4 http://hobby.2ch.net/train/kako/1038/10388/1038801804.html
Part3 http://hobby.2ch.net/train/kako/1019/10191/1019197786.html
Part2 http://curry.2ch.net/train/kako/1009/10094/1009452953.html
Part1 http://piza2.2ch.net/train/kako/1003/10032/1003202876.html

4 :マシ26:2008/02/26(火) 19:26:53 ID:DZv8rDZF0
関連スレ
★★トワイライトエクスプレス(寝台特急)日本海 その15★★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1201565918/
★Bコンパート★がんばれ!寝台特急北斗星★11号車★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1203867511/
海外鉄道供食事情
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1176821999/
駅弁 うまい駅弁 (゚д゚)ウマ-い駅弁【24食め】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1196329157/
▲▽車内販売員(NRE関係隔離スレ5便目)▽▲
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1200887317/
立ち食いそば おかわり20杯め
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1200058474/

5 :マシ26:2008/02/26(火) 19:28:43 ID:DZv8rDZF0
日本レストランエンタプライズ
http://www.nre.co.jp
ジェイアール東海パッセンジャーズ
http://www.jr-cp.com
ジェイアール西日本フードサービスネット
http://www.jwfsn.com
JR九州一部特急メニュー
http://www.jrkyushu.co.jp/ooita/homepage/kyakusitu/Menu1_frame.htm
小田急ロマンスカー車内メニュー
http://www.odakyu.jp/romancecar/menu/index.html

6 :名無しでGO!:2008/02/27(水) 00:56:35 ID:Qy+/Nxuf0
夢空間の食堂車もあとわずかだな。

7 :名無しでGO!:2008/02/27(水) 08:33:34 ID:1WG1jflK0
鉄道博物館に留置して食堂にしよう。

8 :名無しでGO!:2008/02/27(水) 12:03:49 ID:5s5mn6wQ0
>>7
仮に鉄道博物館に留置して食堂にしても弁天町のようなあの凋落振りにはならないだろうか?
えてして、この手の食堂車ってメニューが貧相なんだよね。
それこそ、予約制で往年の食堂車メニューとか特別メニューとかやれば良いのに。
ただの街中のレストランだとお客さんも飽きてしまう

9 :名無しでGO!:2008/02/27(水) 15:16:49 ID:1WG1jflK0
「旅のレストラン 日本食堂」が館内の中途半端な場所にまるで仮設のようにあるのは、
夢空間を留置したら、そこに移転して営業するからなのだ。
車体も中身も本物だよ。


夢ですけど。

10 :名無しでGO!:2008/02/27(水) 19:49:59 ID:pPJB/wUZ0
仮設っぽくしてあるのは採算が取れなくなったらとっとと店じまいしようと
してるからなんだろうなあ・・・

11 :名無しでGO!:2008/02/27(水) 22:01:37 ID:krcTHop/0
そりゃ博物館の来場者だけを相手にしてたらそのうち行き詰まる
いつまでも開業バブルが続くもんでもないし

12 :名無しでGO!:2008/02/28(木) 00:23:22 ID:NDBbfL7j0
 鉄博で485系食堂車を再現してくれねぇかなぁ。

13 :名無しでGO!:2008/02/28(木) 00:31:44 ID:RWYXCc530
>>12
余るスシを元に戻す?

14 :名無しでGO!:2008/02/28(木) 00:48:43 ID:/ObJKTK/0
山陽・九州直通車の仕様が出たけど、「おお?」って思わせるようなスペースが
あるんだけど、よくよく調べたらヌカ喜びに終わりました。

15 :名無しでGO!:2008/02/28(木) 08:14:08 ID:fbdDLjMn0
新幹線含めて車両基地とかで現存してるビッフェ車両とか食堂車両ってどれだけあるの?

16 :名無しでGO!:2008/02/28(木) 08:15:55 ID:Q91xZSPS0
もしかしたら残存数が一番多いのって37か?

17 :名無しでGO!:2008/02/28(木) 15:33:18 ID:fcoKbZMc0
>>15
そもそも食堂車ってあまり静態保存されていないよね。
たぶん、20両も保存されていないかも
青梅の保存食堂車はED16の保存場所を捻出するために解体。
さらに大阪交通博物館の旧型食堂車も解体されて食堂車は不運。

18 :名無しでGO!:2008/02/28(木) 16:07:23 ID:dPZG4idqO
廃車体なら20はあると思う
サシ581とかあるし

19 :名無しでGO!:2008/02/28(木) 18:02:24 ID:6WXlPVPn0
>>17
つーか旅客車、特に優等車自体保存車が(ry

20 :名無しでGO!:2008/02/28(木) 19:13:41 ID:MHI/8ory0
>19
究極の優等車なら、そこそこ保存車多いぞ。
その時代の客車の最高水準で作られてるので、実は車輛としての価値も高い。

でも食堂車タイプの11号は解体されてるのね(泣。

21 :名無しでGO!:2008/02/28(木) 19:55:08 ID:TSrwkfrn0
>>20
戦前までの御料車は解体などという恐れ多いことができなかったからね
11号はオクタゴニアンで酷使されちゃったのかも

22 :名無しでGO!:2008/02/28(木) 20:25:45 ID:1uq4GZtAO
>>19-21
Cロネとか特ロ、区分室のみのイネ車とかね。。。

23 :名無しでGO!:2008/03/01(土) 09:56:27 ID:+JQ5S7BN0
それにしても夢空間の処遇が気になるなぁ。
元々試作車みたいなもんだから、廃車→速攻解体
になってもおかしくないよなぁ・・・。
どこかで静態営業を望みたいが、あのやつれっぷりをみると
屋外に静態保存すると数年でボロサビになりそう。

24 :名無しでGO!:2008/03/01(土) 12:10:12 ID:s9XPDd680
俺は、よもや本線走行するとは思っていなかったよ。

25 :名無しでGO!:2008/03/01(土) 19:49:12 ID:wgvrzo2u0
>>24
横浜博に展示された時は、まだ車籍はなかったんだっけ?


