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( ´ー`)y―┛~~ ★パイプ業者談話 12★

1 :774mgさん:2005/10/22(土) 15:17:09 ID:5VJJX1uR

代理店、販売店などのパイプ業界全般の情報を交換するスレ
業者さん本人の書き込みも歓迎
パイプ喫煙系の痛いサイト,オクネタも晒してね
★パイプ業者談話 1
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1043733759/
h( ´ー`)y―┛~~★パイプ業者談話 2★
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1052274865/
( ´ー`)y―┛~~★パイプ業者談話 3★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1058689764/
( ´ー`)y―┛~~★パイプ業者談話 4★
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1065616942/
( ´ー`)y―┛~~★パイプ業者談話 5★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080624520/
( ´ー`)y―┛~~★パイプ業者談話 6★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1089960169/
( ´ー`)y―┛~~★パイプ業者談話 7★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1096820262/
( ´ー`)y―┛~~★パイプ業者談話 8★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1103026153/
( ´ー`)y―┛~~★パイプ業者談話 9★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104208038/
( ´ー`)y―┛~~★パイプ業者談話 10★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1113429599/
( ´ー`)y―┛~~★パイプ業者談話 11★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1122562890/


58 :774mgさん:2005/11/04(金) 20:17:04 ID:hAqlJKhM
>>57
海外で参百jくらいだっけ?
まあ、この程度ならいいんじゃないの?
他にひでーとこ多いんだしw

いずれにしても俺は買わんが。

59 :774mgさん:2005/11/04(金) 20:32:49 ID:b2lgl2iC
ttp://www.danpipes.dk/
$282
ttp://www.aab-taxfreepipes.com/
$320
ttp://www.ff-pipes.com/
$297

てとこかな。まぁ送料云々大目に見立てて例えば50000円としても、
1ドル=167円ぐらいか。為替差損リスクヘッジし過ぎ(w

まー&さんは&さんで卸から「この値段で売れ」って云われてるだろうから仕方ないのかな。

60 :774mgさん:2005/11/04(金) 20:39:02 ID:Ozfldsmo
FFから買って転売のオカーン(w

61 :774mgさん:2005/11/05(土) 10:11:07 ID:iLl7Knwk
夏休みの工作パイプを鬼のような暴利で売ったり
奇妙な手彫りパイプを鬼のような暴利で売ったり

そんな店をみてると&のシーコーラルはお買い得でございます

62 :774mgさん:2005/11/05(土) 10:28:49 ID:IRSXHFTq
夏休みの工作パイプを鬼のような暴利で売っているのも&なんだが(w

63 :774mgさん:2005/11/05(土) 12:42:29 ID:iLl7Knwk
堂だけじゃなかったのか

64 :774mgさん:2005/11/05(土) 13:33:14 ID:txAdKErR
>63
なんだ sage 君を非難したかっただけか。

儲じゃないけど、高校生が夏休みに(パイプ作家に指導を受けて)作ったパイプと
良い年した大人が作ったどうみても夏休みの工作にしか見えないパイプは違うと思いますよ。
売る側の姿勢の醜さは後者のほうがより酷いでしょう。

65 :774mgさん:2005/11/05(土) 14:15:55 ID:Dm3sczVv
堂のハッチンは親バカの成せる業で、特殊な例だと思うが。


&: そこらのおっさんが作ったパイプ
堂: 外国人が作ったパイプ
ということで、外国人が作ったパイプ=高級っていうイメージがあるんじゃないかな。
堂だって「海外のそこらのおっさんが作ったパイプ」を扱ってるんだろうと思う。
作家パイプの値段基準なんてあってないようなもんだ。

堂の料金は安いものだと1万前後で良心的。
&は日本の新人作家に甘い。しかし、作家パイプ以外の点で利用価値大。

66 :774mgさん:2005/11/06(日) 00:56:38 ID:SU+Lc6JY
考えて見ればメーカーなり何なりで基礎から修行して
仕事としてパイプを作り独立した作家って全体から見れば小数だよね。
それだって内部でどれほどの評価をされてたかなんて解らんし。
でも売る側はいいことしか言わんのだから、
買う側としては海外のサイトなんかを参考に吟味するしかないなかあ。
実際手当たり次第に買って試すわけにもいかんしねえ。

67 :774mgさん:2005/11/07(月) 15:55:06 ID:dF0jiIwS
お前らは市場が作家・メーカーを育てるという観点がないのか。
質のいいパイプを安価に買える機会を口あけて待ってるだけかw

金持ってるか持ってないかに関係なしに、そういうのをビンボーって言うんだよ。

68 :774mgさん:2005/11/07(月) 16:08:16 ID:XX84v586
>お前らは市場が作家・メーカーを育てるという観点がないのか。
謙虚なヤツなら育ててやってもイイ(w
勘違い野郎はナニやっても育たないよ。

69 :774mgさん:2005/11/07(月) 20:44:10 ID:sfwp6c3F
67が日本のパイプ価格がそもそも高杉なことにふれない件について。

70 :774mgさん:2005/11/07(月) 21:30:07 ID:O+QjarC4
>>67がすごく飯臭い件について

71 :774mgさん:2005/11/07(月) 22:11:24 ID:jIF/OnMv
>お前らは市場が作家・メーカーを育てるという観点がないのか。
だから、購入しないんですよ。
何でもかんでも購入するのが育てることにはならんでしょw

>質のいいパイプを安価に買える機会を口あけて待ってるだけかw
普通の消費者だと思うが・・・・
現状では対価に合わぬと判っていながら身銭を切るのはパトロンと呼ぶがね。
で、パトロン意外はビンボーかね?

