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1 ：人間七七四年：2007/10/25(木) 09:45:45 ID:xv3A+Y+Q

引き続き語れ


石田三成総合スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150512127/

2 ：人間七七四年：2007/10/25(木) 11:12:09 ID:nLJJX9wj

三成スレで2ｹﾞｯﾂ!!!!!!!!!!!

>>1乙

3 ：人間七七四年：2007/10/25(木) 12:02:14 ID:kMyMPPLg

三成が戦下手と、史実に基づかない中傷をされ始めた起源はどこだろう？

4 ：人間七七四年：2007/10/25(木) 12:33:42 ID:dFrBWzPt

史実に基づけばどう考えても三成は戦、へったくそだが。

5 ：人間七七四年：2007/10/25(木) 12:46:58 ID:nLJJX9wj

どういう史実だ？

6 ：人間七七四年：2007/10/25(木) 18:46:51 ID:6P2uY3FI

忍城攻めが発端じゃね？
あれは秀吉が余計な横槍を入れたせいと思うけど

7 ：人間七七四年：2007/10/25(木) 19:06:52 ID:uNiC7ecp

まさかだろ。
いくらなんでも関が原もあるのにあんな攻城戦１つで戦下手なんていう馬鹿いないよｗ

8 ：人間七七四年：2007/10/26(金) 00:05:06 ID:C308aTq1

関ヶ原を含めるとてんで駄目ですが何か？

9 ：人間七七四年：2007/10/26(金) 00:14:12 ID:wOqwDUft

関ヶ原での治部は随分善戦してたと思うけど？

10 ：人間七七四年：2007/10/26(金) 00:16:00 ID:ncu0ayR9

>>4の馬鹿はいつ史実出すの？

11 ：人間七七四年：2007/10/26(金) 00:22:46 ID:jaxKSotw

石田隊が地形を活かして善戦しただけで、三成自体の合戦の評価が上がったわけではないよ
関ヶ原全体で見れば、岐阜陥落までの流れや、それに伴う突発的な大垣放棄など、褒められたものではない

12 ：人間七七四年：2007/10/26(金) 00:37:46 ID:wOqwDUft

>>11
そもそも関ヶ原で野戦する気でいたから、大垣城から出たのでは？
その為に野戦築城も事前に準備してたようだし。

清洲城を騙して接収出来れば良かったとか言い出したらきりがないが。

13 ：人間七七四年：2007/10/26(金) 00:44:17 ID:jaxKSotw

>>12
>その為に野戦築城も事前に準備してたようだし。
どこに？笹尾山などにはないよ
関ヶ原で野戦する気というより、あれは街道封鎖と小早川勢の牽制も兼ねての行動でしょ

それに清洲城接収なんて出来ないよ
三成は福島正則が味方すると思ってひたすら交渉して無駄に時間過ごしてるのだから

14 ：人間七七四年：2007/10/26(金) 06:11:41 ID:7SWx39zR

>>13
釣りですか？

15 ：人間七七四年：2007/10/26(金) 07:12:59 ID:MRk44nwV

>>13
なんという釣野伏

16 ：人間七七四年：2007/10/27(土) 11:59:09 ID:cGM92uKc

こんな全く褒める所がまったくないクソをどう擁護しろというのか

17 ：人間七七四年：2007/10/27(土) 12:10:21 ID:6TwrJarX

初陣２２歳ってけっこう遅いよな

18 ：人間七七四年：2007/10/27(土) 13:22:51 ID:0UoWBO0x

>>16
それを信者が他の武将を貶めて擁護してるんだから救い様が無い

19 ：人間七七四年：2007/10/28(日) 02:21:25 ID:i4/pKDKs

>>17
レアケースだが、長宗我部元親と同じだな。

20 ：人間七七四年：2007/10/28(日) 12:11:32 ID:/btgEaaO

たしか毛利元就もそれぐらいじゃなかったっけ

21 ：人間七七四年：2007/10/28(日) 12:48:36 ID:VCkNbfnN

そういや大河ドラマの時は既に成人してたな＞元就
まあ大名クラスの初陣は基本的に、軍隊パレードみたいなもんだからね。
織田信長なんかはそんな感じだったみたいだし。
むしろ信親や元就みたいに初陣で奮戦した例の方が少ないかも。

なんか戦国時代板に移行してから（ていうか去年あたりから）
このスレって荒れてきたよな。昔の三成スレはもっとﾏﾀｰﾘしてたのに。

22 ：人間七七四年：2007/10/28(日) 20:51:24 ID:eZTsotp0

>>21
再来年の大河で多分大きな役として出るからかねえ？

23 ：人間七七四年：2007/10/29(月) 14:51:01 ID:lLCqCszk

>>16
こいつみたいな底辺にまで知られてるというのはある意味それだけですごい

24 ：人間七七四年：2007/10/29(月) 22:43:13 ID:eVyO1SVD

>>21
無双とかの影響じゃない？
三成スレに限らず、戦国関係全般で信者アンチに関わらず
ここ２〜３年でアホの子が増えてると思う。

25 ：人間七七四年：2007/11/02(金) 19:48:20 ID:zaQ0irwx

石田三成　２２才　１５８１年 淡路島攻略戦
加藤清正　２０才　１５８１年 因州鳥取城攻め
福島正則　１８才　１５７８年 播州三木城攻め
総じて少し遅めだな初陣。
三成の初陣が仙石秀久に従ってっていうのがなんか変な組み合わせ。


で、いまちょっとぐぐったら、淡路出身の三成の側室がいて、三成の死後
子供をつれて淡路に帰って尼になったというのが出てきたんだが、これは事実？
供養塔があって近所に石田姓もあるらしいんだが。

26 ：人間七七四年：2007/11/03(土) 17:30:46 ID:DxgyaDdl

吉川弘文館の戦争の日本史シリーズ・関ヶ原合戦、大坂の陣が
出た。
加藤清正ら７将の三成襲撃事件で三成が逃げこんだ先は
家康の屋敷ではないことが記述されている。
これで誤った認識が正されればよいが。

