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鉛筆 4

1 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/15(木) 20:47:00 ID:???
過去スレ・関連スレ>>2

2 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/15(木) 20:48:16 ID:???
■過去スレ:
鉛筆
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012159066/
えんぴつ - 鉛筆 - PENCIL 2本目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1125735433/
鉛筆 3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1157899692/

■関連スレ:
  ―――色鉛筆―――  
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1050842199/

【鉛筆】ナイフ削りを極める【knife】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1021126193/
鉛筆削り器・芯研器
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1167860639/
★★★電動えんぴつ削り★★★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1055904487/
三菱鉛筆スレ Part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1121169041/
トンボ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1073879924/
ぺんてるで逝こう3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1168932676/
【マンモスの】ファーバーカステル 4【ハリボテ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1147792662/
オマエが鉛筆→シャーペンになったのはいつ?
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1012833390/
シャーペン⇒鉛筆への回帰
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1153235597/
【鉛筆】HかBか【シャープペンの芯】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1047128892/

3 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/15(木) 20:54:52 ID:???
>>1
おつ

4 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/15(木) 20:56:26 ID:???
Z

5 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/15(木) 21:00:21 ID:???
>>1
オツ

6 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/15(木) 23:32:57 ID:???
>>1
uni Shalaku 乙

7 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/16(金) 00:25:39 ID:???
>>1
z

8 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/16(金) 16:33:26 ID:???
>>1
しんぷるいずべすと

9 :せっ☆マ ◆wwwwWwWWWw :2007/02/16(金) 19:28:16 ID:??? ?PLT(44445)
Hi-uni信者ですがVIPから飛んできました

>>1


10 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/16(金) 23:27:21 ID:???
Tombow MONO100‥‥‥‥みくびってました><

なにこのしっとり定着感、micro8000以上
試したのは4Bだけなんですが、硬いほうはどうなんだろ。
Art Designみたいにカチカチじゃないといいなぁ。

11 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/17(土) 21:43:19 ID:IkKVDLq2
> ルモグラフ 製図用高級鉛筆のFから2Bまで、芯の強度がアップしました!
ttp://www.staedtler.co.jp/products/01_writing/01-pencil/index_lead.html

新しい製造方法により筆記感が変わったそうだ。
より滑らかだということらしいが、変えて良いのか?
3B〜8Bは、明らかに製造方法が違うと言うことだね。

12 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/17(土) 21:48:48 ID:???
ルモグラフはしょっちゅう変わるよ

13 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/17(土) 23:17:47 ID:???
たいていの鉛筆は3Bから芯も太くなるし、違うことが多いんだろう

14 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/18(日) 02:43:37 ID:???
銀座伊東屋でぱーへくとぺんすぉのりふぃるが品切れだったorz

15 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/19(月) 23:42:03 ID:CY5N+yRI
ルモグラフがわかったのって、だいぶ前だろ?
強度UPで、多少なめらか。別にいいと思うけど、改善されて困るひといるの?

ところで、鉛筆スレにはてんぷらはないの?
書き味の定評とかつくろうよ。

16 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/20(火) 00:23:57 ID:???
是非率先垂範願いたい

17 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/20(火) 00:58:00 ID:???
木の臭いが一番強いのはトンボのMONO100だった
イーグルの消しゴム付き鉛筆は鉛筆って言うより変な化学物質みたいな甘ったるい臭いがした

18 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/20(火) 09:22:12 ID:???
ナイフで削るならHi-uniよりMONO100の方が削りやすいような気がする。
軸が黒いから。

19 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/20(火) 12:43:34 ID:???
着物語てやっぱ木質悪いよな?
塗装もザラついてるし。

20 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/20(火) 13:34:24 ID:???
>>15
書き味は好みの問題が大きく、テンプレ化するのは難しそうなので
FAQを作ってみてはどうだろう?

「uniとHi-uniの違いは?」とか、「ファーバーカステルはBより2Bの方が硬くない?」とか
「マークシート用鉛筆ってどの辺がマークシート用なの?」とか。

21 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/20(火) 14:55:09 ID:???
代表的な四社の製品と一本あたりの税込み定価をまとめてみた。
次のレスに投稿する。間違いなどあったら指摘よろしく。また、追加も歓迎。

製品名は型番よりも通称を優先した。特別な目的の鉛筆(デッサン用とか)は省略した。
キャラクター物もなし。ただし、硬筆書写、書き方、マークシート用などはリストにあげて
おいた。

基本的に各メーカのウェブページやカタログをソースにしたが、
ttp://www.st-taniy-bung.com/jiten/jitenenpitu.html
のまとめサイトも検証のため(特に硬度の範囲と、価格)に参照した。

これを叩き台にしてインプレなどまとめてみたらどうだろう?

22 :21:2007/02/20(火) 14:56:20 ID:???
三菱鉛筆
ハイユニ      147円 (9H〜6B)
ユニ         94円 (9H〜6B)
ユニスター     63円 (4H〜4B)
9800         42円 (2H〜2B)
硬筆書写用    105円 (4B、6B)
マークシート用   105円 (HB)

トンボ鉛筆
モノ100      147円 (9H〜6B)
モノ         94円 (6H〜6B)
モノRS       63円 (2H〜6B、Fなし)
モノR        63円 (2H〜4B)
モノJ        52円 (4H〜4B、Fなし)
8900        42円 (2H〜2B)
硬筆書写用   105円 (6B)
マークシート用  105円 (HB)

ステッドラー
マルス ルモグラフ100         147円 (6H〜8B)
マルス エルゴ ソフト150        210円 (HB、B、2B)
マルス エルゴ ソフト151        230円 (2B) ※太軸
ノリス120                 63円 (H〜2B、Fなし)
ノリス エルゴ ソフト152         126円 (HB)
ノリス エルゴ ソフト 書き方鉛筆153 210円 (2B) ※太軸
ノリスクラブ トリプラス118       105円 (HB)
ノリスクラブ トリプラスジャンボ鉛筆119 178円 (HB) ※太軸

ファーバーカステル
9000      158円 (6H〜8B)
グリップ2001  84円 (2H〜2B、Fなし)

23 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/20(火) 15:04:04 ID:???
>>22
thx.これはわかりやすい。

ぺんてるブラックポリマー999は公式サイトに無いから比較しにくいなあ…。
通販で買えるところはあるけど。

24 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/20(火) 20:30:49 ID:???
しかし税込価格はわかりにくいな
表記としては正しいのだろうが実感がわかない

25 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/20(火) 23:14:09 ID:+hMc8N+Q
999は2H〜4B(Fなし)105円だっけ?
ステッドラールモグラフ100の7H〜9Hはまだ在庫があるところもあるね

リラ アートデザイン 157円 4H〜9B 黒軸、3H以上かなり硬め薄め
(12本缶ケース入りは、4H〜6B)
スタビロ オテロ 63円 4H〜4B 緑地深緑ストライプ
スタビロ オペラ 52円 HB,B,2B 臙脂地白ストライプ
ロイヤルターレンス ファンゴッホ 189円 4H〜9B 太めの丸軸
カステルだれかフォローよろ

26 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/20(火) 23:14:29 ID:???
>>23
ぺんてるはカタログをそのまま載せてるので
ちょっと根気があればすぐ見つかるよ。

以下税抜き価格でスマヌ

三菱鉛筆
9000                  50円 (4H〜4B)

ぺんてる
ブラックポリマー999.        100円 (2H〜4B)
マークシート鉛筆.         100円 (HB、B)
Yesペンシル             50円 (HB、B)
Yesペンシル.消しゴム付き     60円 (HB)
かきかたえんぴつ<硬筆書写用> 50円 (HB、B、2B)

27 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/21(水) 03:22:06 ID:???
>24に同意。
税抜き価格の方が比較が容易かと。
でも、おつかれさま。感謝

28 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/21(水) 15:53:43 ID:???
追加してみた

三菱鉛筆
 ハイユニ          140円 (9H〜6B)
 ユニ             90円 (9H〜6B)
 ユニスター         60円 (4H〜4B)
 9852(消しゴム付)     60円 (H、HB、B)
 9000             50円 (4H〜4B)
 9800             40円 (2H〜2B)
 硬筆書写用        100円 (4B、6B)
 マークシート用      100円 (HB、B)
 森の祈り(消しゴム付)  60円 (HB)
 森の祈り          40円 (HB、B、2B)

トンボ鉛筆
 モノ100          140円 (9H〜6B)
 モノ             90円 (6H〜6B)
 モノRS           60円 (2H〜6B、Fなし)
 モノR            60円 (2H〜4B)
 2558(消しゴム付)    60円 (H、HB、B)
 モノJ            50円 (4H〜4B、Fなし)
 8900            40円 (2H〜2B)
 硬筆書写用       100円 (4B、6B)
 マークシート用     100円 (HB)
 木物語(消しゴム付)  60円 (HB)
 木物語          40円 (HB、B、2B)

29 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/21(水) 15:54:36 ID:???
ぺんてる
 ブラックポリマー999.         100円 (2H〜4B)
 マークシート鉛筆.          100円 (HB、B)
 Yesペンシル             50円 (HB、B)
 Yesペンシル(消しゴム付き)    60円 (HB)
 かきかたえんぴつ<硬筆書写用>  50円 (HB、B、2B)

ステッドラー
 マルス ルモグラフ100               140円 (6H〜8B)
 マルス エルゴ ソフト150              200円 (HB、B、2B)
 マルス エルゴ ソフト151(太軸)          230円 (2B)
 ノリス120                        60円 (H〜2B、Fなし)
 ノリス エルゴ ソフト152               120円 (HB)
 ノリス エルゴ ソフト 書き方鉛筆153(太軸)   200円 (2B)
 ノリスクラブ トリプラス118             100円 (HB)
 ノリスクラブ トリプラスジャンボ鉛筆119(太軸) 170円 (HB)

ファーバーカステル
 9000            150円 (6H〜8B)
 2536N(太軸)       200円 (4B)
 グラファイト鉛筆      300円 (HB、3B、6B、9B)
 グリップ2001        80円 (2H〜2B、Fなし)
 UFOポケットペンシル   200円 (B)

30 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/21(水) 15:56:50 ID:???
リラ
 アートデザイン     150円 (4H〜9B)(12本缶ケース入りは、4H〜6B)

スタビロ
 オテロ(消しゴム付き) 100円 (HB、B、2B)
 オテロ         60円 (4H〜4B)
 オペラ         50円 (HB、B、2B)

ロイヤルターレンス
 ファンゴッホ 180円 (4H〜9B)

カランダッシュ
 テクノグラフ 150円 (4H〜6B)


長くてスンマセン

31 :21:2007/02/21(水) 17:08:21 ID:???
>>28-30、その他のcontributors,
おつかれ。どうもありがとう。これでいいテンプレができそうだね。

鉛筆なんて、200円ほど出せば最高級品が買えるから安いものだと
思っていたけど、こうして書き出してみるとたくさんあって、なかなか
比較しづらいね。

次に追加できる情報としてはどんな物があるだろう?>>20の言うように
FAQかな。

ファーバーカステル9000番のBと2Bの硬度が逆じゃないかというのは、
俺も感じていたところ。以前('05か'06)、シイベルに電突したら、現物を
送ってくれと言われ、その結果回答は「これで正常」みたいな事だった。
同じ硬度でも、バーコード部の塗装が金色の物とクリーム色のものが
あるが、それは関係なく、ロットの違いなどによるものでもないらしい。

硬度と濃度は必ずしも一致しないだけのことかもしれないけれど、
お手元に9000のBと2Bを持っている方いらしたら、ぜひ比較してみて
ほしい。

こんな情報ではFAQにはならないかもしれないけど、一応蒸し返しておく。

32 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/21(水) 17:35:38 ID:???
金ないけどいいの使ってみたいんだけど
三菱の9000かユニスター使ってみたいなあ

33 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/21(水) 18:33:52 ID:???
MONO-RのHB・2BとユニスターのHB・2Bを買ってきた
この4本を削ってみると、木の色が全然違う
MONO-Rはごく普通の木の色、ユニスターはかなり赤味がかった色だった
木の種類が違うんだろうか

34 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/21(水) 18:41:36 ID:???
同じ銘柄の鉛筆でも木の色は個体差があるので一慨に言えないと思う

35 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/21(水) 20:08:43 ID:???
>>31
ファーバーカステル9000のBと3Bは明らかに3Bの方が濃いけどな。
3Bは芯が太いから自分の好きなように削れるので気に入っている。

36 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/21(水) 20:12:21 ID:???
Q:ファーバーカステル9000番のBと2Bの硬度は逆じゃない?
A:仕様です。

37 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/21(水) 21:12:35 ID:???
前スレで話題になってた、ルモグラフの7B,8Bだけど、買ってきて試した。

6Bまではふつうの鉛筆(といい方もヘンですが)
7Bからやはり少し書き味が違う。
8Bは全然違う感じ。さりさりするけど黒い!

どっちもチャコールと普通の鉛筆をまぜているような感覚。
陰つけなんかなら広い面をぬりやすいのでいいかも。

6本入り缶ケースは、HB,2B,4B,6B,7B,8Bの組合せ。

38 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/22(木) 23:41:30 ID:???
2Bのほうがやわらかかった
カステル9000

39 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/25(日) 02:40:00 ID:???
>>32
三菱の9000は常用するのになかなか良いとおもう
9800より芯が丈夫な感じ

40 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/25(日) 08:08:28 ID:???
9000とuniの違いが芯の太さ以外にみつからない俺は逝ってよいですか?

41 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/26(月) 00:36:33 ID:???
ぺんてるのTUFFってまだ売ってるかな
値段の割に滑らかな芯で好きだったんだけど

42 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/26(月) 19:53:35 ID:???
あるよ

43 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/27(火) 22:53:04 ID:2Hpk3HqT
三菱のユニっていい鉛筆なんですか?
ハイユニは最高峰みたいなこと言われているけどハイではない普通のユニってどうかと思って。
いい鉛筆って訊き方も適当でないかもしれないですけど、
愛用されている方の感想を聞いてみたいです。


44 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/27(火) 23:00:53 ID:???
ユニの芯のほうが柔らかくて好き。

45 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/27(火) 23:01:32 ID:???
微妙なところでは,ハイユニの方がよいが,
デッサンしたりで,鉛筆の感触によっぽどこだわるのでなければ,
普通のユニで十分だと思う.

46 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/27(火) 23:06:27 ID:???
滑らかすぎず適度な筆記抵抗が心地良い。
それでいて高品質な鉛筆とでもいえばいいのだろうか。

いい鉛筆だよ。

47 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/27(火) 23:06:34 ID:???
2Bで書き物するんなら、ハイユニの方が削る手間が減ってよいと思うが
ユニの書き味も良いので好きずきだ。

48 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/27(火) 23:55:36 ID:2Hpk3HqT
43です。
レスしてくれた皆さん、ありがとう!
参考になりました。
明日、買って試してみようと思います。


49 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/28(水) 02:24:39 ID:???
画面に定着せずに崩れていく量がハイユニより多い気がする。
粉がちょっと気になるかな。2B以上の話ね

海外産の鉛筆使ってると、芯の質がわるくてガリガリしたり、
木が割けるように削れたりとかが結構あるけど(高いのでも)、
ユニはそういうのは少ない。あんまり記憶にない。

50 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/28(水) 17:45:55 ID:???
>>42
今日文具屋で注文しようとしてみたら、カタログにはなかったよ
どこかに在庫があるのかしらん

51 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/02/28(水) 17:59:56 ID:???
50円(CB5)と60円(CB6)があったと思ったが、消えてたのか。
確かシャープペンのTUFFと同じ時期に発売したんだよね。

手持ちのカタログより。

>3大特徴 1.強い 2.定着性抜群 3.経済性抜群

>カーボングラファイト(樹脂)芯使用により従来の粘土芯と比べて
>先が丸くなりにくく、高筆圧でも芯くずれ、芯折れがほとんどありません。

52 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/01(木) 16:43:29 ID:???
学習用に良い鉛筆って何ですか?
今とりあえずHi-uniのB買って使ってみたけど…。

濃さも含めて良いの教えてください。

53 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/01(木) 18:06:46 ID:???
>>52
人それぞれ・・・と言うべきところかな・・・。
とりあえず、いろんなのを試すしかないだろうな。

まぁ、自分が使っているのは、No.9800のF。あのフツーの緑色のやつ。
学習用ならこれで十分。
テストで濃度規制があるときは、同じシリーズのHBを使う。


54 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/01(木) 19:03:39 ID:uXxuPZVz
高いのを買いたいが、娘が運動会の粗品の9800やトンボの8900が大量にあって買えない

55 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/01(木) 19:55:33 ID:???
まずは9800に慣れろ
これに慣れた後で他のを使うと違いが分かるようになる

56 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/01(木) 21:26:10 ID:???
>>54
デッサン教室に通ったらすぐなくなるぞ

57 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/01(木) 22:22:22 ID:uXxuPZVz
>>56
絵は下手なんで…

とりあえず高校の数学の白チャートを毎日やってます。

58 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/02(金) 00:08:25 ID:???
>>54は数学の前に国語の勉強したほうがいいぞ

59 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/02(金) 00:24:02 ID:???
運動会に出る年の娘がいるのに高校の数学を勉強?
社会人入試かな? まあガンガレ

60 :54:2007/03/02(金) 01:59:59 ID:???
>>58
ちょっと間違ってたな

>>59
仕事から帰るのが7時だから暇なんですよ

61 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/02(金) 16:19:23 ID:???
三菱9000番とトンボのMONOJって上のテンプレだと定価同じだし
同級のグレードという認識でOK?(8900番と9800番みたいな感じで)

自分の愛用はトンボの8900だな。あの古めかしいパッケージが何ともいえない。

62 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/02(金) 17:28:31 ID:???
>>51
さらに今日型番指定して在庫調べてもらったら、
2年前になくなったとのことでした

一方で別の店に、現行品かはしらないけど
CB61 かきかたえんぴつ TUFF
というのがBだけあった

63 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/02(金) 20:48:41 ID:???
>>62
> 2年前になくなった
ガ―――ン

64 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/04(日) 20:04:26 ID:???
たまに道端に“High Quality Pencil HB RAYMAY”と
ブラックグリーン地の色に銀色でプリントした消しゴム付(金具は銀)
鉛筆が落ちてるんだけど、これはどういう鉛筆なの。
ネット検索してみてもショップでは見当たらないので、文具商社の
レイメイ藤井が得意先に配っているだけの販促用非売品なのかな。

65 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/04(日) 20:28:16 ID:???
レイメイ製の鉛筆はたまに売ってるよな。
コンビニでも見たことある。

66 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/05(月) 08:26:24 ID:???
ローソンに売ってるよね。Raymayブランドの消しゴムつき鉛筆。

67 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/05(月) 15:59:42 ID:???
Wikipediaの「鉛筆」の項目が「要出典」だらけなので誰か補足してくださいな

「ただし筆記試験においてはカンニングやマークシート〜」
のところは↓貼ったらいいと思う
ttp://www.dnc.ac.jp/faq/faq_index.html

しかし現実に方言や業界用語でそう言ってるところなんか、
どうやって出典を書いたらいいんだ?

68 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/05(月) 17:10:43 ID:???
重複スレからコピペ

【鉛筆メーカー】
三菱鉛筆   ttp://www.mpuni.co.jp/
トンボ鉛筆  ttp://www.tombow.com/
ぺんてる   ttp://www.pentel.co.jp/
北星鉛筆   ttp://www.kitaboshi.co.jp/
ステッドラー ttp://www.staedtler.co.jp/

69 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/05(月) 20:58:59 ID:???
ここに載ってないメーカーってある?
http://www.pencil.or.jp/company/meibo.html

70 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/05(月) 21:14:16 ID:???
そういえば、過去にカンニング禁止のために鉛筆使用禁止っていう所もあったそうな。
鉛筆を少し削って答えを書くやつが多かったからだってさ。
で、キャップを付けておけばバレない、と。

71 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/05(月) 21:19:58 ID:???
>>69
コーリン鉛筆
ヨット鉛筆
地球鉛筆

72 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/05(月) 21:42:16 ID:???
しかし日常的に使ってる人にとっちゃ普通なこと

「要出典」と書かれても困るよなあ

73 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/05(月) 21:44:46 ID:???
どう


74 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/05(月) 22:25:56 ID:???
それがwikipediaなんだから、しょうがない

75 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/05(月) 23:02:55 ID:???
「要出典」が多いのは、Wikipediaが検証可能であることを求めてるのだから
まあ、そういうものだろうなとは思う。
しかし「鉛筆がちびる」は国語辞典ひけよ。
「禿びる=先がすり減る」は一般的な日本語だぞ。

76 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/06(火) 02:01:48 ID:???
まあ、
しかし、
記者ハンドブックあたりでは取り上げていまい。
IMEの辞書に「屠殺」が登録されていないように
「ちびる」も言葉狩りで排除された可能性が。

77 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/06(火) 03:57:50 ID:???
Wikipediaって
マイナーそうなキーワードで説明が充実しているかと思えば
メジャーな用語に関しては案外おざなりだったりするんだよな。


78 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/06(火) 09:41:01 ID:???
「貧乏削り・泥棒削り」や「児童の間でしばしば用いられる表現」なんて出典の書きようがない

79 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/06(火) 12:23:31 ID:???
wikipediaの指針として、引用可能な紙の文献にまとめられた内容しか
確実なものとしては載せないということがあるのではないでしょうか。
幾ら常識として知られていても、資料にまとめられていなければ
それは怪しい事柄ということになるのでしょう。


80 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/06(火) 12:38:04 ID:???
伊達政宗の副葬品ソース
ttp://www.mpuni.co.jp/muse/qa1.htm
ttp://www.tombow.com/support/faq/pencil/history.shtml
ttp://www.bungu.or.jp/05/05-1.html

合格祈願の五角形鉛筆は複数の神社で見かけるが
現物を写真に撮って画像UPすれば出典扱いにしてもらえるの?

