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◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part24◇◆◇

1 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 21:06:24 ID:aJLvaaHc0
東海道山陽新幹線では営業車両として新幹線で初めて車体傾斜システムを採用したN700系が量産中。
また、東北新幹線の青森延伸を控えて320km/hの営業運転性能を持つ量産先行車製作の発表がありました。
進化する新幹線のさらなる可能性について熱く語りましょう!

↓関連スレ
>>2-10あたり

新幹線高速試験電車 FASTECH360 まもなくデビュー
〜世界一の新幹線を目指します〜
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
新幹線高速化について
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
東北新幹線における高速化の実施について
〜新青森開業後における段階的な高速化〜
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
東海道・山陽新幹線直通用次世代新幹線車両「N700系」量産先行試作車の概要について
http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/200539-163947/$FILE/n700.pdf
JR東海 プレスリリース
http://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws2006526-141526
「N700系量産車投入計画」
http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/2006526-141526/$FILE/N700schedule.pdf
JR西日本 プレスリリース
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/060526a.html
N700系の投入計画について
http://jr-central.co.jp/news.nsf/news/2007926-11326/$FILE/n700.pdf

2 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 21:07:23 ID:aJLvaaHc0
過去スレ
【E954】新幹線はどこまで高速化できる?【N700】
http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1115607479.html
【E954】新幹線はどこまで高速化できる?2【N700】
http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1118670734.html
【E954】新幹線はどこまで高速化できる?3【N700】
http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1119949099.html
【E954】新幹線はどこまで高速化できる?4【N700】
http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1122193365.html
【E954】新幹線はどこまで高速化できる?5【300X】
http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1127371990.html
【E954】新幹線はどこまで高速化できる?6【300X】
http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1133098634.html
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part7◇◆◇
http://2ch.pop.tc/log/06/03/21/2005/1137938770.html
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part8◇◆◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141648580/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part9◇◆◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145189601/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?10◇◆◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149748507/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?11◇◆◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152708992/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part12◇◆◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157210512/

3 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 21:44:35 ID:NAeB9ZN90
あげ

4 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 21:46:33 ID:ZkOhaROK0
>>1

5 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 21:50:39 ID:NAeB9ZN90
13 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162007726/
14 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1165846544/
15 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171551953/
16 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175766970/
17 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1179487297/
18 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182679792/
19 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185605957/
20 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188936027/
21 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193408011/
22 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199890154/
23 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1203176804/

6 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 21:51:25 ID:NAeB9ZN90
関連スレ(新幹線関係)
【東京〜札幌】北海道新幹線83【4時間以内】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207010871/
【スーパーグリーン車】東北新幹線スレ38【導入】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207386173/
【簡易Suica】秋田新幹線・山形新幹線28【改札機】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1203338037/
【開業】上越新幹線スレッドPART23【25周年】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1202661910/
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part35.0【東京】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1206167091/
【今年度も】東海道・山陽新幹線スレ65【N700系増備】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207234430/
【つばめで鹿児島】九州新幹線 U038【黒豚横丁へ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1206250552/
東海道・山陽・九州新幹線車両動向予想スレ part3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1196005365/

7 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 21:51:51 ID:NAeB9ZN90
関連スレ(中央新幹線・リニア関係)
リニア中央新幹線を予測するスレ13
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205159156/
リニア中央新幹線の理想を求めるスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188359404/
リニアモーターカー 7両目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1198964560/
リニア中央新幹線 Part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1194433339/


JR東日本の新幹線高速記録等関係記事
E2系1000番代320km走行試験記事
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/shinkansen/news2003/0424.html
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0523/nto0523_14.html
E2系1000番代360km走行試験記事
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/shinkansen/news2003/0312.html
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0324/nto0324_7.html
JRが新幹線360km運転に意欲
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2002/0911/nto0911_4.html
360km運転へ東北新幹線で試験(FASTECH関連)
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0210/nto0210_19.html
JR高速電車、来月県内で試験走行
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/20060927091450.asp

8 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 22:37:31 ID:KyP4dl5S0
>>7の新聞記事、全部リンク切れてるし

9 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 23:37:53 ID:sZn35pw60
前スレ998さんへ。
前スレ995ですが、お褒めの言葉ありがとう。

まあ、とにかく、ID:VlANY1kGOみたいなのが、
このスレに来なくなればいいんだけどね。

もしID:VlANY1kGOが、前スレ995にきちんと答えずに、また同じようなこと書いてきたら、
ID:VlANY1kGOは自分が基地外であると認めたということになるね。


10 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 00:44:36 ID:vySqS9S1P
>>1

>>9
一応このスレにも再掲した方が良いかと。


ところで東北新幹線スレにも書いたが、FASTECHが仙台以南へ進出したようだ。
おそらく大宮まで行っているような気がするが詳細は全く不明。
昨日白石蔵王付近で7時25分頃に北上するのだけは確認できたけど。

11 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 01:00:59 ID:eePL01YK0
時間的に深夜走行っぽいな

12 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 01:05:35 ID:33ffi2xZ0
>>10
なんで仙台以南は来なかったんだろうと思ってた。
ダイヤの都合もあるんだろうけど、深夜試験はいつだって出来たはずなのに

まーそうなるとN氏ととびら氏の範囲外になるな。俺も確かめたいがスジが
分からんから何とも・・・

13 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 01:08:42 ID:Qsz3KgLK0
>>10
>一応このスレにも再掲した方が良いかと。
あれはできるだけ蒸し返さない方がいいような気もする。
奴がまた出てきて相変わらずなこと言い出したら、
同様の反論をすれば良いのではないかな。

14 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 01:22:57 ID:oJOEQCYb0
ttp://1-noriba.net/topics/200804/t006082.html
どう見ても昼間です。ありがとうございました。

15 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 01:30:00 ID:eePL01YK0
>>12
宇都宮−大宮は特にプロ市民が五月蝿い。
半分手探りで試験走行していた今まででは,仙台以南は夢の話だったろうね。

今は蓄積したデータで車両をチューンしているだろうから、満を持しての試験走行だろう。
スジ情報は・・・さすがにとびら氏は難しいだろうが、N氏なら仙台発車〜到着チェックくらいは可能なんじゃないかな。


>>14
>>10の目撃時間含めて、早朝回送という可能性も考えておこうぜ

16 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 02:27:38 ID:NuRF7+c3O
これもテンプレに加えてくれ。

◆直通可能車両「N800系」<仮称、N700系新番台となる可能性有>について
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1173565_799.html
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/9dd28b8cb8f46cee49256a7d0030d2e6/a66a38324397fbf3492573fd0057fa73?OpenDocument
・西日本19編成、九州10編成所有予定
・勿論山陽/九州仕様両ATS対応
◆800系について
・全通に合わせ3本増備(JR九州発表)
・8両に増結する計画は一旦取りやめ(JR九州コメント)
・水戸岡氏にリニューアル依頼
・U001編成<簡易検測機能を持つ>にかわり新ドクターイエロー入線?(未確認)
◆列車・車両愛称について
・「つばめ」は島内運用の列車名、800系の愛称(JR九州コメント)
・N800系(仮)には700系“レールスター”のように車両愛称がつけられる予定(JR西日本コメント)
 ※「つばめ+<N800愛称>」という感じなら直通便に「つばめ」愛称が使われる可能性はある
・寝台特急「はやぶさ」2009年廃止によって列車愛称に「はやぶさ:ファルコン」は使用可能の模様(未発表、まだ確定ではない)
・「なは」「あかつき」廃止により、こちらも使用可能


17 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 02:51:18 ID:Ys9o183e0
>>9
ID:VlANY1kGOは↓の糞スレ立ててトンズラした>>1

JRは寝台列車活性化に努めるべきだった
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205671709/

世界の新幹線も価格破壊の時代
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1202598943/
(ダイジェスト)
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205671709/106-110

18 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 03:03:53 ID:Ys9o183e0
世界の新幹線も価格破壊の時代
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1202598943/

16 名前:スレ主[sage] 投稿日:2008/02/11(月) 08:26:48 ID:uNBznFyJO
>>15のようにろくに用もなく因縁つけるのはスルーして議論をすすめましょう。

もうあんたは書き込みお断りね。
商店や会社でいう営業妨害と同じ。
真に議論しようとしている客の出入りを邪魔するならもう来ないで。
マナー知らずで人に迷惑かけても平気な人はカキコやめて、荒らし厨房クン。

22 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2008/02/11(月) 12:50:11 ID:uNBznFyJO
>>21
このスレの印象が悪くなり、マジでかんがえる人の邪魔になる。
おまい明日にでも心療内科に行って診てもらったらどうなの?
よって以降おまいのカキコを禁止とする。
さて運賃や料金に疑問や不満、意見のある方はぜひどうぞ。
あんな糞基地外厨房の荒らしでみなさんにご迷惑がかかり申し訳ありません。
(以降は来るなとは言ってます)

65 名前:スレ主より[sage] 投稿日:2008/02/16(土) 15:48:45 ID:vD7+XaL4O
こんな荒らし厨房は無視してください。
まともな意見も他人からでていますので。
再三にわたって無関係の言いがかりをやめるよう警告しても知らん顔なので法律事務所へ行って弁護士に相談し業務妨害罪や不退去罪、ストーカー規制法違反などにならないかなどを確認した上で厳正に対応します。
荒らし厨房クンはここまで言われたらカキコできないよ。
(おまいの考えはあの事故で107人亡くなったからコイツ1人殺してもいいやと同じ考えで悪寒がする)
ここからはマナーを守らる人のみで議論しましょう。
多少はスルーしてもいいです。
(この厨は難癖しかつけずまともな意見がない)

19 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 03:06:16 ID:Ys9o183e0
2chは止めると宣言したんじゃなかったのかね?

