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★東北縦貫線(東北・高崎・常磐⇔東海道)★20

1 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 21:29:47 ID:U6fiB/wl0
東北縦貫線計画に関する話題を扱うスレです。
計画自体を知らない人は、以下を参照のこと。
沿線民度の話は荒らしの本となり易く、相手にすると限が無いのでスルー推奨です。

○JRプレスリリース
 http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf
○JR東日本「中期経営構想ニューフロンティア2008」(東北縦貫線計画への言及あり)
 http://www.jreast.co.jp/investor/nf2008/index.html
○Wikipedia 東北縦貫線計画
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E7%B8%A6%E8%B2%AB%E7%B7%9A%E8%A8%88%E7%94%BB

○前スレ
 ★東北縦貫線(東北・高崎・常磐⇔東海道)★19
 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/119329337/

過去スレ等は>>2-10あたり。

2 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 21:32:41 ID:oIrrtO630
>>2だったら、弟のマンコうp

3 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 21:34:09 ID:U6fiB/wl0
○過去スレ(18〜8)
 ★東北縦貫線(東北・高崎・常磐⇔東海道)★18
 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193997510/
 ★東北縦貫線(東北・高崎・常磐⇔東海道)★17
 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189787971/
 ★東北縦貫線(東北・高崎・常磐⇔東海道)★13 (実質16スレ)
 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184589811/
 ★東北縦貫線(東北・高崎・常磐線⇔東海道線)★2 (実質15スレ)
 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182557367/
 東北縦貫線 (実質14スレ)
 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176188439/
 宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れについて (実質13スレ)
 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170749297/
 【東北縦貫線】東北・常磐線⇔東海道線直通スレ★12
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162473953/
 【南北】東北縦貫線★11【直結】
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160356669/
 【南北】東北縦貫線★10【直結】
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152877132/
 東北縦貫線★9
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147947083/
 東北縦貫線★8
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140200351/

4 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 21:35:36 ID:U6fiB/wl0
○過去スレ(7〜1)
 【アキバ厨は】東北縦貫線★7【スルーで】
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133333682/
 【東海道線】東北縦貫線6【高崎・東北・常磐線】
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128817226/
 【東海道線】東北縦貫線5【高崎・東北・常磐線】
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121774379/
 【東海道線】東北縦貫線4【高崎・東北・常磐線】
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116782357/
 【東海道】東北縦貫線2【高崎・宇都宮(常磐)】
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110991096/
 【やっと】東北縦貫線【今年度着工へ】
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110796208/
 【東海道】東北縦貫線【高崎・宇都宮・常磐】
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103905149/

5 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 21:36:51 ID:QnA3oSPpO
>>1

スレ立て乙

6 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 21:36:55 ID:U6fiB/wl0
【参考】
○計画反対派Webサイト
 http://www.kanda-kankyo.net/

○計画反対派の根拠
  ttp://www.kanda-kankyo.net/images/pdf/kanda-kankyo_S01.pdf

 (内容転載)

  確認書

 縦貫線については 廃止することが提示され 対策委員会はこれを評価する
 これを前提として今後新幹線工事推進に伴う諸問題については 前向きに合意するよう相互に協力するものとする

 昭和五十八年八月三十一日

    東北新幹線神田地区対策委員会
             委員長 川上豊太郎

    国鉄東京第一工事局工事課長
                     大島聰

7 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 21:38:09 ID:U6fiB/wl0
○過去の経緯

       東北新幹線東京・上野間工事凍結解除を求める要望書

 私たち神田駅周辺住民ならびに千代田区・千代田区議会は、東北新幹線の千代田区内
通過について新たなまちづくり・商店街づくりを進める観点から、東京駅乗り入れ計画について
今日まで国鉄当局と積極的な話し合いを進めてまいりました。
 ところが昭和58年8月2日、国鉄再建監理委員会は首相に対し、国鉄再建のための「緊急
提言」を行い、この中で東北新幹線の東京乗り入れ工事の中止を求めました。この「緊急提
言」によると、設備投資抑制の項で「今後の設備投資は緊急度の高いものを除き、原則として
停止すべきである」と述べたうえで、さらに「東北新幹線の上野乗り入れ、これに関する通勤別線
については工事の継続もやむを得ない」としております。
 このことは即ち、「東北新幹線は上野までで十分で東京駅まで乗り入れる必要はない」という
ことになり、事実昭和59年度以降の東北新幹線の東京乗り入れ工事に要する予算は全く計上
されていません。
 そのために、神田駅周辺の街並みは櫛の歯が抜けたように破壊されたままの状態で放置されて
おり、千代田区と周辺住民に一方的に多大な被害を与えております。
 この状態が続けられるならば、他の公共事業に対しても悪弊を及ぼすことは火をみるより明らか
であり、私たちはこのような理不尽極まりない方針を容認することはできません。
 ただちに「上野・東京間開通」工事予算を計上し地域の活性化および関係住民の要求に応
えた問題解決に努力されることを強く求めます。

  昭和60年5月16日

 日本国有鉄道
    総裁  仁杉 巌 殿

                                  神田地区東北新幹線対策委員会
                                  東  京  都  千 代 田 区
                                  東 京 都  千 代 田 区 議 会


8 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 21:38:50 ID:U6fiB/wl0
○過去の経緯2
 昭和58年8月 2日  国鉄再建監理委員会「緊急提言」で東北新幹線の東京乗り入れ工事の中止を提言
 昭和58年8月31日  東北新幹線神田地区対策委員会と国鉄東京第一工事局工事課長の「確認書」(>>3
 (昭和59〜60年度  東北新幹線・東京乗り入れ工事の予算が計上されなかった)
 昭和60年5月16日  「東北新幹線東京・上野間工事凍結解除を求める要望書」(>>4

以下でテンプレ終わり


9 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 21:39:26 ID:FFo5bB1x0
銀河鉄道999

10 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 21:39:29 ID:yuwA1euE0
いよいよ工事着手か。
図面見ると乗り入れは宇都宮高崎限定になりそうだな

11 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 21:43:38 ID:yuwA1euE0
上野駅配線図か。
配線図見ると宇都宮、高崎の列車がほとんど直通するようになってる。

12 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 21:54:14 ID:c8IWBgrQ0
ところが計画概要の系統図を見ると常磐線を上に重なるようにして描いてある。

13 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 21:54:56 ID:yuwA1euE0
特急は日中に乗り入れるんだから
そりゃ重なるように書くだろ

14 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 21:59:19 ID:xWk46a9+0
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れ工事の着手について
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf

15 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 22:21:21 ID:xGhrSXBV0
>>1
ID:yuwA1euE0 おまえさんが常磐線嫌いなのはよく分かった

しかし、もし常磐が特急オンリーなら松戸地区が涙目になるよな(柏除く)

16 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 22:27:09 ID:cWNT3VA00
上野の東京より7、8、9番線から6番線への渡り線が離れて2本確保・・と言うことはw

17 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 22:35:53 ID:kD8/y9aL0
※路線の表示は現在の状況を記載
って書いてあるから完成時にはどうなるかわからないな。
と、東武伊勢崎線沿線住民が言ってみる。

18 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 22:55:40 ID:yuwA1euE0
常磐線はあんな悲惨な事件が起こったりするし、柏とか嫌いな街もあるし
そりゃ好きじゃないなw常磐線好きな奴って利用者だけでしょ、いや、利用者ですら嫌ってるかも

でも好き嫌い関係なくJRは宇都宮、高崎を中心にするつもりだよ

19 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 23:07:33 ID:cWNT3VA00
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204445372/727

俺は本持ってないからわからんけど・・

20 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 23:08:54 ID:BMEi+uCX0
正直DQNと凄惨な事件の多さでいえば高崎線と常磐線って雰囲気似てるだろ。宇都宮線は知らんが。

21 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 23:23:36 ID:fZX+mM+J0
ID:yuwA1euE0=いつものおおたか厨


スレ住人各位は適当にスルー願う

22 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 23:25:08 ID:Ui8Azvyq0
湘新がデビューした時も期待は大きかったけど
地域発展に貢献したのかどうか?未だに謎?
縦貫線もおそらく、完成してもそれほどのインパクトはないだろうね。
逆に上野が完全スルーになり、首都圏北エリアから見て東京駅の反対側である品川辺りが拠点性強めてくると
北エリアは逆に衰退するんじゃないかと思うよ。
品川を盛り上げるってことは都心を遠ざけるってことでもある


23 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 23:27:00 ID:wc7xjS790
>>15=いつものID廚
またお前かw

相変わらずワンパターンフレーズ
>常磐線嫌いなのはよく分かった
(・∀・)オチャノンデカエレ!!

24 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 23:34:11 ID:fZX+mM+J0
配線図は現在のを転記してるだけとわざわざ注釈書いてあるから
状況状況に応じて変化はするだろうが、リリースされた配線図を見る限りは
3線それぞれベターな形で乗り入れできそうじゃん
常磐線は8番線も有効活用する気配だな


25 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 23:37:15 ID:maOJKCaK0
>>19
ガセだよwww

26 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 23:38:42 ID:RefvQIuB0
上野駅の東京方の配線図だけを見たら常磐は乗り入れそうにないけど

視点を変えて、日暮里方の配線を変えて、以下の到着番線を変えれば
平等にいくのではと妄想してみる・・・

5、東北高崎直通(大宮方面)
6、東北高崎直通(東京方面)
7、常磐直通(松戸方面)
8、常磐直通(東京方面)
9〜12、常磐始発
13〜17、東北高崎始発






27 ::2008/03/26(水) 23:40:11 ID:wc7xjS790
いさぎよくあきらめな

28 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 23:45:37 ID:fZX+mM+J0
>>26
どう見たら乗り入れそうに無いふうに見えるんだろ・・・

ラッシュ時でも普通に特急+中電1〜2本が乗り入れられそうだが

29 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 23:57:51 ID:BMEi+uCX0
>>23
ID廚ってどういう害を与えるの?

30 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 23:58:01 ID:CZ51+TFp0
□JR東北・高崎・常磐線の東京駅乗り入れに関する調査報告書

A 東北・高崎線のみ乗り入れ案 
縦貫線利用25万人事業費330億円 総便益2276億円
山手線上野→御徒町210% 中電上野到着時161% 
運行計画 :
東海道線上り21本=東京折返回送3・上野から回送8・大宮以遠へ10
東北高崎線上り18本=東京到着後品川方面回送8・横浜方面へ10
常磐線上り20本全て上野行き=折り返し18・回送2

B 常磐線のみ乗り入れ案     
縦貫線利用26万人事業費385億円 総便益1781億円
山手線上野→御徒町209% 常磐線日暮里183% 
運行計画 :
東海道線上り21本=東京折返営業4・折返回送2・常磐直通15
東北高崎18本全て上野行き=折り返し10・回送8
常磐上り20本=上野折返入庫2・東京到着後品川方面回送9・東京折り返し営業3・横浜方面6

C 東北6高崎6常磐6案       
縦貫線利用25万人事業費400億円 総便益2017億円
山手線上野→御徒町209% 
中電上野到着時上野止85%直通185%
常磐線上野到着時上野止80%直通225%
直通と非直通で著しい混雑のアンバランス
運行計画 :
東海道線上り21本=東京折返営業4・東京折返回送5・上野まで行って回送8・大宮以遠へ4
東北高崎上り18本=上野折返営業6・東京直通後品川方面回送6・横浜方面へ6
常磐線上り20本=上野折り返し営業14・東京折り返し営業4・東京折り返し入庫2

31 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 00:47:05 ID:7JX6wY+F0
縦貫線はとても歓迎すべき事なのだが、田端駅前に尾久操車場への線路がある。
その線路は地域の幹線道路にも関わらず操車場に入る電車で踏み切りで寸断されてしまう。
もし縦貫線が開通した場合、東海道の車両がどの程度影響するか分からないが、何とかして欲しいものである。

32 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 01:35:12 ID:w04OToTi0
山手線が空いてくれるなら嬉しい。
上野からアホみたいに混むんだよね。。

上野止まりの青森行きの特急なんかも直通されるのかな?
東北行きの寝台特急とか上野からなんだよね。
東北から大阪まで眠ったままいけるようになったらいいなー。

33 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 04:07:28 ID:nxkfyBpm0
新幹線が上野止まりで別に良かったんだよな。ホームも違うわけだし。
そもそも上越なんて元々が新宿起点じゃないのかと。

34 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 06:51:25 ID:BLlye2ff0
>>31
尾久を出入りする列車数はそんなに変わらないような希ガス

35 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 10:45:19 ID:w7jBdRqK0
・東北縦貫線完成後に複雑になる運転系統をどう案内するか
・輸送障害が発生したときはどう対応するのか