81 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/06(火) 20:59:44 ID:???
ここじゃなくてwikipediaの著作権ガイドとか全部目を通して
その上で運営側に問い合わせたほうが早いぞ

82 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/06(火) 21:42:06 ID:???
>>81
いや自分がWikipediaに関わるのいやだしwww
ここ見てて暇なやつがやってくれたらいいと思ってるwwwww

83 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/06(火) 22:37:48 ID:???
恥ずかしがり屋さんなんだから、もうっ!

84 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/07(水) 00:08:55 ID:???
コピぺ出来ないのに引用文献ってのもなあ。改編したら引用じゃないし

85 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/07(水) 00:11:49 ID:???
wikiのあれこれについては趣味板のwikiスレがお勧めだぞ
鉛筆で編集できれば一番よかったんだが

86 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/07(水) 00:18:44 ID:???
wiki

87 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/07(水) 00:45:42 ID:???
ゐきぺぢあ

88 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/07(水) 13:52:19 ID:???
逝き

89 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/07(水) 16:01:15 ID:???
>>71
ゴールデンソード

90 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/07(水) 22:33:02 ID:???
>>69
うずまきえんぴつ出してるのは誠文社とどこだっけ?

91 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/08(木) 01:13:49 ID:???
>>69キリン鉛筆は東京か
仙台にあるから西日本では流通していない、と聞いたが荒川区とは。
ぺんてるタフがキリンACE50に似ていて、製造中止時期が重なっているからOEMだと思ってる。

92 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/09(金) 04:02:23 ID:???
>>71
某サイトで買物したら、オマケにコーリン鉛筆2本付けてくれた。
この鉛筆HBなんだけど、お尻が蛍光鉛筆になってるの。それぞれ蛍光ピンクと蛍光イエロー。
この蛍光芯が色合いも書き味もいいんだよなあ。
こんなにいい鉛筆なのに、コーリンを使うのはこれが最初で最後なんだろうな。残念。

93 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/12(月) 22:59:28 ID:9gTHwdoq
演劇やコンサートの会場にて、アンケートに使用して貰うために、
パンフレット等の紙に一緒につける事の出来るようになっている
使い捨ての小さい鉛筆が欲しいのですが、
何方か通販で購入できる所をご存知ないでしょうか?
お教え頂けますと助かります。

94 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/12(月) 23:06:07 ID:9gTHwdoq
自己解決しました。ペグシルという製品みたいです。

95 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/12(月) 23:07:52 ID:???
>>93
ゴルフのスコア用鉛筆とかはどうかな
探してすぐみつかったのは1000本で5000円
ある程度数がまとまらないと単価が高そうだけど

96 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/12(月) 23:37:27 ID:47/15Uor
>>175
それはこういう事だね。仮に僕と同じ事を永瀬氏やhyde氏が言えばアドバイスになる。
聞いた中島美嘉も「教えてもらった」という感想を持つんだよ。
中島美嘉にとっては、それが的確か的確でないかは関係ないんだ。
何て言うか、彼女にとっては相手の社会的地位の方が大事なんだね。

97 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/13(火) 00:21:15 ID:???
そうですか

98 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/13(火) 00:56:35 ID:???
それは社会的地位じゃなくて説得力だけどな

99 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/13(火) 01:06:21 ID:???
175がどんな書き込みをするのか、今から楽しみだな

100 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/13(火) 01:21:03 ID:???
それはこういう事だね。仮に芯ホルと同じ事をぺんてるやトンボが言えばシャーペンになる。
聞いた三菱は「ハイユニ」という鉛筆を持つんだよ。
三菱にとってはそれが粘土かポリマーかは関係ないんだ。
なんていうか、彼女にとっては相手の芯硬度のほうが大事なんだね。

101 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/13(火) 01:22:35 ID:???
そりゃ女にとっては芯硬度は大事な要素だ

102 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/13(火) 02:35:16 ID:???
ところで永瀬氏って誰のことだ?156は解るが…

103 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/13(火) 04:12:55 ID:???
永瀬正敏

104 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/13(火) 05:13:20 ID:???
今まで、何十本と鉛筆を試してきたけれど
パーフェクトペンシルにHi-uniを挿したモノに落ち着いたかも……しれない

105 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/13(火) 09:22:23 ID:???
>>104
あ、それうらやましい。
FABER-CASTELLのプラチナ製は高すぎるよね。
UFOで我慢しようかな......

106 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/13(火) 12:24:32 ID:G4KqJSrH
僕疲れたからもう帰る。問題無いよね?
困るなあ。僕ちゃんと言ったのに。
(上の人に対し)はい、(僕が)頑張りました!

うちのアスペ上司の得意のセリフ。まさに>>99の通り。
やってられん

107 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/13(火) 13:58:02 ID:???
>>101
誰がうまいこと言えと

108 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/13(火) 22:41:47 ID:???
保守

109 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/14(水) 12:29:30 ID:???
>>106
アスペは隔離して一人で仕事させれば、いい仕事するのに・・・なんか勿体ない。

110 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/15(木) 14:49:27 ID:???
>>92
画像うp汁!
漏れもホスィ

111 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/17(土) 19:22:18 ID:???
過去ログ1,2upしてください。

112 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/17(土) 20:39:03 ID:???
pass:pencil
ttp://up3.viploader.net/mini/src/viploader121502.zip.html

113 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/17(土) 22:20:34 ID:???
>>92
自分も同じものをオマケにつけてもらいました。
商品として売れないものだから付けてくれた
んだろうけども、それでもこういうちょっとした
気遣いが嬉しいよね。


114 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/17(土) 23:09:49 ID:???
クリメカだけじゃなかったのね。

115 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/03/18(日) 00:30:29 ID:???
>>112
軽い気持ちで言ったのに
とても親切な方だ。本当にありがとう。
感動してしまいました。頂きます。

116 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/01(日) 15:10:38 ID:???
ダイソーに置いてあった、JANOME PENCILについて教えてください
気になって夜も眠れません

117 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/01(日) 21:18:13 ID:???
つ[睡眠薬]

118 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/01(日) 21:18:17 ID:???
書き味はどんな感じ?

119 :116:2007/04/02(月) 01:58:38 ID:???
滑らかさや濃さは三菱の9800に少し劣る感じ

120 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/07(土) 12:47:38 ID:gC2IsmZU
Bの鉛筆で書きやすいメーカーの教えて

121 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/07(土) 13:59:54 ID:???
ぺんてる

122 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/07(土) 15:41:02 ID:???
ぺんてるは駄目

123 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/07(土) 16:13:47 ID:???
かすてる

124 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/07(土) 16:47:09 ID:Frg5JK81
Hi-uni

125 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/07(土) 17:11:03 ID:???
tombow

126 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/07(土) 18:02:29 ID:???
やっぱ 廃ウニ

127 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/07(土) 18:32:44 ID:???
鉛筆に合う消しゴムは??

128 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/07(土) 18:41:06 ID:???
廃ウニ

129 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/07(土) 19:28:11 ID:???
鉛筆に合わない消しゴムは???

130 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/07(土) 19:32:18 ID:???
かすてる

131 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/07(土) 19:41:45 ID:???
消しゴムといえば SEEDの「アナタス」

132 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/08(日) 21:47:48 ID:???
あげ

133 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/09(月) 06:30:09 ID:K+MxaLP3


134 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/09(月) 21:47:48 ID:???
故障知らずの最強筆記用具、鉛筆。
最悪の場合は歯で噛って芯出せます
ヒマラヤ登山、南極・北極探検に、鉛筆をどうぞ

135 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/10(火) 02:07:52 ID:???
鉛筆よりナイフの方が必需品じゃ無いか

136 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/10(火) 09:19:44 ID:???
最悪の場合に鉛筆を使う意味が分からない

137 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/10(火) 09:23:26 ID:???
インクは凍るし
シャーペンや芯ホルも機構部品が動かなくなりそうだし
やっぱ鉛筆かなあ

138 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/10(火) 12:37:25 ID:???
もの書いてる状況じゃねーだろ、ってことじゃないの?

139 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/10(火) 12:59:07 ID:???
つ[遺書]

140 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/10(火) 13:10:57 ID:???
登山日誌つけなきゃのちのち出版できないじゃん

141 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/10(火) 21:33:46 ID:???
登山家、探検家は、グラム単位で重さを管理してる
鉛筆がもっとも信頼性高い

142 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/10(火) 22:21:34 ID:???
一方ロシアは鉛筆を使った

143 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/10(火) 23:45:22 ID:???
おれはシャブを使った(by ソ連のクライマー)

144 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/11(水) 23:25:06 ID:???
一番賢明なのは山に登らない事だ

145 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/11(水) 23:36:21 ID:???
え、鉛筆嫌いなの?

146 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/12(木) 17:24:36 ID:???
鉛筆は好きだが>>145は嫌いだ

147 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/20(金) 12:56:58 ID:???
何という減速
間違いなく>>146はスレスト

148 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/20(金) 21:38:37 ID:???
鉛筆に始まり、鉛筆に終わる
作家というと万年筆、というイメージが強いが、
鉛筆使っている人もけっこう多い。

149 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/22(日) 00:35:13 ID:u5tqffvY
誰かNo.9000売ってる所知りませんか?
できればF

150 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/22(日) 05:14:18 ID:???
横浜高島屋の伊東屋にあった
Fはチェックしてないけど

151 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/22(日) 22:22:36 ID:u5tqffvY
三菱のNo.9000です。
缶入りのNo.9000を持っていて、
それの中身だけ欲しくて。

152 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/22(日) 22:31:46 ID:???
三菱の9000なら9800でもUNIでも売ってる店で取り寄せてもらえば手に入るよ

153 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/22(日) 22:35:59 ID:u5tqffvY
9800でもUNIでも売ってる店て
何ですか?
すみません。

154 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/22(日) 22:52:03 ID:???
>>153
何から何まで他人が教えてくれると思うな。
「すみません」と言えば全てが許されると思うな。
少しは自分で調べるということをしろ。
それからあちこちで訊くな。
とにかくお前は近くの文具屋に行って、
「三菱の9000番が欲しいです、お取り寄せしてもらえませんか?」と頼め。
とんでもない田舎に住んでるわけじゃないんだろう?
大阪なんだろう?

155 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/22(日) 23:13:04 ID:u5tqffvY
9800でもUNIでも売ってる店って
ちょっと日本語おかしいから、聞いたんだよ。
まあ、今度頼んでくる。

156 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/22(日) 23:17:24 ID:???
くだらない揚げ足取りだな。
意味が分からなかったとしたらただの馬鹿。

157 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/22(日) 23:30:07 ID:u5tqffvY
近くのホームセンターには、No.9000が
有るのだが、B,HB,Hしかないんだよ・・・

158 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/22(日) 23:55:11 ID:???
基本的にFって置いてない事が多いよな

159 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/22(日) 23:57:54 ID:u5tqffvY
缶入りのNo.9000にFが入ってて
それからFにハマった。

160 :150:2007/04/23(月) 01:07:39 ID:???
>>151
だから三菱の9000だって。伊東屋はバラ売り。
HB、B、2Bなら近所のコーナンにダース箱が置いてある。

161 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/23(月) 17:12:52 ID:???
ID:u5tqffvY
ID:u5tqffvY
ID:u5tqffvY
ID:u5tqffvY
ID:u5tqffvY

162 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/23(月) 22:26:07 ID:UW6TuIsP
コーナンで取り寄せ出来ないかな、と思ってるんだけど。

163 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/23(月) 22:32:33 ID:???
コーナンに電話して聞け

164 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/23(月) 22:38:29 ID:???
検索で見つけた。
ttp://www.kasuyabs.com/shop/prod_detail.asp?pid=K9000

165 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/23(月) 22:39:12 ID:???
東京&神奈川のコーナンには9000はなかった。
ところで9000と9800の違いはなに?

166 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/23(月) 23:13:45 ID:UW6TuIsP
>>164
ありがとう

167 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/23(月) 23:29:41 ID:???
>>166
結局他人におんぶにだっこかよ。けっ。はんかくせぇ。

168 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/25(水) 22:49:36 ID:89uBKi/r
はんかくせぇ←何弁だったっけ?

169 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/25(水) 23:28:40 ID:ERHIeXiX
>>168
北海道じゃないかな?
三浦綾子の小説にでてきたから。

170 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/26(木) 16:40:40 ID:???
うちの地元はHi-UNIのFしか置いてないっていう…

171 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/26(木) 16:46:54 ID:???
折れの地元はMONO100のHB、Bか5B、6Bしか無いという…
なぜ2B〜4Bを置かない?

172 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/26(木) 17:19:18 ID:???
>>171
HB、Bは随時入荷、5B,6Bは売れてない、2B〜4Bは
売り切れたまま発注さぼっている

173 :171:2007/04/26(木) 17:26:42 ID:???
いや、それが近所の2件ともがそんな状態なんだよ(謎

174 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/26(木) 21:44:02 ID:fZ/49h2M
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9&ei=UTF-8&pstart=1&b=11

175 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/27(金) 17:52:56 ID:???
鉛筆で書くのがブームな今時に、売れてネェのかよ。

176 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/29(日) 09:57:14 ID:???
トンボ 関西じゃ買えないんだよ。
消しゴムはあるんだが売ってネェよ。

177 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/30(月) 17:32:08 ID:???
トンボかぁ..
昔はプロ野球球団持ってたんだよなぁ

178 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/30(月) 21:43:20 ID:???
関西だがホムセンにふつーに売ってる

179 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/04/30(月) 22:08:09 ID:???
クツワ鉛筆が健在なのが嬉しい

180 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/05/01(火) 00:05:23 ID:???
コーナンに北星の鉛筆が売ってるのがすごい!

181 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/05/01(火) 07:40:00 ID:???
ダイエーにもあるぞ!

182 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/05/01(火) 19:02:04 ID:???
JOINT BLACK PENCILって
どこの会社の鉛筆か知りませんか?

183 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/05/05(土) 19:05:13 ID:???
中国製

184 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/05/05(土) 19:06:12 ID:???
ID:u5tqffvY
何こいつ(;´Д`)

185 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/05/07(月) 23:40:21 ID:???
昔あった mini pencil ってのをご存知の方おられませんか?

186 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/05/17(木) 00:47:09 ID:???
hi-uni

187 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/05/20(日) 19:43:04 ID:7EuoNt1C
ケース入りのダースで買ったとき、
一本ずつ使っていくのか
それとも全本数削って、均等に使うのかは自由だ。

188 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/05/20(日) 19:55:38 ID:???
とりあえず3本削る小心者です。

189 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/05/20(日) 23:08:56 ID:cJMj4+hO
でも、全部削ってヘタな場所に置いとくと、使うとき芯の先っちょが折れてるときあるから気いつけ。

190 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/05/21(月) 23:46:33 ID:???
外国の鉛筆って、既に削ってあるよね。
あれが残念やわ

191 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/05/27(日) 22:20:17 ID:WiZs6pm+
マークシートシャープ〉Hi-uni〉マークシート鉛筆
だぬ

192 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/04(月) 18:47:40 ID:???
消しゴム付きで一番いいのは何?

193 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/04(月) 19:52:30 ID:???
菱鉛筆9852

194 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/06(水) 00:03:02 ID:???
伊東屋オリジアナル

195 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/06(水) 02:04:49 ID:???
伊東屋イートン鉛筆だっけ。
ラバーじゃなくてエラストマーらしいから、他のよりはマシだろうな。

196 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/06(水) 09:13:55 ID:???
えらすとまーってのはelasticなpolymerってだけのいみだから
ごむもえらすとまーなのでそのしゅちょうにはいみがないぞ

197 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/07(木) 22:12:57 ID:???
近所の自転車屋のオヤジが「エラトスマー」って言ってて聞かなかったなぁ。
エラストマーっつってもわざわざ「ああ、エラトスマーね」って訂正してた。

それはそうと、海外製の鉛筆は軸が微妙に細くて困る
キャップがスポスポなんだけど、みんなどうしてる?
キャップはしない派?

198 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/08(金) 23:22:14 ID:???
>>197
逆にカランのエクステンダーとかパーフェクトペンシルのキャップなんかは日本のにはきつかったりするな。
キャップ?しないよ。筆箱のおかげ。

199 :◇宮城200か12-54@Linuxザウルス : ◆mzpjBMNq3U :2007/06/09(土) 19:28:49 ID:???
>>198
通信販売ですてっどらーの190TーHB丸軸鉛筆をとりよせて
UFOにかぶせて見たけど、国産の各種鉛筆よりも
直径が0.4みりほど小さいので、使いづらくはないです

ただし鉛筆の尾っぽのところにUFOをかぶせるのは
(尾っぽにかぶせる人は少ないと思いますが)非常に
きついです

200 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/06/12(火) 22:49:33 ID:???
ああ、昔のサスの緩衝材ナw
今みたいにいいダンパーなかったもんな

201 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/07(土) 20:33:24 ID:9JvZcI2n
近年は地球温暖化など環境問題が深刻になっているけど、木材を使用してる
割り箸の存在意義が問われているらしい。(樹木の伐採)
その点、鉛筆はどうなのだろうか?

202 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/07(土) 20:54:55 ID:???
鉛筆は割り箸よりも団体が強いからね

203 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/07(土) 21:06:17 ID:???
>>201
最近の中国製割り箸って間伐材じゃないから環境破壊らしいね……。

鉛筆はまともなメーカーなら計画的に植林した樹木から作っているから
いちゃもんつける奴の方が無知だ。

204 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/07(土) 22:29:22 ID:9JvZcI2n
木材の使用量
割り箸>>>・・・>>>鉛筆
と思うので、また>>203の内容を考慮すれば、それほど深刻にならなくて
良いと思うが。

205 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/08(日) 09:01:04 ID:???
>>203
鉛筆消費量<植林数だからね。

206 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/08(日) 11:50:07 ID:???
そう言えば鉛筆の消費量自体が年々減少しているんだったな……

207 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/08(日) 11:57:08 ID:???
まあたしかにそうだな

208 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/08(日) 18:51:18 ID:???
使う木以上に植えているようだ
ttp://www.pencil.or.jp/zairyou/main2.html

間伐してるのかな? 日当たり大丈夫かな?

209 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/08(日) 21:00:44 ID:???
木材パルプとか建築資材とか、使い道はあるから他の用途にもさばいてるんじゃないか?

210 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/08(日) 21:00:52 ID:???
すげーな日本の鉛筆。見直したよ。
割り箸もがんばってほしい。

211 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/08(日) 22:38:51 ID:???
あんまりやるとスレ違いになるから程々にしたいんだが

日本製の割り箸使えば、間伐材や端材を有効利用できて環境に優しいのに
中国やロシアの無計画に皆伐されている木材から作った
安くて漂白剤や防腐剤たっぷりの割り箸が広まってるから困る。
環境破壊だし人体にも悪いし、良いこと無い。

日本製の割り箸を使いましょう。
「割り箸使うな」はエコとは言えませんよ。

212 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/08(日) 23:39:11 ID:???
問題は単価なんだよな〜

213 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/08(日) 23:52:34 ID:???
って言うか鉛筆の話じゃないならエコスレでも立てればいいじゃん
早くコーリン復活しないもんかね

214 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/09(月) 01:07:25 ID:???
端材接いで作った、いわゆるエコ鉛筆って、
もしかするとコストに見合う程の価値はないのかもしれんな
なぜか芯も固まりが有って書きにくいし

215 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/09(月) 09:03:38 ID:???
ナイフで削りにくいしな>エコ鉛筆

216 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/10(火) 00:00:01 ID:???
たしかにあの芯は書きづらい

217 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/10(火) 00:42:11 ID:???
芯までリサイクルする必要ないよな。

218 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/10(火) 01:20:22 ID:???
結局ごみが増えるだけ

219 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/11(水) 01:16:50 ID:???
お前らもごみのようなものだけどなw

220 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/11(水) 20:48:41 ID:???
Hi-Uniでもナイフで削ると節があるけどな

221 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/12(木) 11:55:37 ID:aoByKU0I
ダイソーで買った10本入りの鉛筆

やたらと芯が折れまくって書きにくいったらありゃしない

222 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/12(木) 18:36:29 ID:???
そんなのは買うお前が悪いじゃん

223 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/12(木) 19:44:24 ID:???
手を出さなくよかった〜
>>221
乙!