142 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2008/02/22(金) 23:01:04 ID:wVYS1qqM0
>>1さん
数ヶ月前?に、2ちゃんにはもう来ない、これで失礼!と引退宣言した筈だったのに、
どうしてまた同じような趣旨のスレを立てたんですか?
このスレを見て、目を疑いました。
前の引退宣言は、結局ウソだったんですね?
名無しならバレないとでも思ってます?
あなたは、「こちらの決めたルールを無視したカキコで迷惑してる」と言うけれど、
そもそも、自分の行動すら律する事が出来ない、一度宣言した事を
平気で撤回する嘘つきの決めたルールなど、誰も守ってはくれませんよ?

146 名前:スレ主よりラストレス[] 投稿日:2008/02/23(土) 07:40:27 ID:YmXI2r1wO
本当は知識再確認のため一時引退して、復活したが言いがかり厨やコピペ荒らし厨ばかりで醜く嫌悪感さえある。
その中でマジレスした人に回答。
世界のと言うのは「世界に誇る日本の新幹線も」と言う意味です。
もうカキコしたくなくなった。
ただし言いがかり厨とコピペ荒らし厨には厳正たる対応をします。以上

147 名前:スレ主より訂正と補足[] 投稿日:2008/02/23(土) 07:54:06 ID:YmXI2r1wO
「カキコしたくなったと」ありますが、逆で「カキコしたくなくなった」が正しいです。
言いがかり厨とコピペ荒らし厨のせいで心身がおかしくなりそうだが、
他スレ(一般人と鉄ヲタを区別するスレ)でまともな人と厨との違いで
2ちゃんねるの使い方がわかりまともな人は2ちゃんねるなど見向きもしないのでさよならしなければ、リアル基地外にマジになるとわかったので失礼します。
※みんなに運賃や料金を安く利用してもらいたくて真摯な意見を求めたのに、これじゃダメだ。
他の住人諸君はくさるほどの金持ちなの?
(当方は金持ちではないがグリーン車やスーパーシート利用はしようと思えば可能なだけ)


で、反論出来ずそのままトンズラしたがその後すぐにノコノコと表れて同じ主張を繰り返す ←今ココ

20 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 11:53:42 ID:GMZm/Yee0
ああ〜 ID:VlANY1kGO は東京〜名古屋で1万円出して新幹線に乗れない奴か。

21 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 12:32:53 ID:33ffi2xZ0
>>20
ぷらっとこだま でも薦めてやれw

>>16
ATCじゃないか?
それと長崎新幹線はどうなるんだろう。直通運転とかするのかな


22 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 20:12:10 ID:F3pPkHNr0
>1 乙
>21 つかナガサキ
GCTで当初は走るだろうから、2〜3年はかもめ運用(島内完結)で様子見でしょう。金モッタイネ
腹括って長崎本線をミニ新幹線化してしまえばいいのに、と何時も思ってしまう。
無論佐世保線もミニ化、肥前山口で分割併合。w

23 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 20:24:51 ID:6He3L+5A0
>>22
大村線独立記念?w

長崎本線ミニ化は、どこまでフルで作るかが問題だなー
まさかの鳥栖止まり&ミニ化で振り子無しだと現状より遅くなるかもだし

塚、長崎なんて人の流れほとんどないだろ
北海道のほうが費用対効果でかいと思うのは俺だけ?

24 :ななしのs(ry@22も:2008/04/09(水) 21:11:07 ID:F3pPkHNr0
>23 大村線には涙を呑んでいただきましょうw。
ミニ化でカントかさ上げすれば曲線許容速度が上がるので5度の振り子程度の効果はあります
(だからこそGCTは振り子を併用しようとしている)

で、費用対効果は下手したらやくもに負けそうだ品(言い過ぎw)

25 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 21:22:06 ID:fuMaU1nx0
若干スレ違いかもしれないが
京成スカイライナーの新型が発表されたぞ。

http://www.new-skyliner.jp/

欧州テイストなデザインで300km/hくらい出せそうw

あの芋くさい京成(失礼!)がこんなイケてる車両を
造るとは思わなかった。

遂に京成電鉄も鉄道先端企業に仲間入りか。

26 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 22:19:07 ID:33ffi2xZ0
>>24
>北海道のほうが費用対効果でかいと思うのは俺だけ?
今更何言ってるのよw分かりきってたことでしょ。
ただGCTは360氏の情報や第3次車の開発遅延から察するに技術的困難を極めていると
言える。もし間に合わないのであれば東日本から力借りてミニ新幹線化にするっきゃないな。
でもミニ化すると東海が「ダイヤ乱れるからやめれ」とか言い出しそう。

>>25
…なぁKTX2を彷彿させるって言ったら怒る?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/a/aa/KTX-2.jpg
中々カッコいいとは思ったけどね>警醒スカ

27 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 22:59:55 ID:uEnGFj/B0
>>25
http://www.sanspo.com/sokuho/080409/sokuho055.html

上戸のほうに目が行くがw

28 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 00:34:22 ID:+TSuG8pb0
スカイライナーの新型は160km/hということで
JR東の成田エクスプレス(130km/h)は涙目だなwwwwwww
しかし、あっさり京成みたいな弱小に抜かれたね。
JRは未だ国営企業=公務員企業だから(一緒に仕事すれば判るよ)
民間にはかなわないってことなのかもね。
だからファステックも十年以上前の500系と同じ程度の速度しか実現できなかった。
函館開業時どころか札幌開業時にも360km./h運転は不可能かもねーw

29 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 00:43:22 ID:B1471f4U0
まぁ言い訳しか出来ない社員を多く抱えてるみたいだからな=JR東。

ファステック登場時にはあれだけ青森開業時には360km/h運転は確実、
もっとひどいヤツにいたっては400km/h運転だ、なんて馬鹿騒ぎしてたのに。
いざ320km/hになっちゃったら、この速度で十分、だ、函館でも320で十分だ、だもんな。
だったらファステック登場時から言えっていうの(嘲笑)


30 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 00:54:17 ID:4S0ZoY4E0
今日もお勤めご苦労さん

31 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 00:58:00 ID:TZgmXWoe0
そういえば今って採用試験で落とされた香具師が怨みつらみを並べたててさまよう時期だな

32 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 01:06:22 ID:SLZunJrl0
以前、320km/h運転発表後、JR東に苦情が沢山来てた、という書き込みがあったけど
あれはほんとで、北海道新幹線を実現しようと推進してる某団体がしてたようだ。
なんでも、もう既に360km/h運転前提でいろんな試算をやっていろんな人に説明しちゃったから非常に困ると。
(勝手にやってしまったお前が悪いだろ、と突っ込みたくもなったが。。。)
で、そのときにJRの技術者とおぼしき人が360km/h運転は研究を続けるがあまり当てにしないでくれ、
みたいな言い草(抗議した人の表現ね)だったらしい。330km/h運転程度までなら保障できるが
あとはJR北海道に下駄を預けるような口調だったらしい。
もうむりぽじゃない?360km/h運転はさ。

33 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 01:21:53 ID:L8SrO/yB0
>>30
>>31
言い訳しか出来ない社員乙。
これは褒めすぎか。
まだ就職すら出来ないニート乙。
だったな。

34 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 01:25:49 ID:9wjCYUlc0
>もっとひどいヤツにいたっては400km/h運転だ、なんて馬鹿騒ぎしてた
自己紹介でつか?

35 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 01:35:49 ID:Z4z/BpbL0
>>28
結構良い勝負になると思うよ。

北総開発鉄道の初乗り運賃は300円とかなり高額で京成高砂〜印旛日本医大前の区間だけで820円もする。
印旛日本医大前〜成田空港も公団新線で運賃の高額化は避けられない。

つまり京成側は所要時間の短縮効果はあるが従来持っていたコスト的優位性を失うことになる。

加えて京成側の始発駅は日暮里と京成上野。
重たいスーツケースを抱えて海外旅行に行く旅客にとってみれば多少時間かかっても
乗換えなしで都心からアクセスした方が便利だ。

一方で、スカイライナーは高速性と新線開業による大きな話題性を得られる。
話題性による増客は未知数で、ここでどこまで増客できるかが勝負か。


36 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 01:36:22 ID:DXmKIVde0
>>33
自己紹介乙

37 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 01:42:35 ID:Z4z/BpbL0
>36

961:04/06(日) 02:01 n47FuYK30 [sage]
>960
あっそ、じゃあID変えようっとw
どうせちゃちゃ入れるだけのやつもID変えまくってるしなw


00:34 +TSuG8pb0
00:43 B1471f4U0
01:06 SLZunJrl0
01:21 L8SrO/yB0

n47FuYK30=+TSuG8pb0=B1471f4U0=L8SrO/yB0=(SLZunJrl0?)

38 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 02:08:43 ID:bYPpzPpE0
>>35
いちいちつられんなよw
ターゲットが違うもの同士比べてどーすんだ
成田エクスプレスはありとあらゆる地域に手を伸ばしているんだぞ。
たかだが日暮里〜空港間が15分短縮されたくらいで急激に客を奪われる
わけがなかろう。
京成が狙ってんのは成田エクスプレスなんかじゃねーよ

39 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 07:26:56 ID:Gdl6I8170
・上野での乗り換えは不便で、現実的ではない
・日暮里は京浜東北線が日中通過する為、殆どの場合、山手線からの乗換えとなる。

 以上の事から、スカイライナーに乗る場合、普通電車で日暮里を目指し、途中で
山手線に乗り換えになり、さらに日暮里での乗り換え時間を確保しなければならない。

 そうなってしまうと、いくらスカイライナーが高速化されるとはいえ、NEXより
到達時間が早い地域は相当狭いと考えられる。おそらくは、山手線圏内でNEXが
停車しない駅、千代田線あたりだろう。

40 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 07:47:19 ID:TZgmXWoe0
>>33
書類も受け取ってもらえなかったのか…

ま、マトモな会話すら出来ないのだからそりゃダメだわな

41 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 08:31:55 ID:pdmIwpR30
>>28
そんな低レベルなレス書いて自分の頭の悪さを晒すのがそんなに楽しいかい?