この2点が気になる。

36 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 11:14:37 ID:X7LPpDYkO
>>35
東京・上野経由宇都宮行きとか表示?
南からだと横須賀線も東京行くからややこしいな。
あと、何らかの愛称はつけるだろうからそれで案内かな
遅延トラブル対策は湘南新宿ラインに比べれば楽だろう。

やっぱり常磐線が気になるな。
取手までなら車両も問題無いしいいと思うんだが、厳しいか。

37 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 11:22:37 ID:IcYequ4XO
>>32
寝台特急は上野発着のままで十分

38 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 11:40:15 ID:5saMvAL8O
>>32
夜行高速バスがあるじゃん。

39 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 11:49:53 ID:Wf6ZPYrIO
◎東海道線
東北縦貫線→宇都宮・高崎・(常磐)線
湘新ライン→高崎線
◎横須賀線
東北縦貫線→(総武快速線)
湘新ライン→宇都宮線
◎宇都宮線
東北縦貫線→東海道線
湘新ライン→横須賀線
◎高崎線
東北縦貫線→東海道線
湘新ライン→東海道線
◎常磐線
東北縦貫線→(東海道線)

バラバラだな。


40 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 12:05:49 ID:byuj4tXhO
お願いだからこの機会に宇都宮線から東北線に戻してくれ。
もうわけがわからんよ。
鉄ヲタ以外は理解不能だ

41 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 12:18:28 ID:aSyo4dyAO
早く上野から解放してくれよ。
東北人が上野に愛着を持っているなんて東京人の妄想でしかないんだから。

42 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 12:19:58 ID:1AVh3nht0
上野の配線見ると、東北高崎線の大部分は直通するみたいだね。


43 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 13:20:10 ID:Wf6ZPYrIO
>>40
漏れは、
東北線…宇都宮、高崎、常磐、東北貨物、埼京、両毛、水戸などなど
宇都宮線…東京、新宿〜黒磯
と考えている。


44 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 13:23:22 ID:RVcZ3Pqa0
>>43
京浜東北線も

45 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 14:00:01 ID:nxkfyBpm0
山手線もだなぁw

46 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 14:14:18 ID:WbLfse6o0
湘南新宿ライン、ポイント故障
東北縦貫線、ポイント故障
京浜東北線、人身事故
山手線、信号故障
埼京線、人身事故

こんな時どうする

47 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 14:21:43 ID:LAxdmU770
>>46
トトロや石原鉄道

48 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 15:26:32 ID:77DoBdGwO
>>46
素直に諦めるだろ。

49 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 15:43:22 ID:GAZWdAwl0
宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れ工事の着手について
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf

50 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 16:13:57 ID:nxkfyBpm0
>>46
東上線朝霞台乗り換え。

51 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 17:19:14 ID:YioTH3owO
>>33
新幹線新宿駅よりも東京駅の立体化の方がありそう、
リニア完成後に東海から新幹線ホーム1面返却してもらうのも、ありそう、
新宿伸延はないな

52 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 17:28:48 ID:mgEEy0Vk0
5月着工って神田の話し合いまとまったのかね

53 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 17:55:39 ID:GpuvGeBYO
電車の写真なんか撮ってなにが楽しいの?
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1199429428/

54 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 18:25:30 ID:qRELzVJK0
>>52
見切り発車だったりして…

55 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 18:53:18 ID:77DoBdGwO
都民としては泉岳寺付近の再開発が楽しみ。

56 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 19:03:06 ID:X7LPpDYkO
ニュースサイトにも普通に載っているが、
茨城が一番反響が大きい模様

57 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 20:01:43 ID:3tXLXxZ10
神田の住人さんには気の毒だけど
最初から新幹線の場所を提供していれば
頭上30mの二層構造なんて出来なかったのにね

58 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 20:30:58 ID:w04OToTi0
路線名の命名権くらいは神田住人に挙げてもいいな。
おれだったら「ぐんたま・ちばらぎライン」にする。

59 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 20:38:49 ID:Ri5gWs9O0
2002年リリース時の「東北本線と高崎線の電車の乗り入れを優先させ、常磐線は特急列車を
優先させる」の文字が無いんだが、どうなるんだろう?

60 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 20:42:49 ID:KJv7bHce0
>>59
今回のには言及はないが、昨年秋の時点で
JRは乗り入れは宇都宮、高崎中心で常磐は特急だけという方針に変更はないと明言している。
いわれているようなTX開業で常磐にも配慮するということはないということ
常磐押し込むよりも宇都宮、高崎に絞った方が東の利益も大きいしね。

61 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 20:44:52 ID:KJv7bHce0
というか何度も何度も同じこといってる気がするんだが

空いた山手京浜東北を利用できるというメリットもあんだろw上野止まりも悪いことばかりじゃない

62 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 21:01:05 ID:r16l4R7r0
>>60-61
おおたか厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

63 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 21:08:02 ID:TGytgEmz0
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20080327ddlk08040084000c.html
JRは歯切れが悪いな・・・。
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/php/s_news.php?f=k&d=20080327&n=0
>開通後は、朝の通勤ラッシュ時に全国で最も混雑する山手線と京浜東北線の上野−御徒町駅間が、
>現在の混雑率210%以上から180%以下に緩和される見通しだ。
>今後、三線のうちどの線の列車の乗り入れを優先させるかなど、ダイヤを決めていく。

湘南新宿ラインとの絡みもあり、どれが優先するのかはまだ決まってない?

64 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 21:36:15 ID:bYNo54+i0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183030069/l50
上野・神田の反対派に負けるな!

65 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 21:36:48 ID:bYNo54+i0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/7324/1183030069/l50
上野・神田の反対派に負けるな!

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品川    144531 → 302862(210%)高層ビル群誕生!
恵比寿    65332 → 131507(201%)高層恵比寿ガーデンプレイス誕生!
浜松町    72125 → 144085(200%)高層ビル群・汐留誕生!
秋葉原   103141 → 171166(166%)高層ビル群誕生!

★減少したワースト7駅
神田    115410 → 105782( 92%)低層雑居のまま...
巣鴨     81002 →  76739( 95%)低層のまま「おばあちゃんの原宿」化...
目黒    102041 →  98344( 96%)低層のまま
目白     40348 →  39065( 97%)低層のまま
御徒町    77747 →  77011( 99%)低層雑居のまま
西日暮里   88124 →  87392( 99%)低層雑居のまま
鶯谷     23840 →  23666( 99%)低層雑居のまま




66 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 21:37:44 ID:XsyyN5XJ0
何線をどうこうとか先に言っちゃうと
不利を被った地域から陳情団が来て対応が面倒だから

67 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 21:39:17 ID:bYNo54+i0
東北縦貫線の着工リリースを大変嬉しく思います。
「“今後こそ”停滞は許されない!」という不退転の覚悟で、実現に向けて邁進して頂きたいです。

東北線・高崎線・常磐線・東海道線は、一日数百万人が利用する世界に誇る最強の公共財産であります。
こうした路線の利便性、莫大な有形・無形の公共利益をもたらす事業が、エゴ丸出しの僅かな地権者に
よって阻害停滞し、沿線住民のみならず、日本の鉄道事業の発展を阻害しているという現実はあまりにも馬鹿げています。
こうした輩がなおも抵抗し幅を利かすようであれば、強制弾圧も辞さない覚悟で闘うべきです。

利用者にとっても現行の乗換えによる時間的ロス・精神的ロス・混雑放置による肉体的ロスは膨大なものであり、
東北縦貫線の実現は4200万人が暮らす関東地方や日本国土の価値を高め、日本国の国益に比類無き多大な貢献を
もたらします。

国益を阻害する反社会的勢力には断固たる姿勢で立ち向かい、真に国民が求める東北縦貫線を実現させることは、
JR東日本の社会的使命です。



68 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 21:48:16 ID:LJS3eYuz0
常磐線が乗り入れるとして、乗り入れるのは取手どまりのやつ?それとも中距離のやつ?

69 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 21:49:54 ID:yUVEWjEmO
特急

70 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 21:51:36 ID:LJS3eYuz0
ひたちと踊り子をひとつにするの?

71 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 21:56:33 ID:HtJL/9zjO
俺が最後に高崎線を使ったのはちょうど10年前。

だいぶ変わったな…

@田舎在住者

72 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 22:00:59 ID:9joPXE8B0
>>68
とりあえず特急と特別快速だけじゃねーの

73 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 22:25:58 ID:N9sI1sys0
踊り子<>ひたち
アクティ<>常磐特快
残り<>東北・高崎

これが無難だな

74 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 22:46:08 ID:LJS3eYuz0
浜松町の線路を広げたときに2面4線のホームを作ればよかったのに><

75 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 22:47:59 ID:aq2GnyIE0
>>73
>踊り子<>ひたち
>アクティ<>常磐特快

割高な交直車の増備が必要になるので、やらないでしょ。
チタを整理縮小する時に品川7〜10番線の東京方を配線変更、常磐系はそこで折り返しかと。


76 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 22:48:02 ID:P+6TdDbO0
だから、常磐は上野止まり。その代り通勤型が全部東海道からの直通になる。
取手〜熱海。(北行きで1番距離が短い)

松戸と我孫子の車庫に東海道の車両をおける。給水設備も出来るしね。

常磐は特快が1時間に1本位小田原あたりまでいかんじゃない。

特急はスーパーのみ東京行き、フレッシュは上野止まり。

別に茨城が喜んでも取手までしかこないんだけど。

77 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 22:55:42 ID:KJv7bHce0
>>75
それもない
常磐は日中の特急のみ乗り入れってJRが昨年秋に公言してるんだから

78 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 22:58:06 ID:Ckw7W5GU0
http://blogs.yahoo.co.jp/koga_si/52705718.html

茨城県民でも古河市民からしたら、これは困った話です。常磐線の乗り入れ枠が増えれば増えるほど、
高崎線、宇都宮線の枠が減るからです。人口比率からしてしかたないと言えばそれまでですが、まさに「県西に県政無し」です。

宇都宮線を利用する茨城県民がいることを、県知事も県職員も知らないのでは?と言いたくなります。



しかし、ここにきて、さすがに県も現実を見る目を持ち出したようです。
今日の報道でも、「今後、常磐線の乗り入れ本数が十分確保されるよう働きかけていく」という橋本昌知事の談話が出ていますが、
先のコメントと比べると、「さすがに、高崎線、宇都宮線の枠を削り取ってまで、常磐線の乗り入れを増やすのは無理か」と、
県も感じ始めたのではないでしょうか。

79 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 22:58:47 ID:Ri5gWs9O0
>>76
ヒント:E531全基本編成に急遽G車組み込み・・

80 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 22:59:03 ID:9joPXE8B0
>>76
ねーよ。グリーン車どうすんだよ。

交直車の特快を東京以南に伸ばす意味も無し。

フレッシュだけ上野止まりにする意味も不明。

81 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 23:03:55 ID:aq2GnyIE0
>>76
>だから、常磐は上野止まり。その代り通勤型が全部東海道からの直通になる。
>取手〜熱海。(北行きで1番距離が短い)

編成がバラバラになる=非常時の代替ができないんですけど。

>松戸と我孫子の車庫に東海道の車両をおける。

(15両編成が入るのなら。可能かどうかは知らん)留置だけならアリかも知れんが、整備点検は不可。
人・車両・土地の集約・効率化&転売で利益ウマーが目的なのに、分散が発生するようなマネはしない。


82 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 23:19:14 ID:SugPWpEG0
常磐線は特急だけが直通。
俺が決めた。
反論は認めない。

83 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 23:27:44 ID:Ckw7W5GU0
犯罪路線常磐の知事はイメージの悪さを認めましたw

橋本知事は「東京駅乗り入れは、沿線の活性化のみならず、本県のイメージアップにもつながる。・・・」とのコメントを発表した。


http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20080326-OYT8T00838.htm

84 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 23:31:06 ID:9joPXE8B0
>>82
直通っていうのは東京駅までって意味だよな?なら反論しない。

85 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 23:33:24 ID:KJv7bHce0
>>84
特別快速も東京には行かない。
JRが常磐は日中の特急だけと公言してる
常磐に関してはこれが答え、何回いわせんだよ

86 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 23:34:45 ID:G4lMF05J0
マジレスするとイメージはほぼ変わらないよ。
少しだけ高崎線が抜きんでてるぐらい。宇都宮線と常磐線は不動産物件の売れ行きはほぼ変わらない。
ちなみにそれらより良いのはTXで、悪いのは東武。春日部以北は人口減少が止まらない。

87 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 23:37:17 ID:KJv7bHce0
常磐線の売れ行きは宇都宮より遥かに悪い

柏なんかマンションがまったく売れない

88 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 23:40:05 ID:E9ycI/EyO
常磐厨ってウザイ

89 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 23:41:58 ID:Ckw7W5GU0
常磐なまりが東京駅に
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

90 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 23:48:51 ID:r16l4R7r0
>>87
おおたか厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

91 ::2008/03/27(木) 23:49:47 ID:Ckw7W5GU0
常磐なまり

92 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 23:50:17 ID:mDfOLLlJ0
>>90
スルー検定失格

93 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 23:51:06 ID:aq2GnyIE0
>>91
じゃあ、語尾が上がってるわけだなw

94 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 23:58:36 ID:1AVh3nht0
宇都宮線の不動産は確かに終わってるが、京浜東北線の東京・大宮間は
常磐の取手までやTXと比べても大幅に公示地価は高いんだよな・・・
どんどん大宮以北と以南の格差が拡大してる。

95 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 00:05:46 ID:wwZrzXot0
常磐なんて行かない。むしろ東北・高崎線が大量に小田原辺りまで直通してくれたら楽

96 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 00:12:53 ID:tWyLpf4n0
逆に考えるんだ。
直通されたら行ってみればいいんだよ。

97 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 00:13:49 ID:HZVDUFUa0
>>95
東海道民にとっては、熊谷も小山も土浦も行く頻度なんて似たようなもんだろw

98 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 00:14:17 ID:a3/3j5yc0
とりあえず常磐普通電車の東京直通は物理的にはできるんだよな

細々とでもいいからしてもらいたいわ

99 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 00:24:19 ID:bR0VgOwI0
上野駅の日暮里側の配線の改良がないなら常磐直通は少ないだろうな

ていうか、縦貫線のスレなのに常磐線東北線の沿線地域を語ってる人は何がしたいの?馬鹿なの?