27 ：人間七七四年：2007/11/04(日) 17:35:09 ID:16UuroW0

>>25
ガセかも。
そもそも側室がいたことが初耳。

28 ：人間七七四年：2007/11/05(月) 12:09:11 ID:YcXPCBFk

さすがに側室は居ただろ
当時キリシタン大名以外で側室がいないのってかなり珍しくないか？

29 ：人間七七四年：2007/11/05(月) 13:16:35 ID:dDhUvnbb

キリシタン以外で側室がいなかったか、もしくは妻以外の女っ気が希薄だったのは
徳川秀忠
藤堂高虎
山内一豊
こんなもんか？

30 ：人間七七四年：2007/11/05(月) 13:24:34 ID:PbLQAop7

とりあえず関ヶ原を例にだして
戦術がアレだからクズとかいってる奴がいるなら

お前がクズだから黙れとはいいたいな

関ヶ原のあの布陣を見てどこが戦べたなのか？と
事細かに説明してもらいたいね

三成に不運があったとすれば家康相手では名声がなさすぎたというところでしょう

31 ：人間七七四年：2007/11/05(月) 14:46:30 ID:sdXFtdP8

明智光秀も側室いなかったお。

32 ：人間七七四年：2007/11/05(月) 15:18:22 ID:dDhUvnbb

ああ光秀もいたな。この時代でも秀才肌の人間は、一夫一婦を好むのかね？

33 ：人間七七四年：2007/11/05(月) 15:54:51 ID:9JID3edn

いいことじゃないか！！
一婦で子沢山！！
父が首刎ねられても子は生き残る。
子孫繁栄万々歳だ

34 ：人間七七四年：2007/11/05(月) 17:05:26 ID:vbhCSfrZ

>>30
クズというヤツはほっといていいとしても、関ヶ原の布陣のどこを褒めればいいのか？
毛利などの南宮山付近の軍勢は三成の指示でもないし、秀秋の松尾山占拠は裏切り行為だし、
大垣城撤退関ヶ原布陣は緊急的なその場凌ぎ以外何物でもないのだが

35 ：人間七七四年：2007/11/05(月) 17:08:39 ID:vbhCSfrZ

見てみたら ID:PbLQAop7は秀秋スレでもアホな事書いてた･･･

36 ：人間七七四年：2007/11/05(月) 18:06:38 ID:wrO5tsdA

上杉謙信とか。

37 ：人間七七四年：2007/11/05(月) 21:43:24 ID:dDhUvnbb

>>36
ありゃ女自体に（ｒｙ

38 ：人間七七四年：2007/11/06(火) 10:47:36 ID:REeWs22u

19 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 10:37:33 ID:xCED/HGt0
こんなの徳川家康に雇われた浪人がやってるにきまってるでしょ。
何でそんなことも分からない馬鹿が多いの？徳川家康に味方する理由として都合がいいからでしょ？

48 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/30(火) 10:41:35 ID:m+uRf1C3O
＞19
どんだけ石田三成に洗脳されてんだよ（笑あのへんの関係が悪いのは何十年も前から。徳川が上杉に出兵するのも当然。豊臣側陣営に都合が悪い情報はすべて陰謀かよ（笑）

59 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 10:43:19 ID:xCED/HGt0
>>48
宇喜多秀家とか見たほうがいいよ
徳川家康の汚いやり口を泳ぎながら説明しているから

39 ：人間七七四年：2007/11/06(火) 11:38:47 ID:w0qasfbd

はいはい泳いで参った泳いで参った

40 ：人間七七四年：2007/11/07(水) 02:49:10 ID:butgqJng

もし関ヶ原で勝ったら
三成は東軍についていた大名をどうしていたかな？

家康のように徹底的にぶっつぶしていたか？

41 ：人間七七四年：2007/11/07(水) 07:19:37 ID:4RIYtZz/

>>40
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1161313522/

42 ：人間七七四年：2007/11/07(水) 08:18:00 ID:UllC0CjN

その手のスレはいくつかあるのになんで一番ネタに
走ったスレ紹介するんだよw

43 ：人間七七四年：2007/11/07(水) 13:49:13 ID:hOMulqTx

家康公が倒せない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1467118

44 ：関連スレ：2007/11/14(水) 06:25:50 ID:WUX0FD78

海の司令官〜小西行長を語り継ぐ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1194989009/

45 ：人間七七四年：2007/11/16(金) 16:33:27 ID:sjEuS9RS

>>4
ソースもだせないこういう馬鹿に偉人をケチる筋合いなし
勉強してからこい
いやもうくんな

46 ：人間七七四年：2007/11/16(金) 16:41:39 ID:DpfoThnF

>>45
お前も三成に依存せず自分自身ってモノをつくろうな。

47 ：人間七七四年：2007/11/17(土) 20:54:08 ID:ecif5IXi

三成、大河ドラマの主人公にならないもんかね？
これほどドラマにしやすい素材もないと思うのだが。

ちょっと話は外れるかもしれないけど、島左近って家康を三方ヶ原で追撃
したっていう話は本当？　もし事実なら、三成はそういう閲歴も含めて
左近を侍大将としたのかなーと。素人考えですが。

48 ：人間七七四年：2007/11/17(土) 21:02:48 ID:Fc1402Fb

>>47
> 島左近って家康を三方ヶ原で追撃
> したっていう話は本当？　

うそだよー

49 ：人間七七四年：2007/11/17(土) 22:03:14 ID:Q8+1I+SI

最近の雑誌｢乱」の渡辺新之丞はよかったな
立ち読みでチョイ泣いちまったよ

50 ：人間七七四年：2007/11/18(日) 21:19:11 ID:5vU10Yxj

>>48
何を以て嘘と言い切れるのかが不明。

>>47
関ヶ原前夜に島津豊久に「自分は昔家康の押付けを三方ヶ原で見たことがある」
と話して、
豊久は、「それは昔の話で御座ろう。今の内府は昔の内府ではない」
と、左近を嘲笑したエピソードがある。

おそらく、左近の三方ヶ原エピソードは、ここからきている。
嘘か真は、４００年以上前の話なので、判断は出来ない。
あくまでも、エピソード止まりだが、嘘と決め付ける>>48は無視してよい。

51 ：人間七七四年：2007/11/18(日) 21:30:14 ID:CjYBajDd

へー、そのエピソードの出典は？＾＾

52 ：人間七七四年：2007/11/18(日) 21:32:01 ID:5r7b/vmo

釣りなのか、マジなのか、判断に迷うな・・・

53 ：人間七七四年：2007/11/18(日) 21:38:27 ID:cNFnzwun

>>50
> 関ヶ原前夜に島津豊久に「自分は昔家康の押付けを三方ヶ原で見たことがある」
> と話して、
> 豊久は、「それは昔の話で御座ろう。今の内府は昔の内府ではない」
> と、左近を嘲笑したエピソードがある。

それ講談だよー

54 ：人間七七四年：2007/11/18(日) 22:14:43 ID:whj+TSjt

>>50のソースは司馬遼（笑）

55 ：５０：2007/11/18(日) 22:44:47 ID:5vU10Yxj

「改正三河後風土記」
原点
「天元実記」

56 ：人間七七四年：2007/11/18(日) 22:53:50 ID:CjYBajDd

>>55
ttp://www.m-network.com/sengoku/sakon/sakon_ep03.html
お疲れさんｗ

57 ：５０：2007/11/18(日) 23:03:52 ID:5vU10Yxj

そらどうもｗ
>>5354
あくまでも、エピソード止まりと書いている筈だが
誰も史実とは言っていない

58 ：人間七七四年：2007/11/18(日) 23:04:44 ID:CjYBajDd

誰も史実とは言っていない＝嘘

59 ：人間七七四年：2007/11/18(日) 23:14:24 ID:VVo7Uv8z

親織田の大和の筒井家にいた島左近がなんで遠江の三方原で徳川を追撃するんだ

60 ：人間七七四年：2007/11/18(日) 23:14:53 ID:5vU10Yxj

>>58
参考と取って欲しかったんだが、そう言うならそれでいいんじゃないの。
どうも、あなたにとっては、エピソード＝嘘に当たるようだし

61 ：人間七七四年：2007/11/18(日) 23:20:17 ID:CjYBajDd

貴方にとってはって、史実ではない＝嘘なんだけどｗ
参考の意味もわからん

62 ：人間七七四年：2007/11/18(日) 23:32:22 ID:5vU10Yxj

>>59
さあ、そこは俺も疑問だ
武田に向かう時期もあったのか不明。
左近を詳しく調べられてる方でも、分かってないから、行ったとしても、何の為なのか？
松永も、山県が亡くなる７５年には、まだ滅んでないから、よくは分からないが、
単純に、軍略を教わる為に、行ったのかもしれない。
単純思考で申し訳ない

