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【国産】パイロット万年筆 8【Namiki】

1 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 19:05:18 ID:thYsBxIV
・パイロット万年筆と、その高級ブランドであるNamikiについて
 語るスレです。
・国産万年筆全般の話題もこちらでどうぞ。

■公式
株式会社パイロットコーポレーション
http://www.pilot.co.jp/
Namiki
http://www.pilot.co.jp/namiki/index.html

■前スレ
【国産】パイロット万年筆 7【Namiki】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1191315596/

2 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 19:06:57 ID:???
■過去ログ
パイロット万年筆・スレッド
http://that.2ch.net/stationery/kako/1012/10127/1012743798.html
【国産】パイロット・プラチナ 万年筆スレッド
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1057249090/
【パイロット】国産「P」社 万年筆 2【プラチナ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1087275965/
【パイロット】国産「P」社 万年筆 3【プラチナ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1128079795/
【パイロット】国産「P」社万年筆 4【プラチナ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1144014885/
【パイロット】国産「P」社万年筆 5【プラチナ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1161629114/
【国産】パイロット万年筆 6【Namiki】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1176310352/

■関連スレ
万年筆相談雑談放談猥談漫談怪談奇談筆談-35本目-
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1200062152/
セーラー万年筆 第9章
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1193700848/
プラチナ萬年筆を語るスレ 3本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1199622595/
プラチナ萬年筆がこの先生きのこるには 2 
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1166535694/

3 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 19:08:16 ID:???
■関連リンク

セーラー万年筆
http://www.sailor.co.jp/

プラチナ萬年筆
http://www.platinum-pen.co.jp/
Platinum Pen USA(英語)
http://www.platinumpen.com/
プラチナの名品など紹介するサイト
http://platinumplace.tc/

手作り万年筆 中屋万年筆 - NAKAYA FOUNTAIN PEN -
http://www.nakaya.org/

ぺんてる
http://www.pentel.co.jp/

4 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 19:11:42 ID:???
■関連スレ

【職人の】蒔絵スレ【技あり】
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http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1152557839/


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PILOT FRIXION(フリクション)」シリーズ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1174460245/
【\300】PILOT-パイロット-Petit1万年筆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1152557839/

5 :1:2008/01/31(木) 19:12:33 ID:???
スレ立て終了

6 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 19:15:00 ID:???
1乙

7 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 19:18:15 ID:???
>>1
by デシモ使い

8 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 19:22:22 ID:???
カスタムの透明は限定なの?
普通のやつの方が感触やバランスいいんだろうか

9 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 19:58:47 ID:???
>>1
乙で〜す


10 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 00:58:32 ID:???
ペリカノのスタイルのF持ってるんですけどちょっと太いです。
今カスタム742が欲しいんですが、
スタイルのFよりちょっと細いものとすると
どのくらいの太さがいいんでしょうか?
国産は細めらしいんでFMくらいでも
スタイルよりは細いかなと思ってるんですが。

11 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 01:30:39 ID:???
>>10
店頭で試し書きさせてもらえよ。
確かにスタイルのFはペリの中でもMに準ずるほど太い。

12 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 01:36:39 ID:???
>>10
確かに通販が安いのでスレで聞いて通販もいいけど、線の太さがそうでも
肝心の書き味が自分のイメージに合わないと使いたくなくなるぞ。
店頭で試すのはタダなので、店員に「あ、またあいつが来た」と思われない
程度に試せ。

13 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 01:51:10 ID:???
ありがとうございます。
結構なイナカなのでつい通販の手軽さに負けてしまうのですが、
確かに自分で書いてみた方がいいですね。
なんとか遠出の口実を作ってみます。

14 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 20:04:29 ID:moplGt3g
俺メッキ屋なんだけど、超音波洗浄にメッキが弱いなんて初耳だ(笑)

15 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 20:09:12 ID:???
素人メッキ屋 キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

16 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 20:39:11 ID:???
プラメッキなんかだとハゲそうだけどな。

17 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 20:44:06 ID:???
>>14のメッキもすぐハゲちゃったね


18 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 20:46:06 ID:???
オマエがな

19 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 20:47:36 ID:???
ハゲ言うなあっ!

20 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 20:48:42 ID:???
はげしいな。

21 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 20:50:54 ID:???
ははは、げんきだな

22 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 20:53:22 ID:???
主戦場が移ってきたようだな

23 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 20:53:45 ID:???
まあな

24 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 21:03:48 ID:???
いや、上等の鍍金ははがれないよ。
はがれる鍍金は安もんだよ。

25 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 21:05:34 ID:???
所詮はメッキ

所詮はイミテーション・ゴールド


26 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 22:34:47 ID:???
昔の国産安物万年筆やシャーペンのクリップは良く剥げたもんだけどなぁ。

27 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 23:07:32 ID:???
パソコンのマザーボードなんかの基板は超音波洗浄しますよね。
メッキたくさんあるけど。

28 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 02:51:07 ID:x4vKkPoQ
通販で742買ったけど、胴軸の先端に1.5cmくらいモナカの合わせ目が出てる。
こんなものなのかな。質感はそう悪くないのに、ちと残念。

29 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 03:24:28 ID:???
74の透明のインプレ欲しいな

30 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 05:35:45 ID:???
>>27
メッキに超音波洗浄がアウトではなくて、メッキ処理されたものが劣化なり傷んだりしてたら
そこから剥がれるって話だろ
それをごっちゃにするから話がこじれるんだよ

31 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 07:46:22 ID:???
>>29
前スレにあったぞ

32 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 10:23:49 ID:???
>>27

こんなのでも洗浄できるぞ
ttp://www.edenki.co.jp/shopdetail/015036000007/order/

33 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 11:34:06 ID:???
さすが劣化品を鼻高々ご自慢する方は違いますな

34 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 17:55:50 ID:???
透明カスタム74限定で展示してあった。
いい感じ。
欲しい。

35 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 18:10:19 ID:???
グランセを使ってるのですが、コンバーターも使えますか?
カートリッジと比べて書き味は変わりますか?

36 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 18:31:40 ID:???
カートリッジ/コンバーター両用式(コンバーター別売、適合コンバーター20・50型)

って書いてあるお
書き味は変わらないよ。

>34
限定なのかな?今は不足気味だけど通常商品だときいたことがあるけど。

37 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 18:47:44 ID:???
74透明いいよ。
ただし俺のはキャップしたときにクリップとペン先が少しずれる。
インナーキャップは透明グレーなのでちょっと違和感がある。
ペリスケみたいにクリアにして欲しかったなあ。
823の黒よりはいいと思うけどね。
初めて国産買うからわからんけど書き味は普通の74と同じだと思う。

38 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 18:52:16 ID:???
>>37
ちょっと回してみ

39 :14:2008/02/02(土) 20:15:51 ID:F8oeZ64J
>> 15
いや、本職なんだが(笑)

劣化っていうか、錆び痕とかピンホールがあると確かに密着性が若干落ちるけど、
前処理がしっかりしていれば、超音波洗浄ごときじゃメッキははがれないよ。

40 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 20:18:28 ID:???
いや、そもそもメッキだけが問題じゃないし。
例えば、ペリカンの縞は接着剤で貼り合わせてあるし。

41 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 20:20:12 ID:???
>>40
スレチだが、ペリのスーベレーンの縞のやつ、超音波洗浄器にかけまくってる俺の立場はどうなる?

42 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 20:34:49 ID:???
┐(´ー`)┌ サァ

43 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 20:51:27 ID:???
超音波ってクラスター構造破壊するんでね?

44 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 21:56:34 ID:???
>>41
ばかです。
なんで軸を超音波洗浄するの?ペン先だけでいいのに。

45 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 22:00:12 ID:???
パイロットのカートリッジしか使ったことの無い奴は
ペリの吸入機構なんて知る由もないな。
一生カートリッジ使ってれ。

46 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 22:04:45 ID:???
ペリの吸入式しか使ったこと無い奴にはCON-70の使いやすさはわからないだろうな

47 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 22:08:09 ID:???
>>46
(゚Д゚)ポカーン!

48 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 22:09:38 ID:???
>>45
吸入機構の話なんて誰もしていない件について。

49 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 22:16:24 ID:???
Con-70は悪くはないが奥まった部分にインクが残るんだよな

50 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 22:17:43 ID:???
>>46
(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゜)━(  )━( ゚  )━ポ(Д゚ )━カ(゚Д゚ )━(゚ Д ゚)━━━ン

51 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 22:17:59 ID:???
>>45
もしかしてスベレンのニブが簡単に取り外しできるの知らないの?

52 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 22:20:16 ID:???
Con-70だって、プギャー
  ∧_∧
  ( ^Д^)=9m≡9m
  (m9 ≡m9=m9
  /   )  プギャプギャプギャプギャー
  ( / ̄∪

53 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 22:23:54 ID:???
     /ヽ                 
     /   .ヽ               /.゙、
   /     ゙、             ,/`   ヽ
  ,/`      ヽ           ,/     .ヽ
  ,:'         ゙l             /゙   、   ヽ
.,,:'          一--.-,,,,,,,、 ,/  .,,i´     ヽ
,:'    _,、-‐、、、         `"   .,/       ヽ
/    -゛.__ ○ ヽ            ‘''ヽ、      ゙i、
l゙    `^ `゙''-、!               ゜       ゙l,
|         `        ,-''''"''ヽ、          |
!      、           ´…-、○ ヽ            |
!     .|ヽ              ゙ヽ .|          l゙  >>46
゙,     | `'-,_             `          l゙  >>46
゙l     .l゙   `"?---、、---ー フ             l゙   >>46  
ヽ    ヽ +             ,,′               l゙  プギャーーーッ
  `-    \,_   + + _,,/`          ,"
    `'、、    `"…、--ー‐″           ,,/′
      \::     / ̄ ̄^ヽ         丿
             l      l
       _ /,--、l       ノ
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l
  ,/   :::         i ̄ ̄  |
/          l:::    l:::    l
l   .   l     !::    |:::    l
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|   l .   }    l:::::,r-----    l
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /

54 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 22:27:02 ID:???
何か変なのが流れ込んできてるな

55 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 22:30:16 ID:???
まっ>>46は恥ずかしいわな。

56 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 22:31:19 ID:???
>>51
たぶんそうなんじゃないかな。
でないとあんな発言はしない。

57 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 22:32:10 ID:???
ペリカン厨は巣に帰れ。

58 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 22:37:08 ID:???
       ,、‐ " ̄:::゙:丶、
    ,r::::l3゙::::::::/ハヽ:ヽ::::、:ヽ
    {::://:::::::// ヽ\ト、:::::::!
    ヾ l:::::::/ 丶   `ヾ ィ、:::|
     |;:r::|  O`  'O ゙ハ|   < >>46それはないない
      ヽハ :.:.    :.: レ
        ´\ r‐--‐、,ノ
 r、     r、/ヾ ̄下ヘ
 ヽヾ 三 |:l1、_ヽ/__ .ィヽ
  \>ヽ/ |` }    n_n| |
   ヘ lノ `'ソ     l゚ω゚| |
    /´  /      ̄|. |
    \. ィ   ___ |  |
        | ノ     l |  |
      | |      i:|  |

59 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 22:45:53 ID:???
>46
いや、まじで悪いこといわないからやめたほうがいいよ。
もう4年も前の話だけど、気に入っていたスベレン400の赤縞をニブを
はずした上で、胴軸を一晩水につけておいたら、縞の被覆部分水ぶくれ
しちゃってさ。乾かしたら直るかと思ったら直らんのよ。胴軸の芯の部分
との間に隙間が出来てくるくるまわるようになっちゃったから思い切って
剥いたら、ペリスケモドキになっちゃったんよ。
これその当時ペリスレで紹介したらだれも信じてくれずにたたかれて
悲しい思いをした。

60 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 22:47:28 ID:???
で、なんでパイロットスレでペリカンの話ししてんの?

61 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 22:48:19 ID:???
>>59
おまえ、かさぶたが出来たらすぐに剥いて、血が出て後悔する
タイプの人間だろw

62 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 22:48:38 ID:???
                  /\___/ヽ
                /''''''       \
  i´`Y´`Y`ヽ(⌒)    /  (●),     ''''''\  >>46 ありえない!
  ヽ_人_.人_ノ `~ヽ  ./      ノ(、_, )ヽ (●) .|
    \___    \ |.      / ̄〉     .|
           \_ 〉 \    /ー-〈  (⌒) ./
                 .   `ニニ´ ノ  Y`Y´`Yヽ
                     (´ ̄   .i__人_人_ノ
                      ` ̄ヽ      /
>>59
俺は写真付きでみたことあるぞ!
あんたの書き込みだったかもしれん!
あれ見て以来水に入れるの最小限にしてるお!

63 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 22:56:01 ID:???
双方で自演の激突だなw

ID出して語れよwww

64 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 22:57:30 ID:???
パイロットも変なのが湧くくらいメジャーになったんだな

65 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 23:03:09 ID:???
ワロタ

66 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 23:06:11 ID:???
>>62
それきっと折れです。信じてくれないからうpした覚えがありますね。
46がペリの話するからついついおじゃましました。
ID出してもいいんですけど、これもその昔ペリスレで怒られた・・・

67 :59:2008/02/02(土) 23:08:13 ID:???
あーごめんごめん
いずれのレスも 46じゃなくて41についてでした。

68 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 23:11:05 ID:???
もうこのあたりでペリカンの話しは終りにしようぜ。
>>46も反省してるだろ。<キット

69 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 23:19:53 ID:???
最近、超音波洗浄器って流行ってるのか?
あちこちのスレで見かけるが

70 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 23:22:52 ID:???
ちなみに、
CON-20、CON-50の吸入量は0.5ml、CON-70の吸入量は1.5mlなんだと。
ペリのM400も吸入量は1.5ml。
どっちもどちだよ。

71 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 23:25:34 ID:???
いつでも新品同然にしておきたい人っているんだね

傷も汚れもペンの歴史だと思うが

72 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 23:35:26 ID:???
積極的に傷つけたり汚したりしたい奴はいないだろ。
進行を遅くしたいとは思わないのか?ハゲ

73 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 23:38:25 ID:???
誰が積極的に傷めるなんて言った ハゲ

74 :176ではないけれど:2008/02/02(土) 23:44:29 ID:???
ハゲ言うな!(>_<)


75 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 23:52:10 ID:???
>>74
おまえ邪魔。退屈だから。

76 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 23:58:08 ID:???
そうですね


77 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/03(日) 00:00:39 ID:???
なんか久々に盛り上がってるけど某スレほどの盛り上がりはねーな。
やっぱり病的な粘着いなけりゃこれぐらいで済むんだな。

78 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/03(日) 03:08:59 ID:???
>>39
話を戻すけど、首軸のリング状の金メッキは、
気にせず超音波洗浄しちゃって大丈夫なんだ?

79 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/03(日) 04:06:09 ID:???
パイロット 823 ...1.54cc
パイロット CON-70...1.04cc
パイロット CON-50...0.57cc
セーラー...0.57cc
プラチナ...0.56cc
アウロラ...0.80cc
ペリカン M400...1.05cc
ペリカン M600...1.3cc
ペリカン M1000...1.13cc

以前よく貼られてたもののコピペ
パイのカートリッジが確か1ccとかだったかな

80 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/03(日) 04:06:54 ID:???
823多いなぁ

81 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/03(日) 04:23:32 ID:???
>>79
ここ見ると、ペリカンは400から1000まで1.5ccなんだけど。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/nagasawa/hitorigoto/2001-2002/52/

82 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/03(日) 04:28:31 ID:???
どっちにしろ満タンで入ることってあんまりないよね。

83 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/03(日) 04:29:30 ID:???
>>81
この数字はとあるユーザによるメスシリンダーでの実測だったかな

84 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/03(日) 04:49:22 ID:???
>>83
それの方が信用できそうだね

85 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/03(日) 05:29:02 ID:???
インク 色彩雫 1575円 ÷ 50cc は 31.5円
酒 バーボン 2180円 ÷ 700ml は約 3.1円

金欠の理由が分かった。
カスタム74透明、給料日までインク入れずかざってよ





86 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/03(日) 07:36:32 ID:???
>>85
一日あたりで計算しなおしたほうが良いんじゃない?

87 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/03(日) 09:24:19 ID:???
>>86
>>85はインク飲んでんだよ、きっと(w

88 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/03(日) 10:06:38 ID:???
>>78
超音波洗浄自体、やらないほうがいいってペンクリで言われた。

89 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/03(日) 10:22:45 ID:???
筆記具のメッキってどうなんでしょうね。ものによっては、買ったときに
汗で変色するから使ったら必ず拭いてくださいって言われるし。
メッキして、その上からクリアコートしてくれればいいのにって思う。

90 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/03(日) 11:52:15 ID:???
超音波洗浄してめっき剥がれたのって、経験上プラチナプレジールだけだ

91 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/03(日) 16:31:40 ID:???
プラチナプレジールって、万年筆あるの?

92 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/03(日) 21:06:50 ID:???
鉄ペンな

93 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/03(日) 21:48:30 ID:???
742と743ってどう違うの?
ペン先の大きさと装飾リングの違いだけ?
それとも、ボディも良い物使ってるのかな?

94 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/03(日) 23:31:14 ID:???
>93
値段が違う

95 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/03(日) 23:58:41 ID:???
>>93
ニブも違うんじゃないの?

96 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 00:00:59 ID:???
ボディにも違いがあるのか気になるよな
74と742と743でボディの質が同じだったら74でいいや

97 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 00:03:17 ID:???
同感。

98 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 00:46:55 ID:8xHzFNtA
デシモと74を験し書きしたが太さも重さもそう変わらんね
若干デシモの方が太くて重いかな?
デシモは細くて軽いから書きずらいみたい
な事がよく書いているが俺にはそうでもなかった。
売り場のオネーサンは手が大きいから普通のキャップレスを薦められた。
同じ細字でもペン先の柔らかいのや硬いのがあって選ぶのが難しいね。

99 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 01:03:30 ID:???
ペリカノとサファリで万年筆の感じつかんだので、
次に一本長くつきあえるペンを買おうと思って
カスタム742かキャップレス考えてるんですが
どっちがいいでしょうか?

742は定番なので間違いはないんでしょうが
キャップレスが単なるイロモノなのか実用的に長く使えるものなのか
わかりかねてます。
デザインより実用面重視で考えてるので
ノック式というのはとても魅力的なんですが、
長時間書くには向いてないとか
ノック式ボールペンみたいなガタツキがあるとかあるとか
一本だけ持つようなものじゃないとか
なにか問題あるようなら教えて下さい。

100 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 01:07:29 ID:???
>>99
>一本だけ持つようなものじゃないとか
だと思うよ。
742も使ったこと無いけど、定番でしょ。

101 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 01:28:01 ID:???
キャップレスって使い倒す万年筆なような。一生これ一本って感じはしない
といいつつデシモはお気に入り

102 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 01:34:55 ID:???
ナガサワとかスミリのコラム見ると、
743は樹脂が上質なの使っているとも取れるよね

103 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 02:02:08 ID:???
誰かパイに聞いてくれよ。
俺は対人恐怖症だから無理。

104 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 02:08:30 ID:???
>>99
ファンの人には悪いが、俺にはキャップレスは駄目だったなあ。
細過ぎるFが駄目なのかと思ってBニブを買ったが、やはりクリップが俺の持ち方には邪魔。
全く気にならないとか、却ってちゃんと持てるという人も居るみたいけど。
あと小さなペン先なのにボディーが重過ぎ、どうにもバランスが取れない。以上、俺にはね。
昔懐かしさに買ったんだよ。怒っちゃいない。お前も怒るな。

105 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 02:08:35 ID:???
パイパイうるせーよ、このスレは。

106 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 02:10:20 ID:???
>>105
>>1

107 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 02:23:55 ID:???
>>104
>>99 のように矯正ペンから入ったらキャップレスも使いこなせるだろうね。

>昔懐かしさに買ったんだよ。
よく分かる

108 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 02:24:19 ID:???
失礼いたしました。

109 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 06:16:38 ID:???
>>102
742を飛ばして74と743を持ってるけど樹脂自体は変わらんよ

サイズとか他が違うことによる全体的な質感は違うけどさ

110 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 07:31:32 ID:???
>>99
キャップレス使い倒してます。現在6年目です。
毎日仕事で使ってますが、壊れません。
この太さが絶妙なのに、メーカさんはそれがわからなくてデジモ出したのを
鼻で笑ってます。

111 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 07:37:54 ID:???
>>110
俺もキャップレス(普通の)を使ってるけど、あの太さがちょうどいい。
デシモの太さって、女性向けなのかも。


112 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 08:03:27 ID:???
カスタム74、透明よりも普通の方がいいんだろうか
手触りとか

113 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 08:08:38 ID:???
>>110-111
持ち運び用や手帳用に、軽めで細くしただけだろ、薄い手帳でも使えるし。
ttp://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1202079245511.jpg
握りはカレンと大差無いし、そんなに細くもないぞ、手帳用にはイイ感じだと思う。

114 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 09:09:58 ID:???
>>113
と書くやつを鼻で漏れは笑います。
薄い手帳になんで普通のキャップレスが使えないのか小一時間w
軽めで細くした「だけ」って・・・。

115 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 09:30:38 ID:???
>>114
確かに。
デジモは最大径11.6に対し、普通は13.4mm。2mm弱の差で、薄い手帳はないと思う。

116 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 09:47:19 ID:???
>>114
パイの営業の私物両方借りた結果、軽い方が使いやすかったんだがな。
使い分けって知ってるか?外や立ちながらメモるのに、キャップ無しの利点は他と
比較にならんよな、そのモデルが軽量&スリム化のモデル出さない方が不自然。

誰も使えないとは書いてないだろう?デシモなら薄い手帳の横に挿しても、厚みが
不自然にならないギリギリの線で収まる、ペン挿し付きシステム手帳でも軽くて
細めの方が使い勝手良いしな、据置用に普通のも買う予定だったけど、なんか萎えて
きたよ。

>>115
サンプル見せただろ、手帳10mmでデシモは両側1mm近くはみ出る、標準だと更に
+1mmづつ、この差は結構目立つと思うが?まあペラな手帳にカッターで穴空けて
クリップ差しにしてる奴も少ないと思うが。

117 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 10:10:07 ID:JmeVB+PH
おはようございます。
先日「超音波洗浄ってどうよ?」的発言をした者です。
色々意見があって参考になりました。

しかし、予想外に肯定/否定に割れるわレスが伸びてるわで二度びっくりw

118 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 10:15:21 ID:JmeVB+PH
キャップレスですが、
 ・クリップの向きを調整可能に
 ・クリップに人差し指置場のくぼみをつける
というのは無理なのかなー、と思いつつ見てます。

どんくさい私としては、立ち書きの時に高価なペンは落とすのが怖くて使えないので
キャップレスの利便性にあやかる事はないのですがw

119 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 10:33:11 ID:???
>>116
そんなチョイ使いで語れるヤシを漏れは鼻で笑います。

120 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 10:47:24 ID:???
>>116
何か論理的に破綻していると思います。デジモもキャップレスも基本的には同じ使い方ができるもの
なので、使い分けって語るのはすごく変です。外や立ちでも普通のキャップレスのサイズや重みが苦
になるわけでもないですし。
ググってみると、やはりデジモに違和感を感じて、普通のキャップレスに乗り換えてその使いやすさに
驚いたと書いている方もいらっしゃいますし。
そもそも普通のキャップレスも廃止された多面体の超軽量モデルがありましたが、アレは軽さだけが
取り柄で、書き味は同じキャップレスとは思えないくらい最悪でしたので、あれに比べればデジモはマシ
でしょうけど。
まぁ、この手の話はお互いの手が違うので、永遠に決着がつかないでしょうね。

121 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 10:57:16 ID:BmSc4vef
パイロットのBBって、裏写りして滲みやすいですよね?ブラックは
どうですか?滲まないですか?

122 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 11:34:32 ID:???
>>121
書いている紙にもよると思いますが、ブラックのカートリッジは普通の百均で売っている大学ノートでは裏写りしていません。

123 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 11:39:44 ID:???
>>118
油性ボールペンだと、ペン先上に向きがちな手帳を立てて書くと、芯が死にやすいし
ローラーボールのノック式も殆ど無いし、立ちメモにこそ上書き向きな万年筆で
キャップレスなんだけど、鉄ペンの三割引\7,350(税込送料込)じゃ駄目?