72 :774mgさん:2005/11/07(月) 22:16:44 ID:O+QjarC4
飯理論だと、大したことがない(技術や造り)作家を、何かの宣伝なんかで
ありがたがって買うから、本当によい物が売れなくなるって事だわな

誰が何を買おうと勝手と言うものだと思うが

73 :774mgさん:2005/11/07(月) 22:47:43 ID:egcBoTui
67だが!

俺は飯じゃねー!失礼な!

別にパトロンになれとは言ってない。>>71が言うがごとく、『買わない』のも立派な
批評だ。ただ、既存の情報だけに依存してその中で”べすとばりゅう”と評されてる
ものしか買わない奴は口開けて待ってるだけと言われても仕方ないだろう?

自分の眼で吟味して、そんで気に入ったら買う。少々の不具合があったとしても
全体で良質なものと判断できたら、なにがしかのフィードバックをしてやる。

金銭的にはビンボーでも、やれないことじゃないだろ?

ちなみに&の作家全員が↑の価値があるかどうかというと、もちろん好みもあるが、
やはり俺も否定的だが。

74 :774mgさん:2005/11/07(月) 23:51:24 ID:slprU0OH
>>73
ブロスレでもそうだけど、
あなたの場合、内容云々よりも表現の仕方が悪い。
過激な極論じみた文章だと反感買うだけだよ。


飯ではないが、そういう奴いたよね。
円とかなんとか・・・。

75 :774mgさん:2005/11/08(火) 00:14:47 ID:5K1pCNJ3
つ[似たもの夫婦]

76 :774mgさん:2005/11/08(火) 00:18:52 ID:5K1pCNJ3
>>73

そんなに周りの方はべすとばりゅうの物しか買わないのですか?

大概のパイプラーは、自分が買える予算の中で自分の気に入った物を買っていると思いますがね?
それをとやかく大所高所から物を言うような態度ですと、飯と間違えられても仕方ないような

77 :774mgさん:2005/11/08(火) 06:40:58 ID:Ey8jV/8n
>>73
オマイは、世の中にはオマイ以外の人間がいる事を理解しろ(w

78 :774mgさん:2005/11/08(火) 11:47:36 ID:7GbVUP36
なんだなんだ

79 :774mgさん:2005/11/13(日) 16:27:45 ID:9AUC7va+
あげますね


80 :774mgさん:2005/11/13(日) 17:17:27 ID:wLK/MjE+
>>79
なんかくれ 笑

81 :774mgさん:2005/11/14(月) 10:06:28 ID:MCbFV8Bl
沈めときゃいいじゃん、こんなスレ
話題も無いのに無理に立てたんだからさ

82 :こんなことがあった:2005/11/17(木) 17:04:37 ID:IzD8YuRo
1年半ほど前、パイプ始めた頃。
初心者キットも買った、コーンパイプも買った。
ちゃんとしたパイプが欲しくなった頃、会社の近くで売っているのを
発見して木石のスリースターを買った。
3000円だった。
何ヶ月かたってまた違うのが欲しくなって
BCのメイフラワーを買った。
4000円弱だった。
システムが欲しくなったんでカーステンを
取り寄せてもらった。
約2万のところが12000円くらいだった。

83 :こんなことがあった:2005/11/17(木) 17:12:23 ID:IzD8YuRo
その店で買うと木石のカタログの6割で売っていると言うことがわかった。

その店どこだ−って聞きたいと思うんだけど
もう、売ってくれなくなった。
そこは喫煙具の問屋だった。いつもネクタイで行ってたんで
どこかの業者だと思われていたかもしれない。
この間、ピーターソンシステムスタンダードを
6000円で買おうと思って行ってみたら
一般客お断りと言われてしまった。
しばらくしてから知らん顔してもう一回行ったが
どうやら必ず業者か確認することになったようで
また断られてしまった。


84 :こんなことがあった:2005/11/17(木) 17:19:48 ID:IzD8YuRo
このスレでは海外の価格に比べて木石の価格が
異常に高いといつも話題になっていたが
実はこんなことになっていたようだ。
その店は当然売値にいくらかの利益を
乗せてる訳だから木石がその店に
パイプ1本どれくらいで卸しているのだろうか。

おっと、私は木石とは全く関係ないよ。
社員だろうって誰か言い出しそうだが。

木石の価格設定であこぎな業者って
話がこのスレでは定番なんだが
考え込んでしまった。
もちろん価格だけの話。作ってるものの質を
語るほどの喫煙技術は無いんで。

85 :こんなことがあった:2005/11/17(木) 17:21:58 ID:IzD8YuRo
で、やっぱり国内でパイプを買うのに抵抗が
出てきてしまった。

ちょっと思い出はなしも混じったが
長文、スレ汚し、スマソ・・・。

86 :774mgさん:2005/11/17(木) 18:16:10 ID:+0stL6MZ
木石叩き厨は仕事したこと無い人だから。
フツー人は高いと思ったら買わないだけで、
こんなとこでウダウダ言わないよ。