63 ：人間七七四年：2007/11/18(日) 23:40:40 ID:Y+fDyF8C

>>55
「改正三河後風土記」は天保年間の成立で、信憑性が微妙な物と聞いているがｗ

64 ：人間七七四年：2007/11/18(日) 23:43:46 ID:CjYBajDd

島左近は筒井氏の重臣平群群島城の島氏の当主
多聞院日記にある「嶋の庄屋」が左近だと言うのが有力
というかそれ以外考えられない

ちなみに三方ヶ原時には、筒井氏に従い島氏の当主になって大和で活動中ですｗ

65 ：人間七七四年：2007/11/18(日) 23:59:54 ID:5vU10Yxj

>>64
ほお
ではそのソースを詳しくお教え戴きたい
大和のどこで何に対して活躍していたのかを

66 ：人間七七四年：2007/11/19(月) 00:17:17 ID:n/2NQJnS

ああ、ついでに、

＞嶋の庄屋が左近だというのが、有力。

一体それは何の説、史料を以て言ってるのかお教え戴きたい。
現時点では、たしかな史料が見つかっていない為、保留ということに留まっているということだが、
誰かが何か新たな史料を見つけ、有力になりましたと言うなら、話も変わってくる。

あいにく、俺はまだその史料にお目にかかったことがない。
そのへんも、どうか
稚拙な俺に詳しくお教え戴きたい

67 ：人間七七四年：2007/11/19(月) 00:21:19 ID:z2XnbOiE

>>65-66
多聞院日記は図書館にもあるぞｗ
活動と活躍とを見間違えるぐらいムキにならずに自分で確認すりゃいい

というか多聞院日記なんて超メジャーな史料なんですが･･･

筒井氏に従いは微妙かな？
学説（と言っても平群史蹟を守る会発表だが）では、辰市合戦以後に筒井氏に従属したとなってるから

つかこれ随分前から言われてるんですけどｗ

68 ：人間七七四年：2007/11/19(月) 00:39:47 ID:n/2NQJnS

>>67
「活動」「活躍」
そりゃ失礼。
だが、貴方は「三方ヶ原時には」と書いている為、左近が山県の元に行ける筈がない。
そう言外に含んだ様な言い方だから紛らわしい。
まあ、勝手に勘違いしたと言われればそれまでだが。

多聞院だけか。
大和志料
武将感状記
和州諸将軍撰

信憑性が薄い史料もあるが、それを読まれた貴方の意見をお伺いしたいのだが。
そこまで、お詳しいのなら、左近が庄屋としか考えられない理由。
もちろん出てるんだろ？

69 ：人間七七四年：2007/11/19(月) 00:47:37 ID:BN+3KB/I

ID:5vU10Yxjは>>48の書き込みが気に入らなかったようだが、その前の>>47で「これってホント？」
って聞かれているから「ウソだよー」って答えているって言う一連の流れを見ているのか？
それとも信じていたものが史実じゃ無いと指摘されて引っ込みが付かなくなったのか？

70 ：人間七七四年：2007/11/19(月) 00:57:20 ID:n/2NQJnS

>>69
もちろん見た上で言っているが。
ほんとかどうかは別にしても、こういうエピソードがある。ってあれば、
良かったが、嘘と断言されるのが気に食わなかっただけ。
別にこれを以て史実であるとは思ってない。
と、数個前のレスで言ったが、

それに対して

＞参考の意味が分からん

といわれたので、
自分との受け取り方が>>61
とは違っただけ。

引っ込みがついてるのは、俺が途中でレスを止めたことでお分かりかと。

71 ：人間七七四年：2007/11/19(月) 00:57:56 ID:z2XnbOiE

自爆勘違いなのに紛らわしいと逆ギレされてもな･･･なんだコイツは
というかネット知識でさも知ったように語るのはやめとけ>>56のサイトばっかみないで自分の目で確かめろ
出てるんだろ？とかね、もうね、クレクレ厨の逆ギレにはウンザリ
平群史蹟を守る会から左近関連の本出てるから買って読めよ

大和史料が何なのかも知らず、武将感状記や和州諸将軍伝なんぞ持ち出す始末
死んでくれ

72 ：人間七七四年：2007/11/19(月) 01:01:51 ID:BN+3KB/I

>>70
> 嘘と断言されるのが気に食わなかっただけ。
> 別にこれを以て史実であるとは思ってない。

史実かどうかを聞かれているんだから、創作されたエピソードがあろうと無かろうとこの場合は「嘘」と断言されて当然だろうに。

73 ：人間七七四年：2007/11/19(月) 01:13:59 ID:n/2NQJnS

結局は意見なしか。
人に死ね言う様な人間に聞いたのが間違いだった
最低だな

>>72
だから、それは俺の解釈の違いもあったから、途中で止めたが。
あ〜もお、めんどくさい。
前のスレ読め

74 ：人間七七四年：2007/11/19(月) 01:30:18 ID:z2XnbOiE

なんだこのキチガイは･･･
意見聞きたいも何も、武将感状記や和州将軍伝は逸話集で話にならんし、
大和史料には島左近が三成家臣として出てくるが、その記述は多聞院日記にある島氏と左近の関連を裏付けるものでしかない

嘘じゃないというなら、三方ヶ原に左近が参加したという他の史料からの裏付けをして証明すりゃいいのにな
キチガイに言うだけ無駄かもな、やりとりが成立しねーんだから

75 ：人間七七四年：2007/11/19(月) 06:45:42 ID:mTl/Yc5S

馬鹿はスルーが基本です。

76 ：佐吉：2007/11/19(月) 11:42:43 ID:SfPCWb2v

そろそろ僕について語ってよ・・・

77 ：人間七七四年：2007/11/19(月) 15:50:26 ID:BN+3KB/I

>>76
うるせえ茶坊主！お前と左近比べたら左近の方が重要なんだよ！

78 ：人間七七四年：2007/11/19(月) 15:58:39 ID:71wWkHhM

石田家臣スレか左近を大河ドラマにするならスレで語れよｗ

79 ：関連スレ：2007/11/19(月) 16:55:37 ID:aTegSNxi

【舞兵庫】石田家臣を語る【横山喜内】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152884190/