>>120
苦になるというより、楽になるじゃないか?重量差は大して差は無いけどアルミと黄銅
は持った感触全然違うし、3gも変わらない黄銅のグランセですら、持ち比べるとアルミ
のデシモより重く感じる、ペン先が上向いてるときは軽く感じる方が楽だよ。

デシモは違和感を感じる、違うと書いてるけど、その時点で性格の違うペンで使い分け
が出来無い理由の破綻には成ってないよね、性格が違うと書いておいて、使う状況や手が
違うのに否定してる方が破綻してないかな?

124 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 11:43:26 ID:???
太いのがいい人がいれば細いのが良いという人もいる。
両方成立する話だし、だからこそパイロットも両方のキャップレス(加えて、繰り出し式も)を現役のラインナップに残してあるんだろ。
意味のない議論はやめれ。

125 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 11:45:34 ID:???
デシモ否定論者の頭の悪さに笑ったww


126 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 11:50:05 ID:OtiTo0pd
通りすがりですが、論理、が破綻してるのは鼻で笑ってる方。

127 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 11:56:11 ID:???
>>126
というか、IDつけたりしてなりすましで荒らすなよ > デジモ

128 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 12:00:36 ID:???
通りすがりですがフェルモが一番です。
普通もデジモも認めません。
なんだよ、ノック式ってw

129 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 12:08:47 ID:???
でも片手で操作できないからなぁ フェルモ

130 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 12:14:10 ID:???
>>128
軸バランスとかどう?外観はふぇるもが好きで気になってる。

131 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 14:05:28 ID:???
ノーマル主義vsデシモ主義の抗争勃発
        ↓
フェルモ主義という燃料を投下
        ↓
反国産主義という燃料を投下
        ↓
舶来主義vs国産主義の抗争勃発

132 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 14:09:09 ID:???
>>99
で、キャップレスが合わなかった俺だが、742を買った。
これは実にイイね。筆記バランス、簡単にいっぱい入るコンバーター、
とにかく持っていて損はない。一本間違いない優等生があってこそ、
その後のイロモノ際物への冒険が出来るわけで。

133 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 14:20:22 ID:???
キャップレスはやはりメンテナンスは面倒ですか?

ペン先で開口部を押し開ける
   ↓
先端内部がインクまみれ
   ↓
水洗い
   ↓
なかなか乾かない

こんな感じかと想像しているのですが

134 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 14:23:37 ID:???
インクまみれって程じゃない。少し付着するだけ。
インクを変えたりせず普通に使っている分には問題ない。



135 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 14:32:46 ID:JmeVB+PH
>>123
仰る通り、水平より上向きになる事もしばしばですので、
立ち書きの時はパワタン使ってます。

7350円だなんて! 1000円超えたら緊張する小物ですよって。
シャーペンやマーカー達を何人殺してきたことかw

で、万年筆はリラックスしつつ書く時にだけ使ってます。

136 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 14:36:30 ID:???
>>134
ありがとう。

前はコンバーター70が使えないのが×と思ってたけど、
最近は小容量のが頻繁に補充できてイイかもと思って
購入候補に浮上しています

137 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 16:10:31 ID:???
大学の論文書き始めたときに万年筆使ったのがきっかけだったな
今は愛用してるよ

138 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 17:57:07 ID:???
>>136
最初からあるやつでも後からどうにかしてでもいいから空カートリッジに
スポイトなり注射器で入れる手もあるね

自分はデシモだけど机の上に置きっぱなしだからたまにCon-20で
ジュルジュルやって十分だけどさ

139 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 18:45:16 ID:???
>>133
先端内部は確信犯的にインクまみれになる仕掛けみたいですよ。
シャッタを通る時にわざとペン先のインクをシャッタにつけて防錆し
ていると書いてあるサイトがありますた。
1年以上水洗いしないと、シャッタ部から洗う水ににじみ出るインクの
多さにガクガクブルブルすると思いますので、3ケ月おきに水洗いした
ほうがいいです。
水洗いしても分解したままなら、一晩で乾くので他の万年筆となんら
変わりません。
カメラ用のブロワを使って水を飛ばすと更に安心です。

140 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 18:47:32 ID:???
ものすごい頭の悪い人がいるね。
万年筆も含めた筆記具は、書きやすさ持ちやすさだけではないのだが。
万年筆は普通は太くて手帳のペン差しに入らないけれども、細いのがあるなら入れたい
という人もいるだろうし、事務用ボールペンなみにとにかく細いのが欲しいという
人もいるだろう。
セーラーなどは極細も出している。

141 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 18:47:53 ID:???
普通にコップの中の水に一晩とかつっこんどけばいいですかね?
それとも上半身を水道の流れに通しちゃうような洗い方でもおK?

自分もシャッタのインクの件気にしていたんで、有り難い知識です。

142 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 18:53:47 ID:???
防錆の意味もあったのか。潤滑油のような役割と思ってた

143 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 18:54:24 ID:???
>>141
漬け置きは止めた方がいいでしょというか俺ならしたくない

144 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 18:58:09 ID:???
そういえばシャレーナなんてのもあったな
買った奴はどれぐらいいるんだろうか

145 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 19:42:16 ID:???
>>141
漏れのキャップレスの正装方法。
1.インク抜く
2.コンバータ使っているので、ペン先から水を出し入れしてキレイになるまで
3.外装各部水道水の蛇口から水直接注入
4.シャッター部清掃のため、半分組み立ててペン先を出した状態で
 インクが出なくなるまでぬるま湯の中ですすぐ。
5.1年に一回は一晩つけおき(夏場の暑いとき)。
5.最後に各部をふって水を切って、大きい開口部からブロアを吹いて水を飛ばす
6.一晩(8hくらい)乾かす

 これで数年ノートラブルです。ペンクリでたまに診てもらいますが、ちりっと調整だけ
で快調です。

146 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 19:59:15 ID:???
>>145
>キャップレスの正装方法
ネクタイなのか、裃なのか?
なんかワロタ

147 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 20:27:42 ID:???
>>144
ヲレ、スリムコンバーターを欧州規格のショートコンバーターみたいなモンと
勘違いして、何本か買っちまったよ、コレ落してもコンバーター付いてくるし。
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p96087647

パイはWスペアーにさえ気を付ければ、安いCON20で殆どコンバーター使えるし
詳しく知らないデッドストックも安心して買えるからいいよな。
おかげで半額だと喜んで旧型セレモ(定価\10k)買っちまったよ、現行を定価
で買った様なモンだな…

148 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 20:37:42 ID:???
>>145
ありがとー。早速メモった。

149 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 23:06:18 ID:???
>>144
シャレーナは専用コンバーター/カートリッジだからなぁ。
現行でもあるみたいだから、それなりに出ていそう。

俺はスタンダードカートリッジの入る細軸セーラーを愛用してる。
軸の太さはクロスのセンチュリーBP並み。
キャップ閉めたときの全長11.5cm。
キャップをケツに差すと13.5cm。
手帳に最適。

14kニブで当時の定価5,000円。
無くしたときのための予備も一本持ってる。



150 :99:2008/02/04(月) 23:41:36 ID:???
>>99 です。たくさんレスありがとうございました。
キャップレスを使いこなしてる話を聞いてかなり興味が出てしまったものの、
キャップレスはキャップレスでどれを買うかまた迷いそうだし
しっくりこなかった時に後悔だとか迷いが出てしまいそうなので、
まず742を買った後ゆっくりキャップレスを考えてみたいと思います。

151 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 01:31:49 ID:???
友人と自分の、筆記角度がかなり違う件。
友人は首軸あたりに親指があるのですが
私の場合、胴軸の3分の1、
ペン先から約7cm、キャップレスだどノックして
クリップの先端より少し尻側。

寝かせすぎだから、キャップレスが使えない。
と友人に指摘されました。

サファリだと中指にインク窓があたり違和感を感じます。
私って変ですか?

152 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 01:53:15 ID:KkYNLE10
>>151
をを、俺と同じだ。
変じゃないと思うよ。いやそれが正常。


153 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 02:00:26 ID:???
俺は友人さんのタイプだね。
正直下を持ちすぎだと自覚しているんで、151くらいのが羨ましい。
書いてるうちに筆圧がぐいぐい上がってくるんだよな〜。


154 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 06:22:37 ID:???
>>152
異常だろww


155 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 07:47:48 ID:???
>>151
持つ位置ではなくて、ペンと紙の角度の話になるが、
パイロットによる基準は52°だそうだ
http://www.masahiro.gr.jp/tech/pen-haba.html
ペン習字の本は、万年筆の場合60°くらいを勧めてるよ。


156 :152:2008/02/05(火) 08:03:41 ID:FI8yuKc1
ああ、読み直したら違ったわ。。親指の位置ね。人差し指と勘違いした。
俺の場合は人差し指の腹が丁度そこ、クリップの上になる。だから邪魔なんだ。
親指はもっと上、胴・尻合せ目のリングに掛かってる。異常か?

157 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 09:59:35 ID:???
異常かどうかはともかく、そんなに後ろを持つやつは珍しいだろ。
万年筆ユーザーには比較的いるようだけど、世間一般的には
もっと下を持つ方が普通じゃないか。

だから悪いというわけじゃないけど。


158 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 11:31:50 ID:???
>>150
キャップレスは、正直アレに惚れてなにがなんでも手に入れるぜ!ってひとでないと
使い倒すのは厳しいです。特に普通の万年筆に慣れてしまった後では、かなり違和感
があって普通に使えなくて、「手帳用に使い分け」とかほざくと思います。
逆は天国なんですけどね。

159 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 12:16:34 ID:???
デシモに名入れしてもらおうか悩んでるのですが、どうでしょうか?

160 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 12:23:37 ID:???
>>159
正直、名入れって貧乏臭い。

161 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 13:08:17 ID:???
>>159
悩むくらいならやるな。

162 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 13:45:18 ID:???
>>159
一度懲りると、次回からその問題で悩むことはなくなる。
いや、俺の経験だ。

163 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 14:25:20 ID:???
>>162
KWSK

164 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 14:41:12 ID:???
どうしても名前入れたいのだったら有名人とかの名前にしといたらどうですか
もらったんだよ〜、とか自慢できるかも
あなたの名前をいれても価値が下がることはあっても上がることがあるとは思えませんし

165 :162:2008/02/05(火) 14:48:16 ID:???
大学合格記念として、自分お祝いとばかりに買った149を、
店のひとに無料だからと勧められて名入れしたが、
貧乏人の精一杯感がいっそう強調されてしまった。

筆記具は、さりげなく使ってこそ粋なんだと気付いたよ。
高い授業料だった。

166 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 15:00:04 ID:???
じゃあその体験から自分も学ばして貰います。

167 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 15:08:32 ID:1AglvNDg
>>164
去年、某有名ミュージシャンが亡くなったとき、
赤いモンテグラッパにその名を入れてもらいました。
年輩の店員さんに「贈り物ですか?」と聞かれ、つい「はい、そうです」と…

168 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 15:38:29 ID:???
163だが、165さんくす。
名入れは微妙に荒れそうだが、、、
わたしの場合、ほしいペンがあったら、手持ちを売って買ってるから万年筆が定着しない。
目標を持っててそれを達成したら149を買おうと思ってる。それには名入れをしようかなと。
名入れしたら売れないこともないが、格段に値段が落ちるからね。

169 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 16:06:21 ID:j5bSxbHN
会社にゴトウヒデオという人がいて、自慢の万年筆にHGと刻んで
いた。一昨年の忘年会では、当然にレーザーラモンの真似をしてく
れた。

170 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 16:58:46 ID:???
「シャア専用」って名入れしたデジモで仕事するのが夢。

171 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 17:12:59 ID:???
>>170
「アムロ」って書いた白いフェルモで勝負だ。

172 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 18:19:21 ID:???
>>158
昨日の鼻か、こんなん特殊でも何でも何でもなかろう、ただの使いやすい万年筆。
ノーマル以外否定したから、特に使いやすい例をあげただけで、別に普段使って無い訳
でもない、他と比べて違和感は感じないぞ、机上でもちょい書きにコレほど便利な筆は
無いだろう?長文時は74系+CON70を手に取るが。

先細ラインのカレンや旧カスタムで慣れているせいかもしれんが、通常タイプの74系や
プライヤー、P145等と同様に扱ってる、ただ外に持ち出す機会は他より多いな。

>>165
よりによって149かい、黒に黒入れなら目立たないが、金文字だと…
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f64272071
金軸や銀軸は名入れスペース付が多くてちと悩むな、何かロゴ入れないとデザイン的に
締まらない場合が有るし、幸いパイには該当モデルは無い様だが。

173 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 18:44:34 ID:???
名入れになやんでいるアナタに贈る
パイロット春の完全受注生産品別注モデルに今すぐ!

ttp://mall.emix.jp/san-x/limit/limit.jsp?no=52

個人的にオーソドックスな黒なら、キャバクラでの小道具にもなりそうでw

174 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 19:37:30 ID:???
>>173
背景のシステム手帳のバインダーがメチャ安っぽいなぁ。。。

175 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 19:49:42 ID:???
名前を入れるとせっかくのバランスが狂ってしまう

176 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 20:04:38 ID:???
>>175
おまえの手垢のせいでせっかくのバランスが狂ってしまう。

177 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 20:15:24 ID:???
重さのことを言ってるんじゃないんだけど

178 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 23:58:38 ID:???
>>173
ルシーナにリラックマの名入れして2000円アップ、か

179 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 00:31:51 ID:???
845にリラックマの蒔絵→キャバクラで最強?

180 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 01:14:11 ID:???
それ普通に欲しいんですけど

181 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 08:24:46 ID:iU6FGku0
>>170 >>171
「ペン先の性能の差が文章力の決定的差でないことを教えてやる」

182 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 10:37:11 ID:???
>>179
あまり本体の価格は関係ないので・・・。
さりげなく取り出した一見普通のものによく見ると
可愛いキャラが入っていると、反応がいいです。

183 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 15:43:53 ID:???
透明軸いいなあ。

184 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 16:35:44 ID:???
ラバーグリップ付きの万年筆、気になっちゃって
ボーテックスを、買っちゃったんだが、評価はどうなの?



185 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 16:40:07 ID:???
>>184
そのまえにインプレ聞きたい


186 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 16:49:12 ID:???
>>184
これ嫁
http://masahiro14k.blog67.fc2.com/blog-entry-16.html

187 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 18:03:55 ID:???
調整してくれるならここで買ってみようかな?

188 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 21:34:33 ID:???
74について時々
「nの74」とか聞くんですが「n」ってなんのことですか?

189 :188:2008/02/06(水) 21:36:58 ID:???
あーわかりましたすみません。
メイリオだとπ(pi)がnにみえたので勘違いしてました。

190 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 00:00:07 ID:???
実際のとこ、セーラープロギアとカスタムとどっちがいいっすか。
初心者にて最初に一本で迷ってますます

191 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 00:11:40 ID:???
>>190
両方買って、よく比較検討すればいい。






いらないほう、ちょうだい。

192 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 00:12:29 ID:???
見た目で選べば良いと思いますよ。
使用感はどっちも大差ありません。
インクの手の入りやすさでパイロットを選ぶほうが便利かもしれません。
が、どちらのインクも近所でうってるよというのなら、どちらを選んでも良いと思います。
最初の一本だと比較のしようがないと思いますので。

193 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 00:29:03 ID:???
カスタムは軸が結構長い。
オレはキャップをしないで書くので、これが調子いい。
プロギアは短めで、キャップをしないと、書きにくい。


194 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 00:32:04 ID:???
>>190
太軸が好きなら、プロギア。
そうでないなら、カスタム。

まあ、プロギアは万年筆の平均から見て、結構太軸よりなので、
太すぎ、という感想を持つ可能性は高いな。
あと、プロギアはちょっと柔らかめのペン先を持つので、
初心者の手に余るかもしれん。

どっちが初心者向きか、と言われれば、カスタムだな。

195 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 00:51:18 ID:???
>>181
どちらもペン先は同じというか、中身は共通です。

196 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 00:58:40 ID:???
>>190
とにかくどっちでもいいから買ってしまえ。
そのペンの何処に満足して、何処に不満があったかが判れば、充分モトが取れたと思え。
そして最初の一本の価値に気付くのは、一通り散財した後であることも憶えとけ。

197 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 01:13:55 ID:???
>>190
そこはあえてプラチナ♯3776







以下プラチナたたきが続く↓

198 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 01:22:25 ID:???
>>186
ここまでほめるのが妥当かどうかはわからんが、ボーテックスいいよね。
自分としては奮発して買った2万円くらいの万年筆(パイロットのだったが何かは忘れた)を
買って数ヶ月でなくしてしまって、
「こんなすぐになくしちゃうならもっと安いのにしよう……」と思って
とりあえずボーテックスを買ったら意外に使いやすくて、
もう2年近くメインで使っているwwww

199 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 01:25:53 ID:???
>>198
無くしたショックは分かるが、なんでボーテックスへ飛ぶんだよw

200 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 01:29:01 ID:???
>>190
初心者ならプロギアがいいですよ。
セーラーのペンクリニックに行くのも、セーラーユーザですから
他のメーカだけどちゃんと診てくれるかなとドキドキせずにいけますしw

201 :198:2008/02/07(木) 01:37:34 ID:???
>>199
とりあえずパイのWebを見たらペン習字ペンの次くらいに安かったのが
これだったから、なくした次の日にとりあえず買った次第
「やたら軽いけど書きにくくはないし初心者の漏れ実は書き味なんて分からナスwww」
とか思って使っていたらそのままなじんでしまった

さすがに今年は何かステップアップしてみようかと思うが

202 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 02:15:23 ID:???
>>194
>どっちが初心者向きか、と言われれば、カスタムだな。
プロギアスリムとカスタム74では、どちらが初心者向きですか?
軸はどちらが太いのでしょうか。


203 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 02:28:30 ID:???
>>201
ステップアップか。
よし、845なんてどうだ

204 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 02:30:02 ID:???
>>202
その二つなら、ほとんど同じかな。
同じぐらいの太さだし、どちらもニブは硬い。

ただ、プロギアスリムは短いから、基本的には手帳用に
近い位置づけのものだな。
手が大きい人間がデスクで使う場合、心許なく感じるかもしれない。

個人的には、カスタム74と対比すべきはプロフィットスタンダードだと
オモ。

205 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 02:32:37 ID:???
やっぱり基本はその二つなんでしょうね>>204

206 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 06:15:02 ID:???
キャラクターが違いすぎるな
予算がないならハイエースでも買って万年筆はどんなものかを理解してから
試筆して買う方がいい

207 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 07:12:15 ID:???
セーラーはペンポイント他社製だから
あんまおすすめしない。

パイロット自社生産…
偉いよなぁ

208 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 07:15:52 ID:???
そんなのを基準にするやつなんていないだろ

209 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 07:33:44 ID:???
>>207
久しぶりに痛杉なヤツ見たw

210 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 08:01:41 ID:???
>>207の(屁)理屈だと

液晶パネル自社生産してる日立のパソコンが一番信頼出来る
富○通とかNECはヤメとけ

って事か


211 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 09:01:20 ID:???
いいじゃん、そういうこだわり方も
人それぞれだろ

212 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 09:05:03 ID:???
カスタムとプロギア両方持ってるが、
プロギアの方がぱっと見の面白みは感じられるけど、
使ってて手に馴染んで安心できるのはカスタムだな。
初心者にもおすすめだよ。


213 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 11:15:18 ID:???
>>207
パイロットとシェファーしか買わないって、スゴイなおまえ。

214 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 11:22:10 ID:???
>>210
確かに、あそこのQAは、落下1回でも可動かどうか。
キーボードを100万回打鍵しても不具合がないかくらいはやってそうだな。

215 :210:2008/02/07(木) 11:28:30 ID:???
>>214
あうw確かにw

216 :_ねん_くみ なまえ_____ :2008/02/07(木) 12:31:47 ID:???
また中華品質トラブル

【速報】中国製万年筆に鉛?皮膚に異変を訴える例続出【猛毒】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1198229717/

217 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 14:02:16 ID:???
まあ日立のパソコンは良かったんだけどね

218 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 17:20:50 ID:???
>>210
なんで富士通だけ伏せ字なんだよw

219 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 20:12:52 ID:???
>>218
いや、「士」って度忘れしちゃったので、とりあえず○にしといたんだけど・・・。

220 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 21:11:37 ID:???
>>219
MS-IMEでもATOKでも「富士通」位一発変換できるだろう…常識的に考えて

221 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 21:24:43 ID:???
>>220
漏れはPCはFM-New7でつ。BASICで作ったブラウザですが、漢字入力はJISコード入力しかできません。

222 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 22:05:40 ID:???
>>221
それなら仕方ないな

223 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 23:12:32 ID:???
>>180
欲しいって、リラックマの蒔絵のことか?
蒔絵シールじゃだめ?って探したが、リラックマはなかった
↓これ743あたりに張ってみれば、キャバクラくらいではちょうどいいかも
ttp://www.rakuten.co.jp/kinpaku-ya/1814091/1814090/#1398669


224 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 23:20:56 ID:???
天冠に白マジックでホワイトスター塗るのは駄目? キャバクラで

225 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 23:25:56 ID:???
それじゃ白い汚れくらいにしか見えなくて逆効果か

226 :184:2008/02/08(金) 00:02:18 ID:???
ボーテックスの印象だが、セーラー好きなせいもあってか、ペン先が滅茶苦茶固く感じる。あと細くも。
その辺は好みだと思うけどね。前に買った習字ペン?だっけ。あれよりも固く感じた。
あとコンバータでインク吸い辛い・・・慣れたけど

227 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/08(金) 00:06:18 ID:???
>>223
全然キャバ嬢のことわかってねーな、使えないヤシとはまさに藻前のことだ。
10年キャバスレROMってろ!

228 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/08(金) 00:43:39 ID:???
カエデをお持ちの方いらっしゃいましたらレポよろ。

229 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/08(金) 01:18:30 ID:???
BPなら持ってるけど…

230 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/08(金) 02:14:47 ID:???
カエデはペン先が柔らかい。
柔らかさは、スタンダードラインとSFとの間。
柔らかいペン先を持つ万年筆が欲しいけれど、
SFは柔らかすぎて使いにくい、という人に向いてる。

実際、俺は硬いニブの万年筆を常用しつつ、たまに柔らかいのが
使いたいな、と思ったときに、カエデを使ってる。

国産の木軸万年筆が欲しいけれど、柔らかいニブはあまり好きじゃない、
というなら、プラチナのプライヤーや屋久杉を買った方が良い。

231 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/08(金) 12:02:12 ID:???
カエデは少し白みがかった赤色がきれいなんだよね。
それに曲木になるくらい粘りがあるから、使っていても安心感があるよ。

232 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/08(金) 19:26:08 ID:???
今日、パイロットのペンクリに行ってきた。
店頭のペンクリには初めて行ったけど、短時間で見事に直してくれて感動した。
よそで有料でやってもらって駄目だったペリカンM400を、完璧な書き味にしてくれた。
お礼にカスタム透明と色彩雫を買った。
すごくいい書き味で気に入った。
難点は、あのコンバーターで何回もピストンすると、インクが泡だらけになるということかな。
慣れればきれいに吸入できるかもしれない。

以上、パイロット愛好者の皆さんへご報告でした。
かなり好感を持ちました。

233 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/08(金) 20:47:45 ID:???
さてはナガサワにいましたな。

234 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/08(金) 23:34:34 ID:???
ウェーバリーの評価聞きたいんだけど、セーラーの長刀みたいな感じかな?

235 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/09(土) 00:25:33 ID:???
>>234
743のWAを試し書きしたことはあるけど、なんか使いづらい印象だった。
(ペンの角度は普通だと思うが、カスレ感があった)
字幅はMよりやや太いと感じたよ。

感覚(書き味)のことだからうまく伝わらないなぁ。
自分で試してみてよ、としか言えない…。


236 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/09(土) 00:58:07 ID:???
>>232
泡だらけといえばわたしのcon-70も泡だらけになるのですが、これは普通のことですか?
添えとも変ですか?

237 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/09(土) 03:54:34 ID:???
845を狙っているのですが、
デュオのセンテと重量感とか書き味は
似た感じなんですかね?