100 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 00:26:45 ID:QVjlJ8KP0
>>98
朝ラッシュ時のど真ん中に常磐が入ってくるのはとても難しいっす。



101 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 00:27:48 ID:wwZrzXot0
>>96
通勤快速が東海道線まで来るなら乗るよw
>>97
まあ、そうだが。

102 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 00:28:53 ID:HZVDUFUa0
基本的な話をすると、>>30のCはリリースのままの配線でも可能

要するに東北高崎の全列車乗り入れという前置きを置かない限りは
普通に常磐中電も乗り入れの余地が十分ある

103 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 00:31:13 ID:fBzamfpU0
っていうか東京以南直通に夢見すぎ。

湘新開通も劇的な変化だったはずだが、期待したほど地域発展に繋がっていない。
これが現実でしょう。

>>78の古河なんて昇進快速も停まるけど、衰退に歯止めが掛かってないし
地価も下げ止まらない。
オレが思うに
例えばベッドタウンの需要にしても
都心より向こう側っていうのは、結局、向こう側で需要を吸って終わりなんだよね。
具体的に言うと、品川あたりに行きやすい
その、行きやすさに付帯する発展需要は神奈川方面が持っているものであって
いくら埼玉から直通しようとも、その需要を奪うことはほとんど出来ない。
よって、
都心を越えた向こう側への直通というのは、それほど地域発展に貢献しないんだよね。


104 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 00:36:04 ID:Aq9027BT0
つーか、上野折り返しの高鬱も残してくれないと困るぜ

105 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 00:36:10 ID:xd4dZxCkO
どっちにしろ、浦和と大宮からの直通が他より多くなるりそうだな。

106 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 00:40:36 ID:tWyLpf4n0
浦和は通過でいいのに

107 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 00:48:13 ID:wwZrzXot0
東海道線車両は東京止まりなままなのか。

108 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 01:39:32 ID:QVjlJ8KP0
>>107
んなわけない。現行の東海道上りのスジが同じく現行の鬱鷹下りのスジに繋がるだけ。
上下の本数差の大きい朝は東京or上野止まり→回送と直通が半々とかになっちゃうけどね。



109 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 02:27:20 ID:poTPhpOx0
昼間東京基準常磐方面下り
00 スーパーひたち(品川発いわき行)
10 スーパービュー踊り子(伊豆方面発取手行)
20 コアひたち(大船発土浦行)
30 フレッシュひたち(久里浜発勝田行)
40 サブNex(平塚発我孫子経由成田空港行)
50 スイッチひたち(高尾発新宿経由蛇窪友部折返小山行)

110 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 03:13:12 ID:wwZrzXot0
22 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2008/03/26(水) 22:43:10 ID:OSi6Syoh0
そのまま山手線に乗り入れて一周した後
また宇都宮・高崎・常磐各線に戻ればいいんじゃね
31 名前: 名無しさん@八周年 [sage] 投稿日: 2008/03/26(水) 22:45:08 ID:h8iTza3w0
>>22
意図せずして都心から東北に運ばれる客続出

ワロタw

111 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 03:48:43 ID:x6/dZY360
夜間帯 東京基準常磐方面下り

1900 スーパー常磐伊豆(伊豆急下田発 仙台行)
1930 フレッシュひたち(品川発 いわき行)
1950 夢空間ゆうづる(品川発 札幌行)
2000 スーパーひたち(品川発 いわき行)
2030 フレッシュひたち(久里浜発 勝田行)
2050 サンライズ十和田(品川発 函館行)
2100 スーパーひたち(品川発 原ノ町行)
2115 フレッシュひたち(小田原発 勝田行)
2130 フレッシュひたち・あじがうら(品川発 いわき・阿字ヶ浦行)
2200 スーパーひたち(品川発 いわき行)
2215 アルプスひたち(松本発 水戸行)
2230 フレッシュひたち・奥久慈(大船発 いわき・常陸太田行)
2240 ムーンライトあおもり(名古屋発 青森行)
2300 フレッシュひたち(品川発 勝田行)
2330 ホームライナーときわ(品川発 水戸行)

112 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 04:07:56 ID:x6/dZY360
2015 リバースつくばね(品川発 友部経由小山行)

113 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 04:09:44 ID:f4yZKzKq0
東海道線は昼間10分ヘッド、宇都宮・高崎は15分ヘッドだが、どういうダイヤ組むんだろ。
どっちも30分に1本ずつ? まあラッシュ時だけいっぱい直通できりゃさばけるんだろうけど。

114 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 07:24:13 ID:QVjlJ8KP0
>>109, >>111
コラコラ。ぷらレ〜ルは自宅でやりなさい。

115 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 07:37:26 ID:ho8c+kQu0
>>103
地域がハッテンしようが衰退しようがどうでもいい
俺の通キンが便利になればいいのさ

116 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 10:27:08 ID:uguYqnXTO
JR浦和電車区冤罪事件を語るスレ in鉄道総合板
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1206361637/

117 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 11:20:10 ID:hhpxPWmPO
常磐は2ヶ所で山手線に乗換え可能。
常磐には地下鉄が乗り入れていて、さらに北千住でも地下鉄に乗換えできる。

東北高崎には上野しかない。
よって東北高崎が優先されるのは当然のこと。

118 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 11:26:41 ID:JQddCCnmO
宇都宮線・高崎線は6ヶ所で山手線と乗り換えれるだろ

119 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 11:26:44 ID:BL8KlCkw0
神奈川が田舎ばらきと直通になるのはちょっとな〜〜

120 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 12:24:29 ID:qCcph8DG0
朝夕ラッシュ時の常磐線は特急のみ乗り入れとなる。
特急を毎時4本に増発し通勤客の取り込みを図る。


121 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 12:52:57 ID:UIvY2GsaO
>>119
既になっとるがな

122 :有馬 ◆13wx.ARIMA :2008/03/28(金) 12:53:25 ID:qbLXxAsRO
>>115
IDがKQ(*´з`)

123 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 13:45:17 ID:x6/dZY360
>>119
シゾーカとか愛知とか直通な神奈川でしょ。
まぁ多摩川の川向こうなんて、どこも一緒だが。

124 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 14:52:22 ID:wLTZF0HoO
着工プレス出てから、湘新スレが急に過疎っている件。


125 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 14:53:50 ID:gh28rXhE0
>>123
茨城愚民w

126 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 15:18:25 ID:8PPjpV5AO
>>119
古河が茨城県とわからないアンポンタンが一人www

127 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 15:20:03 ID:GMj8JI0v0
古河って会社の名前じゃないの?

128 :有馬 ◆13wx.ARIMA :2008/03/28(金) 15:36:14 ID:qbLXxAsRO
元古河社員とおホ(ry

129 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 15:36:40 ID:/vTl0Vo1O
>>126
お馬鹿さんは放っとくのよ。

130 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 18:41:17 ID:ho8c+kQu0
あと、横須賀線で鹿島神宮まで直通するやつ居なかったっけ?

まあ、湘新スレはここほどお国的話になってないし
着工もそろそろだし、色々ネタが出てくるといいな

131 :有馬 ◆13wx.ARIMA :2008/03/28(金) 19:14:37 ID:qbLXxAsRO
磯が国立のピッチに乱入したために中止となりますた('A`)

132 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 21:33:52 ID:7wkxaxEj0
古河って田んぼしかないねw

133 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 22:57:48 ID:z/f9vzAZ0
>>110
大阪環状線の天王寺みたいな感じだねw

134 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 23:37:48 ID:h57kqD1P0
常磐は治安が悪いから来ないでください
特急なら少しは学歴のある人が来てくれるかもしれないので歓迎

135 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 00:14:13 ID:WI0KOcuv0
>>134
>特急なら少しは学歴のある人が来てくれるかもしれないので歓迎
最高学府を出た連中が、横領だのムダ遣いだの、さんざん喪前らを喰い物にしてる件。
とは言いつつ、漏れも常磐沿線には住みたくないけどな。


136 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 00:24:09 ID:jSnisIyV0
まあ 塗装工が殴り合って人を殺したり
ニートが発狂するのとは質が違うがなw

137 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 00:24:42 ID:3YLdJ3lOO
何回も同じ内容を持ち出すアホ

138 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 07:27:49 ID:lLvdSUjBO
いいかキサマら
人間には触れちゃならねぇ痛みがあるんだ
そこに触れたら後はもう
命のやりとりしか残っちゃいねぇんだぁ!!

139 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 07:46:22 ID:lysJHbJV0
ま、大都市中心部でも一家6人殺傷する恐ろしい時代だ、沿線は関係ない・・
常磐は特急優先という言葉もなくなってるから、
2002年時とは状況が変わってることは確かだ。


140 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 08:15:10 ID:UIRCAJTfO
>沿線民度の話は荒らしの本となり易く、相手にすると限が無いのでスルー推奨です。


テンプレすら見ない馬鹿が民度うんぬん語ってんだもんなぁ
滑稽だよなぁ

141 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 09:00:37 ID:jSnisIyV0
民度を持ち出したのはこのスレでお前が最初だよ
滑稽で不潔だよなぁ常磐住民は

142 :有馬 ◆13wx.ARIMA :2008/03/29(土) 11:19:31 ID:g/AQgHmKO
塗装工が刷毛で玉の裏を撫であうのが粕ゴール裏の真の姿です!

143 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 11:21:20 ID:ZUOZINug0
茨城だけじゃなく柏も民度悪いが

●会社員刺され500万円奪われる=柏駅ロータリーで、若い男逃走−千葉
3月28日20時33分配信 時事通信
 
 28日午後5時5分ごろ、千葉県柏市のJR柏駅東口のバスロータリー内で、
東京都葛飾区の会社員男性(26)が車を降りたところ、近づいてきた男にいきなり
刃物で腹を刺された。男は現金約500万円などが入ったバッグを奪い逃走した。
男性は軽傷。柏署が強盗致傷事件として調べている。
 調べでは、男は20歳くらいで、身長約170センチのがっちり形。黒色のウインドブレーカーを着ていたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000172-jij-soci


144 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 11:28:04 ID:c23rpVIK0
民度の意味をわかってない子がいるなぁ

145 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 13:23:14 ID:UIRCAJTfO
荒らしがよくやる行為の中でもマルチコピペは特に最悪

常磐線スレ、TXスレ他でも確認
アク禁依頼かけてもいいかもな

146 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 15:04:44 ID:M7epQYve0
度合いだから「悪い」って言い方も変だし

147 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 15:53:00 ID:lLvdSUjBO
思い出せぬ‥‥‥
今朝諭吉殿が5人いたのだが‥‥
今20円しかない‥‥
今日もキセルから伊達で4リチでやっぱりポッ !

148 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 15:54:07 ID:jSnisIyV0
それが常磐の教育水準

149 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 17:20:16 ID:xM0XuBPhO
>>147
マルチ乙。

150 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 20:59:11 ID:BdeNLyWLO
新線めでたいのう

151 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 21:40:14 ID:gqZ08efg0
ぶっちゃけ、おおたか厨が実際住んでる地域が一番民度低そう・・・

さいたま市内という説もあるが、どこなんだか・・・

152 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 22:19:49 ID:WI0KOcuv0
運行規則や(?)デジタルATSに明るい方がいたらおしえてくらはい。
ある列車が平面クロス部分を通過する際、交差『される』対向側の本線が閉塞されてるのって、どのタイミングからどのタイミングまでなんでしょうか?


