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雅楽を語るスレッド2

1 ::04/12/01 07:10:46
雅楽、これぞ伝統中の伝統といえる芸能の一つです。
さあさあ一緒に語りませう。

94 :重要無名文化財:2005/04/27(水) 21:57:07
レス、ありがとうございます。
やっぱり京都では雅山ですか…。
いまいちちゃんと直ってるのか分からないんですよ、雅山…。
友達で、直した次の日に「一」鳴らないとかあったし。勿論ただでやり直してくれたらしいけど。
一回一万円も辛い。
大阪を試してみようかな。

95 :重要無名文化財:2005/04/27(水) 22:15:11
平安雅楽会ばんじゃーーーい

96 :重要無名文化財:2005/04/28(木) 13:12:50
94>
大阪2万円からよ。

97 :重要無名文化財:2005/04/28(木) 22:50:43
96>
まじですか…。
そういう値段と諦めるしかないのか…。
音取の最後に不協和音とか恥ずかしいし。

98 :重要無名文化財:2005/04/29(金) 20:42:07
97>
笙をやってる限り万単位の修理・調整費がかかることは覚悟することです。
結局以前習っていたところもそういった経費こみのお稽古代だったはずですよ。値段的にね。


99 :重要無名文化財:2005/04/29(金) 21:37:37
>>93
>>96-98

レス番指定の方法が仕方が違う
それとも鯖に優しくなのか?

100 :重要無名文化財:2005/04/30(土) 08:34:47
>>99
これでいいのかな?
すんません。2ch素人で。

101 :重要無名文化財:2005/05/03(火) 00:49:06
ここには実際演奏される方が多いようなので聞いてみたいんですが、
演奏してて楽しい曲ってなんですか?
私は舞楽の陪ロ(字が出ない…)が好きなんですが。
後は迦陵頻とか長慶子。アップテンポ(?)が楽しんです。
てか舞楽の方がごまかしが利くっていうのも否定できない…。

102 :重要無名文化財:2005/05/03(火) 22:10:42
↑持ち管の違いによっても好きな曲って分かれるのかな?

103 ::2005/05/04(水) 14:39:46
気の合う篳篥との意調子!

104 :重要無名文化財:2005/05/04(水) 14:43:40
陪臚よりも蘭陵王の方が好きだなあ。

105 :重要無名文化財:2005/05/04(水) 20:46:26
大食の調子!
でもこっそり誰か違うものを吹いてない?

106 :重要無名文化財:2005/05/05(木) 22:48:22
私のお気に入りは萬歳楽一具です。
でも季節的には春庭花かな。

107 :ひろまさ:2005/05/12(木) 19:11:40
はるかでお馴染みの雅楽クリスマスコンサートは今年は大阪でやりますよ!みんな来てよね待ってるよ。

108 :重要無名文化財:2005/05/12(木) 21:56:47
双調が好き。

109 :重要無名文化財:2005/05/12(木) 22:41:35
>>107
だれが行くかそんなもん

110 :重要無名文化財:2005/05/12(木) 22:52:52
>>109
じゃ、どこの団体だったら行く価値ありますか?

111 :重要無名文化財:2005/05/13(金) 11:51:08
はるかの関係者の噛んでないヤツか、宮内庁の。

112 :重要無名文化財:2005/05/13(金) 15:29:24
>>111
はるかの関係者が噛んでる団体って多いの?
知らんかった・・・
たとえばどこ?

ってか宮内庁って良いか?あんまおもろくねぇだろ

113 :重要無名文化財:2005/05/14(土) 13:52:55
age


114 :重要無名文化財:2005/05/14(土) 22:20:10
>84
破門ぢゃ!byやすべぇ



115 :重要無名文化財:2005/05/17(火) 11:52:16
age

116 :重要無名文化財:2005/05/19(木) 09:44:16
R楽舎の宮田さんはどうなん?
うまいのか??

117 :重要無名文化財:2005/05/19(木) 09:48:41
>>114

師匠に
「2チャンで長谷川氏が話題になっていた」
って話しをふってみた。
「長谷川氏は今がんばってるから
 話題になるのもわかるよ
 ただこの世界は頭の古い老人が多い世界だから、
 彼にはやりたいこと、やろうとしてることがあるんだろうけど
 うまくいくかはわからないね。正直、難しいんじゃない?
 意欲的だし、もったいない。
 でも、一筋縄じゃいかないだろうしなぁ」
と笑ってた。
雅楽も年功序列の厳しい学歴重視な世界やし、若い団体はキツイのかも??