238 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/09(土) 05:39:25 ID:???
>>236
首輪までキッチリ漬ければまず空気は吸わずに泡だらけにはならないよ
ピストンをスプリングで戻すからその負圧が結構あってちょっとでも空気が
入る場所があるとそこから吸っちゃうからね

239 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/09(土) 05:44:00 ID:???
適度に泡が立つほうが美味しいんだ

240 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/09(土) 20:05:44 ID:???
>>238
ありがとうございます。
そういうことだったのですね。
不良品なのだろうかと不安に思っていました。
試してみましたが、まだコツがつかめないのか、
泡がまだ混ざりますが、前に比べれば減ったような気がします。
ありがとうございます。

241 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/09(土) 21:26:28 ID:???
別に泡が混じってもいいじゃん、と思うのだが。
気にしたことはないな。

242 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/09(土) 22:09:18 ID:D6EHcxNK
845はとにかく柔らかい、俺は743のほが好き。
デュオのセンテは知らないよ。

243 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/09(土) 22:19:36 ID:???
パイロット好きのみなさんはセーラーと比べてどこが良いと思っていらっしゃるのでしょう。
万年筆初心者で、サファリばかりもっているのですが、BUN2を読んだところペン先は
国産が一番と書かれていたので、パイロットかセーラーから選ぼうと思っております。
手帳に書くことが多いので、中細字がいいかなと思っています。アドバイスくださいませ。

244 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/09(土) 22:24:12 ID:???
>>243
・CON-70が使える
・インクフローの良さ
・多彩なラインナップ

245 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/09(土) 22:27:02 ID:???
>>243
買うのは勘合式を想定してますかネジ式を想定してますか?

246 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/09(土) 22:28:30 ID:???
>>243
好みでしょう。

セーラーとパイロット両方持ってるけど、気分で使い分けてます。
なんとなくパイロットを手に取ることの方が多いですが。
特に細かい字を書くならパイロットかな。
細字ならプラチナもいいと聞きますが...

247 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/09(土) 22:29:07 ID:D6EHcxNK
予算は?


248 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/09(土) 23:02:48 ID:???
243とは違うけれど、俺も極細〜細美の購入を考えてる。

セーラーのほうがやや柔らかいように思えたが、素人にはわからないような違いがあるの?主にペン先に

249 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/09(土) 23:19:52 ID:???
みなさまさっそくありがとうございます。
キャップはねじ式でも勘合式でもどちらでもかまいません。
予算は、この時期2万円くらいまでで買えればうれしいですね。

250 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/09(土) 23:32:34 ID:???
プロフィットスタンダードとカスタム74を1本ずつ買えばいいんでないの

251 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/09(土) 23:39:49 ID:???
>>250
いやプロギアスリムとカスタム74
それはゆずれない

252 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/10(日) 00:08:01 ID:???
自分にはセーラーかなり柔らかいから長い文章だと書くのが苦痛なくらい。
パイロットが一番うまく書ける。
両方ちゃんと試してどちらが手に合うか確かめた方がいいよ。

253 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/10(日) 00:10:26 ID:???
>>252
セーラーの21Kは柔らかいけど、14Kのは特に柔らかくないよ。

254 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/10(日) 00:14:57 ID:???
21金は黄色が強すぎると思う。リング部分も含めてね。
それもステータス性を強調するためにやっているような節もある。

だから自分は14金にこだわるパイロットが好き。

255 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/10(日) 00:34:18 ID:???
ロジウムコートされた21Kを買え

256 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/10(日) 00:36:41 ID:???
柔らかい21金に硬いロジウム鍍金をほどこす矛盾

257 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/10(日) 00:39:49 ID:???
21Kだから柔らかい、というものでもないし、柔らかくなければならない、
というものでもない。

258 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/10(日) 00:47:02 ID:???
池袋の伊東屋にカスタムの試筆セットが置いてあって、
店員さんに気兼ねなく自由に手に取れるようになっているのね。
こういう試筆セットって普通は74だけだけど、
ここは742や743も取り混ぜて揃ってる
(基本は74だよ)

軸違いで迷っている人は池袋に行くとじっくり検討できるよ。

259 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/10(日) 02:47:56 ID:IgrvYLFL
742と743の違いって、ペン先の大きさの他に何かあるのかな。
74が小さいってことは分ってるけど。

260 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/10(日) 09:35:16 ID:???
>>259
743の方がペン先がやや硬めらしいよ。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/nagasawa/hitorigoto/2001-2002/16/
> 742でパーフェクトだと思われた、カスタムですが3万円の743というモデルも
> 存在します。742よりも大きなペン先と、もう一回り太い軸を持っています。
> 通常のペン先はより、硬く、ソフトペン先は742には及びませんがかなり
> ソフトなものになっています。

外見上の違いは、743の方が軸が太いのと、キャップの装飾リングが多少複雑に
なっている点。


261 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/10(日) 13:08:21 ID:???
色雫シリーズを購入して、とても気に入ったので、
パイロットの万年筆を初めて購入しようと思いますが、
透明のカスタム74が気になります。
初めてのパイロットとして妥当な選択でしょうか??
透明という点ではペリスケと悩みましたが、
ペリはペン先スチール、74は14kでやはりパイロットでよかった
でしょうか??

262 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/10(日) 13:59:10 ID:???
>>261
初めてのパイロットとしてはもちろん妥当だと思う。

74透明とペリスケは、両方持ってるけど、書き味は断然74。
ペリスケもなめらかに書けるけど、金ペンを使った後だと、「やっぱり鉄ペンだな」と感じる。
ペリスケの方がいいのは、カラーインクを使っているときに、インクの揺れとかグラデーションをより楽しめるところ。

両方で満足したいなら、オークションで14金ペリスケを探すことかな。




263 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/10(日) 14:07:12 ID:???
インクが良く見えるのは吸入式のペリカンだよね。
カスタムはコンバーター70使用が前提だろうし。
(20、50ももちろん可だけど、インクが見えないからね)

でもカスタムは、823の不満点(インナーキャップでペン先が見えない)を
解消して、見た目がすっきりして良く出来てると思う。
前後のスモーク部分もデザイン的にバランスが良いし。

私ならカスタム買うかな。


264 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/10(日) 15:56:50 ID:???
少し大人っぽい口調に萌え

265 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/10(日) 20:52:59 ID:???
261です。
やはり、カスタムにしてみます!!



266 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/10(日) 21:32:32 ID:???
>>265
よく言った

267 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/10(日) 21:50:13 ID:CLK1PIh9
おれ、なんかプラチナを応援したくなる。#3776なんか秀逸だと
思う。何故売れないのか判らない。細い字を書くときなんか、
疲れないし。

268 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/10(日) 21:54:25 ID:???
同感だが、何故にこのスレに書く?

269 :267:2008/02/10(日) 21:58:00 ID:???
>>268
スレタイに【国産】って書いてあったから、思わず書き込んでしま
いました。そしたらパイロットのスレだった。orz

270 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/10(日) 22:13:21 ID:???
>おれ、なんかプラチナを応援したくなる。

禿同。

「3776」だなんて格好良い名前だよな。
富士山の標高を万年筆の名前にするなんて、なんだか誇りを感じる。
モンブランに対抗するなんて、良い度胸だと思うよ。
でも、ペン先が硬いっていうから、魅力が無いように思えるんじゃない。

271 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/10(日) 22:22:57 ID:???
柔らかい=良い、上級者向け
硬い=初心者向け

単なる固定観念です
自分に合ったものを選びましょう

272 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/10(日) 23:22:38 ID:???
3776って軸直径に対してペン先大き過ぎる気がする。
とカスタム74を見て思うのだが。

273 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/10(日) 23:48:57 ID:???
3776 のニブは 15号ニブと同じくらいだね。
ニブの大きさを感じることがある。

カスタム743 も軸径に対してニブが大きすぎるように思うけど
使ってみると、こちらは気にならない。
軸のバランスの違いによるのかな。

274 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 00:41:28 ID:???
3776はエラ張りすぎ

275 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 00:44:09 ID:l3WP73lM
金ペン堂にもパイロット置いてますが、どんな調整がされているのでしょうか?

276 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 01:26:05 ID:???
いつでもすぐに書けるように

277 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 09:50:46 ID:???
盛り上がるようなフローに調整。


278 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 13:54:25 ID:???
教えて下さい。
キャップレスデシモにはコンバーターが使えるのですか?

279 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 13:55:23 ID:???
>>278
20,50が行けるよ

280 :278:2008/02/11(月) 14:38:39 ID:???
>>279
ども!
早速買いにいきます。

281 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 15:09:17 ID:l3WP73lM
手は2本しかないのに何故萬年筆を何本も買うんだい?

282 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 15:11:20 ID:???
じゃあお前は服を一着しか持っていないとでも?

283 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 15:14:54 ID:???
そこに萬年筆があるからさ

284 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 16:31:00 ID:N1gCl188
俺は一本しか持ち物がないからパンツは一枚

285 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 16:59:41 ID:???
女が複数する俺のチンコは先割れ

286 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 17:00:44 ID:???
だからうちのカーチャンはノーパンなのかあっ!

287 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 20:07:06 ID:???
プレラのMってどこ行っても売ってないね( ´・Ω・`)

288 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 21:06:34 ID:???
キャップレスデシモって使いにくい?

289 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 21:12:02 ID:???
>>288
クリップの端っこに親指を乗せるっていう変な持ち方で使ってるけど使いづらくはないよ
細いのが苦手だとダメかも知れないけど

290 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 21:28:15 ID:???
デシモって細いか?

291 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 21:31:30 ID:???
細めでしょ。
でも違和感なく使える。秀逸なペンと思う。

292 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 21:33:33 ID:???
黒×金が欲しかったので、弟子藻じゃなくて普通のキャップレスを買ってみたらナイスな感じで気に入った。


293 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 21:33:46 ID:???
うちだと2番目に細いな
1番はハイエースのφ10ぐらい
デシモはφ11ぐらいか

294 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 22:43:56 ID:???
>>287
プレラなら通販でも良いと思います。送料込みでも定価より安いですし。
因みに今日Fの試筆をしてきたのですが、評判通りの書き味でした。

デシモ、万年筆としては細めの部類ですよね。ボールペンって感じの太さ。
でもクリップのお陰で意識せずともペンポイントの方向合うし、
個人的にはとってもお気に入りです。

295 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 00:44:03 ID:???
カスタム845の18金ニブって柔らかいの?

296 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 18:21:45 ID:p6LyVcoY
こんばんは。
私もカスタム845を狙ってるんですけど、蒔絵(ナミキブランドではなく)もちょっと気になってます。蒔絵ってどうですか?

297 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 20:20:40 ID:???
>>296
萌絵いいよ萌絵

298 :287:2008/02/12(火) 20:31:13 ID:???
>>294
ありがとう、そうします

プレラは小柄なので持ち運びに便利ですよね
見た目もいいし、外使いにしたいです

299 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 21:07:19 ID:???
>>297
ちょww
萌絵万年筆って需要なさそうだな……でもいつかどこか作りそうで怖いw

300 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 21:12:41 ID:???
もう既にあるよ >萌絵万


301 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 21:31:30 ID:???
mikuのことかーーー

302 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 21:35:25 ID:???
そうソレ


303 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 21:39:08 ID:???
ナミキの蒔絵をがんがん普段使いしている人いる?

304 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 22:05:40 ID:???
>>300
あるのかよorz
萌文化恐るべし

305 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 22:33:39 ID:???
maki-eなんて財布が許してくれないw

306 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 00:11:20 ID:???
>>300

k w s k

307 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 00:19:50 ID:??? ?2BP(101)
オマスのミク? 詳しくは知らないんですけど。

308 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 00:23:14 ID:??? ?2BP(101)
OmasサイトのMiku、英語ページです。
http://www.omas.net/defaultIntroLink2.asp?tree=31&usr=-1&codlingua=2&grc=4&grl=19

309 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 00:29:35 ID:???
742買ったんですがいきなり傷がついてショック受けました。
ガンガン使いたいタチなのですが傷は気になります。

買ったばかりなので今すぐ買うというわけではないのですが、
今後の参考に傷が気にならない素材とかあったら教えて下さい。
やはりカエデとか合板とか金属とかは傷がわかりにくいですかね?

310 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 00:31:15 ID:???
むしろ742みたいな樹脂系の方が傷が付いても簡単に消せる

311 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 01:57:51 ID:???
アクリサンデーを使うんだ

312 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 02:37:43 ID:???
蒔絵ならともかく、
樹脂とか木軸なんて傷が入ったほうがかっこいいじゃん。
使い込んだ感じを目指すんだ。

313 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 03:13:25 ID:???
透明軸が使い込んでスモークになるにはどんだけ掛かるかね

314 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 06:24:14 ID:???
>>309
軸なら安いよ

キャップは高いが

315 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 06:33:25 ID:JTYn5qw9
>>314
軸いくら? 
>>309ではないが、俺も軸交換したいので。

316 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 06:59:44 ID:???
74で2kぐらいだったかな
742だともうちょっとするかも知れないが

317 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 07:37:46 ID:???
>>308
どこが萌えだよ。ふざけんな!

318 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 08:43:03 ID:???
オレには十分萌えに見えるのだが、
オタクには、こだわりがあるんだな。

319 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 11:30:52 ID:???
アニ万ヲタきもっw

320 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 11:33:37 ID:???
>>317
日本向けじゃないから・・・
国内の濃い趣味の人までは想定してないと思う

321 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 13:51:30 ID:???
パイロット株 ストップ高
オレが万年筆買ったからだな。
74だけど。

322 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 16:18:49 ID:???
俺がいろしずく5本大人買いしたからだと思う。

323 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 20:24:32 ID:???
カスタムの細軸FK-700Rはどんな評価でしょうか。
店頭でもあまり見かけず話題にもあまり出ませんが。
ウォーターマンのハーモニーと同じくらいの首の細さなら購入をしたいのですが。

324 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 23:13:34 ID:???
ブルーのインクって水ですぐに消えてしまうんだね・・・。
たまたまを落書き濡らして遊んで気付いたけど、雨で授業のノートぬれたらオワルな。
パイロットのブルー安くて気に入ってたのに。

325 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 23:15:42 ID:???
同じパイロットでブルーブラックの耐水性は良く聞くよ。
切り替えてみたら。

326 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 23:49:46 ID:???
パイロットの青は強烈な耐水性で有名なはずなんだが……

327 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 23:59:47 ID:???
耐水どころか、石けんにも負けないよ

328 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 00:08:35 ID:???
間違ってペリカンのインクを入れていたオチ?

329 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 00:21:07 ID:???
間違ってパイロットBBが白のワイシャツにべったり付いて涙目になったことがある

330 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 01:11:40 ID:???
それはしどい

331 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 02:57:47 ID:kQuxKD8W
筆記具に数万も出すやつは馬鹿。

332 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 03:21:31 ID:???
と、ゲームに数万も出す馬鹿が申しております。

333 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 03:27:13 ID:???
数十万の俺は関係ないな

334 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 03:31:10 ID:yCRFBuUm
>>331
分かってるんだよ自分でも馬鹿だって
でも買っちゃうんだよねえ

335 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 03:36:09 ID:???
俺にとっては
ギャンブルに金使う奴は馬鹿 特にパチンコ
女がいる店で女としゃべりたいから酒代払って酒飲む奴は馬鹿
>>332が言うとおりゲームなんか金払って買う奴は馬鹿
クルマの下品なドレスアップに金出す奴は馬鹿

336 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 04:04:46 ID:???
百数十万の俺は関係ないな

337 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 04:10:59 ID:???
8千円の俺にも関係ないな

338 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 04:29:43 ID:???
他人の金の使い道に口出しするのも馬鹿

339 :名無しさん┃】【┃Dolby:2008/02/14(木) 04:31:36 ID:???
>>335
オーディオに数百万かけてる漏れはおk?


340 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 04:43:39 ID:???
>>339
むしろ尊敬
女房子供を泣かせてないなら

341 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 04:48:32 ID:???
実はオーディオに金かけすぎて、子供の給食費払ってないとか。

342 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 07:13:42 ID:???
>>259-260
旧い話題蒸し返して申し訳ないんだが、カスタム742と743の違いについて、

 ナガサワでは、 
 (743は)742よりも大きなペン先と、もう一回り太い軸を持っている
  と言ってるけれども、

 スミ利では、
 ボディーの太さ等は共通、リング金具のデザインやペン先の大きさが異なるだけ
  と自分のとこの掲示板で書いてるんだよね。

どっちが正しいのかな。熱意からスミ利かとも思うが、パイロットなら、同じに見えて
実はほんの少し違うということもあるかもしれない。

343 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 07:41:09 ID:???
>>342
スミ利の方が正確

今手元に 742 と743 を並べてるけど、
樹脂部分はまったく同一の形状とサイズ(径も長さも)

キャップトップ(クリップの基部)と胴軸末端のリング金具は
743の方が厚みがある。
軸全体の長さはリング金具の厚みの分(ほんの2、3ミリ)だけ
743の方が長い。

ニブの突き出し長さの差(2ミリ)と軸の長さの差のために
手に取ると、743 の方が一回り大きいと感じる。

344 :342:2008/02/14(木) 07:54:25 ID:???
>>343
おお、即レスありがと!じゃ、742に・・
あ、あと質感はどうですか。同じ素材っぽい?

345 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 08:20:59 ID:???
>>342
素材は同じ。少なくとも違いはわからない。

金具の存在感が 743の方が強いので、743の方が高級に見えるかも。

実際に使う上で、ニ本の違いをあえて言ってみると、

742は握るポイントが一点でピタリと決まる感じがするのに対して
743はより後ろ側を持ったりと自由度がある気がする。

ペン先の大きさも考え合わせると、
原稿用紙に書く場合など、やや大き目の、一定の大きさの文字を
書き連ねていくときには 743の余裕が効いてくると思うし、
メモ、ノート、日記など小さい文字から大きい文字までを書く用途には
742 が使いやすいのではないかと思う。

346 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 09:34:49 ID:???
823 と 743 の違いも、両方持ってる人いたら教えてほしい。
サイズは同じなの?

ニブは同じだとどこかで読んだが。

347 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 10:31:21 ID:???
長さ太さはほぼ同じ。
尻軸のリングの位置が違うので、そこだけは見た目の印象が
異なる。823の方がスマートな印象かな。
キャップは素材が違うだけで、まったく同じ構造だと思う。
交換しても問題なく締まるし。

余談ながら、吸入機構の関係で823の方が重い。
しっかり感があって俺は823の方が好き。


348 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 11:07:20 ID:???
>>347
ありがとう
823買おうかと考えてるので参考になりました
でも742も良さそうですね。


349 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 13:31:41 ID:???
823で70mlボトルが推奨されているのは、
単にペン先が底にぶつかるのを防ぐためだけ?

350 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 14:17:41 ID:???
他に何が?

351 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 14:36:21 ID:???
>>343
横から一連のレス読んでて、とても参考になった
保存しとくかな

352 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 16:01:06 ID:???
カスタム74透明買って手持ちのミュージックニブと差し替えてみた。
黒と金といういかにもな色使いが気に入ってなかったしインク残量も
開けずにわかるようになって結構満足。

353 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 16:06:31 ID:???
瓶の底にぶつける心配があるのは、CON-70使ってるペンも同じだと思うけどな。
手が滑らないようにけっこう気をつかってやってる。


354 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 16:38:53 ID:???
あー確かに。
押してるときぶつけそうになるよね。

355 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 16:42:24 ID:???
パイロットのペン先は、ハート穴のところまでインクに漬ければ
吸入が出来るようになっていますよね。
70ml便の場合は、首軸まで漬かってしまう仕様ですか?

356 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 16:55:15 ID:???
首までつけた方がよく吸える
ハート穴までしか浸からないと、泡だらけになるような気がする。

357 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 16:56:37 ID:???
ttp://mannendo.exblog.jp/6020013/

説明書きでは首まで浸かるようになっている。

358 :355:2008/02/14(木) 17:08:53 ID:???
>>356,>>357
即レスサンクスです。
私はコンバーター70使いですが、ゴツンの不安を
感じていたので、70ml瓶に移行しようと思います。

359 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 17:18:33 ID:???
ビンの底にちょんとぶつけるくらいじゃ別になんともなくない?

360 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 19:53:39 ID:???
それを繰り返せばいつかは(ry

361 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 21:33:56 ID:???
どんだけ怪力なんだよw

362 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 23:49:39 ID:???
ウェーバリーのレポートとか、筆記見本とかない?

363 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 15:12:18 ID:???
今までカートリッジを使ってたんだけど、
コンバーター70にしたら、フーロー良過ぎでドバドバになってしまった。、
これ普通?
仕方ないのでインクのメーカー代えて調節しようと思ってる。

364 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 15:16:22 ID:???
きいたことない

365 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 15:18:07 ID:???
カートリッジは蒸発してインクが濃くなることがあるから、
そのせいでは。

366 :363:2008/02/15(金) 15:26:36 ID:???
ありがと。
パイロットのブラックを使ってるのですが、
もう少し様子見て、他のインク試してみます。

367 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 15:56:12 ID:???
吸入して間もないときは、ペン先を拭かないと
フィンにまでインクがたっぷりついていて
字が太くなるけど...

まさかそんなオチじゃないよね。

368 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 16:34:13 ID:???
CON70では普通のコンバーターみたいに吸入→2滴ほど余分なインクを捨てる

ってことが出来ないからフローがドバドバになるんじゃ・・・

369 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 16:52:34 ID:???
パイロットのブラックが妙ににじむ気がするのは気のせいかな?

370 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 17:29:19 ID:???
>>369
同じ紙/他社インク比較でってコト?

371 :363:2008/02/15(金) 18:55:10 ID:???
みなさん、ありがと。
オチはないんです。
空になるまで、よく出ます。
今、ペンとコンバーターを洗っています。
セーラーのグレーがあるので、それを入れ試してみます。


372 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 19:07:22 ID:???
どっかから空気が入って内圧が大気圧と一緒になってるんじゃないの

373 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 19:31:20 ID:???
今日、カスタム743届いた。











・・・ヤベェw滑らかw

プレピーとしか使ったことの無い俺にはまさに異次元だw
通販の画像しか見てなかったから、めちゃくちゃ太いと思い込んでたんだが、丁度良い大きさだった。
ごめん、すげぇ嬉しいわw
初の高級万年筆なんだよな・・・
パイロットすごいや・・・

743とは関係無いけど、パイロットの黒インクって結構裏移りすごいな。
紙が悪いだけかもしれないけど。

374 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 20:37:05 ID:???
よかったじゃないか。
しかし初万年筆が743って不思議な気がするな。

俺は初万年筆が入学祝いでもらった外国製の高級品だったから、
パイロットやプラチナに○万円も出す人の気が知れなかった。
なんだよあのクリップの先の丸い玉は! とか思って馬鹿にしてた。
使ってみようと思うまで十年以上かかった。
今はパイロットの優秀さに脱帽してるよ。セーラー、プラチナも同様だ。

375 :373:2008/02/15(金) 20:48:55 ID:???
>なんだよあのクリップの先の丸い玉は! とか思って馬鹿にしてた。

俺もそう思ってた。
最初はそう思ってたけど、ペン先の形状をモチーフにしていると聞くと良い感じに思えてきてね。
耐久性も抜群だと言うし。
同じくしてパーカーのソネットも買ったんだけど、インクのフローが安定しないね。
時々擦れたり、ドバっと出たりする。
やっぱり国産だな。
インク入れた時から安定した書き味だし、何より細いし。(Fを選んだ)

プラチナも気になるけど・・・硬そう。
セーラーはグニャグニャだっていう先入観あるし・・・

376 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 20:53:53 ID:???
743のMを持っている上で#3776のF、PGのMを持ってるがプラチナが硬すぎることも
セーラーがグニャグニャなんてこともないよ

今一番使うのはデシモのFで日記かな
次はLamy2000だがこれはまだいまいちアタリが付いてなくて変な字になるのが難点

って俺は何本買えば気が済むんだろうな……

377 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 20:58:41 ID:???
今思うとカスタム74は1万円であのパフォーマンスだからな
初めての万年筆こそパイロット、やセーラー、プラチナが良いと思う
モンブランとかペリカンもいいけど、国内メーカーを1本持ってて損はない

378 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 21:04:19 ID:???
>>373
金ペン初体験が743とか末恐ろしいな
日本語を書く上で743以上なんて少ない
何本も買って辿り着く一本にいきなり到達したようなもんだ
しかもプレッピーから

あんたセンスがいいよ
大切にな

379 :373:2008/02/15(金) 21:25:14 ID:???
>>378

すまん、最初に試し書きしたのはグランセだ。
店頭でグランセを試し書きさせてもらって、少し筆圧かけたら筆圧に応じてしなってくれたもんだから、ビックリしたよ。
ありゃプレピーの比じゃない。(当然だが)
スミ利さんのサイトでも743イイ!みたいなこと書いてあったし、
どうせならものづくりに真面目なパイロットにしようと思って、743を選んだ次第。
セーラーのものにしようか迷ったんだけど、セーラーはせっかくの良い素材を持て余してる感じがあったから、やめにしておいた。
今じゃ743買って満足してるよ。

>何本も買って辿り着く一本にいきなり到達したようなもんだ
そんな凄いの買ったのか俺w
742にしようか迷ったんだけどね、高いの買えば一生ものになると聞いて。
743の方がペン先ががっちりしてると思うし。
でもアクリルの軸に傷が付くのが怖いな・・・




・・・845とどっちが良かったんだろw
前回、845ってどう?とか聞きまくってたの、全部俺w

380 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 21:31:15 ID:???
昨日カスタムレガンスをネットで注文したんだ。
そしたら今日の買い物袋にハイエースが入っていた。
何を言ってるかわからねーと思うが、自分でも何故かわからん。

381 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 21:32:46 ID:???
ペン先ラインナップ
フォルカン、ウェーバリー  743、742
ミュージック              742、74

15号ニブって柔らかいのに適してるの?