>>29
馬鹿騒ぎをしていたのはオタであって関係者ではないでしょう。
東は400km/hなんて一言も言ってないでしょ。

オタはやっぱり速さにあこがれるもの。俺だってそうだ。
別に騒いだっていいじゃないか。可能ならば実現してほしかった。
でも難しいなら仕方が無い。
実際、函館あたりまでなら320km/hで十分なんだから。

しかし、最初からあきらめるのは最低。
そんな、向上心のない人間に価値を見出すことはできないね。

>>32
札幌まで延伸となると、320km/hで十分などという理屈は通用しなくなる。
最低でも360km/hは必要。難しいとか仕方が無いでは済まされない。

ただ、360km/hの走行性能はすでにできていて、あとは騒音の問題でしょ。
北海道区間は沿線人口も少なく騒音対策は容易だし、
あとは、札幌延伸での増収の試算を出して、東区間の騒音対策に金をかけられれば、
もう解決だと思うんだがね。

しかし、もし万一、何かの事情で360km/h程度まで上げることが本当にできないのなら、
札幌延伸は凍結するべきだろう。


42 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 08:42:55 ID:TZgmXWoe0
向上心のない人間と、言いっぱなしで自分の発言には責任持たないバカは区別しようね

あんたまさに後者だよ

43 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 08:59:43 ID:pdmIwpR30
>>42
俺は普通に意見を述べてるだけだ。
無責任と批判されるような部分があったのなら、
具体的に指摘してくれ。

44 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 09:23:10 ID:iPQvha740
気温の年較差にも注目しよう。
温度差の激しい地域で高速鉄道なんて
夏にレールが曲がったりしたらどうするんだ?
北海道よりも寒冷かつ200km/h以上の高速運転をしている地域は少なくないけど
夏でも30℃越えるようなことは滅多に無い。

参考になるとしたらシベリア鉄道かも知れない。
内陸で夏はそれなり暑くなる地域を通ってるから。

45 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 09:35:39 ID:ibtk7CbMO
>>44 新幹線では、線路の端部が温度変化に応じてスムーズに伸び縮み出来るよう、斜めになっている。ノーズ可動がキーワード。

46 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 12:46:50 ID:F9PPMWxnO
未だ失敗廚が居座ってるのか・・・
失敗廚用にテンプレ作っておくか?

47 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 13:11:36 ID:TZgmXWoe0
>>43
>しかし、最初からあきらめるのは最低。
>そんな、向上心のない人間に価値を見出すことはできないね。

最初から諦めたという根拠をどうぞ

48 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 13:13:07 ID:TZgmXWoe0
>>43
>北海道区間は沿線人口も少なく騒音対策は容易だし、

どこが責任ある発言ですかね

>あとは、札幌延伸での増収の試算を出して、東区間の騒音対策に金をかけられれば、
>もう解決だと思うんだがね。

どこが責任ある発言ですかね

>しかし、もし万一、何かの事情で360km/h程度まで上げることが本当にできないのなら、
>札幌延伸は凍結するべきだろう。

どこが責任ある発言ですかね

49 :お詫び:2008/04/10(木) 13:24:20 ID:gJ1GvuuH0

>>17-19 の母親です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞レスを書き込みして
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは.....
母親として何とお詫びすればよろしいのやら...
でも、近日中に精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である >>17-19 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。
あとはぜひ皆さんで楽しく議論してください。

50 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 16:17:46 ID:vbkuyFdN0
関係者でもないのに発言に責任もてとか頭やばすぎるだろw
マジで関係者だと思ってるのか?w
他のカテでもたまにこーいう妄想の激しい精神異常者いるんだよなー
2chやめたほうがいいよ


51 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 16:22:56 ID:9wjCYUlc0
語彙が足りなくて言葉が出てこなかったんじゃないの
「根拠のある発言の出来ないバカ」とか言っとけばまだ救いようはあったのに

52 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 17:43:48 ID:bYPpzPpE0
東に言うならまだしても2chに書き込む奴に何の責任を期待しているんだ?

ここに書き込んだ奴で北海道新幹線・札幌開通時には360km/hはもちろんそれ以上の速度が望まれると
言うのは経営面からの考えを書いただけだろ。

53 :ななしのs(ry:2008/04/10(木) 19:47:45 ID:dQ8biLpA0
もう生暖かく逝こうよ。w

54 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 19:58:21 ID:vMe1BRo40
西日本の0系、100系みたいに2列&2列シートにして断面積を削ってもいいと思う。
10両から12両にすりゃ定員もほぼ変わらないだろうし。

55 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 22:12:11 ID:LidXcc7m0
また無限ループしてるしw

56 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 22:26:11 ID:/BvS7VZlO
ミニを抱えて仕様統一できなくなった束だから
バラエティはいいけど
ちょっとでもダイヤ乱れたら深刻だよな。
東海道だとわずかな乱れならすぐに元通り。

57 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 22:41:00 ID:TZgmXWoe0
自分の発言に責任をもつという文意すら読み取れないのか・・・・ゆとりってのは

58 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 23:08:52 ID:XeC3Bn3SO
>>48
あの、人家のまばらな地域については環境基準の適用免除が
環境基準通達の中で明記されてるんですが。

59 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 23:17:55 ID:pdmIwpR30
>>47
「あきらめた」と書いたんじゃなくて「あきらめるのは最低」と書いたんだが。
日本語読めないのか君は?

>>48
じゃああんたは、こういうところでもそんなに責任ある発言をしているのかね?

>>57
君こそゆとりだって、もうばれているよ。


60 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 23:28:14 ID:iuiaNFB00
ID:TZgmXWoe0
人格批判ばっかりやってないで、まともな反論は書けないの?
負けを認めてるようなもんだぞ

61 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 23:56:17 ID:vbkuyFdN0
日本語が不自由なんだからしかたない
苦し紛れにゆとりとかほざきやがるw

62 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 00:21:42 ID:tARB3NRa0
屁理屈バカの傷の舐めあいスレage

63 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 00:25:40 ID:JzdOzgDr0
傷=360km/h運転失敗(藁

64 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 00:26:11 ID:SWDVjnIB0
真実は小節より黄なりなんだよ。
そういうことなんだ。世の中と言うものは。

65 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 00:27:27 ID:+HtbrhkHO
質問に質問で返すのってスゲーカッコ悪い

66 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 00:28:51 ID:H6hdGn+3O
ダウンフォースと風切音の低減は両立出来ないの?

67 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 00:32:18 ID:JzdOzgDr0
>>37
さすがJR東関係者だな。
それは時刻表か?(藁
その羅列したIDのうちの1人(29)だが、
その羅列と同一人物と疑ってる根拠と何の関係があるんだ?

おまえ、よく他人から頭悪いって言われてるだろう?


68 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 00:37:24 ID:tARB3NRa0
>>67
失敗ヲタ乙

もっと基地害カキコで盛り上げてくれよw

69 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 00:39:49 ID:JzdOzgDr0
>>68
基地外カキ子はおまえの得意分野だろ。
なのでおれは遠慮しとくわ(藁

70 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 00:43:48 ID:tARB3NRa0
>>69
いきなり東関係者扱いとか、時刻表か?なんてまっっったく面白くないギャグとか
すごく楽しみにしてるから、今後も基地害レス発信よろしく♪

71 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 00:49:29 ID:vi71+eJE0
低レベルな煽りばかりだなw
360km/hが実現されなくて悔しいのはよくわかったからそろそろアンチスレでも立ててそこで騒いでくれ

72 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 00:50:17 ID:JzdOzgDr0
62 名前: 名無し野電車区 投稿日: 2008/04/11(金) 00:21:42 ID:tARB3NRa0
屁理屈バカの傷の舐めあいスレage

68 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2008/04/11(金) 00:37:24 ID:tARB3NRa0
>>67
失敗ヲタ乙
もっと基地害カキコで盛り上げてくれよw

70 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2008/04/11(金) 00:43:48 ID:tARB3NRa0
>>69
いきなり東関係者扱いとか、時刻表か?なんてまっっったく面白くないギャグとか
すごく楽しみにしてるから、今後も基地害レス発信よろしく♪


ほれ、お前のレス列挙してやったからよく確認しろ。
言うだけあってさすがいいセンスしてるぜ(嘲笑
かなわないやw

73 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 00:52:16 ID:JzdOzgDr0
>>71
低レベルな煽りとはこれのことか?
        ↓
360km/hが実現されなくて悔しいのはよくわかったからそろそろアンチスレでも立ててそこで騒いでくれ

74 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 01:01:25 ID:vi71+eJE0
うんそうだからさっさと移動してね^^

75 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 01:42:38 ID:V4cTCZgD0
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1206410060/

2〜3日前のバカが立ててったらしい

76 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 05:20:46 ID:JLj0I9eU0
どうせこんな流れになるからスレ建てるなと言ったのに・・・

77 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 05:44:01 ID:Aup7oO1x0
北海道区間専用にコヒが独自で400km/hレベルの高速車両開発してくれんかな。まず260km/h制限をなんとかしないといけないんだが。

78 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 06:06:59 ID:6vpjKdTt0
360氏が最後に降臨して1年。
Hokutosei氏は逃亡。
「どこまで高速化できる?」に対する当面の結論ももう出ちゃってるし。

79 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 06:56:08 ID:+HtbrhkHO
遠慮しとくと言いながら、11分後にはコピペで荒らした上に周りへつっかかりまくるのが、
基地害じゃなかったら何なんだ?