つか、木石叩き厨は木石の将来を心配しているファンなんだろけどね(w

87 :774mgさん:2005/11/17(木) 19:15:23 ID:p+96duye
>>84
卸値が定価の六割程度って、ごくごく普通なんじゃないの?
服とか鞄とかなら半額以下とかザラ。

88 :774mgさん:2005/11/17(木) 20:37:56 ID:Jg26k2yD
>>87
そう、フツー。
だから木石叩き厨は厨なのだ

89 :774mgさん:2005/11/17(木) 20:49:51 ID:jEG/EUXZ
>>87
海外販売価格の3倍になる仕組みを教えてくらはいよ。
あとさ代理店契約もとらずに転売している事については?

90 :774mgさん:2005/11/17(木) 20:59:34 ID:xW0CWfP6
海外メーカから相手にしてもらえない・まともに交渉できない

並行輸入する

価格を倍にする

売れない

しかたなくパイプ一本あたりの利益確保のためにさらに価格を3倍に

m9(^Д^)プギャー

91 :774mgさん:2005/11/17(木) 21:01:00 ID:H24LkFnI
厨厨言う奴は

自分もまた厨であることに

気づいていない

-詠み人知らず-

92 :774mgさん:2005/11/17(木) 21:30:11 ID:Jg26k2yD
↑自己紹介?

93 :774mgさん:2005/11/17(木) 23:08:40 ID:8rL/PEqI
兎に角、木石滅亡希望ってことでOk?

94 :87:2005/11/18(金) 02:59:07 ID:SwnGwOCx
>>89
いや、それは木石に聞いてよw
自分は、仕組みとしてそうなってるんだから、木石が値段を決めてるって事には変わりないんじゃないの?
って事を言いたかったわけ。


95 :774mgさん:2005/11/18(金) 09:17:12 ID:MPbdq+iz
>94
だよね。仕切で価格として定価の6割程度で卸すにしても、その基準になる「定価」は
木石が決めてるんだし、「定価」で売ることを条件に卸してるわけだから。

96 :91:2005/11/18(金) 10:36:37 ID:HlG9TriO
>>92
確かに私も厨ですよ
あなたとおなじように

97 :774mgさん:2005/11/18(金) 10:56:17 ID:SqTIHqLU
まあ色んな店で話を聞く限り、柘がパイプ流通を牛耳っている限り、日本にパイプ
が流行する事はないな

いつ迄も金持ちの趣味扱いにしてないで、底辺を広げる努力しなきゃ
世界的な禁煙の流れに飲み込まれて柘もユーザーと共倒れ
残るのは海外通販組だけだわ(今もそうか

98 :774mgさん:2005/11/18(金) 11:29:59 ID:DrUghEUL
で、それのドコが悪いんだ?
市民権とやらを得体のかね(w

99 :774mgさん:2005/11/18(金) 12:27:30 ID:SqTIHqLU
パイが大きくなればユーザーにも業者にも旨味が増えるというビジネスの基本
がわかってない柘社員の書き込みがありました

100 :95:2005/11/18(金) 12:51:42 ID:MPbdq+iz
前出の発言の中の
>「定価」で売ることを条件に卸してるわけだから
撤回します。

もし本当だったら価格拘束は独禁法に触れる事になるし、
まさか、かの木石様がそんな法に触れるような事する
とも思えませんし(w

101 :774mgさん:2005/11/18(金) 17:14:07 ID:We+QH5T2
チョット確認ですけど、海外だって輸入元(販売元)〜問屋〜小売店なんだよ。
それでいて、日本の小売店と2〜3倍の価格差があるから、おかしいと言ってるんじゃないの?
ここまで開くのは、メーカーに近い所でかなりの開きがないと、起こりえないでしょ。
それと、今の日本は空前のぱいぷブームで木石は儲けまくっているらしい。
つまり入門者が木石の餌食になってると思われる。
個人輸入すれば良いなんて思わないで、国内で適正価格で買えるように、木石のボッターを言い続ける事が大事だよ。

102 :774mgさん:2005/11/18(金) 17:58:34 ID:MPbdq+iz
>101
>それと、今の日本は空前のぱいぷブームで木石は儲けまくっているらしい。
詳しく

103 :774mgさん:2005/11/18(金) 21:12:24 ID:XMWEPB06
木石以外の卸が存在しないことが問題で、
それは木石の責任じゃなかんべよ。

それともボッタというビジネスモデルで成功している(のか?)
木石に対する嫉妬なんかな?
それなら判るんだが(w

104 :774mgさん:2005/11/18(金) 21:39:47 ID:/e3vA7iM
>103
ほぼ同意ですが、例えば代理店契約を結んでいる日本の窓口として堂もあるし、木石以外に卸がない、
という表現は微妙かな。