382 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 21:57:16 ID:???
いや、色彩雫とブラック比較すると、ブラックがなんだかにじむ感じがして

ところでソフト・ファインとセーラー細字で迷ってるんだが。ソフトファインって結構やわらかいのか?

383 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 21:57:54 ID:???
>ソフトファインって結構やわらかいのか?

かなり柔らかめらしい。

384 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 22:08:19 ID:???
>>379
個人的には845の18Kより、743の14Kのが書き味が好み
何か日本語が綺麗に書ける感じがして
でもデザインや軸の素材はは845の方が好きだけど

743は大切に長ーーーく使える最高の一本だと思うよ
手入れはしっかりするのは当たり前だけど、でも傷とかを気にし過ぎて思いっきり使わないのは勿体無い
傷は嫌だけど、万年筆こそ積極的に使うべきってのが俺の考え

俺は742に色彩雫の月夜を入れてから、書くのが楽しくて仕方ない

385 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 22:08:40 ID:???
>>373
俺も初万年筆が743、入学祝いで親父から貰った。
親父曰く「日本語を書くなら国内メーカー」だそうだ。
貰った当時は書き直しが出来ないってことでシャーペンばっかり使っていたけど、
今は万年筆使ってます。


386 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 22:31:54 ID:???
743欲しくなってきた

387 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 22:36:41 ID:???
シルバーンのようなデザインの万年筆が好きなんです。ウォーターマンで
いうカレンのようなデザインの万年筆です。でも、シルバーンは高いです
よね。1万円くらいで、そんなデザインの万年筆は無いでしょうか?

388 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 22:41:21 ID:???
あああ、742つうかカエデを買おうと思っていたんだけど,743が欲しくなってきた。

389 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 22:45:46 ID:???
>>386,>>388
俺も743愛用者だけど、ここまでの絶賛のレスで過度の期待を抱いちゃだめだと思うよ。
なにか特別にすばらしいものがあると期待してると、がっかりするかもしれない。
モンブラン149,146もそうだけど、とにかくスタンダード。悪く言えば平凡。
でも長く使い続けていると実にしっくりきて、
他のペンを使っていても、「やっぱり743だな」って気分で、自然に戻ってきてしまう感じ。
パーカーの好きな人に言わせると、ソネットがそうかもね。

390 :373:2008/02/15(金) 22:54:53 ID:???
>>385
シャープだと書き直しできるからつい気が散っちゃう。
万年筆だとインク消しとか使わない限り消せないから自然と気が引き締まって、文字にもそれが伝わる気がする。
気が引き締まるから、シャープで書いたよりも字間違え難いね。

俺のカスタム743、ペン芯が灰色なんだが、旧ロットのものかな?
現行品のペン芯って半透明だよね?

391 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 23:31:11 ID:???
いやさ、74を持っているのだけど、買ったはいいけど格好がいまいちだから
ぞんざいに、というよりあんまり使ってなかったのね。
この間久し振りに掃除してやってインクを入れなおしてやって、文字を書いて
みたらさ、これが惚れ惚れしちゃったんだね。それからはペリやアウを放って
こればっか。
そんでもって、上位機でも買うかなと、それでカエデかなと。思ったわけです。
743かなやっぱ。んんんんん

392 :373:2008/02/15(金) 23:45:27 ID:???
カスタムカエデの方がペン先柔らかいと言う説もお忘れなく。

カスタム74シリーズは現代人のためにペン先を硬めに設定してあって、カスタムカエデは普通のペン先だから同じ10号ニブでも柔らかいんだと。

ソース
http://www.sumi-ri.com/pilotcustomkaede.htm

>ところが、パイロット社ではカエデのペン先を「軟調」であるとは言っておりません。
>パイロットの社内規格ではあくまで「中字は中字」だそうです。
>これは何かの間違い!? いえいえいそうでは有りません。
>実は、我々が良く知っているパイロットの万年筆カスタム74シリーズは、筆圧の強くなった現代人に対応した「新しいスタンダード万年筆」として1993年頃、世に送り出されたのです。
>つまり、カスタム74はそれまでスタンダードだったペン先よりも筆圧に強い硬めのペン先として設計されたのです。
>それが、いつの間にかスタンダードとして定着し、新しい基準となったのです。

393 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 23:46:57 ID:???
743の15号のが柔らかいと思う

394 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 00:31:57 ID:???
バンブーのペン先15号にして欲しかった

395 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 01:52:09 ID:???
同意。愛用の一本ではあるけど。

396 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 03:17:57 ID:???
プレピーしか使ったことないヤツが何でそんなに詳しいんだよw
そういやなんとなく、ほとんど東京に出てきたことのない友人が、
東京在住の俺より原宿に詳しかったことを思い出した。

397 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 03:19:12 ID:???
>>389
同意。万年筆を使い慣れた達人の域の方とお見受けします。
そう、トータルバランスを考えると、実に良い、凄く良いってペンなのですね。

私は長いモンブラン使いで、色々他をつまみ食いしても、「やっぱり149(146)だな」って気分で、
自然にモンブランに戻ってきてしまう感じだったのですが、
カスタム742を買ったら、なんか懐かしい、これも「戻ってきた」ような感覚にとらわれました。

モンブランが自分の物になるまでかなりかかったのに対し、カスタムは初めから全く問題なし、
毎日書きまくって2週間ほどで完璧になりました。毎日書き味に惚れ惚れしています。

398 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 03:28:56 ID:???
74シリーズはいいけど優等生すぎてつまらんのよ
なにかワクワクするものを付加するにはそれをスポイルしてしまう可能性も
高いし難しいとは思うけど

自分は743のとある記念品ものを5kほどでオクで落とせたんだが
大した金を払ってないせいでもあるかもしれない
あとは74を2本(FとSM)

3本も買って文句言うなって話だけどさ

399 :397:2008/02/16(土) 03:31:53 ID:???
因みに742と743の違いについて、上の方で何度も質問してたのは私です。
742があまりに良かったもので、次はモンブランに対抗してもう少し豪華さのあるらしい743を、
そしてもしかしてもうちょっと軸が太いかも・・なんて思いながら、購入の意思を温めていました。
ちょっと流れが速くなりお礼を述べるのが遅れましたが、詳しく回答くださった方に遅ればせながら御礼申し上げます。

400 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 04:16:39 ID:???
742を初めて使ったときは、まったく味も素っ気もないペンだと思って、しばらく放っておいたよ。
でもせっかく買ったんだから何とかしたいと思って、つまらないのを我慢して使っているうちに、これが一番になってしまった。
同時に使っているパーカー51、61、ペリカンM400、プロフィット21、プラチナ・ギャザード、ウォーターマン・カレンと較べると、
いろんなところで負けてるんだけど、なぜか742を一番手として手にとってしまうようになった。
つい味方してあげたくなる好青年って感じだな。初めは取り柄のないイモだと思ってたんだが。

401 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 04:27:47 ID:???
でも、74も742も743も書き味は変わんないんでしょ?
気分程度の違いだべ?

402 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 04:33:13 ID:???
書き味が一緒なわけないでしょうよ
常識で考えて

403 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 05:06:11 ID:???
>>401
それは昨年742を買ったときに、俺が自分に言い聞かせた言葉だな

404 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 09:06:22 ID:???
>>391
前半がおれと全く同じでワロタ

インク買いすぎたから、安いの買おうと思って
カスタム74買っちゃったのね。
ちょっと使ってしばらく放置したけど、ここ1ヶ月ほど
高いの差し置いてこればっかり使ってる

俺は823狙い

405 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 10:15:29 ID:???
今日74か742辺りを閉店処分セールやってる文具屋で買ってくる。

406 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 10:30:44 ID:???
色雫インクを入れようと、カスタム74購入したけど、
743が気になり始めてしまいました。。。
先日セーラーのプロギアも購入したばかりなのですが、
パイロット気になります。。。

407 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 12:23:54 ID:???
>>385
> 親父曰く「日本語を書くなら国内メーカー」だそうだ。

激しく同意。
ペリカン、アウロラで日本語を書くと今ひとつって感じ。
英文を書くときは調子いいけど。

408 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 12:32:36 ID:???
ドイツメーカーとイタリアメーカーなのに?

409 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 12:42:08 ID:???
ん、どういう意味?

410 :405:2008/02/16(土) 12:42:43 ID:???
既に売り切れてたorz

411 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 13:03:50 ID:???
>>409
第二次大戦の三国同盟のことを言いたいんじゃないか?

412 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 14:41:40 ID:???
>>411
三国同盟なんてイマイチ日本は意味無かったので、そんな感じでおk

413 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 15:05:55 ID:???
英文でなく独文と伊文では・・と言いたかったのでは?

414 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 15:18:37 ID:???
まあ、日本製の万年筆でハングルがうまく書けないのは差別だよな

415 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 15:33:31 ID:???
それで半島人が荒らしにくるのか

416 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 16:13:34 ID:???
そっか!この板の嵐の殆んどは半島人だったのか!

417 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 16:19:41 ID:???
> 親父曰く「日本語を書くなら国内メーカー」だそうだ。
思いこみ、あるいは先入観だと思うね。

418 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 16:22:08 ID:???
なんで?

419 :373:2008/02/16(土) 16:24:29 ID:???
>つい味方してあげたくなる好青年って感じだな。

真面目で勤勉家って印象もある。
でも、無名の船乗りさんがここまで素晴らしい万年筆メーカーを築き上げたとなると凄いよなぁ。
日本人に生まれて良かった〜

>>391
俺は逆に74に興味が出てきた。
743をガシガシ使いたいところだけど、やっぱ気が引けるorz
ので、もう少し低級のモデルも使ってみたいと。
まだ諭吉1枚残ってるからデシモ買うか74買うか迷ってる。

420 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 16:32:46 ID:???
74はやめた方がいいと思うぞ。
駄目だからじゃなくて、悪くないから。

なんだ、74で良かったじゃん、てなったら743が可哀そうだぞ。

まあ、どうしてもあと一本欲しいなら、デシモか
2千円足してミュージックニブにしなよ。

421 :373:2008/02/16(土) 16:32:54 ID:???
>>417


それこそ先入観じゃないのか
日本国内で製造されてるんだから日本語書くのに適しているのは当たり前だろ

422 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 16:36:17 ID:???
日本人が設計しているからだろ

423 :373:2008/02/16(土) 16:43:01 ID:???
>>422
ああ、そうそう、それの間違い。
パーカーのソネット、日本語を書くのに適していると評判だそうだが、
やっぱり743の方が日本語書きやすい。
ソネットよりも筆圧の変化を受け取りやすい。
筆圧加えないとEF並みの字が書ける。

>>420
そっか・・・
店頭で74見たことあるんだが、なかなか使いやすそうだったね。
でも743の出番がなくなるといけないからデシモ買うわ。
デシモにブルーかブルーブラックを入れてみたいと思う。

424 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 16:45:42 ID:???
国産が日本語書くのに適していると言ってる奴は
ちょっと前にトメハネハライがとしつこく言ってた奴だから無視するに限る。

425 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 16:54:03 ID:???
パイロットこそ「ラグジュアリー・ブランド」を名乗る資格がある

なのにそうしないところが好きだ

426 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 16:56:39 ID:???
文房具メーカーかラグジュアリーブランド名乗ってどうする。

427 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 17:01:01 ID:???
>>424
国産が日本語を書くのに適しているというのは、
日本人の技術者が日本語を書くのに適した万年筆を造ろうとした結果だよ。

アルファベットと漢字・ひらがなでは、ペンの運びがまるで違うんだから、
適したものを造ろうとした結果のものと、まったく考慮していないものとの間に差が出るのは当たり前だ。

必ずしも適しているわけではないというのなら、日本の技術者・職人の努力は無駄か裏目かのどちらかだけど、
俺はそんなことはないと思っている。
日本人(日本企業)の技術力を思えば、当然こういう結論になる。

428 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 17:09:29 ID:???
俺も国産ばかり使っているが、
>>427の話は抽象的すぎて説得力がないな。

429 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 17:15:48 ID:???
作家にはモンブランを愛用している人もいるし、ペリカン、パーカーを愛用している人も多いわけで
かえって国産の万年筆を愛用している人のほうが少ないのではないかと。

毎日、字を書くのが商売の作家が選んだ万年筆というのは一つの結果だと思うよ。

>>427のは想像の域を脱してないじゃん。

430 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 17:23:15 ID:???
国産が舶来より一回り細い設定になったことだって独自の進化を続けた結果でもあるだろ

日本語というか画数の多い漢字を同じ文字サイズで書くため以外にどういう説があるかは
知らないが全く同じ目的のためでもないだろ

431 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 17:32:52 ID:???
それ言い出したら中国産でもって話しになるからヤメレ

432 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 17:34:09 ID:???
じゃあ結論は、
「国産は細字のバリエが多いから日本語書くのに適してる、
他に特に国産だからといって日本語を書くのに特化していることはない」
これでいいな?

433 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 17:36:18 ID:???
>>431
一方、中国人は文字を簡略化した…


434 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 17:37:00 ID:???
>>427
>国産が日本語を書くのに適しているというのは、
>日本人の技術者が日本語を書くのに適した万年筆を造ろうとした結果だよ。
>
>アルファベットと漢字・ひらがなでは、ペンの運びがまるで違うんだから、
>適したものを造ろうとした結果のものと、まったく考慮していないものとの間に差が出るのは当たり前だ。

・日本語とアルファベットでは、ペンの運びのどこがどのように違って
・日本のニブはそれにどのように対応していて、外国のものとはどこが違うのか

少なくとも以上2点を明らかにしない限り、日本の万年筆が日本語に適している
などというのは、幻想にすぎないな。

435 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 17:38:39 ID:???
>>431
華万がいつ細くなった

436 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 17:38:51 ID:???
作家の場合は、作家のステータスシンボルとして
モンブラン他を使っていたケースが多々あると思う。
あと憧れの先輩作家の真似とか

437 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 17:42:52 ID:???
>>436
で、ほとんどインクはクインクだったんだよな
こっちは実用的だったのかな

438 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 17:50:32 ID:???
>>379
845は知らんが原型の75周年を持っている。
申し訳ないが質感は743なんかの遥かに上。
字を書いたときの満足感も段違い。

439 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 17:53:23 ID:???
ウェーバリーのやわらかめ、っていうのはSFと同じくらい柔らかいってことかい?

440 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 17:55:16 ID:???
>>426>>436が同一人物かどうか知らんが

「思う」というのはお前の希望でしかないことに気付け。

441 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 17:55:56 ID:???
>>427>>436だった
>>426ごめんよ。

442 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 18:01:40 ID:???
作家にとって万年筆は実用品。
ステータスシンボルという理由で商売道具を選ぶわけがない。
実用で選ぶし、万年筆がステータスシンボルになどならない。

ステータスシンボルということを発想してしまった>>436の脳内に、
モンブランに対する憧れがあるのだろう。
実用品として万年筆を使っていた作家と違って。

443 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 18:07:00 ID:???
実用品として選んでいたにしては、作家のモン使用率、異様に高い気もするけどな。
ラピタの作家特集なんて見ると、モンばっかり。
国産なんてほとんどいない。渡辺昇一くらいか。

444 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 18:08:40 ID:???
今は知らんが、昔の国産万年筆はメッキが悪くて
クリップが錆びたりしたからなぁ。

安物・三流品という印象があったんだろ。

445 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 18:14:59 ID:???
>>443
>実用品として選んでいたにしては、作家のモン使用率、異様に高い気もするけどな。
>ラピタの作家特集なんて見ると、モンばっかり。
>国産なんてほとんどいない。渡辺昇一くらいか。
それこそが、国産が日本語に向いているわけではない証拠。

446 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 18:19:14 ID:???
作家は大量に速書きするし書かれた文字がどんな形をしてるかなんてことには興味がないだろうな
インクの吸入量の多さとか疲れにくい太さとかフローのよさとかで選んだんじゃないかな
一方で日本のメーカーがうたい文句にしてるのは日本語をきれいに書けるってことだろうし、
ここで日本の万年筆が日本語に適していると言ってる人たちもその視点だね
俺も写経や詩歌の書写とかするけど、一字一句ていねいに手本通りに書くにはやはり国産を使う

447 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 18:20:39 ID:???
「だろうな」、とか「じゃないかな」とかオマエの想像は要らん

448 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 18:23:54 ID:???
>>444
メッキの技術って、日本はそんなに劣っていたのか。

449 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 18:28:15 ID:???
なんか、昨日からの743礼賛のレスを見て、アンチ国産がなだれこんでるみたいだな。

>>447
おれは「思う」「だろうな」「じゃないかな」「のはずだ」「べきだ」連発の意見でも、おれが妥当だと思えば支持するよ
少なくとも君みたいな「アホじゃないかな」と思える奴の言うことよりはね

450 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 18:28:49 ID:???
汗で落ちるぐらいだから

451 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 18:33:25 ID:???
俺自身、今の国産万年筆の高級ラインはモンブランやペリカンと大差ないし
胸をはっても良い素晴らしい万年筆もあると思っているが、
国産だから漢字に向いているというのは妄想にしか思えない。

452 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 18:33:49 ID:???
>>445
>それこそが、国産が日本語に向いているわけではない証拠。

それはないな。作家なんて日本語きれいに書こうとしてないよ。
原稿見ても文字ヘロヘロじゃん。
「国産が日本語に向いているわけではない証拠」ってのは、
欧米万年筆でも日本語書くのに国産と差があるわけではない、
といいたいんだろうけど、
「それこそが、国産が日本語に向いているわけではない証拠」にはならんよ。

453 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 18:35:05 ID:???
>>446
ついに、国産が日本語を書きやすいわけではないことを認めたね。

>作家は大量に速書きするし書かれた文字がどんな形をしてるかなんてことには興味がないだろうな
>インクの吸入量の多さとか疲れにくい太さとかフローのよさとかで選んだんじゃないかな
なるほど、国産マンセーの人でも、日本語を早書きするには外国メーカーの方が
向いていることを認めているのか。

>俺も写経や詩歌の書写とかするけど、一字一句ていねいに手本通りに書くにはやはり国産を使う
で、結果は手本通りに行かないんだろ。


454 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 18:36:49 ID:???
>>452
君の言うとおりだ。
多角的、総合的にみて国産が欧米万年筆に劣っていたというだけの理由にしかならない。

455 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 18:38:28 ID:???
>ステータスシンボルという理由で商売道具を選ぶわけがない。

他人の推測を希望だの想像だの言うわりに、自分の根拠も「わけがない」なんて思い込みなのかよw

456 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 18:38:35 ID:???
>>448
メッキの技術が劣っていると言われていたのは、国産ではプラチナ、外国製ではペリカンだな。
日本企業全体のメッキ技術が劣っているってことはなかった。

457 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 18:38:50 ID:???
藤沢周平は普通でいたいからと、敢えてパーカーを選んだ。

要するにモンブランを避けたわけだが、
彼の眼から見てモンブラン使ってる作家は
見栄で使ってるように見えたんだろ。

458 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 18:42:25 ID:???
まず、これに答えてくれ

・日本語とアルファベットでは、ペンの運びのどこがどのように違って
・日本のニブはそれにどのように対応していて、外国のものとはどこが違うのか

459 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 18:43:16 ID:???
>>454
>多角的、総合的にみて国産が欧米万年筆に劣っていたというだけの理由にしかならない。

作家がモンブラン使ってたから?w

460 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 18:50:09 ID:???
なんか作家に対する幻想がありそうですね

461 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 18:50:40 ID:???
ここしばらくのレス読んでて思うのだが、
国産とひとくくりにするのも無理があるんじゃないかと。
さらに言えば、
国産でも嗜好的な高級ラインと一般的な1万〜2万円のラインとでは大差あるし、
海外のどのラインと比して論じているのかで的を得ていない事も十分考えられる。

作家を持ち出して論じるのも良いが、
モン149とパイ742あたりを比べるのはやめてね。
どうせ比べるなら845か高蒔絵ぐらいと比べてちょうだい。

462 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 18:52:39 ID:???
149は嗜好品という位置づけ?

463 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 18:53:41 ID:???
作家が舶来モノ使っていたのは、昔は国産がイマイチだったからだと思うぞ。
今は国産のレベルが上がっている。

ただ、今は作家は万年筆自体使わないから、現在の作家の好みは
不明と言うしかない。

464 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 18:54:18 ID:???
大昔に作家が何を使っていたのか、で今の国産を語ろうとすること自体が間違い。

465 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 18:55:04 ID:???
ペリカンだってモンブランだって、昔の作家が使っていた頃の万年筆と、
今の万年筆とでは、だいぶ違うでしょ。

466 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 18:57:08 ID:???
今の国産のレベルは上がった。
国産だからといって漢字を書くのに適しているとはいえない。

ってことでよくね?

467 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:00:32 ID:???
要するに、

・大きな文字で漢字を書くなら、国産でも舶来でも同じ。
・小さな文字で漢字を書くなら、細字が書ける国産の方が向いている。

ということだな。
この二つを混同して議論するから、話がややこしくなる。

468 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:01:45 ID:???
>>442
俺は>>436でも>>457でもないけど、

>作家にとって万年筆は実用品。
>ステータスシンボルという理由で商売道具を選ぶわけがない。
>実用で選ぶし、万年筆がステータスシンボルになどならない。
>ステータスシンボルということを発想してしまった>>436の脳内に、
>モンブランに対する憧れがあるのだろう。
>実用品として万年筆を使っていた作家と違って。

そりゃうそ臭いし、>>436はそんな叩かれるようなこと言ってないよw
作家のモン信仰はちょっと特殊でしょ。
>>457が書いたような状況は納得がいく。

469 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:01:55 ID:???
小さな文字ってのも舶来のXFまでは条件同じだから
それより細い、小さい文字を書くのに国産は有利ということだがな

470 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:03:02 ID:???
作家は原稿用紙に書くでしょ。
原稿用紙って、マス目はかなり大きめだから、小さな文字で書く必要はない。
小さな文字で書いたら、手が疲れやすい、というのもあるし。

だから、別にイリジウムの小さな国産を使う必要はなかったと思う。

471 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:06:29 ID:???
>>463
パイロットエリートなんて優秀な万年筆だけどね。
でも、あれを太字にしたところで作家の道具にはならないね。
大型の本格的なペンではかなり負けてたってことかな。

472 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:07:10 ID:???
>>470
大きな字だろうが、小さな字だろうが
毎日字を書く大切な道具なんだから好きなものを選ぶだろ。
わざわざ気に入らない物使わないだろ。ただそれだけ。
統計上(といってもどれだけ正確なサンプリングされているか不明だが)
国産は選ばれなかったってことだよ。

473 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:07:36 ID:u/T1hI50
デビッド・ピースがパイロットを使っていたことは、俺の胸に秘めておこう

474 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:09:13 ID:???
>>473
それは秘めておけ。
統計上誤差程度の1人だろ。そういう話しじゃない。

475 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:09:17 ID:???
>>472
昔はそうだったということだな。

昔の栄光にすがるのはいい加減にやめないか?<舶来厨

476 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:09:52 ID:???
国産万年筆は,極細と蒔絵以外存在価値無いってことでFA

477 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:09:58 ID:???
大昔のことで今の万年筆を語ろうというバカが多いな。

478 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:11:17 ID:???
>>476
現実問題として、国産F並の外国産万年筆すらほとんどない、というのが
現状だからなぁ。

極細どころか、細字の万年筆使うにも、国産しか選択肢がない。

479 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:11:46 ID:???
昔と今で、万年筆はどう変わったのか?