26 :名無しでGO!:2008/03/02(日) 10:17:53 ID:Oe/RPIxk0
あの当時モックアップでメゾネットとかも造ってたな
まさか10年経ってカシオペアで出てくるとは思わなかった
その寝かせっぷりも含め

27 :名無しでGO!:2008/03/02(日) 15:32:52 ID:mKrX4/ZV0
スシ24みたいなのは今後でないのかね

28 :名無しでGO!:2008/03/02(日) 15:38:17 ID:Keg7UFyx0
タネ車が無いもん

29 :名無しでGO!:2008/03/03(月) 01:11:36 ID:1rqmfmo60
>>23
大宮で保存。

30 :名無しでGO!:2008/03/03(月) 10:09:19 ID:yXSct0FI0
そして、餓鬼が破壊。

31 :名無しでGO!:2008/03/03(月) 20:30:09 ID:aUDvS9kL0
>>27
>>28
スシのタネが無いってかwwww

32 :名無しでGO!:2008/03/03(月) 23:46:59 ID:Y5Wk+K290
ツマンネ

33 :名無しでGO!:2008/03/04(火) 05:16:07 ID:jUKMksn80
まあ寿司は日本の食堂車文化の中でも重要な役割を果たしてきたからな

34 :名無しでGO!:2008/03/04(火) 12:33:01 ID:2S8uHPH00
>>33
一時の徒花じゃん>寿司バー

35 :名無しでGO!:2008/03/04(火) 17:04:24 ID:yMDkxR4L0
ビュフェ車の原初として・・・っていうか冷蔵ケースだの何だのでビュフェ車から
街中の寿司屋が改革されていったんだよな。0系ひかりの末期にも寿司食堂があった。

36 :名無しでGO!:2008/03/04(火) 17:43:20 ID:24QAJcFl0
>>35
>0系ひかりの末期にも寿司食堂があった。
初耳。どんなのかkwsk

37 :名無しでGO!:2008/03/04(火) 17:50:34 ID:86BMxYhP0
>>35
確か電子レンジも・・・。

38 :名無しでGO!:2008/03/04(火) 18:05:59 ID:yMDkxR4L0
>>36
JR発足直後くらいの0系ひかりの食堂は列車ごとにコンセプトを変えようみたいな
ことになってて、ステーキハウスが入ってたり寿司屋が入ってたりしたらしい。

>>37
キッチンの電化に貢献してるんだよな電車食堂車は

39 :名無しでGO!:2008/03/04(火) 18:09:31 ID:MJOmCKT90
>>35
100系でも一時あったような。。 >寿司食堂

>>37-38
食堂車は色々な所で調理機材の進化に関わってたからね。

40 :名無しでGO!:2008/03/04(火) 19:49:43 ID:P3ad4hYX0
>>38
こんなものでステーキが焼けるか! てやつかw>電化厨房

41 :名無しでGO!:2008/03/04(火) 19:52:34 ID:7m2hWchx0
夢空間、引退させるなら他の鉄道会社にも貸してやればいいのに

42 :名無しでGO!:2008/03/04(火) 20:44:51 ID:EUV8fTbT0
ラッタッター

43 :名無しでGO!:2008/03/04(火) 20:49:09 ID:W7wHIxNJ0
>>41
九州中古車センター・宮崎は喜んで引き取りますw

44 :名無しでGO!:2008/03/05(水) 02:42:23 ID:Eo+gDcTA0
>>34
そうはいうが、当時の寿司屋の価格設定は時価というのが相場だったのに、
定価を設定したのは当時としては画期的なことだったんだよ。

45 :名無しでGO!:2008/03/05(水) 06:25:54 ID:fo9KAbzr0
0系の寿司食堂ってググっても出ないんだが?

46 :名無しでGO!:2008/03/05(水) 08:40:35 ID:B68Qk2x6O
寿司食堂とステーキ食堂は確かに存在していたけど、いかんせんダイヤが固定されていなかったので認知度はイマイチだった。
グランドひかりのディナーは列車固定だったんだけどね。

47 :名無しでGO!:2008/03/05(水) 22:12:48 ID:2xuiQlnD0
グランドひかりのディナー食べたことある神はいませんか?
あれ、予約なしで受け付けていたのだから凄いよね。

48 :名無しでGO!:2008/03/07(金) 09:17:17 ID:x+2VnFgX0
キシが3両もあるのに、1両も使えないんだよな。中を全部くりぬいて休憩室にしてしまったから。
おまけに、崩壊寸前で今は閉鎖してるし。

ttp://webotaru.jp/2008/03/0305-6.php

>車掌のいた貨車(カンキュウ車)
トホホ

49 :名無しでGO!:2008/03/07(金) 09:19:42 ID:woLsYB3a0
トマム・サホロエクスプレスに使われてた食堂車両ってどうなったんだっけ

50 :名無しでGO!:2008/03/07(金) 09:51:27 ID:mOYEVEbf0
>>44
そういや、ちびまる子ちゃんのアニメで
友蔵が「寿司は幾ら?」と聞くけど、すし屋の主人が
「定価じゃないよ。時価だよ」みたいなやり取りを思い出した。
昔のお寿司は高級だったんだよな