224 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/12(木) 20:11:14 ID:???
単なる自業自得に乙も糞もないだろ

225 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/12(木) 22:22:12 ID:???
ヒント:自演

226 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/12(木) 23:07:56 ID:???
>>220
エコもHi-uniも年輪のある木を使ってるから、
どうしても引っ掛かりが出るよな。
エコの方はジョイント部分があるから、さらに
不利だとは思う。

>>221
所詮は中国産だよな。
見てくれはそこそこだが。

227 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/13(金) 00:04:44 ID:???
俺が持ってるダイソーの10本入りはタイ製だった
デキは言わずもがな
無駄に種類ばかり豊富だな

228 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/13(金) 07:00:24 ID:???
はじめて出会った鉛筆がダイソー製で鉛筆嫌いになる子供が今後増えそうだな。
親が平気で買い与えるからなー。

229 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/13(金) 08:59:27 ID:???
っていうか100均の鉛筆やシャー芯は
文字かいてるときゅっきゅきゅっきゅ
気持ち悪い音がして嫌い。

230 :◇宮城200か12-54@Linuxザウルス : ◆mzpjBMNq3U :2007/07/13(金) 10:18:08 ID:???
227
すてっどらーの通販専用商品(カウネットやヤマダ電気文具通販)190TーHB
は12本で約300円のタイ製ですが、なかなか気に入ってます
ただし書家の父はすてっどらーをさけて、三菱45円やカステル157円を私の
筆入れからもっていきます

231 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/13(金) 12:16:24 ID:???
消えろよカスコテ

232 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/13(金) 19:51:32 ID:???
専ブラのNGnameにぶち込んどけばいいだろ

233 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/13(金) 22:03:46 ID:???
めんどくさ

234 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 03:04:19 ID:???
100均で買った12本セット鉛筆が物凄い使いやすい。
Hi-uniやmono系のしっとりした書き味が好きな方にはダメかも知れないけど、芯が硬くて減りが少ない、カステル9000に似た書き味。
見た目が安っぽ過ぎるけど、普段の勉強用にはこれで良いや。 けど・・・・・・・くっせ〜!!!シナ製なので仕方ないか。
チラ裏スマソ

235 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 14:08:42 ID:???
チラ裏スマソと書くくらいなら書き込むな、男なら堂々と発言するんだッ!

236 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 14:14:29 ID:???
イオンで発売されてた100円の黄色い軸の鉛筆は復活しないかな?
あれは書きやすかったんだが

237 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 16:12:21 ID:???
>>235に惚れた。

238 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 20:29:09 ID:+zR8wBFv
ヘリックスのオックスフォードっていう鉛筆
使ってる人いたら感想聞かせてください

http://freiheit-web.com/?pid=1371470

239 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 20:49:35 ID:???
ゴリゴリガリガリガサガサって感じ

240 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 21:00:50 ID:???
>>239
>>238ではないが…す、すごい書き味っぽいな。
逆に興味をそそられる。


241 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 21:00:58 ID:+zR8wBFv
>>239
詳しく

242 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 21:04:06 ID:???
>>>239
最後のガサガサにすごい興味をそそられる

243 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 21:23:53 ID:+zR8wBFv
↓ファーバー・カステルのこの鉛筆売ってるとこ知らない?

http://pencils.smoky.ca/2007/03/faber-castell-design-pencil

244 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/22(日) 21:47:38 ID:???
>>243
六本木・東京ミッドタウンのファーバーショップで見かけた。


245 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 01:00:16 ID:Zh2kAlPx
あのワキガみたいな匂いがしない
臭くない鉛筆はありませんか?


246 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 01:23:16 ID:JLo/Cp0m
>>245
おい!ワキガの何が悪い!
先天的なもんなんだからしょうがないだろ!!!!
ワキガのこともっと真剣に考えろ!!

247 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 01:32:26 ID:???
>>246
私の軽率な発言で
不快な思いをさせてしまい
申し訳ありません


しかし、私は匂いに過敏で
あの匂いで具合が
悪くなってしまうんですよ

248 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 02:10:54 ID:???
臭いのは迷惑なので、先天的に迷惑という事か
大変だな。頑張れよ

249 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 10:35:25 ID:/y76cLAt
ワキガは自覚のない場合が多いから面倒だよな

250 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 16:14:23 ID:???
おい、コラ!ワキガだって一所懸命頑張って生きとるんや!

251 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 16:20:10 ID:???
腋臭の酷い人ってYシャツの脇が黄色くなってるよね(´・ω・`)

252 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 17:43:01 ID:???
>>251
おい!いい加減にしろ!黄色いTシャツ着れば分からないんだよ!!

253 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/23(月) 18:55:41 ID:???
ワキガの話は、その辺で…

>>243の質問なんだけど、>>244以外で売ってるところないかなぁ?
知ってる方いらしたら教えてください。

254 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/24(火) 06:07:55 ID:???
       ★★小泉純一郎と安倍は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎 
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
 又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
 参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
 見知らぬ朝鮮名が書かれているという  
 純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
 調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
 田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合(統一教会)を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通(会長成田豊、半島生まれの帰化人)勤務という分かりやすい
 経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計20万〜30万円相当の支給
 日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
 伝授していることが深刻な問題になっている 
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

255 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/24(火) 11:48:37 ID:???
近所でコーリンが売られてるんだが…買おうか…

256 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/24(火) 12:17:02 ID:???
>>255
高いもんでもないだろうし、買っちゃえば?


257 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/24(火) 18:27:10 ID:???
復活するらしいから、記念に買っちゃえ

258 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/24(火) 20:58:11 ID:???
復活っていうけどなぁ。
そう簡単に復活できるもんかい?
詐欺にあって終わったのに。
ま、できなきゃできないでレアな商品だろうから
>>255は買いだな。


259 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/24(火) 21:00:37 ID:???
パーフェクトペンシルって冗談だと思ってた値段で売ってるのな
買うヤツブルジョワか馬鹿

260 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/24(火) 21:09:51 ID:???
ハイユニ買ったけど滑らか過ぎて気持ち悪いほどだ
9800でいいや

261 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/24(火) 22:17:12 ID:???
>>255
買ったらコーリンスレにうpしてねん

262 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 05:35:49 ID:???
ぺんてるのフォープロってどんな使用感ですかね
ドライ感がありつつすこし滑らかなのを探してるんですけど
見つからないです

263 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/25(水) 13:08:03 ID:???
スレ違いだがフォープロ芯はいいぞ
ドライ感がありつつすこし滑らかとも感じないことはないような気がしないでもない

264 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/27(金) 05:58:26 ID:???
MONO100はなかなか良かった
高いだけある

265 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/27(金) 15:15:11 ID:???
小さな頃、硬筆に使ってたのMONO100・6B。Hi-uniにはないヌラヌラした筆跡が好きだった。

266 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:19:33 ID:???
ファーバーカステルはなんか微妙な気がする
あえて使うほどでもない

267 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:35:50 ID:???
どうせ9000番しか使ってないだろ

268 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:22:53 ID:???
>>253
国内では東京ミッド限定だったような気がする。

269 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:20:31 ID:???
か捨てるの消せる色鉛筆買った。

270 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:28:53 ID:???
受験のときに鉛筆使ったのがきっかけで3年たった今でも鉛筆一筋!
軽いし、削るのが楽しい〜

271 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:50:52 ID:???
>>268
そうですか、ありがとうございます。東京まで買いにイケナイ......。

272 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/30(月) 00:21:10 ID:???
>>270
そんなことはチラシの裏にでも書いてろ

273 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/30(月) 09:33:57 ID:???
>>267
9000以外にカステルって鉛筆あったっけ?

274 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/30(月) 12:50:03 ID:???
ピザが使うととける奴とかとか

275 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/30(月) 18:52:17 ID:???
ググレカス

276 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/30(月) 18:57:58 ID:???
三菱の9800最高とかいってみるテスト

277 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/30(月) 19:13:19 ID:???
コストパフォーマンスが最高やね

278 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/30(月) 20:41:06 ID:???
選挙でも活躍してたよ

279 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 04:03:53 ID:???
投票用紙に鉛筆書きってどうよ
と思ったんで手持ちのボールペン使ったわ

280 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 04:34:04 ID:XdBaaBGH
習志野市の方ですか

281 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 06:56:43 ID:Pmx951Zc
自動鉛筆削りって便利じゃん!!!!11別に悪く無いじゃん!!!!!1なんで皆悪口ばっかり言うんだ!!!1111

282 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 10:08:39 ID:???
>>281
どうしたんだ?
自動鉛筆削り、あれはあれで便利だと思うよ。
大量の鉛筆や、もしくは頻繁に削らないといけないときには
重宝するんじゃないかな。小学生とかね。


283 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 18:47:41 ID:???
手削りは趣味
そりゃ実用性だけなら電動の方が良いでしょ

284 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 19:20:09 ID:3PBRSLxq
実用性重視で手削りの場合もあるね

285 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 22:48:01 ID:???
色鉛筆はナイフが基本だな

286 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/07/31(火) 23:50:24 ID:???
電動は調子にのって削るとすぐにちびる

287 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 18:20:59 ID:???
電動使うとやっぱ減るのか
めたくそに鉛筆消費してるよ

288 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 19:54:57 ID:2JCvxJJh
ユニがスタンダード、ハイユニはプレミアム版みたいな位置づけなんだろうが
ユニスターの位置づけがわからん

289 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 20:05:51 ID:???
>>288
ローグレード

290 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/01(水) 22:58:43 ID:J9diz8EU
ユニスター 学童用
ユニ ローグレード
ハイユニ スタンダード

291 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/02(木) 02:06:03 ID:???
>>288
使い比べた感じだと、

ハイユニ→階調表現良、黒綺麗、粉出にくい、描き味ぬるぬる
ユニ→諧調表現良、粉出にくい、描き味スルスル
ユニスター→粉でにくい、描き味カリカリ
9800→粉でまくり、描き味シャリシャリ

ハイユニとユニの違いはデッサンとかしないと出にくいけど、
ユニとユニスターの間には結構大きな差がある気がする。
9800は一番鉛筆らしい感じだけど、定着が弱いというか、紙に
定着せずに崩れる量が多くて、かすれやすい。それを逆手に
取ることもできるけど。あと、木の質がちょっと良くないぽい。
ユニスターは、線描までなら充分妥協できる。

まあ、あくまで俺の感想。

292 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 17:53:57 ID:???
ハイユニはイラストに使いづらい気がする
あくまでシャーペンの印象だが

293 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 18:30:40 ID:???
しかしイラストに使ってる人はフォープロに次ぐ多さ。

294 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 21:24:51 ID:???
>あくまでシャーペンの印象だが
┐(´ー`)┌

295 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/03(金) 21:36:47 ID:???
まあまあ大人の器量ってことで

296 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/04(土) 00:57:36 ID:???
選挙会場に並べてある鉛筆はどうしてああも滑らかな書き味なのか

297 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/04(土) 01:08:41 ID:???
着目すべきは投票用紙のほうかと

298 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/04(土) 05:22:12 ID:n2Syzyxb
不正投票でもおいつかなかったな今回は

299 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/04(土) 10:50:38 ID:???
関係ないだろクズ

300 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/04(土) 16:03:15 ID:???
とっとと電子投票導入すれば不正というより、結果をプログラムできる。
電源落として証拠もあぼん

301 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/04(土) 18:27:16 ID:???
鉛筆が出てこないならここに書き込まれてもどうしようもない

302 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/04(土) 21:08:39 ID:???
トンボ9800だった。
今年は紙へのノリが悪かったような気がした

303 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/05(日) 16:28:40 ID:1/0IvOyx
モノ100やハイユニに当たるのがルモグラフ、と言う解釈でよろしいでしょうか?

304 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/05(日) 16:32:12 ID:???
ドラちゃん?

305 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/05(日) 16:49:58 ID:???
実際はモノやユニぐらいのランクだがな

306 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/05(日) 16:51:42 ID:0G1J7dah
カステルはユニスターだね

307 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/05(日) 16:53:50 ID:???
9000しか使ったこと無い癖に

308 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/05(日) 19:08:11 ID:1/0IvOyx
やはり日本製の右に出るもの無しと言う感じなんですね
ハイユニとmono100、皆様はどちらが好きですか?
うちの近所ではハイユニ(ユニ)は置いてある店が何件かありますが、モノ100(モノ)は1件しか無いんです。
私の主観ではデザインはモノ100の方が好きですが、書き味はハイユニの方が好きです。

309 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/05(日) 20:29:02 ID:???
ハイピアスの右に出るのはないね

310 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/05(日) 20:30:56 ID:???
いややはり999αこそが

311 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/05(日) 21:48:06 ID:???
999とFirst-K(unistarのデザイン違い)が気に入っている。
ちょっとカリカリしたのが好みかな。

312 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/06(月) 00:20:37 ID:???
まーモノ100もハイユニも普通の人はあまり買わないからね
鉛筆の品質に関しては日本製が文句なしに世界最高
品質にうるさい向こうの業界人が日本の鉛筆こぞって使うのが何よりの証拠
ただ好みの他に舶来ブランド崇拝があるから日本ではカステルやステッドラーがよく売れる

>307
他に手にはいるのってパーフェクトペンシルのレフィルくらいだよな
あれそんなに良いわけ?5本で6000円とかジョークだろ

313 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/07(火) 05:06:16 ID:???
ステッドラー使ってるけどさ
ブランドじゃなくて使用感で選んでんだよ
国産ですむならそっち使いたいよ

314 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/07(火) 05:14:43 ID:???
                |
                |
                |
                |
     /V\        ,J
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

315 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/07(火) 19:03:18 ID:???
スタビロのマイクロ8000の在庫が尽きた……

316 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/07(火) 21:43:43 ID:???
>>315
ご愁傷様です…

317 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/08(水) 04:51:03 ID:???
日本製の脂質芯が肌に合わねえ日本人もいるのよ

318 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/08(水) 05:05:06 ID:???
そんな貴方に9800

319 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/08(水) 06:50:04 ID:???
なんだかんだ言ってウニのHBが一番使いやすいな。

320 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/08(水) 13:20:30 ID:???
確かにステッドラー以外の鉛筆だと9800はなかなか合う
あとほんのちょっと滑らかだといいんだけどな

321 :sage:2007/08/09(木) 12:07:18 ID:P0ZeMJwA
だれかカーペンターペンシルを知りませんか?

322 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/09(木) 13:55:51 ID:???
知ってる

323 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/09(木) 13:56:55 ID:???
持ってる

324 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/09(木) 13:58:05 ID:???
使ってる

325 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/09(木) 14:05:11 ID:???
>>321
カーペンターペンシルの何について知りたいのか書かなければみんなも答えようがないよ。
用途?メーカー?入手方法?何が知りたい?

326 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/09(木) 18:17:35 ID:???
カーペンターペンシルを使ったオナニー方法が知りたいんだろうよ

327 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/09(木) 21:12:01 ID:???
>>326
ちょ、おまwwww
茶化したら>>320が出てきにくいじゃないかw

328 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/10(金) 21:59:39 ID:???
コヒノールの鉛筆って使い心地どうですか?

329 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/10(金) 22:15:45 ID:???
ダイソーのと同じくらい

330 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/11(土) 00:16:40 ID:???
APPLEとか書かれてる奴最悪だよな

331 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/11(土) 07:49:25 ID:???
>>330
どれのこと?

332 :321:2007/08/11(土) 11:04:01 ID:???
>>325

すいません
入手方法です。

333 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/11(土) 11:18:19 ID:???
ggrks

334 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/11(土) 12:05:37 ID:???
>>332
都市部の画材店に行けば、何種類か置いてあることが多い。
何故かオンラインショップにはあまり出てないので、
>>321が都市部に住んでいるなら画材店に出向くことを勧める。
地方在住というのであれば、そうだなぁ…画材店のオンラインショップに
(掲載されてなくともリアルショップに在庫がある可能性があるので)
問い合わせてみるのも一つの手だと思う。
あと、ホルベインから同じような形で「スケッチ鉛筆」と言う名前で
出ているのでそれも参考に。
珍しいものが欲しい場合は、オークションに出品されるのを気長に待つ。

335 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/11(土) 13:18:06 ID:???
つーかググレば普通に出てくるが

336 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/11(土) 13:48:08 ID:???
>>335
確かに、基本的なことはGoogleなりなんなりで調べることは必要だね。
その上で「調べたけどもっと情報が欲しいので、よければ教えてください」と
言えばいいと思う。拾ってこれない情報もあるからね。

337 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/12(日) 14:46:42 ID:???
ヴァン・ゴッホの鉛筆使ってる人いますか?
どんな感じでしょう?

338 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/12(日) 22:55:10 ID:???
>>337
ヴァン・ゴッホにもいろんな"鉛筆"を出してるんだけど、
どのことかな。スケッチ鉛筆のこと?
だったら使ったことないや。ごめん。

339 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/12(日) 23:11:23 ID:???
>>338
色んな鉛筆があるんですか?知りませんでした。
普通のタイプの物で結構ですので感想聞かせてください。

340 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/12(日) 23:37:36 ID:???
>>339
ttp://www.talens.co.jp/product/pencil/index.html
"普通のタイプ"というのが何を指しているのか分からないのですが、
ヴァン・ゴッホ製品は上記URLから見ることができます。
このスレで語るところの通常筆記に使う黒鉛筆はありません。
あくまでも画材としての鉛筆の取り扱いのみです。
あなたのものが色鉛筆であれば、このスレよりも、
色鉛筆スレのほうが回答してくれる人が多いと思いますので、
そちらで訊いてみてはいかがでしょうか。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1050842199/

341 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/13(月) 11:16:51 ID:p22dd7Og
あほか

342 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 17:08:22 ID:???
あほだ
ぼくはあほだ

343 :321:2007/08/14(火) 17:27:42 ID:???
>>334さん
ありがとうございました

googleつかっても、オンラインでは売ってないようなので…

大阪在住なので
画材屋さがしてみます

344 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 18:35:22 ID:???
>>343
つ 心斎橋カワチ

345 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 18:44:14 ID:???
>>344
つ 分度器


346 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 18:54:01 ID:8OrgHtb9
トンボ鉛筆の小川洋平会長 覚せい剤所持で逮捕
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news.html?now=20070814175424

老舗文具メーカー「トンボ鉛筆」の会長が、覚せい剤を所持していた現行犯で警視庁に
逮捕されました。

 捕まったのは「トンボ鉛筆」の会長・小川洋平容疑者(59)です。小川容疑者は13日、
東京・豊島区のホテルで、覚せい剤約6グラムと大麻樹脂2グラムを所持しているところを
警察官に見つかり、現行犯逮捕されました。調べに対し、小川容疑者は容疑を認めている
ということです。警視庁は、小川容疑者が数カ月前から日常的に覚せい剤を使用していた
とみて調べを進める方針です。小川容疑者は1913年に開業した「トンボ鉛筆」の社長を
長年務め、現在は会長に退いています。

ANN NEWS 2007/08/14(17:04)
http://megalodon.jp/?url=http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news.html%3fnow%3d20070814175424&date=20070814184447

【社会】覚せい剤所持でトンボ鉛筆会長逮捕…警視庁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187083055/

347 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 18:57:17 ID:???
工エェ工エェ(゜Д゜(゜Д゜)゜Д゜)ェエ工ェエ工ー

348 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 19:54:09 ID:???
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007081400754
2007/08/14-19:14 トンボ鉛筆会長を逮捕=覚せい剤など所持−警視庁

覚せい剤と大麻樹脂を所持していたとして、警視庁浅草署は14日までに、
大手文具メーカー「トンボ鉛筆」(東京都北区)会長小川洋平容疑者(59)=新宿区市谷砂土原町=を
覚せい剤取締法違反(所持)などの現行犯で逮捕した。

小川容疑者は「好奇心から自分で使うために持っていた」と供述しているという。
同署は同日、同容疑者の自宅を家宅捜索し、吸引時に使われるパイプなどを押収した。


349 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 20:23:26 ID:???
ttp://www.47news.jp/CN/200708/CN2007081401000754.html
トンボ鉛筆会長を逮捕 覚せい剤や大麻樹脂所持

東京都豊島区のホテルで覚せい剤と大麻樹脂を所持していたとして、
警視庁浅草署は14日までに、覚せい剤取締法違反と大麻取締法違反の現行犯で
文具メーカー「トンボ鉛筆」(東京)の会長小川洋平容疑者(59)=東京都新宿区市谷砂土原町=を逮捕した。

小川容疑者は以前から覚せい剤を使っていたことを認めているという。同署が入手経路などを追及している。

調べでは、小川容疑者は13日午後6時ごろ、豊島区北大塚のホテル客室で、
覚せい剤5・7グラムと大麻樹脂2グラムを所持した疑い。

覚せい剤はパイプに詰めて火であぶり、吸引していたという。
同署は小川容疑者の自宅の家宅捜索で、覚せい剤が入っていたとみられる空の袋数十袋を見つけた。

2007/08/14 19:52 【共同通信】


350 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 20:36:53 ID:???
ニュースのコピペはトンボスレだけにしてくれ

トンボ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1073879924/l50

351 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 21:29:57 ID:???
モノ100とハイユニってどちらが書き味しっとり(ぬるぬる?)してるんですか?
あと、どちらがデッサンなどでぼかすときにぼかしやすいですか?
どちらかを6Bぐらいまで揃えたいので教えてください(´・ω・`)

352 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 22:00:50 ID:???
マジレスすると描き味がぬるぬるしてるのがハイユニ
よく伸びるのもハイユニ
ハイユニがしっとり、トンボがサラサラ、ブラックポリマー999がスルスル

353 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/14(火) 22:28:39 ID:???
>>351
鉛筆デッサンだと、三菱ユニ系とルモグラフが2強で、それ以外は
「マイナー」な部類に入る(少なくとも俺が受験〜大学の時代はそう
だった)。
無難にハイユニにしておいたら?ルモグラフは国産よりも硬めで
シャープな感じ、黒に青みを感じられると気に入っている人も多い
けど、黒さではハイユニに至らない。

354 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 01:48:18 ID:???
>>352
やっぱりブラックポリマーはヌルヌルと表現するんだな、みんな
俺もそう思った

355 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 11:37:52 ID:???
ハイユニはヌラヌラ、トンボはツルツル、ぺんてるはスルスル、カステルやステッドラーはカリカリだと思っている
個人的にはトンボが好き

356 :sage:2007/08/15(水) 12:30:11 ID:Kkic6VST
今日、田舎の文具店で「GOLD uni」という鉛筆を見つけたんですが、
これはどの辺のランクなのか、分かる人いますか?