80 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 07:16:51 ID:WQJjU97t0
 もう、結論で出ているもんなー。

 高速化は、当面320km/h。北海道新幹線の新函館以北は、当面未着工。
整備新幹線区間も当面260km/h。

 ここに来て、JR東もスーパーグリーン車と言う形で、高速化で収益を
狙うと言うよりは、客からいかに多くお金を頂くか。と言う形にシフトしてきたし。 

81 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 08:26:43 ID:Q5+dPqovO
>>80 君の個人的な見解に過ぎない。

82 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 08:27:43 ID:uSYfi9/7O
民間企業だし当たり前だろ
整備新幹線区間買取もしなきゃならんから金が必要
地上対策を新青森までやって360キロで走り、その後260キロで新函館まで行くのと、ホカイド及び東が整備新幹線買取して全区間320出すのとどっちが安上がりかな

83 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 12:35:23 ID:41W8ecv70
360キロ高速化は、みんな忘れたころにやってくる。

84 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 15:08:31 ID:8TK5Ur2mO
>>20

> ああ〜 バカの一つ覚えの以前のつきまとい厨か。
もう説明ずみだからおまいには用はないよ。

85 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 15:37:06 ID:+HtbrhkHO
つじつまが合わなくなるとすぐにトンズラ宣言してスレを放棄するくせに、その後別人のフリして
何度もノコノコと現れている厚顔無恥の基地害がいったい何を説明したと言うのかねえ


86 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 15:40:31 ID:8TK5Ur2mO
>>17-19 も母親に迷惑をかけたのだから、反省しなさいね。
糞というのはおまい。

悪いけどあたしはスピードアップには興味ないからここで失礼。

87 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 15:41:58 ID:z3DHcQ3K0
260キロ制限なんて法律の文言に過ぎないのだから、それをさっさと変えてしまえば済むだけの話。怖気づく必要はないよ。

88 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 16:00:52 ID:+HtbrhkHO
>>86
案の定捨て台詞でトンズラかよ(pgr

そのリンク先の中身を書いた香具師ってホントクズだよな
反論されたくなかったらチラシの裏に好きなだけ書いてりゃいいのにな

89 :86より追加の注意:2008/04/11(金) 16:12:37 ID:8TK5Ur2mO
鉄ヲタ厨は妄想好きばかりで先月の茨城や岡山での通り魔みたいなことしそうでおそろしいの。
最近帰宅のさい誰かにつきまといされている感じで不気味なの。
(だからつきまとい厨には別スレで金持ちではないが、
新神戸・新大阪―新横浜・品川・東京間をグリーン利用も出来ると説明したの)
これに限らず鉄板のスレの住人ならよりおそろしいの。
あたし電車のなかも不安だし、帰りもタクシーでないと何されるかわからないの。
ストーカーは犯罪だから心当たりがあったらあたしに謝りなさいね。
(あたしの人脈でも女性鉄ヲタのいわゆる鉄子さんがいて
結婚していて旦那さんもおりしかも子持ち。
でもこんな非現実的な妄想は一切言わないし、2ちゃんねるも使わないわよ。)
あたしは鉄道門外漢だが、ヲタ厨はあまり好きでない。
そんなあたしも関心あってカキコしたが、恐ろしくて参加しずらい。
いい加減「Iam a very crazy boy(man).」
(僕は超基地外厨ですとか私は基地外男ですという意味)と認めなさい。
そうでないと身の危険を感じながら出勤または帰宅しなければならなくなるの。

90 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 16:34:42 ID:d/nq6Ibf0
>>89
俺もやったことあるからこそ書くけど、捨て台詞を言う方が結局カッコ悪いんだ。

91 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 16:43:36 ID:8TK5Ur2mO
>>90

> 俺もやったことあるからこそ書くけど、捨て台詞を言う方が結局カッコ悪いんだ。

カッコの良し悪しでなく身の危険を感じて書いているのだからよく考えて。
最近マジでつきまとわれてあまりに酷いなら警察に相談することも考え中なの。
この住人たちからは犯人はでてほしくなくて注意しただけなの。
本当は当面カキコ自粛の予定だったが相手に誤解を与えないように気をつけてね。

92 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 17:23:22 ID:V4cTCZgD0
>>86

>>79

93 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 17:25:15 ID:GBdlvceK0
>>91
http://www.dapc.or.jp/info/qa/1.htm#3


94 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 17:42:10 ID:8TK5Ur2mO
>>93

サイトは見たけどあたしには無関係。
あたしが覚醒剤や大麻やっているような言い方で事実無根で迷惑。
こんな妄想スレは相手にしたくないが、
身の危険を感じて仕方なくカキコしているのだから。
いい加減自分の身のほどを認めたらどうなの。
あたしだって基地外を相手にするほど暇でないのだから。
あまりあたしに同じようなこと言わせないでよ。

95 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 17:46:04 ID:gCRQEOdB0
>>82
新青森まで360km/hじゃなく、盛岡まで320km/hじゃないのか今のところ。
盛岡以北の高速化にはまだ金銭的な問題があるわけで。宇都宮以南、大宮以南も短縮すればいいんだがな。

96 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 18:12:54 ID:ZTu/PYSp0
2chに書き込むと身の危険が解消されるってwwww
どんだけスイーツ脳よw

97 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 20:19:27 ID:+HtbrhkHO
>>91
>最近マジでつきまとわれてあまりに酷いなら警察に相談することも考え中なの。

オマエ、以前も警察に相談したって言ってただろ?
未だにその結果の報告がないんだけど?
訴えると言うだけで全く行動に出ないのは犯罪ですが?

>本当は当面カキコ自粛の予定だったが相手に誤解を与えないように気をつけてね。

主語は誰?
日本語としてどうしても理解出来ないんだけど

98 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 21:36:02 ID:085l2n9Q0
>>95
>青森まで360km/hじゃなく、盛岡まで320km/hじゃないのか今のところ。
いや新函館開業時までにって話よ
それ以降だったらどっちがいいかなって話

99 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 22:24:55 ID:tARB3NRa0
>>97
これだな

世界の新幹線も価格破壊の時代
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1202598943/

65 名前:スレ主より[sage] 投稿日:2008/02/16(土) 15:48:45 ID:vD7+XaL4O
こんな荒らし厨房は無視してください。
まともな意見も他人からでていますので。
再三にわたって無関係の言いがかりをやめるよう警告しても知らん顔なので法律事務所へ行って弁護士に相談し業務妨害罪や不退去罪、ストーカー規制法違反などにならないかなどを確認した上で厳正に対応します。
荒らし厨房クンはここまで言われたらカキコできないよ。
(おまいの考えはあの事故で107人亡くなったからコイツ1人殺してもいいやと同じ考えで悪寒がする)
ここからはマナーを守らる人のみで議論しましょう。
多少はスルーしてもいいです。
(この厨は難癖しかつけずまともな意見がない)

69 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2008/02/17(日) 21:43:57 ID:3frF/xMi0
>業務妨害罪
>不退去罪
>ストーカー規制法違反

いずれも構成要素を満たしませんな

逆に↓の方がやばいね

>お前つきまといだからその筋への近日中に相談を考えよう。

>再三にわたって無関係の言いがかりをやめるよう警告しても知らん顔なので法律事務所へ
>行って弁護士に相談し

結果報告待ってるよw

100 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 22:48:06 ID:+HtbrhkHO
>>99
そうそう、これこれ
thx

101 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 23:40:36 ID:ZFf11Ndr0
北海道新幹線妄想スレが一番鉄ヲタの妄言ばかりだけどな

102 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 00:09:04 ID:OHq1Us5BO
>>44
気候の寒暖差が大きい国では夏と冬で軌道に手を入れてロングレールの伸縮幅、
もしくはレールの遊間の設定を直す。

ちなみに北海道のように冬季に路板が凍結してしまう地域では冬季は保線作業をやらない。
冬が訪れる前に全線を完璧な状態に仕上げておいて春になったら一斉に手を入れる。


103 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 00:38:13 ID:dWImu4Rq0
北海道人はまだ新幹線見たことないから仕方ない。

104 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 01:47:27 ID:kIJR8U3r0
CRH3
ttp://news.xinhuanet.com/photo/2008-04/11/xin_12204051119378751069670.jpg
ttp://news.xinhuanet.com/photo/2008-04/11/xin_13204051119374531447674.jpg
ttp://news.xinhuanet.com/photo/2008-04/11/xin_13204051119375932371375.jpg
ttp://news.xinhuanet.com/photo/2008-04/11/xin_13204051119373121156173.jpg
ttp://news.xinhuanet.com/photo/2008-04/11/xin_13204051119377341090276.jpg

この座席はどっかで見た気がするw

105 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 04:43:08 ID:57+Zo5+m0
もともと新青森開業時に360km/h運転する予定じゃなかったからファステックは失敗じゃない、
と関係者らしき人々は必死みたいだけど、
それは大きな間違い。
ファステックのファの字も出てきていない時からJR東が360km/h運転を目指して
用意周到に準備していたのを知っているから。
某T大(東大ではない)にも色々研究してもらっていたし。
そのときはハッキリと新青森開業時が目標と言っていた。
ファステック完成時時点では自信があったと思うよ。

106 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 04:53:49 ID:e8ERUzms0
ちょっと遅れただけでそうカリカリすんなよ
この短期間で新車両を一気に入れるなんて無理なんだし

107 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 05:33:27 ID:OHMnnP0a0
一気にスピード上げると整備新幹線の線形悪くされるとか、お代を高くされたりとか、
JR涙目の展開しか思い浮かばないんだが・・・

108 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 08:45:33 ID:e51kQG7pO
>>105
ヲタのおまえがそんな上から目線ででかい口きくのも大きな間違い

大学でいったいなに学んでるんだか

109 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 09:46:14 ID:bPCDnWov0
>>104
無理やり5列シートにしたな、おいw
しかしドイツは確か契約が一時破棄されなかったっけ?
>>105
>そのときはハッキリと新青森開業時が目標と言っていた。
またお得意の脳内ソースですか?実際東が公に新青森開業時に
360km/hを出すと一言でも言ったかな?公に言っていない以上
(たとえ内部でそういう目標があったにせよ)失敗とは言えないんだよ。

110 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 10:52:17 ID:BbIcbfPa0
>>105 JR東は360km/hを”目指す”といっただけで”行います”とは一言も言ってない。この言葉の意味わかるかな?