51 :名無しでGO!:2008/03/07(金) 10:17:49 ID:pUGehN0m0
>>50
あれは1975年の設定だし、まる子が我が儘言って入った寿司屋が
値段表示を出してない高級店だったからでしょ

52 :名無しでGO!:2008/03/07(金) 23:02:24 ID:pDczqSTE0
>>50
今でも値段の一部が「時価」の寿司屋は割とあるが。
(回転寿司で、「時価」のネタがある所もある)

53 :名無しでGO!:2008/03/09(日) 21:06:29 ID:yRoOvKt10
昨日、トワイライトでディナーを食ってきた。
特にお勧めなのは、にんにくのスープ。臭みもなく、上品なお味。


54 :名無しでGO!:2008/03/09(日) 21:34:27 ID:9rn+AcyR0
>>49
いまも苗穂にあるよ。

55 :名無しでGO!:2008/03/09(日) 22:00:38 ID:lwO0V9c60
>>54
サンクス。

残ってるなら良かった。
理論上、復帰できる可能性はゼロじゃないし。

56 :名無しでGO!:2008/03/09(日) 22:11:55 ID:IdEfDMXT0
食堂車以外って解体されてるよね>トマサホ
なんで食堂車だけ残してあるんだろ。っていうかキハ82ベースの
車両がもう残ってないし183系と混走は無理じゃね?

57 :名無しでGO!:2008/03/09(日) 22:32:04 ID:PScNZ2Cg0
混結は実績があるけど、あのときはサービス電源を自前で取れる形で、
フラノエクスプレスの増結に、引き通し改造したキハ184が入った。

北斗星の食堂車も、北海道車は3月の改正以後、浮いちゃうんだよな。

58 :名無しでGO!:2008/03/09(日) 22:42:28 ID:IdEfDMXT0
>>57
そーなんだ。ギア比とかどうなってるんだろ。しかしキハ183系に
キシ80を混ぜるとキシがスピードについて行けなさそうな。

59 :名無しでGO!:2008/03/09(日) 23:05:36 ID:PScNZ2Cg0
その辺は問題ないんじゃない?
気動車なんて機関出力や回転数が、
てんでんばらばらでも混結して走っているから。
ブレーキは揃える必要があるが。

60 :名無しでGO!:2008/03/09(日) 23:11:43 ID:IdEfDMXT0
>>59
混結してる場合は動力性能バラバラなのか。てっきり旧国鉄の鈍行用車両は
何かしら統一させてるのかと思ってた。でも120キロ設計のキハ183に95キロ設計の
キシ80はちょっと厳しそうかなと思って。キハ183がセーブして走れば済むのかな。

61 :名無しでGO!:2008/03/09(日) 23:37:57 ID:J4m0lA690
>>60
旧国鉄時代は、標準化の錦の旗のもとにエンジンは一応統一されていた。
一般型・急行型の場合、キハ58まではDMH17系列、キハ65以降はDML30/DMF15系列。
バージョンによってスペックに細かい差はあるが、多少のスペックの差は制御機と
トルコン部分で吸収できるから、混結しても加速でぎくしゃくすることはなかった。
JR以降の気動車は、他形式との混結を想定しない形式も増えいてるけどね。


62 :名無しでGO!:2008/03/11(火) 20:23:14 ID:Hbg00tbk0
【事件】JR東海関連会社、最大で6時間40分の期限切れ弁当を3年間で1500万個販売[3/11]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205230155/

63 :名無しでGO!:2008/03/16(日) 17:14:25 ID:oO6Sff1y0
新幹線も限定列車で食堂車復活させればいいのに
回転率の悪さは予約制にするなりしてカバーして

64 :名無しでGO!:2008/03/16(日) 18:57:53 ID:tCnhpB6j0
でもそれで一両分座席が減っちゃうのはねっていう話なんだろうな

65 :名無しでGO!:2008/03/17(月) 09:45:50 ID:diPFIxj80
つまり、二階建てにすればいいのだ。

66 :名無しでGO!:2008/03/18(火) 11:02:07 ID:n4KdQXNz0
>>65
100系の食堂車が二階建てだった。
しかし階段の分(車両限界のため二階建てTGVのように二階に貫通路を設置することが出来ない)、
有効スペースが狭くなるので、二階が食堂、一階は厨房であった。
その分というわけではないだろうが、グリーン車のうち1両が二階建てで、二階は開放室、一階は個室であった。


67 :名無しでGO!:2008/03/18(火) 20:57:12 ID:4qRsFaU00
>>66
100系もV編成は2階建×4両だったが。(1両は食堂車、残り3両は1階普通車(2x2)・2階グリーン車)
今の倒壊は、座席数の統一(編成全体の数だけではなく、各号車の数も)を至上命題にしているから、
それから少しでも外れるものの乗り入れは断固認めない方針になっている。
(500系を倒壊が嫌ったのも、ひかりRSや将来の九州新幹線直通列車が新大阪以東に出てこれない
のもこの理由)


68 :名無しでGO!:2008/03/18(火) 21:09:51 ID:qeOnwRDe0
>>67
リニアが出来たら新幹線の混雑も緩和するから、その方針も変わるんじゃね?


本当に出来るのかはわからんけどw

69 :名無しでGO!:2008/03/18(火) 21:17:13 ID:0AFvrVmB0
北陸新幹線が出来たら食堂車復活?