357 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 12:34:43 ID:???
ハイユニとユニの間だっけ?

358 :356:2007/08/15(水) 13:00:47 ID:Kkic6VST
>>357
そうなんですね!
そこの文具店の店主も値段が分からなかったらしく
ハイユニ価格で買ってきてしまった…

359 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 21:35:07 ID:QFOY2jHi
トンボ鉛筆、小川会長が辞任
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070815AT1D1505Z15082007.html

トンボ鉛筆(東京・北)は15日、覚せい剤取締法違反(所持)などの現行犯で逮捕された小川洋平会長(59)が同日付で辞任したと発表した。
後任は決めず、会長職は当面、空席とする。小川容疑者は日本筆記具工業会副会長などの公職も退く意向で、16日から辞任手続きを始める。

15日に小川容疑者から会長職を辞任したいと申し出があった。同社では、退職金の支払いについては「今後検討する」としている。小川容疑者は同社の筆頭株主。
小川容疑者はトンボ鉛筆の創業者一族で、1990年に社長に就任、2003年に代表権のない会長になった。小川晃弘社長(54)はいとこにあたる。(20:00)


360 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 22:36:50 ID:???
「GOLD uni」
芯は、Hi-uni芯だよ!

361 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/15(水) 22:57:14 ID:???
ステッドラーのカリカリ感がたまらねえ訳で

362 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/18(土) 11:08:05 ID:???
未だに日本製信者っているんだなあ

363 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/18(土) 17:35:57 ID:???
ハイユニってデザインどうにかならんのかな。
なんでアズキ色なんだよ。

364 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/18(土) 19:37:24 ID:???
>>362
三菱鉛筆より良いと思うメーカーを挙げてみて

365 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 00:48:28 ID:???
ステッドラー。
最初ははいゆに使ってたけど特に質がいいとは思えない。
自分は教育学科入試のデッサンのために。
その予備校の先生とか美大目指してる子も
「ルモグラフ以外を使う理由は見当たんないな」てさ。

366 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 01:35:19 ID:???
未だにドイツ製信者っているんだなあ

367 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 01:46:51 ID:???
ルモグラフってそんないいんだ?
試しに使ってみるかな。



368 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 02:50:14 ID:???
国産はまともなデザインの鉛筆ないだろ。

369 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 03:20:42 ID:???
何がまともか、何が好きかは、人それぞれだからねぇ。

370 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 05:50:41 ID:???
書き味ガサガサでもデザインさえ良ければいい人もいるようだ

371 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 11:09:18 ID:???
ヌラヌラよりガサガサを好む人もいるからね。
特に美術系は。

372 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 11:59:02 ID:???
国産が一番じゃないといわれてすねちゃったのか。
メーカーも宣伝してみるもんだな。
ステもハイユニもクオリティは変わらんよ。
あるのは好みの違いだけ。


373 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 12:17:21 ID:???
ハイユニとルモグラフはキャラクターが違うから、画材としての
優劣は決めづらい。

でも工業製品としての品質という観点で考えると、ルモグラフは
結構酷いと思う。芯がじゃりじゃりひっかかりがち。
長めに削ると、ユニよりも木が裂けやすいし。

374 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 12:37:35 ID:???
サンフォードのデザインエボニーがデザインも描き心地もよいよ。

375 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 13:16:58 ID:???
ルモグラフが工業製品としてもユニに劣るとは思えね
画材としてならなおさら
>>373は使ったことあるのか?


376 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 13:40:57 ID:???
>>375
ここは巡回スレに指定されていますので、
ルモグラフなんつー粗悪品を薦めるレスは全て論破されます。


ご安心してこのスレッドをお楽しみ下さい。

377 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 13:55:40 ID:???
>>375
そう何でもかんでもルモグラフ一番!と息巻かなくても。
残念だけど、工業品としての出来はユニには劣るよ。
優秀な部類ではあるけども。

378 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 14:30:30 ID:???
社員乙。

379 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 14:48:29 ID:???
いやいや、社員ではないよ。

380 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 14:51:53 ID:???
ルモグラフを薦めてるのは日本製が1番なのが気に食わない在日でしょう。
ルモグラフはハイユニどころかユニにすら劣るのではないかな。
ドイツ人の手先の器用さは日本のそれより遥か下です。

381 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 15:43:10 ID:???
日本・ドイツの手先の器用さの問題では無いように思う。
モノに対する考え方の違いじゃないかな。
使用に耐える品質でよいとの考え方と、それ以上の美しさを追求する考え方。

ただ同じドイツものでも、伯爵とステッドラーで言うと、
ステッドラーのほうが日本製に近い丁寧さで作ってある。
もしどちらも持ってる人が居るなら、見比べてみると良いよ。
特に頭の部分を見れば、どちらが丁寧に作ってあるか一目瞭然だ。


382 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 16:33:52 ID:???
ルモは曲がってるのが多いんだよな
別に曲がってても使えることには変わりないんだが

383 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 16:47:39 ID:???
曲がりはルモに限らない。
ルモグラフと同じ木を使っている鉛筆は、日本製だろうがドイツ製
だろうがアメリカ製だろうが曲がりが発生するのは致し方ない。
木材の性質上、100%避けることは無理。
ファーバーショップでかなり曲がりのでた9000を売ってたのも見た。

384 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 16:50:13 ID:???
383に補足

>>382が感じたことが事実とすれば、
ステッドラーは、曲がりが多少あっても、製品として差し支え無しと判断、
日本製は曲がりが出ているのは検査ではねる、
結果としてルモグラフに曲がっているのが多いと感じられる、
ということは、もしかしたらあるかもしれない。
各社の検査基準は知らないので断言は出来ないが。

385 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 17:13:29 ID:???
おれの経験ではルモグラフが曲がりが多いとは感じないな。
木材の質はルモグラフのがいい。
芯は言わずもがな。
デッサンだと書き手の要求に高いレベルで答えてくれる。
取っ付き易さはユニだろうけど。

386 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 18:16:23 ID:???
鉛筆の話がしたいんだか、日本マンセーと言いたいだけなんだか
後者の人は帰ってくれ

387 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 18:19:31 ID:???
チョン乙

388 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 18:29:42 ID:???
>>374
あれは、ジャリジャリガリガリひっかかる鉛筆の筆頭だと思うんだが。
ルモグラフよりも酷い。本当に使っているのか?

389 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 19:35:32 ID:???
デザインを度外視して工業製品としての完成度など
語れないと思うのだが。

390 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 19:47:10 ID:???
>>388
そうなの?俺はルモグラフもHi-uniも使ったことないので。
でも俺はこれで十分だよ。

391 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 19:50:20 ID:???
このスレの住人はどれが一番なめらかに書けるかということしか頭にないバカばっかりw

392 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 20:12:06 ID:???
筆触は正直好みもあるし、結果に対する影響もそんなに無い。
カリカリでもヌルヌルでもなんでもいいよ。

でも、芯の質が悪くて、ただガリガリと紙を削るようにひっかかる
状況に陥るような鉛筆は使っててストレスたまる。
これはどんなブランドを使ってても起こることだけど、ステッドラー
はかなり頻度が高いね。「ハズレ」が多い。

まあ、1年に1本消費するかしないかって人にはわからんと思うし、
削って眺めてるだけの人やコレクターにもどうでもいいことだけどね。

393 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 20:17:52 ID:???
>>389
見た目だけのデザインと工業製品としての完成度は
少し別ではないかと思います。
トータルの完成度としてはもちろんデザインは外せないでしょうが。
それでも鉛筆本来のクオリティを語る上では、デザインの重要性は
そんなに高くはないと思いますよ。
しかし、それは好みとはまた別の話です。

394 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/19(日) 20:49:41 ID:???
ガリガリ君登場

395 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/20(月) 03:43:04 ID:???
>>380
手先の器用さがなんで関係あるんだよw
頭悪すぎるw

396 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/20(月) 09:47:28 ID:???
ベロールの色鉛筆の評判がいいようなんですけど黒鉛の鉛筆はないんですか?

397 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/20(月) 12:36:19 ID:???
ベロールはサンフォードに社名変更したんだよ。

398 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/20(月) 12:38:45 ID:???
>>393
トタールで見ないと意味ないだろ

399 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/20(月) 13:56:28 ID:???
小豆色の地味なデザインがそんなに嫌なのか。
たまにひっかかる低品質の芯を許容できるくらいに。

400 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/20(月) 14:12:32 ID:???
hi-uniってロゴのセンスも最悪だよな。

401 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/20(月) 14:35:50 ID:???
ぺんてるのブラックポリマ999って、話題にならないくらい特徴がないの?

402 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/20(月) 16:26:47 ID:???
いつもカッコ悪いより
たまにひっかかる方がマシw

403 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/20(月) 20:26:45 ID:???
引っかかったことないけどなあ、ルモグラフ。

今日、本屋で文房具本見て知ったけどハイユニって滑らかさに命かけた鉛筆なんだな。
そこでハイユニ好きはすべらかさこそが鉛筆の善し悪しを決めると思ってるんじゃないか?
ルモグラフはデッサン向き、ハイユニは筆記向きだというただそれだけのことなんだと思う。

404 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/20(月) 20:29:24 ID:???
少しでも抵抗感を感じたらひっかかるとか言うバカがいるんだよw

405 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/20(月) 20:45:09 ID:???
自分以外全部馬鹿の法則

406 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/20(月) 21:07:28 ID:???
万年筆は滑らかさが命だが鉛筆は違うのか

407 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/20(月) 21:33:41 ID:???
万年筆は見た目

408 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/20(月) 22:11:19 ID:???
結局、ルモグラフってデザインしか良いところが無いんじゃないのか?

409 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/20(月) 22:14:01 ID:???
そうだね

410 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/20(月) 23:24:49 ID:???
ルモグラフのB系は芯が折れやすい

411 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/21(火) 00:44:05 ID:???
>>401あまり話題に上らないが、ポリマー芯だからかなり異質な製品だと思う

412 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/21(火) 02:40:46 ID:???
コヒノールが最強

413 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/21(火) 06:55:47 ID:???
ユニはヌメヌメ
ドラはザラザラ
コヒはガリガリ

414 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/21(火) 17:41:49 ID:???
違う。コヒはジョヌジョヌ

415 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/21(火) 18:18:09 ID:???
コヒならギュルギュルじゃないのか?

416 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/21(火) 18:27:53 ID:???
違う。コヒはチュルチュル

417 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/21(火) 18:37:29 ID:???
付き合って2ヶ月の彼女に「今日親いないから」って家に呼ばれた。
まだ交わりをかわしてなかった俺は今日がその日だと思った。
彼女の家のあるマンションに着いて、大事なものを用意していないのに気付いた。
運よくマンションの一階に薬局が入ってた。
店主がおっさんだったので気楽にゴムを買えた。
レジでそのおっさんがニヤニヤしながら「兄ちゃん、いまからか?」と聞いてきた。
俺もにやつきながら「今日初H」と答えた。
おっさんは「がんばれよ」とか言って送り出してくれた。
彼女の家に着くなり「ごめんもうすぐ親が帰ってくる」と言われた。
今日はダメか・・と思ったが「とりあえず挨拶だけしていって」ということだったので彼女の親の帰宅を待った。
5分ほどで彼女の父親が帰ってきた。
下の薬局のおやじだった。

418 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/21(火) 18:41:58 ID:???
↑コピペだと思うが昔同じネタのCMをリーバイスが海外でやってた

419 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/21(火) 20:23:01 ID:???
違う。コヒはヌププププ、ジュポ、ジュポ、ジュポ、ジュポ、
スパン!スパン!スパン!スパン!パンパンパンパン!
うっ・・・、フゥ・・・。

420 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/22(水) 03:11:51 ID:???
おまいら視点偏ってるなぁ
デッサンになめらかすぎる鉛筆は使いにくいんだよ
特に線描に使うH系でカリカリ抵抗感あるルモグラフが好まれてるのはそれ
筆記用途ではハイユニやモノ100の方に人気が集まるのも当然
絵を描くわけでもないのにユニ糞ルモ最強とか言ってる厨は死ね

421 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/22(水) 03:16:11 ID:???
何度でも言う。コヒノールが最強。

422 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/22(水) 03:33:23 ID:???
>>420
浪人〜学生の頃鉛筆デッサンしてたけど、はじめはルモグラフ使ってた
けど、途中からハイユニに乗り換えた。理由はハイユニのほうが黒いから。
ハイユニ使ってる奴は結構いたぞ。ステッドラーメインの奴でもB系に
ハイユニ使ってるのもいた。

それなりの場所で鉛筆デッサンしてきた経験があるなら、ハイユニを
「筆記用」という認識はしないと思うんだが。

423 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/22(水) 03:45:23 ID:???
>絵を描くわけでもないのにユニ糞ルモ最強とか言ってる厨は死ね

ん?

424 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/22(水) 06:55:04 ID:???
ジョヌジョヌ

425 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/22(水) 08:02:49 ID:???
ダーウェントのグラフィックペンシル買って見たけどデッサンにいいよ
ユニより黒いユニは茶色い

426 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/22(水) 11:37:40 ID:???
>>422
デッサン経験あるのか?
本当に「黒いから」って理由でハイユニにしたんだな?


427 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/22(水) 11:49:12 ID:???
必死

428 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/22(水) 12:38:47 ID:???
>>426
横からだが石膏デッサンなら発色の良い悪いは仕上がり、見た目にも影響するので理由としては十分だと思う

429 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/22(水) 12:41:44 ID:???
なんのために8bまであるんやろうか

430 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/22(水) 12:54:20 ID:???
バカが買ってくれるから

431 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/22(水) 13:37:53 ID:???
全部並べると気分いいよな

432 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/22(水) 15:09:18 ID:???
使わないけどな^^

433 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/22(水) 17:45:24 ID:???
あれ、6B…

434 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/22(水) 18:00:16 ID:???
>>432
色鉛筆の100色セットを思い出した

435 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/22(水) 18:20:57 ID:???
濃いからなんてバカだろw
ルモの4Bが薄けりゃ6B使えばいいだけの話。6B薄けりゃ8Bだ。
デッサンスレとか実際に美術系予備校に見学にいってみろ。
併用してるやつは大抵ハイユニじゃない。倹約してユニ。

436 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/22(水) 19:08:35 ID:???
ここは文房具版
おまえのくるとこじゃねーよ
カスみたいな絵でも書いてろ

437 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/22(水) 19:36:10 ID:???
>>435
>併用してるやつは大抵ハイユニじゃない。倹約してユニ。
ここに泣いた。

438 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/22(水) 19:50:09 ID:???
軟硬度で濃いのは当たり前の話だわな
かといってH系で濃いのも変だ。だから併用すんのか

439 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/22(水) 21:47:36 ID:zqAVDctX
お前ら少しはコヒノールの話もしたらどうなんだ?

440 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/22(水) 22:16:31 ID:???
>>439
コヒは持ってないんだよ。

ところで、ぺんてるの「ブラックポリマー芯」つーのは、他の芯とどう違うんすか?
ぺんてるのサイト見てもブラックポリマー999すら載ってないんだけど。
と思っていろいろ探してたらこんなサイト発見。
ttp://homepage1.nifty.com/takesi/profile.html

441 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/23(木) 19:01:33 ID:???
絵に使用するならハイユニよりユニのがいいんじゃない?
ヌラヌラしてて描きづらいよ
あれ

442 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/23(木) 19:10:59 ID:???
好み

443 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/23(木) 19:30:00 ID:???
影とか黒いとこを描くのは正直ユニスターでもOK

444 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/23(木) 19:46:15 ID:???
スケッチには主にコヒノールの鉛筆を使っております。
ちゃんと8Bまであります。

445 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/24(金) 05:40:07 ID:???
鉛筆はステッドラーしか合わない

446 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/24(金) 11:07:21 ID:???
また銅鑼厨か

447 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/24(金) 15:30:58 ID:???
ステッドラーは滑らかさの中に書きやすさがあるんだって
鉛筆買いまくった俺が言うんだから間違いない

448 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/24(金) 15:55:29 ID:???
はいはい

449 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/24(金) 16:38:48 ID:???
銅鑼コヒ程度で滑らかさだってさ

450 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/24(金) 16:54:43 ID:???
どこが滑らかだ
カリカリが好きで銅鑼なら話も分かるんだが

451 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/24(金) 17:45:51 ID:???
ステッドラーは硬いよな

452 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/24(金) 19:02:26 ID:???
滑らないから吸い付くように書けるんだよ
一回エルゴソフトの鉛筆使ってみろ

453 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/24(金) 19:24:41 ID:???
エルゴソフトはサラサラのサラサーティ

454 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/24(金) 19:25:43 ID:???
吸い付く汚れ

455 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/24(金) 19:38:05 ID:???
むしろ手にも吸い付くんだよ
三角だから(´∀`)

456 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/24(金) 19:41:34 ID:???
子供用

457 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/24(金) 20:20:22 ID:???
ガキ用

458 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/24(金) 21:20:32 ID:???
太いのが子供用だろ?

459 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/24(金) 21:26:41 ID:???
あたしは太いのじゃないと満足できない

460 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/24(金) 21:35:27 ID:???
いやノリスじゃない
一本200円くらいする鉛筆だよ
青いほうのエルゴソフト

一回使ってから叩いて貰いたい

461 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/24(金) 22:08:35 ID:???
子供に太いのを入れるってどんだけ鬼畜だよ

462 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/24(金) 22:10:38 ID:???
三角=子供用 だろ
太さではなく

463 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/24(金) 22:25:01 ID:???
△の芯ホルは子供用なのか

464 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/24(金) 22:57:01 ID:???
>>462
だから違うっていってんだろ

ステッドラーのホームページ百万回見てこい

465 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/24(金) 23:16:54 ID:???
確かに△は子供用に多用されてるけども、それに限った話じゃないよな。
ただ長時間使うには六角形の方が楽かなーとは思う。


466 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/24(金) 23:28:22 ID:???
△のサファリは子供用だね

467 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/24(金) 23:33:00 ID:???
ぺんてるマークシート用鉛筆はいいと思う。


468 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/24(金) 23:39:55 ID:???
握りやすさが半端じゃない
半日書いても疲れないよ

ただ鉛筆の濃さが三種(HBとか)しかない( ´,_ゝ`)

469 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/25(土) 00:01:46 ID:???
コヒノールの三角のヤツが最強

470 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/25(土) 02:10:48 ID:???
カステル派すくないな
海外のメーカーはお嫌いですか。おまいら。

471 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/25(土) 02:17:18 ID:???
カステルは文字通りカスだから

472 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/25(土) 02:24:32 ID:???
カステルの鉛筆はあんましよくないお
名前にまどわされてるだけだお

473 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/25(土) 02:33:02 ID:???
ぺんてるのフォープロが鉛筆であったら、個人的に即買いする

474 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/25(土) 07:17:11 ID:???
全芯鉛筆はカステルのみ
選べない

475 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/25(土) 09:55:45 ID:???
エルゴソフトは一本210円か

高いwwwwwwwww

476 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/25(土) 10:05:06 ID:???
>全芯鉛筆はカステルのみ
はぁ?

477 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/25(土) 10:44:08 ID:???
CRETACOLORにも全芯鉛筆がある。
MONOLITH。自分は6B,9Bを持ってる。

478 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/25(土) 10:47:49 ID:???
6Bなんて何に使うの?
デッサン?

479 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/25(土) 10:57:36 ID:???
そうです。

480 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/25(土) 10:59:47 ID:???
△は持ちやすいからいい鉛筆だと思ったんじゃね?
ステッドラーなんて品質そこまではよくないだろ
国内最強

481 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/25(土) 11:44:41 ID:???
9Bっていつから出来たの?

482 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/25(土) 12:05:29 ID:???
>>481
シラネ。でもほんとに9Bて書いてある。
こんなヤツです。
http://www.cretacolor.com/kuenstler/Monolith.htm
http://www.cretacolor.com/kuenstler/Toene.htm

483 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/25(土) 12:47:44 ID:???
グラファイト鉛筆ていうのか、カランのも見たことあるが。

484 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/25(土) 12:53:57 ID:???
9Bとか半分芯が溶けてそうだな

485 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/25(土) 15:08:08 ID:???
MONO100の技術はHi-uniと比べてどうなんだろ
売り文句はMONO100もすごいけど

486 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/25(土) 16:11:21 ID:???
ルモグラフとエルゴソフトって中身同じなのかな

487 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/25(土) 22:57:07 ID:???
コヒノールって書きやすい?