わからないようだったら、ここの鉄板に書き込み資格は無い。

目指すというのは、達成できない可能性が多分にある、不確定要素がクリアにならず出来なくてもやもう得ないのよ。むろん経営責任は負わないのさ。そこに至るまでの手順は当然論理的に行われねばならないし、記録もきちっと残す必要があるのはいうまでもない。

行いますは必ずやるので、出来なかったら経営責任を取らされる
行いますという事自体、それだけ言葉に重みがあるの。

>>105 は、行いますの意味をよーーく勉強して欲しい。

111 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 11:11:42 ID:ZtVC1P8p0
予想される105のレス

 「東関係者必死だな」
 「やっぱりJR東関係者ばっかりだ」
 「言い訳しか出来ない社員乙」
 「JR東の関係者というよりJR東で働いてる親を持つ馬鹿ニート息子乙」

で、自分の理解力の無さは完全スルーw


112 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 12:06:25 ID:OHq1Us5BO
>>104
かっこいいな。
CRH3の造形もいいが白と青の使い方もセンスが良い。
やはり高速鉄道はこうでなくちゃならん。


113 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 12:20:44 ID:+LmZHUWU0
>CRH3
でも、座席はモロに日本のE2新幹線の普通席だろ。
3列真ん中を広く取るなんて芸当は、モロに新幹線。
ただ、なんで集団見合いにしたんだろ?

普通車は分かったから、商務車の座席を見てみたいな。
誰かヨロ〜。これもE2だったりして・・・。

114 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 12:25:04 ID:+LmZHUWU0
>>110
まあまあ・・・
>>105(及び、似たような物言いの輩)は自分のココロの内を素直に文章化出来ない、シャイな人間なんだよ。
本当は束新幹線の高速化に関しては、どのヲタよりも期待して止まないという、熱いヤツなんだと思うよ。

ただ、チョットだけ頭が少年だから、‘待つ’ってことが出来ないだけ。

115 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 12:37:00 ID:fLVOkNfv0
>>110
360`運転、します、させます、やらせます。

116 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 12:53:37 ID:NO5Bjauy0
 
320k運転するはずだったのに300k運転だった500系は失敗だったって事ですね

117 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 13:08:26 ID:+LmZHUWU0
西だって、「実は今でも研究は続けているんです」って公式に明言すれば、
ヲタからの風当たりは強くなかったのでは?
強烈な死亡事故が管内であったとはいえ、今の段階では新幹線高速化については
な〜んもやってないでしょ。ヲタが320 320 って騒いでいるだけで。

118 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 13:13:51 ID:+LmZHUWU0
まるで、元暴走族のヘッドが、可愛い母ちゃんと結婚して子供が出来ちゃった時と同じく、
落ち着いちゃった、って感じで。
100系を使った試験でで276km/h出した辺りを暴走デビューとすると、WINで試験して
営業で350km/hを目指していた辺りが、リーダー就任最盛期ってところか。

国の支援受けて、暴走活動をやってんのがフランスってことか・・・。

119 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 13:14:53 ID:kNnGGkTl0
ファステック360が、発表されたときに、”TGVに圧勝した”、”鬼の首をとった”
ような馬鹿騒ぎしたのは、お前らだろ?なんか、400km/h営業も時間の問題でリニア不要
とかも、言ってたよな?

 で今になっては、”360km/h営業をするなんて、言ってない。”とかさ、ありえない
から。終いには、速度で勝てないせいか、軸重がTGVより軽いので、日本の高速鉄道
技術は、TGVを圧倒しているとか・・・訳が分からん事を言い始めるし。

120 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 13:15:20 ID:kIJR8U3r0
>>113
机のあるところはともかく、椅子は回転するんじゃないかな。わざわざE2の座席にした理由はそこにある気がする。
1等は4枚目がそうだけど、重くて張らなかったもっと見やすいやつ↓
ttp://www.cnrgc.com/Lists/article/_uploads/8101_%E6%97%B6%E9%80%9F350%E5%85%AC%E9%87%8C%E5%8A%A8%E8%BD%A6%E7%BB%84%E4%B8%80%E7%AD%89%E5%BA%A7%E8%BD%A6-1.jpg
一見色違いで全く同型かと思ったけど良く見ると間のひじかけが幾分貧相になっているようだ。

----以下比較用----
CRH2
ttp://railway.org.cn/revice/image/crh2_3.jpg
ttp://www.zgys.gov.cn/xwdt/UploadFiles_3728/200704/20070409165103272.jpg
E2-1000
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kk6y-mrk/photo/jr/jre/tecE2if.jpg
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kk6y-mrk/photo/jr/jre/tecE2ij.jpg

121 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 13:22:15 ID:OHq1Us5BO
>>113
固定座席はメリットも多いから中国のように回転座席が一般化していない国では有効。

第一に座り心地が良く、背ずりのシェルを薄く出来るので
シートピッチの実寸より有効面積は大きくなる。
コストも安く、回転機械のメンテナンスも必要ない。

122 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 13:37:29 ID:PODXhK4P0
>>119
> 400km/h営業も時間の問題でリニア不要とかも、言ってたよな?
400km/h営業には期待せず、中央新幹線はあくまでリニアでと
言ってた人間もいるんですが。

そういう人達がコテハン使ったりして目立ってただけで。

123 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 13:44:21 ID:kIJR8U3r0
>>121
中国では結局集団見合いのような固定座席は好まれていない様子。
ネット上でも回転する座席はCRH2の評判を押し上げていたし、
CRH5の増備車がE2-1000と同じと思われる座席に変更になって回転するようになったことからも
その様子が伺える。

124 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 14:48:56 ID:+LmZHUWU0
ま、どこの国でも列車の座席がクルっと回転するなんざ、最初は目から鱗なんだろうな。

125 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 15:51:21 ID:ZtVC1P8p0
結局105は涙目でルーター再起動か

もちろんどれかはバレバレだがなw

126 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 16:54:01 ID:VNvWcfYf0
3年前のオタがどうバカ騒ぎしてようと、
束の公式発表の中に「新青森開業時」に360km/h出すなんてどこにも無いのは事実であって
新函館開業時の360km/h化は過大投資であることも事実なわけだ

詭弁は見苦しいぞ。もっと説得力ある発言はできないのか?

127 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 17:35:21 ID:EAbM0Q940
新函館〜札幌の着工まだあ?

128 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 17:57:19 ID:fLVOkNfv0
>>127
着工前にすでに工事が開始されている模様。

129 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 18:19:22 ID:U+YMO95j0
Fasの試験運転は今どのくらい進んでるのかな?
まあ関係者以外知らないことだろうけど。盛岡まで300km/hならそろそろという感じだな。
つーかリリースあったな。

130 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 18:19:47 ID:MEm82Ux20
>>128
ボーリング調査を工事とでも言うのか?馬鹿じゃねーの

131 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 18:31:30 ID:6kg5w+CJ0
ボーリング調査が工事に含まれるなら、リニア建設は着工済みって事になるw

132 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 18:32:49 ID:fLVOkNfv0
>>131
リニアは、一部区間が完成済み。

133 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 19:20:24 ID:e51kQG7pO
ID:fLVOkNfv0は世の中の仕組みが全くわかってない消防だから以後放置で


134 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 21:49:33 ID:57+Zo5+m0
>>110
で、目指して失敗だよな。
だれかも言ってたけど詐欺臭いっぱいですw
言い訳はもう沢山です。
君にここに書き込む資格を決める権限でもあるのかい?
興奮しすぎて改行忘れてるし、かなり動揺してるのバレバレだよ〜。

あと、責任云々だけど大々的に発表した時点で一緒です。
責任取らされたくない気持ちはだけは理解しました。

>>111
はいはい、
それって君が言われて困る言葉を集めたってだけだよね。





135 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 21:54:51 ID:57+Zo5+m0
>>119
>今になっては、”360km/h営業をするなんて、言ってない。”とかさ、ありえない から。
そうそう、完全同意〜。
やっとまともなやつが現れてくれた。
このスレ見続けてるまともな人はみなそう感じてるよ。
ファステック登場時に、
”これは目指しますであって行いますじゃない”
と今みたいにしつこく書きこんでいたら、批判しないけどさ。

136 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 21:59:35 ID:57+Zo5+m0
>>125
あっそう?
ルーター再起動したんだ?おれ。

で、なにがバレバレなんだか教えてちょうだいな。

137 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 22:10:07 ID:8o274K7JO
もはや反論にすらなってない件

138 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 22:11:44 ID:57+Zo5+m0
>>137
そりゃそうだ、失敗は失敗だもんな。

139 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 23:01:44 ID:aYcohn6Q0
Fasの試験運転の速度はまだ275km/hなのかな

140 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 23:05:01 ID:FPW6q9/hO
餅搗け

141 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 23:14:14 ID:kWpIvRjM0
>責任云々だけど大々的に発表した時点で一緒です。

大々的にやってません。ソース出してください。


142 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 23:26:31 ID:EwCZeGN20
プレス向け試乗会までやってたね。

143 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 23:42:56 ID:57+Zo5+m0
>>142
141(関係者)はついに某政治家みたいな”おとぼけ”までかましてきましたなw
必死すぎて笑える。