80 ：人間七七四年：2007/11/20(火) 08:03:30 ID:KqfzdoEX

>>73スレ汚し
>>74基地外と喚くキチガイ

81 ：人間七七四年：2007/11/20(火) 11:20:07 ID:1NDNPQmv

>>80=ID:n/2NQJnS=ID:5vU10Yxj乙

82 ：市松：2007/11/20(火) 11:26:44 ID:zfKDprFA

>>77
別に茶坊主の肩持つわけじゃねーけど
左近なんて殆ど講談ばっかりで勇猛なイメージが先行してるだけじゃね？

83 ：人間七七四年：2007/11/20(火) 13:37:41 ID:+oYy0U3T

ぬぬっこの荒れ様は
家康厨の陰謀ぢゃっ
徳川厨、きたなし！！

84 ：人間七七四年：2007/11/20(火) 14:05:29 ID:Gn2TKFgu

きも

85 ：人間七七四年：2007/11/20(火) 18:48:22 ID:6DHPsrAW

>>82
そう言えばお前はイメージに反してけっこう緻密な行政の出来る人間だったらしいな。

86 ：人間七七四年：2007/11/27(火) 05:47:01 ID:6vsuDuTl

そして打算で動く蝙蝠野郎
どっちかというと梟雄タイプじゃないんだろうか
というかなんで猛将にされたんだ

87 ：人間七七四年：2007/11/27(火) 11:23:01 ID:hbCDfTMp

肖像画のイメージからなんじゃない？

88 ：人間七七四年：2007/11/27(火) 12:53:50 ID:v2v/R0fB

あんまり他の人のこと悪く言いたくはないけど、加藤と福島と家康と金吾とねねが嫌い

89 ：人間七七四年：2007/11/27(火) 13:27:58 ID:kphCh4pj

その理由をのべないとわざわざ批判回避の前置き入れても
厨くさいと思われてしまうよ
三成スレでいう必要性もはかれないしな

90 ：人間七七四年：2007/11/27(火) 17:45:41 ID:A7Nfs2UC

やっぱ西軍派の武将スレは他人への悪口ばっかだな

91 ：人間七七四年：2007/11/27(火) 23:12:18 ID:XQB+s7yL

家康みたいなクズ倒せなかったんだから西軍はだめだめ

92 ：人間七七四年：2007/11/28(水) 07:04:20 ID:Gh+3VqYp

またわいてきたｗｗ

93 ：人間七七四年：2007/11/28(水) 12:19:08 ID:oeR9pb7k

家康のどこがクズなんだ？

94 ：人間七七四年：2007/11/28(水) 18:34:19 ID:y6mk8oPB

>>92みたいな気違いが涌くのも有名税

95 ：人間七七四年：2007/11/28(水) 18:48:28 ID:DL6/q5Sm

脳無し悪人石田は神君家康に逆らう愚人

96 ：人間七七四年：2007/11/28(水) 23:04:38 ID:LesaxhSx

家康はクズってよりはクソだろ
脱糞大名だし

97 ：人間七七四年：2007/11/28(水) 23:30:00 ID:4KjIE5fi

すげえ涙目で書き込んでる連中がいるな。

98 ：人間七七四年：2007/11/29(木) 02:02:35 ID:Ys4gsk3i

自分で分かってるなら書き込むなよ糞が

99 ：人間七七四年：2007/11/29(木) 06:37:59 ID:nQn1ilRM

>>97
自己紹介おつ

100 ：人間七七四年：2007/11/29(木) 17:15:58 ID:ajguk0Bg

三成の子供らはどうなったんだ？
兼続の元へ逃れたとか、ねねが庇護したとか、ばらけてるな。

101 ：人間七七四年：2007/11/29(木) 17:47:26 ID:lbgGoZIe

長男は出家したんじゃなかったか

102 ：人間七七四年：2007/11/29(木) 18:04:18 ID:1z/AtSrN

暇人が自分の知ってる分をまとめてみた。

だいたい定説
長男　出家。後に家康の異父弟の孫から援助を受けたとかなんとか。
次男　津軽に保護されて子孫は津軽家臣。
三女　関ヶ原前に北政所の養女になってあとで津軽に嫁ぐ。

最近有名なの
長女　家臣の山田氏に嫁ぐ。夫の叔母が家康の側室茶阿局。
次女　上杉・蒲生家臣の岡氏に嫁ぐ。孫が家光の側室。
三男　出家。佐和山落城の時に以前家康が三成の兄に斡旋した家臣に助けられた。

いわゆる通説
娘　熊谷氏に嫁ぐ
娘　石川氏に嫁ぐ
娘　佐藤氏に嫁ぐ

信憑性の薄い通説
娘　紀伊の医者に嫁ぐ。なんか憐れんだ徳川頼宣が30人扶持を与えてくれた。
娘　舞妓の常盤。

他個人的に見たことあるの。信憑性とかしらん。
・上に出てる淡路に帰った側室とその子ども
・関ヶ原のあと家康に保護されて家康の家臣の養子になった
・佐和山落城の時に女郎落ちで母親と一緒にとんだ
・直江兼続に保護されて庄屋になった
・佐竹義宣に保護された
・柳生氏に保護された