488 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 01:13:54 ID:???
ステッドラーの方が書きやすい

489 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 02:42:46 ID:???
ステッドラーを下に見るヤツって絵を描かないヤツだろ
神としか言いようがない鉛筆だぞw
本当によく描ける

日本のは(特にMONO100)かすっただけでも明確に線になってしまうため修正が多くなる
わりとカリカリしてる書き味だけど、
均一に書けるので芯先が丸くなっても安心感があるし
よく定着するため、あまり線が擦れない
製図用らしいけど、この鉛筆に逢ってから世界が変わったわ

490 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 04:10:45 ID:???
ステッドラーはカリカリというよりは、サラサラって感じ

491 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 05:37:01 ID:???
一部からは評価高いんだよな
>ステッドラー

何の特質もない鉛筆だったんだが…。

492 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 08:54:56 ID:???
鉛筆はいいね
http://mycasty.jp/louooshiba/html/2006-11/11-14-559166.html

493 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 08:58:12 ID:???
おまえら最強の鉛筆を語れ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/design/1027326577/

494 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 10:17:35 ID:???
>>493
教えてくれてありがとう。
自分にとってはたくさん発見があるスレだった。

495 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 11:04:23 ID:???
見てきたけど四年くらい前に立てたスレっぽいなw
当時の芸大の奴らみんな卒業してんじゃね

496 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 11:33:56 ID:???
五年前に立てたスレじゃん

497 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 11:44:37 ID:???
どうしても分からない事がある
シャーペンと鉛筆、同じ硬度で同じ芯を使った同じ製品のもので書き比べても書き味が違うんだよね…
全然分かんない
絶対、芯が違うとしかおもえん

498 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 12:42:45 ID:???
>>495>>496
4年前、5年前にたったスレに参加するのは今さら感があるけど、
そこに書いてある内容を参考参照する分には、鉛筆の場合は、
さほど支障はないんじゃないかな。

>>497
うん。違う。
鉛筆の芯は黒鉛と粘土で出来ているのに対し、
シャーペンの芯は黒鉛にポリマーを混ぜている。
だから、例えば同じuniでも鉛筆とシャー芯では別物だ。

499 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 13:03:44 ID:???
>>498
やっぱ違うのか('A`)
ちっきしょー(´;ω;`)
何百回も書き比べてて絶対違うと思ってた・・・

500 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 14:22:01 ID:???
明らかな知識不足、今まで能動的に調べようとしなかった怠慢のツケ

501 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 14:26:38 ID:???
何を偉そうに

502 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 14:38:17 ID:???
スッキリはした
もうシャーペン使わないわ

503 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 15:16:32 ID:???
>>493
ステッドラーが最強なのを証明してしまっているな。

504 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 16:29:38 ID:???
俺が絵を書いていた頃は、ステッドラーは芯が硬い、芯が折れやすいダメ品の代表だった。
たいていの人はUniを使ってた。そっちのほうが安くてまともだったし。

505 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 16:39:07 ID:???
無限ループ

506 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 16:47:22 ID:???
最近はステッドラーも折れにくくなってるらしい
昔のを使った事ないから比較はできないんだが( 'ー`)
Fあたりを使ってるんでほとんど折れたことない

507 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 16:54:43 ID:???
俺は逆に今のを使ったことがないのと、今は絵を描いてないので分からない。
当時はステッドラーは、同じ硬度でもUniより1段階から2段階ほど色が薄かった。
その上、絵画用に細く長く芯を削りだすのだが、先端からポキポキと折れやすくて、
細かい素描画に使うにはリスクが高い製品だった。
消しゴムも同様に硬いものが多かった。

508 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 17:37:59 ID:???
そうか

ここは文房具板なので筆記の話をするように

509 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 17:39:54 ID:???
ステッドラーは硬いから、描き込む絵にはたぶん向いてる
これで人物画を描けっていったらなんだか腕を要求されそうだが(;^_^A
にしてもいい鉛筆だと思うよ
筆記用にはさっぱり向いてないというか、ちょっと疲れるが

510 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 17:44:01 ID:???
絵描く奴の好みはどうでもいいが筆記はやはり999αだな
次点ハイユニ

511 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 18:01:27 ID:???
筆記には最高だなハイユニ
デザインは最悪だが

512 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 18:10:01 ID:???
ハイユニの芯でスタビロの軸ならいいのに

513 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 18:33:27 ID:???
ユニとカステルのデザインが同じ過ぎる
ちっとは変えろよ

514 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 19:07:39 ID:???
>>513
同じ過ぎるって何が??まじで分からん。どれとどれだ?

515 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 21:40:08 ID:???
マーク試験にカステルは相性最悪

ハイユニ、ブラポリがベストだけどCPからいえばブラックポリマーかなぁ?

516 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 21:49:34 ID:???
コストパフォーマンス?
こみっくパーティー?

517 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 22:01:40 ID:???
>>516
全然おもしろくないから…

>>515
マークにはブラックポリマーね。おk。

518 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 23:09:17 ID:???
ポリマーでも買ってくるか

519 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/26(日) 23:10:49 ID:???
でもあれかっこいいんだけれどカッターで削りにくいんだよな。

520 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/27(月) 04:36:55 ID:???
鉛筆削りじゃだめなの?
自動もあるし、携帯用の削ったカスも収納出来るタイプの鉛筆削りもあるんだが

521 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/27(月) 05:53:37 ID:???
今日の夜出てたパヤオは5Bのuni使ってた。
あと9800っぽいやつ。
これでめちゃくちゃ濃い線を引いててびびった。
筆圧のせいか?

522 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/27(月) 06:06:25 ID:???
アニメーターってそんなに濃い鉛筆を使ってるのか

523 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/27(月) 07:37:59 ID:???
原画じゃないからな
筆圧が低下した為に軟硬度を使うようになった、とあったが
若いのに基本6Bくらい使ってる人も多いよね

524 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/27(月) 08:55:34 ID:???
細かく書けてやわらかいのないかな

525 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/27(月) 16:35:45 ID:62W/NoHK
>>514
分からないと言われても困る
そのまんまの意味だって

526 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/27(月) 16:41:02 ID:???
今でもプロの絵描きはステッドラーよりUniを好むのかな。
俺が絵を描いていたときも同じだった。

527 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/27(月) 17:25:54 ID:???
ステッドラーは品質と値段が一致してないよなぁ
まあH系はそれこそ製図用としては地位を確立してるんだろうが、ツーカこれで絵を描けるの?
ユニ最高\(^O^)/

528 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/27(月) 17:34:14 ID:???
俺はuniが好きだけど↑のような池沼は嫌いだな

529 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/27(月) 17:53:32 ID:???
ユニ使ってるのなんて、こんな奴らしかいないんだよ

530 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/27(月) 18:19:26 ID:???
>>525
俺はまた9000の番号や色の話かと思ったがそのまんまの意味って何だ
uniはカステルの物真似から抜け出そうって鉛筆でしょ

531 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/27(月) 18:24:46 ID:???
ステッドラーの補助軸は一般筆記用だよね
デッサンに使える軽いの出せば良いのに

532 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/27(月) 18:31:01 ID:???
一般筆記用w

533 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/27(月) 18:41:31 ID:???
金属キャップを鉛筆につけて補助軸にするウルテクもあるみたいだが、試したことはない

534 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/27(月) 19:39:46 ID:???
>>513は三菱9800とカステル9000の事いってんじゃね?
ユニじゃねーよバーローwwwwwwwww

535 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/27(月) 20:28:31 ID:???
>>534
ああ、それだったら>>513の言うことも理解できなくもない…

が、カステル9000は前はもうちょっと明るめの緑色で、
現行モデルになってから三菱9800に近い色になったように記憶してる。
それにデザインつっても特に似てるとも思えない。
同じなのは、深い緑色軸+金色で文字くらいかなぁ。

てことで、>>513には賛同しかねるなぁ。



536 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/27(月) 20:40:17 ID:???
似てると言えばHi-uniとuniだろ

537 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/27(月) 21:12:48 ID:???
常々思ってるんだが、ハイポリマー999ってほとんどシャーペンって言ってもいいんじゃない?

538 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/27(月) 21:32:56 ID:???
>>537
これまた大胆な意見が出てきたなぁ(笑)
その心は?

539 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/27(月) 22:50:43 ID:???
ユニと9800ってどっちが人気あるのかな?

540 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/27(月) 22:59:12 ID:???
>>537
ハイポリマー999w

541 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/27(月) 23:26:42 ID:???
>>534-535三菱鉛筆株式会社のことをユニと呼ぶ人間がいるために発生した混乱だろう
uniについて語るスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1185374922/


鉛筆芯は黒鉛と粘土を混合して焼き上げた焼成黒鉛芯。
一方、ぺんてるはシャーペン芯と同じくポリマー芯を鉛筆に用いた。
>>537が言いたいことはそういう意味だろう、ハイポリマー。

542 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/27(月) 23:40:42 ID:???
ハイポリマー999で検索しても件数結構でるな
世の中どうなってるんだ

543 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/27(月) 23:59:50 ID:???
何にしろ鉛筆の話題が盛り上がるのは喜ばしいなぁ。

>>542
実はオレも>>537を見たとき何の違和感も感じなかったクチだ。
今はそんな自分にがっかりしている。


544 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 00:21:36 ID:???
>>541
そのスレ重複だろ

545 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 01:19:34 ID:???
なぜかぺんてるは認める気がしない
まず名前

546 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 01:30:18 ID:???
>>545
案外食わず嫌いなだけで、使ってみるといいかもしれんよ?


547 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 01:31:52 ID:???
タフの復活はまだ?

548 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 01:43:23 ID:???
ブラックポリマーはシャーペンと鉛筆のいいとこどりだよな
削らなくてもなかなか先が丸くならないし、滑らかだし最高だ
しかもそこそこ安い

549 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 02:23:54 ID:???
コヒノールは全然話題に出てこないな。
だがな、最高だよ。

550 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 02:46:45 ID:???
コヒとモノはどっちが真似したん?
コヒのハイユニクラスの鉛筆ってどれ?
コヒの売りって何?

551 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 04:17:15 ID:???
コヒと他を比べたらダメ。
売りとかそんなのも考えたらダメ。
コヒは孤高の存在なんだ。
考えちゃダメ。感じるんだよ。

552 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 06:56:13 ID:???
オートポイントと一緒かよw

553 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 07:42:30 ID:???
ブラックポリマーは書き味が気に入らない

554 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 08:30:48 ID:???
□ 消しゴム付 鉛筆 □
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1188251514/l50

555 :ステッドラー万歳:2007/08/28(火) 08:45:04 ID:???
誰だ需要なさそうなスレ立てやがって

556 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 09:38:57 ID:???
コヒのTOISOND'ORとトンボMONOのデザインは確かに似てるね。

ところでコヒのこのガリガリ・ジョヌジョヌした感じで思いついたんだけど、
芯の特徴と、その国で主に使われている紙の質には、何らかの関係が
ないかなー?
紙の質があんまりよくないから芯が柔らかいと減りが早すぎて、
結果、硬いのが好まれるようになったとか。


557 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 11:08:40 ID:???
>>556

なるほどね。
先日彼女に鉛筆貸してといわれてコヒの消しゴム付きの鉛筆貸したら
書き始めてすぐに書き心地が悪いと文句を言われたw

これはバイクで言うとハーレーみたいなもんで、性能を第一に
考える人向けの製品ではないよね。

でも黄土色の8Bまである方のヤツはそこそこいいですよ。
8Bは普通に柔らかいですw


558 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 11:57:20 ID:???
すまん
ステッドラー安く買えるところない?
1本130円くらいで買ってるんだが・・・
買い溜めしたいから棲息地は千葉方面だが東京でも行く

559 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 12:25:36 ID:???
オンラインショップなら世界堂が安い。
1本118円。


560 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 12:48:13 ID:???
>>559
ほほー 安いな
3000円以上買って発送無料とかになるかな…
ちょっとググってみるサンクス

561 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 15:05:55 ID:???
ステッドラーってダース売りしてなかったっけ?
この鉛筆使ってたら破産しそうなんだが

562 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 15:48:24 ID:???
Hi-uniのB買ったけど意外と芯が減るのが早い。
実際書いてみたらBの濃さいらないしHBにしたほうが良かったかな…。

563 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 16:43:08 ID:???
>>562
そう、意外と減りが早いよな。自分だけがそう感じてのかと思ってた。
MONO100のが減りが遅いと思う。

564 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 16:57:29 ID:???
というよりMONO100のほうがHi-uniより鉛筆として優れてる気がするのは気のせいか

565 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 17:19:52 ID:???
>>563
シャーペン(芯はHi-uniのB)からの数年ぶりの鉛筆回帰なんで余計にそう感じてるのかも知れないけどね。
まあ9800のHBだとそこまで思わなかったけど…。MONO-100も二大巨頭で評判も良いしそっちも試してみようかな。
でも作業の9割は絵を描く事で、上の方で絵を描くならステッドラーみたいな話も出てるしなあ。
もうこうなったら全部買って試してみるしかないんだろうなあw

566 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 17:29:02 ID:???
絵を描くならステッドラー?冗談きついっすよ

567 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 20:15:51 ID:???
マジで冗談きつい。絵を描くならコヒノールだよ。

568 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 20:30:16 ID:???
リラが話題に出ませんがどうでしょうか。問題外でしょうか。

569 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 20:31:48 ID:???
545じゃないがリラは認める気がしない
まず名前

570 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 22:45:55 ID:sOqmFUkJ
んじゃテクナノ777や、最近でたグラフウッド775は?

571 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 22:51:03 ID:???
sageることも出来ないカスか

572 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/28(火) 23:54:53 ID:???
>>570
カランダッシュのだよね。まだ使ったことないなぁ。
どこに売ってるかすら知らなかったり。

>>571
時々浮上して新鮮な空気吸うのも悪くないんじゃね?
上がりっぱなしは勘弁して欲しいけど(笑)。

573 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 00:33:08 ID:YM3asUft
筆記具としての評価は別として、
カステルの塗装(最近、サラッと水性っぽい)の感触が好きだ。
太さといい、指への馴染が、えもいわれんほどいい。仕事しながら弄んでいる。
塗のブ厚いやつはみんなダメだ。特にuni系、ぬらっと書き味さえ暑苦しいぜ。

574 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 01:10:42 ID:???
マーク試験で使う限りは

999>MONO100≧ハイユニ>>>>>>>>>>>>>>>>>ルモグラフ>カステル

ですよね。
はい、反論どうぞ。

575 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 01:20:15 ID:???
>>574
大体そんなとこじゃね?

こうやって用途別に考えることが必要だよな。


576 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 05:00:52 ID:???
ステッドラーはあの硬さでよく絵が描けると不思議に思う

577 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 07:34:12 ID:???
>>576
柔らかいの、硬いの、それぞれの長所を生かすため
鉛筆を使い分けて描くってだけの話だろ。



578 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 08:43:49 ID:???
>>573
スタビロとぺんてる999も感触いいよ。
でも無塗装にはかなわないかな。

579 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 11:25:45 ID:???
恋かしら(‘ω’)
毎日ステッドラーのことを考えているわ

580 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 12:09:34 ID:???
>>579
それは変です

581 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 13:44:29 ID:???
三菱鉛筆の9800を定期的に使わないと発作が起きるよ。

582 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 14:01:58 ID:???
>>574
勘違いしてる気もするけど、999はシャープペンと同じ芯+シャープペンはマークシートに向かない、で、999はどうなのかと思った。

583 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 15:02:23 ID:???
999αと勘違いしているのではなかろうか

584 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 15:57:18 ID:???
何げに高いのなカステル
いい商品なのこれ・・・

585 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 17:13:45 ID:???
>>584
世界一の鉛筆メーカーだよ
技術力でいえば日本だけど、やっぱりすごい鉛筆だし
色鉛筆といえばもうこれしかない

586 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 17:27:52 ID:???
そうか?
カステルは滑らかじゃないし、どこがいいんだよ。

587 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 17:46:09 ID:???
カステルはカス
それが答え

588 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 17:48:17 ID:???
塗装がいいじゃん

あ、国産の塗装がカス過ぎるだけか

589 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 18:14:32 ID:???
カステルは書き心地から、何から何まで至高の鉛筆。

590 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 18:44:03 ID:???
ポケットペンシルのことですか
http://www.rakuten.co.jp/buneido/398836/401195/

591 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 19:12:49 ID:???
カステルなんて買えるかよ馬鹿

592 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 19:15:39 ID:???
馬鹿っていうやつが馬鹿なんだって先生が言ってたもんっ!

593 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 19:57:03 ID:???
ばーかばーか^^^^

594 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 20:28:22 ID:???
カステルはデッサンに使うと感動してしまうくらい美しく仕上がる・・・
とは思うがHi-uniのほうがやっぱいいよ

595 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 21:18:09 ID:???
ポケットペンシルでもそう思う?

596 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 21:41:42 ID:???
国産は塗装が厚すぎる(とでもいうのか?)ので
手に持ったときの感じは、木の感触を楽しめるカステルの方が好きだ。
書き味はHi-uniやMONO100の方がずっと好きなんだが。

597 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/29(水) 21:53:18 ID:???
つ木物語

598 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/30(木) 04:01:47 ID:???
LYRA Pro Natura Office

599 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/30(木) 08:34:36 ID:???
カステル高いんだよ馬鹿野郎

600 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/30(木) 09:34:47 ID:???
カステル高いけど、全部使い切るとなると相当時間かかる。
鉛筆は安くて楽しめるいい筆記具だわ。
万年筆なんか初期投資で数万〜十万超だぜ。蘊蓄語るにも最低数十万の散財だ。

601 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/30(木) 11:35:53 ID:???
そういやカステルってあまり減らないよな
硬いのか滑らかじゃないからか

602 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/30(木) 16:00:52 ID:???
で 結局一番いい鉛筆どれよ
一長一短で満足いくのないんだけど
Hi-uniが一番クソだった

603 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/30(木) 16:04:22 ID:???
お前には木炭がお似合いだよ

604 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/30(木) 16:18:31 ID:???
世界最高品質のHi-uniがクソとな( ゚д゚ )

605 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/30(木) 17:33:55 ID:???
いや
カステルも普通に芯減るだろ

606 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/30(木) 18:57:21 ID:???
なんだよこの流れ
ステッドラーの話題に戻せよ

607 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/30(木) 21:29:42 ID:???
おいおい木炭馬鹿にするのは止めろよ

608 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/30(木) 22:11:19 ID:???
これでもくらえ
http://youtube.com/watch?v=8D8EIQpc7zI

609 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/30(木) 22:14:52 ID:???
なに?この展開

結論はトンボ9800で手打ちにしよう

610 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/30(木) 22:25:53 ID:???
カステルのかすれ具合がたまらん

611 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/30(木) 23:30:13 ID:???
だから程よくカスレテル、とオヤジギャグ。
uniは雲丹みたいにほんとマッタリ濃すぎで、もうお腹いっぱい。

612 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/31(金) 00:06:33 ID:3McTa/fL
俺はステッドラー派。性能うんぬんより青い塗装がGOOD。(トンボ・三菱・カステルって黒・茶で地味でしょ)
クラスで俺1人だけ鉛筆で、青いステッドラー使ってると優越感に浸れる。
と言うか単なる変わり者。

613 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/31(金) 05:49:36 ID:???
なんという中二病…

614 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/31(金) 09:19:21 ID:???
カステルは地味にいい鉛筆だが高い
常識的に考えて20円値下げしる

615 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/31(金) 12:18:30 ID:???
9800は見事にバキっと折れるので、ストレスが溜まった時に別の使い方がある。

616 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/31(金) 15:38:01 ID:???
ID:3McTa/fLはステッドラーの芯ホルダー使え。
んで、中身はUNIの芯にする。
みんにゃから変わり者扱いされるだろう

617 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/31(金) 15:48:37 ID:???
そんなん一般人に分かるかよ

618 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/31(金) 15:51:04 ID:???
MONO100ってHi-uniに比べて芯硬いし減りにくいんだっけ?
最近ご飯も芯も硬い方が自分の好みだという事に気付いた。

619 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/31(金) 16:43:54 ID:???
MONO100は筆記の線がはっきりしてる
凝縮されてるっていうか

620 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/31(金) 17:24:53 ID:???
>>619
分かる。そんな感じだ。

621 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/31(金) 18:48:58 ID:???
あまりにカステルが好き過ぎてこの会社に就職したいほどだ

622 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/08/31(金) 18:56:18 ID:???
>>621
В четвертой части этой серии рассказывается
о проектах по новому освоению в Токио,
которые призваны вести борьбу с
эффектом ≪горячего острова≫,
повинного в более высокой температуре в столице.

623 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/01(土) 09:52:12 ID:???
>>572
世界堂にあるよ。グラフウッド775。ユーロ高もあって、手がだしにくいけど、
高度別に本体塗装がグラデーションになってていい!