144 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 23:51:41 ID:gYhyqzIb0
相も変わらずやってんのか
FASTECHは失敗ですねそうですね
これで満足?
もう飽きたから次のネタくれ

145 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 23:56:50 ID:ZtVC1P8p0
結局111のレスそのまんまw

146 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 23:58:57 ID:57+Zo5+m0
>>144
いや、失敗と書くと必死に言い訳するやつがいるから
面白いから書いてるだけなんだ。
関係者じゃないんだったら君みたいにどっちでもいいだろ、
っていう反応するはずなんだけど不思議だよね、このスレ。

147 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 00:00:04 ID:ZtVC1P8p0
>やっとまともなやつが現れてくれた。
>このスレ見続けてるまともな人はみなそう感じてるよ。

己のカキコの自己矛盾にも気づかないとはw

>言い訳はもう沢山です。

ほんとほんとw

>興奮しすぎて改行忘れてるし、かなり動揺してるのバレバレだよ〜。

突如中身などまるでない連続カキコしてるのってまさにそうだよな(棒読み

148 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 00:02:13 ID:g9cz+CUa0
>>147
己のカキコの自己矛盾にも気づかないとはw

149 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 00:04:39 ID:HMRperuT0
オウム返しの脊髄反射レスかよw
終わってんなコイツ

150 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 00:08:10 ID:lIeBWISG0
なにこの自演スレw

151 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 00:09:38 ID:g9cz+CUa0
>>149
仕方ないだろ、実際147がそうなんだからさ。
君こそ終わってるかもしれないから気をつけたほうがいいよ。

152 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 00:27:45 ID:6i0HuUxDO
春ですね

153 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 00:36:49 ID:8EeT/LhU0
中国の新車ダサすぎ&単純な形ワロタw

154 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 01:02:15 ID:6Vdoh2Fw0
>>48
> >北海道区間は沿線人口も少なく騒音対策は容易だし、
> どこが責任ある発言ですかね

新幹線騒音の規制の根拠法は環境基本法。新幹線鉄道の
環境基準の設定は、その法の 16 条にある生活環境を保全
するという目的に対して設定されている。

沿線人口がすくない北海道では、騒音対策の基準が緩むのは、
さもありなんでしょう。

ちなみに、住民がいない臨海工業地帯とかは、都道府県の知事が
指定する地域でないので、騒音の環境基準は存在しません。ある
のは、新幹線より、はるかに緩い労働安全衛生法による規制くらい
しかなかったり…。

155 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 01:30:18 ID:WFaLJQo/O
>>151
おまえは手遅れだがな

156 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 01:53:05 ID:lIeBWISG0
>いや、失敗と書くと必死に言い訳するやつがいるから面白いから書いてるだけなんだ

だ、そうだから>>146が首吊って失せるまでしばらくスルーしないか、おまいら
と提案してみる。もうそろそろ良いんじゃないかと個人的には思うのだが

157 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 02:04:00 ID:HMRperuT0
>>156
乗った

158 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 03:10:37 ID:o/43qeHa0
ただ速度出すだけならE2でも出来るwww

159 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 03:29:10 ID:4X7BJH1o0
ファスは失敗といえばそれまでだけど新青森延伸で新幹線が飛行機に圧勝するのは
目に見えてるから営業的には成功といえる

160 :新快速:2008/04/13(日) 03:49:16 ID:VsTSR8J40
うーむ、東北新幹線が320キロの営業運転を目指すのか・・・・・・
とはいえ、全車2階建てのMaxの高速化も避けられないな。

275キロ超MaxやまびこE7(仮)

かっこいいなあ


161 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 04:08:50 ID:8EeT/LhU0
全線360km/hはやはり札幌延伸まで持ち越しというか、しないほうがいいんだろうな

162 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 04:20:50 ID:4X7BJH1o0
360km/hは360km/h出さないと飛行機に勝てないというところ(札幌延伸時)で実現できればいいんじゃないの

163 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 08:25:56 ID:6i0HuUxDO
ならいっそいらない
ペイできない路線に価値はない

164 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 09:43:31 ID:BEcvQVRD0
ペイできないんじゃなくて、シェアを大きく取るためには必要って話。

165 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 11:46:06 ID:x+6bfJT/0
>>160
 E4系が全部、新潟に転属するのも、知らないのかよ。

166 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 11:50:03 ID:GFzUzUYE0
決定事項なのかそれ?

167 :ななしのs(ry:2008/04/13(日) 18:30:39 ID:YhCxa9sX0
やっぱ、路盤的にはE4で常時275km/h出すのは厳しいのかな
上越の275km/hは軸重が同等の200系でやっていたからデータは十二分に持っているだろうけど

168 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 19:09:55 ID:64LRFWe70
>>167
E4は基本的に各駅だから240km/h→275km/hにしても
時短効果はほとんど無いと思うけどね

169 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 21:33:44 ID:WEZnFBz6O
>>21


> ぷらっとこだま でも薦めてやれw

ご存知で新大阪―東京間でも1万円のものでしょ。利用経験あり。
>>20のようなバカの一つ覚えしか言えない以前の
ひつこいつきまとい厨は勘違いしている池沼なの。
もちろん金持ちではないがふつうにグリーンで行くことも可能なの。
この厨は旧国鉄債務の国民負担で迷惑しているのことがわからない香具師だから困る。
Hokutoseiクンなど以前のこの系統のスレの主な住人がいなくなり単なる妄想スレなら
無意味で議論の価値はないから特段のまともなネタがなければここには来ない予定。

>>20のいつもの名古屋さん、バカ丸出しだから気をつけてね。
今度のカキコはあの大事故などをテーマにしてね。
Bye―Bye

170 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 22:20:10 ID:9Qdtb2zR0
>>169
まともなネタが来ているかどうかは、時々覘かなければわからないわけで。

171 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 23:20:55 ID:5pGWv/9B0
マクスなんてなんで作ったんだが。特にE4なんて既にE2があったじゃまいか。

172 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 23:59:01 ID:BEcvQVRD0
E1があまりに中途半端で汎用性に乏しかったから。

173 :名無し野電車区:2008/04/14(月) 01:03:17 ID:PDiijWlM0
でも上越新幹線は12両が限界だからそれなりに重要でしょ。
はくたか接続の時は激混みだし、帰省ラッシュにも重宝する。
越後湯沢から乗車の時はE1のお陰で座れるし。

174 :名無し野電車区:2008/04/14(月) 01:07:41 ID:PDiijWlM0
なすのじゃMAX16連は過剰みたいだけど、高崎発着のたにがわには必要なのかね。

175 :名無し野電車区:2008/04/14(月) 01:27:05 ID:OJ0oq2lp0
>>170
基地害にかまうな

176 :名無し野電車区:2008/04/14(月) 05:28:37 ID:7746rjje0
E4とE2って結局そんなに定員変わらないんじゃないっけか。
そろそろやまつばからもE4ってなくなんのかな。上越にしか使えないからな。
東北に残しておくと高速化の足手まといだ。

177 :名無し野電車区:2008/04/14(月) 11:29:06 ID:gzfvfP2lO
それ言ったら近い将来275キロしか出せない新型つばさも邪魔になるだろ
宇都宮以降320キロで走るんだから。もちろんE4は東北から転換されるだろうが

178 :名無し野電車区:2008/04/14(月) 13:12:12 ID:2biEmKOV0
北陸新幹線開通すれば
はくたか接続が無くなるからE-4でも充分じゃない?

179 :名無し野電車区:2008/04/14(月) 14:31:50 ID:x7KdqKih0
ヒント:35‰

180 :名無し野電車区:2008/04/14(月) 14:43:10 ID:ZTNksvG90
札幌の時には400狙いで360とかになるんだろうな

181 :名無し野電車区:2008/04/14(月) 15:58:19 ID:4O3N5PI/0
400km、やって欲しいなぁ。

182 :名無し野電車区:2008/04/14(月) 20:36:25 ID:54p9REptO
まともな人はこのスレはおろか、2ちゃんねるすら見向きもしない。
だんだんこのスレから離れた住人が相当いるので。

離れたのはその人がまともであることの証しだから。

自分もカキコしにくくなったし、非現実的なことを議論すること自体基地外くさい。

基地外を相手にするのもより基地外だから、
まともになりたかったらこのスレを短命にし途中で過去ログになるようにしましょう。

※こんな基地外かまうなという厨こそリアル基地外だから。

183 :名無し野電車区:2008/04/14(月) 21:23:56 ID:1jXZMWMK0
人の居ない、騒音対策の要らない区間なら可能だろうけど。>400km/h

ところで、北海道区間って本当に人居ない場所に作るの?

184 :名無し野電車区:2008/04/14(月) 21:40:01 ID:GZILBk8H0
とりあえず、7割トンネル。
長万部〜新小樽間では明かり区間も倶知安付近以外谷間ばかりだったかと。

185 :名無し野電車区:2008/04/14(月) 21:41:19 ID:LqfpEdcQ0
>>183
日本ではトンネルの中以外ありえません。北海道でも最果てでない限り。
山岳区間なら可能、と言いたいけどトンネルなしには高速運転自体できない。

186 :名無し野電車区:2008/04/14(月) 23:08:21 ID:Qfd0/RwbO
>>182
おまえのカキコを1行で表すと
「こんな基地外(このスレの住人殆ど)かまうな」
ということになるわけだがw

つまり自分がリアル基地外だということをカミングアウトしたわけだw

別にあらたまって表明しなくてもおまえ以外は全員判ってるってばw


187 :名無し野電車区:2008/04/14(月) 23:14:59 ID:+Wu+j5bj0
必見
鉄道革命
世界で大復権がはじまった !
富山・広島、路面電車で街づくり
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2008/0419/tsuri.html

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2008/0419/np.html

188 :名無し野電車区:2008/04/14(月) 23:15:14 ID:3pTP0MKf0
>>182

>まともな人はこのスレはおろか、2ちゃんねるすら見向きもしない。

なるほど、それが正しいなら、このスレに粘着している君は、まともではないということになるね。

うん、それは納得。


189 :名無し野電車区:2008/04/14(月) 23:53:23 ID:KEHxYj8k0
日本に人が住んでない大平原なんてないからなあ
住んでないのは山岳地帯だからトンネルになる
それでフランスやドイツと勝負できるんだからたいしたもんだな
と、あたりまえすぎる意見

190 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 00:10:03 ID:6g6i9eV00
>>189
>それでフランスやドイツと勝負できる
絶対的な輸送需要がそれだけあった、という証明でもあるね。
東海道新幹線の輸送人数には
欧州の高速鉄道網すべての輸送人数を合わせても太刀打ちできないんじゃね?