70 :名無しでGO!:2008/03/19(水) 00:20:33 ID:+P3lo1PM0
まだ車両のこってるんだからプレミアつけてツアーなりイベントでもやればいいんだよ

71 :名無しでGO!:2008/03/24(月) 13:57:22 ID:IX6Fr8t50
一編成でも復活させればいいんだよ
名物新幹線にでもなるだろうに

72 :名無しでGO!:2008/03/24(月) 23:39:56 ID:L27v/rjl0
>>66
新幹線よりも、TGVのほうが車体断面は小さいのに何で?

73 :名無しでGO!:2008/03/25(火) 00:41:35 ID:uO6av0cF0
>>72
連接車じゃないから。

74 :名無しでGO!:2008/03/25(火) 01:30:17 ID:kvbKkeM+0
>>73
IC2000は?

75 :名無しでGO!:2008/03/26(水) 23:47:42 ID:HiRjQqsv0
ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1205534288/l50
>〔夏のダイヤで〕食堂車〔全廃〕

>夏のダイヤ
>カシオペア トワイライトエクスプレス 北斗星が
>廃止になるらしい
>ついになくなる食堂車について語ろう

これってリアルか?単なるネタか?
ソースとか無いのか?


76 :名無しでGO!:2008/03/27(木) 01:30:12 ID:qQQ3DQVN0
>>75
本当なら、まずこの板にカキコあるんじゃないか?

77 :名無しでGO!:2008/03/27(木) 08:28:35 ID:0fWTDZYU0
きっと時刻表の編成一覧に、

※食堂車は営業休止

と載るのだろう。

78 :名無しでGO!:2008/03/27(木) 11:11:45 ID:FNetzeNx0
>>77
昭和50年3月改正の時、そんな列車が非常に多かった。
583系の寝台特急、昼行のしらさぎ・有明も。
九州では有明・にちりんの485系、14系寝台特急いなばなど食堂車付いてるのに何てもったいないと感じた。

79 :名無しでGO!:2008/03/27(木) 14:04:52 ID:PT7VJ+o00
>>78
それは、新幹線博多開業で、それまでの長距離列車が
新幹線食堂車に人材他を取られた(シフトした)からだった。
編成車両自体は、そのまま九州内とか短距離特急になったからもあり
(583系は改造しないと編成から外せなかった)
食堂車営業を維持するのも難しくなった。
確かにもったいなかったけど、有明は485の3往復程度だけの営業だった

でも、あの頃の新幹線、「食堂車」の黄金時代だったかも

80 :名無しでGO!:2008/03/27(木) 23:22:28 ID:mUOtv7ta0
>>79
サシにはMGやCPが付いていたから抜けなかったんだよな。

81 :名無しでGO!:2008/03/27(木) 23:29:33 ID:FNetzeNx0
>>79
それだけじゃなく九州内だけは山陽本線と比べ利用客が見込みにくかっただろう。
485系にちりんは7往復全列車食堂車営業休止だったし。
新幹線の食堂車は実際には博多開業前から稼動してたし、昭和50年3月改正で山陽本線どころか、東京発着以外の夜行寝台・あさしお・はまかぜ・にちりん・583系しらさぎまで食堂車が消えた。
583系は食器の設置などの合理化面もあっただろうが。
新幹線の黄金時代はやはり100X系登場からだろう。0系食堂車も当初富士山側が通路で、評判が悪かったし。

82 :名無しでGO!:2008/03/28(金) 00:41:25 ID:s12w1n+O0
>>80
両渡りなのは食堂車だけだから抜けなかったのはキハ82だっけ?

83 :名無しでGO!:2008/03/28(金) 01:02:23 ID:5B+5m27A0
>>82
キハ80系の両渡りはキロでなかった?

84 :名無しでGO!:2008/03/28(金) 10:13:37 ID:EBScAy720
>>79
ムコの583は食堂車営業列車は結構遅くまであったぞ。
雷鳥とか、雷鳥投入前のしらさぎも営業してたときもあった。

85 :名無しでGO!:2008/03/28(金) 11:09:07 ID:nOa0QYA30
>>84
雷鳥の食堂車営業会社はどこでしたか?、


86 :名無しでGO!:2008/03/28(金) 13:33:47 ID:v4at633B0
>>84
ムコ583系は昭和50年3月改正で南福岡から転属した時、食堂車全列車営業休止だった。
昭和53年10月改正から雷鳥運用に入り、雷鳥のみ食堂車営業。
しらさぎ583系は昭和50年3月改正前までは営業してたが、改正後から583系運用が無くなる昭和53年まで営業してなかった。

>>85
あの当時は485系含めて日本食堂でしょう。

87 :名無しでGO!:2008/03/28(金) 17:49:32 ID:XtlYsF6f0
>>84
>>79 は、新幹線開業した山陽筋分断の特急の話で、
九州では営業が全く無かった。

雷鳥は、東北線特急ほどじゃないが、
全列車食堂営業しかねないくらい勢いがあったような?

88 :名無しでGO!:2008/03/28(金) 19:56:54 ID:v4at633B0
>>87
雷鳥は食堂車健在時、全列車営業してたよ。
昭和53年10月改正ではエル特急最多本数だったが、16往復全部営業してた。
東北でも同じ改正でひばり15往復全列車営業してた。ただはつかり・やまびもなども含めるともっと多く感じたかもな。
その一方で上越線ときが改正を待たずして全列車食堂車が無くなった。ときは古いが食堂車があった181系の方が、新しい183系より乗車率が良かったんだが。

89 :名無しでGO!:2008/03/28(金) 21:17:17 ID:EBScAy720
+しらさぎ、白鳥も営業していて黄金時代だったな。
車版も2社、3社が競合して飛ぶように売れたという。

90 :名無しでGO!:2008/03/28(金) 22:19:24 ID:hEQNrcUd0
>>82-83
キシは両渡りではなく引き通し線を反転させる配置になってる。

キロは後期製造分から客扉側のみ両渡りにされた。
(後に前期車も改造、またキハ82の一部にも同種の改造有り) >キハ80系

91 :名無しでGO!:2008/03/28(金) 22:58:05 ID:4M+UFL600
>>89
北陸トラベルサービス?