118 :重要無名文化財:2005/05/22(日) 20:50:49
age


119 :重要無名文化財:2005/05/23(月) 02:16:08
うちに使っていない俗箏があるんですが、弦を張り替えたら楽箏になりますか?

120 :重要無名文化財:2005/05/23(月) 13:34:59
>>119
そのようにして使ってい方もいますよ。

121 :重要無名文化財:2005/05/24(火) 01:30:07
>>120
ありがとうございます

その場合、琴柱は雅楽用にしないといけないんでしょうか?
雅楽用のは値段が高いので躊躇しています

122 :重要無名文化財:2005/05/25(水) 02:25:44
↑絃が太いので柱は加工よりも換えたほうが

123 :重要無名文化財:2005/06/18(土) 22:00:31
今日はじめて見ました。宮内庁の舞楽。
感動です。いいですね。
ビデオかDVDでおすすめのありましたら教えてください。

どうぞよろしく

124 :重要無名文化財:2005/06/19(日) 14:23:59
>128

『篳篥盧舌製作 (DVD) 東儀兼彦』
ってのはどう?ある意味感動かも(藁

125 :124:2005/06/19(日) 14:25:26
>128
じゃなくて
>123
だった・・・org

126 :重要無名文化財:2005/06/20(月) 12:13:02
>>124
俺もそれ見て号泣w

篳篥を習っているけど、廬舌は完成品を買っているから

127 :重要無名文化財:2005/06/20(月) 13:08:00
DVDなんてあったっけかな?。いまどきカセットとか売ってる業界だしw。
ビデオだったらいろいろ。武蔵野楽器のHPで通販やってる。

舞楽で一番見るのってなんだろ。やっぱ陵王?。

128 :重要無名文化財:2005/06/20(月) 15:19:24
なそりとりょうおうとこちょう

129 : :2005/06/21(火) 14:56:55
>>124
ある意味鳥肌もんだった
あの手つきってどうなのよ(笑

小学校とかで習わなかったのかね。
「彫刻刀は自分に向けて削ってはいけません」
ってさ。


130 :重要無名文化財:2005/06/23(木) 16:26:07
age

131 :重要無名文化財:2005/06/23(木) 19:00:32
川口リリアでやった、宮内庁の演奏会行った人いる?

管弦の演奏中に近くの席で、携帯鳴らしたバカがいたよ

132 :重要無名文化財:2005/06/23(木) 20:22:52
>127 様
123です。武蔵野楽器HP見ました。何本か出ていて大変うれしく。早速とあるものをオーダーいたしました。ありがとうございました。

篳篥盧舌製作 なんかすごい深いDVDのようですね。。

133 :重要無名文化財:2005/06/24(金) 12:09:18
>>131
平調音取の最中だったような。サザンの曲だったようなw。
1Fの一番後ろの方。近所にいたけど、バックの中に入れてたらしく
なかなか音途切れないでやんの。電源きっとけよなぁ。

>>132
あまり見かけないので無いと思ってると以外にあるもので。
もっと店とかでも売ってくれりゃいいのにね。

134 :重要無名文化財:2005/06/27(月) 22:17:41
>>131>>133
そうそう!!
たしか「勝手にシンドバット」だったようなw
おかげで音取の雰囲気ぶち壊し

>>133
皇居の三の丸公園の売店でもビデオ売ってたよ
武蔵野のカタログには載ってないやつ
そういや、三の丸尚蔵館で舞楽装束の展示やってるね


135 :重要無名文化財:2005/07/01(金) 14:42:40
今月末に雅楽リサイタルとかいうのがやるので、ある女の子を誘ったのですが、
やはりまずかったかもしれんのです。雅楽にそういうのはそぐわないのかな…
返事はまだ返ってきてないのですが、当方高校三年生であります。

136 :重要無名文化財:2005/07/02(土) 00:29:33
どこでやんの?

137 :重要無名文化財:2005/07/02(土) 10:03:58
名古屋で29日にあります。宮田さんも芝さんもでます。

138 :重要無名文化財:2005/07/03(日) 17:07:46
宮田さんはともかく、芝さん出るのか・・・
名古屋じゃちと遠い・・・
うらやますぃ〜

139 :重要無名文化財:2005/07/04(月) 02:05:30
高校3年の女の子が雅楽に興味あるかどうか・・・
無理矢理連れてっても居眠りされるのがオチだろうし