>>101氏のレスを借りれば、逆に、価格設定のクレームは、順序としては、小売店>問屋>輸入元、
なわけで、うーん、ユーザがいくら木石を叩いても彼らは痛くもかゆくも無い点においても、
やはりこの現状に甘んじている小売店を避け、馴染みの店があるのなら、日和ってないでもっとガンガレ、
と積極的に小売店を煽るか、今まで通り、彼岸の火事、と海外通販に精を出すか、ってとこかな。

だから、木石の責任じゃなくて、>>100の、木石の言い値の定価で売らなければならないという制約は無い筈なのに、
木石に対してアクションを起せない(起したくない)小売店に、やはり責任があるのかな、という点において、同意ですね。





凶チャソはキモいけど(w

105 :774mgさん:2005/11/18(金) 22:24:46 ID:GLJP7M/6
小売店か?
しかし、パイプを知ってる、喫ってる親父がいる店となると、何軒あるかな?
ましてネットで国際的な流通価格が分ることすら知らない気がするし、、、

あ! やっぱり木石の思う壺だわw

106 :774mgさん:2005/11/18(金) 22:47:30 ID:XMWEPB06
木石さんの一人勝ちという事でFA?w

107 :こんなことがあった:2005/11/19(土) 01:07:38 ID:Z3XA+ZUL
じゃあ、ですね。
誰かが「私ゃぁ、業者です。ネット販売の専門店です」って
私の行ったお店で仕入れて、たとえば定価の7割くらいで
ネット上のショップを開店したらどうなるか。
オークションで送料別で仕入れ値で出したらどうなるかですね。
私が買いに行った時は「定価で売るように」とかの
話は一切無かったですけど。

108 :774mgさん:2005/11/19(土) 02:26:15 ID:kSHNoAJ4
>>107
やれば?
1人でやる分にゃ小遣い稼ぎ程度にゃなるだろうよ
ただね,商売ってのはね,喰わなきゃんらんのだよ
人件費とか雑費とかいろいろあるのさ
それをやって忙しくなった時,1人で手が回らなくなった時
仕事はどうする?人を雇う?
先々を見越してそのへんのコストも組み入れないとアカンのさ

どこの販売業者だって定価で売れるんなら定価で売りたいからね
競合相手が近隣にいるわけでないから,わざわざ利益を下げてまで販売する必要性もないしね。
問題はね,木石価格で買ったエンドユーザーが海外通販を覚えても
木石で買い続けるかどうかって事なんだよね。

メーカーとして小売店に利益を齎さなきゃならんし,
とても認知度の低いミクロ商売だから今の価格で落ち着いているのだろうが
海外から卸す際に日本での販売価格を考慮した仕入価格交渉をしてるかどうかが問題なのさ

因みにさ,木石価格の3分の1程度の価格で販売している店はあるよ
でもね,だからといって他の店の3倍売れているかっていったらそうとは限らんのよ
商売ってのはその駆け引きが難しいのさ

ああ,税金の申告はきちんとするよーに。

109 :774mgさん:2005/11/19(土) 02:41:14 ID:kSHNoAJ4
ああ忘れとった
売れなかった事も考えんとな
6000円で5本仕入れて7000円の価格を付けて
3本捌いても2本残って9000円の赤字
6000円で5本仕入れて15000円の価格を付けて
3本捌けば2本残っても15000円の利益
だから在庫に合わせて掛け率を調整(交渉)するのさ
あとな,仕入価格を先に考えて販売価格を付けるとまず失敗する
販売価格を決めてから仕入価格を交渉せんとな

まあガンガレ

110 :774mgさん:2005/11/19(土) 05:16:43 ID:wLnIBE1W
>>109
> 3本捌いても2本残って9000円の赤字
12,000円の在庫があるので、帳簿上は赤字ではないし、6,000円以上で売れる
見込みがあれば不良在庫でもない。
>だから在庫に合わせて掛け率を調整(交渉)するのさ
仕入れの数によって変動する変な理屈ですよ。

基本的に価格は市場原理によって決まる物ですよ。
型変わりしたり腐る物ではないので、不良在庫になりにくいから、掛け率は
低くても良い筈なんだけどね。
誰かが、個人輸入して3〜5割乗せて売っても、充分に商売として成り立つよ。
ま〜時間の問題とは思うが、こうして問題提起する事により、入門者を個人
輸入に誘導して日本市場を潰すか、価格破壊してくれる売り手の出現を待つ
かなんだと思うが、出来れば日本で適正な価格で買いたいと願う。


111 :774mgさん:2005/11/19(土) 05:40:38 ID:RI8AsMYy
結果として木目は未だに休業中のようだがw
みんながもっと買ってやれば良かったのに。

112 :774mgさん:2005/11/19(土) 05:42:18 ID:wLnIBE1W
ウソか本当か判らないけれど、製造元のPから「高く売りすぎだ!」とクレ
ームつけられたスゴイ会社なんだよ♪

113 :774mgさん:2005/11/19(土) 06:22:05 ID:wLnIBE1W
>>108
>因みにさ,木石価格の3分の1程度の価格で販売している店はあるよ でもね,だからといって他の店の3倍売れているかっていったらそうとは限らんのよ
売り方に問題なければ、3倍どころか日本中のエンドユーザーは、そこで買うでしょうな。
よく読んでなかったけどこの人、商売のことぜんぜん解っていないか、木石の回し者?