92 :名無しでGO!:2008/03/28(金) 23:23:12 ID:br2IQ8qN0
>>90
だね。だから初期の白鳥(青森〜大阪及び上野〜大阪(長野経由))では、直江津〜大阪間では
キシが2両付いた豪華編成になっていた。(もちろん、どちらも営業)


93 :名無しでGO!:2008/03/29(土) 08:34:54 ID:YDlDy+bv0
>>86

> >>85
> あの当時は485系含めて日本食堂でしょう。

日本食堂の場合、東京・博多間直通の新幹線の食堂車・ビュッフェ・車内販売(区間販売を除く)は
東京営業所と新博多営業所の担当だったので、大阪営業所は在来線に力を注ぐことができたのではないか。
新大阪・博多間のみ運行の新幹線で食堂車営業しているのは少なかったと思う。


94 :名無しでGO!:2008/03/29(土) 18:19:29 ID:oS/Jiev50
>>93
昭和50年代前半じゃそもそも博多ー新大阪間のみのひかり自体が少ないよ。
53.10改正の復刻版時刻表では朝の下りと夜の上りが数本ずつ。ちなみに
定期列車は営業してた。それ以外は大部分東京発着。

まあ、定期ひかりで食堂車非営業車もわずかだけなんだが。

昭和60年代利用してた時の印象だと山陽区間はそんなに多くなかったのは
感じたが。東海道がどの時間でも結構利用者がいたのに、山陽区間は
食事時間帯ぐらいしか混んでなかった。

95 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 01:39:01 ID:nz/3ke3w0 ?2BP(445)
>>94
それは、東海道区間は500kmを超える長距離移動の人も多かった、山陽区間や新大阪でその人達が降りていったっていうのと、
東海道区間の食事時間帯は供給不足だったということではw

96 :ひかり5号:2008/03/30(日) 05:49:07 ID:f9kE4t3qO
俺は帝国ホテル列車食堂で働いてたけど
その時に新大阪折り返しで
寿司列車とサンドイッチ列車に
乗務したよ

97 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 06:38:02 ID:8aAUrv1SO
山陽こだまはひかり編成の限定運用だったけど、食堂車はやっぱり営業休止だったよね。

98 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 15:21:31 ID:f/abx6Gb0
まぁ「車内での飲食」は、みんてつが集計してる「電車のマナー違反ランキング」にも必ず顔を出す
迷惑行為として認識されている現状だからな
マナー違反行為は排除すべきであり「食堂車」なんていう聖域も もはや許されないと言うことだな
駅弁もデパート・スーパーの物産展で買う物になった
時代は変わったんだよ いつまでも汽車時代の悪習をひきずってんなよ 電車内で物を食うなんてな

99 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 15:45:12 ID:1XRMdcSu0
>>98は半分釣りだと思うが、世の中確実にそういう方向に向かっているね。
出張帰りの新幹線で缶ビールをプシュと開けたら隣の奴にじろりと睨まれて、
居たたまれなくなって一気に飲み干して、後は寝たふりしてた。

100 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 15:55:25 ID:dVU8y3So0
基本的に車内での飲食はやめたな。時代は変わったということで。
乗り鉄だと飲まず食わずな日も。昼飯抜きは当たり前。

101 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 15:56:29 ID:aAyX7t1F0
通勤路線と長距離移動の列車は別物っていう解釈はもう通用しないの?

102 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 16:41:59 ID:lkRoNNXp0
>>101
すると思うけど。在来線特急なんかは普通に飲食できるじゃん。
東海道新幹線は通勤路線と同じ社畜運搬車だからね。

てか隣のやつは、まだ仕事あるから呑めねえよ畜生、だったとかw

本当に社内飲食禁止なら、車販なんか回すなよ、てことになるね
車販ですぐ食える食品を売ってる以上、鉄道会社も車内飲食を認めてるってことだろ

103 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 16:50:19 ID:aAyX7t1F0
>>102
ですよねー。っていうか何人かで列車旅したら普通に弁当も食うし
ビールも飲むしお菓子も食うだろうに。アンケート云々は通勤電車で飲食してる
奴のこと言ってるんだろ。そこに噛みついてる輩は電車乗ったこと無いのかと

104 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 16:58:52 ID:wd2mAuxd0
花形列車である新幹線に一編成も食堂車がないってのはなぁ
外国の花形列車みたいに連結しないのはなんだかと

105 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 20:27:10 ID:W5TGK+po0
花形列車って、具体的には?

106 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 21:50:34 ID:09ttj4IK0
>花形列車
なんか昭和30年代の言い回しだなw

107 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 22:00:37 ID:wd2mAuxd0
じゃあなんていえばいい?

108 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 22:21:24 ID:aAyX7t1F0
フラワー形トレイン

しかしヨーロッパの高速列車って基本的にケータリングとか
あっても立食スタイルのビュフェ程度なんじゃないの?