140 :重要無名文化財:2005/07/05(火) 14:26:23
お若い方でも雅楽が好きという方はいると思います。
なので、誘ったジャンルがまずかったと言うことはないと思いますが、雅楽にこだわらずに女の子をコンサートや映画に誘うときって
よっぽど気心が知れてるとか、趣味を知っていてそのこの感性に触れるものをチョイスできるといった場合以外は
やはり事前に「○○って興味ある?」みたいに聞いてから誘ったほうが成功率は上がると思いますよ。
あまり興味の無いものでも断りきれない・・・ってこともあるかもしれないし。

それに、雅楽って眠くなりがちなものです。
もしその子がOKしてくれて一緒に行った時に居眠りしちゃったとしても、気付かない振りしてあげましょうね。
怒ったりふてくされたりするのはもってのほかです。
だって多少興味があるとしても、自分から好きで行くのとは違うんです。
あくまでも誘われたから行くわけですから
それで怒られたりムスッとされたりしたらかなり嫌なものですよ。
『無理矢理連れてっても居眠りされるのがオチ』と思うのであれば、あまり無理しないほうが・・・
好きでもないのに雅楽なんて、苦痛でしょうから。

私個人としては、雅楽好きですので誘っていただければ嬉しいと思いますが・・・

141 :重要無名文化財:2005/07/05(火) 17:22:35
好きだけど雅楽聞いてると眠くなる人もいるしね

実際南都楽所の演奏のときにねた

142 :135:2005/07/05(火) 18:05:01
みなさん、書き込みありがとうございます。

残念ながら門限が6時という事なので、一人でいく事にしました。

143 :重要無名文化財:2005/07/07(木) 03:33:08
「なら燈花会」で雅楽演奏会−無形文化で観光活性化
笠置名誉教授の解説とともに行われた寧雅会のお披露目演奏=4日、奈良市高畑町の菊水楼(Nara Shimbun)10時48分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050706-00000000-nara-l29.view-000

角調って何?



144 :重要無名文化財:2005/07/07(木) 10:47:07
枝調子のひとつなのかな?
「『隋書』音楽志の記事は、黄鐘・太簇・林鐘・南呂・姑洗の五つの律を主音とする均、
すなわち黄鐘均・太簇均・林鐘均・南呂均・姑洗均の五均(五旦)で、
それぞれ宮調式・商調式・角調式・変徴調式・徴調式・羽調式・変宮調式の七種類の調式を蘇祗婆が演奏した、と読める。
そして蘇祗婆から琵琶を習った鄭訳は、さらに敷衍して十二均すべてで七調式を奏でて八十四調とした、と解釈できる。」

145 :ぐぐってみた:2005/07/07(木) 10:49:59
壱越調曲 沙陀調曲 双調曲 平調曲 道調曲
食調曲 性調曲 黄鐘調曲 水調曲 盤渉調曲
角調曲 高麗曲

竹笛有七調

一、平調 二、黄鐘調 三、雅調 四、越調 五、盤渉調 六、出調 七、俊調

現行にはこの調名はないが、下無(ファ#)を基音とする調名。
盤渉調の枝調子といわれている。
「白柱」、「遊児女」、「曹娘褌脱」がこの調に属するというが、
現在、「白柱」は盤渉調に入り、「遊児女」も「楽家録」などでは盤渉調に入っている。
なお、「剣気褌脱」も角調の曲ではないかとの説もある。

146 :重要無名文化財:2005/07/11(月) 12:04:24
「雅楽フェスティバル」の情報ありますか?

147 :重要無名文化財:2005/07/12(火) 16:56:30
>>146

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/991231212/
ここに有。

148 :重要無名文化財:2005/07/12(火) 16:58:31
それって“邦楽”フェスティバルなんじゃあ・・・

149 :重要無名文化財:2005/07/14(木) 11:15:06
>>146

http://www.tenshoko.com/gagaku/

これのことじゃ?。ググってすぐ出てきたけど。

150 :重要無名文化財:2005/07/25(月) 22:24:53
いつどこで演奏があるかとか情報源どうしてる?。
ここ見てる人多いならそういうサイトとか作りたいんだけど。

151 :重要無名文化財:2005/07/27(水) 09:04:14
はるか ネタ少ないし

152 :重要無名文化財:2005/07/27(水) 10:22:05
作ってほしい!
この前の宮内庁もいつの間にか終わってたし。
みんな、何で知ってるんだろ。

153 :重要無名文化財:2005/07/27(水) 13:57:03
まあ、口コミだろうなー
網羅系のサイトはへんな団体が宣伝しにくるのが
ウザイので結局見なかったり。

154 :重要無名文化財:2005/07/27(水) 20:30:21
楽部は往復はがきで今月中。いそげ



155 :重要無名文化財:2005/07/28(木) 01:00:03
雅楽クリスマスコンサート!た・の・し・み!

