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【vintage】ペリカン・ビンテージ【1本目】

1 :1:2008/01/29(火) 17:45:41 ID:fr2ddjCd
100シリーズから101,400,400N,400NNなどなど
ビンテージ・ペリカンについて語って下さい。

2 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/29(火) 17:51:14 ID:???
ペリカンビンテージ専用スレッドです。

■オフィシャルサイト
http://www.pelikan.de/
■オフィシャルサイト【ペリカン製高級筆記具】
http://www.hochwertige-schreibgeraete.de/en/
■オフィシャルサイト【レベルペン】
http://www.level.de/
■御徒町ペンショップマップ
http://homepage2.nifty.com/gurukku/desktopworld/pen/penshopokachi.htm
■水車(海外)
http://www.swisherpens.com/

3 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/29(火) 17:52:22 ID:???
【現行品スレ】
【統合】ペリカン・スレッド【22本目】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1198805794/


4 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/29(火) 17:52:54 ID:???
1929年〜65年 ペリカン全盛期、特に50年以降は堅牢で高品質
60年代後半〜70年代 コスト削減路線、業績不振で品質劣化、倒産
80年代〜97年 スイス資本により復活 品質優先路線へ
97年以降〜現在 マレーシア資本傘下へ 定番は再びコストダウン路線 限定品で技術力をアピール



5 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/29(火) 17:57:25 ID:???
400シリーズの見分け方
http://1rg.org/up/4241.jpg


どこか保存できる場所ないかな?

6 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/29(火) 17:59:10 ID:???
>>5
趣味の文房具箱vol.2を買う・・w

7 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/29(火) 18:01:28 ID:???
その通りだなw
だが、ある程度見分けつくから初心者には助かる資料だとおもうんだが。。。文章化するしかないか。

8 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/29(火) 18:20:47 ID:AHQLuK6W
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r43125993
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5020624
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5020630
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5020636

これってオリジナル?プロトタイプと言われるとそうなんだと思うしかないんだが・・・

9 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/29(火) 18:31:48 ID:???
価値が無いと思うなら入札するな。
いちいちageてまでリンク張るなよボケ。

10 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/29(火) 18:49:08 ID:???
>>9
出品者乙w

11 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/29(火) 18:52:56 ID:???
>>10
どうせ入札する金もねーくせに

12 :8:2008/01/29(火) 19:11:07 ID:???
あげてすまん。会社IEでわすれてた
入札する予定ないし、出品者もあからさまな嘘書いてないから吊し上げる気はない
知識、好奇心として知りたいだけ

13 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/29(火) 21:39:10 ID:???
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r43125993
安く落ちたね。

14 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/29(火) 23:58:48 ID:???
>>13
80〜90年代の#500に50年代のニブつけられてもなぁ…

15 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/30(水) 00:21:23 ID:???
やっぱり、純正ではなかったか。。。
軸の値段として妥当なのかなぁ

16 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/30(水) 00:29:46 ID:???
100を持ってる方に質問。
400NNと比べて、どうでしょうか?軸バランス、ニブ硬さ、書き味など。

17 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/30(水) 09:35:16 ID:???
また、怪しいお品が・・・
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w19849408
まぁ名入だし、そこまで高値になりそうにないね。

18 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/30(水) 10:20:03 ID:TBOc6KVL
オクスレでやれよいいかげん

19 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/30(水) 10:56:59 ID:???
これがいわゆるペリカン便である

20 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/30(水) 13:20:09 ID:???
ビンテージスレ記念かきこ
以下ちら裏を

現行はM400EF、M800F・M・Bを買いました。満足してましたが、知り合いよりM500EFをもらい
すっかりビンテージに嵌りました。現在は400NNのM、M500EF、復刻400NNのFを持っています。
使い易いのはやはりM500EFですね。
400NNは評価が高いようですが、筆圧普通の私でも普段使いで長時間筆記すると疲れます。
私の場合はある程度、硬めが良いようです。


21 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/30(水) 13:33:38 ID:???
テンプレにここを

http://www.ruettinger-web.de/e-pelikan-modell-400.html


22 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/30(水) 21:10:15 ID:???
>>16
おれも持っていないが、ニブの硬さは似たような物と聞いた事がある。
ほしいが、程度の良さそうな個体と巡り合えない。

>>17
400軸に400NNのニブかな。もしくは初期M400ニブ、最悪の場合M250ニブ。
彫が薄めなので400NNの可能性が高いかな。いずれにしてもオリジナルではないかと。

>>18
出品者乙!

>>20
400〜400NNは評価され過ぎだと思うよ。ゆったり書くにはいいのかも知れないが実用向きじゃない。
速記にはかなり不向きだからね。かといって流通量が多いから収集するほどの物でもない気もする。


23 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/30(水) 21:34:09 ID:???
正気の沙汰じゃないなw
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f64360283

そこまでしてほしい物かねぇ。落札価格wktkだw

24 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/30(水) 21:45:40 ID:???
ビンテージ・ペンショップの相場の5倍位は行きそうだなw
つーか、試し書きもしないで大丈夫?
ビンテージ・ペンショップの無い地方の人はオクしか無いのかな

25 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/30(水) 21:56:55 ID:???
>>24
地方だろうね。使用品であっても店舗で満足いく物が買えるのになあ。
400NNでソートしてワロタw
ttp://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=400NN&auccat=2084064331
ヴィンテージは独壇場だな。一人ぼろ儲け。

26 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/30(水) 22:01:10 ID:???
イーベイで入れてヤフオクで出す


27 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 00:12:22 ID:???
なんというか収集初心者の青臭さが充満してるな
まあ今が楽しい時期なんだろう

28 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 00:24:41 ID:???
そういう趣旨のスレだからな。
貴方はビンテージも完結した方?
かたっていかないか?

29 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 01:10:13 ID:???
>>16
それほどたくさん使ったわけではないけど、ニブは100の方が軟らかいけど
弾力がある場合が多い。400NNは比較的フワフワした感じだけど、100はバネの
効いた感じ。
ただ、100は400NN以上に個体差が激しいから、あまりあてにならない。
お辞儀がきつくてガチガチのニブとかもあるし。

軸や機構に関しては明らかに400NNの方が丈夫だし、インク漏れなども
少ないから、持ち歩くなら400NNがお薦め。デスク用なら100もいいけど。


30 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 01:19:48 ID:???
>>23
これ状態は良さそうだが、天冠の塗料剥げ状態からして、未使用って事はないだろ。

それに次点のgold_experience1919は明らかに落札専門の業者っぽいが、
落札履歴等を見る限り知り合いの業者間でグルになって値段を
つり上げてるんじゃないか?


31 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 01:22:49 ID:???
100のmintって存在するの?
100で程度良のものは高杉で手がでないが

32 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 01:24:00 ID:???
>>30
同じ事を邪推してた。goldはよく絡んでくるよね。

33 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 01:38:05 ID:???
>>30
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d81897799
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h53208268
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=r42816795
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h52296204
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h52268812
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=w16435303
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f61709751

ペリカンだけに限られるみたいだが微妙だな。どちらにしても業者っぽい。


34 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 01:58:53 ID:???
>>32
何度もつり上げられた経験があるから、前からずっと怪しいと思ってたが、
この入札履歴見て特にそう思った。

落札履歴見てもこんなに落札して国内で売りさばける場所があるとは思えないし、
業者にしては入札金額が高すぎるし。


35 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 08:56:46 ID:???
>>34
sirotomo乙

36 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 09:00:03 ID:???
>>29
レスさんくす。400NNはふにゃーとしてますよね。弾力という言葉に惹かれるんですがw
100がほしくなりましたが、地方在住なもので諦めるしかないですね。

37 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 14:01:37 ID:???
>>36
100に関してはオクはあまりお薦めしないな。
外見だけじゃわからないからね。

首都圏に旅行とか出張とかする機会があれば、ユーロボックスあたりが
値段は高めだけど安心して使える状態のものを売ってるのでお薦めなんだが。


38 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/01/31(木) 22:35:44 ID:???
>>37
オクは考えてないです。>>29のレスを頂いて、なおさらやめた方がいいなと思いましたよ。
ユーロはたまにみてます。通販もやってるみたいですが、現物を見て納得した上で買うべき金額ですね。


39 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 00:21:47 ID:???
>>23
わたしの茶縞とかなり色が違いますが、個体差激しかっただけかな?
ttp://cos-memo.com/cos-contents/uploader2/src/up4284.jpg

40 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 09:01:07 ID:2V4Yjd6A
どなたか140についても語って下さい。。。

41 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 13:20:23 ID:???
140は400NNの廉価版でしたっけ。ビンテージの書き味を堪能したいのであれば安価でいいのでは?
初期M400の青縞ほしい。どこかないかなぁ。

42 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 19:07:57 ID:???
>>40
持ってるのであれば、逆に話が聞きたい。流通少ないよね?