109 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 22:43:47 ID:SItUbGvA0
>>108
ドイツのICEはビストロ。

110 :名無しでGO!:2008/03/30(日) 23:46:35 ID:lkRoNNXp0
>>108
北条鉄道かよw

111 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 00:46:30 ID:vY4+5CII0
>>97
その通り。でもビュッフェは営業してた。
しかしその当時16両の山陽こだまとは、現在の4両・6両と比べ隔世の感があるな。

112 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 01:11:43 ID:azADhSve0
ローカル新幹線w

113 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 08:15:57 ID:xBbId34B0
もう常磐線のなかでも夕方缶チューハイとか飲むの憚れる?

114 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 12:39:44 ID:6akQDVXA0
ロングシートだとアウトでクロスシートだとセーフっていう印象

115 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 14:02:50 ID:UxsYFlqe0
>>69
川島冷蔵庫氏が、西関係者がやりたがっているとCSの番組で発言

>>114
 平凡社発行の宮脇俊三・鉄道に魅せられた旅人なる書の81ページ
にロングシートで駅弁を食べる宮脇氏の写真が。
氏なら今でもロングシートで平気で食事されているだろうと思う。

116 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 15:18:13 ID:GANzu9H+0
 新幹線は高速移動が使命。
 博多延伸時の食堂車連結は、東京~博多間に7時間もかかっていた時代のいわば異形の姿。
 「移動手段」に多くの者が求めることは、第一に速達性。それに適正に見合った居住性や経済性からみて一般人から見放されただけ。


117 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 16:14:12 ID:vY4+5CII0
>>116
東京〜博多を全区間新幹線を乗り通す客は30年以上前から大していないよ。
食堂車を含めた利用実態は>>94-95の通り。
なのでそれを唱えたら、山陽区間も倒壊の方針から16両で直通させてるのは酉にとっては迷惑な話である。

118 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 17:25:42 ID:K7Fd0iaw0
やや板違いかもしれんが・・・

アニメやマンガなどの食べ物で食べてみたいのは?
http://gourmet.biglobe.ne.jp/vote/200803_02/vote.html

銀河鉄道999で鉄郎が食べた「ビフテキ」、ただいま12位

119 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:00:50 ID:R+FA6J8B0
>>110
社長かつ元泡沫候補で有名な中川暢三加西市長に、
北条鉄道の臨時列車で地元仕出し料理付きのビアホール列車運行希望の陳情を。

三木鉄道を廃止させた藪本三木市長と違って、北条鉄道存続に向けて行動されてるから実行しそうな気がする。



120 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:18:18 ID:azADhSve0
>>116
でも青森新幹線ではスーパーグリーン作ると言うし
供食サービスもありそうだが

121 :名無しでGO!:2008/03/31(月) 22:31:21 ID:jLFgauA90
スパグリ限定でケータリングサービスでもやるのかね。ファステックのビュフェっぽい
設備はどうなるんだろう。

122 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 06:51:09 ID:EMFoi9ZE0
東北新幹線にスーパーグリーン車 JR東日本、新青森延伸で
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2008033101000834_Lifestyle.html

JR東日本は31日、2010年度に東北新幹線が東京−新青森に延伸されるのに合わせ、
「スーパーグリーン車(仮称)」を導入すると発表した。
従来のグリーン車よりも快適なサービスを提供し、集客力を高める。

10両編成のうちの1両をスーパーグリーン車とし、既存のグリーン車も残す方針。
座席間隔にゆとりを持たせることや、食事を提供することを検討している。料金や具体的なサービス内容は今後詰める。

同社の清野智社長は北海道新幹線の開業で東京−新函館の直通運転が始まるのを視野に
「長時間の利用者に快適に乗車してもらいたい」と新サービスの導入理由を説明した。

31日発表した経営構想では、駅構内の商業施設の拡充で鉄道業以外の収益を伸ばすことや、
20年ごろを目標に、全路線でICカード乗車券Suica(スイカ)を利用できるようにする方針を明らかにした。

123 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 08:48:20 ID:inFSIjPP0
昔は「快適性の向上」そのものが目的だったのに、
今では「付加料金徴収の手段」であって、快適性の向上が目的ではないのが寂しい。

124 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 13:38:58 ID:HolJTm500
>>121
ビュフェっぽい設備って、FAS-Zの方になかったっけ?

125 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 16:32:28 ID:lplM4eRN0
>>124
あるみたい

126 :名無しでGO!:2008/04/01(火) 22:19:43 ID:Y+UAy5HZ0
あそこは客室には出来ないから、苦肉の策と言えば苦肉の策。

127 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 14:36:08 ID:ufAAY3mQ0
そういやカシオペアを除いて、
JR東日本の車両の車内の自販機が4/1で全廃されたね。

やっぱり売れなかったのかな。

128 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 14:56:59 ID:pPw/8yEL0
あんだけ客がいて、夕方は慢性的に立ち客のいる常磐系統ですら、
賞味期限切れになるくらい、自販機の中にあるほどだからなぁ。

129 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 18:36:51 ID:009MVh800
>>127
長い不況が続いているせいで、
客は「乗る前に買う」習慣がかなり広く
浸透したんじゃね?