156 :重要無名文化財:2005/07/28(木) 01:00:09
雅楽クリスマスコンサート!た・の・し・み!

157 :重要無名文化財:2005/08/07(日) 23:41:50
チイラル。トリヒイトルトリラアハア。
タアハラタル。チル。トヲタラロヲホヲ。
トホヨル。ロルラア。トリチタハアーー。


恐らく雅楽の横笛の譜面だと思うんですが、
これが何の曲か分かる御仁はいらっしゃいませんでしょうか。

158 :重要無名文化財:2005/08/08(月) 21:46:50
7/31で締め切っているのでは。
http://www.kunaicho.go.jp/08/d08-02.html
どこかに延長情報が記載してあるなら教えてください。応募したいし。

159 :重要無名文化財:2005/08/08(月) 21:48:33
158です。すんまへん。 154さん 7月の書き込みでした。失礼しました。
応募 終わったんですね。短い告知期間ですなぁ〜。涙

160 :重要無名文化財:2005/08/09(火) 15:43:01
>>157
盤渉調の越天楽

161 :159:2005/08/09(火) 17:27:02
>>160
うわあ・・・ありがとうございます!
ずっと判らずもやもやしていたのですっごく嬉しいです。


162 :重要無名文化財:2005/08/09(火) 17:27:57
何故159・・・157でした。すいません

163 :重要無名文化財:2005/08/10(水) 23:43:40
10月は松本。11月は国立。こんなとこかながくぶ。

164 :重要無名文化財:2005/08/12(金) 00:38:36
8/20.21 雅楽フェスティバル(天理):東儀俊美講評
8/27 雅楽翠篁会公演「舞楽法会」(奈良):東儀俊美・豊英秋客演
10/29 博雅会雅楽公演(橿原):池邊五郎客演

165 :重要無名文化財:2005/08/26(金) 12:28:21
話題の博雅会ですねー入場料はお幾らですか.
クリスマスコンサートは何処でやるのですかおせえて

166 :重要無名文化財:2005/08/30(火) 02:23:03
関東での演奏会はありませんか
雅楽は関西が本場なのですかおせえて

167 :重要無名文化財:2005/08/30(火) 11:46:12
166>>
技術の伝承は関東
伝統の伝承は関西
大ざっぱにいうとこんな感じで、どちらも本場です。

165>>
博雅会の演奏会ですが「はるか」に載ってました

168 :重要無名文化財:2005/08/30(火) 11:47:08
間違えたゴメン

>>166
技術の伝承は関東
伝統の伝承は関西
大ざっぱにいうとこんな感じで、どちらも本場です。

>>165
博雅会の演奏会ですが「はるか」に載ってました

169 :重要無名文化財:2005/08/30(火) 12:15:11
関西は地についた雅楽者多い
名前が楽家じゃないけど教えられる腕を持つ人が普通に暮らしている。

出入りの業者が実はどこかの神社で教えている人だったので吃驚した

170 :笙吹き:2005/09/01(木) 20:11:09
あの〜、笙の唱歌ってどこかに売ってないのでしょうか?
昔テープで出てたみたいなのですが。。。

初参加の会の演奏会がいきなり9月にあって
演目に知らない曲もあるよ。。どうしよ。。。

171 :重要無名文化財:2005/09/05(月) 14:52:35
新しい板作った。
全ての雅楽ファンがより良い雅楽の理解をしていただきたい。
http://jbbs.livedoor.jp/music/14351/

172 :笙吹き:2005/09/10(土) 20:14:04
ネット通販でCDを注文して今日届きました

練習頑張ります

173 :重要無名文化財:2005/09/16(金) 00:26:59
みんな引越しなのか

174 :重要無名文化財:2005/09/17(土) 21:59:15
長谷川の褌脱はいいな。
まろい

175 :重要無名文化財:2005/09/18(日) 21:38:52
その褌脱って、アルバム「桃李花」に入ってるやつでつか?