43 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/01(金) 23:14:10 ID:???
140を4本持っている俺様が通りますよ
通りついでに、
gold氏は単なる金持ちだと思っていたが…
何度も負けたんで、最近はgold参戦即降りっす

44 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 11:29:14 ID:???
なんだろうこれは
http://cgi.ebay.com/PELIKAN-M-SOUVERAN-UNKNOWN-MODEL-MINT_W0QQitemZ290203160996QQihZ019QQcategoryZ14002QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem





45 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 18:32:44 ID:???
90年後半の1931Goldにキャップは初期すべれんがついてるだけじゃないかな。
ebayはあまり見ないが、ヤフオクに比べると大雑把な写真なんだなw

46 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 19:04:49 ID:???
1931?
あに知ったかぶっこいてんだよ。こいつ

47 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 19:34:05 ID:???
M760のバレルじゃないかな
1931は形が全く違うからありえないけど
箱も微妙にプラだし、混成っぽいなぁ。

48 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/02(土) 20:15:19 ID:Bus1uxMv
1931wwwwwwwwww

大雑把な知識だな

49 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/03(日) 13:07:36 ID:yKREjLtN
みなさん、ペリの古いペンってどこで買ってるの?

50 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/03(日) 13:59:40 ID:???
ヤフオクかな。はずれあるが。。。

51 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/03(日) 15:49:53 ID:???
見て買いたいんなら、
ユーロボックス、ペンクラスター、銀座のレモン社、新宿のマップカメラ


52 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 08:53:50 ID:???
ビンテージに興味があり、とりあえず1本買ってみようと思ってます。
予算3万前後で買うならお勧めはなにでしょうか?
現行品とは違う書き味を求めてます。字幅はFを考えてます。

53 :602:2008/02/04(月) 09:52:27 ID:???
http://www.martiniauctions.com/auction/item.php?id=7501
自分だったら、というか自分に余分なお金があったらこれかな(しばらく前は緑縞もあったのでまた出るかも)。
それでニブを14Cのに変えてもらう。
http://www.martini.business.t-online.de/50175695580dc750e/50175695580df4f53/index.html
余分に料金をとられるかの知れないがたぶん送料こみで3万くらい。
そもそもこれはビンテージっていわないかもしれないけど。あと英語でやり取りしなけりゃならない。


54 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 18:02:08 ID:???
>>52
とりあえず400NN買っとけ。


55 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 18:21:04 ID:???
万年筆の世界では安物や大衆品でもヴィンテージと呼ぶんだね。

56 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 20:52:47 ID:9LZIi4jE
ワインの世界でもいうよw

57 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 21:06:43 ID:q0PMywuO
ジーンズの世界でもいうよw

58 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 21:14:54 ID:???
ただの年代物なんですね。
安心しました。

59 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 23:38:19 ID:???
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f64360283
すごいことになってるぞ。

60 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/04(月) 23:41:24 ID:???
あ り え な い

61 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 00:04:31 ID:???
あちゃー
この前400NNのデッドにインク通しちゃたよぉ〜

62 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 00:05:50 ID:???
>>61
洗浄すればNP


63 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 00:06:58 ID:???
ビンテージ・ワインと言えば高級ワインの代名詞だけど、
年代物の逸品と言うより単に古い物を指す場合も多々ある。

とは言え、ペリや悶の場合は総じて逸品と呼んで差し支えないと思うぞ。

64 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 00:09:57 ID:???
400NNはそんなに良いかねぇ。。
ふにゃニブの印象しかない。

65 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 03:47:46 ID:???
古いペリカンやモンブランのでもピンキリだろ。
大量生産された廉価製品までビンテージというのはいかがなものかね。

66 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 05:32:03 ID:???
廉価版には廉価版の良さがあって、それを楽しむのもビンテージの味わい。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1139058566/l50

67 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 07:16:24 ID:???
>>63

多々有るじゃなくてワインの場合はヴィンテージは単に生産年の事
古さも関係ない

68 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 09:37:45 ID:???
>>59
参戦してたが、途中で降りた。
実用目的でほしかったが、あれだけ値段が釣り上がると気軽に使えねーなと思ってね。
判断は間違ってなかったと思ってるw
3マソ程度で良い物探しますわ。

69 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 10:44:03 ID:???
>>67
元来は極上のワインと言う意味だろ。
何年もの、という意味もあるけど、
20点満点のヴィンテージ・チャートのことを指すことが多い。
ボルドー赤1959、ブルゴーニュ白1964、ライン&モーゼル1959とか。

>>66
それはわかるけど、言葉の定義の問題。
ヴィンテージ万年筆とひとくくりにするけど、年代物と稀少品は違うから。

70 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 12:22:11 ID:9NZaz5Aa
最近中古品の相場が上がってきたように思える。
70年代復刻版でさえ最近は2万近くする。
>>51
ペンクラスターはちょっと高くないか。
整備、調整して販売というわけでもないのに。


71 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 12:31:29 ID:???
ここの影響も少なからずあると思うぞ。入札で値を金額吊り上げてるのは数人によるものだしな。
しばらく待てば、落ち着くと思う。

72 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 13:10:46 ID:???
ビンテージパイプもそんな流れだったな

73 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 13:40:49 ID:???
ビンテージパイプ?
人に舐められたら価値があがっていくのか?

74 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/05(火) 21:01:34 ID:???
>>67
すげー中途半端やな知識だなw

75 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 00:07:11 ID:???
たとえばリーバイス501でヴィンテージというとどのあたりからそう呼ぶのか?
最近は赤耳ですらないインシームがシングルステッチあたりも含めるらしいが、
どうも抵抗がある。せいぜい66前期あたりまでじゃないのか?
万年筆も、たとえばM800の14C、西ドイツ表記なんてすばらしいし価値もある
だろうが、ヴィンテージとは呼べないだろう。ペリカンだったら復刻400NNより
前あたり、つまり70年代以前とかがそうなんじゃないのか?価値があるかどうかは
別だが。

76 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 00:47:01 ID:???
スレ的には初期M400やM800もビンテージ
理由は天冠がプリントではないから。天冠の話題で荒れるからスレを分けたんでしょ。
主張は尤もで気持ちも分かるがこっちで話した方がいいでしょ。

77 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 00:54:50 ID:???
ヤフオク転載やろうの隔離のためだろ?