130 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 20:11:20 ID:3LoH2X3J0
>>129
それもだが「乗客が席を離れたがらない」のもあるだろう。
食堂車に足を運ばなくなった原因の一つでもあるようだし。
前スレにもあったが、「隣の人にちょっと席を見ててもらう」時代じゃねーしなぁ。

131 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 20:14:12 ID:lkUP4wpA0
だから北斗星は予約制なんだな

132 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 22:58:13 ID:4LnzFtnN0
>>131
予約制だろうがなかろうが、席を離れることには違いない。
懐石やパブタイムメニューのルームサービスは別だけどな。

>>129-130
都市部ではエキナカの売店が充実したってのも有るしな。
デパ地下並の品揃えがあるエキュートなんてのもあるし。

133 :名無しでGO!:2008/04/02(水) 23:15:23 ID:phONlq/H0
個室寝台なら無問題でしょ

134 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 06:01:00 ID:tEK4p8Kl0
北斗星のような予約制だと食事チケットを先に買ってるからな
席を移動しないやつはいない

135 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 14:30:45 ID:gxgWJ26J0
>>133
個室寝台だろうが何だろうが、「席を離れたがらない乗客が多い」ということが問題。
どういう席を確保していようと、食堂車で食事をするためには、自席を離れて移動しなければならない。
もちろん、食事の出前を頼めば話は別。


136 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 14:43:00 ID:8Jc9MRqZ0
個室だと部屋から出るのがマンドクセとなる。
特に上級個室だと。

スイートやロイヤルだとパブタイムに出向くのも面倒で、
出前で済ましてしまうなあ。

137 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 15:54:54 ID:fqDnFeyj0
>>135
バカだな、北斗星他、食堂付き寝台列車の乗客の中には、自室寝台を離れてまでも食堂車でメシ食うことを
列車に乗る目的として乗車してくる客もいるんだから、能動的に離れるだろ。

138 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 18:08:00 ID:H5txfjdU0
朝やディナー後のカシオペアの一階通路や北斗星のロビーには、食堂車の開始を
待ちわびている乗客が列をなしていることがあるからなぁ。

139 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 19:58:14 ID:n9QCdmO90
>>108
イタリアのESスターとICE1・2はフルサービスの食堂車が営業している。
イタリアは最近3年ほど乗っていないが、ICE1はファミリーレストラン並のメニューの選択枝があった。
値段は末期のグランドひかり食堂車あたりよりは割高。
(値段はランチメニューじゃないファミリーレストランの単品価格程度)
まあ欧州の外食は日本よりはるかに高いから、車内だから高いということはない。

140 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 20:04:19 ID:n9QCdmO90
ヨーロッパでも国内ICあたりの食堂車は全滅して、車内販売かビュッフェになってしまったが
国際ECでは、けっこう食堂車が営業している。
TGV東線開通直前のパリ東駅発着のEC(DB車両)なんて、食堂車とビュッフェが両方営業していた。

なおTGVのビュッフェは昔は頑張っていたが、今や100系G編成のカフェテリアか200系F編成の末期ビュッフェ並の惨状だ。
飲み物はともかく、食べ物はドイツ国内のローカルICのビュッフェの方がはるかに充実している。
いちおう25ユーロくらいで供食サービスがあることになっているが、
前菜、サラダ、メイン、デザートが分かれた、デパートの総菜コーナーのお持ち帰りみたいなプラスチックの容器の
詰め合わせが来るだけ。はっきり言ってボッタクリで、誰も頼んでいるフランス人はいない。
(たまに頼んだ1等車の乗客は後悔したような顔をしている)

141 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 21:23:33 ID:lzgiX8qc0
ICE2はボードビストロだから、どっちかというとバー車に近いな。
それでもメニューは結構充実しているし、ボードビストロ車の2等席は
向かい合わせボックスの大きなテーブルの付いた席が基本で、
そこで食事サービスが受けられるようになってる。
ICE-Tにも1次車の一部にボードレストランが残された編成があるね。

イタリアはさすがと言うか、パスタ、メイン、デザートのミニコースが基本だね。
空席があればアラカルトメニューのサービスも受けられるみたいだけど。
TGVのバー車の食事物はホットメニューが冷凍物をレンジでチンするものばかりになったな。
それでも、どこぞの同じ物を延々と出してるのとは違ってパスタは日替わりメニューだった。

142 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 21:56:17 ID:nfVfF+C10
TGVもドゥープレックスはビュッフェも広く、けっこう食事メニューを出せる素地があるんだが
東線は改造車も新車も2等車を増席してしまって、
37型みたいな感じになってしまった。

143 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 22:00:38 ID:lzgiX8qc0
客車に限れば、東線の客車は全部改造車なんだぜ。
南東線輸送力向上のために二階建て客車に差し替えたTGV-Rのお下がりを
ドイツ・スイス乗り入れ対応の新型機関車に改造の上繋いだだけだから。

144 :名無しでGO!:2008/04/03(木) 22:43:31 ID:tEK4p8Kl0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E5%A0%82%E8%BB%8A

145 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 00:20:05 ID:wtS3C5Gz0
そうだったのか。
先頭車と塗装にだまされていた。

146 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 00:22:50 ID:+VMU9kCm0
それはそうと、東北新幹線のスーパーグリーン車で供食サービスの検討をしているとか。
検討の結果で没になる可能性もあるけど、やるとしたら系列ホテルの息が掛かった料理になる
だろうか?

147 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 00:30:38 ID:P7dfJg2V0
>>146
 ひょっとして、初期のキハ183系グリーン車を一回りも二回りもグレードアップしたもの?