191 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 00:12:56 ID:6g6i9eV00
これからは少子化で輸送需要自体が縮小するから
技術的なハードルをクリアしても投資に引き合わなくなるし。

192 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 00:21:55 ID:gRZYMDc90
>>191
> これからは少子化で輸送需要自体が縮小するから
> 技術的なハードルをクリアしても投資に引き合わなくなるし。

現時点の欧州で、そこそこ採算が取れていることを考えると、
その損益分岐点は、かなり低いものになるかと。

馬鹿みたいに化石燃料を燃やす他の手段に比べると、かなりの
比較優位があると見て良いと思う。

193 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 00:52:46 ID:6g6i9eV00
>現時点の欧州で、そこそこ採算が取れている
欧州と日本では必要な投資の額がキロ当たりでも最低桁1つは違うんですが・・・・

194 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 00:59:17 ID:ElI5OMqQO
>>188



このスレの住人の質が低いとわかり、つまらなくたった。
常連が相次いで離れたのも無理はない。
自分もこんなつまらないスレとわかりがっかり。
もっと白熱したマジレスを期待してはいたが。
粘着する価値のあるスレではなさそう。

195 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 00:59:33 ID:S5/n9bcB0
>離れたのはその人がまともであることの証しだから。

にも関わらずここにカキコするってことはお前がマトモでないことの証なわけだな

196 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 01:05:07 ID:S5/n9bcB0
都合の良い所だけつまみ食いし、突っ込まれたことは無視して根拠の無い自説を繰り返し、
言い返せなくなると根拠もなく人を見下して人を誹謗し引退宣言してトンズラw

しかしその後も他人のフリしてノコノコと現れてはまた根拠のない自説を蒸し返すような
人として相手に対する礼儀のかけらもない基地外など誰一人としてマトモに相手にする
わけないじゃんw

197 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 01:10:40 ID:S5/n9bcB0
案の定、例の基地外ですw

279 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2008/04/07(月) 15:52:46 ID:q6FDu1paO
>>278

だから殿様商売をやめさせるのが、われわれ国民の務め。
昔の国鉄時代の赤字のツケが国民負担になった以上、今回はもう許さない。
ツアーバスやスカイマークなどベンチャーエアラインの
発達もあるので方針転換させなければならない。

288 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2008/04/08(火) 17:07:57 ID:VlANY1kGO
だから政府が闇金融でもしないことを平然としているから困る。
3年前のあの大事故で国民負担に不満を一層感じ、だんだん納税がバカらしくなった。
JRはこんな負担を国民に押し付けていることを考えて顧客満足度を高める経営をすべき。
(国民負担は当社は無関係なら論外)

324 名前:279・288[sage] 投稿日:2008/04/14(月) 20:18:35 ID:54p9REptO
>>300

> お前の態度の方がよっぽど許しがたい

こちらに文句言われてもどうしようもない。
疑問や不満があるなら事業者に言え。

いずれ削除依頼するつもり。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1205671709/

198 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 01:10:50 ID:imK4oIdp0
>>all

>>156

199 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 01:18:47 ID:EA4bykYhP
ここで前スレ995の出番ですよ。

200 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 01:46:44 ID:S5/n9bcB0
念のため貼っときますね

995 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2008/04/08(火) 21:24:30 ID:sZn35pw60
>>980

教えてくれ。

3年前の事故と、高速化に何の関係があるんだ?

もし、高速になるほど危険であるのなら、新幹線より低速な在来線は新幹線より安全であるはずだが、
実際は新幹線よりも在来線で重大な事故が起きている。

この事実は、高速化は危険であるとの君の主張と矛盾するよな。

君の主張の根拠がまったく見えない。


これに対するきちんとした回答がなければ、>>982

>基地外は自分でそうであることに気がつかない。

というのが君の自己紹介であるとしか思えないよ。

201 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 06:14:35 ID:WNZSwMc50
>>193
是非比較よろしくね。


まさかユーロと円を為替考えないで数字だけ比較とかのぶっ飛んだマネしてないよね?

202 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 07:06:20 ID:Dzo5v0tV0
>>201
 欧州の高速鉄道と比べ、車両サイズが大きい、トンネル・高架線の占める割合が
圧倒的に多い日本の新幹線の建設費は、割高。

 第一に、国内でも地表に建設する場合と、高架線にする場合で、
建設費が1桁違うよ。

203 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 07:45:59 ID:WNZSwMc50
>>202
あのさ。具体的な数字で比べて欲しいんだけど?

204 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 08:50:00 ID:lHGZp+ix0
日本の場合高速化は航空機を圧倒できるところで終わるだろうな。東京札幌と東京福岡が取れればいい。
東京札幌は360km/h、東京福岡は新大阪でリニアから山陽に乗り換えでいい。
あとはリニアがどれくらい出すかだけだな。

205 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 09:15:50 ID:PbPkJpeV0
東京〜福岡はリニア出来てもシェア奪えないだろ
福岡空港は市内アクセス抜群だし現行でも新幹線よりずっと安いんだよ?

206 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 09:56:03 ID:/dVUOgr+O
いや可能な限り高速化は続くだろうな


207 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 10:18:44 ID:lHGZp+ix0
価格の問題か

208 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 10:21:55 ID:TLtlzbvgO
>>205
大阪まで開業したとして東京〜福岡どころか東京〜岡山・広島でさえ奪えないだろ。
まして名古屋開業では東京〜大阪便ですら微妙だし、山陽区画は絶望的だね。

209 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 10:26:52 ID:lHGZp+ix0
技術屋は高速化したがるだろうけど、費用対効果がこれ以上望めそうにないような

210 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 13:55:55 ID:oqLtpEnh0
つ 福岡空港の移転

211 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 19:18:51 ID:LX3kWF0Q0
>>208
キミは何を言っているのかね?

212 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 19:37:01 ID:0knL+RgnO
東名阪の流動に比べたら岡山や広島なんてオマケみたいなもんだよ

213 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 19:47:50 ID:LX3kWF0Q0
データを示さず脳内で勝手に都合の良いストーリーを
繰り広げるのが最近のトレンドなんですね

214 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 20:53:28 ID:Dzo5v0tV0
 ぶっちゃけ、北海道新幹線も大赤字だからな。地元自治体は、地元負担額3300億円に対して、
今後30年間で3500億円の経済効果があるから、黒字だと言っている。

 実際は、総建設費(1兆円)に対する経済効果(3500億)で見るべきで、単純な差し引きでは
6500億の赤字。まあ、公共事業って言うのは、そんなもんだ。そんな、簡単に高速かもできないし
リニアも建設できない事くらい、わきまえてほしいよな。

215 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 21:31:05 ID:w7LPgkJu0
>>214 で、ナニが言いたいの?ワケワカメとは貴方の文章

216 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 21:49:59 ID:5OvkqM720
スレタイ嫁と

217 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 22:19:50 ID:cMZi3JhI0
>>202
>第一に、国内でも地表に建設する場合と、高架線にする場合で、
>建設費が1桁違うよ。

1kmあたり50億の高架線が地表に作ると5億で出来るってこと?

218 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 23:38:48 ID:7CEVQCwH0
極端な話、10億と9億でも、数字が1桁違うよな。

1桁数字が違う=1/10 だと思ってないか?小学校行って来い。

219 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 23:42:30 ID:/dVUOgr+O
具体的な数値出さないのも誤解を招くかと・・・

220 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 23:43:15 ID:5dbI7jaO0
>>218
お前がなー

221 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 23:59:44 ID:Wi6c5AWy0
>>204
東京〜札幌とか東京〜福岡のような距離のあるところで、
航空を圧倒するのは極めて難しいだろう。

東京〜札幌は、360km/h、4時間弱でシェア3割程度と予測。
400km/h以上まであげて3時間40分程度でも半分取るのは厳しそう。
とても圧倒するところまではいかないし、
また、圧倒する必要もない。

東京〜福岡の場合、リニア大阪延伸+山陽360km/hで3時間10〜20分程度か。
これでもやはり半分取るのは厳しそう。
ただし、それらに加えて、福岡空港が不便なところに移転してくれたら、
7割以上が取れて航空を圧倒ということになるかもしれない。


222 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 00:37:43 ID:JhGpZ9SZ0
>>221
ずいぶん控えめな数字だな?
東京〜広島まで最速3:50なのにシェアは4割だったと思うが。
今回N700増投入と3本/hになったからまた少し変わりそうだし

札幌開通時で3時間40分なんてなったらダイヤや金額にもよるが半分以上は固い

223 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 00:45:54 ID:6f2mqONB0
>>222  東京広島の一番新しいシェア 新幹線:飛行機=3:2

これから考えれば東京札幌4時間ならば、新幹線:飛行機=3:2

でFA


224 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 00:54:46 ID:VCGHeWRC0
本数、値段、空港へのアクセスなんかも違うから一概には言えんだろ。
ま、新幹線側の料金設定がどうなるかだな。束に期待

225 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 02:25:24 ID:NqiGm9IN0
盛岡以南の縦R15000の改修は容易?それとも費用対効果の問題?