103 ：人間七七四年：2007/11/29(木) 18:07:32 ID:1z/AtSrN

あ、あとあきらかに講談で、高級な香木を持った乞食というのも見たことある

104 ：人間七七四年：2007/11/29(木) 19:03:12 ID:ajguk0Bg

ありがとう。こんなにあったのか・・・

105 ：人間七七四年：2007/11/30(金) 09:44:23 ID:/TTRUPUU

三成は側室はいないんだったっけ？
頑張ったんだね子作り

106 ：人間七七四年：2007/12/01(土) 00:58:47 ID:XqA+cQJW

家康って寛容だな
嫡男まで助命してるのか

107 ：人間七七四年：2007/12/01(土) 01:23:22 ID:Fuk1tAWM

豚厨は三成が気になって仕方ないんだな

108 ：人間七七四年：2007/12/01(土) 16:19:17 ID:2TUGwuCy

まーた始まった

109 ：↑：2007/12/02(日) 14:15:11 ID:MpCGNbpx

これが話題の知能の低い豚厨。

110 ：人間七七四年：2007/12/02(日) 21:41:23 ID:xcHdEfqm

豚厨ってなに

111 ：人間七七四年：2007/12/03(月) 00:21:33 ID:nZjdzJ1q

>>108みたいな知能の低い奴じゃねえの

112 ：人間七七四年：2007/12/03(月) 00:35:14 ID:FeaYmTtM

いい加減家康叩き自粛してくれない？
荒れるだけだし
それに三成贔屓＝家康嫌いとは限らないだろ

113 ：人間七七四年：2007/12/03(月) 14:59:52 ID:eAeHvolj

この馬鹿何言ってるの？
豚中発狂か？
さすが知能低い豚厨、突然何言い出すかわからんねｗ

114 ：人間七七四年：2007/12/03(月) 18:56:29 ID:lpKLcqp/

すぐ豚厨とか言い出すのも頭良さそうには見えないけど

115 ：人間七七四年：2007/12/03(月) 21:12:17 ID:LHGoHQSf

豚厨の粘着振りはすごいな。
三成スレがそんなに気になるとは。

116 ：人間七七四年：2007/12/03(月) 21:35:32 ID:FeaYmTtM

何？以前なんかあったの？

117 ：人間七七四年：2007/12/04(火) 02:37:18 ID:ESOC+ED3

ていうか豚ってなんだ。>>107で突然出てきたけど

118 ：人間七七四年：2007/12/04(火) 20:14:29 ID:siCgqp5h

>>117
おそらく書き込んでいる本人の容姿の事かと。

119 ：人間七七四年：2007/12/04(火) 22:36:09 ID:d3kfKL/C

もうやめようぜ
三成について語れよ

120 ：人間七七四年：2007/12/04(火) 22:48:07 ID:siCgqp5h

巷説で、「葦を売った金で軍勢そろえた」ってのがあるが、あれは史実なのかね？

121 ：人間七七四年：2007/12/11(火) 14:11:18 ID:d0glrjUl

今朝、目覚めてTVをつけたら、戦国武将人気ランキングみたいなのやってて、男女共、三成公4位でした。
アンケートに答えたのは、ゲームから入った人とか多そうだったけどw　
三成公より上位にいたのは、寝ぼけてて男女別で覚えてないけど、信長、謙信、信玄、真田信繁…とか
いかにもな人ばかりだった。少なくとも家康よりは上位だったな。
意外な感じがしたけど単純に嬉しかった。

122 ：人間七七四年：2007/12/11(火) 14:59:25 ID:3q097u15

そんなランキングに入って嬉しいのか？ｗ

123 ：人間七七四年：2007/12/11(火) 19:58:01 ID:d7gwj17n

三成ちゃんに大阪府知事になってもらうか

124 ：人間七七四年：2007/12/11(火) 20:04:20 ID:pG+B/ykH

内閣総理大臣織田信長？

125 ：人間七七四年：2007/12/11(火) 20:14:57 ID:eITLaPPg

4位はちょっと過大評価かなぁ…
好きな人が多いのはいいことだが

126 ：人間七七四年：2007/12/12(水) 01:22:42 ID:5kB7BPsp

真田信繁を知っているのが意外だ

127 ：人間七七四年：2007/12/12(水) 07:17:49 ID:JdRSU4Ul

>>121
あれ戦国BASARAっていう糞ゲが好きな腐紹介だったぞ

>>126
普通に幸村って言ってたｗ

128 ：人間七七四年：2007/12/12(水) 18:24:40 ID:UfqwL4/I

>>127
戦国BASARAの事だったんだ。そのゲームはやってないけど、ゲームの影響恐るべし。何にしても三成人気は嬉しいけどw
しかも浅井長政とかもランクインしてて、よく知ってるなぁと。確かにこの辺は美形に描かれているもんね。
でも肖像画の長政はでぶっちょ君w

129 ：人間七七四年：2007/12/12(水) 18:36:18 ID:KRrelaNY

最近は三成の美化され方はかなりのもんだからな

130 ：人間七七四年：2007/12/12(水) 21:58:36 ID:15Q5n1OZ

負けた側には妙に優しいのがこの国の人間ですから
俺も三成好きだけど、なんか器ちっちゃくて決めきれないところが

131 ：人間七七四年：2007/12/12(水) 22:06:34 ID:cr9C7Id4

正直あまり美化するのも贔屓の引き倒しだよな、と思う。

132 ：人間七七四年：2007/12/12(水) 23:46:11 ID:eviF1HHM

美化されているのは、寧ろ家康だと思う。

133 ：人間七七四年：2007/12/12(水) 23:51:48 ID:cr9C7Id4

どんな話でも家康の名前を出さないと気のすまないアンチ家康厨は、嫌韓厨と同じ気色悪さを感じるな。

134 ：人間七七四年：2007/12/13(木) 00:18:08 ID:I2D3C/4M

最近悲劇のヒーローみたいなイメージになっちゃってるなぁ…

135 ：人間七七四年：2007/12/13(木) 00:27:54 ID:sybQk0gP

まあ光秀が超美形耽美キャラで心優しい悲劇の主人公になっているのが昨今のゲームの世界だからな。
キンカン頭だっつーの。

136 ：人間七七四年：2007/12/13(木) 07:13:53 ID:fG6ar0ns

>>128
浅井はどっちのゲームにも出ているので
ttp://www.gamecity.ne.jp/sengoku2/
ttp://www.capcom.co.jp/sengoku2heroes/

137 ：人間七七四年：2007/12/13(木) 11:57:53 ID:D2s6Sh7C

>>135
コーエーゲーの光秀見て、あっ、髪の毛ある、しかも美形、って驚いた。
>>136
長政はゲームキャラと肖像画のギャップがあまりにもOrz

光秀も長政も好きな武将の一人だけど

三成にしてもゲームに登場するのも嬉しいけど、決して完璧じゃない
人間関係とか不器用な所が親近感わいて、好きだったりするんだけどな。

138 ：人間七七四年：2007/12/13(木) 13:30:20 ID:sybQk0gP

>>137
しかも光秀は、本能寺の段階だと既に６７歳の爺様なんだよなｗ

139 ：人間七七四年：2007/12/13(木) 14:04:02 ID:I2D3C/4M

５５くらいじゃなかったか
まあ信長よりは上なのは確実だが

140 ：人間七七四年：2007/12/13(木) 14:28:17 ID:sybQk0gP

>>139
５５才は本能寺から１２０年後に成立した「明智軍記」の記事で信頼性は非常に低い。
今は「当代記」に書かれていた６７歳と言うのが広く信頼されている。

141 ：人間七七四年：2007/12/13(木) 15:42:30 ID:scoziuQV

ノブヤボの顔グラもだんだん無双に近づいてる。

142 ：人間七七四年：2007/12/13(木) 20:50:19 ID:goJ3cYn2

昨日か一昨日のニュース番組で三成のことがちょろっと出てた。
「身内で固めた徳川政権・・・」「真っ向から対抗した石田三成・・・」「今でもその名は語り継がれている・・・」とか何とか。

143 ：人間七七四年：2007/12/18(火) 04:41:53 ID:AZoJ4MuG

豊臣も西軍派で勝利祈願までやってるのに
何で表立って言わなかったんだろう？
秀頼とねねが西軍に正義ありと意思表示すれば少しは違ったんじゃないか？
三成も自分が豊臣家に支持されてると思ったから挙兵したんだろうし。
負けた後、手のひら返した豊臣に見捨てられた西軍武将達が可哀想だよな。
それで大阪の陣で徳川についた元西軍武将を批判されてもなぁ…。