114 :774mgさん:2005/11/19(土) 07:33:44 ID:n0oliImO
>>110
>出来れば日本で適正な価格で買いたいと願う。
オマイさんが売ってくれ(w

>>111
欲しい商品が少なすぎたよ、木目。
メーカーモノをやるならカッチリとしたクラシックシェイプを揃えて欲しいな。


115 :774mgさん:2005/11/19(土) 07:57:25 ID:s2P1W5aK
>>110
手元に現金が残らなければ帳簿上は赤字になら無かったところで食っていけませんぜ。
それに次の仕入れはどうするの? 売り切るまで新商品は無し?

適正な価格で売るには適正な価格で卸してもらわないと無理が生じるって。
堂のように木石を通さず直で仕入れたら可能だけどもさ。

116 :774mgさん:2005/11/19(土) 09:38:37 ID:J4u3M8jr
>>115
資本金・運転資金・市場調査ってわかりますか?
これらをすべてユーザーに転嫁できたら、世の中みんな大金持ちですね。

117 :774mgさん:2005/11/19(土) 10:26:27 ID:QCPrc6T2
>>116
大資本・大規模でやれるんなら可能かもしれないけど、今の市場規模じゃ無理でしょ。
あなたの言うようにうまくいくんなら潰れる小売店なんて存在しないだろうね。

118 :116:2005/11/19(土) 11:06:02 ID:J4u3M8jr
>>117
>大資本・大規模でやれるんなら可能かもしれないけど、今の市場規模じゃ無理でしょ。
そうでもないですよ。スーパーやディスカウントショップは、今までも市場規模が小さ
い商品も飲み込んで来てますからね。
それに今の内外価格差なら個人でも出来ますよ。
>あなたの言うようにうまくいくんなら潰れる小売店なんて存在しないだろうね。
あの〜>>115さんや>>109さんに言ってあげてください。私もそう思います。

119 :774mgさん:2005/11/19(土) 12:46:01 ID:QCPrc6T2
>>118
なんか話が噛み合っていないような…

120 :774mgさん:2005/11/19(土) 12:48:36 ID:kSHNoAJ4
>>116
ガハハハハwww
ちゃんちゃら笑っちゃう話やね
スーパーやディスカウントショップにまで話が発展しますたかww
何年前の話をしてるんだか
バブル絶頂期ならまだしも今はそんな時代ではありませんよ
仮にですよ,ぱいぷ堂がディスカウント屋だったらどうだったでしょうね?
スーパーの一角にある商売だったらどうなってたでしょうね?
ぱいぷ堂が成功したのにはふか〜い理由があるわけですよ
あなたの脳内にある程商売は簡単にはいかないですよ
更にあなたの脳内にある程ユーザーも単純ではないんですよ
やれるんならやるがいいさ
いやぁ笑かしてもらいました ありがとうごぜぇやす。
因みに,>>117はとても冷静な判断だと思いますよ

121 :774mgさん:2005/11/19(土) 12:57:55 ID:kSHNoAJ4
>>113
有名ブランドのバッグや時計を買うとします。
銀座の直営店とドンキで売っています。
直営店⇒定価販売
ドンキ⇒3分の1
銀座の直営店では買う人がいないと?
安いから売れるよ思ったら大間違いよ

122 :116:2005/11/19(土) 13:16:08 ID:J4u3M8jr
>>120
大丈夫ですか?今は世の中デフレの時代、海外で買うより国内で買うほうが
安い物が増えている時代ですよ。
バブル絶頂期ならって、まったく逆で、今どんどん力の無い小売店が淘汰さ
れているのが分かりませんか?
余計な流通マージンを省いて、熾烈な価格競争をしているのを逆に取るとは、
もう言葉がありません。
元々、堂のことは言っていませんが、堂はまさにそれで、メーカー(作家)か
ら直接仕入れることで安くユーザーに提供し、日本のパイプ業界に一石を投
じたのですよ。
付け加えるならば、堂が扱っているのは作家物である為、小資本でも可能で
あると言うこと。

123 :774mgさん:2005/11/19(土) 13:21:01 ID:wUDvM3YD
>121
>>113の「売り方に問題なければ」を勝手に読み飛ばしてないか?

あと、直営店vsドンキ、いい例題だとはおもうけど、俺にはどうしても、
銀座、と聞くと並行輸入の癖にボッタくり、というイメージしか湧かないから、
並行輸入で低価格なドンキの方に好印象を持ってしまう(w