148 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 00:30:38 ID:opxHHmjP0
メトロポリタンより、NREかもしれんぞ。

149 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 00:38:44 ID:RUnDY0uU0
スーパーグリーンに
食堂車機能欲しいが
弁当か機内食方式じゃね



150 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 00:41:19 ID:D3YdAs/f0
っていうか定員が少なくなるであろうスーパーグリーンにスーパーグリーン専用食堂なんか
付けたら採算取れねえってレベルじゃなくなりそうな。一般客向けのビュフェも付きそうな
感じがするけどね。ファステック的に考えて。

151 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 00:43:39 ID:WtocIvjN0
>>150
その定員で採算とれるような料金にするだけだろ

一般客なんて貧乏人は車販で我慢しろってこと

152 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 00:48:46 ID:RUnDY0uU0
何の勘の言いながら束はカシオペアみたいな国内で一番新しい食堂車つくったよな
実際は別として本音は作りたいんじゃね

153 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 02:30:14 ID:dPSxRBFB0
Fastech360Sでビュフェ車を試作してたくらいだから。

154 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 09:05:50 ID:h17EiBbE0
九州新幹線乗り入れの時、35形みたいなのをつくって欲しかったな。
JR西と九は、乗り通す客なんかいないと考えたのだろうけど。

155 :名無しでGO!:2008/04/04(金) 20:50:32 ID:qlfciLKH0
>>154
ウェストひかりみたいなやつなら可能

156 :名無しでGO!:2008/04/05(土) 23:40:43 ID:Hp4X1h+V0
>>17>>18
JRが持ってる車両以外で、現存してる食堂車はこんなもんかね?だいぶ減ったもんだ

サシ489-*9 茨城県鹿島市 ★食堂「エル」営業中、原色
サシ481-27 宮城県鳴子町 
サシ481-48 岩手県盛岡市 原色
サシ581-31 青森県八戸市 原色
サシ581-32 千葉県市原市
サシ581-25 兵庫県加古川市 ★食堂営業中<2008年4月末営業終了予定>

キシ80-12 小樽市総合博物館
キシ80-34 小樽市総合博物館
キシ80-26 トレイン公園←解体されたような気もする
キシ80-27 三笠鉄道村クロフォード公園
キシ80-31 三笠鉄道村 ★食堂(週末営業)

オヤ17-*1 碓氷峠鉄道文化むら(オシ17-2055)
ナシ20-24 ★交通科学博物館(土日祝日営業)
スハシ38-102 交通科学博物館(スシ28-301名義)


157 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 00:50:30 ID:ZFs95zEn0
小樽のキシは「外側」しかない。二両とも、全部くりぬいて販売機置いてしまった。
鉄道博物館として発足したのに、食堂車を展示物としなかった意味が分からん。
既にそのとき、昼行在来線からは絶滅していたのに。一両くらい、厨房なども残して
「列車にレストランが付いていたこともあったんだよ」と教えてやれば良かったのに。

158 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 07:33:34 ID:QAV/Jdzt0
>>157
博物館の企画者に鉄道に造詣の深い人がいなかったのではないだろうか。


159 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 11:02:46 ID:Qqayv86I0
>>158
展示両数に対して面倒見る人手が足りなさすぎた結果。


160 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 11:35:21 ID:ZFs95zEn0
そう言いつつ、擁護するわけではないが、鉄道博物館として開館した当時は、
かなり力は入れているなと思った(それだけに、キシの処遇は不可解だった)。
救援車も、郵便車も、中の資材がしっかり再現されて、バケツ一つにまで説明書き。
どの車体も新製か全検あがりのようにピカピカで、違う車両の音ではあるが
タイフォンも鳴るし、前照灯も点灯しているし、室内に家庭用冷房機据えて、
車端に室外機ぶら下げたり、洗面所に違う蛇口付けたりする改造は惜しかっ
たけど、おおっと思ったものだ。

後年、車体は腐食して大穴が空き、屋根が朽ちて落ち、キシも一両閉鎖などという
惨状は、その時は思いもしなかった。管理が大変だが、やっていけるかとの思いは
あったが、廃車体置き場に変貌していくとは、全く考えなかったのである。

161 :名無しでGO!:2008/04/06(日) 21:15:48 ID:hrvN+Kq50
車体の腐食自体が想定外だったのかもな。
何十年も形を保って外で走り続けた物が、外においていただけで
こんなにボロボロになるとは思いもよらなかったのだろう。
廃車体を利用した設備にありがちだけど。

162 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 20:24:42 ID:924GQqHmO
保守

163 :名無しでGO!:2008/04/09(水) 20:47:40 ID:Mf3ou4WK0
>>161
家屋だって人が住まなくなるととたんに朽ちるみたいだし

164 :名無しでGO!:2008/04/12(土) 22:13:52 ID:CHsBJgQ6O
age

165 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 05:00:50 ID:Foiy9Z5Y0
金持ち外人向けに
イベント寿司列車企画やればいいのにな

166 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 05:35:16 ID:OdT3HMk0O
>>165
金持ち外人向けじゃないが、数年前JR北がノースレインボーEXPを使い、
小樽の寿司組合かなんかに協賛してもらって、寿司列車を団体臨時で企画した。
で、意外に好評だったから第2弾として、今度は北海道のソムリエ組織なんかの協賛で、
ワイン列車をやったよ。こっちも好評だったんだって。
ほら、ノースレインボーの中間ダブルデッカー車の階下に、調理用の流しがあるでしょ。
そこで簡単な下拵えや仕上げをして、寿司やワインのつまみを出したんだって。
尤も、それでも保健所へ調理申請をしたりして、準備には相当手間が掛かったらしいけど。

167 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 08:02:24 ID:SE7PoGxw0
そこまで手間かけても、得られる利益は極僅かなんだろうね

168 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 19:10:40 ID:tJ1iSnBk0 ?2BP(445)
>>167
リピーター確保の為の投資と思えば。。。

169 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 22:15:59 ID:nZIt5RV10
そして、何度もやってるうちに飽きられるのがオチ。

170 :名無しでGO!:2008/04/14(月) 22:57:47 ID:lul4oaC20
まあ鉄道なんてもの自体、膨大な設備投資をして、わずかな運賃で人を運ぶ訳で
まさか一回運んで元が取れるなんて考えてないよなw

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