144 ：人間七七四年：2007/12/18(火) 09:46:06 ID:KZeBoUkn

秀頼って当時６歳だか７歳だろ？
西軍の諸将をかばうような発言力があるはずもない
ねねは秀吉の死と同時に豊臣を見限ってる節がある

145 ：人間七七四年：2007/12/18(火) 10:35:25 ID:E9WwCxcW

自分と縁もゆかりも無い女が牛耳ってる豊臣家なんぞより、実家筋の浅野家の方が
そりゃあ大切だわな＞ねね
だいたい秀頼の出生だって、当時から疑おうと思えばいくらでも疑えたしな。
ねねが「誰の子だかわかったもんじゃない」って考えだったとしてもまるで不思議ではない。

146 ：人間七七四年：2007/12/18(火) 18:51:10 ID:KZeBoUkn

淀殿が当時の豊臣を牛耳ってたってのもひどい妄想だと思うけどね
俗説以外に淀殿が家内で影響力を持っていた根拠はない
そんなこと関わりなく、秀吉、秀長も亡く、跡取りは１０歳にもならない幼児
どうやっても遠くないうちに立ち行かなくなることは普通に考えりゃわかる罠

147 ：人間七七四年：2007/12/19(水) 01:04:58 ID:Z4pq5lg+

裏切り者はねねというわけか

148 ：人間七七四年：2007/12/19(水) 01:30:33 ID:xcflscAt

裏切るもへったくれも無いわな。
だいたい武家の子女は、婚家より実家の方が大切なものだし。

149 ：人間七七四年：2007/12/19(水) 05:50:56 ID:PMNpMXvn

ねねの場合は恋愛婚で、その時だけ一般的な武家婚の価値観を持ち出すのはな…。
夫婦仲良くやってきたからそこ2人で盛り立ててきた豊臣を不義の子疑惑のある
秀頼に継がせるのは嫌だったのかも知れんがｗ
個人的には、秀吉死後の家康が信長死後の秀吉とかぶって
こりゃ勝ち目無いわと察して身を引いた気がする
織田家の女達が大人しく身を引いたことで家を残したのをねねも見てるからね

150 ：人間七七四年：2007/12/19(水) 10:55:44 ID:ryB5JiWR

恋愛婚なら尚更秀吉亡き後の豊臣なんてどうでもいいわな

151 ：人間七七四年：2007/12/19(水) 11:20:21 ID:KHHY+tht

ただ従来の三成＆淀ＶＳ武断派＆ねねってのは違うんだよね？
事態はそんなに単純な構図じゃなかったはず

152 ：人間七七四年：2007/12/19(水) 12:05:04 ID:xcflscAt

>>151
むしろねねは三成に近く、淀は中立派だったとか。
まあそんな事関係なく、関ヶ原の時の大阪城内は「家臣同士の争いに豊臣は不介入」って勢力の方が強くて
それで輝元も大阪城を動けなかったとかどうとか。

153 ：人間七七四年：2007/12/20(木) 13:50:43 ID:ISJ1RdwE

輝元が動かなかったのは輝元の隊が大阪城を出た後
城内から謀反人が出るって噂があったからじゃ？
大阪の陣でも似たような噂があって秀頼が出陣しない理由の1つだったんだと。
豊臣は表立っては家臣同士の争いとしながら
実は西軍を応援してたけどあっけなく負けたから知らん顔しちゃった。

154 ：人間七七四年：2007/12/20(木) 16:56:48 ID:dOltBCDT

>>153
んだから謀反人＝中立勢力、だろ？

155 ：人間七七四年：2007/12/21(金) 12:32:15 ID:i5rBj5JR

さて、天地人は妻夫木兼続が決定した訳だが、盟友三成は誰が適任だろうね

156 ：人間七七四年：2007/12/21(金) 12:59:16 ID:6S0vQeqD

たまきんにでもしたら

157 ：人間七七四年：2007/12/21(金) 15:13:31 ID:NvIPGEaM

あいつ時代劇似合わない

158 ：人間七七四年：2007/12/21(金) 17:07:38 ID:MKMz7aHM

バラエティ出る感じの人よりちゃんと渋い人使って欲しいな

159 ：人間七七四年：2007/12/21(金) 17:25:54 ID:6S0vQeqD

なら堺雅人にでもしたら

160 ：人間七七四年：2007/12/22(土) 19:56:03 ID:FuLL8g6q

今までの大河だってバラエティ系の連中なんて幾らでもいたのに今更

161 ：人間七七四年：2007/12/23(日) 00:28:45 ID:Z5yT35Ko

演技力を重視して欲しいな
イメージが損なわれなければいいや

162 ：人間七七四年：2007/12/23(日) 06:30:01 ID:RHgPIWw+

通説を覆す三成像を作るため、ザ・たっちの二人が
史上初のダブルキャスティングでやります。たまに分裂もします。

163 ：人間七七四年：2007/12/25(火) 19:57:47 ID:XNxger9E

再来年は脚本がクソだから期待してないお。

164 ：人間七七四年：2008/01/10(木) 13:51:44 ID:7qz+nO0x

佐野史郎がいいんじゃないか
もしくは北村一輝

165 ：関連スレ：2008/01/10(木) 14:19:32 ID:22MO/00+

戦国武将を演じるなら、この俳優さん
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1198268197/

166 ：人間七七四年：2008/01/10(木) 14:32:39 ID:WsKVbBmN

葵での江守徹の石田三成は凄く良かった
関ヶ原敗戦後のあのうるんだ目にもらい泣きしてしまった

167 ：人間七七四年：2008/01/11(金) 19:29:21 ID:hbLsEiyJ

石田三成が府知事になった。さて大阪の赤字財政はどうなる？

168 ：人間七七四年：2008/01/11(金) 19:35:54 ID:M6X+tEOL

>>167
意欲的に改革しようとするが、利権を持っている旧主派のみならず味方陣営まで怒らせ離反させ
指導力も失い数年後に選挙で追い出される田中康夫コースだろ。

169 ：人間七七四年：2008/01/11(金) 21:36:08 ID:DVIuSGRs

>>166
確かに熱演だったが、年齢的にもう少し若い俳優に演じてほしかった・・・

170 ：人間七七四年：2008/01/20(日) 22:13:59 ID:VwXv+917

最近じゃあ真田さんの三成が歳相応だったけどね。
司馬関ヶ原や群雲、その他の作品読後に感じる、
ちょっと横柄さを演じられて、またそこがいとおしいと石田家中や左近に
言わすことができる演技が出来る人･･･難しいだろうな。
ま、そんな演技は三成大河の時に演じてもらえれば。

171 ：人間七七四年：2008/01/20(日) 22:36:41 ID:WwX1wyln

大河で石田三成やる際は再び脚本・三谷幸喜、主演香取慎吾でいきます。

172 ：人間七七四年：2008/01/20(日) 23:03:18 ID:VwXv+917

そ、それだけは勘弁してください･･･

173 ：人間七七四年：2008/01/21(月) 09:37:25 ID:WkwqltEV

>171
マジ勘弁してくださいorz

174 ：人間七七四年：2008/01/21(月) 20:03:10 ID:VibRKRBK

香取は秀頼役がぴったり

175 ：人間七七四年：2008/01/21(月) 20:52:05 ID:17Xligar

香取でなくてはならんのか？

176 ：人間七七四年：2008/01/22(火) 00:29:30 ID:TfkSFOxK

>>175
じゃあ西村

177 ：人間七七四年：2008/01/22(火) 00:33:51 ID:QMHfno3E

西村は藤堂高虎役

178 ：関連スレ：2008/01/22(火) 14:46:28 ID:eW4cnrUm

戦国武将を演じるなら、この俳優さん
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1198268197/