153 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 22:26:11 ID:W+hJgl+a0
>>152
その平面クロス「する」列車の進路が開通した時点から、
その列車がクロス「される」線路に関係する軌道回路から出た時点まで

かな?

154 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 23:04:34 ID:bx7oAlAf0
常磐は特急も全部ではないだろう。朝・夕は上野始発がメインな感じが。
ラッシュ時に特急が乗り入れてきたら邪魔だしな。
そうすると、日中だけだな。

155 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 23:05:59 ID:lysJHbJV0
束の平面交差なんか甘っちょろいよ

某私鉄は、単線・急カーブ・国道横断を20本/h捌いてる。
しかも東から北へ南から東へ合間を縫って本線も横切る。
常磐6本高崎6本東北6本/hなんか余裕でやれよ。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=JlxFBnGn2rc&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=N6U-DPttfyA

156 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 23:11:45 ID:FiKW35U20
編成長が短い分、交差支障時間も短いからね。

157 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 23:11:50 ID:WI0KOcuv0
>>153
サンクスです。

>その平面クロス「する」列車の進路が開通した時点から、
ポイント切り替わりのトリガーになるのは何なのですか?

>その列車がクロス「される」線路に関係する軌道回路から出た時点まで
対向側の進行許可は出たと同時に出るのでしょうか?

細かくてスミマセン。
上野駅の前後で発生する平面交差1回で、南行き本線の閉塞が何分何秒ほどなのか知りたいので。

158 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 23:33:59 ID:W+hJgl+a0
>>157

>>その平面クロス「する」列車の進路が開通した時点から、
>ポイント切り替わりのトリガーになるのは何なのですか?

PRCを使用している場合、そのPRCが進路構成するための
条件が揃えば進路構成はなされる。

その「条件」が…ちょっと、難しい。


平面クロス「される」線路を、東北縦貫線を意識して南行線だとしよう。
その南行線上で、平面クロス「する」列車(これは北行→常磐線下り列車になる)「ア」が
通過する軌道回路をAとする。
その軌道回路Aを、「ア」が通過できるようにする=進路構成するためには、
進路構成をしようとした時点でA「だけ」がクリアになっていればいい、ってものではない。
Aよりもさらに北側にある軌道回路B,C,D…もクリアになっていなければならない。
つまり、Aよりも北側の区間を走っている南行列車が、安全に軌道回路Aの手前に
ある信号機の手前で停車できるように、Aのさらに手前の何区間かの軌道回路が
クリアでなければならないのだ。
ここではDまでがクリアでなければ「ア」の進路構成ができない(そのように連動が
組まれている)とすると、南行列車がDからAまでを通過する標準時分 甲 と、
列車「ア」が軌道回路Aを通過するのに要する標準時分 乙 の和が、
「平面クロスする列車1本によって南行線の進路が支障される時間」
ということになる。

…と思う。どなたかフォロー願えればありがたい。

159 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 00:22:40 ID:SSp6E0Gm0
 時がたつとチタ付近に葬式厨が殺到してくるのでつか?

160 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 00:23:20 ID:tB1MAoOt0
>>154
常磐は日中に特急が東京まで乗り入れるくらいしか物理的に不可能。
もともとそういう計画なんだから。東が決めたこと

161 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 00:24:41 ID:c36jTUjy0
副都心線みたいに、
みんなきっと驚く運行計画になると思うよ。



162 :157:2008/03/30(日) 00:32:59 ID:9yk8s0cm0
>>158
ありがとうございます!

>南行列車がDからAまでを通過する標準時分 甲 と、
>列車「ア」が軌道回路Aを通過するのに要する標準時分 乙 の和が、
>「平面クロスする列車1本によって南行線の進路が支障される時間」
>ということになる。

DからAまでの距離によっても南行きの閉塞時間の長短が左右されるわけですね。


163 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 00:48:49 ID:rYDODZ1L0
今日のおおたか厨は更にしつこいな

164 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 01:08:28 ID:FcGWf8z80
常磐住民は教育の低さに比例して妄想が激しいからな

165 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 08:16:17 ID:rYDODZ1L0
おおたか厨は常磐住民じゃないだろ

166 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 09:24:01 ID:21u++Zrz0
上野駅では宇都宮・高崎・常磐の3路線が線路を共用しているため、
従来の連動システムでは東京方面への乗り入れは不可能だった。

そこで、宇都宮・高崎・常磐線と東海道線を直通運転化するために、
ひとつの路線ごとに2台の装置が協調して稼動する“マルチ連動”という新しい装置
を導入している。

それまでは、1日900本超の列車を100通り以上の進路に人が手動で振り分けを行っていて、
人が列車進入のタイミングにあわせて進路を構成し、数多くのリレーによる電気回路で
列車制御を行っていた。

167 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 09:35:27 ID:s4u7lIQj0
東北縦貫線がJR東の単独事業というのも、自治体から口出しさせないための策だろうな

常磐線沿線から出資があれば「金出したのに直通が少ないのは何事だ」という話になるのは必至だしな。


168 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 10:36:15 ID:FcGWf8z80
>>165
あんたの事だよw
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

169 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 10:40:15 ID:rYDODZ1L0
ID:FcGWf8z80が受けてる教育水準の低さがまず問題だと思った

170 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 10:42:24 ID:rYDODZ1L0
で、ID:FcGWf8z80は>>160(おおたか厨)のレスのどこが高水準なのか
きちんと説明してくれるのだろうか

ワクワクしながらID:FcGWf8z80の説明を待つことにするよ
逃げずにきちんと理路整然と頼むね

171 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 10:43:07 ID:z5OxQfnU0
>>169
あんたの事だよw
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

172 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 10:43:32 ID:tB1MAoOt0
JRが既に直通は宇都宮、高崎主体(常磐は日中の特急乗り入れのみ)と公式に認めたのに
常磐厨はせめて中電も乗り入れろ!納得いかない!だからな

173 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 10:45:22 ID:rYDODZ1L0
ID:FcGWf8z80まだーw

174 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 10:48:59 ID:tB1MAoOt0
ID:rYDODZ1L0は常磐厨ではなく柏厨か

柏にすんでるのはろくなのいねーな

175 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 10:49:39 ID:rYDODZ1L0
おおたか厨ごときが何か吠えてるようだけどキニシナーイ

176 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 10:50:15 ID:tB1MAoOt0
補足
まあ柏の住民は柏が船橋、大宮、立川などと肩を並べる繁華街だと本気で思っているらしいからな。
他から見れば失笑の対象でしかない

177 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 10:50:22 ID:FcGWf8z80
>>169
>>170
>>173
またいつものID厨ww
常磐沿線民はワンパターンだね
知能がw
しかも連投
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

178 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 10:51:33 ID:rYDODZ1L0
個人攻撃はいいからさっさと>>160(おおたか厨)のレスのどこが高水準なのか
きちんと説明してくれよ


何さっきから逃げてるの?w

179 ::2008/03/30(日) 10:52:51 ID:FcGWf8z80
(・∀・)ニヤニヤ

180 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 10:54:33 ID:z5OxQfnU0
くやしいんだろうなw

181 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 10:54:40 ID:rYDODZ1L0
ああ、要するにID:FcGWf8z80は説明できないけど
とにかくむしゃくしゃしてるから煽りたいってだけの子供って事だね


理解したよ
まともな議論なんかそもそも不要なんだもんね、煽る事しか頭に無いアンチ常磐厨は

182 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 10:55:20 ID:FcGWf8z80
( ´,_ゝ`)プッ

183 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 10:57:20 ID:rYDODZ1L0
アンチ常磐厨の適当な煽りはもう放置しておくとして・・・

常磐線の乗り入れ割合が日中の特急のみというのはまず考えにくいと思ってるんだわ俺。
まずそこらへんを普通に議論してくれそうな人居る?

繰り返すけどアンチ常磐厨どもの馬鹿なレスは要らないから。
まともな人のレス求む

184 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 10:58:11 ID:tB1MAoOt0
上野駅の配線上常磐の乗り入れはごく一部に限られるって何回もいっているんだが

185 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 11:00:05 ID:+1CdCKvKO
池袋、大宮、果ては高崎でも下り側で立体交差しているのに、なぜ上野はそうしない?一旦開業してからじゃ、工事難しくなるよ。

186 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 11:00:38 ID:FcGWf8z80
>>184
常磐なまりに何言っても無駄だろ
低能だから

187 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 11:02:34 ID:rYDODZ1L0
ID:FcGWf8z80
ID:tB1MAoOt0
のキチガイ2人がいい加減うざいんでIDで弾くことにした

さて、まともな人のレスを待つとするか・・・

188 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 11:06:22 ID:tB1MAoOt0
まあ俺以外の奴でも>>184と同じ意見だろ

189 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 11:16:22 ID:rYDODZ1L0
まともな人はまだ現れずか
気長に待つか

ポイントとしてはアンチ常磐厨が主張してる「常磐線は日中の特急のみ」が
有効性の高い主張なのかどうかという点でまず議論してみたい

配線図は一応変更可能性の余地を挟んではいるが、仮にそのままだとしても
8番線9番線の2線から1本の渡り線を通じてどこまでの乗り入れが可能なのか
本当に日中の特急のみしか乗り入れは不可能なのか

これについてアンチ常磐厨は日中の特急のみだ!と言い張るだけで
可能性についての議論には全くならないわけだが、まともな人はそこらへんどう思うだろうか

190 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 11:18:07 ID:ez+HLdR50
配線の都合なら別に、対応出来るように、改造すればいいだけの話では?
まぁそこまでするか?っていうのは別の話だけど

191 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 11:36:14 ID:iCB/oBeE0
上野口E531全面配備
E531導入途中にサハを急遽G車に組み換え
マルチ連動システム開発、導入済み
新プレスで「常磐線は特急優先」の文字が消える
東海道211系の置き換え保留

みんなも、もうわかってんだろ!


192 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 11:38:14 ID:eBk1t77P0
JR東日本としたら、さっさと工事を終わらせて、田町の操車場跡地の
再開発に着手したいところだろうから、
時間も費用もかかる上野駅構内の改良などやりたくないだろうと思う。

193 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 12:14:55 ID:6CawJBQy0
カシオペアと北斗星は東京発着になる?

194 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 12:16:56 ID:LznexMn50
>>189

では、まず、上野駅のホームの使い方を仮に決めよう。

→5→ 東北・高崎線北行
□□□
→6→ 東北・高崎線北行
←7← 東北・高崎線南行
□□□
←8← 東北・高崎線南行
←9→ 常磐線北行・南行
□□□
→10→ 常磐線
→11→ 常磐線
□□□
→12→ 常磐線

 現状、多くの人がこういう使い方になる、と考えているだろう。
 9番線だけで常磐線の縦貫直通列車をさばくとなると、
 一時間に2〜3往復程度が限界じゃね?
 というのが大抵の予想だ。
 「常磐線は特急のみ」というのは、まずここから想定されている。

 ところで、束にKQのような機動性に富んだ列車運転ができるわけが
ないことは議論の大前提にしておく必要がある。
 だから、KQ蒲田のような神業的ダイヤは組まないし、組めない。

(つづく)

195 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 12:18:10 ID:SFMUmgor0
ならない

196 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 12:23:09 ID:qrAwNwn00
>189
プレスの配線図を見る限り、5番6番に繋がるのが縦貫線上下
7〜9番から秋葉原電留線への1本は入出庫線?
東京方へF→Eは2っある渡りの東京方を使えば
東京からD→Fへの平面支障時間をいくらかは減らせるかな?と思う。

7〜9番から東京方への出発は問題ないだろうけど
東京方から常磐へは、平面交差の問題は大きい。

常磐線からの直通は特急の半分程度と、中電(の極一部?)が無難なところではないだろうか。

勝手な予想だが
5,6番、東北高崎⇔縦貫(これがメイン)
7,8番、東北高崎上野止(特急も)、もしあれば常磐⇔縦貫の中電?
9番 東京直通⇔常磐特急
10番、上野止り常磐特急
16,17は一般ホームに格下げ?