78 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 01:06:46 ID:???
おk、わかってる。ありがとう。
それにしても400NNの値段・・・
149なんかも高すぎな。まあ現行があの値段だからしょうがない部分もあるけど。

79 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 02:45:46 ID:???
話題に出てこないのは、取るに足らないからか?
それとも狙っているから静観しているのか?

page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f59379034

80 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 02:59:18 ID:???
25,000円で十分相場だよ。以前は開始25,000円も考えられない金額だったが。
まだまだ初期型は在庫が沢山あるから静観して相場が落ち着くのを待ってからもっと安く
買った方が賢明だと思う。

81 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 03:00:19 ID:???
URLをだすと出品者乙っていわれるからさ

82 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 03:11:16 ID:???
個人的には初期型が逸品なんだよね。
400NNは茶縞が黄色が強く、昆虫の卵やらのけばけばしい色を連想させて、気持ち悪いw
またニブは柔らかすぎで速記も対応できる実践向けではない印象もある。各々のお手手次第ではあるが。
初期型が外観も書き味も総合力でバランスが取れてて良い感じ。
おまけに、mintもかなりあると思うしね。現行で発売してくれれば、余計なプレミア払ってまで買う必要がないんだけどねぇ。

83 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/06(水) 18:29:21 ID:???
これって初期型の400?
ニブだと400Nにも見えるけど、
吸引ノブにニブサイズの刻印、形状からして
400っぽいけど、どうなんだろう。
結構この組み合わせのよく見るけど
Nへの移行期のものなのかな?

http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/ga10/src/1202290048106.jpg

84 :83:2008/02/06(水) 18:52:12 ID:???
↑上のロダ重いからこちらにもアップしました
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080206185104.jpg

85 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 08:41:45 ID:???
>>83
それは誰も回答できないんじゃないかな。でふぉはラインなしのPelikan装飾文字だと思うが
移行期であったのかもしれない。ebayやヤフオクの400NNにも400Nのライン切り割まで到達してる
ニブがよくついてるよね。
どちらにしても80~90年代のスベレン初期ニブが付いてるのでなければ、同じような柔らかさのニブだろうし、
いいんじゃないかな。ニブまでオリジナルに拘るなら止めておいたほうがいいと思うけど。

86 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/07(木) 23:06:31 ID:???
>>83
尾軸刻印は400初期型の特徴、でもニブは400最後期型
このパターンだとニブサイズの食い違いが起こっていることが多いが、この400はEFで一致している
当時は大雑把な時代だったので、適当に在庫部品を組んで出荷するようなこともあったかも…
あと、天冠はリペイントっぽいが…

87 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/08(金) 01:41:18 ID:???
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m53136871

この出品者は基本的にいいものを出してた記憶があるんだがこれは

88 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/08(金) 01:47:09 ID:???
それは単に商品名の間違いじゃないかな。
初期スベレンM400だね。どうみても。

89 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/08(金) 01:51:37 ID:???

天冠から尻ノブに至るまで何一つ400じゃねえwwwwww
商品名の間違いっつうか、商品名も画像も商品説明も
全部オリジナル400のつもりでやってるから擁護できんね。

90 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/08(金) 01:54:22 ID:???
入札するほうも分かってるだろ。さすがにw

91 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/08(金) 11:31:18 ID:LHiSfcay
贋物の画像を貼るのは禁止。

92 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/08(金) 11:37:57 ID:???
>>89
悪意があるなら、樹脂のペン芯をあれほど見せつけないかとw
勘違いだね。だれか指摘してあげれば?

93 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 00:15:19 ID:HaIK9VS/
70年代ペリカン400と称されたFPを2万で買ったけど、ぼられた?
全体が黒で、キャップにGERMANY PELIKAN 400、ニブ14C 565とあります。

94 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 00:18:32 ID:???
程度次第だとは思うけど、ちと相場より高いかも
1.2-1.5位じゃないかな。

95 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 00:29:15 ID:???
>>93
オクで競り合って2万だったら、ぼられたとは言わないんじゃないの?

96 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 00:37:11 ID:HaIK9VS/
>>94
ありがとうございます。
そうなんですか。一応、デッドストック箱なしでしたが。
う〜ん、残念。

97 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 00:42:27 ID:???
>>93
70年代という事だと、メルツ&クレル社製の復刻版の400NNだな
1.2~1.5が妥当だろうな。

98 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 00:43:08 ID:HaIK9VS/
>>95
一応、店舗売りです。うーん、やはり知識なしで買うもんじゃないな。

99 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 00:48:30 ID:???
94です。
>>98
うーん、自分が満足するかじゃないかな?
相場よりかなりかけ離れた金額でもないから、気に入ったならNPでは?
ニブのねじが特殊以外は、そうデメリットはないけどね。
ニブの堅さは現行よりやわらかく、個人的には適度。
400NNは程度が悪い、イリジウムの磨耗が激しいものが多いよ。復刻はわりと新品に近いものが多い。


100 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 00:48:37 ID:HaIK9VS/
>>97
とりあえず、塩漬にします。

101 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 01:00:57 ID:HaIK9VS/
>>99
詳しくレスして頂いてありがとうございます。
確かに言われる通りですね。試筆して買った訳ですし、とりあえずインクを入れて、普段使いにしてみます。
当たりかもしれませんし。

102 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 04:42:14 ID:???
これって詐欺じゃねーのか?
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h54249788

103 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 11:51:10 ID:???
>>102
おそらく、復刻ではなく400NNだろう。
復刻にクーゲルはなかったので、強引につけないとニブは付かないはず。

104 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 12:40:27 ID:???
>>102
ひでえなそれ。
落札者は気付いてないのか?

105 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 19:04:48 ID:???
400の古いのはよく見掛けるけど800って見ないね。
800っていつ頃から販売されたの?

106 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 20:09:49 ID:???
80年代
たまにオクにでてるよ
相場は4万〜 程度はまだいいから割安感があるかな

107 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 22:31:10 ID:???
>>93
それ黒縞で、正確には\19,500?

108 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/11(月) 23:31:21 ID:???
土曜日、ペンクリに行ってきた。
知り合いにもらった400NN・Mのイリジウムが知り合いの書き癖で1/3ほど先端に近い部分が磨耗してて、
自分の筆記角度だと、がりがりだった。担当は長原氏で、あっと言う間に滑らかな書き味に調整して頂いた。
大手術が必要な場合は、長原氏がいいのかもしれない。


順番待ちの間に雑談を交わせたのでレポしときます。
『50〜60年の400は、ペン先が鍛造で、今の圧延とは分子の並びが全く違うため、腰が違う』

セーラーで吸入式は作らないのでしょうか?と質問したら、
『セーラーはコンバーターに自負があるし、吸入式のノウハウがないので現状では難しいだろうね。作りたいけど』

ペリカンやモンブランの機構をぱくればいいのでは?
『いやぁ、それは俺もぱくればいいだろって開発に言ってるのよ。でもめんどくさがって作りたがらない。
ぱくりに関して言うとレアロを作った時、モンブランにそっくりだと言われたが、吸入式はモンブランが究極
の形なんだからしょうがない。高速鉄道の車両はどの国も似たような形状なのと同じでね。』

『最近、イスラエルにペンクリに行って来たが、向こうはヘブライ語と英語の両方を使うため、調整が大変だった。
金持ちが多いので、みんな高価なペンを持っていた。現地ではモンブランの評判が悪く、ペリカンはぼちぼち、
セーラーは安っぽいが、インクが詰まっていざという時書けないといったトラブルが少ないので実用的だと評判だ』

率直すぎてワロタw
職人であるけど、万年筆への愛情がすごく伝わってきて、好感度うpでしたよ。



109 :108:2008/02/11(月) 23:37:53 ID:???
同時にインク工房も開催していたので、お願いした。石丸さんにも質問してみた。
セーラーのインク瓶は船乗りが少々の波でも倒れないように使うために、ああいった形状にしたと聞いていますが本当ですか?
なるほど!面白い説ですが、全く関係ありません。
笑われました。
あの形状は最後まで使い難いが、つけペンなどされる方からは、安定が良く好評なんですよ。とも言われてました。納得。
ちなみに、4月からインク工房に限ってインク瓶の形状が変るらしく、展示してあった。
ヴィスコンティの瓶をなだらかにしたような形でした。1,260円から2,100円に値上げらしい。

長文失礼しました。最後に筆跡晒しを・・・
http://wadldw.s3.xrea.com/handwriting/img/837.jpg



110 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 00:30:20 ID:???
なんというw

111 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 01:06:30 ID:FDviu1md
>>107
黒縞で、19800だった気が…