これを明らかにしないで、「昔と今では違う」という人がいるが、
それは、「日本語を書くには国産万年筆が向いている」という根拠のない
デマと同じくらいナンセンス。

480 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:12:29 ID:???
>>478
それは無知杉。お前のような奴がいるからこのスレに舶来厨が寄って来るんだよ。

481 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:13:29 ID:???
ラインナップの多様性で言うなら、パイロットはそんじょそこらの
外国メーカにも負けないものがあるしなぁ。

>>476のような煽りが来ても、だから何、としか思わん。

482 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:14:07 ID:???
万年筆スレにも日本を貶めようとする工作員が紛れ込んでいるから、
それを頭に入れてからスレ読んでいったほうがいいよ。



万年筆相談雑談放談猥談漫談怪談奇談筆談-35本目-

752 名前: _ねん_くみ なまえ_____ [sage] 投稿日: 2008/01/30(水) 03:28:48 ID:???
韓国に万年筆メーカーってあるの?

754 名前: _ねん_くみ なまえ_____ [sage] 投稿日: 2008/01/30(水) 04:38:04 ID:???
>>752
ググッたが出てこない。考えてみたらそんな工業力ないし、そもそも国民が必要としない。

755 名前: _ねん_くみ なまえ_____ [sage] 投稿日: 2008/01/30(水) 04:55:12 ID:???
えっと世界最大手の電機メーカーは断トツで韓国のサムスンなんですけど・・・
次点も普通にLGとかだったかと。

まさか、世界二流のパナや糞ニーだとか思ってる馬鹿な右翼はいませんよね?
だいたい今の日本は消費の方も世界の数%に満たないなど経済的にも二流国ですよ。
経済大国とか言われてたのは世界消費の20%近くを占めていたごく数年間だけのお話。
それもプラザ合意後の混乱の余波でバブル経済が起こっただけであって
日本人の何かが優秀だったとかそんな話じゃない。いい加減に目を醒まさないとこのままどんどん滑り落ちるよ?

483 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:14:34 ID:???
>作家なんて日本語きれいに書こうとしてないよ。

石原慎太郎の悪筆ぶりは有名で、
慎太郎係という解読専門の編集者がいたらしい。

484 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:15:39 ID:???
>>480
えー、ほとんどの外国kメーカのXFやEFを持っている私から言わせてもらえれば、
間違いなく>>478は正しいよ。

仕事の関係上、どうしても国産F並の細字が必要で、50本近く細字万年筆を
持っているし。

485 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:17:15 ID:???
>>482
>いい加減に目を醒まさないとこのままどんどん滑り落ちるよ?

滑り落ちる先は、鮮人の谷ですか?

486 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:17:42 ID:???
>>480よ、国産F並に書ける舶来万年筆を教えてくれんか。
国産万年筆はほとんど持ってるから、細字が書ける舶来があれば、
ぜひ欲しい。

487 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:18:55 ID:???
>>484
君、前に外国メーカーのXFは国産M並だと言って袋叩きにあってた君だね。w

488 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:19:27 ID:???
国産の存在価値はFにあることはわかった。
それ以外は?

489 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:19:59 ID:???
やっぱり、荒れる元はファインマンだったかorz

490 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:22:35 ID:???
>>488
書き味、デザイン、価格と、いろいろある。
むしろ、舶来万年筆の存在価値の方が聞きたい。

491 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:22:45 ID:???
このスレで言うのもなんだが、
舶来厨の皆様、セーラーのすす竹とか良いと思いませんか?

492 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:23:22 ID:???
俺がパイロットを使う理由には
国産メーカーを応援したいというのもある。

不純かもしれんが、

493 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:23:43 ID:???
存在価値とか言うな。
そもそも万年筆の存在価値が無くなりつつあるのに。

494 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:24:12 ID:???
布袋竹を忘れるな

495 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:24:20 ID:???
とりあえず、>>467でFAじゃね?

496 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:25:02 ID:???
>>491
長刀でなければいいんだが。

497 :490:2008/02/16(土) 19:26:17 ID:???
>>493
言い出しっぺは>>488だしなぁ。
人に聞く以上は、まず自分から、舶来万年筆の存在価値を
書くべきだと思う。

498 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:26:17 ID:???
>>492
>俺がパイロットを使う理由には
>国産メーカーを応援したいというのもある。
これに尽きるよね
そのための釣りとして「日本語を書くなら国産」

499 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:27:03 ID:???
>>490
>むしろ、舶来万年筆の存在価値の方が聞きたい

言われてみりゃそうだ。
軸がきれいだから宝飾品みたいなもんとか、
とりあえず所有欲を満たすとかかな?
それだと結局作家のモンブランに話が戻っちゃうな。

500 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:27:05 ID:???
>>498
×「日本語を書くなら国産」
○「細字で日本語を書くなら国産」

501 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:27:05 ID:???
まず、これに答えて貰えませんか

・日本語とアルファベットでは、ペンの運びのどこがどのように違って
・日本のニブはそれにどのように対応していて、外国のものとはどこが違うのか

502 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:27:41 ID:???
>>501
回答:>>467

503 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:28:23 ID:???
>>497
熱くなるな。
存在価値なんて.....
オマエの存在価値だって俺にしたら無いわけで
俺の存在価値もオマエには無いだろ。

504 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:28:23 ID:???
>ペンの運びのどこがどのように違って

そんなことも知らないの?
義務教育受けてたんでしょ?

505 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:34:52 ID:???
留学生のノーと見た時は、基本的に筆記体
活字体ならアルファベットも漢字仮名も似たようなものだけど、
筆記体でトメるところなんか、漢字のそれとは力の使い方が
全然違うだろ。
ペン先に求められる弾力とかも、当然違ってくるんじゃない

506 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:34:53 ID:???
>>492
セーラーとプラチナのインクも買ってください。
インクはけっこうもうかるらしいので。

507 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:36:16 ID:???
オレなら1万で買うなら、
間違いなくカスタム74かプロフィットSだな。
舶来万年筆は比較対象にさえならない。
3万以上出すなら話は変わってくるが。

508 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:38:33 ID:???
国産と舶来の最大の違いは、書き出しの掠れに利用者が過敏かどうか、
にあると思う。

色々なところで、日本人よりも外国人の方が書き出し掠れに寛容だ、と
いうのは聞く。
それが影響しているのかどうか知らないが、実際書き出し掠れが多いのは
舶来万年筆に多いという印象がある。

509 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:39:54 ID:???
>>507
このユーロ高のご時世、1万円ではヨーロッパ産の万年筆は無理があるだろ。

510 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:45:55 ID:???
今日はここが主戦場だったね

511 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:47:31 ID:???
>>505
驚きだな

いろんな国の人の書いたものをみるが、
きれいな筆記体を書く人に会ったことない。
みんな我流の活字体の崩し字。

日本人で草書を書く人がいないのと同じ感じかな、と思ってたが。

最近の若い人は違うのか?


512 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:49:22 ID:???
今ふと思ったんだが、
ヨーロッパの人は1万円くらいのお金で地元メーカーの金ペン買える環境にあるんだろうか?
74クラスが7500円で買える日本人ユーザーって、すごく恵まれてる気がするんだけど。

513 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:54:08 ID:???
>>511
万年筆好きの人は、結構、筆記体が書ける人が多いみたいよ。

掲示板の The Fountain Pen Network で文字を晒している人も、
筆記体で書いている人が多いし。
カリグラフィーをやっていた人が多いんじゃないかな。

まあ、今はほとんどの人が筆記体は書かないのは確かだけど。

514 :505:2008/02/16(土) 19:54:32 ID:???
>>511
きれいではないよ、全然。
要するに、字と字が連なっている


515 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:56:27 ID:???
ヒント:「留学生」といっても欧米からとは限らない

516 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:56:48 ID:???
>>514
それだったら俺の日本語のノートも同じだww

517 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 19:58:39 ID:???
今日はけっこう面白かったよ
よくこんな答えの出ないお題で熱くなれるもんだ
さて飯の準備だ

518 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 20:00:35 ID:???
742と743で軸径もキャップも同じだと、しまう際にペン先ぶつけそうにならない?

519 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 20:02:03 ID:???
>>510
他でもあるのか?

520 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 20:03:05 ID:???
ここのせいで雑談スレは閑古鳥

521 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 20:03:24 ID:???
スミ利のブログによると、
いろしずくシリーズ青以外でも続くようですね
何色が出るんでしょうね

522 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 20:04:44 ID:???
茶色系を希望

523 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 20:08:00 ID:???
枯葉とかの名前で

524 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 20:22:02 ID:???
>>508
>それが影響しているのかどうか知らないが、実際書き出し掠れが多いのは
>舶来万年筆に多いという印象がある。
書き出しの掠れがないのはペリカンだけどね。

525 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 20:23:21 ID:???
赤系〜茶色いいね

526 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 20:23:45 ID:???
国産は割安(=外国ブランドモノは割高)
予算1万円なら国産に限る

527 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 20:24:42 ID:???
しかしインクボトルが増え、
それに見合うペンをまた買ってしまうという悪循環w

528 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 20:28:37 ID:???
俺がパイロットで一番お買い得だと思うのは,1本差のペンケースだな。
これが千円というのは安い。パイロットの良心を感じるね。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/shop-tate/tlps-02s-b.html

529 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 20:34:20 ID:GgJ8Y5sF
>>528
同感。
毎日愛用してまつ。
まったく1000円という質感じゃない。
http://www.pilot.co.jp/products/stationary/personal/tl/index.html
シース1本差が一番おすすめ。

530 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 20:42:14 ID:???
パイロットは他社が出さないノック式のキャップレスだしているってだけで評価できるね。
万年筆に対する執念。この一点は、各人の嗜好を超えて評価されてもいいだろう。

531 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 20:55:45 ID:???
ちぇっ祭は終ったんだ。

532 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 21:01:47 ID:???
結局、国産は1万円以下かつ細字って話しに落ち着いたんだな。

533 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 21:11:02 ID:???
古代朝鮮語で読むとそうなるのか

534 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 21:14:24 ID:???
古代朝鮮語で読むと>>533は馬鹿と読める。

535 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 21:15:16 ID:???
1万円しかないなら国産
細字が欲しいなら国産

それ以外はご自由に

536 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 21:18:53 ID:???
>>521
赤系と黒系らしいよ
茶色は赤系で出るんじゃないかな。

537 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 21:19:08 ID:???
国産のMは、世界で流通している万年筆XF程度の細さらしいから買うのに注意が必要だな。

538 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 21:21:38 ID:???
なにはどうあれ、あのペンシースはいただけない。
革のやすっぽさ爆発。

539 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 21:25:13 ID:???
自社製品を前提に作ってるんだから
あれはあれで良いんだよ

グリマルみたいの作ったって入れるの無いから

540 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 21:26:25 ID:???
>>446
池波正太郎さんなんか、一日に原稿用紙3枚だぞ。
どこが速書きなんだか。

>>448
万年筆のクリップ程度じゃ本気出すわけない。
コストをキチンと回収できる商品じゃなかったから。


541 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 21:37:31 ID:???
>>538
パイロットに高級なペンケースは似合わないよ。

542 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 21:44:29 ID:???
>>540
パイロットのクリップはかなり優秀だぞ。

543 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 21:51:05 ID:???
>>535
1000円の一本差ペンケースも忘れるな

544 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 21:51:43 ID:???
>>542
>パイロットのクリップはかなり優秀だぞ。
アウロラの真似だけどね

545 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 22:20:42 ID:???
昼からゆめタウン行ってて帰ったらスレが異常に伸びててワロタ

546 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 22:21:49 ID:???
>>545
たいした話はしてないからwww

547 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 22:25:45 ID:???
>>544
あの形のクリップは、アウロラの前からある

548 :373:2008/02/16(土) 22:38:52 ID:???
あれ・・・見ない間に凄くスレが荒れてるな。
本当に半島人が流れ込んできたのか?w

国産がなんだ舶来がなんだとか言ってる人、
舶来のFはオススメしない。
パーカーのソネットも買ったって言ったけど、めちゃくちゃ太い。
Fを買ったが、国産のMと同じぐらい太いっぽい。(国産のMは持ってないから感想は言えないが)
国産は日本語書きやすいっていうのは一概には言えないけど、それぐらいの価値はあると思う。
日本メーカーはまず日本人のこと第一に考えて作ってるんだから。
プラチナなんて研究に研究を重ねて「プラチナ #3776」を作り出したんだから。
http://www.nakaya.org/3776.html
スレ違うけどセーラーの長刀なんて日本語書くために作られたようなもんでしょ?
メーカーでもトメ・ハネ・ハライが美しく書けますとか言ってるし。
どんな字を書こうと人それぞれだけど、万年筆を貶すのだけはやめてほしい。
造った人の魂が込められてるんだから。
そんなことする人は最悪だと思う。

国産がいいとか舶来がいいとか言ってる人、
国産がいいとか舶来がいいとか言うなら、実際にルーペでペン先あちこち見てみて、文字沢山書いてみて、眺めてみて、
それで自分の意見まとめてから言って欲しい。
そうしないから個人のエゴが衝突してスレが荒れるんだよ。
いくら万ヲタとはいえ、それぐらい考えられるはずだろ?

>>544
パイロットのクリップはアウロラの真似なんかじゃないぞ。
凄く頑丈に出来てる。
「PILOT」っていう刻印が素晴らしい。
いや、真似かも知れないけど、あのクリップを先の丸い形状に加工するのが凄く難しいのだと。

549 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 22:46:33 ID:???
横から覗いた限りでは、パイロットのクリップは
詰まってるように見えるけれど、

だとしたら、アウロラは板を曲げて作ってるから
全然違うことになるか

550 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 22:48:42 ID:???
>>548
パイを否定するつもりはないんだが
あのクリップを見ると萎えるんだよ。

551 :373:2008/02/16(土) 22:53:26 ID:???
>>550

そうかな?
俺は逆だな。
ペンポイントを模していると聞いたらなんだか信頼の証しみたいに見えてきてね。
実際、このクリップを採用してるメーカーって少ないし。
この加工が難しいみたいだし。
http://www.sumi-ri.com/columnpilotcustom743.htm
>>549
プラチナのクリップがカスタムシリーズそっくりの多機能ペンを持っているんだが、
それは見る限り板を折り曲げて作られてた。
最初金属の玉をはめ込んで作られてるんだと思い込んでたから、萎えたけど、
ポケットに入れるとき丁度いいつまみになるから重宝してる。
・・・・・・・・・・・・使ってないけどw
いや、カスタム743はガシガシ使いますよ?w

552 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 22:55:53 ID:???
ペンポイントクリップ使いやすいぞ。実用主義と思えば悪くない
いや嫌いなデザインでも無いけど

553 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 22:57:11 ID:???
>>548
また、火に油そそぐようなレスするな。
オマエ>>373なんだろ。

> 373 名前:_ねん_くみ なまえ_____ :2008/02/15(金) 19:31:20 ID:???
> 今日、カスタム743届いた。
> ・・・ヤベェw滑らかw
> プレピーとしか使ったことの無い俺にはまさに異次元だw

プレピーとかしか使ったことの無いオマエが言うなと。100万回

554 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 22:57:34 ID:???
しかし硬いのは確か。ペリカンの方がずっと使いやすい。

555 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 22:58:41 ID:???
プレピーとかしか使ったことの無い奴に
「舶来のFはオススメしない」と言われてもなぁ

556 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 22:59:07 ID:???
ここは笑ってスルー

557 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 22:59:42 ID:???
どうせ、店でつけペンで試して、太かったとか言い出すんだろ。
馬かと鹿かと

558 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 22:59:47 ID:???
パイのBBはプラチナのBBに比べて、裏写りしやすいように感じます。
文字も滲みやすいし。その点が改良されればいいなと思うんですが。

559 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 22:59:56 ID:???
なんかJIS規格には、クリップの耐久性の規定があるようだな

560 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:02:37 ID:???
>>558
古典BBは一番裏抜けしにくいインクじゃないか?
それと比べるのは酷かと。

にじみやすいシャブシャブインクは何とかしてほしい、というのには
同意

561 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:03:44 ID:???
>>548
>プラチナなんて研究に研究を重ねて「プラチナ #3776」を作り出したんだから。
>http://www.nakaya.org/3776.html
で、その3776は書きやすいのかな。
万年筆ヲタの作家崩れが、たかが数年、研究の真似をしただけで偉そうなことを
言うから、プラチナは駄目になったんだよ。

562 :373:2008/02/16(土) 23:03:46 ID:???
>ペンポイントクリップ使いやすいぞ。実用主義と思えば悪くない

流石スパルタ品質だよ。
今日映画館行くときにポケット入れて持っていったんだが(ぇ)傷一つ付いてない。
確かに硬いけど、生地の薄いシャツとかに挟むなら十分すぎるよ。
ゼブラみたいなバインダークリップが好きなんだが、これでも十分だと思った。

カスタムのペンポイントクリップ、板を折り曲げて作ってるけど後で金メッキするから接合部分が消えている、
という説はありかな?

563 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:05:45 ID:???
結局>>548みたいな初心者が
国産が漢字に向いてるだの、舶来は駄目だの言ってるんだろうな。
俺、国産も好きだが舶来も好きだし、ほとんどの人はそうじゃないの?
馬鹿みたいだぜ、国産が舶来より優れてるなんて信じてる奴。

564 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:09:57 ID:???
>>563
墓穴を掘ったな。

>>548は一言も舶来がダメだなんて言ってないのに・・・

565 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:10:01 ID:???
国産が日本語に適してる?
そんなことないから。
万年筆というだけで海外の物真似。
国産厨は筆を使えよw

566 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:12:18 ID:??? ?2BP(101)
>>565
>国産厨は筆を使えよw
今日、久しぶりに筆を使ったけど、日用にするには大変よ。

567 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:13:48 ID:???
>>564=548
よく嫁。
1行目にオマエみたいな初心者が
「みたいな」って書いただろ。

オマエがなんて書いてねーよ。この馬鹿が、
プレピー抱いて寝てろ一生。この糞ガキ。

568 :373:2008/02/16(土) 23:16:17 ID:???
>>566
おお、ギターおじさんですか。
先日はパーカースレでお世話になりました。
ソネット、おかげさまで回復しましたがそれでもやはり書き出し擦れますね。
やっぱり国産だな、と思い知らされました次第です・・・

筆じゃなくて筆ペンを使うと良いかと。
筆ペンで漢字を書くと覚えやすいということがどこかの本に書いてありました。

569 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:16:37 ID:???
はっきり言って。
国産推奨の無知な初心者とファインマンみたいな狂信者は迷惑だ。
まともな会話になりやしない。

570 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:18:55 ID:???
万年筆はいつから求道の対象になっちまったんだろう

571 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:20:14 ID:???
パイロットのクリップ

 P
 I
 L
 O
 T

ダサい

572 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:20:18 ID:???
もともと大した話をしてませんから大丈夫ですw

573 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:20:58 ID:???
筆ペンは筆ペンで、あかしやを頂点とする
ヒエラルキーがあって大変そう

574 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:22:39 ID:??? ?2BP(101)
>>568
>やっぱり国産だな、と思い知らされました次第です・・・
いやいや、私はパーカーファンなので、そういうことをいうと
荒れちゃうからいけませんよ。
よい国産がある、よい海外ものもある、そしてもちろん悪いものもある。
それでいいじゃありませんか。

私はペンはパーカーばっかり使ってるけど、ギターは国産を使ってます。
いずれパイロットのペンが欲しいなと思ってるから、こっちものぞいてるってわけです。

>筆じゃなくて筆ペンを使うと良いかと。
筆ペンは、穂が硬いから駄目なんですよ。
いろいろ試してみたんですが、筆は筆じゃないと駄目でした。

575 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:25:29 ID:??? ?2BP(101)
書きわすれた。ごめん。

>>568
>やはり書き出し擦れますね。
やっぱり、一度ペンクリニックに持っていったほうがいいですよ。
うちのソネットもエスプリも(両方2ヶ月ほど使用の個体)も
どちらも日本語書いてかすれたりしませんから。
個体の問題を全体の問題にするのはあんまりよくないです。

576 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:26:43 ID:???
また舶来厨が暴れてるのか。

スルーすれ。
たぶん自作自演するんだろうけど。。

577 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:27:21 ID:???
>>574
とりあえず、個々のスレタイを読もうな。

578 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:27:41 ID:???
>>573
頂点かどうかは知らないが、あかしやいいよね。


579 :373:2008/02/16(土) 23:31:26 ID:???
私もパーカーの矢羽クリップは好きであります。
ソネットを買っただけだから解かってないのかも知れませんね。
デュオフォールドに興味があるのですが、そんな金は無いし・・・
初パーカーということで比較的安価なソネットを選んだのですが、失敗だったのか成功だったのか・・・

>よい国産がある、よい海外ものもある、そしてもちろん悪いものもある。
>それでいいじゃありませんか。
確かにそうですね。
良いものは良い、悪いものは悪い、
割り切れるものではありませんが、二つで一つなのですよね。
もともと万年筆は海外発祥ですしね。

>筆ペンは、穂が硬いから駄目なんですよ。
私は筆圧が高めなので硬い穂の、というよりスポンジ状の筆ペンが使いやすかったです。
OHTOの筆ペンリフィルなんかオススメです。

580 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:34:02 ID:???
>>579
舶来万年筆の太さに困っているなら、インクを工夫するのがいいよ。
渋めのインクを使えば、大きなペンポイントを持つ万年筆でも、結構な
細さで書ける。

581 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:36:17 ID:???
結局、国産が日本語に適しているなんてことはないんだよね。

582 :373:2008/02/16(土) 23:37:27 ID:???
>>580
でもうちのソネット、書き出しにニブが開きすぎるのか、なんだかかすれる。
古典ブルーブラックを使ってみたく思うが、ソネットは黒インク用に買ったから他のインク使いたくない・・・
しかも、今日パイロットのブルーブラック買ってきちゃった・・・orz
黒でフローの渋いインクって何かな?
極黒なんかいいかな?
でも染料系の濃淡ある筆跡が気に入ってるし・・・しばらくはこれでいいや。
慣れてくると思うし。

583 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:37:40 ID:???
三越の万年筆祭に向けた派手なニュースはないかのう
90周年×10回とキリも良いことだし



584 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:39:01 ID:???
カスタム74透明とインクだってば

585 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:39:37 ID:???
>>581
これ>>467でFA

586 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:40:42 ID:???
90周年限定はいつごろ出るの?

587 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:42:49 ID:???
>>373
たのむから、初心者スレか相談スレへ逝ってくれ。

588 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:46:29 ID:???
パイロットさんお願いです
con70をOEM供給してください


589 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:46:57 ID:???
>>587
まあ、買って嬉しいのは分かるが、はしゃぎすぎだわな、彼は。

590 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:48:14 ID:???
初心者のはしゃぎすぎが火だねになることも多い罠

591 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:48:59 ID:???
>>588
CON-70をヨーロッパ標準型のソケットに付けたら、シュポシュポさせて
いるときに外れてえらいことになりそうだw

592 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:49:22 ID:???
正直逝って、プラチナスレでやれよと。
あすこなら迷惑する人も少ないかな。ナンチテ

593 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:51:59 ID:???
>>591
そこでアダプターの登場ですよ

594 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:52:41 ID:???
拙者はあの初々しさが羨ましかったがな
あのような心を取り戻したいものじゃ

595 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:53:38 ID:???
こういう、「卒業」して嬉しくてたまらない奴が
プレピースレに粘着して暴れるんだよ。
住人をことごとく貧乏人扱い。
プラチナスレにとっても迷惑なんですけどね〜。

596 :373:2008/02/16(土) 23:57:45 ID:???
>こういう、「卒業」して嬉しくてたまらない奴が

なんでそんなこと言うの?
みんなこういう万年筆を初めて手にした時には嬉しい気持ちなんじゃないの?
数ある万年筆を買い漁ってる中でみんなその心を忘れちゃったの?
自分にはなんでそんなこと言えるのかわかんないや・・・

597 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:58:25 ID:???
まぁ正直、プレピースレなんかどうでも良いわけで。

598 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 23:59:51 ID:???
はしゃぐのはいいんだよ

暴れすぎておかしなことをまき散らしさえしなければ


599 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:01:07 ID:???
初心者なら何書いたっていいの?
>>548みたいなノウガキは迷惑なんだよ。荒れるから。

600 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:03:49 ID:???
スミ利やナガサワの記述を鵜呑みにしているようでは
まだまだだよ。

601 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:04:24 ID:bhCvxhbr
じゃあどこから情報を集めればいいと?