>185
御徒町方での平面支障は避けられないだろうけど
下り方は、地平と地上を上手く使い分ければ、東北と常磐は支障しないと思うよ。





197 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 12:30:43 ID:LznexMn50
>>194のつづき

 だから、常磐線の列車を特急以外も直通させようとすると、
 ホームの割り当てを見直さなければならない。

 常磐線と東北・高崎線の上り列車が同時にホームに入れること、
 さらに上野駅における「東京方面」行ホームを統一することを考慮すると

→5→ 東北・高崎線北行
□□□
→6→ 東北・高崎線北行
←7← 東北・高崎線南行
□□□
←8← 常磐線南行
→9→ 常磐線北行
□□□
→10→ 常磐線
→11→ 常磐線
□□□
→12→ 常磐線

 こうなるだろう。しかし、これではマズい。
 8番線と9番線は上野の南方で合流するので、常磐線南行と
 常磐線北行は上野で進路を交換するようなダイヤにしなければ
 ならなくなるのだ。常磐線南行と北行の位置関係も、
 通常と逆になっているので、上野駅の北側でも常磐線同士の
 平面交差が生じるのも痛い。

198 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 12:36:59 ID:LznexMn50
>>197のつづき

 さらに、>>197の案では、常磐線北行と東北・高崎線南行が上野駅南方で
平面交差すること自体は何ら変わらない。
 そうなると、常磐線をなるべく東側(図の下のほう)に集めようとすること
自体に無理があることに気づく。
 そこで、5・6番線から常磐線北行を発車させることにすると、

→5→ 東北・高崎線北行
□□□
→6→ 常磐線北行
←7← 東北・高崎線南行
□□□
←8← 東北・高崎線南行(ラッシュ時) 常磐線南行(日中)
←9← 常磐線南行(ラッシュ時)
□□□
→10→ 常磐線
→11→ 常磐線
□□□
→12→ 常磐線

 このような使い方になる。しかし、これにも課題がある。
・上野駅北方で常磐線北行と東北・高崎線南行の平面交差が生じる
・上野駅から北へ向かう乗客の多くが5・6番線を利用することになり混雑が激化する
 

199 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 12:50:33 ID:LznexMn50
>>198の続き

 なお、現状では5・6番線から常磐線方に進出する信号ルートは無いが、
物理的には可能なので、工事はそんなに難度が高いとは思われない。

 ただ、ここまで検討を進めてきたが、実は、常磐線を縦貫線に流そうとすると
常磐線の縦貫直通列車と上野折り返し列車の平面交差支障も問題になる。
 漏れは(常磐線の列車を特急以外も直通させるなら)>>198の案が最も
現実的かと思っているが、それでもまだ課題があるわけだ。

 となると、常磐線を直通させるためには…
・東北・高崎線との平面交差を気にしなくて良いようにする。
・常磐線の上野折り返し列車との平面交差を気にしなくて良いようにする。
 の2点を満足させなければならなくなる。
 そのためには、
・常磐上り線を縦貫南行線に直結する立体交差
・縦貫北行線を常磐下り線に直結する立体交差
 の二つの立体交差が必要になってくる。
 これは非常にハードルが高い。工事費は縦貫線そのものを越えるだろう。

200 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 12:53:52 ID:rYDODZ1L0
まともな人から続々とレスが、ありがとう

>>194>>197>>198
中では>>197の案がいいように思える
前は8番線発着の常磐線中電もあったことからも、8番線の有効活用はまず視野に入れていいはず
1つの番線だけしか使えないのと、2つの番線を使えるのとでは大違いだからね

上野で進路交換をすることについて言えば、時間4本程度(特急含めて)の乗り入れなら
大して問題無いと思う、数分の時間調整を上野で図るなど、手立てはあるかと
一方、上野駅北側の平面交差は確かに痛い問題
ただこれについては、8番線を常磐線北行、9番線を常磐線南行にすることで
意外とあっさり片付く予感がする
10番線から発車する中電の一部を8番線発車にすることで、南行の電車が
9番線に入る電車が平面交差をする余裕が生まれるよね


>>196
日中の特急のみというアンチ常磐厨の主張そのものは、やはり偏った性急な主張だわな
俺も落としどころとして中電の一部の乗り入れは十分可能であるし、事実としても無難な線だと思ってる

201 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 12:56:42 ID:HcqkWhCp0
>>160→公式発表ベース
その他→妄想
おおたか厨がレベル高いんじゃなくて、その他がおおたか厨以下のレベル。

202 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 13:00:42 ID:LznexMn50
>>199の続き

 または、開き直って、常磐線⇔縦貫線の直通「のみ」にして、
>>199で挙げた課題を

・東北・高崎線との平面交差を気にしなくて良いようにする。
 →東北・高崎線を全部地平ホーム発着にしてしまえば解決
・常磐線の上野折り返し列車との平面交差を気にしなくて良いようにする。
 →常磐線の上野折り返しを設定しなければ解決

 このように解決してしまう方法もある。

 しかし、こんなことをやったら、縦貫線を待ち望んでいた東北・高崎線の
乗客が怒り狂うことは目に見えている。束は企業としてすでに東北・高崎線の
乗り入れを(どんなダイヤになるかは別にして)表明しているから、それを
反故にすることもできない。

 よって、>>198の状態で我慢して、常磐線の直通本数を制限するという線で
満足するしかないだろうと思われる。


203 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 13:00:55 ID:rYDODZ1L0
>>200の続き

あと、8番線、9番線に発着番線を変更する特急が生まれる時点で
16番線、17番線にも余裕が出来る

10番線発着の中電をほとんど地平に回すことも可能だし、そうなれば
上野駅北側の平面交差は、常磐快速との兼ね合いだけを考えれば良くなる
そこらへんの案を踏まえて考えてみると、毎時中電1〜2本くらいねじ込む余裕は十分生まれると思うけど
どうでしょ?>>199

>>201
今更釣りはいらない

204 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 13:14:33 ID:22W7mhTs0
>>202のつづき

 では、>>198の状態で常磐線の列車をどれだけ直通させるか、だが、
日中であれば東北・高崎線は15分ヘッドだから、
東北・高崎線南行の空いた穴に常磐線北行列車を通せば
平面交差支障は避けられそうだ。となれば1時間に4本。
やはり特急と特快ってところになるか。

 問題はラッシュ時。
 残念ながら、東北・高崎線南行線を常磐線北行列車が横断することは
できないだろう。ラッシュ時間帯は常磐線は南行のみ乗り入れて、品川の
電留線に放り込み、夕方ラッシュ時まで寝かせておく…という運用になろう。
 常磐線のラッシュ時逆方向の輸送は、上野折り返し列車に頼ることになる。
 どうしても、常磐線に対するサービスレベルは東北・高崎線に次ぐものと
ならざるを得ない。


205 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 13:18:47 ID:2kFWQwGsO
縦貫線がどうなるか。
1…宇都宮高崎線。常磐は一部特急のみ。
2…宇都宮高崎線メイン。常磐は少し。
3…常磐線メイン。宇都宮高崎線は少し。
4…常磐線。宇都宮高崎線は一部特急のみ。
の4つの可能性があるわけで(あくまで可能性)。
JRがやる気になればどれだってできる(コストなど度外視すれば)。
だからここでそれについていろいろ議論してもあまり意味はない(そもそも各線厨の前提条件が違う)。
という悲しい事実…


206 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 13:19:02 ID:tB1MAoOt0
まあ何言うのも勝手だけど
JRは昨年秋にも特急のみの方針に変更なしといっているから、そこはよく踏まえてくれ

207 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 13:20:33 ID:rYDODZ1L0
>>204
日中であるなら5番6番に常磐線北行を入れることも問題は無いんだろうけど
ラッシュ時は>>200>>203で挙げたような一例を考えてみるのはどうだろうかね

それと朝ラッシュ時は南行の一方通行にしとくという案も捨てがたいと思う
乗客の流動方向に適ったやり方ではある

208 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 13:22:27 ID:22W7mhTs0
>>203

 上野駅のホームの使い方で注意しなければならないのは、
 「極力高架ホームを使う」という点。
 現在でも、東北・高崎線の列車は地平ホーム発着が嫌われている。
 ここまでの検討で、常磐線の乗り入れは部分的なものとならざるを得ないことが
判ってきているが、常磐線からの列車が「縦貫直通」と「地平ホーム折り返し」では、
列車ごとの待遇の差が大きすぎるように思われるのだ。これに「高架ホーム折り返し」が
加わったら乗客側も混乱するだろう。

 あ、ところで、縦貫線のダイヤは、日中はどうにでもなるだろうが、本来はラッシュ時の
輸送改善が目的だから、ラッシュ時を中心に検討しなければあまり意味が無いよ。

209 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 13:24:56 ID:22W7mhTs0
>>206
プレス発表などはあったのか?
ソースが今一つはっきりしないぞ。
そのことこそが混乱している元凶になっているのだが。

210 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 13:25:24 ID:MIbDwZiAO
>>206
お前もあまりに自分勝手な解釈が混ざりすぎ

今はまだ配分がどうなるか決まって無い状態なんだから
公報が公に言える範囲なんて特に変わりはありません、と言うくらいがせいぜいだろ

211 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 13:33:22 ID:rYDODZ1L0
>>208
ああ、まあこの議論の大元が、おおたか厨を筆頭とするアンチ常磐厨の言う
「乗り入れは日中の特急のみ!」という主張に対する疑問という点にあったもんだから(>>189が提起文)
ラッシュ時の配分については二の次だった
ラッシュ時についてはまた別の議論が必要だね


ひとまず「常磐線は日中の特急のみしか乗り入れは不可能なのか?」という件については
アンチ常磐厨敗北という結論でいいように思える

212 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 13:34:55 ID:iCB/oBeE0
おおたか厨が涙目なのはもうわかったから・・
秋葉の乗り換え改善をTXに要望でもしてれば?無理だろうけどw

213 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 13:44:18 ID:wpblQs0n0
>>ID:LznexMn50
ラッシュ時に東海道側から上野着>尾久回送になる列車の存在を忘れてる。

東海道線の東京〜神田間の留置線が使えなくなるからラッシュ時の東京駅での両方向折り返しは
2面4線だとややきつい。そうなると北に行かない東海道線は上野止まりにせざる得ない。
そのときは直通列車との支障がないように6番線か7番線が割り当てられる公算が高い。

あとラッシュ時は上野〜東京をD−ATCにでもしない限りは常磐をいれる余地がほとんどない。
15両編成・グリーンありでどれだけ運転間隔を狭められるか。

214 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 13:49:03 ID:rYDODZ1L0
>>213
重箱の隅をつつくような意見で悪いけど、余地自体はあるよ
問題はそれを何本入れられるかという点なだけで

215 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 13:49:43 ID:nhVKeGPnO
>>212
TXは関係ないさ。

おおたか厨は大宮出身(詳しくはTXスレで聞いてね)だから常磐線が割り込んでくるのが気に入らないだけじゃない?


しっかしTXには感謝だな。

216 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 13:51:09 ID:f33J9wHq0
東北縦貫線

 東京← <5両:高崎線直通(群馬)>+<5両:宇都宮線直通(栃木)>+<5両:常磐線直通(茨城)> →上野

 (注)
  1. 全車自由席(ロングシート)
  2. 上野、大宮で連結・解放作業

これで北関東3兄弟なかよしこよし



217 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 13:53:17 ID:nhVKeGPnO
TXスレにて

22 名無し野電車区 2008/03/30(日) 13:21:29 ID:tB1MAoOt0
>>18
柏市がこれ以上強圧的にでれば反発は高まる


ID:tB1MAoOt0に注目wwww

218 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 13:54:38 ID:nhVKeGPnO
>>216
そう言えば先日 我孫子でE531とE231が連結してたみたいだね

219 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 13:57:38 ID:qhvYFLCVO
早く造ってください

220 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 13:59:25 ID:rYDODZ1L0
おおたか厨はその柏市や常磐沿線にそこまで注げる負のエネルギーを
もっと自分自身のクオリティー向上のために使えないもんなのかねといつも思う

おおたか厨が鬼の形相で必死にアンチ活動してる間の時間分
人生損してるよな明らかに

221 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 14:20:47 ID:22W7mhTs0
>>213
その列車は5・6番線経由で尾久・東大宮へ流し込むしかない。
その時間帯には東北・高崎・常磐線からわんさと南行列車がやってきているから
上野折り返しの列車を入れる隙間なぞないからだ。

222 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 15:01:43 ID:R+AdGc8AO
【DS】 鉄道ゼミナール JR編
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206647594/

223 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 15:25:00 ID:2kFWQwGsO
つ燃料投下

朝8時台の各線の様子
 上野着時刻 東京着時刻
宇都宮高崎常磐東海道
 00   E  00
   03 特  03
 06   E  06
   09 09  09
 12   E  12
   15 15  15
 18   E  18
   21 21  21
 24   E   
   27 27  27
 30   E  30
   33 33  33
 36   36  36
   39 E  39
 42   特  42
   45 45   
 48   E  48
   51 51  51
 54      54
   57 E  57