肝心の書き味はまぁまぁ、なめらかな印象だな。9Bと4Bしかもってないけどね。
4Bはドラなら3Bくらいの濃さ、やや粒子は粗く感じる。9Bはさすがに濃くていい。
価格を考えると、(同じくなめらか書き味なら)ヴァンゴッホのほうが安くて品質もいいと思う。

個人的にはハイウニとの使い分けの候補のひとつにしてもいいかな?くらい。

624 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/01(土) 12:18:34 ID:???
硬度別で濃度の差が明確なのが売りなんだっけ
描き味もテクノグラフより上か?
どこかで硬度別の比較画像を見たがFの位置付けがよく分からなかったな

625 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/01(土) 14:32:14 ID:49ojYqwy
鉛筆の書き比べをしました。
mono100 Hは製品の売りのひとつである滑らかさがなくて硬い書き味でした。
    FはBと比べると滑らかさでは劣るものの程よい硬さで好みでした。

hi-uni Hはやはり硬い書き味。(少し薄いので力を入れて書くことがそう思わせるのかもしれません。)
  Fになると滑らかに書ける感じです。もちろんHより削れるのが早いのですが・・・・。

カランダッシュ Fは薄すぎて笑ってしまいました。日本のHよりも薄いのかもしれません。
しかし、持っている鉛筆の中で一番削れにくいです。
Bは私には丁度いい濃さですが、鉛筆独特の匂いがして嫌いですが・・。

ブラックポリマー999 2BとHBを持っていますが匂いが・・・・。
          今度Hを買おうと思います。肝心の書き心地はmono100とは違ったなめらかさ。

ファーバーカステル9000 Fは程よい硬さ(上記の硬さとは違った硬さです)と削れにくさ
を持ち合わしていて一番好きな鉛筆です。
            Bも削れにくいし、何よりもくさくない。

ルモグラフ 数学のときに主に使用しますが、mono100とは違った滑らかさで重宝しています。
Fはこの滑らかさがあるのですが、ドイツのHはやはり薄くて硬いです。
   濃く書こうとするため細身のこいつは長時間きついです。(Hのとき)

トンボ 8900 小学生以来つかっていませんでした。当時からあの独特の匂いが嫌いでしたが、
  Hにしてみると全く匂いがなく、削れにくいのでかなり驚きました。
  40円でこれはすごいです。ファーバーFの次に好みです。

三菱 9800 8900と同じく小学生のときに使用していた鉛筆ですが、Hを使用してみたら予想以上に
  使える鉛筆で驚きました。

日本の鉛筆はレベルが高いことをこの年で実感しました。
使用環境は普段の学校での授業や自主学習のときなどで、紙はジウリスです。

626 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/01(土) 15:50:05 ID:???
レポ乙です
カステルは最高だけど、ステッドラーのほうが断然滑らかだよね

627 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/01(土) 18:28:46 ID:???
スタビロ(‘ω’)ダメ子ちゃんだった…イラネ

628 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/01(土) 18:30:56 ID:???
安い日本の鉛筆は、高い海外の鉛筆の書き味に似てるよな

629 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/01(土) 20:11:50 ID:???
始めから鉛筆削られてるの何とかならないのかな、カステルとか
保存がめんどくさいし、芯が欠けてると損した気分になる

630 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/01(土) 21:17:56 ID:???
もっとおおらかな心を持てばいいんだよ

631 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/01(土) 21:26:17 ID:???
>>629

つttp://www.ryobi-group.co.jp/projects/powertools/products/item_detail.php?ckbnid=1&pf=6&cid=4&csid=141&itid=121

632 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/01(土) 21:56:11 ID:???
>>631
イラネ

633 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/01(土) 21:57:51 ID:???
糸鋸で十分だろw

634 :メインディシュ:2007/09/01(土) 22:20:08 ID:???
鉛筆削ってるのは、メーカーになるのか店なのか
どっちにしろ止めてくれ

635 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/01(土) 22:30:23 ID:???
断る

636 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/01(土) 22:31:14 ID:???
クソコテに言われたら断りたくもなるわな

637 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/01(土) 23:45:37 ID:???
でもモノやユニがテクノグラフみたいな処理してくれたら支持するけど。
バーコードのほうがいらない

638 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/02(日) 00:36:46 ID:???
メーカー側が削っています。

639 :あっODAさん:2007/09/02(日) 07:27:16 ID:???
バーコードはいるわハゲ!

640 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/02(日) 08:56:55 ID:???
バーコードはげで悪かったなぁ!!!
隠したい衝動に駆られるんだよ!!!クソが!!!

641 :623:2007/09/02(日) 09:27:54 ID:???
>>624
よく考えたらヴァンゴッホと同じ値段かも。両方240円だったかな。

642 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/02(日) 09:55:51 ID:???
いっぱい並べてたらきれいだろうが高いな

643 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/02(日) 10:08:03 ID:???
がんばれ

644 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/02(日) 11:52:32 ID:HJheKxsD
このスレ懐かしい〜!
小学生の頃ずっと三菱9800使ってたな。

645 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/02(日) 13:34:46 ID:???
240円なんて鉛筆があるのか

646 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/02(日) 17:37:03 ID:???
エルメスは革張りの鉛筆を一本千円で売ってるそうだぞ

647 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/02(日) 17:49:11 ID:???
バーコードはせめて鉛筆の先っちょに小さめに付けといてほしい
削るとすぐ見えなくなるぐらいの位置に

648 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/02(日) 19:19:01 ID:???
>>641
ヴァンゴッホは168円じゃない?

>>627
スタビロの何?
micro288?

649 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/02(日) 22:53:54 ID:???
>>647 同意

650 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/03(月) 04:01:10 ID:???
バーコードくらいいいじゃん
てかバーコードないと売れないだろ

651 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/03(月) 04:04:43 ID:???
手打ちでおk

652 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/03(月) 04:31:04 ID:???
誰も付けるなとは言ってない
それにバーコードの付いてない三菱9800を
バラにして手打ちで売ってる店も多い

653 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/03(月) 05:10:32 ID:???
バーコードはおまえの頭だけで十分だ

654 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/03(月) 19:53:29 ID:???
>>647
二次元バーコードなら可能かもしれない

655 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/04(火) 00:38:26 ID:???
ハゲでも怒るよ(`・ω・´)

656 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/07(金) 12:54:18 ID:???
ロイヤルターレンスの鉛筆って筆記感どんな感じ?

657 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/07(金) 13:14:39 ID:???
gooで聞けよクズ

658 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/07(金) 22:59:26 ID:???
薄くて軟らかい鉛筆ってなかなかないな…

659 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/08(土) 11:56:46 ID:???
つHi-uni6H

660 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/08(土) 15:34:04 ID:???
そんな硬いのはいらん

ハイユニのHBの感触でうすい色にならないかな
HはきつかったからF買ってくるか(´・ω・`)

661 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/08(土) 21:21:19 ID:???
ハイユニ>>>>MONO100>>>>その他の日本製鉛筆>>>>ステッドラー>>>>ファーバーカステル>>>>>>>>>>>>>>>>スタビロ

662 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/08(土) 21:26:32 ID:???
コヒノールは?

663 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/08(土) 22:31:16 ID:???
>>662
圏外

664 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/08(土) 23:18:42 ID:vnrsWouW
もしかして一番評判悪い鉛筆ってコヒノール?

665 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 07:40:27 ID:???
どうでもいい事だが
Vistaへの乗り換えに自信のない人に自信を持ってお勧めできる無料OS、それがFedora Core

サンプル動画
http://youtube.com/watch?v=BUAwaMoGQRs

お勧め動画
高画質 http://stage6.divx.com/members/225743/videos/1032106
低画質 http://youtube.com/watch?v=ksxADo-4Q4k
サンプル画像
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1173953206540.jpg
http://www.lynucs.org/index.php?screen_id=12170238984554b554f0ad2&p=screen
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1173953284908.jpg

FedoraというのはLinuxの一種で日本で最も普及しているLinux
インストールは ftp://ftp.sfc.wide.ad.jp/pub/Linux/Fedora/6/i386/iso/FC-6-i386-DVD.iso
のisoをDVDに焼いてパソコンを再起動すればいい
注意としてDVDはイメージとしてisoを焼くようにしないといけない
http://linux2ch.is.land.to/index.php?InstallCDCreationInfo が参考になるぞ
CDブート後の手順は http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061101/252399/?ST=lin-os&P=2 を見てくれ
アドバイスだが「SELinuxの設定」は無効にしておくことをお勧めする
Windowsの管理者AdministratorにあたるユーザーはLinuxではrootという名前だ
そのままだとファイラーの設定が良くない→ http://linux2ch.is.land.to/index.php?GNOMEFAQs#a3077218
ゴミ箱には保存場所の記録がないらしい KDEというのならある
そのままだと特許の関係でmp3,divxとかの再生機能が省かれている。
audaciousのmp3のプラグインやmplayerなど自分でソフトを入れてくれ
ソフト更新ツールが少し重くて遅いことは勘弁してほしい
ウイルスの心配のないネット生活をエンジョイだ

初心者質問大歓迎掲示板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/unix/1183442574/

666 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 13:41:49 ID:???
デイトレーダーにすこぶる評判の悪いビスタ

667 :FFFFFFFFFFFFFF:2007/09/09(日) 18:06:47 ID:???
Hi-uniのHBの濃さにやや不満を持っててHじゃ硬くて、Fをようやく買ったんだが、
これはすごいわ・・・めちゃしっくりくる
俺が求めてた究極の鉛筆を見つけた記念カキコ☆\(^o^)/

668 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 19:42:53 ID:???
>>667
おめ☆

参考までに、使用用途を教えてくれまいか。
メモ書き?ノート取り?

669 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 21:08:38 ID:???
ハイユニって芯減るの早いからイラネ

670 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 21:19:09 ID:???
>>667
そうか、Fという手がありましたか。
Hi-uniって日本の墨(毛筆)文化の延長じゃないかと思っていた。
ちょっと濃すぎ、柔らかすぎ。
万年筆でいう「ぬらぬら」も日本では異常に好まれてるみたいだしね。
日常使いはHじゃ硬いかなとの印象ありました。Fは、盲点ですね。






671 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 22:21:34 ID:???
FってHBのとなりで需要一番あるあたりにいるのに、存在感ないよね

672 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/09(日) 22:23:32 ID:???
こだわる人しか認知していない気がする

673 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/10(月) 00:17:36 ID:???
シャーペンの芯だとFなんて硬度はなかなか見ないからな
知らない人が多いのも仕方ない

674 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/10(月) 03:31:11 ID:???
>>669
一応メーカーは芯が消耗しづらいえんぴつと言い張ってるようだが、カステルと比べると全然ダメだな

なめらかなわりに消耗はしてないほうかもしれんが。

675 :sage:2007/09/10(月) 08:05:33 ID:DOp1IYss
MONO100と比べても磨耗しやすいとおも。

676 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/10(月) 12:33:45 ID:???
ステッドラーしか愛せない

677 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/10(月) 16:09:26 ID:???
MONO100 お尻のプラスチック部分が
比較的長いけど、いっそのこと
10センチ位まで延長すればいいのに。
そうすれば、芯が短くなっても
芯ホルなんざ不要。



678 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/10(月) 20:15:03 ID:???
>>677
いいアイディア…って、それじゃあ筆箱にはいんねーしw
あと芯ホルじゃなくて補助軸(エクステンダー)な。


679 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/10(月) 22:28:05 ID:???
つい うっかり。
確かに、芯ホル じゃなかった。
MONO100 のいいところは、
バーコードがないところだね。
あと、書き味については
ひっかかりが 全くなければいいか
というと、
そうではない微妙な摩擦加減が
あるところかな。


680 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/11(火) 01:13:13 ID:???
MONO100といえば毎回値段間違えて打たれるんだが…
俺はA型だから50円ほど安く打たれても申告しないと気が済まないのでムカついてる鉛筆だ

681 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/11(火) 17:17:20 ID:???
今のMONO100ってバーコード付いてるだろ
ハイユニにくらべれば先端に近いが
MONO100の樹脂部分には芯入ってないっけ?
ハイユニは確か入ってた

682 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/11(火) 18:54:25 ID:???
ついてねーよ馬鹿

683 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/11(火) 18:54:52 ID:???
入ってねぇよ

684 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/11(火) 20:05:52 ID:???
>>682
手持ちのMONO100、JIS以外は付いてたが今は消えてたりするの?
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/1128177.jpg
>>683
MONO100の事?

685 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/11(火) 23:11:08 ID:???
今の MONO100 は、
バーコードとJIS 付きが、デフォなったのか。
まだ、所によっては無しの店もありそうだ。
うちの近所がそうだ。



686 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/11(火) 23:12:32 ID:???
今の MONO100 は、
バーコードとJIS 付きが、デフォになったのか。
まだ、所によっては無しの店もありそうだ。
うちの近所がそうだ。



687 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/11(火) 23:27:33 ID:???
大型店でもバーコードつきのMONO100見たことないけどなあ
切り替えしてるのかね

688 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/11(火) 23:44:28 ID:???
今の MONO100 は、
バーコードとJIS 付きが、デフォになったのか。
まだ、所によっては無しの店もありそうだ。
うちの近所がそうだ。




689 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/11(火) 23:45:30 ID:???
今の MONO100 は、
バーコードとJIS 付きが、デフォになったのか。
まだ、所によっては無しの店もありそうだ。
うちの近所がそうだ。




690 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/11(火) 23:54:00 ID:???
         ,. '"´ ̄ ̄ ̄ ̄``ヽ、
        /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    /::::::::::::;.: --─---─-、:::::::::::::ヽ
    ./::::::::::::/ィ●'ヽ      \:::::::::::l
   /:::::::::/  └¬'´     ィ●'ヽ';:::::::::!
  ./::::::::イ           `¬┘';:::::::!
.  ';:::l ゝリ.      ,/ ̄¨ヽ      }l
  ヾヽ__j      {,. -−‐‐ヘ    {,l
    ヾ::::|   i    ヽェェェェェノ     {
    }:::l   ヽ    ` ̄¨´   ノ   }
     ヾ;k    \_  __  ,/   }
     "|       ̄ ̄ ̄    ノ
  _,. -‐"\              フー-、_
'"´      `ヽ、          /

691 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/12(水) 16:15:31 ID:???
買えども買えどもバーコード付きのMONO100を見たことがない

692 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/12(水) 19:26:21 ID:???
バーコードとJISのダブルネームって存在しないんじゃないの?
バーコードつくようになったのは95年ころ、JISから文具が外されたのが91年ころじゃん?

693 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/12(水) 21:05:35 ID:???
JISだけどバーコードが付いてるMONO消しゴムがあるぞ。

694 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/13(木) 03:26:27 ID:???
隠れた名鉛筆ない?

695 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/13(木) 05:40:16 ID:???
こないだダイソーでプリキュアのかきかた鉛筆(確かユニスター)が1ダース105円で売ってた

696 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/13(木) 16:26:14 ID:???
廃油によりMONO100の方が良いと思う俺は頭がおかしいと思いますか

697 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/13(木) 17:50:29 ID:???
甲乙つけがたし

>>695
実をとれば安い!

698 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/13(木) 18:38:59 ID:???
>>694
今は無きコーリンは結構良かったよ

699 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/13(木) 20:20:37 ID:???
>>696
個人的には臙脂色のユニ系より、黒色のモノ系の方が
ナイフで削りやすいので好きだ
(書き味はそれぞれ特徴があって両方とも好きなんだけどね)

700 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/14(金) 00:14:01 ID:???
カステルって本当に値段分使えるのか?
何一ついい所がない

701 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/14(金) 00:26:46 ID:???
値段とモノの品質が比例しないこともあるんだよ

702 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/14(金) 01:04:17 ID:???
カステルのHBからBの芯の濃さの変わり方はおかしい

703 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/14(金) 01:11:05 ID:???
値段に関しては他と一線を画してるブランドだからな

704 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/14(金) 02:00:55 ID:???
わざと高くしてるのか
三菱鉛筆が現在の鉛筆の規格作ってたとして、ユニを158円で売ってたら売れたかな

705 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/14(金) 02:21:30 ID:???
売れるかどうかはわからんが俺は買う。

706 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/14(金) 05:00:16 ID:???
ユニとハイユニの違いがわかりません・・・

707 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/14(金) 12:11:45 ID:???
カステルは企画と宣伝が上手いのであって、鉛筆自体の出来は値段とは比例しないよなぁ。いかにもブランド品てかんじだ。

708 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/14(金) 13:21:21 ID:???
色鉛筆のカステルは素晴らしいがな

709 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/14(金) 14:42:23 ID:???
ルモグラフって濃いめ?薄め?

710 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/14(金) 14:55:58 ID:???
ああ、うん。カステルの色鉛筆はいつからか大分良くなったと思う。値段相当に近い価値ありじゃないかな。

711 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/14(金) 16:58:26 ID:???
カステルの色鉛筆はなぜか場末のデパートで投げ売られてたのを買った。

712 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/14(金) 18:11:00 ID:???
そうか

713 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/14(金) 18:29:33 ID:???
がっかい

714 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/14(金) 19:03:19 ID:???
>>711
もしかしたらこういう赤いパッケージのやつ?
だったら販売会社がシャチハタで、安いラインのやつだね。
本家は苦々しく思ってるとかなんとか…(じゃあ作るなよと思うけどw)。
ttp://www.shachihata.co.jp/pickup/fabercastell/index2.php


715 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/14(金) 19:52:24 ID:???
MONO100は犯罪会社が作った割にすばらしい鉛筆です^^

716 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/15(土) 00:03:57 ID:???
>>714
まさにそれの水彩色鉛筆のやつだw

717 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/15(土) 00:40:45 ID:???
MONO100とユニはどっちが粒子細かいんだろ

718 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/15(土) 01:42:00 ID:???
>>717
さすがにそれは自分たちでは比べられんよなぁw
メーカーに訊いてみるしかないかな。

719 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/15(土) 02:58:13 ID:???
大学か研究所に持ち込んで調べてもらえばいいじゃん

720 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/15(土) 03:45:03 ID:???
ユニよりハイユニのほうが粒子荒い気がする

721 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/15(土) 09:55:06 ID:???
>>720
こんなん見つけた。
多分おまいの感じたことは正解。

http://www.nttcom.co.jp/comzine/no023/long_seller/index.html
ユニの芯が粒子を細かくすることに重点を置いて開発されたのに対し、
ハイユニの芯は大小の粒子を混合攪拌して作られていた。製造は困難
を極めたが、完成した製品の書き味はユニ以上に滑らかで、芯の摩耗
は驚異的に少なかった。

722 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/15(土) 09:59:25 ID:???
>>717
MONO100 は1mm 3 に100 億の超微粒子が凝縮した高密度構造。
ユニは7〜10ミクロンと、さらに粒子が細かい鱗状CSP(クリスタル・
スーパーグラファイト)黒鉛の精製にも成功した。

どっちが細かいかはワカンネ('A`)

723 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/15(土) 10:32:24 ID:???
>>721
「完成した製品の書き味はユニ以上に滑らかで、芯の摩耗
は驚異的に少なかった。 」。
滑らかであり、芯の摩耗も少ない。究極の理想が実現したって感じなんですけど、
いざ使うとなると「なんとなく濃すぎ」の印象が俺にはあります。



724 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/15(土) 11:35:52 ID:???
ウィキによるとMONO100は日本の最高級製図用鉛筆の一つらしい

725 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/15(土) 14:23:42 ID:???
マークシート用の鉛筆って、これの他にもあったりする?
  ・ぺんてるマークシート鉛筆
  ・MONOマークシート用鉛筆
  ・uniマークシート用鉛筆
  ・三菱鉛筆 マークシート用試験セット

つかマークシート用鉛筆の芯て、他の筆記用芯とどう違うんだろう?


726 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/15(土) 14:48:34 ID:???
マークシート用の鉛筆はブラックポリマー999とほとんど同じ芯らしい

727 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/15(土) 15:04:20 ID:???
>>726
そうなのかぁ。
ありがとう。

728 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/15(土) 15:17:33 ID:???
つまりマークシートにはシャーペンの芯に近いほうが、鉛筆よりもマークに適している。
でも、マークシート試験のときは鉛筆指定が多いということは、鉛筆のほうがマークが読み取りやすい。

あれ?なんか矛盾してね?

729 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/15(土) 15:42:20 ID:???
鉛筆指定が多いのは、芯の太さのせいもあるのかな?
太い方がマークしやすい→読み取りやすい。
あとカンニング防止とか。

730 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/15(土) 20:52:57 ID:???
ハイユニの原価なんて一本15円くらいなんだろうな

731 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/15(土) 21:32:12 ID:???
それはないな、憶測でテキトーなことをほざくな

732 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/15(土) 22:43:09 ID:???
いや、せいぜいそんなもんだろうよ。


733 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/15(土) 22:57:26 ID:???
コーラのペットボトルの原価は5円

734 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/15(土) 23:45:53 ID:???
イエモンの中身は3円

735 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/16(日) 02:58:35 ID:???
1円玉硬貨の原価は10円

736 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/16(日) 05:17:37 ID:???
壱万円の原価は50円
新札はしらない

737 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/16(日) 15:09:53 ID:???
命の価値は人次第

738 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/17(月) 00:43:19 ID:???
万札でも20円ぐらいだったはずだが

739 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/17(月) 01:48:03 ID:???
1円は100円だったような

740 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/17(月) 02:38:33 ID:???
鉛筆はどうした

741 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/17(月) 03:17:39 ID:???
鉛筆なら俺の隣で寝ているよ

742 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/17(月) 12:06:35 ID:???
カステルの硬度おかしくないか
めちゃくちゃな気がする

743 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/17(月) 14:11:39 ID:???
伯爵仕様ですから

744 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/17(月) 16:46:23 ID:???
(ю:】

745 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/17(月) 17:33:04 ID:???
か捨てるは濃さが自分に合えばいい鉛筆だね
高いけど

746 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/17(月) 21:43:31 ID:???
MONO100って濃いほうだっけ?
F買ったけどちょっと濃い('A`)

747 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/17(月) 23:23:11 ID:???
結構伸びてるね

748 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/18(火) 02:48:51 ID:???
鉛筆なのに

749 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/18(火) 03:14:07 ID:???
(゚Д゚)ハァ?

