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多摩モノレールの所沢延伸について

1 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 12:14:04 ID:OxbqTagi0
多摩モノレールは現在・上北台〜多摩センター間を走っているが、
北は箱根ヶ崎へ、南は町田へ延伸しようとしている。

利便性から考えても、上北台から狭山丘陵を越えて、西武狭山線
西武球場前駅までわずか3kmたらず。
さらに、そこから池袋線・小手指方面に延伸すれば、非常に有用
な路線になる。

東京メトロ・南北線と埼玉高速鉄道の例があるように、埼玉県が
主体となって延伸させれば不可能ではない!

是非とも所沢延伸を実現させよう!

155 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 14:36:26 ID:nulMYyMr0
渡辺行革担当相、多摩ニュータウンを訪問「民営化でサービス向上する」 2007.12.9

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071209/plc0712091723003-n1.htm

渡辺喜美行政改革担当相は9日午後、独立行政法人の整理合理化に関連し、
都市再生機構(国土交通省所管)が管理する東京都多摩市の多摩ニュータウンを訪問し、
昭和40年代に建てられた集合住宅を視察した。機構の民営化を提案している渡辺氏に対し、
住民から反対の声が寄せられた。

住民は「民間では一人暮らしの高齢者を入居させてくれない」「今は安心して住めるが、
民営化されればどうなるのか」と不安を訴えた。
渡辺氏は「民営化すればサービスは向上し、家賃も下がる。
(住民に)出て行ってもらうようなことは全く考えていない」として理解を求めた。


156 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 14:43:19 ID:sxM86Icd0
>>154
> とくに、この地域は鉄道で迂回したほうが、安くて速い場合が多い。
?

157 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 15:01:19 ID:DRj0Ifnz0
>>153
そのような異常事態に備えるのと、モノレールの延伸に
どういう因果関係があるんだ?

158 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 15:06:11 ID:nulMYyMr0
上の方を読んでくれ。
緊急時は、立川の病院の患者を所沢に輸送することになっとるんだと

159 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 15:16:50 ID:sxM86Icd0
災害時の患者輸送に鉄道が活用された事例ってあんの?

160 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 16:15:26 ID:PkcchtV30
道路な。

災害が起きても確実に両都市間を結ぶ交通を確保することも大切かと。

161 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 17:01:46 ID:nulMYyMr0
多摩モノレールは大赤字で先日300億円の税金が投入されたが、まだこんなこをやるのか?

武蔵村山 モノレール延伸計画(上北台〜箱根ヶ崎)
http://www.city.musashimurayama.tokyo.jp/whats/monorail.html

武蔵村山に必要なら、最初から上北台へ向うのが間違っている。
つまり、無計画なんだよ。

鉄道とうのは要所を結ぶことが非常に重要だが、上北台というのは非常に
中途半端だ。

これは、先月開業した舎人ライナーにも共通する。
沿線人口はあちらの方が多いが、如何せん建設費が膨大に掛かりすぎたので、
当面の赤字は必死。

時代はモノレールから、路面電車の高速化・低床車の復活、ライトレールの活用
に来ているのに・・・



162 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 17:04:16 ID:PkcchtV30
上北台は、武蔵村山と東大和のターミナルになってますから。

163 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 17:40:31 ID:nulMYyMr0
滋賀県も東海道新幹線「栗東」駅建設を中止した。

一方で、住民の足を強化すべく、びわこ京阪奈線の建設を打ち出している。

びわこ京阪奈線(滋賀県のホームページより)
http://www.pref.shiga.jp/kakuka/h/kotsu-s/biwako-keihanna.html

米原・彦根ー(近江鉄道)ー貴生川(JR草津線合流)ー(信楽鉄道)ー信楽

と既存のレールはあるが、問題はその先であった。
国鉄信楽線が廃止、3セク化されたのも、信楽線が信楽止まりで、京都・大阪
方面へ抜けていなかったことが、乗客を減らす最大の要因であった。