112 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 04:40:15 ID:???
>>108
おまえ何考えてるんだ?最低な奴だな。
ジュニア氏は聞けば色々な話をしてくれる。
みんな色々と面白い話を聞いているわけだ。
だからってそれを全部ネットに書いて良いとは思ってないはずだ。
本当にありがたいと思うならジュニア氏に迷惑掛かるような話を2chに書くなよ。
とりあえず日本橋三越でジュニア氏に言っておく。
先月の福屋で400NNを持ち込んだ奴がネットで全部書いちゃいましたよ、って。

113 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 09:16:15 ID:???
>>108
レポ乙。
以前から400NNと比較的柔らかいと言われる現行物の300、1000の弾力は異質に感じてた。

>>112
迷惑掛けそうなことは書いてないように感じるけどね。
そもそも、社を代表してる訳だから、2chに書かれて困るような発言はまずいし、しないだろう。
また、身内を庇うかのような書き込みだが、営業マンと消費者のクールな関係だよ。
販促の一環で、調整師の方もボランティアでやってる訳でない。
2chをリアルに持ち出すことの方が痛い。


114 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 09:36:53 ID:???
嬉しそうに書くことではないでしょ。
モンブランを治してもらいましたとか書く奴もいるし。

115 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 10:34:07 ID:???
やっぱモンブランが究極なんだな。

116 :108:2008/02/12(火) 14:01:25 ID:???
デリカシーのない書き込みをしてしまって、申し訳ない。
ペンクリねたは取り扱いが微妙ですね。今後、ここで話題にするのは止めます。

117 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 14:05:47 ID:???
>>115
んー、それはないかな・・

モンブランをありがたがるのは日本だけだよ
特に団塊の世代

118 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 15:00:15 ID:???
日本だけで商売してるわけでもあるまいに。

119 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 18:39:26 ID:???
>>102
つか、400NNのクーゲルなんかに4万も払うヤツの気が知れん。
Sニブならまだしも、クーゲルは結構な数出回ってるし、普通の
ニブとの違いもほとんど無いのに。

落札履歴を見た感じ、知識もろくになく出品者の説明を鵜呑みにして
金にあかせて買ってるみたいだな。


120 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/12(火) 18:51:42 ID:???
>>116
108の投稿がそれほどまずい内容とは思わないが、
微妙なネタを書き込みたい時には一言断った方が良いね。

ペンクリではもっとまずそうな話を聞かせてくれるが、
それを書き込んだのが原因で調整師の立場悪くなったり、
ペンクリが無くなったりしたら困るのは俺たちだからな。


121 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 22:17:24 ID:???
後学のために教えてください。
このようなモデルは出ていたのでしょうか?
趣味の文具箱 Vol.2 にも載っていませんし
どなたか分かる方、解説をお願いします。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r43316392

122 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 22:21:53 ID:???
>>121
400の黒/グレー縞じゃないかな?

123 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 22:29:33 ID:???
>>121
普通の黒縞に見えるが…
黒/グレー縞なんてあったの?



124 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 22:37:31 ID:???
>>123
400のカラーバリエーションは、キャップ色・軸色

黒・緑縞
茶・茶縞(トートイズ)
黒・黒
黒・グレー縞

らすい。趣味文vol2より。
似たようなもんだから、黒縞でもグレー縞でもどちらでもいいがw
グレー縞は希少で、相場7-9万と書いてあるが、おれは収集家じゃないのでどうでもいいかな。
あまり綺麗と感じないうえに、OBだしね。

125 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/13(水) 23:00:08 ID:???
黒縞があるのは400NNの復刻だけじゃないの?
400には尻軸に刻印があるらしいけど
オクのブツはそれがないようなので
いろんなモデルの部品が合体したように見える。

126 :123:2008/02/14(木) 02:02:51 ID:???
>>124
スマヌ。やっと意味を理解した
黒とグレーの縞と勘違いしてたヨw
漏れは収集家wで緑縞茶縞はもちろん、グレー縞も持っているし、
黒縞や緑キャップ緑縞やグリーンデモやライトトータスシェルも
実物を見たことはあるが、縞じゃない黒軸は見たことない
(趣味文vol2の写真もよく見ると黒縞ですな)

>>125
黒縞は400NNの復刻だけじゃないよ
あと400でも尾軸の刻印があるのは初期型だけだよ

127 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 10:18:13 ID:???
>>121
400の同軸を500か400NNあたりの黒縞に交換したハイブリッド品だね。
天冠の刻印が緑だから元は緑縞だったんじゃないかな。

胴軸が割れて修理したか、レアものと偽って高く売りつける
ために作ったかのどちらかだろう。


128 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 10:44:02 ID:???
だからあるっての。

129 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 12:21:50 ID:???
ニブは400っぽいが、尾軸の刻印がない(見えてないだけ?)、レア物として買うなら
手が出せない出品だね。出品するなら知識と情報を提供しないと、いつまでたっても
ビンテージペリカンはi○akの独擅場だな。
ハイブリッドでも、その辺を断って出品すれば、問題ないと思うがごまかして出品するやつ多すぎ。


130 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 15:04:54 ID:???
流れぶった切ってすいません。

父親から『CELEBRY』と書いてある万年筆を貰ったのですが、
検索してもヤフオクしかヒットせず、570というシリーズであること程度しか
わかりませんでした。
そこで質問なのですが、これはどういった経緯で、
何年ごろまで売られていたものなのか教えていただけないでしょうか?

オークションの文を読んだ感じではそれほど高価なものではないような感じですが、
これから使っていく上で是非知りたいので、
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたらよろしくお願いいたします。

131 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 15:41:31 ID:???
>>129
iOakも気をつけた方がいいぞ。
細かいところは見落としていることあるから。
まぁ、アフターフォローはきちんとしているけどな。


132 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/14(木) 15:43:32 ID:???
>>130
ぐぐっただけの情報だけど
http://www.ruettinger-web.de/e-pelikan-modell-celebry.html
1995からの販売で今は廃盤みたいだね。
http://www.pen-house.net/pen/pelikan/570_rd.htm

定価12,000円でステンレスニブ、両用式。
オークションでもたまに見かけますね。定価を超えて落札されることはないようなので、希少価値はないようです。
あまり高価でなく、スタンダードラインから外れるものではあるけど、書き味は滑る様な書き心地で
ペリカンらしいのではないかなと想像してます。

133 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 06:34:01 ID:???
>>127=129か?
ニブは400っぽいって、400そのものだろw
説明んとこに尻ノブ近くに刻印があるとも書いてるだろw
最初にハイブリッド品とか言っちゃったから
どうしても“ハイブリッド”ってことにしたいみたいだが涙ぐましいなw
なんかホントいい加減な知識で物知り顔にオク出品を腐すやつが多いな。
おれは実用を第一に考えてるから黒縞がレアとかどうでもいいんだが、
ちょっとこういういい加減なやつが蔓延るのは気に食わんな。

134 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 18:38:56 ID:???
本物かどうかも見分けつかないなら手ださなきゃいいだけなのに。
初心者の脳書きってほんとウザイと思う。俺も。

135 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 21:54:53 ID:???
まぁまぁ
あまりうざいと書くと、出品者乙!といわれるぞw

136 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/15(金) 23:58:24 ID:???
目利き育成スレですから。

137 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 00:08:41 ID:???
>>135
まさに出品者なんだけどな。

138 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/16(土) 00:29:56 ID:???
>>137
じゃ、ついでに宣伝しとけ。本物良品は高値がつく。最近、勝ち負けがはっきりしてる。

139 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 12:05:37 ID:???
いや、一部の本物・良品に異常としか思えない高値が付く一方で、
本物・良品でもかなり安めで落ちてるものもあるし、
一見良品・うさんくさいものでもそこそこ高値で落ちてるものもある。

出品が玉石混交なのは当然として、落札者もまた玉石混交なんだと思う。
只でさえ万年筆に興味を持つやつは少ないし、ビンテージとなるとほぼ皆無でしょ。
少なくともリアル生活では見たことがない。
だからオークションで形成された価格ってのは、非常にいい加減なものだと。

140 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 12:14:07 ID:???
で?
玉石混交と言いたいだけ?