750 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/18(火) 13:19:20 ID:???
カステルの適性価格は70円がいいところ

751 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/18(火) 19:09:42 ID:???
日本の高い鉛筆は滑らか過ぎ
欧州の高い鉛筆はもう少し滑らかにならんか?と思う
濃度表示はあくまで目安ですねw

752 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/18(火) 19:14:57 ID:???
そうですかw

753 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/18(火) 20:36:30 ID:???
そうですね

754 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/18(火) 21:28:42 ID:???
そうですよねぇ、あ、そうそう商店街の田中さんの話だけど、あそこの娘さん(ry

755 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/19(水) 01:24:52 ID:???
後家さんになったんか?

756 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/20(木) 11:35:43 ID:???
MONO100もHi-uniも1960年代に発売してるけど、新しい最高級鉛筆はつくらないんだろうか

757 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/20(木) 16:49:48 ID:???
精魂尽き果てたんだな
開発陣の気力を今充電中なんだろう

758 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/20(木) 16:55:01 ID:???
放電かも

759 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/20(木) 17:46:51 ID:???
もう技術的に、ほとんど改良の余地がないんじゃないかな

760 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/20(木) 18:03:23 ID:???
需要が少なくなってきているから新製品開発に力を入れられないんでしょ
鉛筆は環境破壊に繋がるとか言い出すDQNもいるくらいだし

761 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/20(木) 19:17:29 ID:???
そういやそうだな
紙なんかも商品開発ほとんどないし、
事務系で目覚ましく進歩してるのはボールペンくらいか

762 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/20(木) 19:29:12 ID:???
F〜HBくらいの硬度でかすれにくい鉛筆が欲しいんですがオススメとかあるでしょうか?
書き味にはあまりこだわりが無いです

763 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/20(木) 19:32:08 ID:???
ログ読めよ、答えが書いてある

764 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/20(木) 19:33:13 ID:???
>>762
スレを上から音読しろクズ

765 :通り掛かり:2007/09/20(木) 19:34:47 ID:???
ログみろって、今は話題ないからいいじゃん
だから過疎なんだよここ

766 :762:2007/09/20(木) 19:40:55 ID:???
失礼しました
一応ログには目を通したんですが、定着性に言及した話題が少なかったもので……

767 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/20(木) 19:53:15 ID:???
鉛筆は9800に始まり、9800に終わる。

768 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/20(木) 20:18:20 ID:???
定着性でいえば日本の上位品質の鉛筆は問題ないな
海外でもステッドラー、カステルは日本の上位の鉛筆と定着性はあまり変わらないと思う

769 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/20(木) 20:24:12 ID:???
9800いいよね
でも俺はトンボの2558のほうが好み

770 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/20(木) 20:25:55 ID:???
>>765
過疎だと何か問題でもあるの?
厨房工房が流れ込んできてゆとりの巣窟になるより100倍マシじゃん

771 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/20(木) 20:49:34 ID:???
別に荒れてるスレじゃないし、age厨もないしいいじゃないか


772 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/20(木) 21:08:13 ID:???
ええじゃないか、ええじゃないか








おっぱい

773 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/20(木) 21:08:50 ID:???
まずは紳士的に。

774 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/21(金) 10:22:33 ID:???
ブラックポリマーはヌメっとした書き味が好きになれなかったが
ガシガシ描き込んでも汚れにくかった記憶がある

775 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/22(土) 13:12:33 ID:???
ハイユニってどう?

776 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/22(土) 13:14:09 ID:???
高い

777 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/22(土) 13:16:46 ID:???
>>775
ここ全部読んでから出直せ

778 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/22(土) 14:02:06 ID:???
>>775
世界最高品質の鉛筆がHi-uni
それ以下でも以上でもない
そして高くはない

779 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/22(土) 14:49:23 ID:???
>>778が真理

780 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/22(土) 15:30:01 ID:???
見た目はダサいし塗装は無駄に厚塗りだけど
芯の品質は誰もが認める

781 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/22(土) 16:12:05 ID:???
ただハイユニをナイフで削る場合、木が堅いらしく削りにくいらしい
たぶん唯一の欠点だと思う

782 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/22(土) 17:14:44 ID:???
唯一じゃないじゃん

783 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/22(土) 17:15:57 ID:???
B系の芯は残念ながらあっという間になくなる
>世界最高品質の鉛筆がHi-uni

784 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/22(土) 17:49:08 ID:???
>>781
そんなこと本気で信じてんですか?
どっちも同じ木材使ってんだよ。
天然物だから多少のバラツキがあって当然だろう。
それを言った奴がたまたま硬い=目の詰まったもの
に当たったってだけだ。

785 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/22(土) 18:19:39 ID:???
ナイフの砥ぎかたが下手だったんだろう

786 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/22(土) 19:36:08 ID:???
>>784
Hi-uniの鉛筆の木がかたいのは定説だろ馬鹿

787 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/22(土) 19:54:58 ID:???
どうやら本気で信じてる様子

788 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/22(土) 19:57:58 ID:???
>>786
恥ずかしい奴だなぁ

789 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/22(土) 21:38:56 ID:2ZXn5dDH
ジャポニカロゴスにファーバーカステルの3万の鉛筆が出てた
ゴッホが使っていたと紹介されてた

790 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/22(土) 21:39:43 ID:2ZXn5dDH
ジャポニカロゴスにファーバーカステルの3万の鉛筆が出てた
ゴッホが使っていたと紹介されてた

791 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/22(土) 21:58:21 ID:???
ジャポニカロゴスにファーバーカステルの3万の鉛筆が出てた
ゴッホが使っていたと紹介されてた

792 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/22(土) 22:12:52 ID:C/z3+ZGi
月光荘の8Bのえんぴつ使ったことある人いる?

793 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/22(土) 23:28:11 ID:???
いるよ

794 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/23(日) 12:12:46 ID:???
8Bなんて美術系のヤツしか使わないだろ

795 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/23(日) 12:32:50 ID:???
技術系も使うがな

796 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/23(日) 14:07:22 ID:???
技術系は9Hかと思ってた

797 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/23(日) 17:33:06 ID:???
ステッドラーのエルゴソフトとルモグラフって芯が違うの?
なんでエルゴソフトって三つの硬度しかないん?(´;ω;`)

798 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/23(日) 18:52:36 ID:???
自己解決しました
スレ汚しすみません

799 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/23(日) 19:25:08 ID:???
>>798
解決してねえよ
なりすますな(`・ω・´)

800 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/23(日) 19:30:30 ID:???
自己解決しました
スレ汚しすみません

801 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/24(月) 08:46:49 ID:???
この流れワロタ

802 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/24(月) 15:02:39 ID:???
カステルのHBからBの濃さの変わり方は異様

803 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/24(月) 15:38:43 ID:???
HBしか使わず評価してる奴の何と多いことか

804 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/24(月) 16:09:37 ID:???
カステルの紙へのくいつきの良さは異常

805 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/24(月) 16:16:57 ID:???
ルモグラフFの先っぽがポキパキ折れるんだけど、これ鉛筆削りが悪いの?
ステッドラーの鉛筆削り使ってるんだけど。

806 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/24(月) 16:34:37 ID:???
>>805
少なくとも俺のステッドラーのFはまったく折れない

807 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/25(火) 00:19:43 ID:???
カステル安くならないかな
高すぎる

808 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/25(火) 12:28:19 ID:???
カステルは硬い
消した跡が凸凹してる

809 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/25(火) 12:38:42 ID:???
安上がりということで、とりあえずuni・Hiuni・MONO100のFを買ってきた。
適度に筆記感があり、芯が減りにくい物を探してます。

810 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/25(火) 12:46:16 ID:???
芯が減りにくいといえばカステルだけどHB以外はお薦めできない

811 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/25(火) 13:26:14 ID:???
>>810
レスありがとう。カステル・カランダッシュ・ドラも試してみようと思ってます。
国産Fとの比較だとHBあたりになりますよね?

uni・Hiuni・MONO100の中では、MONO100が自分にあってるようです。
MONO消しゴムは嫌いなんですけどね。

812 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/25(火) 13:57:18 ID:???
そうだね

硬度は
濃い(やわらかい)B・HB・F・H薄い(硬い)
だからね

鉛筆はほとんど使ってみたけど、カステルのHBが一番合ってた
とはいえ、完璧な鉛筆なんかないし正直どれも愛着がある

813 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/26(水) 13:25:43 ID:???
カステルは筆記には使いづらいよ

814 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/26(水) 20:44:35 ID:???
世界最大の鉛筆は長さが23メートル、重さ3.6トンもある - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070926_world_biggest_pencil/

815 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/26(水) 21:11:35 ID:???
鉛筆は軸が細いため、疲れにくくないかい?
万年筆に戻ってしまった。

816 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/26(水) 21:33:21 ID:???
逆に太軸が嫌で鉛筆に戻ってしまった

人間いろいろだね

817 :815:2007/09/26(水) 22:35:10 ID:???
>>816
そうなんだ。私の場合は細軸だと握力をどうしても掛けてしまって駄目だった。
書き味は好きなので合間に使うことにした。人それぞれですね。

818 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 00:24:10 ID:???
鉛筆好きな人は、いちおう万年筆にも興味津々だと思うけど。
書く行為・道具のバリエーションだから、どちらの道楽も楽しいよ。
ただ鉛筆趣味の方が安上がりだから、
人生において金要りの時期はこちらに興味を振り向ける。
独身貴族や悠々年金暮らしなら万年筆に精出せるかもね。はまるとギャンブル並の出費。

819 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 00:28:39 ID:???
>>813
筆記には使いづらいカステルって。
うぅぅ・・・それじゃ意味ねえじゃん。


820 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 02:25:45 ID:???
カステルは美術用の鉛筆だもの

821 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 08:32:13 ID:???
>>818
書いてることは同意なんだが、メインの筆記具としてということで815を書いた。

822 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 09:14:29 ID:???
>>820
え???

823 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 10:42:15 ID:???
B とか H とかは濃度ではなく硬度の表記である

F は HB と H の間に“求められて追加”された硬度である

日本製上位商品は「硬度が高くて濃度も高い」など
文字筆記に重点を置いた性質を追求しているため、
同硬度でも外国製より一段階ほど濃い

濃度や摩擦は書かれる紙の質によって大幅に変化する

事務筆記、ノート取り、メモ、速記、デッサン、絵画、製図 …
目的により使用者により異なった品質が求められる

木軸の塗装は湿度変化による変形を減らす事が第一目的である

シャープペンの芯は鉛筆の芯とは異なる材料で黒鉛を固めている

●●に対して Hi-●●(或いは Pro-●●)等の名前の製品が
ある場合、
通常、前者は後者に対する低位品として開発されたのでは無い


合ってます?

824 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 10:46:33 ID:???
>>823

> 日本製上位商品は「硬度が高くて濃度も高い」など
> 文字筆記に重点を置いた性質を追求しているため、
> 同硬度でも外国製より一段階ほど濃い

上位商品ではなくとも、日本製は外国製より一段階ほど濃い気がする。

825 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 12:25:33 ID:???
硬度の規格が違うし。

826 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 13:30:25 ID:???
>>823
>木軸の塗装は湿度変化による変形を減らす事が第一目的である

それで国産品はコテコテ塗装なんだ!
書き味は国産品の方が好きだが、軸の手触りはカステルの方が好きだったんで妙に気になってたんだ。
日本は高温多湿だから、塗装を厚めにしておいた方が変形しにくいんだね。

どうやら鉛筆も、買い置きせずに無くなる都度買ったほうが良い品を使えそうだ。

827 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 15:12:54 ID:???
しかし、カステル9000やマルスルモグラフが日本で曲がったとかいう話を
聞いたことないんだよな。使っている人が少ないのかもしれないけれど。

828 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 15:40:30 ID:???
そりゃ曲がってるのは、はじかれてるもの( ´,_ゝ`)

829 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 17:13:59 ID:???
>>828
ラインではじく仕事をされてるかたですか?

830 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 17:22:59 ID:???
駄ソースですみませんが、
マルスルモグラフは六度塗りで湿気対策済みらしいです

ttp://allabout.co.jp/mensstyle/stationery/closeup/CU20060621A/index2.htm

高級品は概してそうなのかな。木の手触りが分かるような
商品は鉛筆を余り分かっていない人の発想なのかも。

831 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 17:28:38 ID:???
ステッドラーは外国のメーカーにしたら売れてる鉛筆だろ
これがなきゃ絵を描けないっていう奴多いよ

832 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 17:29:52 ID:???
>>826
もしかしてダース箱の鉛筆の
国産品は削らないままが主流なのは、
湿気を吸う面積を減らすためだろうか。

閉じてない方の木口にワックス塗ってあったら確定かも。
そうだとしたら一ダースぐらいなら買い置きしても
平気だろうか。

833 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/27(木) 23:14:20 ID:???
>>827
こないだ六本木の直営店で、堂々と曲がった9000を売ってたよ、カステルはw



834 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/28(金) 05:35:08 ID:???
直営店ではよく見るが、それ以外だと見たことがない
不細工な形の野菜を売らないスーパーみたいだね

835 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/28(金) 12:42:55 ID:???
なるほど。ちょっと分かった気がする。

836 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/28(金) 17:46:56 ID:???
そいつは日本人相手なら安く売らなきゃ

837 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/28(金) 18:39:04 ID:???
鉛筆 50km 説を信じてたのに orz

ttp://www.pencil.or.jp/rekisi/main8.html
> 鉛筆 50km
> ボールペン 1.5km
> シャープペン 40本 (1ケース) 10km

ttp://www.mpuni.co.jp/museum/qa/knowledge.html#01
> 機械で実験し、削らないで芯を全部使うことにすると
> 約50kmとなります

ttp://www.tombow.com/support/faq/pencil/question.shtml#q10
> ただ、実際的な比較をすると、鉛筆は先を0.6mmに削り
> 1mmまで使い、又削る方法で6割の105mmまで使うと、
> 筆記線はHB・530m、H・1500m、2H・2500mになり、
> シャープ芯75%の45mm使用でHB・1本180mになります。
> この場合はHBでシャープ芯の方が経済的になります。

トンボのバカバカ、バカぁ〜〜。でも鉛筆大好き

838 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/28(金) 18:48:55 ID:???
よく買いに行ってる店がさっぱり鉛筆を入荷しないから、売場の鉛筆ガラガラすっからかんになってきた
せっかく俺が沢山買ってやってるのに入荷しないとはどういう事だ?
けっこう大手の系列なのにな
世界的にも

839 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/28(金) 19:00:28 ID:???
恥ずかしがらず店員さんに直接言いましょう。

840 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/28(金) 19:48:51 ID:???
レジは毎日混んでるし、売場には案内係歩いてないし改めて言いづらいんだよな

841 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/28(金) 19:54:27 ID:???
偉い人を探すんだ!

842 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/28(金) 20:05:52 ID:???
言い訳する気じゃないんだが、誰かを捕まえてクレームくらいは出せるけど、
問題はなんで鉛筆が補充してないくらいで気分悪くならなきゃいけないかと言うことだ
おまえら物を売るプロだろと。いったい何のためにそのレジでバーコードでいちいち、打ってんだと。
注文して補充するためだろと。
最近、何回かレジで打ち間違いされてクレーム出してるから
クレーマーになってる予感

843 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/09/28(金) 20:27:51 ID:???
言い訳イクナイ

844 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/01(月) 18:15:05 ID:???
鉛筆の持ち方を解説してるページをうろついてて
フと気付いた

書いていて芯先が磨り減って線が太くなってきたら、ちょっと
向きを変えて(というか「回して」というか「ひねって」と
いうか)細く書ける場所を使い、均等に磨り減らしていく

事についての説明がすごく少ない、ほとんど無いよ。
不器用タイプの人は自分じゃ気付かない
可能性もあると思うんだけど……

845 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/01(月) 20:07:50 ID:???
ゆとり世代もここまできたか

846 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/01(月) 20:32:32 ID:???
鉛筆はそうやって線の太さが自在なのが良いね。
自分はアンダーライン用と通常筆記用に分けてる。


847 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/01(月) 22:38:48 ID:???
811です。
カステル9000、ルモグラフ、テクノグラフ777を入手しました。すべてHBです。
 
定着性   ルモグラフ   > テクノグラフ777 > カステル9000
削れにくさ カステル9000 > ルモグラフ  > テクノグラフ777
濃さ     ルモグラフ  > テクノグラフ777 > カステル9000
  
といった印象を受けました。

トータルバランスでルモグラフが良いのかなと思いましたが、カステルは硬度が一段上のような気がします。
すべてHBですが、MONO100などの国産Fよりも薄く、定着性では国産が頭一つ抜きん出てると感じました。
硬度が各社まちまちで比較対象が間違ってるかもしれません。
カステル9000が非常に軽く衝撃を受けました。



848 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 00:24:29 ID:???
>>847
材質が違う上に、直径が細く、塗装回数も少なそうだからな。
確かにあの軽さはいい意味でも悪い意味でも衝撃的だ。
きらいじゃない。

849 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 00:27:16 ID:???
カランダッシュって未だ売ってるところを見かけないな
どんな感触なのか興味でてきた

850 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 12:23:06 ID:???
カランダッシュ見た目はいいよね
カランの補助軸と組み合わせると実にきれいだ

851 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/02(火) 16:05:21 ID:???
カランダッシュってどんな書き心地なの?

852 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/10(水) 18:48:41 ID:???
>>847私はまったく逆の印象を受けた
カランダッシュが一番軽く薄い

853 :811:2007/10/11(木) 17:35:58 ID:???
>>852
分かり辛いかもしれませんが、やはりカステルの薄さは抜きん出てると思います。
http://cos-memo.com/cos-contents/uploader2/src/up3108.jpg

現在はMONO100をメインに使っていますが、衝撃的な軽さでとても削れにくいカステル9000も好きになってきてます。
国産F相当はおそらく2B辺りになりそうなので今度購入予定です。

854 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/11(木) 17:43:00 ID:???
uni Hi-uni なんかは「同じ硬さでも濃く書けるように」を
追求したタイプだからしょうがない。

他の物と比べると同じタッチで違う線になってしまう
ので、そっち方向の追求が絶対的に良いことかどうかは不明

定着度を追求するにしても消えにくくなる事を嫌う人もいるし

途中で変な引っかかりが無いようにすることだけが品質改善の
絶対善的項目かもしれないが、そうなら uni 涙目

855 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/11(木) 17:48:33 ID:???
>>854
濃い割りに削れにくい物が理想なので、カステル2Bに期待してます。
性能として何を求めるか、他の筆記具に比べると鉛筆は曖昧な気がしますね。

856 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/11(木) 18:17:08 ID:???
字を書くことのみ使ってる側から見れば鉛筆は速記(メモなど)だね。
だから引っかかりは無用にてuniに軍配が上がるかな。

もっとも芯ホルダーとのすみ分けがいまちではあるが・・・

857 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/11(木) 18:24:45 ID:???
メモにカステル3B使ってる。3Bだとカランとはっきり差が出る

858 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/11(木) 23:30:59 ID:???
>>856
糞手かもしれませんが、今回筆記したものには引っかかりなどはないと感じました。
筆記感の違いはありましたが、ぬらぬら好きであればuniになるでしょうね。
私は若干筆記感が感じられる物が好きなため、カステルに拠りつつあります。
ぬらぬらのuniや、デザイン三角軸などでergosoftも好きです。
各社一定の水準は満たしているので、個性の強い鉛筆に魅力を感じているのかもしれません。
芯ホルは私も22など愛用していますが、鉛筆の良さは癒しかなと思ってます。
置いて転がった時のカランカランという音や、木の温かみ、また消費して軸の長さが変り微妙に
バランスが変化していく楽しみなどありますよね。

>>857
早速カステル2Bを買いました。国産F相当であればこの辺っぽいです。9Bも気になる・・・

859 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/12(金) 13:25:43 ID:???
筆記に使うならuni系だけ使っとけよ
どれを使うか悩むのは俺のような美大生だけの特権だ

860 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/12(金) 16:30:06 ID:???
プロは気にしちゃいけませんか、そうですか

861 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/12(金) 16:32:59 ID:???
初めてダイソーの鉛筆を使ってみた。
色んな意味でびっくりした。
あれを良しとする人間もいるんだな。

862 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/12(金) 17:59:16 ID:???
>>861
あれは、分かってない奴が知らずに買う(買い与える)毒。
“中”毒、おそるべし

863 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/12(金) 18:30:45 ID:???
安かろう悪かろうの典型だな

864 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/12(金) 23:08:23 ID:???
どんな鉛筆なんだ

865 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/12(金) 23:48:56 ID:???
105円なんだから買ってみればいいじゃない。
もっとも一度削って書いての命だが

866 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/13(土) 00:24:58 ID:???
使えないのに105円出すほど愚かじゃないですよ
uni買ったほうがいいに決まってるしね

867 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/13(土) 09:28:44 ID:???
実際に使って確かめるってのも大事だと思うんだがねぇ、何事も。


868 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/13(土) 12:21:04 ID:???
>>858
なるへそ!どうしても鉛筆は国産になってしまう。芯ホルがuniだから鉛筆はトンボかな?