ここでも、滋賀県と京都府で合弁して鉄道を建設すれば、信楽鉄道、近江鉄道
の需要も増え、沿線が活気づくのは間違いない。

ちなみに、彦根は堤の故郷だ。

164 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 17:41:28 ID:nulMYyMr0
新幹線の栗東駅建設が凍結されたから、その分の財源はびわこ京阪奈線に
回せるはずだが・・・

それに、早急に着工しないと言われるように信楽・近江地区が衰退する。
逆に完成すれば、大きな開発等経済効果が掘り出せる。

滋賀県のホームページにあるくらいだから、新栗東駅を中止してびわこ
京阪奈線を建設するべきだろう。



165 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 17:46:34 ID:DRj0Ifnz0
>>161
このスレで一貫して、都市計画やら区画整理っていうのを理解していない
発言をしているのはキミか。
さんざん既出だが、多摩モノレールは要所を結ぶための交通機関ではない、
地域の再整備の一環で「面」での開発のためのものなの。
ルートもその都市計画が先にあって従属的に決まるわけ。
立川以北で言えば、立川・東大和の再整備の一環として芋窪街道の整備に
合わせてモノレール軌道が作られた、だから今は上北台が終点なの。
箱根ヶ崎では武蔵村山・瑞穂の再整備の一環で新青梅街道の拡幅があり、
それに合わせてのモノレール軌道だから箱根ヶ崎なの。
で、結論的にそれらを含めた再整備で沿線人口が増えて、自治体の税収が
上がればそれでいいの。その時は自治体がモノレールを支えればいいの。
だから無計画なんかじゃない。道路整備時と前後して区画整理を行い、
その結果道路沿いに用地を確保するのだから、路線は必然的に道路沿いに
なってしまうわけ。わかる?

で、このスレでは誰も箱根ヶ崎への延伸(都市整備も含む)には賛成して
いないように感じるのだが。

ついでに立川〜所沢間の災害時連絡通路として、既に立川通りと府中街道
が指定されている。

166 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 18:05:25 ID:nulMYyMr0
>>165
計画はするのは分かるが、誰がその建設費を払うんだ?
都民か、税金か?

いずれにせよ、赤字で道路整備も新青梅街道よりは、環状8号線や外環道、
圏央道の建設・延伸の方が先。


167 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 18:09:30 ID:PkcchtV30
>>166
圏央道東京区間は、あと数年で開通するから、
外環と環八くらいか。

外環も国費と道路収入が財源になるから、
東京都はあんまり負担が無いと思うが。

東京は南北交通が弱すぎる。

168 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 19:55:03 ID:nulMYyMr0
東西は新青梅と中央高速があるから不足とはいえ、環状交通に比べればまだマシ。
環8や外環、あるいは圏央道が完成していないから、色々な所が混んでいる。

まずは環状道路の整備だろう。

それに、多摩モノレールより、環状8号線上のエイトライナーの建設の方が
望まれるだろうし、採算は取れるだろうな。
しかし、建設費が・・・

169 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 20:04:22 ID:y+tODtt90
>>166
今まで知らなかったことを聞かされたせいで混乱してるな。
君がツッコミを入れるべきどころはそこじゃないよ。
自分の無知を暴露するのがそんな楽しいか?

そんな基本的な質問が出てくるって事は、都市計画や都市整備って
調べた事どころか、その存在すら知らなかった証拠だな。

だからおまいさんの主張が中二病レベルな訳なんだがw

170 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 20:13:29 ID:MwGeCghU0
まあ待て、スレとはあんまり関係ないけどさ、環八で完成してない所ってどこよ?

所沢とは関係ない人間の感想は、採算取れるの?ってことだよねー。

171 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 20:15:47 ID:PkcchtV30
井荻トンネルが開通してるから、改良の話なんじゃね?