141 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 13:35:54 ID:???
>>139
情報を出してない出品は、得てして安値落ち。
業者っぽいくせして、写真はへたくそ。故意に誤魔化すためにぼやけた写真を出してる出品者もいるが。
程度は10の9ですって言われても、ぼやけた写真じゃ納得しないよ。
そのあたり、加味すると、妥当な金額で落札されてると思う。
落札価格が極端に二分化されてるのもそのせいだろ。

142 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 15:53:37 ID:???
M200ってM250やM400のニブはつかないのですか?

143 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 15:55:31 ID:???
おれはカメラにも興味があるんだが、
情報が不足してたり、画像が高精細でなかったりぼやけてたりしても、
オク参加者には見れば分かる人が多いし、分からなくても質問がくるなりして、
大体妥当な値段に落ち着くことがほとんど。
意図的に情報を隠すやつとかは当然安価で落ちる。

要するにオク参加者にちゃんとした知識を持ってるやつが一定割合いれば
あまり落札価格にブレは生じないんだが、ビンテージ万年筆には
まだそこまでの落札者階層が形成されていないってことだと思う。

144 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 16:41:03 ID:???
>>143
軸の傷はぼやけてたら見えない。

145 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 20:05:53 ID:???
>>142
使える

146 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 20:08:54 ID:???
>>143
ヤフオクはebay仕入れのが多いから
ビンテージ万年筆に凝ってる奴はたいていebayはってるよ。

こいつがbitしてきたら降りるとか俺でも決めてるよ。絶対勝てない奴とかいるし。
みんな目が肥えてるよ。

147 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 20:25:33 ID:???
>>146
うざい

148 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 21:20:10 ID:???
出品者:おまいら見る目がない。
入札者:相場は心得てる。

の構図だなw

149 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/17(日) 21:28:00 ID:???
>>146
でそいつらがヤフオクで売ってるんだ。

150 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 03:55:09 ID:???
ペリカンは100も400も400NNも弾数が豊富だし
値段もこなれてるし、ビンテージ入門としては最適だな。
というか他のビンテージってほとんど買ったことねーや。

151 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 08:35:05 ID:???
>>150
こなれてたはずなんだが、最近高騰気味。


152 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 11:31:39 ID:???
でもタマ数が多いから、高値安定ってことはないでしょ。

153 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/19(火) 23:16:15 ID:???
チョイ前まで探せば7〜8万であった101Nが
その+10万あたりで安定されると痛い

154 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/20(水) 05:01:08 ID:???
チョイ前までって5年前とかじゃないの。
ここ数年は10万オーバーが普通だと思ってたけど違う?

155 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 18:46:11 ID:???
状態の良い400を手に入れた。
やっぱりニブのしなりが良いですな〜

ボディの素材だけどM400と比べると、硬質なのかな?
M400はキャップを締める時、主軸とあたる音が
コツコツとした音だけど400だとカチカチした音がする。

普通のガラスとクリスタルガラス位音が違うね。

156 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 21:54:55 ID:???
>>155
それは400はキャップ内部が金属だから。


157 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/21(木) 23:55:51 ID:???
>>154
あくまで「探せば」ってことで…
ここ2年以内のヤフオクで7万円台ってのがあったと記憶している。
この額なら入札したかった〜と悔しい思いをしたが
自分が参戦してたら10万超えてたかも
普通は仰る通り10万オーバーですね

158 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/26(火) 00:34:37 ID:???
最近 400を手に入れたのですが、ピストンの動きが
少々渋いので潤滑剤を使って動きを良くしようと思います。
過去のペリカンスレにシリコングリスを使うことが書いて
あったのですが、具体的にどの製品がおすすめなので
しょうか? またシリコングリスはどこから入れて、どこに
つけるのが良いの教えてください。よろしくお願いします。


159 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/26(火) 00:39:28 ID:???
>>158
CPUクーラーのシリコングリスを使ってる。
KUREとかのシリコンスプレーでもいいんじゃないかな。
綿棒に少量つけて、ニブを外し、ピストン内部に塗る。
ほんの少しで効果を十分に発揮するので塗り過ぎないように。

160 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/26(火) 01:38:57 ID:???
M以上に限っては、現行のほうが扱いやすいと感じるのはおれだけ?


161 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/26(火) 03:27:07 ID:???
>>158
塗ってからピストンを何往復かさせるといいよ。
>>159の言うように塗りすぎると…大変だよ

162 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/26(火) 05:04:14 ID:???
現行B以上は角を落とさないと書けないものが多いので、
まずモノ売るってレベルじゃない。

次に書き出しかすれのないレアな良質個体にめぐりあったとしても
やわらかいビンテージの太字と、現行ガチガチの太字なら、
太字であるがゆえにどっちも同じように書きやすい気がしてしまうが、
やはり柔らかい上にぬるぬるとインクが出るビンテージ太字の方が気持ちいい。
太字も細字も古い方がおれはいいと思うなあ。

163 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/26(火) 10:09:53 ID:???
>>158
SEIKOのがお薦め。
ハンズの時計工具売り場にある。

ニブを外して、綿棒にほんの少し付けて胴軸内部に塗布する。

164 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/26(火) 10:18:32 ID:???
シリコングリスなら何でもいいと思うけど、
機械潤滑用の粘性高めのものがいいかと思う。

俺は真空ポンプのシール用のを使ってるw

量が多かったりするとペン芯についてインクフローを阻害するので
なるだけピストンに近い奥に少しだけつければOK
ちょっとつけてピストン動かせば劇的にピストンの動きが
良くなる。



165 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/26(火) 21:20:01 ID:???
あと、塗りすぎるとインク窓がギトギトになる。

166 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/26(火) 22:45:21 ID:???
茶縞400NN・Fげっと記念かきこ。
弾力のあるニブに感動。
筆圧は弱い方ですが、筆記時の感触が現行品とくらべて全く違いますね。
現行品には戻れないです。

167 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/26(火) 22:56:10 ID:???
シリコングリスについてレスをくれた皆さんありがとうございます。
教えていただいた商品をハンズで探してきます。
が、実はペン先が回らないんですよねぇ。
まずはこれを何とかしないと。

168 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/26(火) 23:01:22 ID:???
>>167
インクが固着して回りにくくなっているのかな?
首軸まで水に漬けてみるとか?
ニブを回して外す時は、ペン芯とペン先がずれる事があるので、
薄いゴム板のようなものでずれないように掴んで外すといいかも。

169 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/27(水) 02:26:41 ID:???
>>167
たぶんソケットが割れてるんじゃないかな。その場合ペン先をペン芯ごと
引っ張ったら抜けるかも。まーちょっと素人の手には負えなくなってきたかな。

170 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/27(水) 12:36:09 ID:???
>>167
右手にニブ、左手に軸をもって右手を手前にひねるんだぞ。方向あってるか?
方向あってるのに外れないならとりあえず3日は水なりお湯なりにつけろ。
何かロットリング的なものやultrasound的なものをもってるなら活用しろ。

171 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/27(水) 20:24:04 ID:???
完全にぶち壊れて吸入機構を全部交換しても、M400なら2,625円だよ。


172 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/27(水) 20:25:18 ID:???
あ、ペン先のことか
失礼しました

173 :167:2008/02/27(水) 22:02:42 ID:???
いま 400は水風呂に首までつかってます。
とりあえず3日くらいはこのままにしておくつもりです。
これでだめならロットリング的なものを買って試してみます。
それでもだめなら...プロヘッソナル的なところを見つけて
見てもらいます。

>>171
心配してくれてありがとうございます。
ただ、M400ではなくて 400なのです。

174 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/27(水) 23:12:38 ID:???
大丈夫みたいだけど、
浸けるのは首だけで、軸は水に浸けちゃだめだよ


175 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/27(水) 23:32:30 ID:???
ジャンク品の400NNを分解してみた。
首軸は主軸と凹凸状に組み合わさっていてしっかり接着してあるね。
割ってしまったw
吸入機構の分解がいまいち分からない。
http://image.blog.livedoor.jp/pelikan_1931/imgs/b/d/bd2f8168.jpg
尾軸は力ずくで外せたが、↑の主軸の左のパーツの外し方が分からない。
上から叩いても主軸にめり込んでいくだけで抜かないといけないんだが、どうやってやるのだろうか。

176 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/27(水) 23:41:30 ID:???
本人に訊いてみたら?