E…常磐快速 特…特急
わかりやすいように一部時刻を1、2分上げ下げして3分パターンにまとめた。


224 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 16:20:51 ID:tC5SlGFj0
今更気づいたんだがおおたか厨が「常磐は特急のみ」と言っているけど
考えてみれば一番そいつが嫌いな駅にフレッシュひたちが止まるんだよな

225 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 16:54:49 ID:nhVKeGPnO
>>224
おおたか厨は 浦和と大宮の流れを柏まで持ってきただけだから滅茶苦茶

226 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 18:45:01 ID:9yk8s0cm0
>>204
>問題はラッシュ時。
>残念ながら、東北・高崎線南行線を常磐線北行列車が横断することは
>できないだろう。ラッシュ時間帯は常磐線は南行のみ乗り入れて、品川の
>電留線に放り込み、夕方ラッシュ時まで寝かせておく…という運用になろう。

(常磐中電の乗り入れがあるなら)夕方までじゃなくても北行の運行頻度がガクンと落ちる9時台後半まではチタ留置、
または留置代わりに(特急以外なら)平塚程度まで遠征とかもあり得るかと。チタ縮小後は電留線の数が相当減るしね。
ただ、留置(または遠征)してる編成=肝心の(交直流車輌が必要な)常磐で活用できない編成になり、
その分、高価で使いまわしの利かないE531の編成増強が必要になるので、あっても本数は2本/Hが限度ジャマイカ。

まぁ、朝ラッシュ時の北行で東海道⇒常磐はどのみちありえんだろうけどね。

>>221
>その列車は5・6番線経由で尾久・東大宮へ流し込むしかない。
>その時間帯には東北・高崎・常磐線からわんさと南行列車がやってきているから
>上野折り返しの列車を入れる隙間なぞないからだ。

だな。朝の北行は上野スルーで回送するしかない。3分ヘッドでやってくる対向側の本線ホーム(7番線)を1つ潰すなんぞ無理。

227 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 19:01:34 ID:7vcubsEo0
朝の東海道を全部尾久方面に送り込むとすると
朝の東北高崎線の上野止まりは全部地平ホームにしないと
上野→尾久の容量がオーバーしてしまう。
そして縦貫線の上り容量が空いてしまうから
その分常磐が乗り入れることになる。本数にして毎時10本だ。
品川の北に2階建てで留置線を建設すればこれを収容することは容易。
安孫子まで回送するよりもコストがかからず利点が大きい。

228 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 19:16:14 ID:pZTD7UW/0
>>227
その毎時10本という数はどこから出てきた?

229 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 19:23:55 ID:iCB/oBeE0
>>226
東北高崎が全部高架ホームには来ない
12本/h程度だけ、そのうち6本が東海道直通残り6本が田町回送
残り8本が地平ホーム発着
その合間を6本程度の常磐上りが東京or品川(田町)9番発車
下り常磐は4本程度が東京方面から平面交差(6番線or8番線発車)

230 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 19:36:50 ID:2kFWQwGsO
>>227
東海道上りを尾久までの回送ではなく、宇都宮・高崎線下りに直通させれば、
東北方面の下り本数を減らせて簡単に解決できますが無視ですか?
そして上野で余った宇都宮・高崎線上りを東海道線下りに直通させれば、品川の北に2階建ての留置線なんかを建設せずに簡単に解決できますが無視ですか?



231 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 19:37:44 ID:SFMUmgor0
ダイヤは縦貫線開業直後と、田町整理後の2段階で変わると思うが
このスレに書き込む人々は主にどっちを想定してるんだろう。

232 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 19:44:38 ID:pZTD7UW/0
>>231
それは、実は非常に重要な問題。
束は、表向き縦貫線と品川改良は無関係としているが、
品川改良は縦貫線のダイヤに大影響を与える。

縦貫線完成は2013年だが、それまでに品川改良が終われるかどうかだ。
しかし、品川についてはまだ「ヤル」という正式アナウンスが無い。
構想自体は発表されているが。

233 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 19:46:14 ID:wpblQs0n0
品川発着は田町整理後じゃないとできない。
田町整理前:池袋改良前の湘新
整理後:池袋改良後の湘新
と考えるとわかりやすいかも。


234 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 19:46:48 ID:9yk8s0cm0
>>227
>朝の東海道を全部尾久方面に送り込むとすると
>朝の東北高崎線の上野止まりは全部地平ホームにしないと
>上野→尾久の容量がオーバーしてしまう。

ん???なんで?路線容量ならば(旅客・回送合わせて)上下とも3分ヘッドになるだけで、別段問題無いのでは?
それとも尾久自体のキャパが無いと言っている?それでも大宮回送or小金井・籠原まで旅客営業で尾久のパンクは回避可能なんだけど。

>そして縦貫線の上り容量が空いてしまうから
>その分常磐が乗り入れることになる。本数にして毎時10本だ。
縦貫線上り=南行のことかな?
そもそも肝心の朝ラッシュ時に、そんなに鬱鷹南行の上野止まりを設定すると思うかい?
せいぜい毎時4本(鬱鷹南行で2本/Hずつ)を上野(地平ホーム)止まり、そこに常磐が入る程度。

>品川の北に2階建てで留置線を建設すればこれを収容することは容易。
>安孫子まで回送するよりもコストがかからず利点が大きい。

縮小するチタを2階建てにしたところで収容できる編成数はたかが知れてるんですが。
っつうか、2階建ての建設費でいくら掛かるんだよw

235 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 19:47:50 ID:pZTD7UW/0
>>226 >>229 >>230

だから、その想定はラッシュ時か日中か、どちらなのかはっきりしてくれないかな〜


236 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 19:50:03 ID:pZTD7UW/0
>>235
スマソ>>226は除外ね。

237 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 20:02:33 ID:2kFWQwGsO
>>235
230だが朝ラッシュ時だよ。
>>229も内容からしてラッシュだと思う。


238 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 20:03:31 ID:iCB/oBeE0
>>229
当然ラッシュ時

239 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 20:08:17 ID:pZTD7UW/0
>>237-238
tnx.

240 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 20:46:14 ID:+g9Xpu0C0
別にどうでもいいよ。
東が常磐なんか興味ないこともよく分かった。
常磐民は皆、東の株を買占めて株主総会で意見を言うしかないな。

沿線自治体も買って東の株が上がるかもしれないから、今のうち買っておこう。

241 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 20:54:42 ID:pZTD7UW/0
>>240
確かに今は値下がっているから買い時かもしれないけどよ…

あんた、それって株価誘導じゃないのか?

242 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 21:11:31 ID:GGCmMaFM0
>>240
金融商品取引法違反容疑で金融庁と警察に通報しますね(^-^;;

243 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 21:25:45 ID:iCB/oBeE0
本当に出るのかはわからないけど
とりあえずE533公式発表の障害が無くなったわけだな・・wktk
2013年開通予定だから2010年ぐらいにハッキリするのか?
533増備・・常磐中電も東海道直通
233増備・・特急優先、中電は特快のみ東京乗り入れ

244 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 21:28:29 ID:wn7eP12c0
>>30

245 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 21:35:51 ID:wn7eP12c0
諸般の事情を考えると、ラッシュ時に関しては>>30のA案が
今も最も現実的な解と思われる。

つまり縦貫線区間は毎時18本の設定で東海道〜東北高崎スルー運転がメイン。

246 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 21:41:21 ID:wsQdIJzE0
東北線を日暮里に止めてくれれば、常磐線は上野止まりのままでいいよもう。。

247 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 21:41:42 ID:38I6/R6t0
>>240
東は東海道にこそ興味がないんだと思う。

248 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 21:52:35 ID:wn7eP12c0
もちろん、ギリギリ毎時20〜21本を設定して常磐〜品川(or東海道スルー)を設定するのも
個人的には不可能ではないと思うが、>>194に書いてあるとおり、束は「やらない」と思う。

ここしばらくのしR束の姿勢は「安定輸送」至上主義と言っても差し支えないと思う。縦貫が
完成すると支障時の混乱はさらに波及するが、平日ピークでの流動の乱れは束にとって
極力避けたい所と思う。

仮に常磐中電からの南行が2本/hでも設定されれば、乗客がそのわずかな直通系統に
集中して遅延〜混乱の元になる。前後の電車が万一地平ホーム止めになってしまえば
なおさら。>>30のC案にも「直通と非直通で著しい混雑のアンバランス」という表現が
出てくるが、束はこのアンバランスな要因は作らない筈。

…以上あくまでラッシュ時限定な話ね。データイムは何でもアリと思うw

249 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 22:10:13 ID:xTpwUdQV0
常磐貧民は上野どまりで我慢しる!

都心へは千代田線使え

250 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 22:13:47 ID:pZTD7UW/0
>>248
だんだん議論が深まっているようで。

>「直通と非直通で著しい混雑のアンバランス」

そう、これは今まで誰もあまり触れていないが、
これこそが鉄道会社(ここでは束)が最も気にするところなんだな。

常磐線を直通させる場合の最大の難点も、実はここにある。
仮に、ラッシュ時に常磐線が3本に1本の割合でしか直通しないダイヤとなったら…?
当然、その直通列車だけが異様に混雑することになるだろう。
それだけならいいが、問題は
「非直通列車の乗客は、直通列車をどこで待つか?」 だ。

困ったことに、それは日暮里駅のホームなのだ。
なぜなら、上野では階段を使っての乗り換えを強いられるであろうし、
日暮里より手前の駅では直通列車の混雑が激しくて乗れない可能性が高い。
だから多くの乗客が下車する日暮里を狙うしかないわけだが…

現状、ラッシュ時の常磐線上り場面における日暮里駅ホームの状況は
かつてほどではないにせよ混沌とした状況だ。そこへ、3本に1本しかない
常磐線からの直通を待つ列を造られるのはかなりマズイことになる。
京成日暮里駅の重層化によって生み出されたスペースを使って
ホームを拡幅することはできるかもしれないが、これとて億円単位の
金を使うことは間違いない。
しかも、この金は縦貫線の工事費には含まれていないのだ。


251 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 22:35:03 ID:xKUWszI/0
なに、このプラレール妄想は

252 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 22:35:14 ID:pZTD7UW/0
>>250の続き

 非直通列車→直通列車の乗り換えは、もちろん東北・高崎線側でも起こる。
 その場合の乗り換え待ちは尾久駅で行われるであろうから、ホーム上の混雑
そのものはさして問題にならない。

 しかし、東北・高崎線側では、直通は高架ホーム発着、非直通は地平ホーム
発着となり、両者の利便性の差が大きすぎるという別の問題が生じる。つまり、
直通列車だけが常磐線以上に混むことになりそうだ。尾久で直通列車が発車に
手間取ることになる恐れはある。

 そこで、束としては、非直通→直通の乗り換えはぜひとも上野でしてほしい
ところだろう。となると、地平ホームから高架ホームへ容易に移動できるよう、
上野駅を改良しなければならなくなるかもしれない。


253 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 22:51:15 ID:wn7eP12c0
>>250>>252
ちょっとだけ異議アリ。「直通待ち」が発生する駅は、基本的に「乗車駅」になると
思う。つまり日暮里、尾久ではなく、東北側では赤羽以北各駅、常磐では北千住以遠の
各駅になる。(三河島とか尾久はこのさい無視w)

まぁ、どの駅も客の「滞留」を許容できる余裕ははないから、非直通の発車直後は
そのホームはちょっとしたカオスになるだろうね。

…だもので、「非直通は可能な限り設定しない」が否応無い結論、ってかダイヤ作成の
上での前提条件になると思う。

254 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 22:56:18 ID:iCB/oBeE0
ヒント:
京成日暮里ホーム改造中=完成後↓
常磐日暮里ホーム・・

255 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 23:02:36 ID:9yk8s0cm0
>>250=>>252
>「非直通列車の乗客は、直通列車をどこで待つか?」 だ。

「もしも朝の東海道で品川止まりがあったら」っていうケースと同じだよね。
自分の乗車駅で待つ(上野止まりには乗らない)人もかなりいるんじゃないかい?