602 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:09:55 ID:???
例えばね。>>548みたいに
「舶来のFはオススメしない」って書くでしょ。743とソネットしか持ってないくせに。

これが迷惑なのよ。
舶来とひとくくりにするなら、せめて定番と呼ばれるペリ400モン146ぐらい使ってから言えよと。

で、どっかの馬鹿が漢字を書くには国産が向いているとか言うと、また信じる馬鹿が出て来るのよ。

603 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:10:37 ID:???
>>601
http://www.montblanc.co.jp/

604 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:11:16 ID:???
せめて、国産が漢字に向いてるとかいう話題はセーラースレでやってください。

605 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:12:59 ID:???
日本語を書くなら、やっぱり国産万年筆だよな

606 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:13:27 ID:???
適当に書く馬鹿に信じる馬鹿か...

607 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:14:14 ID:???
>>548貶し厨はどこのどいつだ?
他でやれよ。

608 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:14:19 ID:???
なにこの手の平返し、ワロタ

609 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:16:40 ID:???
>>605
おい、セーラースレまで荒らすなよw

610 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:17:43 ID:???
セーラースレってもともと荒れてるんじゃないの・・・

611 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:19:01 ID:???
舶来厨が来るのはセーラースレが多かったんだが、今回は珍しく
パイロットスレが標的になったな。

612 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:20:09 ID:???
なんでだろうな。

613 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:20:39 ID:???
┐(´ー`)┌ サァ?


614 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:22:53 ID:???
厨が一人でもいるといいスレも荒れるよね、ほんと・・・

615 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:23:44 ID:???
クロスユーザーの自分からすれば、この活況は羨ましいかぎり

616 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:24:58 ID:???
だから国産以外の話題を持ってくるなと何度も・・・

617 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:27:02 ID:???
だから、国産以外じゃなくて、パイロット以外の話題をもってくるなと何度も。

618 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:28:19 ID:???
ここパイロットスレだもんな。

619 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:31:46 ID:??? ?2BP(101)
じゃあ、パイロット製品の話題。
うちにRS-150という古いペンがあるんですが、
今のカートリッジがそのまま使えるかどうか御存じの方いらっしゃいますか?
カートリッジの形状が昔と変わってなければいけると思うのですが。

620 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:32:09 ID:???
これからこのスレで「舶来」という言葉使用禁止。
「舶来厨」「国産厨」ってのも無し。

シッタカなガキはみんなで袋叩きする。
でOK?

621 :373:2008/02/17(日) 00:35:17 ID:???
おkです。

622 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:36:33 ID:???
お毛。

623 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:37:06 ID:???
まあ、誰も守らないけどな

624 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:37:15 ID:???
>>373
セーラーの長刀研ぎという万年筆が日本語を書くのに適しているらしいぞ。
ぜひセーラーの万年筆を買って、セーラースレでレビューを書いてくれ。きっとみんな待ってる。
で、ついでにパイロットの万年筆は捨ててから逝ってね。

625 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:40:19 ID:???
(´ー`)ノ~~ バイバイ 373

626 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:42:01 ID:???
あちこちのスレに波及してる

627 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:44:39 ID:???
今回の厨がクロス使いであることはわかった

628 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:46:38 ID:???
日本語を書くなら、やっぱり国産万年筆だよな

629 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:47:52 ID:???
もういいって。373
恥の上塗りやめれ

630 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:51:24 ID:???
俺にも、パイロット買ってもらって「日本語には国産万年筆だぜ」と言ってる時代がありました。

631 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:52:03 ID:???
あったのかよw

632 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:52:56 ID:???
英語書くなら、やっぱりパーカーだよな
独語書くなら、やっぱりモンペリだよな
仏語書くなら、やっぱりウォーターマンだよな
伊語書くなら、やっぱりアウロラだよな
日本語書くなら、やっぱり国産だよな

633 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:53:31 ID:???
プレピーとサファリしか持っていないが舶来のFはオススメしない。

634 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:53:45 ID:???
医者はドイツ語書くことも多いからモンペリだな

635 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:54:46 ID:???
わかったから、もういいって。373
恥の上塗りやめれ

636 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 00:57:48 ID:???
>>632

それには共感できる

637 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 01:00:41 ID:???
>わかったから、もういいって。

何がわかったの?

638 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 01:02:53 ID:???
何でもかんでも373にされてるような気が

639 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 01:11:01 ID:???
このスレが荒れた原因は>>373ではないわけで・・・

640 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 01:19:01 ID:???
…と、373が申しております。


641 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 01:22:38 ID:???
どうせ日本語に向いてるって言うなら、ニブがパイロットより柔らかいセーラーの
方が良いんじゃあるまいか。

642 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 01:23:39 ID:???
「(日本語を含め)文字が書きやすい。」と
「漢字、ひらがなが美しく書ける。」が
ごっちゃになって議論されてるね。

643 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 01:24:01 ID:???
ちょっと前まで初心者はLAMY2000と相場は決まっていたのに
最近は743とか買うんだね。嬉しいような悲しいような。
lamyスレはすっかり落ち着いたのにパイロットスレが...

644 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 01:25:04 ID:???
漢字に向いてるとか言って売ってるはセーラーなんだから
セーラースレへ逝けよ。

645 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 01:27:00 ID:???
禁句かもしれんが、
そもそも「美しい字を書くために」万年筆を買ってるのか?
万年筆以外では「美しい文字」が書けているのか?

筆跡晒しスレを見てるとここの議論が虚しく思える。

646 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 01:28:52 ID:???
というか、国産vs舶来万年筆スレ作ってそこで心置きなく議論してくれ。

647 :373:2008/02/17(日) 01:31:06 ID:???
せっかくパイロット買ったのに・・・
なんだか悲しいよ、俺。
居場所が無い。。。

648 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 01:31:09 ID:???
>>646
てめぇが立てろよクズ

649 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 01:35:45 ID:???
>>647
調子に乗らなきゃよかったのにね。

650 :373:2008/02/17(日) 01:39:49 ID:???
調子に乗った覚え無いんだが・・・orz
どこで調子に乗ったのか、教えてくれ、誰か。

651 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 01:44:57 ID:???
ラミースレには変化球で現れた?

652 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 01:46:49 ID:???
>>650
プレピー→743ときて嬉しい気持ちはわかるが
(ソネットは別としても)ネット知識程度であれこれ語り杉


653 :373:2008/02/17(日) 01:53:58 ID:???
実を言うと

プレピー→インクペン→バーディ→グランセ→743
と来たんだが、これじゃ足りなかったか・・・
でも、ネット以外どこで資料を集めればいい?
本買うにしても、正しい情報が載ってるとは限らないじゃないか。
個人発信のネットの方がまだマシなぐらいだよ。
本でも、販売元でも、いいところしか書いてなくて、ブログでもいいところしか書いてなくて、
だったらどこから情報仕入れりゃいいんだよ・・・

俺はもういらないみたいだから、しばらく消えるわ。
ってかもう消えるわ。
バイバイ・・・元気でやれよな、みんな・・・

654 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 02:12:02 ID:???
>>653
舶来の万年筆をろくに持ってないくせに、舶来より国産が良い、なんて
書くからだよ。
国産、舶来の両方を含めて50本以上持っている者からしてみれば、
失笑モノの発言でしかない訳よ。

別に多く持っているから偉い、と言うつもりはないが、持っていないブツの
ことを語ろうとするのはやめようぜ。

655 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 02:13:11 ID:???
>>653
情報後出しかよ…>>373と全然キャラ違うジャン



ばいばい

656 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 02:15:39 ID:???
別に国産に限らず、「○○が気に入った」ということを語る上で、
「××よりも○○の方が良い」なんて比較で語るから、スレが荒れる
元になる。
ある万年筆の良さを語る上で、別の万年筆を貶める必要はない。

似たようなことが「ペリカン現行 VS. ペリカンビンテージ」でもあった。
あっちは結果としてスレが分かれた。

657 :373:2008/02/17(日) 02:17:58 ID:???
もう世界なんて滅んじゃえばいいのに・・・

658 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 02:18:51 ID:???
>>657
オマエはどう見ても偽者だろw

659 :642:2008/02/17(日) 02:19:11 ID:???
>>645
美しい字を書く時は付けペン使ってる。



660 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 02:20:22 ID:???
まぁ373のレスに反応した舶来厨が
373に成りすまして荒らしてたフシもあるんだけどな

いずれにしろ373のレスが引き金だったのは事実


661 :373:2008/02/17(日) 02:21:27 ID:???
>>659
うそつくな
筆使えよ
てかそもそも美しい字って何だよ

>>658
本人ですよ、ばぁ〜か・・・

662 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 02:21:54 ID:???
さて、ダミアンは誰の手に・・・

663 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 02:22:24 ID:???
引き金があっても、弾丸詰めて狙い定めて引き金引いた奴がいるだろ。

664 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 02:27:56 ID:???
プレピースレに帰ったようだ・・・

665 :373:2008/02/17(日) 02:32:31 ID:???
>引き金があっても、弾丸詰めて狙い定めて引き金引いた奴がいるだろ。

ああ、それ俺ですか、はいはい。
何で人のこと傷つけるんだよ・・・
あ〜みんな死んじゃえばいいのにね。
そうすれば傷付け合うことも無いだろ?
今日ね、細菌兵器で世界が滅んじゃいそうになる映画を見たんだ。
さっきも言ったけどね。
環境破壊を起こしたのは人類だから、人類消せば環境が良くなるっていうバカが行なった話し。
でも一理あるよね。
確かに環境破壊したのは人類なんだから。
確かに人類は増えすぎたね・・・
増えすぎたから厨も増えたと。
やっぱ人類は駆除する必要がありそうだ。
細菌兵器で人類が滅びる、
映画の中の話しだけど、実は現実に起こりうるんだよね。
それももうすぐ。


どう?死にたい?




あ、関係無いけどニセモノがプレピースレにいるようだね・・・
ああ、確かにプレピーのニブは使いやすいよ。
あれで金属製クリップ+ねじ式キャップだったら使い続けてたかもしれんがね・・・

666 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 02:46:38 ID:???
>>666
ダミアン死ね!!


667 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 02:48:28 ID:???


668 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 02:50:10 ID:???
>>666
ワロタ、乙w

669 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 02:52:13 ID:???
>>632
ロシア語かくなら、やっぱり鉛筆だよな

670 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 02:55:06 ID:???
>>666を笑った>>667-668が不慮の事故に遭う件


671 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 02:59:58 ID:???
>ロシア語かくなら、やっぱり鉛筆だよな

あの逸話を知っているのか

672 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 03:07:09 ID:???
どうでもいいですよぉー♪

673 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 03:07:09 ID:???
>>671
文具板では>>666以降の流れぐらいに基本です

674 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 04:04:50 ID:???
なんかものすごいスレ伸びてるな。誰か荒らしでも闖入したのか。
まだ>>427までとそれに対するレスしか読んでないが、427は正しいよ。
>>434が2点明らかに説明しろと言ってるが、434がそう思ったままでいても別に誰も困らない。わざわざ教えてやる気も起こらない。(ああいう言い方ではね。)

ただ他の人らの為に簡単に言うと、万年筆でアルファベットを書く人は大抵筆記体で書くんだな。
わざわざ万年筆引っ張り出すんだ。ブロック体では書かないよ。日本では違うかもしれないけど。
その場合の運筆の方向は?答、左下から右上、右上から左下のストロークが多い。
しかも日本語と逆で外側に払うのでなく内側に丸める。今英語の授業ではペンマンシップ
筆記体を教えないらしいが、習った人は思い出せるだろうか。始めの一投から基本位置線から右上に伸びるのが多い。
そして筆記体だから当たり前だが、一筆一画でニブが持ち上がるのでなく、一単語書き終わるまでずっと紙面に付いたまま続け字だ。
それに対し日本語は、漢字は?
この運筆の方向を考慮に入れて初めて、書き出しインク切れや掠れをなくす効果的な方策を取ることが出来る。

675 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 04:18:03 ID:???
あと作家は外国製を使ってる使ってたという話だけど、理由は>>444が近いな。
国産の物に満足出来る物がなかった。ただし安っぽさではなく軸の細さ。
長時間書く作家には太い軸の大柄のペンが必要。だからモンブランが選ばれた。
プラチナの3776が出てからは、段々国産にもプロユースの普及品のラインアップが出て来た。


676 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 04:18:13 ID:???
>>673
あ、そうなの?
最近キャップレス買ってココ見てるんで、あんまり知らんや。
有名なコピペを元に書いたんだけども。

677 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 04:30:04 ID:???
>>674
もういいよ・・・

というか、このスレを荒そうとする工作員にしか見えない。

678 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 04:34:07 ID:???
>>548
激しく同意。
ここまで読んで、やっぱり取り合わなきゃ良かったと後悔。
ネタや暇つぶしでタメにする議論の為に、自分の好みでない万年筆を貶める人は来ないで欲しい。

679 :674:2008/02/17(日) 04:37:29 ID:???
>>677
すまん。俺はその逆、スレを荒らしてる奴を心から憎む者だが、
678で言ったように今は取り合ったこと後悔してる。


680 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 05:50:27 ID:???
昨日の昼間からえらいスレ消化が早いけど
別にたいして荒れているわけじゃないよ

681 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 07:14:25 ID:???
そうか?意見の違う者を馬鹿にし挑発した延々のスレ違い、
こういうのは他にやるところがあるだろう。甚だ不愉快なんだが。
もっともそれをやることが楽しくて、あちこちのスレの話題に割り込み、
まともな議論をぶち壊して回ってるのが居る。
無益で不快なスレ消化が続けば荒らしも同然。まともな人が見たくなくなる。

682 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 07:40:44 ID:???
>>561
なんか昔同じこと書いてた人がいたなぁ

683 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 11:36:29 ID:???
荒されてるというか、
墓穴掘った厨をやさしさの足りない連中がボコッタって感じ。

684 :681:2008/02/17(日) 11:49:02 ID:???
>>683
あうw確かにw

685 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 12:55:17 ID:???
自分は別に万年筆を一本しか持っていない人でも
万年筆について語るのは大歓迎。
ただ、自分が使ってみて感じたことを自分の言葉で
語って欲しいだけ。ネットに出回っている評価の
受け売りしたって、意味が無いでしょう。

686 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 13:27:57 ID:???
人は強くなければ生きていけない。でも、優しくなければ生きる価値がない。
文士に武士道は必要ないのか。そんな狭量の奴が万年筆なんか持ってても仕方ないだろう。

687 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 13:36:14 ID:???
今日お店に行っても「373見せてください」と言ってしまいそうだ。

688 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 13:38:02 ID:???
>>681
なんか2ちゃんで普段から、
有益で建設的な議論が繰り広げられているような書きっぷりだなw

689 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 13:43:04 ID:???
万年筆関連のスレはほとんど物欲主導だろ、
いまさら武士道と言われてもな



690 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 13:46:38 ID:???
すっげー殺伐とした雰囲気だなw

691 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 13:54:08 ID:???
>>665


何も世界が滅びる必要は無い。
滅びるのは2chだけで十分。

692 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 14:28:53 ID:???
パイロット自身は、「日本語には国産が向いている」みたいな嘘をついて商売
していないのに、ユーザーの質は低いみたいだな。

693 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 14:32:26 ID:???
万ヲタなんてそんなもんだよ

694 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 14:36:25 ID:???
国産厨は一太郎でも使ってろよ

695 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 14:38:45 ID:???
オマエモナー

696 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 14:44:36 ID:???
まだ粘着してる奴が居るらしい

697 :373:2008/02/17(日) 15:16:42 ID:???
俺じゃないすよ・・・


698 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 15:34:39 ID:???
日曜日なんだから、こんなとこで一人で何本も竿出してないで外に行って来い

699 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 15:44:49 ID:???
CON70って普通のコンバーターと吸入の方法が違うと初めて知ったよ。

700 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 16:28:53 ID:???
英語書くなら、やっぱりパーカーだよな

701 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 16:32:25 ID:???
>>700
米語と英語もしっかり区別なw

702 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 16:36:45 ID:???
米語書くなら、やっぱりシェーファーだよな

703 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 16:42:32 ID:???
ウォーターマンは苦労しただろうな

704 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 16:47:27 ID:???
>何本も竿出してないで

なら、歓楽街へレッツゴーだ

705 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 16:49:45 ID:???
>>704
先輩、自分もお供したいっす!

706 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 16:52:12 ID:???
風俗逝ってエイズにかかって死ね

707 :697:2008/02/17(日) 16:54:10 ID:???
俺は童貞ですよ・・・

708 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 17:35:02 ID:???
>>706

エイズになるような風俗に行ってるの?ターイホ

709 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 17:53:51 ID:???
ってか、風俗は全部エイズの元じゃね?

710 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 17:59:06 ID:???
町売りよりマシだと。

711 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 18:02:51 ID:???
万年筆持つと、字をきれいに書こうと思いすぎて持つ手に力が入ってしまう。
せっかくの743が泣いているような気が・・・。慣れてくれば大丈夫かな?

712 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 18:04:16 ID:???
まだいたのか厨。

713 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 18:25:57 ID:???
743の話題出したら即座に厨扱いか

714 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 18:36:35 ID:???
慣れてくれば大丈夫

って言って欲しいんだろ。

715 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 19:02:05 ID:???
>>712

何でそんな風に人を信じられなくなるんだよ?
理由を教えてくれよ?・・・

716 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 19:24:16 ID:???
漫然と慣れても駄目だな
努力しないと

717 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 19:25:37 ID:???
どう努力しろと

718 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 19:27:52 ID:???
力を抜いて書く練習に決まってるじゃないか

719 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 19:28:57 ID:???
慣れようと努力すると努力したときの癖がそのままペン先の癖になるという矛盾

720 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 19:35:41 ID:???
じゃあボーテックスFでも買って練習するってのは?

Fは細くて、743ほど柔らかくもないから、筆圧高いと
がりがりするが、力を抜くとスムーズに書ける。
しかもペン先に変な癖がついても捨てるのにも惜しくない。


プレピーだともうちょっと柔らかいし、スムーズ
なので、筆圧下げる必然性を感じないかも。

721 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 19:36:17 ID:???
まちがえた、プレピーじゃなくてペチットワンね

722 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 19:42:11 ID:???
力を入れてでも書けばいいじゃない
そんなにヤワじゃないよ

723 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 19:42:44 ID:???
>じゃあボーテックスFでも買って練習するってのは?
ボーテックス、調整してもらうと最高の万年筆になって、
ペリとか悶とか742とか使ってた人がボーテックスdsけ使うようになった、という話しがある

724 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 19:48:27 ID:???
ボーテックスってコンバーター使えるか?
いくら安物でも、コンバーター入れると高級っぽくなるので。

725 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 20:04:32 ID:???
con50 か con20 なら入るんじゃない?

726 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 20:04:37 ID:???
すっかり厨スレになっちゃったね。
しばらくパイスレはスルーするわ。(´ー`)ノ~~

727 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 20:48:39 ID:???
2人ほど厨がいるだけだが?

728 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 20:51:59 ID:???
それも物凄くたちの悪い・・・ね

729 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 21:01:51 ID:???
>>656
とは言えペリカンの場合は、現行品がヴィンテージより優れている部分はひとつもないんだが?

730 :656:2008/02/17(日) 21:07:37 ID:???
>>729
あうw確かにw

731 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 21:12:29 ID:???
今のペリカンは工作精度が落ちてると言われてるしね・・・

732 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 21:45:27 ID:???
742と743は、1万円の価格差分の違いがあるのか?
書き味は全く一緒?

733 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 21:52:20 ID:???
>>582
染料系で渋いのはペリカン。


734 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 21:54:40 ID:???
>>732

お前にはわからんかもな。大きさからして違うけど

735 :548:2008/02/17(日) 22:56:45 ID:???
>742と743は、1万円の価格差分の違いがあるのか?

ペン先の大きさと柔らかさ、豪華さ。
742の方がペン先柔らかく、ボディが小さい。
743はキャップリングとか天冠あたりの装飾に手が込んでる。
キャップリングには黒い文字で製品名・生産国が刻印されてる。
ボディの素材は差ほど違わないらしい。
普段遣いで普通ガシガシに遣うなら742の方がいいかも。
俺は743買って満足してるけど。

>>733
サンクス
ペリカンって染料系でも渋いのか。
渋いものはブルーブラックとかしか知らないわけで・・・
極黒とかどうかな?渋いかな?
ソネット、馴染んできたが、筆圧の強い俺には合わないみたいだ。。。
やっぱ通販はダメだわ・・・

736 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 23:41:58 ID:???
>>732
俺だったら、743を買うんだったら、823を買うな。
743は、74や742とカブるし。

一本だけ買う、というなら、743でもいいと思うけど、複数買う可能性が
あるなら、カブりを避けるためにも823だな。

737 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 23:48:05 ID:???
ガシガシ使うなら、キャップの開閉が楽なグランセが良いと思う。安いし。

738 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/18(月) 00:09:44 ID:???
というよりキャップレスがいいんじゃないか

739 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/18(月) 00:38:47 ID:???
漆がいいよw

740 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/18(月) 00:41:04 ID:???
漆はガシガシ使えない
紫外線で劣化する
やっぱプラ軸がいい

741 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/18(月) 01:14:59 ID:???
バンブーは適度な重さがあっていいぞ。

742 :548:2008/02/18(月) 01:17:01 ID:???
バンブーって何所持てばいいんだ・・・?

カスタム743、
自分は首軸を持つんだが、皆はどこを持ってるの?
そりゃ個人で違うだろうが、皆の意見を聞きたい。
だいたい胴軸と答える人が多いけど・・・

743 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/18(月) 01:18:28 ID:???
>>742
下を持つ人と上を持つ人の二つに分かれるみたいね。
俺は下を持つ。

カスタム743なら、ねじ切り部を持つな。

744 :548:2008/02/18(月) 01:30:29 ID:???
>カスタム743なら、ねじ切り部を持つな。

俺もねじ切り部を持ったときのほうがしっくり来る。んだが、
ねじのギザギザが指にあたってなんだかざわざわするので、その上を持つようにしてる。
いつもは首軸を持つんだが・・・
パーカー75やサファリなんて首軸に握ってくださいと言わんばかりの三角形のグリップが付いてるし、
やっぱり首軸を持つんじゃないかなぁ〜・・・と思う・・・

745 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/18(月) 02:17:37 ID:???
823って吸入方式以外は742と同じだろ?

746 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/18(月) 02:25:08 ID:???
743と同じでは

747 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/18(月) 07:43:21 ID:???
>>742
下の >>743 さんと同じく、ネジ付近を持っていることが多い。
でも、ネジ部分ってなんとなく持ちづらいんだよね。
もう少し上を持てないか、練習中です。

…って、>>742 さんと同じか。


748 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/18(月) 11:19:25 ID:???
パイロットなら、なんといっても845だな。
漆の手触りは格別だべ。

749 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/18(月) 12:50:26 ID:???
見せマンなら74系の方が、らしくてウケルと思うが

750 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/18(月) 23:10:03 ID:???
>>749
「見せマン」なんてことを意識して万年筆を使う人って、
どれくらいいるの?