177 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/27(水) 23:55:08 ID:???
自分は>>174さんではないのですが、なぜ軸を水に漬けたらいけないのでしょうか?
素人丸出しの質問で恐縮ですが、後学のためご教示ください。

178 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/27(水) 23:57:10 ID:???
訂正
>>173さんではないでした。

179 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 00:04:23 ID:???
>>175
キャップの黒いパーツのはずし方をおしえてくれないか?
クリップははずせたんだけどその次がはずせない

180 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 00:07:13 ID:???
>>177
軸を水に浸すと、ぶよぶよになるという報告が
以前の書き込みにあったような気がする。

181 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 00:16:01 ID:???
>>176
そうですね。過去の記事を検索してみましたが、分解方法の解説はなかった。

>>179
400NNはクリップとクリップをとめているリングしか外れないと思う。
確認しようと、天冠側から木槌で叩いたら、粉々に割れたw
劣化した樹脂は脆いですね。やはり一体型でした。
仮に外れるとしても外す必要性が見当たらない気もしますw

182 :179:2008/02/28(木) 00:23:22 ID:???
そうか…ありがとう

183 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 07:01:19 ID:???
>>180
自分はブルーブラックを使っているのでしっかり洗って大切に使っているつもりだったのですが
万年筆にとっては好ましくない状態だったのですね。

ご教示いただけて命拾いしました。
ありがとうございました。

184 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 08:02:17 ID:???
>>180
>>183
そんなバカなwww
カゼイン製じゃあるまいしポリカーボネイトが水を吸うわけあるかw

多分尻のノブから水がピストン内部に入り込むことがまずいように
考えられてるせいだろう。しかしオールプラ製の400なら気にする必要はない。
水がピストン裏側に入ったら尻ノブを開放した状態でしばらく放置すれば
水分は蒸発するし、別に問題はない。

ただしM800以上はピストンに金属を使ってるから水分は避けるが吉。

185 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 09:16:56 ID:???
>>184

現行のM805とM1000を洗浄しようとして、1日水につけていたら、キャップがはまらなくなってあせった。
胴の部分が膨張した感じ。しばらく自然乾燥させたら直った。
ぶよぶよになるかどうかはともかく、水を吸うのは本当だと思う。





186 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 12:54:36 ID:gC4CB6BC
なるほど。膨張で軸が割れるとか有り得そうだね。
初期M800ほしいよあげ

187 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 13:24:32 ID:???
噂によると、縞と縞の接合部分が長時間の水浸しに弱いとか…

188 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 13:49:47 ID:???
どうであれ、修理が難しいヴィンテージは慎重になるべきだね
400NNのストック確保しようかな

189 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 14:17:06 ID:???
>>188
今が天井だから落ち着いてからにしたほうが吉

190 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 14:57:00 ID:???
現行品工作員で値段がさがらないかな

191 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 16:56:52 ID:???
>>184シマシマはセルロース系樹脂で水を吸う
ポリカーボネイトじゃない

192 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 17:50:59 ID:???
オクでたまに見かけるIBISとはなにですか?

193 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 18:08:22 ID:???
IBISです

194 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 19:20:50 ID:???
うちのセルロイドは1ヵ月やそこら水につけといても平気だがな。
水入れて半年以上保管してるし。

粗悪なセルロース系樹脂があるんだな。プチワラ

195 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 19:21:52 ID:???
胴軸の内側は常に水浸しなんだが

196 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 19:37:35 ID:???
>>194
粗悪なセルロース系があるんじゃなくて、セルロイド製を騙る粗悪なヤツがいるんだろう

197 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/28(木) 20:54:40 ID:???
てか191を馬鹿にしてるだけじゃまいか

198 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/29(金) 00:56:48 ID:MdqilJYL
>>185mjd?
キャップを頭にねじこめなくなったのかそれとも
尻にはめられなくなったのかどっちですか。


199 :173:2008/02/29(金) 00:57:50 ID:???
一晩水につけたらとれました。
が、ペン先とペン芯も抜けてしまいました。
慌てて指しましたが、もとの位置に戻らなくなりました。
妙にペン先とペン芯が出っ張ってます。
とほほ

もうプロヘッソナルにまかせるかな


200 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/29(金) 01:01:32 ID:???
ユニットごとじゃなく、ペン芯とペン先だけが抜けたの?


201 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/29(金) 01:26:31 ID:???
>>200
そうです。
そのあと指しなおしたらユニットごと外れましたが
ペン先とペン芯が元の位置に戻らなくなった状態です。
なぜだか笑えてきます。あはは

202 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/29(金) 02:05:09 ID:???
先にペン芯が奥まですっぽりはまる位置で押し込んで、
その後で慎重にペン先部分をペン芯上部の隙間に挿し込んで行くと
うまく戻ったような記憶がありますが、
識者の降臨を待つか、ペン栗持参がよろしいかもしれません。

203 :185:2008/02/29(金) 08:52:48 ID:???
>>198

まじです。
頭にねじ込めなくなりました。





204 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/29(金) 11:09:02 ID:???
>>201
理解力がなくて状況がいまいちわからないんだが
ニブの止めリングが固着して首軸に残ってしまい、ペン先と芯だけすっぽぬけた?

205 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/02/29(金) 14:43:56 ID:???
739 名前: _ねん_くみ なまえ_____ 投稿日: 02/12/27 19:59 ID:???

いやはやビクーリしたことあるんで報告するよ
M400のインクを違う色にするために掃除をしようと思ったわけ。
んで、ニブはずして、軸もいっしょにペットボトルの中に水を
入れて漬けておいたの。まる一昼夜。
そしたらさ。軸の縞模様は、あれカバーだったんだね。水をすって
膨れ上がっちゃって。キャップがしまらないんだよ。M600と同じ太さに
なっちゃった。
明日には細くなるかな。

769 名前: 本当ですよ 投稿日: 02/12/28 07:50 ID:???

ペリカンの縞軸が水を吸うのは本当です。私も旧タイプ500茶縞でやってしまったことがあります。
ペリカンの縞軸は、ぺリスケみたいな無色透明のボディの上に薄いフィルムみたいな感じであの縞々が巻かれて圧着されています。つまり二重構造なんです。これは以前、縞軸を落として割ってしまって確認済みです。
なお水を吸って膨張した軸は、しばらく自然乾燥させたら元通りになりましたが、本当にびっくりしました。
ちなみに茶縞は他の色に比べて縞々の質感が独特な感じだと思います。
私は現行400は持っていませんが、500を複数本見る機会があって、その殆どが縞々フィルムと透明ボディの一部が完全に圧着されていませんでした。私はこれを茶縞の欠陥だとは捉えていませんが、ここから水が浸入するようです。
他の色ではしっかり圧着されていて、500茶縞以前に800青縞を丸1日水に漬けたことがあったけど何ともありませんでした。
ですが、このことがあってから、私はペンクリなどで洗浄を依頼するときでもペン先ソケットだけを外して洗ってもらうようにしています。

206 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/01(土) 00:16:24 ID:???
>>204
そうです。そのあと、慌てて挿しなおしてひねったら
無事にリングごと外れたわけですが、ペン先とペン先は
元の位置まで戻らず、妙に出っ張った状態です。