176 :重要無名文化財:2005/09/19(月) 03:30:26
そうです。
エロスを感じてしまった。短いのが惜しい

177 :重要無名文化財:2005/09/20(火) 22:25:56
褌脱聞いてみた。確かに生娘が乱舞してるような雰囲気だ。色っぽい。

178 :重要無名文化財:2005/09/28(水) 20:57:35
阿国歌舞伎辺りが最初はストリップのようなものだったと
大学の講義で聞いたことがあるんだが、今回ので偉い納得できた。

179 :重要無名文化財:2005/10/02(日) 22:25:51
今日のサントリーホール、霊学者の「秋庭歌」すっごくよかったです。
心から感動しました。


180 :重要無名文化財:2005/10/07(金) 21:33:31
楽部の「雅楽特選」や「越天楽」、いい!!
楽所の「古代歌謡の世界」も良いけれど、神聖過ぎて、気軽に聞けないような気ガ・・
曲の途中でCD切ると、なんかよくない・・・

雅楽の間合いになれてくると、西洋音楽もうるさく感じる。
ただ、グレゴリオ聖歌などは雅楽の後に聞いても違和感無く楽しめる・・

181 :重要無名文化財:2005/10/08(土) 22:14:16
age

182 :重要無名文化財:2005/10/09(日) 10:05:59
女系天皇容認の方向へ話が向かってるみたい。
あと数十年したら天皇家も廃止される動きになるだろうし
そしたら雅楽の伝統も終りになるんだね。

民間に伝承されて細々と生き残れるのかな?。

183 :重要無名文化財:2005/10/09(日) 10:58:25
原笙子さんが亡くなったわけですが。

ご冥福をお祈りします。

184 :重要無名文化財:2005/10/10(月) 04:57:42
>数十年したら天皇家も廃止される動きになるだろうし
なこたない。日本人ですか?

>そしたら雅楽の伝統も終りになるんだね。
逆でしょ。楽部があるから文化庁はなんにもしないんだよ。
保存なんもかんも全部楽部まかせにしちゃってる。25人分の面倒見るほうが安いもんね。

185 :重要無名文化財:2005/10/10(月) 09:04:53
女系容認が天皇制をつぶすための布石どころか
思いっきりその最初の一歩だということが
理解できていないなら何言っても無駄だけど。

楽部がなくなって、文化庁が何かするとでも
思ってんのかね。民間伝承になって今まで通りの
伝統を守ってそのまま伝わるなんてわけないのに。

186 :重要無名文化財:2005/10/10(月) 12:56:47
有識者会議の先生方に言えよ

187 :重要無名文化財:2005/10/18(火) 05:14:30
ageru

188 :重要無名文化財:2005/10/20(木) 18:26:23
10/23の楽部の演奏会、楽しみにしています

189 :重要無名文化財:2005/10/21(金) 14:49:00
雅楽は、小林よしのり辺りの国家社会主義思想でないと正統をつなげないのかもな。
少なくとも自由主義歓迎とはとても言えない。

190 :重要無名文化財:2005/10/23(日) 21:07:53
>188様 どうでしたか?

191 :188:2005/10/24(月) 21:42:02
>190様
事前に靖国神社参拝し、左肩にずっしりと重いものをテイクアウトしてしまったのですが、曲を聴いているうちに軽くなりました。英霊さん達も癒されたのですね。

192 :雅楽愛好家:2005/10/30(日) 11:51:26
宮内庁楽部の演奏会を見てきた。(10月21日)
第一回目の演奏だが、楽師のミスばかりが目立った舞台であった。

なかんずく、舞楽の「喜春楽」では、ひちりきの音頭だった大窪永夫氏は、
ひちりきの舌を落として、舞を中断させ、そのあとの「進蘇利古」でも、
永夫氏の演奏は、聴くに耐えない音となった。
まるで、ラーメン屋のチャルメラのような音が鳴り、雅楽の素人のおばさん
でも、まゆをひそめて、いぶかしがった。

「進蘇利古」のときの笛の音頭、上研司氏は、「責め」と「ふくら」の音の
出し方がなってない。もう一度、基本からやり直すべきだ。
あれでは、天理大学の雅楽部のほうが、上手である。

「進蘇利古」の舞に関していえば、四臈をつとめた久住荘太郎氏の舞が一番、
上手だった。
なぜかといえば、楽師になったばかりで、邪念がなく、素直な芸だからだ。
かたくずれもせず、安定した足運びで見るものを魅了した。
ほかの三人の先輩は、反省するべきだ。

総括として、芸術家は、独善で身を滅ぼすことを言いたい。
楽師も、年齢が上がるにつれて、だれも文句を言わなくなる。そのことが、
自分本位の芸に陥ることになる。
型や作法まで間違えるようでは、雅楽の保存という楽部の使命さえ、はた
していない事になる。
雅楽の殿堂として、もっと、しっかりしてもらいたい。

193 :アンチ雅楽愛好家:2005/10/31(月) 10:53:46
>192
久住荘太郎じゃないよ!久恒だよ!批判する前に名前くらい確認してよ!

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