そんなの、雑誌記事の中にしかいないと思うんだけど…


751 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/18(月) 23:19:35 ID:???
東京マラソンを走った記念にカエデを買ったよ。
上のほうで743にしようか迷ってたやつです。
以上 報告でした。

752 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/18(月) 23:20:56 ID:???
見せマンなんて考えたこともないけど「貸しペン」は用意してる。
百均の安い複合ボールペン。返却不要と言ってもなぜだか返ってくるw

753 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/18(月) 23:43:44 ID:???
>東京マラソンを走った記念にカエデを買ったよ。

それどういう理由だw

カエデはいいよ
木目の質感がいい
masahiroさんの総エボ製万も気になってきた

754 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/18(月) 23:50:00 ID:???
すげえ、あのマラソン出たんだw

755 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 00:13:45 ID:???
見せ万大切だよ。
話題のきっかけがあるに越したことは無いからね。
どうせならさ、信じられないぐらい装飾過多なペンが良いよ。
その方が逆に嫌味が無い。

756 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 00:30:56 ID:???
>>755
いや、嫌味だらけだろ
万年筆は書くためのものなんだからさ、
魅せるための物じゃないだろ・・・












と言いつつ845を買ってしまう件について

757 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 00:54:59 ID:???
盗難に気をつけれ、職場で

758 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 00:56:17 ID:???
おk

759 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 01:02:18 ID:???
日本語には国産万年筆がいいというので、国内最大メーカーのパイロットの
ユニークな機構の823を買いました。
通販で買って今日届くので楽しみ。
国産初めてだけど、国産は細いって言うからMにした。Fにしといた方が良かった
ですかね?
ペリカン400のEFとパイロットのMが同じくらいって聞いたんですけど、やっぱり
パイロットMの方が太い?

760 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 01:16:54 ID:???
両者の違いはわからないけど、国産Mはいいんじゃない。
そこそこ滑らかだし。
国産のMも持ってて損は無いと思うよ。

でも823いいよなぁ。
CON70もいいけどやっぱインク吸入量は多いほうがいいよなぁ。

761 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 01:39:21 ID:???
823の胴軸にまるまるブルーブラックのインクがみたされているのをみると、
よし、これで大丈夫とおもってしまう。

キャップをしないでもつ長さが、ベストなバランス。

762 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 02:02:35 ID:???
FMがあれば、それにしたんだけど。
前にお店でセーラーを試したとき、Fでは細すぎるって感じたんだよねえ。
パイロットはセーラーと同じ太さですよね?

763 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 02:18:00 ID:???
>>753
俺もそこのエボ軸気になってるんだけど。
845とどっちがいいかなあとか思うわけで。

764 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 02:22:14 ID:???
>よし、これで大丈夫とおもってしまう。
禿同。
多機能ペンを持っていてもそんな気分になる。
いい文具を持ってるとなんだか心強くて安心するんだ。

>パイロットはセーラーと同じ太さですよね?
セーラーはインクフロー最強だから自ずと線が太くなるんだよね。
細さ同じと一概には言えないんじゃない。

765 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 02:27:32 ID:???
>>763
でも殺人的に高いよね、あれ・・・
ま、良い品だということには変わり無いのだけど。

766 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 02:31:18 ID:???
>>764
>セーラーはインクフロー最強だから自ずと線が太くなるんだよね。
>細さ同じと一概には言えないんじゃない。
ですね。

823は、後ろを少しまわさないとインクが出ない、裏を返せば、閉めておけば
インクが漏れないと聞きました。
少し大きいけど常に持ち歩いたら、いつも「よし、これで大丈夫」と心強い気分
になりそうですね。
早く来ないかな。

767 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 02:35:48 ID:???
>早く来ないかな。

ネット注文かw
823でもメモ書きぐらいなら尻軸開放しなくても書けると思うよ。
ペン芯にいくらかインク残ってるんだし。
まぁ823は一回書き出したら止めない、作家向けって琴田罠。

768 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 03:00:45 ID:???
>>760
>>761
でも吸入量は146、149あたりと大して変わらないんだよなー

769 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 03:34:04 ID:???
お前、プランジャー式吸入機構をなめるなよ

770 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 03:53:40 ID:???
149って吸入量何_gだっけ

771 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 04:13:46 ID:???
149が1.7ccくらい、146は1.5ccあたり。
その他はこんな感じ。


194 :_ねん_くみ なまえ_____ :2006/02/05(日) 21:52:08 ID:???吸入式の万年筆や両用式のコンバーターの容量がどれくらいかって関心ありませんか?メスシリンダーが手に入ったので、測ってみました。

パイロット 823 ...1.54cc
パイロット CON-70...1.04cc
パイロット CON-50...0.57cc
セーラー...0.57cc
プラチナ...0.56cc
アウロラ...0.80cc
ペリカン M400...1.05cc
ペリカン M600...1.3cc
ペリカン M1000...1.13cc

(略)

アウロラ/AURORA万年筆を堪能して語り合うスレ
587 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:2006/07/07(金) 23:39:07 ID:B4X9kyGj
ソーレミニマのインク容量を測ったら0.6cc〜0.7ccでした。
吸入式の魅力半減だな。

セーラースレッド 第5章
717 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:2006/07/07(金) 22:46:06 ID:B4X9kyGj
レアロのインク容量を測ったら1.5ccでした。
ちょっと物足りない。
オマス並の1.8ccぐらいあるとよかったのに。

772 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 12:48:07 ID:x8uqaYFc
くだらない質問だと思いますが・・・
FやMの表記は違うメーカーではあまり統一がないみたいですが、
ペン先の硬さ(軟らかさ)、フロー量について、数値的なデータってないでしょうか?
Y軸が硬さ、X軸がフロー、みたいな分布図があれば面白いなと思いますが。

773 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 12:53:54 ID:???
インクの種類というZ軸が必要では?

774 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 12:56:40 ID:???
>>772
くだらないとは思いませんが、
この話題、雑談スレで...
パイロットの話題じゃないから


775 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 14:10:19 ID:eqhgawEK
クワトロを買いたいと思っています。
誰が使っている方がおられたら使用感など教えて欲しいです。
結構クセがありそうなので。

776 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 14:16:20 ID:???
持ち方によるのかもしれないが、
キャップを後ろ挿しすると、書くとき少々後ろにひっぱられる。
中指に四角の角が当たり長時間筆記はつらい。

777 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 16:09:46 ID:???
823届いた。

これは大きいし、ずっしりとした重みがある。
Mは太かったけど、これだけ軸とペン先が大きいと、国産Fの細字は似合わないかも。
軸はパッと見て透明とは思えないし、手触りも含めて高級感がある。
形はださい。手に持った筆記体勢で見ると悪くないかもしれないけれど。
ペン先は大きいけれど、装飾も形もつまらない。
自分の持っているアウロラ88より少し大きいし、これを使った後でペリカンM600を使うと、
妙にペン先が小さい気がしてくる。けれど、平べったいつまらない形で、装飾もイマ二つ。

肝心の書き味だけど、正直、ペリカンのような官能性は皆無。
M800の官能性どころか、M600にも遠く及ばない。M400にすら及ばないかも。
ペリカンM600が2Bの鉛筆で書いているような感触だとすれば、823は事務用鉄ペン。
固いとかそういうだけではなくて、あくまで事務用ペンとしての完璧さを目指して
いるだけのような気がする。

珍しい吸入式だし、それはパイロットでなくては製品化できなかったのだろし、
全体として良くできた製品、特に製造技術が凄いことは間違いないと思う。
でも、それ以上のモノではない。
これがパイロットの、国産万年筆の限界なのかも。
これ以上は、漆とかそういう特殊なところで勝負する以外にないのかなと思うと、少し残念。

多分、これが自分の唯一の国産の普通の万年筆になると思う。あと買うとしたら漆か。
今の時代、事務用としての万年筆を追求するだけでは限界があるんじゃないかなあ。

778 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 16:25:08 ID:???
パイロットってスポーツメーカーで言えばミズノだからね

技術一流デザイン三流

ほんと技術力だけは高いんだけど、デザインで損をしてる
だからナイキみたいなデザインと広報だけで成り上がったメーカーが世界を取る

筆記具メーカーのナイキは…

779 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 16:30:05 ID:???
そういうのはバンブーとかクアトロだとかを買ってから言え

780 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 16:41:43 ID:???
ついでに、評判の良い1000円のペンケース買ったんだけど、これは文句なしに良い。
823だと、ちょうどベルトのところにクリップの玉が隠れるね。素晴らしい。

あと、パイロットの黒インクは薄い。臭いのに薄い。
823の半透明の軸のような感じ。濃淡が出るので悪くないし、823に他社製インクを使う
のは怖いので、これを使っていくことにする。

781 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 16:43:37 ID:???
たった一本で「国産万年筆は〜」と語られてもなw

782 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 16:55:27 ID:???
>>780
柔らかい鉛筆の書き味が欲しければ、ペリカンのインク入れてみ、ペリのインクはヌメり
気味で固さやカリ付きは大分納まるから、条件は同じにしような、パイはフローを余り選ば
ないし、墨汁臭い純正インクはパイに合わない気がする、つけペンでいいから試してみ。

俺はパイにはペリ入れて、フローの渋いプラチナや欧州系の一部にパイの醤油瓶使ってる。

783 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 16:56:07 ID:???
>>781
じゃあ、何を買えば国産の実力が分かるの?

実は、上の方で試し書きと書いたけど、プロフィットは持ってた。
Fで細い字が書けたし、文字が少し上品になるような気もしたけど、なんとなく信頼性
に欠けるというかニブがふにゃふにゃしすぎるというか。
それで人にあげちゃって、パイロットなら!と思ったけど、自分には、わざわざ買う
万年筆としては、どこか物足りないデザインと書き味。
通販だから思い切って買えた、店頭で試していたら買えなかったような気がする。

良い製品だと思うので手放さないし、すべて個人の主観的感想ですけど。

784 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 17:01:31 ID:???
>>783
一通りメジャーどころを買わないと、「国産万年筆は〜」とは言えんわな。
「823は〜」とは言えるけど。

プロフィットでそういう経験しているなら分かるだろ。
国産万年筆がみんな同じような個性を持っている訳ではないことは。

785 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 17:03:56 ID:???
823の切り割りをちょいと広げてフローを良くし、ラッピングフィルムで
ひっかかりを取ったら、とてもいい書き味になったぞ。
デザインはたしかにアレだがw、国産とか洋ものとかの区別ではなく、
書き味を楽しむにはどれもたいてい調整を要するのじゃないかな。


786 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 17:05:39 ID:???
>>782
>柔らかい鉛筆の書き味が欲しければ、ペリカンのインク入れてみ、ペリのインクはヌメり
>気味で固さやカリ付きは大分納まるから
823には他社製は怖くて入れられないですよ。

このニブは、決して固いわけではない気がする。上下には凄く良くしなるし、
横方向も意外と柔らかいような。
紙にこすれる音も含めてアウロラに似ている感じだけど、横はアウロラより柔らかいと
思います。

これは全体的に重いし、特殊な吸入機構のために重心が上にきていると思うけど、
もしかしたら743とか742は、重心が少し下がっていて、実用ペンとして最高のモノ
なのかもしれないなあと思うけど、吸入式じゃないんだよね。
やっぱり、国産はこれで終わりかも。

787 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 17:14:05 ID:???
>>785
>823の切り割りをちょいと広げてフローを良くし、ラッピングフィルムで
>ひっかかりを取ったら、とてもいい書き味になったぞ。
フローはいいし、ひっかかりもないです。

自分は、自分のモノだからといって絶賛するわけではないので、誤解されそうですけど、
この823は良い万年筆ではありますよ。
でも、これのどこが一番のアピールポイントかと問われれば、この吸入機構を実現して
いるところは別にして、製造品質になっちゃうんじゃないかと。
もちろん、まだ使ったばかりなので、一ヶ月後、二ヶ月後には全然違った感想になる
かもしれないですけど、M800とM600で迷って、あまりに官能的すぎて手に入れるのが
怖くなったM800のような何かは感じないです。

823を持って思ったのは、「次は、何にしよう」だったんです。
本当に何にしよう?M800だとそれで止まってしまいそうなので、それは時がくるのを
待つとして、やっぱり146かな。高すぎるけど。

788 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 17:19:44 ID:???
>>777

373のノリと似てるね・・・

789 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 17:20:02 ID:???
>>777
質問させてください

823は尾栓を緩めてから筆記する訳だけど、
その状態でキャップの落ち着きはどうですか?
グラグラするのでしょうか?
キャップなしでの筆記が前提なのでしょうか

790 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 17:23:52 ID:???
股荒れそうな予感…


791 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 17:23:53 ID:???
持ってないM800を絶賛かよ。

792 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 17:28:00 ID:???
>>786
感じているペリの書き味を聞くと、インクの差が大きいんだわ、鉛筆に例えたから固い
とか書いた、元々ペリの玉はパイより柔らかめなのも有るけど、水みたいなパイと少々
粘度が高いペリのインクと比べると、紙を擦る抵抗が違うのも当然。

パイのインク使うと逆にペリカンの方も事務用品っぽく感じるかもよ、ガチニブのM205
だけど、ペリに色の無い黄ジェントル入れるけど紙擦る感触伝わりまくりだし。

793 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 17:28:33 ID:???
っつーか、最近の固いペン先のM800やもともと固いM600に
官能性を感じるなんて…。感覚は人それぞれとはいえ。
俺はむしろ自分の823の書き味は素晴らしいと思う。
デザインは、たしかにアレだがw

>>789
>>777じゃないけど。
尾栓にキャップを着ける訳じゃなく、すっぽりと被さる形。
初期のものはしっかりはまらなかったという話を聞いたこともあるが、
俺のはグラグラはしない。ちゃんとはまるよ。


794 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 17:31:17 ID:???
>>788
確かに…
方向性は違うんだが、少数の体験ですべてを知ったつもりになって
語ってしまう辺りが、似てるな。

795 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 17:32:32 ID:???
筆ペンでいろいろ落書きしてからだと、どんな
万年筆でもガチガチに思える。

パイは買って最初は後悔しても、しばらくすると
病みつきになってる.....かもw

796 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 17:34:25 ID:???
>>790
わざわざ専用スレに来て>>777みたいなカキコは、
明らかに煽ってるよね。

しかも本人は反撃する気満々ww

797 :789:2008/02/19(火) 17:34:27 ID:???
>>793
ありがとうございます。

スッポリ嵌るのなら、立ちながらの使用でも安心ですね。

798 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 17:36:59 ID:???
>>789
>823は尾栓を緩めてから筆記する訳だけど、
>その状態でキャップの落ち着きはどうですか?
>グラグラするのでしょうか?
グラグラしないです。
かなり押し込めて、そうするとグラリともしないし、
そんなに押し込まなくても抜けないですよ。

>キャップなしでの筆記が前提なのでしょうか
キャップなしで使うには短すぎると思う。
キャップなしだと、尾の方を人差し指の付け根より前の方に当てて、
しかも、人差し指がかなり下の方を持たないといけない。
それだと、ペン先が大きいこともあって、かなり圧迫された感じになる。

やっぱり、キャップつけて書くように作られてると思いますね。
特に、尾を緩めて書く823は、キャップで尾を覆うのが正解だと思う。

799 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 17:41:15 ID:???
>>792
いろいろありがとうございます。

インクの粘度なら、アウロラが高いと思うんです。
アウロラ買ってペリカンのインクを使っていたときには、シャリシャリだなと
感じてたけど、純正インクにしたらサリサリくらいになったから。

でも、823はやっぱり純正パイロットインク黒でいきます。
この吸入機構でなかったらいろいろ試したかもしれないけど、この書き味が嫌い
というわけではないんです。

800 :789:2008/02/19(火) 17:45:28 ID:???
>>798
詳しい説明ありがとうございます。
手元がグラついていると筆記に集中できないのが心配でした。
798さんの説明はとても参考になりました。

801 :798:2008/02/19(火) 17:49:57 ID:???
>>800
どういたしまして。


802 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 17:52:48 ID:???
>>801
なにこの偽者?

803 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 19:17:11 ID:???
おいおい、また荒れ始めてるのかよ・・・
荒れるんだからみんな記事sageろよな。

sage

804 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 19:26:14 ID:???
>>771
>149が1.7ccくらい、146は1.5ccあたり。 

これは嘘だな


805 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 19:32:46 ID:???
>たった一本で「国産万年筆は〜」と語られてもなw
>じゃあ、何を買えば国産の実力が分かるの?

万年筆にしろ車にしろ、量より質だろ。
そりゃ国産も舶来も持っててなければ両者比較はできないけど、
量が全てじゃないだろ。
むしろ、量なんて持ってたらごちゃごちゃになって何が万年筆の良さか判らなくなっちゃうじゃないか。
確かに説得力はあるんだけどどこか欠けてるんだよね、
2chの住人も、ブロガーも、店員も。

806 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 19:42:48 ID:???
2chに書き込んでる癖に
高みにのぼったつもりで物言うんじゃないよ。

807 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 19:44:52 ID:???
>>805
で、ある程度の量を持って比較することに異論があるなら
おまえの結論はなんだよ。

808 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 19:45:43 ID:???
2ちゃんの住人はどこか欠けてるので、
どこが欠けてるのか説明することもできませんw

809 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 19:50:44 ID:???
ヽ( ^□^)ノ
  ||           やあみんな!
  |  つ・・。     国産万年筆の実力って知ってる?
  / |   ゚・・。

810 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 19:54:14 ID:???
>>808

2ch住人の欠けてるところ(抜粋)

・モラル
・道理
・道徳
・度胸
・謙虚さ
・優しさ
・義理人情
・和
・自我

自分を大切に出来なければ他人も大切に出来ない。
以上のことが欠けている限り2chは殺伐としたまま。
以上だ。下がりたまえ。

811 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 20:07:30 ID:???
>>810
>>806

812 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 20:22:48 ID:6KKVY/Mo
授業中に異形の怪物出現、クラス中大パニック
俺「やれやれ、ついにこっちの世界にまで現れたか・・・」
手に持ってたDrグリップからビームサーベルのようなエネルギーが出現
それで怪物を片っ端からぶった斬る
クラスメート「お前はいったい何者なんだ?」
俺「なぁに、ただの処刑人さ」とか言って何処かへ去る



813 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 20:25:00 ID:???
そういうのは他でやってくれないか

相手するのしんどいんだ

814 :810:2008/02/19(火) 20:39:56 ID:???
>>813
あうw確かにw

815 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 20:42:28 ID:???
>>763
masashiroの

使っている
俺は好き
カレのねじきりはほれぼれするね
インクフローもいい


816 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 20:59:48 ID:???
パイロットは、なんでカートリッジ式ばっかりなんだ?

817 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 21:02:28 ID:???
カートリッジ推奨なのかも...
前も話出たけどCON70、インクが残り少なくなってくると怖いし、実際壜底に軽く触れてしまう。
こうなると空きカートリッジにスポイトで詰め替えてる。

818 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 21:03:58 ID:???
>>815
エボ軸ってだんだんツヤがなくなってくるの?
細工自体は非常にいいんだと思うが、どんな感じになるのか経年変化が知りたい。
ゴムの匂いとかする?

819 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 21:34:51 ID:???
パイロットはCON-70のおかげで、両用式であることにあまり
不満は感じないな。
CON-70は優秀すぎる。

問題は他のメーカの両用式だ。

820 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 21:35:05 ID:???
>>818
エボナイトは紫外線で変色する。光が全く当たらない真っ暗な所においておくとほぼ完全に変色は防げる。
http://cgi.ebay.com/Custom-Made-Pipe-by-T-Cook-2_W0QQitemZ290206196721QQihZ019QQcategoryZ4119QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
こんな風に小汚い色になる。
変色するのは表面だけなので研磨剤で磨けばきれいになる。

821 :818:2008/02/19(火) 21:38:00 ID:???
>>820
なら大丈夫、おれ吸血鬼だから。

822 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 21:40:38 ID:???
>>821
故郷の土に埋もれていると変色するぞw

823 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 21:59:01 ID:???
ずっとフォルクスワーゲン・ビートルに乗ってた人が久々にカローラに乗って
「やっぱ国産車は良いねぇ」って感想言ったら
”お前は国産車全部に乗ったのか”って突っかかるのか?
そのくらいの感想もだめなのか?

824 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 22:00:20 ID:???
>>818

紫外線と水に弱いみたい
だからいずれ変色するよ
masahiroサイトにも書いてあるとおり

素材としての強度は一般的な樹脂よりはいいだろうけど
経年変化の衰えだけは他の素材に負けるだろうね


825 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 22:07:16 ID:???
>>823
あの発言をどうやったらそう解釈できるんだ。

826 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 22:07:59 ID:???
>>823
「カローラで判断されてもねえ〜」は言う。

車がせいぜい1〜3万程度で買えるなら
”お前は国産車全部に乗ったのか”って必ず言うよ俺はw

827 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 22:09:41 ID:???
エボナイトはねえ、アクリルに取って代わられたんだよ。
エボナイトは良いから高いんじゃない。作られなくなったから高いんだ。

万年筆の職人さんは尊敬するよ。あくまで素材の話。

828 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 22:17:03 ID:???
>>823
ほめる発言だったら、別に誰からも反発はこないが、たった一つの製品で
「国産はダメ」だとか得意げに語り出したら、そりゃあ国産を
好んでいる人からの反発があって当たり前だろう

829 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 22:18:03 ID:???
>>828
>「国産はダメ」だとか得意げに語り出したら
どこ?

830 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 22:23:41 ID:???
>>828-829

この展開、まさに>>373の再来…

831 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 22:24:15 ID:???
>>373

832 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 22:36:04 ID:???
キャップレスこそ、世界に冠たる国産万年筆の証明じゃ。

833 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 23:50:15 ID:???
>>826

だからお前はアホなのだ

834 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 23:54:09 ID:???
師匠?

835 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 23:57:42 ID:???
日本の道走るなら、やっぱり国産車だよな

836 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 00:27:39 ID:???
お前は日本の道全部を走ったのか?

837 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 00:29:36 ID:???
お前は国産厨の発言を全部聞いたのか?

838 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 00:33:38 ID:???
続きはこっちでやってくれ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1203434740/
国産vs舶来・万年筆議論スレ


839 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 00:47:20 ID:???
日本の道調べるなら、やっぱり日本地図だよな

840 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 00:54:26 ID:???
その考えは思考停止してるといわざるをえないな


841 :777:2008/02/20(水) 01:06:19 ID:???
759=766=777=780=783=786=787=798=799=802

煽っているつもりは全然ないです。
国産に過剰に期待していたせいか、多少、がっかりした気持ちはありました。
けれど、煽ったり、パイロットや国産を貶めたりしたつもりはないです。

今は、742か743が吸引式で、クリップにPILOTって文字がなければなあ・・
って思っています。

実は、初めて買ったまともな万年筆は、ペリ400・2本で、
それからプロフィット、ペリ600、アウロラ88、そしてこの823です。
400は先月だけど、あとは今月に入ってから買いました。

今まで万年筆をまともに使ったことなくて、ローラーボールやボールペンを
ほとんど垂直に立てて書く癖がついていましたが、この半月で矯正しました。
今は、823のような重い万年筆なら,親指の付け根あたりに置く文豪のような
持ち方で書けるようになりました。まだ、88のように軽いのを操れませんが。

早く、これだ!という万年筆を見つけたくて、823に過剰に期待してしまった
のだと思いますが、このような重い万年筆の方が万年筆らしい持ち方で書ける
ことがわかったので、この823には感謝しています。

842 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 01:11:43 ID:???
>クリップにPILOTって文字がなければなあ・・

白いDQNカーに乗っていそうな文章だ

843 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 01:15:01 ID:???
クリップに「国産」と彫ってもらったらどうだ

844 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 01:19:11 ID:???
その考えは思考停止してるといわざるをえないな


845 :777:2008/02/20(水) 01:25:10 ID:???
クリップに社名が彫ってあるペン、他にあるんでしょうか?
ちょっとダサいんじゃないかと。
その点、ペリカンは秀逸。ペリカンが社名でペリカンの造形。
ペリカン社を知らなくても、ロゴを見ればペリカン。
Appleなどもそうだけど、そういうのって大切なような。

88と823を眺めて気づいた最大の違いは、キャップと軸に一体感があるかないか。
どこかで、イタリアの万年筆は寝姿が美しいと書いてあるのを読みましたが、
823を見た後で88を見ると、本当だなあと思います。
キャップと軸の段差があって寝姿が不格好だと感じていたペリカンさえ、
823を見てしまうと、一体感があって美しく感じます。

823は、軸は割と細いのに、なんでキャップがこんなに太いんだろう?
万年筆って、手に持っていないときの格好も大切だと思うんですけど、
そのあたり、パイロットファンの人は気になりませんか?