207 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/01(土) 01:39:34 ID:???
>>206
状況把握できました。無事分解はできたようですね。
ニブの組み立てが止めリングが堅くて刺さらないと理解してます。
外すのは割りと楽で、ペン芯の下底を机に当てて、止めリングの両サイドを両手それぞれの親指で
ぐぐっと下方向に押せば多少堅くても外れます。
苦労するのは、嵌める時で、ペン先の先端側からペン芯を押さえつつ止めリングに挿さないといけません。

わたしは、家にたまたま
http://www.rakuten.co.jp/monju/507117/510671/511277/#464682
こんな万力(挟む部分は樹脂)があったので、ある程度止めリングにいれてから止めリングをはさみ、
ペン先を曲げないよう、またペン芯とペン先がずれない様に、ペン芯の先端からペン芯の下底の向けて
力を入れて嵌めてます。文章で説明するの難しいな。。。
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20080301013646.jpg
慣れれば簡単ですが、不安があるなら、ペリカン日本にでも修理依頼するほうが無難です。
ペリカン日本株式会社
 TEL(03)3836-6541
2週間は掛かると思いますが

分解ついでに、金属磨きでペン先を磨いてみてはどうでしょう?ピカピカ新品になりますよ。
イリジウムは磨かないようにしてください。金属磨きは100均にもあります。
ピカールでも取れます。


208 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/01(土) 09:24:16 ID:???
>>207
金属磨きは100均にはないよ

209 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/02(日) 00:53:33 ID:???
>>207
丁寧な説明をありがとうございます。
自分でできることはチャレンジをしてみようと思います。
とりあえず、当初の目的であるシリコングリスを塗って
ピストンの動きをよくします。
それとペン先の磨きも自分でやろうとおもいますが、
ペン先とペン芯のはめるのは...うーん、プロに任せようかな。

210 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/02(日) 01:13:35 ID:???
古い万年筆は大体中古で買うわけだが
大小さまざまな傷がついているわけだ。
この傷をどうやってきれいにしている?
細かい傷はプラモ用のコンパウンドで磨けばいい?
深い傷はプラモ用のクリアを吹いてからコンパウンドで
磨けばぴかぴかになる?

211 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/02(日) 01:21:33 ID:???
>>210
もってのほか

212 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/02(日) 01:58:50 ID:???
>>208
失礼。100均で買った物ではなかった。

>>210
アクリル用の研磨剤、アクリサンデーが良いですよ。ホームセンターかハンズに売ってます。


213 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/02(日) 02:57:01 ID:???
>>210
俺はピカール使ってる。
新品以上にピカピカになる。
まぁ、ビンテージの趣も何もあったもんじゃないが。

214 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/02(日) 03:04:31 ID:???
>>213
212です。ピカールはアクリサンデー以前に使っていましたが、アクリサンデーがより綺麗になりますよ。
劇的な違いはないので、入手性を考えるとピカールに軍配が上がりますね。
ピカールは磨くうちに粒子が細かくなっていくので、あとから付け足さずに、最初のもので時間を掛けて磨くのが肝です。補足。

215 :209:2008/03/02(日) 20:49:15 ID:???
本日、シリコングリスを買って塗ってみました。
見違えるくらい動きが良くなりました。
買ったのは「SEIKO シリコングリス50」で
水あめのようにねっとりした感じです。

後はペン先を何とかしないと…

216 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/02(日) 23:41:41 ID:???
>>214
なるほど、thx

>>215
SEIKOのは粘度高いから持ちも良いしね。


217 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/03(月) 00:59:32 ID:???
>>205
どっかで読んだことあるなあ、とよくよく思い出したらおいらの書き込みだったw
懐かしいなあ。

218 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/04(火) 21:31:05 ID:???
M800の天冠も初期の物は刻印だったのですか?

219 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/04(火) 21:51:18 ID:???
金属彫りしか知らないな。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f60345798
これとか6万はいきそうだよな。。。
今は高めで買いじゃないよ。このスレが出来る前はいっても4万そこそこだったのに・・・

220 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/05(水) 21:30:45 ID:???
彫の塗料が完全に消えていたので塗装してみた。簡単だね。
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20080305212928.jpg


221 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/05(水) 23:27:24 ID:???
>>220
彫りの塗装は使っているうちに消えて彫りのみになるのが
粋なんじゃないの?


222 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/06(木) 00:03:54 ID:???
>>221
そうかもしれんw
軸もクリップ、ニブも研磨剤で磨きまくって新品みたいになってしまった。

223 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/06(木) 02:02:03 ID:???
これは400の茶縞ですか?
よかったら使用した塗料など教えてください。

224 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/06(木) 08:34:02 ID:???
>>223
400NNの茶縞です。水性エナメル塗料のゴールドで、水で少し薄めて塗り、ふき取るを10回ほど繰り返しました。
キャップクリップは分解してやったほうが、やり易いです。
http://www.nippehome.co.jp/prd/hk_005.html

225 :223:2008/03/07(金) 04:58:19 ID:???
ありがとうございます。
早速やってみます。
今後彫の塗料だけ不自然に艶やかなビンテージ品がオクに出まくったりしてw


226 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/09(日) 23:43:19 ID:???
400NN手に入れた。
当たりなのか異次元の書き味にしびれました!
ホント柔らかいニブってマジでいいわ

227 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/09(日) 23:49:46 ID:???
おれも最近手に入れたくちだが、気に入ってる。柔らかいというか弾力があるよね。
弱筆圧でも当たりが柔らかく、強筆圧でもしっかり受け止めてくれる。
残念なのは、実用品であったため、イリジウムが磨耗してる流通個体も多い点かな。


228 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/10(月) 01:50:27 ID:???
俺の400NNは最初はポキポキしてたけど、
2週間位でめっちゃ書き易くなって心底惚れました。
緑軸なので、今度は茶軸狙ってるよ。

229 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/10(月) 08:32:15 ID:???
400・400N・400NNあたりは欠点が見当たらないね。
願望を言わせてもらえば、M800サイズでニブが400NNのものがほしい。
ビンテージモンブランあたりでそれを満たす物があるのかな?

230 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/10(月) 22:36:06 ID:???
ないね。1920年代とかだとよく分からないが。
つーか400NNのニブは独特だろ。他のメーカーにはない感じで。

231 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/10(月) 22:38:02 ID:???
ほぉ
比較できるほどいろんなメーカーの各時代のものを使ったことがあるんだ。

232 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/10(月) 23:10:36 ID:???
ここをどこと心得ておる?
ビンテージといえど定番ならひととおり
さわっている奴がいてもおかしくはないだろう。


233 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/10(月) 23:14:11 ID:???
少なくとも50年頃からのビンテージを10本ほど使った経験があるなら
書き味のかわらないペリカンは最もつまらない万年筆だと気付くはずなのだが

234 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/10(月) 23:52:00 ID:???
実用を求めてるからなぁ。面白さはあまり求めてない。
ペリカンビンテージを好む輩はそんな奴が多いかと。

235 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/11(火) 00:02:26 ID:???
なにかと吹聴したいわけだ。はいはいって感じ。

236 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/11(火) 00:27:41 ID:???
>>235
おまえ何しに来てんだ?