124 :774mgさん:2005/11/19(土) 13:29:33 ID:kSHNoAJ4
>>122
なんか話が噛み合っていないような… w

125 :774mgさん:2005/11/19(土) 13:40:25 ID:IkFyWMk1
うーん。
みんな、根本的に間違ってるな。
まず、木石が高いのは、基本が並行輸入だからなんだけどね。
価格が海外価格の3倍になるのは、仕入れ1:木石1:小売り1の取り分で、ちょうど3倍ってこと。
何でそうなってるかって言うと、代理店契約を結ぶより、
並行輸入の方が細かい制約がなくて楽なんだよ。もちろん売れればの話しだけどね。
まあ、ほんの数年前までは海外からの個人輸入なんてハードルが高くって、
やってるヤツなんかほとんどいなかったから、そういう商売でも成り立って訳だ。
しかし、ネットの普及で個人輸入が簡単にできるようになったことや、
堂が出来たことで、木石もかなりの打撃を被った。
で、反ネット、反堂キャンペーンを始めたわけだ。
曰く、「パイプは手に取ってみないとわからない」とか、
「海外のショップは値付けが適当なので、目利きの出来る人間がちゃんと見ないとダメ」とか、
「堂は作家の言いなりで、目利きもせず作家の言い値で押しつけられたクズパイプを売っている。あれなら安くて当然」とか、
「そもそも堂の店主はパイプの目利きが出来ない」などのいわゆる「目利き論」だとか、
「パイプは傷む物だから、アフターサービスをしてくれない店はダメ」などの「アフターケア論」などで、
キャンペーンを展開したけど、効果は今一つ。
そうこうしている内に、小売店の一部も(尻臼、&など)木石経由以外での仕入れを初め、
あわてた木石は、今更のように昔のツテをたぐって一部のメーカーや作家と代理店契約を結び、
価格改定に乗り出すも、いきなり極端に下げるわけにも行かず、
中途半端な値付けとなり、今一つ効果が上がらないというのが現状。
木石の今後や如何に?まあ、潰れても一部の小売店以外は困らないと思うけどね。

126 :774mgさん:2005/11/19(土) 13:48:08 ID:kSHNoAJ4
個人的な望みだが
木石が潰れた後,木石で扱っている煙草を適正価格で販売してくれる国内業者が欲しいな
ちゃんと代理店契約してさwwww



127 :774mgさん:2005/11/19(土) 13:53:01 ID:H3mEP9mE
ど素人、若しくは畑違いの椰子が商売のやり方云々を
脳内イメージで講釈垂れて書かれても読み難いがな。

俺は木石が嫌い!だから潰れたらよいと思ってる。
絶対に木石に金が入る商品を国内では買わない。
あとはどうでもいい。銀座のボッタ店はじめ糞小売店・・・好きにしなはれ。

128 :774mgさん:2005/11/19(土) 14:00:00 ID:wUDvM3YD
>>125
>中途半端な値付けとなり、今一つ効果が上がらないというのが現状。

他店の掲示板に自社の小売サイトの宣伝カキコして怒られたりね(w

親苦労、子楽、孫貧乏、と昔からいうけど、ほんとその通り、ってつくづく思いますわ。

129 :774mgさん:2005/11/19(土) 14:12:35 ID:n0oliImO
>>125
>で、反ネット、反堂キャンペーンを始めたわけだ。
すごいですね、なんでそんなに内部事情に詳しいんですか?
社員さん?
それとも妄想?w

130 :774mgさん:2005/11/19(土) 14:15:33 ID:n0oliImO
>>123
>並行輸入で低価格なドンキの方に好印象を持ってしまう(w
北朝鮮資本にお金を落とすのはヨロシクない。
海外から個人輸入しなさい(w

131 :774mgさん:2005/11/19(土) 14:22:37 ID:IkFyWMk1
>>129
125です。
某煙草店店主と某パイプ店天主に聞いた話しですw

132 :774mgさん:2005/11/19(土) 14:49:46 ID:L10lR+9i
代理店契約(sole)を結ばず並行品販売なのに
他社が追随しないのはなぜでしょうか?

133 :774mgさん:2005/11/19(土) 14:59:14 ID:wUDvM3YD
>132
草の流通も木石が握っているからに3ナンズ

134 :774mgさん:2005/11/19(土) 15:26:17 ID:n0oliImO
>>133
木石扱いじゃないタバコだけ扱えばイイのにね。

>>131
南京大虐殺の兵士の証言みたいだな(w

135 :774mgさん:2005/11/19(土) 16:26:51 ID:P48tmDX7
今日の盛り上がりはそれぞれ1人のタバコ屋と流通厨の争いと見たw
タバコ屋は東北の香りがする。


136 :774mgさん:2005/11/19(土) 16:44:49 ID:wUDvM3YD
>135
私は木石や小売店がどーなっても関係ない個人輸入派ですが、
一応マガイナリにも輸出を主とする家業を手伝っている身として、
一大国の栄枯盛衰をこうしてリアルタイムでユーザ・アンチを挟んで
どのように議論され、どの様に諦められ、どの様に叱咤激励され、
なおかつ、その諸々に耳を貸さなかったらどうなるか、に興味があります。

>東北の香
詳しく

137 :774mgさん:2005/11/21(月) 14:01:17 ID:G4Vf8caQ
うって変わってこの静けさは、やはり二人の争いだったのか?
だけどさ〜>>116の言いたい事も解るよ。
オレは商売柄、>>109>>115>>120みたいな奴を相手にする機会が多いんだが、
奴らの思考は想像を絶するよ。w
バブル華やかな頃、時代を背景に大儲けした(つもり)零細企業の経営者は、手
元にある現金は全部自分の物、現金があればベンツやマンションを買っちゃう。
当然、税金を払うのに現金なし、その時奴らが言うのは「赤字なのになんで税
金を払うんだ!」現金がないと赤字だと?結局、借金して税金払いました。
後は、利益が出たので決算期の直前に大量仕入れ、税金対策ですと?在庫は?
みんなこんなんじゃ無いけどあまりの多さに驚いた。
もちろん奴らは泡のごとく消えていったが・・・・
バブルと言う時代が奴らを生んだと思うが、まさか109、115、120は商売人で
はあるまいな?ま〜いまどきそんな知識で商売してる人はいないと思うが、も
し商売してたらゾッとするね。