846 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 01:27:24 ID:???
>>845
>>838

847 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 01:30:50 ID:???
これが一流の釣り師か・・・
人をムカつかせる文章を、どうしてここまで上手に書けるのか、教えて欲しい。

848 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 01:31:45 ID:???
貴方の好きなアウロラのタレンタムだって
けっして軸とキャップのバランスが良いとは言えないと思うけど。


849 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 01:34:07 ID:???
なんでこんなに語れるわけ?
777って、万年筆にハマって1か月くらいっしょ?
自分も万年筆を使い始めて1か月くらいだけど、
こんなに語れないし、語ろうと思わないよ。恥ずかしい。

つか、この人単に、1か月で万年筆4本買ったんだぜって自慢したいだけ?

850 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 01:38:08 ID:???
どれも持ってないから。
日本製を貶めたいだけの例の奴だって。

851 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 01:41:00 ID:???
ていうか1か月で万年筆4本買うって自慢することか?
全然使い込まず長文で書き味語るって終わってるような気がするが。

852 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 01:43:06 ID:???
他スレに誘導すれば良いだけになったからもう楽なもんだ

853 :777:2008/02/20(水) 01:44:03 ID:???
>>847
私の書いていることのどこでムカつくんでしょうか。
パイロットの823を購入して感じたことを、手持ちの他社製品と比較しつつ、
素直に正直に書いているだけです。
例えば、これがモンブランスレッドだったら、いらだつ人は少ないのではないか、
そうだとすれば、パイロットには、やはり何かが足りないのではないか、
不動の何か、製品品質以外の何かが足りないのではないか、それがユーザーに
反映しているのではないか。そんな気がしてしまいます。

このキャップの重さや太さも、何か大切な品質に関わっているのかもしれません。
でも、見た目的に88にかなわない。
そういうことが分かっているユーザーの一部がムカつくのではないですか?

>>848
別にアウロラ好きではないです。
ただ、改めて88の寝姿の美しさに感心したというだけです。
88には、軽すぎても使いにくいけれど、これを使いこなしたくなった。
それで持ち方を変えたし、ペン習字の本も買いました。
88の造形美には、そういう力がありましたが、パイロット823には、今のところ
そういう何かは感じません。

854 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 01:48:43 ID:???
>>853
>>838

855 :777:2008/02/20(水) 01:51:28 ID:???
>>851
>ていうか1か月で万年筆4本買うって自慢することか?
自慢じゃないです。
万年筆に期待し、求めている。だからパイロットに823に期待したという
ことを表現しているんです。
自慢が含まれているとしたら、それは持ち方まで矯正したという部分です。

>全然使い込まず長文で書き味語るって終わってるような気がするが。
そこそこ使っています。
A4で一日10ページ程度。それに加えて下手な字を直すために本をなぞってます。

856 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 01:53:56 ID:???
>>855
>>838

857 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 01:54:21 ID:???
>パイロットには、やはり何かが足りないのではないか、
>不動の何か、製品品質以外の何かが足りないのではないか、それがユーザーに
>反映しているのではないか。

これはπ使いに欠陥があるという意味ではないよね。
そのことだけ確認しておきたい

858 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 01:56:44 ID:???
>>845
> クリップに社名が彫ってあるペン、他にあるんでしょうか?
> ちょっとダサいんじゃないかと。

とりあえず、クロスとYARD-O-LEDに喧嘩を売っているということだけは認識。

どれもこれも、試筆段階で分かるような事柄を、通販で買った後に
グチグチと女の腐ったような愚痴を垂れ流されてもな。。。

859 :777:2008/02/20(水) 01:57:14 ID:???
>>857
>これはπ使いに欠陥があるという意味ではないよね。
ごく一部の人、私が書いた素直な感想にムカついている人は、欠陥ではないでしょうが、
何かおかしいところがあると感じます。パイロット使いの人に欠陥があるとは思いません。

860 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 01:58:31 ID:???
>>857
いや、どう見てもそうとしか読めないでしょ。

823一本で国産全部を語ろうとしたり、製品を理由にそのユーザーの質が
低いと貶めてみたり。

本質的に最低の人間なんだと思う。

861 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 02:11:54 ID:???
お前らスルー検定落第しすぎ

862 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 02:28:43 ID:???
>>777の中のひとは、けっこう前から文具スレに居るタイプだよね。

やんわりと間接的な煽り文章。
NGを嫌ってなのか、相手を全否定しないツンデレの書き込み。
それに引用で">"を使うこの煽りパターン。
以前鉄ペンスレかどっかで見たことある気がする…

「鉄ペン先の耐久性は金ペンに劣る」

とか言って煽ってたひとと同じ臭い。



863 :777:2008/02/20(水) 02:38:37 ID:???
>>862
いいえ。ごく最近、文具板に来たし鉄ペンスレッドに書き込みなんてしてません。
先日の国産騒ぎでパイロットスレッドを読んで、823が良いという話を聞いて、
さっそく注文したというパイロットを信頼している人間です。
そして今はパイロット823ユーザー。

最後にしますが、このパイロット823は買って損はない。間違いなく良い万年筆です。
それだけに、何か今ひとつ物足りなさを感じてしまい、一部の人を不快な気分に
させてしまったことはお詫びします。

864 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 03:06:26 ID:???
>>862
こないだの>>373とも同一だろうしな

865 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 03:14:53 ID:???
格好つけて
「最後にします」だの「お詫びします」だの言う奴に限って
どうせまたすぐ出てくるよ。
言いたくて言いたくて仕方ないって感じでwww

866 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 03:21:51 ID:???
相手したい奴も是非ともここ以外のスレでお願いしたい

867 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 07:29:24 ID:???
すごい。742が艶が出てきて触感も最高になってきた。モンブランと遜色なし。
スミ利で書いてたけど、本当に良い素材使ってるみたいね。

868 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 07:47:57 ID:???
>>845 にある、キャップを閉めた時の一体感の件だけど、
自分が743のデザインを見て、特徴があるなと感じるのが、
この段差の部分だね。キャップの存在感が強調されるのが好きだという
人もいるかもしれないし、ダサイと言えばそうかも知れない。

思うに、743の設計は、本体の胴と首の間の段差が極小になるように
考えられているようだ。その方が持ち方の自由があって、持ちやすい。
言ってみれば、ペンとしての機能を最優先しているわけだ。
見た目優先の製品とは、その辺が違うんだろうね。

もっとも、同じパイロットでも、バンブーやクワトロは、
キャップを閉めた時に完全に一体感のあるデザインになるが、
本体の胴〜首にはっきり段差があって、持ちづらそうに見える。
同じ会社の製品でも、こういうデザインの使い分けがあるんだろうな。


869 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 09:45:59 ID:???
みごとに373化してるな。

870 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 10:59:59 ID:???
>>863の「先日の国産騒ぎ」なんて、まだ数日前だろ。
それから初めてパイロットの製品を注文して
もう「パイロットを信頼」云々と言っていることに
軽薄さを感じる。

871 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 11:28:09 ID:???
値段に二の足踏んで742買った俺は勝ち組

872 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 14:25:52 ID:???
だから373本人だって

873 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 14:36:00 ID:???
おれもはまった初年度は100本くらい買ったからなあ
それからは毎年20%ぐらいずつ買う本数を減らすようにはしてるけど

874 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 14:44:39 ID:???
約一名のおかげでスレ住人が完全に動揺しまくっている。
これはひどい。


875 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 14:49:56 ID:???
後にまぼろしの迷品となった
パイロット373
である

876 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 17:25:36 ID:???
>>874
自爆テロみたいなもんかね
釣りともとれるレスに対し
過敏というか疑心安擬になってる感じ

877 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 17:50:52 ID:???
誰か動揺してるの?
まぼろしの迷品で遊んでるだけだろw

878 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 17:51:15 ID:???
つ、つられないぞ…
…ぎしんあんき?

879 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 17:57:18 ID:???
まぁセルシオよりベンツ買う人の
考えだわな

880 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 18:20:29 ID:???
疑心倭人伝


881 :373:2008/02/20(水) 19:45:24 ID:???
何かと話題の373ですよ・・・w

>私の書いていることのどこでムカつくんでしょうか。
このスレの人たちは、全員とは言いませんが厨の影響で新規参入者を受け入れない性質があるのです。
別に貴方がムカつくような文章を書いたのではなく、あいつ等が勝手にファビョってるだけです。
貴方は何も悪いことしてないと思いますよ。
「朝鮮人」と呼ばれて逆ギレするような朝鮮人と同じです。
自分の持っている万年筆に感嘆することでさえこのスレの厨にとっては不快なのですよ。
そういう奴は大抵、自分を誇りたいがために誰かを利用するのです。
あなたはその対象になってしまっただけ。別に悪いことなんてしてません。
厨にとっては、自分の存在を否定されるのが何より怖いのですよ。
いつも自分が中心でいたい、自分を認められたい、それ故他人を利用する、
それが厨です。

・・・違うか?厨ども。

882 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 19:55:44 ID:???
(;´Д`) ・・・・

883 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 20:08:14 ID:???
言い返す言葉も無いのか

884 :373:2008/02/20(水) 20:14:12 ID:???
>>881
偽物乙です。

885 :373:2008/02/20(水) 20:19:24 ID:???
本物は俺です。
「ミジカビノ キャプリキトレバ スギチョビレ スギカキスラノ ハッパフミフミ」
を書くなら、パイロット製。

886 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 20:38:42 ID:???
>>885
本物来るなハゲ

887 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 20:43:03 ID:???
釣り乙

888 :373:2008/02/20(水) 20:45:45 ID:???
なぜ俺がハゲだと知っているんですか?
もしかして俺のお母さんですか?
じゃあこの間財布から3万円パクったことも知っているんですか?

889 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 21:02:56 ID:???
>じゃあこの間財布から3万円パクったことも知っているんですか?

親不孝なやつだなw

890 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 21:40:28 ID:???
ハゲのくせに国産しか買えないのかよ

891 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 21:42:00 ID:???
口調が違いすぎるな

892 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 21:47:32 ID:???
>>890
ハゲると収入が増えるのか?
バリカン買ってくるw

893 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 21:50:47 ID:???
母親のなけなしの年金に手を付けて743を買ったのですか?

894 :373:2008/02/20(水) 21:54:34 ID:???
母親の年金で買うなら743ですよ

895 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 22:07:10 ID:???
偽者の偽者乙

896 :373:2008/02/20(水) 22:15:17 ID:???
>>895
あうw確かにw

897 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 22:22:14 ID:???
>>894
>>896
>>548

898 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 22:38:58 ID:???
パイロット373と777に関する考察

両者は別人である。なぜならクリップに関する見解が異なっているからである。
373の方はレス>>548において、クリップのPILOTの刻印がすばらしいと述べている。
>「PILOT」っていう刻印が素晴らしい。

対して777はレス>>841において、PILOTの刻印を否定している。
>クリップにPILOTって文字がなければなあ・・ って思っています。

以上のことから両者が別人であることが明らかとなる。
今後はともにトリップを用い、コテハンを名乗ることが望まれる。

899 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 23:01:18 ID:???
>>898
なるほど、よくわかった。

わかったから他所でやってね。

900 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 23:11:33 ID:???
お前こそ他で議論しろ。
厨。

901 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 23:21:18 ID:???
お前は日本の厨全部の書き込みを読んだ上で言ってるのか?

902 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 23:22:17 ID:???
いいから病室に戻れ

903 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 23:22:35 ID:???
ふくらむネタだなあw

904 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 23:23:40 ID:???
あうw確かにw

905 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 23:36:36 ID:???
このスレはだめかもわからんね
とり憑かれている

906 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 23:46:46 ID:???
これはねえ、やっぱり狂ってますよ。この373っちゅうのは。
顔見てご覧なさい。目はつり上がってるしね。顔がぼうっと浮いているでしょう?
これ厨の顔ですわ

907 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 23:53:06 ID:???
>>906
鏡見ティルでしょ?

908 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 23:53:49 ID:???
P社はゲートキーパーみたいなのを送り出して人的監視したほうがいい
しかも強力なのじゃないとダメだな
単なる厨じゃないよ

909 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 23:57:01 ID:???
845の漆塗りって、やっぱり手触り違うの?

910 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 00:07:26 ID:???
数字がどれもレス番号に見えて仕方がないw

911 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 00:55:44 ID:???
>このスレはだめかもわからんね

うん。だめだね、こりゃ・・・

912 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 01:14:59 ID:???
>このスレはだめかもわからんね

なんでよ?
373と777が市ねばいいだけじゃん

913 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 01:18:04 ID:???
>373と777が市ねばいいだけじゃん

理由は?
どうしてそう思った?

914 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 01:21:44 ID:???
まあ373と777が消えされば平和がやってくるよな

915 :913:2008/02/21(木) 01:21:48 ID:???
少なくとも、>>777は死ぬ必要は無いと思う
彼は何もしていない

916 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 01:23:06 ID:???
まぁカスラックと在日が消えれば平和がやってくるよな

917 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 01:27:28 ID:???
>373と777

両方いらない

918 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 01:27:54 ID:???
またまたご冗談を・・・

919 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 01:53:29 ID:???
どっちかってーと777のが痛いな。

920 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 01:56:59 ID:???
他人を装って自己弁護しているあたりがな

921 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 01:57:12 ID:???
万年筆の話しろよ

922 :777:2008/02/21(木) 02:21:42 ID:???
>>921
あうw確かにw

923 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 02:25:50 ID:???
>>922
お前は去れ

924 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 02:33:42 ID:???
もう傷つけあうのはやめろよ・・・

925 :777:2008/02/21(木) 02:36:42 ID:???
傷つけたければ俺を傷つけろ

926 :737:2008/02/21(木) 02:39:12 ID:???
傷付けるならやっぱり国産の俺ですよ。

927 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 02:51:48 ID:oc1uvYAw
>>922
それ最近よく見かけるけど
アニメのセリフかなんかなの?


928 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 02:58:02 ID:???
パイロットのフラッグシップモデルってどれ?
パイロットらしさを味わいたくて1本欲しいんだけど。

929 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 03:00:17 ID:???
カスタム373・・・

930 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 03:01:47 ID:???
>>928
PILOTブランドならカスタム845じゃないか?
NAMIKIブランドだと別次元へぶっ飛ぶけど。


931 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 03:13:40 ID:???
845ならプランジャー?
フォルカンやウェーバリーもよさそうだなぁと。

932 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 07:47:41 ID:???
>>928
> パイロットらしさを味わいたくて1本欲しいんだけど。

それなら、743か742じゃないかな?パイロットの中の人(布施氏)曰く、
『ペン先も含めて、当社の実力を最も感じていただけるのは1万円から
3万円のクラスですね。このクラスには当社の魂が入っていますから』[1]
だそうだ。多分、カスタム74/742/743を意識した発言だろう。

個人的には、キャップレスもお勧めだと思う。
これも別の意味でパイロットらしい、個性のある逸品だ。

[1] 頑張る日本の文房具,ロコモーションパブリシング, 2006.


933 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 12:00:41 ID:???
キャップレスにモンブランのラブレターインクを入れているがいい感じだ。
それで書いたラブレターを渡した女性からは、迷惑だからもうやめろと
言われた。結構つらい。4年も君を好きだったんだぞ。

934 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 12:11:30 ID:???
インクを換えて再チャレンジ

イカ墨なんかどうだ

935 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 12:14:06 ID:???
>>934
ワロタ
座布団1枚

936 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 12:16:20 ID:???
>>933
インク色が迷惑だったんだよ。
純正パイロットブルーの同じ文面を、毎日送ってごらん。

日本語でラブレター書くなら、国産インクですよ!

937 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 12:29:42 ID:???
>>933
キャップレスだからじゃない?

938 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 12:31:05 ID:???
>>936
裏うつりが激しく、下心を見抜かれてアウト。

939 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 12:36:20 ID:???
下心の無いラブレターなんて、嘘だ!

940 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 12:40:47 ID:???
ラブレター男、今度はパイロットか
やれやれw

941 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 12:48:57 ID:???
キャップをつければOKという訳ではあるまい

942 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 12:51:06 ID:???
次のスレタイは何がいいと思う?

943 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 12:51:11 ID:???
剥けてこそ男

944 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 12:56:40 ID:???
その考えは思考停止しているといわざるを得ないな

945 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 13:06:47 ID:???
>>933

かぶってる人嫌い

946 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 13:13:13 ID:???
>>942
今のままでいい。

947 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 13:24:35 ID:???
>>946
同じく今のままに一票

948 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 13:33:30 ID:???
剥けてこそキャップレス

949 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 13:37:14 ID:???

>【今の】パイロット万年筆 9【ママでいい】

古いお母さんはいらない

950 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 13:39:30 ID:???
【PILOT】パイロット万年筆 9【Namiki】

国産は抜いた方が...

951 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 13:47:57 ID:???
>>950
PILOTで検索する人もいるかもしれないから、それいいね。


952 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 13:54:25 ID:???
【PILOT】日本語にはパイロット万年筆 9【Namiki】

953 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 14:21:36 ID:???
>>950に一票

954 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 14:26:08 ID:???
国産の誇りは各自胸にしまっておけということか

955 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 14:43:01 ID:???
じゃあ、>>950を踏んだと言うこともあるし、>>950
そのスレタイで立てれ。

956 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 15:47:46 ID:???
>>955
立ててきた

【PILOT】パイロット万年筆 9【Namiki】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1203575866/


957 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 15:56:40 ID:???
大塚麗さま

958 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 16:34:02 ID:???
>国産の誇りは各自胸にしまっておけということか

雄弁は銀、沈黙は金・・・

743、やっぱりどこを持とうか困る。
ネジ切りの部分もつと気になってしょうがないし、
首軸持つと今までボールペン使ってたせいもあって筆圧強くなるし、
いくら74シリーズが現代人のためにと強筆圧に耐えられるようになってても
やっぱり力をいれずにさらさらと書きたい。
で、同軸を持つと違和感がある。
やっぱ慣れないとダメかな・・・
それとも、本来は首軸持つのかな。。。(´∀`)

959 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 16:48:28 ID:???
バンブーを使ってからカスタム持つと、持ちやすく思えます

960 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 17:31:44 ID:???
バンブーってどこ持つの?

961 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 17:42:36 ID:???
>>932
743に決めた。さんくす

962 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 17:46:00 ID:???
俺的に言うと、同軸もってすらすら書くなら742の重心がベストであった

963 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 18:58:56 ID:???
カスタム74だけど、キャップなしで首軸持って書くこと多いが、
キャップして胴軸持っても悪くないと思う。

964 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 19:00:55 ID:poE3Hmta
>>954 >>958
そすね。
しかし、「自国(の物)に対する誇り」については、日本は低いよなぁw
逆に国外で評価が高かったりするものが多い。

965 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 22:10:00 ID:???
たとえば?

966 :961:2008/02/21(木) 22:12:01 ID:???
>>962
重心けっこうちがう?やっぱり両方試してからにしよう。

我ながら儚い決心であった・・・

967 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 22:34:40 ID:???
>>823
ビートルとカローラ比べるなよ(w

968 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 23:04:02 ID:???
お前は、国産車の実力を


ま だ し ら な い ・ ・ ・

969 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 23:12:00 ID:???
>>966
重心はさほど変わらないけどペン先の大きさの違いが結構あるので紙との距離が結構違う
普通に使うなら742で十分じゃない。

970 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 03:25:24 ID:???
>>964
>逆に国外で評価が高かったりするものが多い。
日本語に向いてるはずの国産がなぜ海外で?


971 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 03:33:02 ID:???
細は太を兼ねる

972 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 03:35:53 ID:???
467 名前:_ねん_くみ なまえ_____ 投稿日:2008/02/16(土) 19:00:32 ???
要するに、

・大きな文字で漢字を書くなら、国産でも舶来でも同じ。
・小さな文字で漢字を書くなら、細字が書ける国産の方が向いている。

ということだな。
この二つを混同して議論するから、話がややこしくなる。

973 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 03:45:00 ID:???

 ・大小問わずアルファベットを書くなら、国産でも舶来でも同じ。

をプラスすればいいのかな。


今さらだけど、「海外ブランド」でなく「舶来」というのは今や万年筆ぐらい?

974 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 03:51:16 ID:???
腕時計とか家具なんかも舶来って言葉が使われるような、ないような・・・

975 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 04:06:35 ID:???
「海外ブランド」より「舶来」って響きのほうが浪漫を感じるぜ

976 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 04:16:35 ID:???
舶来の話題は専用のスレがあるからそっちでやれ

977 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 08:26:18 ID:???
>>943-949
メープルソープかよ・・・

978 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 10:40:37 ID:saUxQiUj
私見ですが、万年筆を選択する場合、
  ・速度(丁寧にゆっくり)(忘れない内に書き殴る!)
  ・大きさ(手帳等に小さく)(書類のサインなど大きく)
  ・文字(漢字【画数多、字数少】)(アルファベット【画数少、字数多】)
  ・筆圧(高い)(低い)
  ・書体(楷書、ゴシック系)(行書、草書、筆記体系)
  ・角度(立てて持つ)(寝かせて持つ)
あたりが重要な要素だと思われます。

持つ角度以外は基本的に
  左側カッコ内:細字、フロー控えめ、硬め
  右側カッコ内:中字〜太字、フロー多め、軟らかめ
が候補に上がる傾向にあると思います。

アルファベットは同じ内容、同じ字のサイズでも
「漢字の様に細かく書く必要が無いけど字数は多い」と言えます。 それゆえ、
海外では日本と比べて太めの需要が多い、というだけの事だと思われます。

私は万年筆(というか文具全て)が好きですので、
それを作って下さるメーカーさんを叩きたくはありません(愛のムチは別w)

979 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 10:44:01 ID:???
愛のムチ・・・
都合のいい言葉だな

980 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 11:25:05 ID:saUxQiUj
>>979
ん、「これだから●●はダメだ」と叩くか、「頑張れよ●●」と叩くかの違い。

981 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 11:50:05 ID:???
じゃ、それをすべてのメーカーのスレに貼ってきたらどう?

982 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 12:29:25 ID:???
いま74青使ってます。

青が好きなので、昔は742に青軸が無いのを残念に思ってました。
でもだんだん、742の太い胴には青は似合わないと
思えてきて。
今ではπの品揃えに妙に納得しています。

983 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 12:38:13 ID:???
俺は納得してない。
パイロットはキャップレスの金ペンと銀ペンの色を逆にせよ。
金ペンだから金環にしたんだろうが、どうにも落ち着かない

984 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 18:06:29 ID:???
>>983
デシモやフェルモは銀色だからいいじゃん

985 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 18:32:44 ID:???
金色ってどうしても拝金主義を連想してしまう。あるいは金歯のおばはん。
だからペン先とかクリップが金色なの見るとオェってなるねー

986 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 18:34:57 ID:???
キャップレスデモンストレーターがあったらカッコいいだろうな

987 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 18:39:30 ID:???
機構の複雑なフェルモだったら萌えだな

988 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 18:41:55 ID:???
>>985
それは君が安物のキンピカにしか出会ったことがないからじゃね

989 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 18:52:53 ID:???
悶のパクリって貶せなくなったから
こんな事しか言えないんだろう

990 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 18:58:46 ID:???
埋め

991 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 19:04:44 ID:???
埋めるの?

992 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 19:06:51 ID:???
んだ

993 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 19:07:40 ID:???
本物かコピーかってのは気分的な問題なんだけどこれが後々まで禍根を残す。
万年筆ではないがある商品を購入した際こちらはオリジナル、こちらはコピーというわかりやすい陳列だった。
コピーとはいえ出来はいいし他人にはまず気にする者はいまい。しかし俺は思った。
手に入れたとして、この商品を手にするたびに“ああこれはコピーなんだなあ”とオレは何万回繰り返すのだろうか、、、
それはまさにオリジナルとコピーの価格差を越えた壁になるだろうと判断した。
いまは幸せである。

994 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 19:07:41 ID:???
まぁいいか

995 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 19:08:56 ID:???
自分自身が量産タイプのコピーなのにw

996 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 19:11:02 ID:???
ほらナこんな事しかいえないだろw
それなりに成果のあったスレだった。

997 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 19:11:57 ID:???
熟め

998 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 19:12:43 ID:???


999 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 19:13:08 ID:???
産め

1000 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/22(金) 19:13:45 ID:???
次スレは

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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