256 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 23:10:21 ID:SeB6zq120
その辺り、縦貫線開通しても直接恩恵の受けない有楽町l、浜松町、田町辺りの乗客が
上手く山手・京浜東北に逃げてくれれば良いんだけどな。
まあ、人間誰しも楽したがるものだから難しいのかもしれないけど

257 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 23:14:06 ID:pZTD7UW/0
>>253
>>255

レスさんくす。
そういう反論があるかな? とは思っていた。

ただ…

束の列車運行に対する信頼度って奴を考えると、
「少しでも目的地に近づいておこう」
と考える乗客が多いのではないか、と思えるのだ。

だから、非直通と直通の混雑度の差ってやつは、
実は上野の近くの駅で急激に発生するのではないか、と。
だからこそ大量の乗客のホーム滞留が問題になる。

258 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 23:19:29 ID:fOiPYZuk0
>>256
そこで、京浜東北線の快速運転時間延長ですよ
朝6:30〜22:00ぐらいまで快速運転でよし
更に、日暮里に停車すれば常磐線ユーザーがそこで乗り換えてくれる

ただでさえ舎人線開業済み、成田新高速控えて日暮里は乗降人数増える要素アリアリだし

259 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 23:24:07 ID:wpblQs0n0
本数によると思う。例えば東北線から東京に行くとき直通列車を待つと12分待ちの所を
浦和か赤羽なら後続の高崎線で行ける可能性もある。高崎線ー>東北線も同じ。

260 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 23:25:50 ID:wn7eP12c0
>>257 >>「少しでも目的地に近づいておこう」

それならば素直に上野まで行くだろう。東北ユーザの漏れだけど、尾久で降りることだけは
どう考えてもありえない。常磐ユーザでも日暮里下車で次を待つというチョイスは考えにくい。

261 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 23:27:59 ID:wpblQs0n0
あ、>>257のことね。
まあ、乗り換えについては案内放送ぐらいは(上野駅以遠へご利用の方は赤羽駅で後続の〜行きにお乗り換えください)あると思うが。



262 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 23:41:32 ID:wn7eP12c0
>>261
データイムならともかく、ラッシュ時にその案内放送は束にとって
安定輸送を妨げる自殺行為だ。「やらない」に100Suica賭けるw

263 :名無し野電車区:2008/03/30(日) 23:45:56 ID:soMqXqxEO
これ開通したら!また大変だ!一ヶ所で事故ったら南は熱海から北は高崎、宇都宮、土浦?まで遅延が拡大!

264 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 00:08:28 ID:bn+twJhs0
今でも
東海道、横須賀、総武快速、埼京、りんかい、高崎、東北が影響してる
常磐が加わったところで大差ないw
かえって縦貫線というバイパスが出来て混乱が少なくなるかも・・

265 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 00:20:06 ID:441eehBnO
東海道線と直通運転が始まったら普通列車の運転形態はこうなる?

東北本線
・黒磯、宇都宮、小金井⇔平塚、小田原、熱海

高崎線
・前橋、新前橋、高崎、籠原⇔平塚、小田原、熱海(東京経由)

266 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 00:24:21 ID:GlVupNLp0
常磐線
・高萩、日立、勝田、水戸、土浦⇔品川、平塚、小田原

こうか?

267 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 00:27:50 ID:FGBol/+F0
>>265
渋谷・新宿・池袋⇔高崎線な人と品川・新橋・東京⇔東北線な人が困ります。


268 :265:2008/03/31(月) 00:28:06 ID:441eehBnO
>>266
常磐線の普通列車を乗り入れさせること考えてなかった。熱海も追加ヨロ。

269 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 00:56:47 ID:GlVupNLp0
>>268
おk

東北本線
・黒磯、宇都宮、小金井⇔平塚、小田原、熱海

高崎線
・前橋、新前橋、高崎、籠原⇔平塚、小田原、熱海(東京経由)

常磐線
・高萩、日立、勝田、水戸、土浦⇔品川、平塚、小田原、熱海

常磐線は車両の関係で品川止まりもあるって事だな。

270 :265:2008/03/31(月) 01:11:23 ID:441eehBnO
しまった。国府津を入れてなかった。

まとめ&訂正
東北本線
・黒磯、宇都宮、小金井⇔平塚、国府津、小田原、熱海

高崎線
・前橋、新前橋、高崎、籠原⇔平塚、国府津、小田原、熱海(東京経由)

常磐線
・高萩、日立、勝田、水戸、土浦⇔品川、平塚、国府津、小田原、熱海


271 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 01:17:12 ID:v4nbK/Si0
湘南新宿ライソと常磐新宿ライソは無視ですかそうですか

272 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 01:46:58 ID:OsWKM8e/O
宇都宮線は新宿経由横須賀線直通
高崎線は東京経由東海道線直通でおK!

273 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 02:00:01 ID:0rSSWLUC0
ラッシュ時、「上野止まりでOK」って人と「東京以南へ行く」人の割合ってどれくらいなん?


274 :名無し野電車区 :2008/03/31(月) 05:59:12 ID:4ksI0GPc0
いろいろと北の視点で語られているようだが、南の状況を補足しておく。

過去にも語られている新橋問題。
今の状況では、特に朝は北からの直通列車は新橋には止められない。南からの新橋利用者は東京をし
のぐほど多いから、南からの列車の一部を新橋通過にすることは現実的ではない。
これは新橋駅のホームおよび改札の容量がキャパを裁ききれないため。改良すればいいじゃない?と思
われる諸兄もいるかもしれないが、新橋駅の構造上そう簡単ではない。しかもプレスを見るところ新橋駅
の改良は含まれているようには見えない。

個人的には、北からの朝の列車は(普通・優等)は東京どまりで大方はそのまま回送、田町送り込み折返
し仕用になるのではないか?これであれば、東京での降車も3分程度で、回送仕様にできるから、ホーム
を塞ぐ可能性も低い。あとは一部東海道直通として新橋通過で品川→東海道へ。
昼間の直通は問題ないだろうが。

長文失礼

275 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 06:21:19 ID:2JOIt6YN0
>>274
もともと新橋・有楽町は乗換ではない純粋な降車客が多い駅だからね。
京浜東北の快速がデータイムだけなのもそれが理由のひとつだし、京浜東北の朝北行きも田町・浜松町でそこそこ降りて、新橋・有楽町・東京で大量降車でガラガラになっている。
朝の東海道下り新橋通過も現状ではやむを得ないかもしれないね。

276 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 09:05:54 ID:98wUvku1O
ラッシュ時南行は暫定新橋通過がいいと思う。
んで、しR東が改良案を示すも、しR倒壊、地元などの協力が得られなければ、
そうですか、無理ですか、とラッシュ時南行通過を恒久化。


277 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 09:15:26 ID:98wUvku1O
高崎線と常磐線には特快があるのに、宇都宮線にないのはオカシイぞ!
湘新特快
高崎線(高崎)〜湘新線〜東海道線(小田原)
縦貫特快
宇都宮線(宇都宮)〜縦貫線〜東海道線(小田原)
常磐特快
常磐線(土浦)〜縦貫線〜東海道線(品川)


278 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 09:51:55 ID:a6hbn3FN0
べつに

279 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 10:08:27 ID:1tDRMKfZ0
そもそもの問題として、土浦や佐貫の住民は横浜に乗り換えなしで行きたいの?

280 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 11:43:44 ID:bn+twJhs0
そもそも東北高崎の住民は東京・品川経由で横浜へ行きたいの?
と同じことw


281 :常総第1回卒業生:2008/03/31(月) 12:29:42 ID:OsWKM8e/O
常磐線は快速含め全ての電車が絶対に東京乗り入れは重要である!

282 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 12:37:22 ID:7ttIVGQjO
>>280
行きたいんじゃない?
尾久の人とかは。

283 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 13:31:54 ID:vYkV0TGT0
茨城に転勤するにあたって、東京駅で新幹線に乗りやすいように
高速バスの停留所そばの物件を選択した。

再び転勤して茨城を去るまでに常磐線は東京駅まで乗り入れるのか。

284 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 13:33:39 ID:1tDRMKfZ0
常磐線をそおんなに乗り入れたいなら、東京駅までもう1本線路を作ればいいのに。
地元負担で。

285 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 13:42:39 ID:EVOhx9sv0
柏→(野田線)→船橋→(総武快速・横須賀線)→横浜

286 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 14:03:33 ID:1tDRMKfZ0
栃木県民はおっとりしていていい人。山の民って感じ。
茨城県民は荒々しくて逞しいというか、うるさいというか、海の民なんかな。

287 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 14:19:06 ID:GIDK3QHhO
>>275-276
そんな南北直通の意味を半減させるような奇策をとるとは思えないが…

288 :常総第1回卒業生:2008/03/31(月) 14:19:26 ID:OsWKM8e/O
>>286 ざけんなよ!ゴルア
茨城なめんなよ!東さんは東京乗り入れ決めてんだよ

289 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 14:21:23 ID:1tDRMKfZ0
>>288
やっぱりうるさいわw

290 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 14:22:46 ID:OsWKM8e/O
テメーどごの人間だ?

291 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 14:29:15 ID:v4nbK/Si0
↑茨城クオリティを、とくとご覧あれ!

292 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 14:30:48 ID:bn+twJhs0
茨城の人間をなめないほうがいい
逆らうと荒川沖の二の前に・・


293 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 14:42:12 ID:dNUcFH8N0
たまには常磐線東京支社区間の事も思い出してやってください

                                 by松戸地区


294 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 14:42:38 ID:v4nbK/Si0
>>292
詩にたくないので自重しますサーセンwww

295 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 14:54:51 ID:IYbJGjcM0
海の民とか懐かしいなwww
高校の時に世界史でやったわ

296 :常総第1回卒業生:2008/03/31(月) 14:57:55 ID:OsWKM8e/O
お前らアホくせーべよw
俺は茨城大好きだがら茨城文句言わないで

297 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 19:02:45 ID:Ratwzxox0
>>296
茨城が大好きなら、茨城から出てこなくていいんじゃない?


298 :常総第1回卒業生:2008/03/31(月) 19:21:37 ID:OsWKM8e/i
>>297 俺は茨城からもう3年は出でない。
でも茨城の人が東京に楽に行ってほしいだべよ^^
テメーらチバラギいうなよ? 田舎の千葉と一緒にするなよ

299 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 19:40:21 ID:GlVupNLp0
>>286-298
お前等さ、このスレのルール1万回読めよ。

つ『沿線民度の話は荒らしの本となり易く、相手にすると限が無いのでスルー推奨です』


300 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 19:47:16 ID:FGBol/+F0
>>ID:OsWKM8e/O
もしかして、全文とも語尾上がってんのか?w


301 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 19:52:55 ID:FGBol/+F0
>>274-276, >>287
束にとって、新橋問題はマジでアタマ痛いはず。モノレールも新橋まで伸ばす予定だし。

302 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 19:55:24 ID:1tDRMKfZ0
>>298
1日中いるの?
キンモ〜☆
茨城県民はそばでも食ってろ。

303 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 20:14:14 ID:GlVupNLp0
>>302
お前さ、このスレのルール1万回読めよ。
それから、可愛い娘ぶってるお前の方が断然キモい。

つ『沿線民度の話は荒らしの本となり易く、相手にすると限が無いのでスルー推奨です』

304 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 20:16:28 ID:GLrv2Mkf0
>>301
新橋だけではない。
実は東京駅も…

305 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 20:16:30 ID:DRSOs6oI0
チバラ菌キモス

306 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 20:24:33 ID:tjZ74r8v0
>301
縦貫線完成後の最大のボトルネックになることは間違いないね > 新橋
朝ラッシュ時に南北から同時に列車到着したら破綻確実。
天下の東海道線の都心部に、交互発着できない駅なんか存在しちゃいけないね。

>276 が言ってる、南行は通過しかないんじゃない?
それだけじゃあんまりなので、浜松町にホーム作って南行は浜松町停車…
って新幹線移設前なら良かったんだが、もうスペース無いわ。

新橋東海道線ホームの北端と南端に出入り口作ってくれないかな。
ホームの上空は空いてるんだから、ホームの上に新規コンコースを作り
上りエスカレーターを大量に作って降りたらすぐに逃がす手も?

307 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 20:33:06 ID:bn+twJhs0
昔の日比谷線北千住駅の殺人的ホーム(電車接触や車内骨折者多数)を知ってる人なら
新橋駅なんか天国

308 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 20:33:10 ID:GLrv2Mkf0
>>306
最後段、なかなか斬新なアイディアだ。
もしかするとモルーノレ新駅もホーム真上に
人工地盤つくってそこに設けるつもりなのかもしれないね。

309 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 20:35:37 ID:iyuj9Wbr0
>>304
ん?そこまで東京駅は問題ないように見えるけど。。

>>306
上りエスカレーター大量に作っても南行・北行が同時に着いたら死亡するから意味が無い罠・・・
新橋通過は望ましくないけど、こればかりは仕方ないねぇ

310 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 20:46:43 ID:GLrv2Mkf0
>>309
それは今の東海道線東京駅の様子だけを見て判断しているからだよ。
現在の9・10番線ホームは、乗客を満載した15両編成からの下車客をさばくには
ちょっとハードウェアが貧弱だ。

311 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 20:50:44 ID:iyuj9Wbr0
>>310
そうなのか、よく分からんので明日設備面とか見てみるけど。

312 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 21:08:58 ID:+pHqhFSui
そこで、
新橋通過&浜松町ホーム新設(2面4線)
ですよ。
浜松町の遊休地も活かせるし、モノレールとも連絡できます。

313 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 21:13:41 ID:IO9CbotG0
新橋駅ホームの画像、どっかに落っこてないのか?