138 :774mgさん:2005/11/21(月) 14:17:24 ID:StnKwcrU
>>137
脳内妄想大爆発だなwww

139 :774mgさん:2005/11/21(月) 14:31:42 ID:StnKwcrU
ダイジェスト版
>>107
誰かが「私ゃぁ、業者です。ネット販売の専門店です」って
私の行ったお店で仕入れて、たとえば定価の7割くらいで
ネット上のショップを開店したらどうなるか。
オークションで送料別で仕入れ値で出したらどうなるか。
>>108.109
1人でやる分にゃ小遣い稼ぎ程度にゃなるだろうよ
ただね,商売ってのは喰わなきゃんらん 人件費とか雑費とかいろいろある
木石価格の3分の1程度の価格で販売している店はある
だからといって他の店の3倍売れているかっていったらそうとは限らん
ああ忘れとった
売れなかった事も考えんとな
6000円で5本仕入れて7000円の価格を付けて
3本捌いても2本残って9000円の赤字
6000円で5本仕入れて15000円の価格を付けて
3本捌けば2本残っても15000円の利益
>>110
基本的に価格は市場原理によって決まる物ですよ。
型変わりしたり腐る物ではないので、不良在庫になりにくいから、掛け率は
低くても良い筈なんだけどね。
誰かが、個人輸入して3〜5割乗せて売っても、充分に商売として成り立つよ。
>>113
木石価格の3分の1程度の価格で販売すれば、3倍どころか日本中のエンドユーザーは、
そこで買うでしょうな。
>>115
手元に現金が残らなければ帳簿上は赤字になら無かったところで食っていけませんぜ。
それに次の仕入れはどうするの? 売り切るまで新商品は無し?
>>116
資本金・運転資金・市場調査ってわかりますか?
>>117
今の市場規模じゃ無理でしょ
>>118
スーパーやディスカウントショップは、今までも市場規模が小さ
い商品も飲み込んで来てますから
>>120
バブル絶頂期ならまだしも今はそんな時代ではありませんよ


------------------------------
なんだがいつの間にか話が混乱してるんだよねww


140 :774mgさん:2005/11/21(月) 14:32:41 ID:G4Vf8caQ
出たなタバコ屋

141 :774mgさん:2005/11/21(月) 14:37:09 ID:StnKwcrU
出たよ金融屋w

142 :774mgさん:2005/11/21(月) 15:15:21 ID:G4Vf8caQ
>>141
読み返しても>>108
6000円で5本仕入れて7000円の価格を付けて
3本捌いても2本残って9000円の赤字
6000円で5本仕入れて15000円の価格を付けて
3本捌けば2本残っても15000円の利益

7,000円で売った場合は3,000円の粗利
15,000円の場合は27,000円の粗利でしょ。
経費がいくら掛かるかだけど、考え方が間違っとる。

143 :774mgさん:2005/11/21(月) 15:29:34 ID:G4Vf8caQ
>>141
あと>>115は108と同様の考え方なんだろうが、帳簿上赤字でなくて不良在庫で
も無いなら問題ないでしょ。食えるか食えないかで価格が決まるわけ無いでしょ。
長期の売れ残りや型落ちは、そうならないように、市場調査をして仕入れする事で
対応してもらわないとね。
次の仕入れが出来ない?そんな人は商売はしてはいけません。

>>141あんたはどう思うよ。

144 :774mgさん:2005/11/21(月) 15:58:13 ID:StnKwcrU
あなたの知識は参考書的で大変優秀かと思いますw


145 :774mgさん:2005/11/21(月) 16:08:07 ID:kfulq0KP
茶々入れ。

A店が6000円で5本仕入れて7000円の価格を付けて
3本捌いても2本残って9000円の赤字だが、

T店が6000円で5本仕入れて15000円の価格を付けて
もA店で3本売れたので狭い市場として今月はT店では誰も買わないだろうから

>3本捌けば

の部分、飛躍し過ぎだ、と感じる。同じパイなわけだから。

つまり

6000円で5本仕入れて7000円の価格を付けて
3本捌いても2本残って14000円の流動在庫を抱えつつ9000円の赤字

6000円で5本仕入れて15000円の価格を付けて
1本も捌けないので75000円の流動在庫を抱えつつ30000円の赤字

同じ赤字なら前出の赤字の方がいいね、って話にはならんの?