869 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/13(土) 15:06:15 ID:???
死ねよ厨房

870 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/13(土) 16:55:40 ID:???
ぺんてるもよろしく頼む

871 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/13(土) 17:23:15 ID:???
三菱、トンボには及ばない

872 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/13(土) 19:22:58 ID:???
いやいや、ぺんてるもいい仕事してるよ?


873 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/13(土) 19:55:36 ID:???
×してる
○してた

874 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/13(土) 23:47:44 ID:???
999αさえ現役なら……

875 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/14(日) 08:23:51 ID:???
シャープ芯ではいい仕事してるんだけどね。

876 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/15(月) 03:39:53 ID:???
Hi-uni、筆記しやすすぎ
メモに最適だな

877 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/15(月) 11:23:30 ID:???
999αは最高だったが無印の999もよいものだと思ってる
書き味の好みは分かれそうだが

878 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/15(月) 13:25:29 ID:???
大体の鉛筆を使って分かった事は、完璧な鉛筆はないってことだ

879 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/15(月) 17:16:11 ID:???
うまいこと言うね

880 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/15(月) 17:48:45 ID:???
貴公等の独断的な感想で、

品名:書き味

「ぬらぬら」とか「さらさら」とか「しょりしょり」とか
「ざりざり」とか「じょひじょひ」とか「ざりがび」とか
----

Hi-uni:ぬらぬら

881 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/15(月) 19:37:03 ID:???
ルモグラフ:じょひじょひ

882 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/15(月) 22:22:08 ID:???
「ざりがび」の鉛筆誰か教えて〜

883 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/16(火) 09:28:01 ID:???
ざりざりはスタビロになるのか?(´・ω・`)

884 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/16(火) 20:49:38 ID:???
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071016i313.htm
覚せい剤使用、トンボ鉛筆元会長に懲役2年6月求刑

覚せい剤を使用するなどして覚せい剤取締法違反などの罪に問われた
大手文具メーカー「トンボ鉛筆」(東京都)の元会長、小川洋平被告(60)の初公判が
16日、東京地裁であり、小川被告は起訴事実を認めた。

検察側は懲役2年6月を求刑し、結審した。判決は今月31日。

この日の被告人質問で、小川被告は、覚せい剤使用の動機について、
「社長から会長になることで、パワーが失われるという寂しさが強く、焦燥感から手を出した」と説明。
「子供にかかわりが深い仕事なのに、子供の夢を奪い、非常にいけないことをしてしまったと思う」と謝罪した。

(2007年10月16日20時27分 読売新聞)


885 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/18(木) 18:34:11 ID:???
だいたいの有名な鉛筆は使ったけれど、
あまり知られてなくて良い鉛筆があったら使ってみたい

886 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/18(木) 18:43:11 ID:???
つハイピアス

887 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/18(木) 19:23:56 ID:???
いい鉛筆って、大体が知られてるだろうからなぁ。
>>885はこれまで何を使ってきたの?(含:用途)


888 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/18(木) 20:14:32 ID:???
コーリンって倒産してないか?

889 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/18(木) 21:31:02 ID:???
した。

890 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/22(月) 07:54:03 ID:Vw45FMdm
イトーヨーカドーオリジナル鉛筆ってどう?
アックスコーポレーションってところが作っているみたい。
http://www.itoyokado.jp/life/20415/30747/42080/50660/-/detail/4512799506213

891 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/22(月) 09:26:23 ID:???
作ってるというか、中国にでも作らせて、輸入してるだけじゃねーの?


892 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/22(月) 15:04:46 ID:???
芯が鉛筆の中心からずれているのってあるじゃない?
電動で削ると偏ってしまうよね。

893 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/22(月) 17:06:41 ID:???
えーむしろ手動の削り器でちまちま削ってる方が△の角度が広くて
芯の露出分が少ないから、ずれてるのが目立つと思う。

894 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/22(月) 17:10:37 ID:???
ダイソーで鉛筆買ったらその中の1本に芯が入ってなかった
ただの棒じゃんorz

895 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/22(月) 18:05:44 ID:???
>>893
>手動の削り器でちまちま削ってる方が△の角度が広くて

他にどんな商品があるか調べてきなさい。宿題ですよ、いいですね。

896 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/22(月) 19:39:41 ID:???
ナイフで削れば偏ってる芯に合わせられるのにね

897 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/22(月) 23:57:06 ID:???
ここの住人の削り方の比率は
電動:1
手動鉛筆削り:2
ナイフ:7(半分は肥後守)
そんなイメージ

898 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/23(火) 00:14:34 ID:???
肥後守はなぁ・・・ノスタルジックな気持ちにはなれるけど、
削り心地はそんなに良いものでもないんだよなぁ。
さみしいことだが。


899 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/23(火) 00:30:14 ID:???
以前似たようなレスしたんだがブラックポリマーとシャーペンの芯は
同じプラスチックと黒鉛の原料使ってるってことでいいの?

900 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/23(火) 00:46:20 ID:???
YES

901 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/23(火) 00:49:23 ID:???
サンクス
気に入ったのはいいが硬度なくて困った

902 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/23(火) 00:52:28 ID:???
>>898
研げばどれも一緒だとおもうが

903 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/23(火) 01:15:46 ID:???
>>890
イオンもトップバリューブランドであるね

904 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/24(水) 20:56:08 ID:???
MONO100のシャーペンの芯出ないの?

905 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/26(金) 11:42:10 ID:???
カランダッシュ見ないな
売ってなくね

906 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/28(日) 22:21:09 ID:???
一番いいと思ったのは
Hi-uniとHi-POLYMER999αだな
Hi-POLYMERの方は廃番になったけど。

一番駄目だったのは
カステル9000
炭素のキメが良くないのかやたら引っかかることが多かった


907 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/28(日) 22:23:52 ID:???
HBしか使ってないんだよね。

908 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/28(日) 23:07:49 ID:???
>>906
> 一番駄目だったのは
> カステル9000
> 炭素のキメが良くないのかやたら引っかかることが多かった
>

だが、それがいい! 軸が軽いし。

909 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/29(月) 00:31:34 ID:???
鉛筆の芯は、その国で使われている紙質とも大いに関係が
あるんじゃないかと思うんだがどうだろうか。



910 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/30(火) 00:12:01 ID:???
ありそうな話だが、鉛筆自体の硬度の広さ、紙質の幅広さなど他の要因も合わせ考えると厳しい

911 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/31(水) 09:08:25 ID:???
三菱の9800がないと生きていけない

912 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/31(水) 09:57:34 ID:???
カステルは筆記に向いてなさすぎる

913 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/31(水) 10:04:39 ID:???
>>912
3B以上買ってみなされ。
芯ホルダーの替え芯やシャーペンの芯は糞だが、鉛筆は結構いけてると思うぞ。

914 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/31(水) 11:20:32 ID:???
3B以上を筆記で使うことってあまり無いな……
絵を描く分にはカステル好きだけど

915 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/31(水) 12:27:27 ID:???
>>914
カステルは3Bが国産のHB程度だからね。筆記に十分使える。

916 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/31(水) 13:45:22 ID:???
カステル、3Bはちょっと濃すぎて2Bはやけに硬いんだよな。
筆記に使えないってことは全然ないんだけど。結局好みの問題だよね。

917 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/31(水) 17:31:43 ID:???
究極の鉛筆は三菱9800

918 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/31(水) 19:48:03 ID:???
絵を描く人種にも受けが悪いのがカステル

919 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/31(水) 21:46:01 ID:???
なんか国産以外を執拗に目の敵にしてる人がいるけど、何なの?

920 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/31(水) 21:47:26 ID:???
芯ホルだがロットリングのHBをもらったが固くて使えん。
まぁ〜普段はuniBなんだけど・・・

921 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/31(水) 21:55:02 ID:???
究極に鉛筆臭いのは三菱9800

922 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/31(水) 22:18:13 ID:???
三菱9800の良さがまったく分からんわ

923 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/31(水) 22:30:58 ID:???
分からないなら無理に分かろうとしないのがいいと思うよ
感じ方なんて人それぞれだし

924 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/31(水) 23:05:00 ID:???
9800って昔は容器に世界で一番売れてるとか書いてあったような気がするけど、
今は見かけない
シェアが逆転したのか?
俺の記憶違いか?

925 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/10/31(水) 23:13:57 ID:???
9800は安いからアニメーターあたりが大量に買ってるのかもね

926 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/01(木) 18:33:43 ID:???
>>920
国産の良品は同じ硬度でも少し濃くなるように黒鉛粒子を整えて
いるってさ。
舶来の HB なら筆記感は国産 F ってな感じで一段ずらして考える。

>まぁ〜普段はuniB
舶来品なら 2B を試すべきかも

結果、同筆圧で同濃度になる物を比較すると舶来品は減りが…


927 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/03(土) 02:55:50 ID:???
技術的に最強なのはMONO100っぽいな

928 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/03(土) 15:32:19 ID:???
鉛筆って環境に優しくないよね(´・ω・`)

929 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/03(土) 16:13:27 ID:???
すぐ捨てられる100円ボールペンは環境に優しくないよね

930 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/03(土) 17:01:07 ID:???
売った分以上の木を植えてるんだからそうたいした破壊でもあるめえ
そんなに売れてないしな

931 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/03(土) 17:17:54 ID:???
芯ホルなら木全く捨てないで済むし、
シャーペンなら芯を削って捨てなくて済む。
鉛筆はその存在のほとんどが無駄。
鉛筆は好きです。

932 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/03(土) 18:09:18 ID:???
芯だけの鉛筆なら無駄にならないのにな

933 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/03(土) 18:23:11 ID:???
四、五本削っておいて順番に使って、
全部丸くなったら削りながら息抜き

そんな使い方してたら、クラリーノ筆箱みたいに
芯先が確認できる鉛筆ホルダーが付いてないと満足できなく
なっちゃいました

「小学生かよ」って言われるのにも慣れたよ

934 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/03(土) 19:41:02 ID:???
>>928
製造過程で一番電力が少なく済みそうだし、
全部が燃えるゴミになるし、
意外と環境に優しいんじゃね?て思うんだけどな。


935 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/03(土) 20:30:25 ID:???
鉛筆がないと美術家も冒険家も受験生も涙目になるだろ

936 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/04(日) 02:11:42 ID:???
最低二本、できれば三本用意して一本は尖らせ一本は鈍らせて絵を描こう
としていた
描かなくなったけど

937 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/04(日) 02:33:16 ID:???
>>936
俺そうしているよ。ファーバーカステル9000なんだけど、
【4H】1本、【2H】1本、【F】2本、【B】2本、【2B】2本、【3B】2本、【4B】2本、【6B】2本
という構成で、他に
プラスチック字消し、練り消し、字消し板、肥後守、スケッチブック、フィキサチーフ
というセットを持ち歩いて絵を描いている。

938 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/04(日) 11:51:57 ID:???
>>926
ふむふむ、減りが・・・早い?

939 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/04(日) 18:07:13 ID:???
鉛筆は直線的に書けば50キロ分は書けると言われてるほど長命な筆記用具なはずだけど

940 :◇宮城200か12-54@Linuxザウルス : ◆mzpjBMNq3U :2007/11/04(日) 18:35:40 ID:8CIz7eMr
>>926様 >>938
ちょっと教えていただきたいのは
同じような濃さで減り方が遅いのは
@ファーバーカステル
Aステッドラー
Bモノなどの国産鉛筆
のうちのどれなのでしょうか
わたしはカステル2Bと3Bを中心に使ってます
筆圧は高めです
よろしくお願い致します

941 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/04(日) 19:08:19 ID:???
自分で調べたらどうかと思うんだがねぇ・・・。


942 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/04(日) 21:08:45 ID:aQlTo4oR
私はハイユニが好き
あまり減らない

943 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/04(日) 21:19:31 ID:???
いや、ハイユニはけっこう減るけどな。
少なくともMONO100よりはだいぶんと早い。
三菱が自分で言ってる
「シンの磨耗は驚異的に少ない。」は信じない方がいい。


944 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/04(日) 21:27:33 ID:???
濃さにもよるだろうに・・・

945 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/04(日) 22:00:54 ID:???
カステル、ステドラ、三菱、トンボ以外の鉛筆で面白いものある?

946 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/04(日) 22:04:40 ID:???
>>944
そう言うなら、減らない硬度を言えよ。


947 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/04(日) 23:11:09 ID:???
三菱ユニは減るの早ええって
デッサンで他社製使ったらびっくりしたわ
舶来のほうが減りにくい

948 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/04(日) 23:17:23 ID:???
海外のほうが硬いんだから当たり前だろう

949 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/05(月) 00:09:34 ID:???
最強は三菱鉛筆9000

950 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/07(水) 00:49:36 ID:???
カステルのH・F・HB・Bは持ってるんだけど、2BはBより薄いんだっけ?
ちょうどHBからBの中間の硬度があればいいと思ってたんだが。

951 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/07(水) 00:59:20 ID:???
カステルは知らんが、普通は 2B の方が B より濃く、HB と B の中間が F 。

952 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/07(水) 01:00:52 ID:???
HBとHは売ってるのにFは売ってないってこと多いよな

953 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/07(水) 01:05:08 ID:???
>>951
HとHBの中間の硬度がFなんだが一体なにを説明してるのかkwsk

954 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/07(水) 17:46:27 ID:???
F が不憫で泣けてきました

955 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/07(水) 19:54:13 ID:???
>>953
かん違いだ。ツッコむなw

956 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/07(水) 20:20:29 ID:???
>>36
カステルのBと2Bは表示の硬度どおりじゃねーか!
Bのほうが硬かったよ。

957 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/07(水) 20:31:25 ID:???
2chですから許してあげましょう。

958 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/07(水) 20:36:01 ID:???
>>956
ちなみにどのような方法で測定されましたか?

959 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/08(木) 00:40:11 ID:???
>>956
Bを尖らせていたか2Bが湿気っていたんじゃないかと思ってる
2ch発祥のカステル硬度逆転言説は

960 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/08(木) 02:31:27 ID:???
カステルはやわらかいほうは本当に良いな
かたいほうしか使ってなかったから知らなかった

961 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/08(木) 05:25:32 ID:???
世界最高品質のブランド鉛筆であるファーバーカステルの硬度が
逆転してるなどという事があるわけがない。

962 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/08(木) 16:39:38 ID:???
ブラックポリマースリーナインアルファの再販まだ〜?

963 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/08(木) 16:44:32 ID:???
>>960
漏れはカステル 9000 は B しか使ったことないんだが、良いの?
書き味に感してはステッドラー・ルモグラフ(B) より堅くて使えねーって感想しか持たなかったんだが。

964 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/08(木) 17:23:10 ID:???
ルモグラフとカステルは似て非なるものだからな
書き味が全く違う
カステルは硬度がややカタ目だから、一つ硬度あげてみて駄目だったらやめたほうがいい

965 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/08(木) 18:03:47 ID:???
手に馴染んだ道具から違うメーカー(或いは同一メーカーの
異なるシリーズ)の道具に乗り換える場合は、サイズその他
の表記を絶対視せず、何番か試してみましょう。

966 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/08(木) 18:13:12 ID:???
特にカステルはHBだけで評価されがち

967 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/08(木) 18:32:55 ID:???
カステルのHBはかなりかたい硬度だと思う
国内産のHBはかなりやわらかいよな。
MONO100とかは特に

968 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/08(木) 18:55:55 ID:???
このように

969 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/08(木) 21:31:58 ID:???
>>967
描いてる感触の硬さで比べると
MONO100 HB = カステル3B
くらいに感じる。

970 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/08(木) 22:01:30 ID:???
でも、同じ硬度(同筆圧で同じ摩耗)でもメーカー(シリーズ)
によって筆記線の光線反射率が違う(書かれた線の見た目の黒さ
が違う)ので
何がなにやら分かりません
おまけに滑り方向の摩擦の感触がザリ、サラ、ヌル、ジョヒ……

万年筆みたいに、座ってじっくり試し書きせよ
(ぞろり買って帰るしかないけど……)

971 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/09(金) 01:59:29 ID:???
三菱9000は最強

972 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/09(金) 10:27:43 ID:???
>同じ硬度(同筆圧で同じ摩耗)
硬度=耐摩耗率ってこと?
同じ硬さでも減る減らないに差はあるとおもってたがそうでもないのか

973 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/09(金) 17:51:48 ID:???
ttp://www.pencil.or.jp/pencil_data_room/pencils_jis/jis-main.html
を見ると、

JIS の場合、硬度表記は前後矛盾無く規定の範囲内にあれば
良いと言うことになっている様なので
異なるメーカーのものを比較すると同じ硬度表記でも違いが
ある可能性が大きいカモ

また、硬度は「曲げ強さ」として測られているので対摩耗性
の矛盾があっても文句は言えないのカモ

鉛筆用しん炭素(例えば黒鉛)の粒の形状や結合材(粘土とか
ポリマーとか)の種類によって筆記線の光線反射率が異なるので、
対摩耗性がおなじぐらいでも濃かったり薄かったりするカモ

おまけに、

筆記線の濃さによって無意識に筆圧が変化してしまうのが
人間の性なのでワケが分からなくなるカモ

974 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/09(金) 21:33:31 ID:???
鉛筆いいよね。
屋外での調査の仕事してるけど
土砂降りの雨の中でも使てその場で消して訂正できる筆記具となるとやっぱり鉛筆なんだよな。
シャーペンじゃあ金属のものは浸水した後分解して乾燥させないと錆びるし、
プラは紫外線にやられてすぐにボロボロになるし。
冒険家や旅行者に鉛筆愛用者が多いと言うのも頷ける。

975 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/09(金) 21:43:03 ID:???
俺達はみんな人生の旅行者なのさ。

976 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/09(金) 21:49:04 ID:???
そんなお前に鼻エンピツ

977 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/10(土) 00:51:20 ID:???
軽くてオサレで最後までできるだけ使える補助軸はないですか?
というかみんなはどんな補助軸使ってんの?

978 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/10(土) 00:53:11 ID:???
リラのなるべくまっすぐなやつ

979 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/10(土) 01:04:50 ID:???
>>977
テメーで探せや

980 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/10(土) 02:10:02 ID:???
これ
http://bokuen.net/archives/464

981 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/11(日) 00:39:09 ID:ptLitN+j
次スレは?

982 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/11(日) 00:45:38 ID:???
鉛筆 5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1194709475/

983 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/11(日) 10:54:50 ID:???
>>982
乙(‘ω’)

984 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/11(日) 17:06:40 ID:???
>>978
リラのエクステンダーは uni 入らないらしいけど本当?

985 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/11(日) 17:19:11 ID:???
無理矢理押し込めば入らなくもないような気がする
でも色鉛筆は無理だ

986 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/11(日) 20:13:52 ID:???
短くなった鉛筆の尻に新しい削ってない鉛筆を接着材でつなげて使えばいいらしい

987 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/12(月) 00:24:42 ID:???
ドラ3B買ったんだけどさ
自動鉛筆削りでいつまで経っても削り終わらないで1分で鉛筆が5cmになったんだけどなんなのこれ
残りの鉛筆で描こうとしたら折れたんだが
これ内芯がこなごなに砕けてんの?

988 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/12(月) 02:11:36 ID:???
なんだか知らんが笑った
まあ一生白人を恨んどけ

989 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/12(月) 04:05:27 ID:???
Hi-uniとTombowMONO100、それぞれHBとB買って使ってみたが、まだ固いなぁ。ぴんとこない書き味だ。
硬筆用も含めてもう少し柔らかいの一本ずつ買ってみるべ。

990 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/12(月) 04:39:58 ID:???
>>987
使い切る前に買った店に持っていけば交換してくれるかも

991 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/12(月) 05:41:22 ID:???
ステドラは折れやすいとは聞くがな

992 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/12(月) 07:37:01 ID:???
>>987
それ鉛筆削りが悪いよ

993 :987:2007/11/12(月) 07:54:38 ID:???
鉛筆削りっていっても先が尖ったらすぐ止まるタイプだぜ
2Bまでは普通に折れない鉛筆だけど3Bからはひどい
ためしに半分尖らして、普通に描いたらベキベキ折れた

994 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/12(月) 18:18:42 ID:???
濃い芯や色鉛筆に自動削り使うと折れる
地雷

995 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/12(月) 19:40:31 ID:???
電動は鋭角過ぎんだよ
軟芯削ったら折れるさそりゃ
芯径太いしな
ブラックポリマーは(木軸鉛筆としては)靭性あるらしいからそれにしとけ
ブラックポリマーの3Bとか使ったことないけど

996 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/13(火) 02:25:11 ID:???
文句はドラの3B試してから言えや。何やったってベキベキ折れるんじゃ糞が

997 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/13(火) 05:41:31 ID:???
手で削れよw

>>994
なんで折れやすいんだろう。震動がまずいとか?

998 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/13(火) 08:09:04 ID:???
次スレ >>982

鉛筆 5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1194709475/

999 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/13(火) 09:50:51 ID:???
Pentel BLACK POLYMER 999

1000 :_ねん_くみ なまえ_____:2007/11/13(火) 10:11:02 ID:???
1000000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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