172 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 20:29:18 ID:y+tODtt90
>>170
環八は全線開通したお。

173 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 20:30:01 ID:nulMYyMr0
環8は中央線をまたいで、杉並まで行く予定らしいよ
まあ無理だろうだけど

>>170
箱根ヶ崎延伸よりは、所沢延伸の方がまだ採算の可能性はあるし、建設は埼玉
主導になるから、都税からの支出は少なくて済む。
一方、箱根ヶ崎へは完全に東京都の話だから、あたらな赤字が圧し掛かる。

174 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 20:52:42 ID:nulMYyMr0
すまん、環8は全通していた。
エイトライナーの計画と勘違いしていた。

環八ができたとなると、エイトライナーの着工に入るのか?

エイトライナー
http://homepage2.nifty.com/rail-plan/2rail/index.htm

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC




175 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 20:54:46 ID:nulMYyMr0
エイトライナー接続駅(これが完成したら凄いな)

羽田空港駅(東京モノレール羽田線、京急空港線)
大鳥居駅(京急空港線)
蒲田駅(JR京浜東北線、東急池上線・東急多摩川線)
田園調布駅(東急東横線・目黒線)
上野毛駅(東急大井町線)
二子玉川駅(東急田園都市線・大井町線)
千歳船橋駅(小田急小田原線)
八幡山駅(京王京王線)
高井戸駅(京王井の頭線)
荻窪駅(JR中央線(快速)・中央・総武線(各駅停車)、東京メトロ丸ノ内線)
井荻駅(西武新宿線)
練馬高野台駅(西武池袋線)
練馬春日町駅(都営大江戸線)
平和台駅(東京メトロ有楽町線)
東武練馬駅(東武東上線)
上板橋駅(東武東上線)
志村三丁目駅(都営三田線)
赤羽駅(JR宇都宮線(東北本線)・高崎線・湘南新宿ライン・京浜東北線・埼京線)

176 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 20:56:11 ID:nulMYyMr0
エイトライナー接続駅(これが完成したら凄いな)

羽田空港駅(東京モノレール羽田線、京急空港線)
大鳥居駅(京急空港線)
蒲田駅(JR京浜東北線、東急池上線・東急多摩川線)
田園調布駅(東急東横線・目黒線)
上野毛駅(東急大井町線)
二子玉川駅(東急田園都市線・大井町線)
千歳船橋駅(小田急小田原線)
八幡山駅(京王京王線)
高井戸駅(京王井の頭線)
荻窪駅(JR中央線(快速)・中央・総武線(各駅停車)、東京メトロ丸ノ内線)
井荻駅(西武新宿線)
練馬高野台駅(西武池袋線)
練馬春日町駅(都営大江戸線)
平和台駅(東京メトロ有楽町線)
東武練馬駅(東武東上線)
上板橋駅(東武東上線)
志村三丁目駅(都営三田線)
赤羽駅(JR宇都宮線(東北本線)・高崎線・湘南新宿ライン・京浜東北線・埼京線)

177 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 21:02:12 ID:PkcchtV30
エイトライナーは、無理でしょ。山手線で十分。

178 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 21:22:00 ID:nulMYyMr0
都心へ集中する各路線の客を山手線までもって越さず、一部をエイトライナー
(外郭山手線)で客を逃がすことが、都心の混雑緩和に繋がる。

その考えは、道路で言えば、環状7,8号、そして外環道、圏央道に相当する。
鉄道でも、武蔵野線が一応外環道程度に位置するが、元々武蔵野線が貨物用に
作られたため、接続駅が貧弱で不便だ。

他にも、埼京線や湘南新宿ライン、そして今度の副都心線と少しずつ客の分散化
を計っている。
先日発表された、東北縦貫線(上野〜東京)の工事もそのための物だ。

しかし、道路にせよ鉄道にせよ、東京は環状網はまだ貧弱だ。
必要の無い客まで都心を通過せざるを得ない。

多摩都市モノレールだって、立川〜多摩ニュータウン(〜町田:予定)が
ある。いずれ、所沢にも必要になる時が必ず来る。


179 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 21:36:08 ID:UTZJSDyJ0
素朴な疑問なんだが、新青梅って拡張できるのか?
芋窪街道や堰場のあたりをイメージしてるからかも知れんが、用地確保が辛いんじゃないかという気がする
周りに建物が少ない(なくはない)のはそれをにらんでるのか?
それともモノレールはちょっと離れたところに作るのか?