146 :774mgさん:2005/11/21(月) 16:18:42 ID:StnKwcrU
粗利ととるかマイナスととるかは恐らく初期投資を無視しているかどうかの問題でしょう
事業(小売)としてやる場合の在庫は財産≠ニいう考え方に対し
個人(素人)がやる場合は仕入れた物は全て売りつくしたい≠ニいう考えが多いのではアルマイカ

実際問題仕入れた物を全部売り尽くすのは難しいと思う
長いスタンスで考えれば多少の利益にはなるが、食うまでになるかはどうかは疑問だよね
個人的には市場規模が小さいと思ってるので、より専門性(マニアック性)が強い方がユーザーのはうけるかと・・
まぁ木石取扱いの商品だけで運営していくのは難しいと思いやす

147 :774mgさん:2005/11/21(月) 16:33:09 ID:StnKwcrU
>>145
近隣で同じ商品をそれぞれ7000円,15000円と値付していたらそらそうだと思いまつ
ですが市場規模が小さいが故に近隣に競合相手がいないのも現実
pipeを吹かす香具師がネットでどれだけの情報を得ているかも疑問で寿司
ですので定価15000円とカタログに掲載してなければ わざわざ7000円にして売る必要性もないでしょう
小売店だって定価を見た後海外売値を見たら そらびっくりだわww
木石を通さず海外から仕入れ木石のカタログ定価の値付をする
もしくは値引きorサービスでもやっとらんと太刀打ちできんよ

148 :774mgさん:2005/11/21(月) 17:21:58 ID:GB+P7pse
>>142
それは無限に資金のあるバブリー商売だろ。
あるいは経理屋の机上論。

俺も経理だけど、その考えの社長の下では働きたくない。
潰れなくても給料遅配確定だから(w

149 :774mgさん:2005/11/21(月) 17:35:06 ID:G4Vf8caQ
>>148
実際の商売で>>108の考え方では、必ず潰れるよ。
オレはそんな経営者を大勢見て来ているからね。
バブルの頃はこんなのばかりだよ。w
ま〜あんたが解る様じゃ逆にいかんのかな。

150 :774mgさん:2005/11/21(月) 17:57:40 ID:StnKwcrU
>>149
はあ?バブル期?どの辺の文章を読んで言ってるんだかw
まぁ近年は価格競争に便乗し己の首をしめている経営者が多いがね

108を解りやすく説明するとだな
○小売店は人件費等の経費も考慮して販売価格を決めなあかん
○小売店は競合相手もなく定価で販売できる物を
 わざわざ販売価格を下げて値下げ競争を起こす事もないだろう
○安く売ったからといってその分の利益を埋める程の集客は期待できない
○木石は国内と海外の価格差を考慮し きちんと価格交渉して仕入れるべきだ


151 :774mgさん:2005/11/21(月) 18:11:30 ID:StnKwcrU
おまけ
安くすると確かに一時≠ヘ売れる
だが例えば定価15000円が9000円になるっちゅう単なる値頃感≠ナ売れてるだけで
元からその商品が9000円だったら そこまで売れたかっちゅーとそーでもない

で安売りしてしばらくするとある時期からはピタと止まる
つまり買う人は買うし 買わん人は買わん≠ソゅう事
一度安くしてしまって元に戻すと もう売れん。マジで売れん。


152 :774mgさん:2005/11/21(月) 18:23:52 ID:G4Vf8caQ
>>150
バブル期=インフレ=売り手市場だから経営感覚がゼロでも商売できたのよ。
今は逆、>>108の様な経営感覚では無理、絶対無理、でもパイプ業界は何とか
なってるけど、近い将来、必ず淘汰されちゃうよ。
オレはパイプ業界の細かなことを言うつもりは無いが、赤字と言っちゃう(思
っちゃう)経営感覚は見過ごせないな。
こういう奴は赤字のくせに、銀行で金借りようとして、はじめて思い知るんだよ。
「何で赤字だと金借りれない?赤字だから金が必要なんだ!」赤字の会社に金貸
すのは街金だけ、まともなところは相手にしないよ。
俺が言ってるのは商売の「いろは」持論はおいといて理解しろよ。

153 :774mgさん:2005/11/21(月) 18:44:12 ID:StnKwcrU
>>152
まぁ餅付けよwwわかったわかった
君が世の中でどれだけ迫害されているかはわかったからww
君の理論では支出が収入を超えた時赤字≠ニ思うなっつー事でしょ
そんで赤字と思っちゃう奴は・・え〜となんだっけ?
あ〜そうそう脳内妄想が爆発しちゃうのねw


154 :774mgさん:2005/11/21(月) 18:50:54 ID:G4Vf8caQ
>>153
おまえは世の中の悲惨な現状を知らないだろ。
おまえみたいな感覚でバブル期に商売初めた連中の末路を考えろよ。


155 :774mgさん:2005/11/21(月) 19:07:42 ID:StnKwcrU
>>154
はいはい。その末路が>>142みたいな思考回路になっちまうのね
挙句,脳内妄想大爆発ww
君はプラス思考でとっても良いと思いまつよw
いや〜末路を経験した方の話をリアルで聞けて光栄でした ありがとうw

156 :774mgさん:2005/11/21(月) 20:34:56 ID:w6SmsgWR
>>155
茶化さないで大人の言うことは聞いときなさい。
自分の為にね。

157 :774mgさん:2005/11/21(月) 20:58:04 ID:w6SmsgWR
>>155
おいおマジですか?>>142を否定した時点であんたの負け。
それともマジレスする大人をからかってるの?

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