226 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 05:51:06 ID:rh/OSeyw0
広島空港なんてアクセス悪すぎ、広島市内から早くても50分掛かるぜ
それでシェア3:2なのか

227 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 07:36:01 ID:WNKdH/8u0
 お前らの需要予測の根拠、東京〜広島の実績だけだろ?(数年前から)

 人によって、シェア5割はいけるとか、3割どまりとか、同じデータで、
すごいバラツキあるだろ。それ、根拠でも、何でもないからな。ただの、妄想。

228 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 07:59:10 ID:laWcvAyO0
>>227
実績がないことに対しての否定は簡単。
「妄想だろ」ですむから。
でもそれは小学生の言い合いレベル。

なぜ需要予測が出来るのか?といえば
前後のアクセス時間も全体の所要時間も近いから
参考として利用できるからだ。
これをもとに3割とか5割とか言ってるのを否定したかったら
「アクセスや所要時間が一緒でもシェアは変わる」ということを示さないと駄目。

229 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 11:08:10 ID:JhGpZ9SZ0
東京〜広島は割と比較対象にはもってこいだし・・・
東京〜秋田も新幹線(4時間)で4割取れてるしなー。

普通に考えてそれ以下になれば新幹線シャアは増すと思うが。

230 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 11:14:04 ID:rh/OSeyw0
新幹線シャアに魅力感じるな

231 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 11:37:23 ID:JPXzvl/G0
秋田は新幹線が5割いってますぜ?

232 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 11:38:10 ID:4dHu3DS00
>>221
前半は同意するんだけど、

> ただし、それらに加えて、福岡空港が不便なところに移転してくれたら、
> 7割以上が取れて航空を圧倒ということになるかもしれない。
今から不便になる方向の変化は、止めて欲しいなー。
容量不足か、国際化対応不足で、空港新設だと費用がかかるからなのか?

233 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 20:49:00 ID:Y+W/Vw6d0
>>232
いや、俺も、福岡空港の移転なんて望んでないよ。
ただ、理由は詳しくは知らないんだが、
新しい場所に福岡空港を作り直して移転するという話が出ているらしい。
新しい空港がどこになるのかは知らないけど、
今の福岡空港より便利な場所になるとは考えにくいので、
たぶん不便になるだろうと思う。

容量拡充が理由のひとつであるらしいんだが、
リニアが開通して、そのうえ、空港が不便な場所になったら、
鉄道シェアが激増するだろうから、
新福岡空港の構想はまったく無駄だと思う。


234 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 21:10:41 ID:Y+W/Vw6d0
>>223 >>228 >>229
単純だなあ。
東京〜札幌と東京〜広島では条件がかなり違うぞ。
確かにアクセス込み所要時間は似たようなものだが、
それがすべてではないぞ。

航空の便数がぜんぜん違うでしょ。
便数が多けりゃ便利だから競争力はあがるでしょう。
おまけにアクセスも、所要時間は似たようなものかもしれんが、
新千歳〜札幌駅間には、定時性に優れて快適な快速列車がわかりやすいダイヤで頻繁に走ってる。
これらを合わせて考えると、
東京〜札幌の航空便は、広島や秋田にくらべてかなり強力だと思った方がいい。

さらに、広島は、東京からののぞみが1時間に3本も走ってるけど、
東京〜札幌の速達列車はそんなに設定できない。
東京〜札幌の新幹線は、東京〜広島の新幹線ほど強い競争力は持てないだろう。

やはり、東京〜札幌は、東京〜広島と同じだけのシェアは、とても取れそうにない。

とは言っても、だから新幹線札幌延伸が無駄などと言いたいのではない。

むしろ、だからこそ、東京〜札幌は、列車の高速化がより重要になってくると思うのだ。


235 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 21:20:09 ID:VCGHeWRC0
新幹線開業後も航空が同じ競争力を保てるかわからないけどね。

236 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 21:31:56 ID:Y+W/Vw6d0
>>235
もちろん。
ただそれでも、東京〜札幌所要4時間では、
東京〜広島のように航空に勝つところまではいかない。

237 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 21:47:44 ID:imccYNwi0
>>236
> もちろん。
> ただそれでも、東京〜札幌所要4時間では、
> 東京〜広島のように航空に勝つところまではいかない。

いや、行くと思うね。

片方は時間が読めない大体4時間。
一方は、時間が読める 4 時間。

この違いは大きすぎる。

238 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 21:59:16 ID:kiU8/CAp0
お前の思い込みなんてどうでもいいから、もうちょっと有意な反論をしろよ。
>>234の文章をちゃんと読んでそのレスしてるなら相当なゆとり。

239 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 22:02:06 ID:Y+W/Vw6d0
>>237
東京〜札幌間は、航空利用だと普通、4時間もかからんでしょう。
3時間半弱くらいか。

それにさ、それより有利な条件の対広島にしたって、
シェア逆転したのは1時間3本体制になってからでしょ。

勝てるとは思えないんだけど。

ただ、別に勝たなくたって、3割以上のシェアが取れれば、
十分、有意義な事業になると思うけどね。


240 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 22:03:05 ID:WhTumva9O
>>221
リニアじゃ勝てないよ。
新大阪で乗り換えを強要される時点で福岡はおろか岡山や広島ですらシェアの拡大は不可能。
まして名古屋開業なんかじゃ東京〜大阪線もそのまんま残るだろうね。

>>235
航空会社の収益構造は東京〜札幌線の独占区間で金を稼いで赤字区間を補填しているから
東京〜広島線のように運賃をダンピングして新幹線に対抗することは出来ないと思うのだが。


241 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 22:14:13 ID:WhTumva9O
>>239
いや、東京〜広島は元から新幹線が優勢なんだ。
阪神大震災と前後して航空運賃が自由化されてダンピングして航空側が攻勢をかけてきたから
ここ10年くらいはシェアは低下しているが。

>>240で書いたけど、航空会社は東京〜札幌や福岡線の独占的利益で競合区間をダンピングしたり
その他の赤字路線を内部補填しているから、東京〜札幌をダンピングして対抗することは出来ないと思うのだが。


242 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 22:27:07 ID:Y+W/Vw6d0
>>240
レスをちゃんと読んでくれたかな?
福岡空港が不便なところに移転でもしない限り、勝てないだろうと俺も予測してるわけだが。

ただ、乗り換えであっても、新大阪までリニアができれば時間短縮効果はかなりあるから、
勝つとかどうとかはさておき、シェアが拡大することは間違いないと思うが。

リニア名古屋開業時点で考えるならば、対岡山以遠にたいした効果はないだろうし、
東京〜大阪の航空便もまんま残りそうだというのには同意。

>>241
>東京〜広島は元から新幹線が優勢なんだ
そうだったのか。でもそれにしても、札幌の方が条件がきついので、
あまり甘く見ない方がいいと思う。
新幹線には成功してもらいたいからね。


243 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 22:38:46 ID:JhGpZ9SZ0
>新千歳〜札幌駅間には、定時性に優れて快適な快速列車がわかりやすいダイヤで頻繁に走ってる。
これらを合わせて考えると、
東京〜札幌の航空便は、広島や秋田にくらべてかなり強力だと思った方がいい。

をいwまさか新幹線開通しても航空機のダイヤはそのまま存続するという考えているんじゃないだろうな?
価格やサービスの見直しはしても減便は避けられんぞ?


244 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 22:52:12 ID:Y+W/Vw6d0
>>243
航空の減便はあり得るとは思う。
けど、極端に減りはしないでしょう。
機材の小型化は当然あるでしょう。

245 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 23:15:53 ID:imccYNwi0
>>239
> 東京〜札幌間は、航空利用だと普通、4時間もかからんでしょう。
> 3時間半弱くらいか。

それは、相当幸運な条件だと思う。
都区内で、1時間で羽田につくっていうのは、簡単そうで難しいから。

さらに飛行機には、搭乗にかかる時間とか、予想外の遅れとかがある。
余程、慣れた人なら別だが、多くの人にとっては、これは、致命的な
リスク。その御陰で、1 時間くらいは余裕を見ている人も多いと思う。

その無駄な時間が無いなら、新幹線も相当優位性があると思う。

というか、広島、岡山なんて、新幹線より安いから存続しているんでしょ?
出張族が差額を浮かせられない状況になったら、また事態は変わると思う。

246 :名無し野電車区:2008/04/17(木) 00:01:47 ID:A/k0ksVk0
>>245
>都区内で、1時間で羽田につくっていうのは、簡単そうで難しいから。
そんなこと言ったら、東京駅に行くまでの時間も考えないといけない。
出発場所によるし、どちらにしてもあまり厳密ではないが、
航空と比較する場合、だいたい、所要時間に30分弱程度の差が出てしまうと思う。
まあ諸条件により変わってくる。


247 :名無し野電車区:2008/04/17(木) 00:02:35 ID:Y+W/Vw6d0
>>245
>都区内で、1時間で羽田につくっていうのは、簡単そうで難しいから。
そんなこと言ったら、東京駅に行くまでの時間も考えないといけない。
出発場所によるし、どちらにしてもあまり厳密ではないが、
航空と比較する場合、だいたい、所要時間に30分弱程度の差が出てしまうと思う。
まあ諸条件により変わってくる。


248 :名無し野電車区:2008/04/17(木) 00:04:45 ID:A/k0ksVk0
ありゃ?連投になってるな。なんでだろう?

249 :名無し野電車区:2008/04/17(木) 00:07:00 ID:szSKP3c20
そりゃ距離と本数からして札幌は広島より厳しいだろ常識的に
コヒは毎時3本を主張してるらしいが、まあ1本だろうね
ただ時間は多少かかっても新幹線を使う人も結構いるから3割とかは行くんじゃないかと妄想するけどね

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