180 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 21:36:29 ID:nulMYyMr0
在来線国内最速160キロ「新型スカイライナー」お披露目
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080409-00000012-oric-ent

よし!こいつを西武に乗り入れさせるんだ!

181 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 22:26:15 ID:GgoEW7FP0
その環状鉄道別会社じゃ誰も使わんよ
同会社(JR)だからこそ乗ってくれるんだが

さらに地下鉄建設には膨大な建設費かかるんだが誰が負担するんだ?
副都心線延長区間8.9キロに2700億円かかるんだが

とねりんですら10kちょっとに1500億円

モノレールは建設費かからんみたいだから自分で作ったら?
ゆいれーるは12.9kで1128億円だとさ 国庫負担(道路財源だが)半分出るみたいだよ


182 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 22:37:40 ID:nulMYyMr0
エイトライナーの方が実現性は高い。

ただし、鉄道でなくてライトレールかもしれないし、大江戸線のように小型かもしれない。
ここは住民も多いし、慢性的な渋滞と鉄道の混雑から建設する可能性がありうる。


>>180
京成は標準軌やったorz

183 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 23:00:46 ID:PkcchtV30
自分で作ったらって・・。書き込む必要ないじゃん。

184 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 23:12:12 ID:y3aNgJtI0
>>179
調べてみると「ゆるゆると進めている最中」って感じ?
http://www.city.musashimurayama.tokyo.jp/plan/kukaku00001.html
日産跡地と市役所の間は事業として着手済の模様。

それ以外の区間は、
http://www.city.musashimurayama.tokyo.jp/whats/pdf/mono15-12.pdf
以外にネタが見つからなかった。
「導入空間確保のための新青梅街道沿道でのセットバック要請」をしている模様。

この道路の拡幅は、鉄道整備と違って一気に全部やらなくてもよい性質のものなんで、
少しずつ予算を獲得しながら進めていくのでしょう。

185 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 23:18:06 ID:y3aNgJtI0
>>165
> で、このスレでは誰も箱根ヶ崎への延伸(都市整備も含む)には賛成して
> いないように感じるのだが。
新青梅の拡幅には賛成だな俺は。
モノについては保留。
都市整備については、ムサムラ市民でも瑞穂町民でもないのでコメントする立場にない。

186 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 23:27:42 ID:y+tODtt90
> ID:nulMYyMr0
おまいさんの無知はわかったから、もう出てくんな。

>>165を言われても>>173みたいなレスを返すんだから。

187 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 23:28:23 ID:y+tODtt90
>>179
つ区画整理

188 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 23:30:43 ID:PkcchtV30
>>184
それって、ただの区画整理事業じゃない?
中央分離帯の拡幅って書いて無くないような・・

189 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 23:34:20 ID:y3aNgJtI0
>>188
ああごめん。

http://www.city.musashimurayama.tokyo.jp/plan/kukaku00003.html
↑の「地区計画区分図はこちら」参照。

190 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 23:39:47 ID:UTZJSDyJ0
>>189
おお広がってる。ありがとう。

ただ、ここは広げやすそうな場所なんだよな。
味で勝負のラーメン屋のあたりとか、ラブホ乱立地帯はどうするんだろう。
…ああ、後者は瑞穂か。

191 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 23:43:14 ID:PkcchtV30
>>189
これは、新青梅街道沿道の再開発地域の利用計画であって、
たぶん街道は歩道を再整備する程度。

モノレールに必要な橋脚の整備用地が無いような・・。

192 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 23:49:05 ID:y3aNgJtI0
>>191
両側の歩道に柱を立てる。

┌┴━┴┐

全区間をこうするとは思わん。中央分離帯を設置する区間もあるんじゃないのかな。

193 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 00:01:20 ID:FZr/ZFTg0
>>178
>いずれ、所沢にも必要になる時が必ず来る。
そんなニーズがあるなら、国分寺線の乗り入れを増やすとか、高速化するとか、
複線化するとか、いくらでもやりようがあると違いますかね。
どうして高くて遅い多摩モノの延伸にこだわるのか意味がわからん。

194 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 00:03:23 ID:PkcchtV30
>>192
それじゃ、偉い工事費が高くなりそうな・・。

195 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 00:04:26 ID:IVaSPWj30
>>193
国分寺線って流動と関係なくない?