179 ：人間七七四年：2008/01/25(金) 19:36:54 ID:aqnx80Md

武将グッズが女性に人気　漫画、ゲームであこがれ

　石田三成のフィギュアや上杉謙信が描かれたマグカップなど、戦国武将を題材にした商品の専門店
「時代屋」が東京・台場の商業施設にオープンし、若い女性客らでにぎわっている。

　店先では伊達政宗の巨大キャラクターが来店客をお出迎え。４５平方メートル余りの店内には
戦国武将の家紋を記したＴシャツなど２００種類以上の商品が所狭しと並ぶ。特に小型フィギュア、
ミニのぼり、タオルなど１０００円前後の商品がよく売れるという。話題の彦根城築城４００年祭の
ＰＲキャラクター「ひこにゃん」も好評だ。

　昨年１２月に店が誕生して以来、来店者の約７割は２０、３０代の女性客が占める。彼女たちに人気の
武将のトップは、関ケ原の戦いに敗れた石田三成で、真田幸村、明智光秀ら非業の死を遂げた武将が
続く。豊臣秀吉、徳川家康ら“勝ち組”の人気はいまひとつ
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008012501000509.html

人気トップですってよ。

180 ：人間七七四年：2008/01/26(土) 03:53:08 ID:/JLqdn2E

明智光秀まで人気なのが良くわからんな。

181 ：人間七七四年：2008/01/26(土) 11:39:06 ID:V72T2STM

明智光秀は暴走する主君を止めようとした苦労人で人格者という印象が強いから。
あと武将としては普通に文句なしの超一流の実力者だから。
（つーか少なくとも本能寺前年までは秀吉や勝家以上に重宝されてた）

182 ：人間七七四年：2008/01/26(土) 12:54:26 ID:HzHauiHw

>181の言う光秀の魅力はわかるけど、それって若い女性に受ける魅力かな…

石田三成は潔癖で馴れ合いを否定して俗な人物からは憎まれたけど、有能で
実は心を許した相手には情に厚くて主家に殉じて滅んじゃった、ってイメージが
若い女には受けそうかな、って思うけど

183 ：人間七七四年：2008/01/26(土) 14:57:26 ID:uRPtU62r

ゲームのキャラクターが人気なだけだろう

184 ：人間七七四年：2008/01/26(土) 16:57:30 ID:BBfEQZC8

光秀
ttp://image.blog.livedoor.jp/kirifue/imgs/2/b/2bf35cfa.JPG

三成
ttp://ca.c.yimg.jp/gameinfo/1169453579/img.gameinfo.yahoo.co.jp/img/eg/news/20051219_15_03.jpg

185 ：関連スレ：2008/01/26(土) 20:12:12 ID:gqN2C7ds

戦国無双総合スレッド　１討（*＾ヮ＾*）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151410287/

186 ：人間七七四年：2008/01/26(土) 21:29:14 ID:NFxm25vc

光秀は妾がいて当然の時代に本妻一筋。

187 ：人間七七四年：2008/01/26(土) 21:39:56 ID:gqN2C7ds

>>186
こちらに書きなされ。

【本能寺の変】明智日向守光秀【山崎の戦い】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167303526/

188 ：人間七七四年：2008/01/27(日) 14:29:53 ID:2LQsexrc

>>183
でも、三成が美形にされてるのって無双くらいなもので
他のゲームとかでは普通のおじさんとかだぞ

189 ：人間七七四年：2008/01/27(日) 14:56:28 ID:2iZsoq1/

影武者徳川家康はわりと整っていると思うけどね。

190 ：人間七七四年：2008/01/27(日) 17:51:01 ID:+wCjgUBw

でも光秀はマムシの娘が好きだったんだよソースは司馬

191 ：人間七七四年：2008/01/27(日) 23:55:34 ID:Foy8hWJA

>>184
光秀が長髪なのは皮肉なのかｗ

192 ：人間七七四年：2008/01/28(月) 01:02:52 ID:Ot4Aru/f

実際はハゲの爺様だからなあｗ

193 ：人間七七四年：2008/01/29(火) 16:48:30 ID:svLhz7sj

これは歴史のゲームだよな？

194 ：人間七七四年：2008/01/29(火) 20:04:29 ID:m91UWkC8

歴史をモチーフにしたキャラゲーだろうなあ

195 ：人間七七四年：2008/01/29(火) 20:21:13 ID:81iCHYGI

アクションゲームです

196 ：人間七七四年：2008/01/29(火) 21:25:23 ID:MqUzN7cM

戦国無双総合スレッド　１討（*＾ヮ＾*）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151410287/

197 ：人間七七四年：2008/01/30(水) 22:30:34 ID:9xSES3IJ

>>188
戦国系のゲームで一番ヒットして一般層にも認知度高いのが無双シリーズだよ

>>189
影武者の三成はなんてイエスキリスト？

198 ：人間七七四年：2008/01/31(木) 00:40:52 ID:WiXDAylE

>>186
細川政元なんぞ奥さんも居らんぞ。

199 ：人間七七四年：2008/01/31(木) 02:07:52 ID:W9Mwt22m

>>198
そんな日本史上でも稀に見るような変人を出されても。

200 ：人間七七四年：2008/01/31(木) 12:46:47 ID:j51ro9zB

嫁いないからファンもいないという事か
一般女子感覚

「あの人浮気しないんだって」 「わあ素敵」

「あの人彼女いた事ないんだよ」 「げ」

201 ：人間七七四年：2008/02/07(木) 21:09:46 ID:FBY/2UHu

>>188
決戦の三成も美形だと思うけど？
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/kessen/kessen7.htm
http://jp.youtube.com/watch?v=zFLc4MbMZfk

202 ：人間七七四年：2008/02/22(金) 14:26:54 ID:rhltEv02

近藤正臣が良かった。

203 ：人間七七四年：2008/02/23(土) 16:00:59 ID:Ww/U335S

三成は淀殿派じゃなく北政所ねね派だったという説について
誰か詳しく教えてくれ
その説の根拠とか

204 ：人間七七四年：2008/02/23(土) 20:15:38 ID:EzTASneT

>>203
三成の娘が北政所の養女になっていたり、また、西軍が負けたあと北政所が
家財道具をまとめて避難してるなどしているため、実は両者は距離が近かったんでは
とい話。逆に、福島正則などは北政所と後年殆ど会った記録が無いらしい。