237 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/12(水) 11:58:22 ID:???
50年代の400買ったけどピストン構造が素晴らしいのか
全くへたってないのがスゴイ。現行M400とほとんど変わらん・・

238 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/12(水) 12:29:13 ID:???
>>237
分解してみると分かるが、単純な構造。
保管環境が悪くて樹脂の強度が極端に低下してない限り数十年は十分持ちそう。

239 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/12(水) 13:07:41 ID:???
「ペリカンってつまらない」って言う意味が解るだろ。
変らないんだよ。良い意味でも。

240 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/12(水) 13:32:20 ID:???
>>239
そうか?安定していて信頼出来る筆記具だと思うが・・

241 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/12(水) 14:04:15 ID:???
>>239
しつこいな。収集するスレじゃないから。
収集対象としてみると構造がかわってないから面白くないのは十分分かってる。
いい加減KYだよ。

242 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/12(水) 17:54:43 ID:df/ywsCZ
>>239
イタ万でも買ってろ

243 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/13(木) 01:39:09 ID:???
2〜3万もだせば買えて
現行品とほとんど変わらないぐらいの気の遣いようで済んで
書き味はしっかりビンテージ

そんなペリカン400、400NNはビンテージ入門といわれるが、
入門したら出る気がなくなる人も多い

244 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/13(木) 01:48:45 ID:???
>>243
だよね。1本決まると、散財もしなくなる。

245 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/13(木) 09:34:41 ID:HDdsyP0g
>>243
ペリカンに関しては完結した
現行物を多数買ったことの後悔も残ったがw
まあでも、その過程があったから400NNのよさがわかるんだが

246 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/13(木) 18:55:28 ID:???
オノト・パーカー・コンウェイ・モンブランあたりの古万を50本ぐらい使ってみて
結局最初に買ったペリカン400NNに戻ってきた。
蒐集家ではなく実用品として古い万年筆に魅力を感じる人にはベストチョイスの
ひとつといえるんではなかろうかな。

247 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/14(金) 06:53:34 ID:???
まあ、そうだろうね。
ヴィンテージ万年筆を実用にっていうことにそもそも無理があるわけだけど、
400NNはそれに耐えうるつくりのよさ(≠高級)があるんだろうね。
見た目も現行品とそんなにかわらないし。

248 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/14(金) 09:37:38 ID:???
釣りだよな。

249 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/14(金) 17:02:38 ID:???
皆さん、教えてください。

400 400N 400NN の違いを。


250 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/14(金) 18:20:49 ID:???
ググレカス

251 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/14(金) 18:37:45 ID:???
ヤナコッタ

252 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/14(金) 19:41:46 ID:???
縞の模様

253 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/14(金) 23:19:40 ID:???
>>249
400  http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u23534134
400N http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u20276702
400NN http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n57388136
なんちゃって400NN http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e71647720

外観の違い。書き味の違いはないと思う。

254 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/15(土) 00:53:43 ID:???
ほほぅ、400NNってのはお尻が丸いのですな?
これは良くわかる。

400と400Nの差が分かりにくい。

255 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/15(土) 01:30:57 ID:???
>>254
400は尻軸に文字で刻印がある。
400はニブの装飾が400N・NNと全然違う。


256 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/15(土) 02:23:59 ID:???
つまーり、

400   お尻が角張って刻印がある。
400N  お尻が角張って刻印がない。ニブの刻印が400と違う。
400NN お尻が丸い。

だな?

257 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/16(日) 02:33:21 ID:???
>>256
聞き方がちょっと・・なので、もう答えないw 
趣味文具のVol.2か、オクや評価の部屋眺めてたらすぐ分かるよ。

最近オクの価格が落ち着いてきたように思う。
FとEFしか持っていないので、太字を買おうか悩み中。



258 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/16(日) 22:16:18 ID:???
都内で「ペリカン 70年代の400」ってのが売っていました。
興味ありますが、値段が\19800 だったと記憶しています。
相場ですか?それともボッタクリでしょうか。

259 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/16(日) 22:40:27 ID:???
>>258
少し高い気がする。

260 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/16(日) 22:55:09 ID:EPr09dx4
10000
で買った

261 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/16(日) 22:59:28 ID:???
>>258 緑縞のFだろ?

262 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/16(日) 23:59:57 ID:???
レス ありがとうございます。

>>259,260
高いですか、\10000が相場なのでしょうか、だとすればボッタクリ店のようですね。
他の店を探すことにします。

>>261
手にとったわけではなく、ガラス越しに見ただけなのですが、緑縞ではなくて黒でした。
黒に近い別の色なのかも知れませんが、通常のペリカン緑縞ではありませんでした。
ニブはわかりません。

皆さんどうもありがとうございました。

263 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/17(月) 00:04:26 ID:???
店舗売りなら少し高い程度じゃないかな。
ニブの磨耗や外観の程度次第だね。
安くても、ニブが磨耗してて、書き味が悪いと元も子もない。

264 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/17(月) 00:08:55 ID:???
>>258
M400の初期の新品なら、そのぐらいの値段で売っていると思うよ。
オレが知っている店も同じ値段だったと思う。色は緑縞。
ただし、2ヶ月くらい前の話だけどね。

265 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/17(月) 20:46:51 ID:???
現行品400を3万以上出して買うより、30-40年前のを1-2万円で買ったほうが
よいわけですね???そうなんですね???

266 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/17(月) 21:17:38 ID:???
好きにしろよ。んな何十万もするようなもんじゃねーんだから。

267 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/17(月) 21:26:38 ID:???
>>258,262
>ペリカン 70年代の400
ということは、M400ではなくて400NNの復刻版かな?
でも黒軸などあったのかな?
どこのお店?

268 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/17(月) 21:43:17 ID:???
>>267
復刻400NNだろう。その前提で少し高いと言ってる。
黒縞は普通にある。緑縞、黒縞、茶縞、黒?の4種類だったかと。

269 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/21(金) 12:13:10 ID:???
スレがおちつくと共に相場も落ち着いて来たね
そろそろかおうかな

270 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/22(土) 00:32:48 ID:???
>>269
だがこうなる
趣味文でとりあげられる
 ↓
また高騰
 ↓
質問の嵐
 ↓
アウータ・シカニー
 ↓
相場おちつく
 ↓
趣味文で(ry

271 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/22(土) 00:54:45 ID:???
>>270
買おうと思ったら、良い出品がないなぁ。。。
初期物も結構な値がついてるね。未使用が多く買い易いのかな。
弾は多いしあせらず安く買いますわ。

272 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/23(日) 22:16:32 ID:???
復刻400NNと分かってるのかね・・・
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e71647720

273 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/24(月) 01:25:13 ID:JsafUV8W
あーあ、ついに犠牲者が

274 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/24(月) 22:48:30 ID:???
昔のトレドを探してるんだけど…
相場はいくら位なんだろう?

275 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/24(月) 23:09:14 ID:???
>>274
昔のトレドが何を指してるのか分からないが、
最近のオクでは
710 15万
1931 27万、30万
910 14万
900old 9.3万
で落札されてる。



276 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/25(火) 02:42:46 ID:AOm1KjlV
昔のトレドなら思い切って1931かねぇ。

277 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/25(火) 04:47:39 ID:???
70万くらい。

278 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/25(火) 19:05:54 ID:BAFvPwKZ
どうせニブが鍛造じゃないから初期物で折り合いつけるかな
プリントは避けたい

279 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/03/27(木) 17:11:17 ID:???
趣味文10に400の特集(っていっても4ページ)してたね。
400、400N、400NNの比較があるので、よく分からない人は買うべし。

280 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/10(木) 08:50:27 ID:+2yC/qj0
初期800ほしいぜ〜
たまなくなってきたのかな?ほとんど見かけない。

281 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/10(木) 14:35:26 ID:???
>>280
ペントレ行けばあるんじゃね。

282 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/11(金) 01:36:57 ID:???
>>280
ニブが14Cのやつはなかなか難しいだろうけど、
18Cのやつならまだ見つけられるんじゃない。

283 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/11(金) 09:20:27 ID:24MCGymc
>>282
14cと18cの違いは、14cが若干堅めってことでいいのだろうか?
14cの価値ってレアなだけだよね?

284 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/11(金) 10:08:17 ID:???
同じ形状同じ厚さの14cと18cを目隠しして判別できたら
お前の手はもはや精密測定機器レベル

285 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/11(金) 10:20:08 ID:???
いや、神の手

286 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/11(金) 16:22:19 ID:1pe4vtMy
なるほど、希少価値は求めないから、18Cでいいな

287 :_ねん_くみ なまえ_____:2008/04/14(月) 07:42:36 ID:???
>>284
違いぐらいは体感できるだろ?

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