196 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 03:22:19 ID:RJed5CDn0
箱根ヶ崎でも所沢でも、延伸部分の採算はとれない(所沢なら採算が
あう可能性があるなんて、どういう妄想?)

ただ、建設が容易なのは箱根ヶ崎。どっちか選ぶ必要あるなら、
箱根ヶ崎のほうがマシかと。

197 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 03:41:39 ID:ysJ7iMSMO
作る必要自体なかったんや!

198 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 03:47:57 ID:IVaSPWj30
いや、それは違う。
南北交通が不便な地域に多摩モノレールを通したのは正解。
無いとかなり不便

199 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 05:22:01 ID:fwGybOB1O
でも大赤字だし、高いし、完全に乗客を無視した経営だから、はっきり言って要らない。完全に期待外れ。
これ以上血税を使うのは許せない!即刻廃止すべし。

200 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 05:23:54 ID:IVaSPWj30
経営が駄目だからという理由で、
モノレールの必要性を否定できないと思う。
南北の移動に利用されているし、期待には答えてる。

201 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 08:45:30 ID:+IrrTPQW0
>>196
どっちかを取れと言われれば確かに箱根ヶ崎の方が作りやすいね。
沿線の都市整備が実行されるなら土地の取得は無条件だからね。
所沢方向だと土地を買うことから始めなきゃならん。

それと箱根ヶ崎延伸だと「鉄道空白地帯」を通る事を考慮せねば。
沿線住民が本当に鉄道を欲しているかどうかは置いておいて、沿線
開発という面で大きな効果を果たすのは確か。
ま、その開発自体が必要かどうかを別にしての話だが。
所沢方向だと殆どが村山貯水池の緩衝地帯につき開発不能か、既に
既存鉄道があるエリアばかりを通るので沿線開発は望めない。つまり
新需要の開拓が難しい。

202 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 09:33:10 ID:IVaSPWj30
今日の中央線火災で、もしも小手指まで延伸できてれば、
池袋線の輸送力でカオス状態が緩和できた?

203 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 10:44:20 ID:+IrrTPQW0
>>202
立川〜(多摩モノ)〜玉川上水〜(西武拝島・新宿線)〜高田馬場
立川〜(南武線)〜分倍河原〜(京王線)〜新宿

このふたつの迂回ルートがありゃ充分。

204 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 11:01:26 ID:IVaSPWj30
>>203
京王・小田急・西武新宿線が全部カオス状態になったけど。
小手指なら、始発列車を出せるのに。

205 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 11:03:40 ID:IUjG6s7Z0
そこで、エイトライナーですよ。
地下に作るから、防火に対しては地上より遥かに安全。
問題は洪水や地震だけど、それはしゃあない

206 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 11:05:52 ID:IUjG6s7Z0
中央線は変電所への落雷でシステムダウンとか多いしな
グモもあるし、それに複々線じゃないのが痛い


<交通情報>JR中央線が運転見合わせ 発電所火災
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080410-00000001-maiall-soci

207 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 11:10:26 ID:IVaSPWj30
南武線も武蔵野線もカオス・・。
体調不良者続出・・。
山梨の人が取り残され、失望のどん底。
地下鉄も1時間ほど混乱・・。

今日は歴史に残る混乱日・・。

208 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 11:12:28 ID:8Rz9wqs/0
>>200
完全同意。
走っていることにこそ意義がある。

209 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 11:14:09 ID:/1dA/wjx0
>>202
イケ線そんなに空いてるのか?
小手指場面では空いてるかもしれんが、池袋到着直前はどうなんだ?