205 ：人間七七四年：2008/02/24(日) 01:47:15 ID:CQFLKFpB

>203
白川さんの本にその辺くわしくまとめてあったような気がするが
いかんせんいま手元になくて確認できん

206 ：203：2008/02/27(水) 22:54:19 ID:g75XJPfz

>>204､>>205
ありがとう
白川ってあの三成の子孫関係の本書いてる人だよな？
前から読みたいと思ってたんだが絶版のうえ図書館にも無くて読めない

今度日本史板でも聞いてみるわ

207 ：人間七七四年：2008/02/29(金) 05:42:09 ID:+Wz6nQ9O

>206
白川氏の本は、「三成の生涯」と「三成とその一族」は確かに絶版になってしまったが
去年の年末に上記の２冊をまとめた上にリーズナブルになった
「石田三成とその子孫」が発売されてるぞ。
その中に「亡夫の願いを適えようとした北政所」の章がある。
内容まとめるにはちょっと難しいんで出来れば自分で探して読んでくれ。

208 ：人間七七四年：2008/03/08(土) 20:13:57 ID:5YkPWQKJ

困るほどの律儀者、佐竹義宣を語る
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1204974533/

治部ファンもみながらで来てけれ。

209 ：人間七七四年：2008/03/09(日) 18:51:44 ID:SeO1wAlw

白川さんの本（「〜とその子孫」）で三成の次女の名前（通称？）が
「小石」でおねに仕えてたってあったけど、その根拠となる資料って
なんですか？書状とかあるんでしょうか。

210 ：人間七七四年：2008/03/24(月) 15:16:32 ID:ZvcuUJeq

よくわからない話だね。

211 ：人間七七四年：2008/03/26(水) 12:00:08 ID:vPG4apLm

三成は19万石余で良くやったよ。諸悪根元はОО輝元。

212 ：人間七七四年：2008/03/26(水) 17:47:37 ID:ggQFGPaa

>>211
企画立案実行した三成が悪いに決まってるだろ

213 ：人間七七四年：2008/03/26(水) 18:25:18 ID:I0Sp/2xF

他人を貶めないと三成を評価できないのか？

214 ：人間七七四年：2008/03/27(木) 15:59:40 ID:AedZ0sYX

徳川家康と居酒屋で語って欲しいな。意外に盛り上がるかも。

215 ：人間七七四年：2008/03/27(木) 23:47:37 ID:7flIW4Nv

今より我らは敵同士となる


どちらかが残ればよい

全力を尽くします
そのために必要なら
あなたの暗殺だとて実行しますよ

島はそうしろと言うだろう
だがそう簡単には殺されんよ

友よこれだけは魂に誓おう
決して我が国土を灰にはせんと！

これより我らは敵となる

216 ：人間七七四年：2008/03/29(土) 03:54:53 ID:6fkljbK3

他者との比較云々というが、大悪党の家康がいるから三成が英雄になるわけだな
家康が豊臣に忠義尽くして終わったら、三成も有能だが権高な官僚というだけで終わったはず

217 ：人間七七四年：2008/03/29(土) 06:09:15 ID:mauH2L89

>>216
誰も比較の話なぞしていないぞ。君は他人を一方的に貶めることを比較だと認識しているのか知らんが。

218 ：人間七七四年：2008/03/30(日) 16:03:48 ID:x2Dp4ibD

島津、田中、直江、佐竹皆仲良かったのに三成に味方せず何か可哀想すぎるよ。島津は戦ってくれず、田中は佐和山城を攻め、直江はお門違いの山形へ、佐竹日和見決め込む。

219 ：人間七七四年：2008/03/31(月) 00:05:17 ID:jYsC9W78

島津はともかく、直江としては徳川を追いたくとも
景勝公が最上＆伊達との戦に矛先を変えたんだから仕方がないし、
佐竹も息子は三成に味方したくとも
事実上の実権を握る父が東軍支持を推しては
身内の分裂を防ぐためにも身動き取れなかったと解釈出来る。

田中？権力に弱い裏も表もあるような奴の事はシラネ
まぁようは、歴史は自分の解釈しだいって事だ

220 ：人間七七四年：2008/03/31(月) 14:13:57 ID:VL4B3yy2

つーかさあ、仲が良いとかどうとか言ってるけど、例えば今の時代だって、
友達が突然「選挙に出る！」とか言い出したとして、それを支持するかどうかは友情とはまた別の話だろ？
それと一緒だよ。

221 ：人間七七四年：2008/04/08(火) 20:09:43 ID:2m8ba7ag

　　　　　　　大
　　　　　　　一
　　　　　　大　大
　　　　　　万　吉

222 ：人間七七四年：2008/04/09(水) 21:33:12 ID:xs19tTUr

石田三成の重臣・島左近、領国経営に深く関与…文書発見

石田三成が島左近らに領地経営に当たらせるなどと通達した古文書　戦国武将の石田三成が、重臣・島左近らに
年貢収納を任せるとの内容の文書が見つかり、滋賀県長浜市の長浜城歴史博物館が９日、発表した。
　文書は縦１４センチ、横４４センチ。三成が佐和山城（同県彦根市）の城主だった１６世紀末に書かれたらしく、
県内に住む代官の子孫が所有していた。代官に対し、城を空けることの多い三成に代わって左近ら３人の指示に
従うよう記し、花押と日付があった。
　数々の武将に仕官し、勇猛で知略にたけた左近は、三成に高禄(こうろく)で迎えられ、「三成に過ぎたるものが
二つあり　島の左近と佐和山の城」と高く評された。
　三成の文書で左近の名が出てきたのは初めてで、静岡大の小和田哲男教授（戦国史）は「左近の生涯は謎が
多いが、領国経営に携わる姿が浮かび上がる。三成らの研究にとって画期的な発見」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080409-OYT1T00655.htm?from=main4
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080409-1943716-1-N.jpg

223 ：人間七七四年：2008/04/09(水) 23:43:46 ID:0TJwgV9q

>222
へぇ〜、これは貴重な資料が出てきたな。

224 ：人間七七四年：2008/04/10(木) 08:41:55 ID:GTzmywRh

現代語訳ｷﾎﾞﾝ

225 ：人間七七四年：2008/04/15(火) 06:13:27 ID:l0E7IqPS

>>222
313 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/13(日) 14:05:51 ID:je+NX69L0
>>306
自己レス。二行目・「山田三野」を「山田上野」に訂正・・・しようと思いつつググっていたら、長浜市の公式文書を発見。
www.city.nagahama.shiga.jp/index/download/017864;000001.pdf　（PDF注意！！）

以下、長浜市の広報資料を参照しつつ>>1の画像に合わせて改変。あと、史料として重要なので宛名も記載する。
免相之弁ハ、嶋左近
山田上野・四岡帯刀
両三人ニ申付候、右之三
人之儀勿論誓詞之
上可為順路候間、任
其旨可相納候、三人
方へも右之趣申付候也

　八月廿三日　三成（花押）


　　　　　　今井清右衛門尉殿　←ものすごい奥の下に書かれている。広報資料参照。

226 ：人間七七四年：2008/04/16(水) 21:02:18 ID:9MiaMBsQ

文書に名前のある山田上野は
山田隼人の父親の山田上野助だろうというのは解るが、
四岡帯刀は他の文書に名前だけ出てくる日向帯刀と同一人物なのだろうか？

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