210 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 11:14:40 ID:/1dA/wjx0
>>205
> そこで、エイトライナーですよ。
スレ違い

211 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 11:17:41 ID:IVaSPWj30
>>209
8・9時代ならそこそこの混み。
一応、小手指始発の始発電車を出してるから。

212 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 11:19:50 ID:IVaSPWj30
124 名前:名無しさん@平常通り[sage] 投稿日:2008/04/10(木) 11:03:40 ID:Wmhumxph0
現在の国分寺駅改札前
http://www.imgup.org/iup590672.jpg

213 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 11:21:01 ID:IUjG6s7Z0
>>199
廃止はまだ早急だが、これが地方だと十分ありうるな。

赤字も建設費がかさんだからで、建設費を除けばそんなに悪くないんじゃないのか?
(もっとも、あの運賃ではやむを得ず乗る人しか今はいないだろうけど)
それに、これからますます高齢化社会になって行くから、道路の整備より、
公共交通の整備の方が重要だから、大きな都市を結ぶのは重要だね。


214 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 11:21:46 ID:/1dA/wjx0
>>211
始発駅で満員になったら、途中駅で積み残しが出ないか?

215 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 11:25:21 ID:IVaSPWj30
>>214
小手指始発の列車が混み始めるのは、石神井公園あたりから。
石神井公園駅の工事が終われば、混むことも無いでしょう・・。

てか、西武の社員がマジで小手指に多く住んでるから、
やろうと思えば臨時ダイヤを使って、増発もできる。

216 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 11:26:30 ID:IVaSPWj30
あと、他の会社と違って、組合が無いから、
西武は臨時増発しやすい会社柄。

217 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 11:26:40 ID:IUjG6s7Z0
舎人ライナーとか大丈夫なのか?
相当建設費が掛かっているはずで、運賃も高いし下町の連中が乗るんかね?

218 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 11:28:40 ID:IVaSPWj30
確か1600億でしょ。
で、何十%は道路財源。東京都と区で出資して、建設。

下町の連中といえども、数分に1本のペースでバスが走る地域だから、
それなりに採算が維持されると思う。

219 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 11:34:44 ID:IUjG6s7Z0
> 1990年代後半に、見沼代親水公園から東進して竹の塚・花畑・神明・六木地区への延伸構想があった。

考えることは一緒やなw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9A%AE%E9%87%8C%E3%83%BB%E8%88%8E%E4%BA%BA%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%BC



220 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 11:37:08 ID:/1dA/wjx0
>>212
これは・・・
見物してこよう

221 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 11:38:03 ID:IUjG6s7Z0
>>218
上のページで運賃みたんだけど、一番遠くで 9.7kmで 320円。
一方、バスは減便されたけどまだあって、バスだと200円だから、120円の差。
往復240円も違う。

これが毎日のように続けば・・・

222 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 11:43:48 ID:s1Ov+2eNO
>>199
>乗客を無視した経営
これの解説を希望

223 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 11:44:24 ID:IVaSPWj30
>>221
定時制とラッシュ時の速達性をを考えれば安いと思うけど。
バスは、日暮里で乗り継ぐ人が乗るらしい。

鉄道を乗り継げば、成田空港にも東京駅にも池袋方面にも数十分〜1時間ででアクセスできるんだよな・・。
良い世なぁ〜

224 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 11:44:59 ID:IVaSPWj30
>>220
今は、京王線と南武線の乗換駅は面白いことになってる。

225 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 11:53:07 ID:IUjG6s7Z0
>>223
ラッシュ時に定時運行できるのは非常に大きいが、あの辺りは収入が低い人が
多いところだから、日に240円も差が出るとなると、3年5年と続くとどうかと・・

ところで、ゆりかもめの豊洲延伸は上手くいっているのか?
りんかい線と競合するけど・・

226 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 11:57:46 ID:IVaSPWj30
>>225
収入が低い人って?
尾久辺りは、警視庁管内(都内)で一番治安が良いとこだし、
地味に高給リーマンが多く住んでるけど・・。
足立だから、先入観が強いと思うんだけどね・・。

ゆりかもめの豊洲延伸って・・。
もう既に完成して、池袋線ユーザーは有楽町線を経由してビックサイトまで行ってるよ・・。
知らなかった?

227 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 12:15:59 ID:IUjG6s7Z0
言い方が悪かった。
豊洲延伸後のゆりかもめの経営状況のことを言いたかった。
つまり、赤字か黒字かと

開通して1年ちょっとだからまだなんとも言えないだろうけど、当初の予測
との差とかさ。
新木場経由のりんかい線の方が早いとかさ。

ただ、あの辺りはタワーマンション建設ラッシュだから、大丈夫かな


228 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 12:19:35 ID:IUjG6s7Z0
>>226
他所から入った人は高給取りが多いだろうけど、昔からの住民はそうでも無いだろ。

それに、本当に高給取りなら、そもそもあそこに住まないけど。

229 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 12:23:03 ID:IVaSPWj30
>>228
尾久は、所得者層が安定してるから、
地域交流もさかんで、治安も良くて雰囲気が良いのよ。
これがちょっと違うだけで雰囲気が悪くなる。
警察官から直接聞いた情報だし。

沿線は言われているほど荒れて無い。
荒れてるのはもうちょっと東側の町。

>>227
すまん、知らん。
第3セクター同士で合併してるから、儲かってるのか情報出てるのかな・・。

230 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 12:38:06 ID:IUjG6s7Z0
>>229
wikipedia の情報だけど、とりあえず予想以上に順調らしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%82%8A%E3%81%8B%E3%82%82%E3%82%81%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%87%A8%E6%B5%B7%E6%96%B0%E4%BA%A4%E9%80%9A%E8%87%A8%E6%B5%B7%E7%B7%9A

この路線は、1996年に開催される予定だった世界都市博覧会のアクセス線とし
て注目を浴びたが、同博覧会を当時の青島幸男都知事が中止したことによって
40億円の赤字を出すと言われていた。
しかし、いざ開業してみると乗客は順調に増加して1日10万人以上を数えるよう
になり、最近の新線、特に案内軌条式鉄道としては数少ない黒字経営の路線となった。

東京オリンピック開催が決まれば、あのあたりが会場になるそうだ。

まあ、お台場地区で大赤字ならヤバイわな。
通勤よりも、行楽やイベント客の方が多いというから、問題ないだろう。

231 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 13:24:37 ID:ZmF/Y52o0
>>209
千鳥ダイヤで混雑分散してるからだいぶラクだよ。

232 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 13:35:01 ID:/1dA/wjx0
>>231
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_03.html
だと155%なんで、優等はけっこう混んでるのかと思ってた。サンクス。

>>224
近所の武蔵境と三鷹に行ってきた。12時頃。
カオスではなかった。両駅を結ぶバスが小田急ムーバスとも満員だったくらい。

233 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 13:37:45 ID:yh93uaEuO
ここは厨房やニートの巣窟か?
運賃など会社勤めの椰子は大して気にしないんだよ。
基本会社持ちだからな。
なんでバスや伊勢崎線との運賃比較がしょっちゅう話題になるのか理解できん。

234 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 15:25:20 ID:IUjG6s7Z0
>>233
普通の会社は、最短ルートの安い定期券代分しか認めない。
舎人ライナーが都バスより極端に高いから、舎人ライナーでの通勤代を出さない
会社がでるだろう。
すると、はみ出した分は自腹だ。

さらに、定期を会社一括で購入するところがあるそうだ。
それでは、都バスの定期が支給されることだろう。

235 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 15:29:12 ID:0k3el9990
こういうスレでもIDあぼーんが必要になるとは思わなかった

236 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 16:24:35 ID:kqM0k7Gz0
>>184
新青梅拡幅自体は都の事業ですよ。
ちなみに今は都市計画変更で網かけただけで事業認可は下りてない。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/08/20e8p100.htm

237 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 19:14:46 ID:ttN5lG+b0
>>234
×普通の会社
○ケチな会社

238 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 19:52:09 ID:IVaSPWj30
>>232
12時頃は、そこまで問題が終わり始めていたかな・・
何はともあれ、今日電車移動してた人は、乙。

端から見てても、窮状が分かったww

239 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 20:39:31 ID:X7Cil5TM0
東京都の職員だけど、多摩モノレールの定期却下されたなー。
その下通ってる立川バスに乗れと。
最近はバスが本数減ったからモノレールもおkになってきたが。

240 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 20:51:15 ID:IVaSPWj30
公務員って、そういうのに厳しいよな・・。
苦労してでも安いとこイケやって。

24時間勤務の警察官でもそうらしいから

241 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 00:08:49 ID:OiwYqIH40
俺なんか国立駅近くの企業に勤めているのだが、玉川上水からの通勤経路を
モノレール開業と同時にモノレール経由に変更しようとしたら却下された。
小川・国分寺経由より明らかに早くて便利なのに。

あたま来たから、絶対にモノレールでしか通えないようなところに引っ越してやった。

242 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 01:28:08 ID:AjJH4Sr+0
関係ないかもしれないけど、
入間基地や所沢の防衛関連の職員は、
立川や周辺の寮に分散して住み、
入間基地まで通勤してる。
また、逆もしかり。

基地防衛専門の空自特殊部隊もできたことだし。

243 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 01:37:26 ID:Hrv1ySYbO
>>241
総研の方でつか?
もしくはマルスの人?

244 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 01:54:33 ID:HaUXvGSF0
絶定的値段基準の会社もあるだろうけど、少数派でしょ。

鉄軌道とバスなら、ふつう鉄軌道は無条件に認める。

バスと徒歩で徒歩しか認めない(距離が短いならバス利用不可で
歩かないといけない)というのなら結構あるだろうけど。


245 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 02:21:18 ID:xTTpU49p0
>>241 絶対にモノレールでしか通えないようなところに引っ越してやった。

それはモノレール通勤が認められたのか?

しかし、玉川上水ー立川をモノレール通勤を認めないのは、多摩モノレールに
対する冒涜だよな。
あれは地元企業が出資しているんだけど、通勤客が乗らなきゃ意味ないよね。

公務員は今かなり叩かれているから、相当厳しいよ。
自治体にも依るだろうけど、上限額が低く抑えられたりと・・

そういえば、つくばエクスプレスでも一時問題になったなあ。


246 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 02:21:36 ID:U0vP7GEP0
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/2004/Cs04060801.html

247 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 02:23:28 ID:AjJH4Sr+0
出資主が従業員を乗らせないなんて、馬鹿らしいんだが。

248 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 02:27:56 ID:OuwVercc0
モノレールは東京都の3セクだから自分の職員を乗せないのは間違ってる。

249 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 02:38:28 ID:xTTpU49p0
>>248
税金でモノレールの客を乗せているのだから、サクラとも捉えられる
民間の人が乗らないと真の意味で公共交通にならないね

多摩モノレールがそうなら、都バスがある舎人ライナーならなお更だな。
損して徳取れじゃないけど、この不況下では高い運賃は自分で自分の首を絞める行為だなま

250 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 06:39:35 ID:AjJH4Sr+0
>>249
関係なくね?緊急時に召集される役職の人くらい
利便性の良いモノレールにしたら?

立川は公的機関の拠点なんだし。

251 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 06:41:54 ID:AjJH4Sr+0
立川は国の防災拠点なんだからの、間違いでしたorz

252 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 06:52:38 ID:DSO3oCEgO
その間違いは見逃せないな。なんで公的機関と書いた?

253 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 06:55:45 ID:AjJH4Sr+0
いや、まだ法務省のセンターができてなかったんだ・・。
防災以外は、そこらへんの市の中心と変わらないじゃんと・・。

地裁や少年院ができる法務省のセンターが完成した後に、
核となる公的機関が揃ったと書けば良かったorz

254 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 10:55:32 ID:SNY1Gju60
お前らみたいなテッチャンの無意味な議論はもういいから、
モノレールが西武球場まで来るのか来ないのかはっきりしてくれ。

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