314 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 21:18:35 ID:vbaQNCil0
>>312
浜松町にホーム作りたいのは山々だろうなあ

北から羽田空港までの流れが
高崎線・宇都宮線・常磐線→上野で山手か京浜東北線に乗り換え→浜松町でモノレール

高崎・宇都宮・(常磐)→品川で京急に乗り換え

乗り換え回数が減る。荷物抱えている人が多いので乗り換え回数を減らしたいだろうし
そうなるとモノレールから客が逃げる

315 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 21:23:29 ID:1tDRMKfZ0
浜松町に2面4線を作る余裕はないよ。せいぜい1面2線か
今の品川横須賀線の2面3線が限界。

316 :312:2008/03/31(月) 21:29:17 ID:+pHqhFSui
>>306と被った。
スマソ。逝ってくる。

317 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 21:35:09 ID:tjZ74r8v0
浜松町はまた新幹線をずらせば土地はあるけど、1面2線だよ。
2面4線は無理。

浜松町もかなりサラリーマンが降りる駅だけど、新橋に比べたら格段に落ちる。
ラッシュ時としては魅力が薄いんだよな。
1面2線で十分。

東としてはモノレール連携のために金をかける価値はあるね。
モノレールの駅も作り直すって話しだし丁度いい。

318 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 21:39:12 ID:2JOIt6YN0
それより東北新幹線にスーパーグリーン車入れるくらいなら東海道及び直通する系統全てにファーストクラスを連結して欲しい。
1号車をクモハにして、3号車にファーストクラス・サイE231/サイE233をつないでくれないかな。

319 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 21:49:22 ID:vbaQNCil0
良く考えたら、東京〜品川間は山手京浜東北東海道横須賀
この区間だけ使う人は居ないだろうけど新幹線、ほぼ並行している浅草線

こんだけ走ってるんだし、もうホーム新設の金は使いたくないだろうし上手いことすれば分散できそうだけど
京浜東北線を朝夕ラッシュ時のみ日暮里と新橋にも止める通勤準快みたいな扱いに出来んかね
で、ラッシュ後、ラッシュ前のデータイムは従来通りの快速運行。早朝深夜は終電や本数の関係もあり各駅停車で。
常磐線ユーザーは日暮里でうまく逃げてくれそうだが。

>>317
京浜東北南方最後尾に乗ってると、新橋でほとんど降りずに浜松町でスッカスカになるんだよねw
乗ってる場所で全然違うから面白い。

320 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 22:47:41 ID:FGBol/+F0
>>319
>乗ってる場所で全然違うから面白い。
乗降車駅の違いによる編成内の混雑分散を考慮に入れた駅舎造りをしないとならん時期に来てるのかもね。

321 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 22:49:33 ID:FqjSSBIG0
スレが伸びてると思ったら休みの間
常磐土民が暴れてたのか
本当にタチの悪い奴ばかりだな

322 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 23:19:57 ID:GlVupNLp0
>>321
お前さ、このスレのルール1万回読めよ。

つ『沿線民度の話は荒らしの本となり易く、相手にすると限が無いのでスルー推奨です』

323 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 23:26:34 ID:mF6tKDOK0
>>322
荒らしに荒らしをスルーしろと訴えても意味無いだろw
むしろお前がルール1万回嫁ってw

324 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 23:26:49 ID:TpoADqQA0
>>322
お前さ、このスレのルール1万回読めよ。

つ『沿線民度の話は荒らしの本となり易く、相手にすると限が無いのでスルー推奨です』

325 :名無し野電車区:2008/04/01(火) 00:47:10 ID:nTBM3abH0
>>319
オレ品川⇔東京の東海道一駅良く乗るよ。
当然、品川⇔上野も開通すれば二駅で到着できて、
乗車時間も10分短縮するだろうから、利用頻度は
高くなるな。

326 :名無し野電車区:2008/04/01(火) 00:53:41 ID:Bi4dZzeR0
この事業で、どれだけの車両数を減らせるんだろ・・。

327 :名無し野電車区:2008/04/01(火) 10:36:24 ID:wkGoOLOBO
思い出せぬ‥‥‥
今朝諭吉殿が5人いたのだが‥‥
今20円しかない‥‥
今日もキセルから伊達で4リチでやっぱりポッ !

328 :名無し野電車区:2008/04/01(火) 20:04:30 ID:6vNmtp850
>>326

簡単なモデルでいいから、ダイヤ組んでみ?
意外なほど減らせないから。

329 :名無し野電車区:2008/04/01(火) 21:34:22 ID:6l69jq+BO
2020ビジョンでも上野はまったく放置だね。横浜、千葉、大宮を軸とした輸送体系を作るってあるけどどういうこと?

330 :名無し野電車区:2008/04/01(火) 21:58:19 ID:yjwM8tbX0
 アプローチ部の勾配に対応できない列車は入線できないだろうが、該当する列車はどれなのか、詳しい人の解説希望

 211系、651系、485系あたりは大丈夫なんだろうか?





331 :名無し野電車区:2008/04/01(火) 22:14:41 ID:7WgV/Uys0
>>330
>アプローチ部の勾配に対応できない列車は入線できないだろうが、
はい。ダメっす。

>211系
ダメ

>651系、485系
すみません。分かりません。

その他に、客車系は全てダメっす。


332 :330:2008/04/01(火) 22:20:30 ID:yjwM8tbX0
>>331
 素早いレスありがとう
 

333 :名無し野電車区:2008/04/01(火) 22:54:52 ID:gEdwyvvX0
>>331
便乗するけど、
客車は牽引がいけないの?
ならばEF510とかEH200とかなら可能かな?

334 :名無し野電車区:2008/04/01(火) 22:56:33 ID:mlvafq2w0
>その他に、客車系は全てダメっす。

これがなあ・・・

たとえばトワイライトエクスプレスを日本海縦貫線でなく、東海道本線、東北本線を使って
運行するとしたら東名阪の三大都市を経由することができて北海道行き夜行の需要も
今以上に満たせるような気がするんだが・・・

あるいはカシオペアも大阪発にして毎日、大阪−東京−北海道への高級夜行列車を運行できるように
なれば・・・ああカシオペアの車両を走らそうとしたら機関車二連にでもしなきゃ駄目だよな

大阪−東京間は寝台料金の代わりに「個室料金」を取る事にでもすれば、
早くなくてもいいから、他人の目を気にせずまったりと移動したい人にも好評なんじゃないかなあ・・・・

チラ裏スマソ

335 :名無し野電車区:2008/04/01(火) 22:59:19 ID:NM1czn4J0
このスレ最初から読んでみたけど
常磐住民って常磐に否定的な書き込みは全てオオタカ何とかが書き込んでるだと思ってるんだね
常磐の迷信深い土民特有の妄想かもしれないけど
荒川沖の犯人みたいに鬱積したものがあるんだね

336 :名無し野電車区:2008/04/01(火) 23:15:58 ID:1LSrPLGl0
やれやれ・・・。

337 :名無し野電車区:2008/04/01(火) 23:27:08 ID:AKE7xXD7O
土日は観光路線として活用できないだろうか。


・踊り子の一部を宇都宮や高崎に延長
・今の大宮発着の踊り子を東北縦貫線経由に変更

338 :名無し野電車区:2008/04/02(水) 00:02:03 ID:ZOWX+yIr0
>>333
今こそ碓氷峠鉄道文化むらのEF63をだな・・・

339 :名無し野電車区:2008/04/02(水) 00:45:43 ID:EKm/FyiD0
酉からEF59を貰ってきて走行中に補機を解放すれば、おK

340 :名無し野電車区:2008/04/02(水) 01:08:10 ID:qLshnTCq0
>>285
つ[新金線]

341 :名無し野電車区:2008/04/02(水) 03:02:51 ID:L5qD9DLq0
>>334
倒壊に機関車のウテシを抱えるつもりが無いので無理。
サンライズの交直流版を造って函館までなら、設備面では可能だろうけど、新車造ってまで運行するだけの需要が。。。

>>337
>踊り子の一部を宇都宮や
かつての湘南日光みたいだなw

>>

342 :名無し野電車区:2008/04/02(水) 12:47:55 ID:2Ofx2G3p0
大阪から東京経由北海道方面の寝台列車は
東京から乗る客の数だけ大阪−東京間はまるまる空気輸送だし
かといって東京で増結させると大阪−東京間4連とかものすごく短編成になるし
いずれにしても効率がすごく悪くなるので無理だな

343 :名無し野電車区:2008/04/02(水) 14:57:20 ID:XCBPqixXO
>>342
大阪発の十和田は?

344 :名無し野電車区:2008/04/02(水) 15:05:42 ID:CZc/m0QY0
>>333
 EH500は?。

345 :名無し野電車区:2008/04/02(水) 15:23:46 ID:WXNlDPC4O
東京で2時間くらい時間調整してさ、その間にルームメークすれば東京まで使った寝台をもう一度使えるわけ。


346 :名無し野電車区:2008/04/02(水) 16:32:22 ID:cLJyzJkY0
>>337
>踊り子の一部を宇都宮や高崎に延長
以前、新宿経由のを宇都宮・熊谷、両方実績があるけど続いてないのを見ると微妙なんじゃない?

>今の大宮発着の踊り子を東北縦貫線経由に変更
今のを新宿・池袋発着に戻して、東京発着のを延長って感じだろうね。

347 :名無し野電車区:2008/04/02(水) 16:36:59 ID:Nm9C/kP3O
水上発伊豆急下田行踊り子

348 :名無し野電車区:2008/04/02(水) 20:08:20 ID:p3fqPQ/I0
東海道スレにも同じことを書いたけど、きょうの常磐線は酷過ぎる。
これじゃあいざ開通しても今日みたいな日になったら絶対運用がまともじゃなくなくなる。
そうしたら東海道も巻き添えを食らうのでは?

349 :名無し野電車区:2008/04/02(水) 20:19:22 ID:Nm1vIkIO0
常磐の乗り入れは日中の特急に限られるから
それほど影響はないかと

350 :名無し野電車区:2008/04/02(水) 20:48:47 ID:vOgrk17rO
>>349
おおたか厨乙

351 :名無し野電車区:2008/04/02(水) 21:06:59 ID:tBMjqRBI0
仮に常磐線に乗り入れても車両は全て近郊型E231/E233に統一すれば無問題
取手以北はEH500の牽引で。

352 :名無し野電車区:2008/04/02(水) 21:11:12 ID:aQNGl8B80
>>350


>>335

353 :名無し野電車区:2008/04/02(水) 21:19:07 ID:PW+3Cgl20
>>341>>342
スレ違い気味になるけど、東北・北海道行き夜行の運命としては

新幹線新青森開業→あけぼの・日本海廃止、はまなす函館発の快速に降格
新幹線新函館開業→北斗星、トワイライトエクスプレス廃止

なのかねえ・・・

354 :名無し野電車区:2008/04/02(水) 21:37:03 ID:gjUPh4q+0
1.上野口にE531集結
2.E531導入途中にもかかわらず、急遽サハをG車に組み換え
号車も東海道にそろえる
3.マルチ連動システム開発、導入完了
4.新プレスで「常磐線は特急優先」の文字が消える
5.東海道211系の置き換え保留

本当はみんなも、わかってるくせに!

355 :名無し野電車区:2008/04/02(水) 21:54:24 ID:kzJ0yUD90
>>354
デレデレだな。

356 :名無し野電車区:2008/04/02(水) 22:12:15 ID:aQNGl8B80
だから常磐キモイって言われるんだよ

357 :名無し野電車区:2008/04/02(水) 23:21:14 ID:L5qD9DLq0
>>351, >>354
柿岡をどこかに退かしてから出直しておいで

358 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 00:36:04 ID:waWiOJSR0
>ID:aQNGl8B80

>>183-214で積み上げた議論を全てぶちこわす馬鹿アンチ常磐厨

359 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 00:39:06 ID:Wuim3lYi0
常磐線は上野駅構内では、
右側通行になるよ。






360 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 00:43:00 ID:1mk8KTJ20
下り6番、上り9番でしょ。

361 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 08:36:50 ID:uXo2YVttO
御徒町よりの配線を見ると、6番は上りだろう。

362 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 09:24:38 ID:Dyk3zmwv0
>>349
今日、常磐線だっただけで宇都宮・高崎線で起きる可能性もあるんだから。。。

363 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 17:59:36 ID:IPe/jQX60
âge

364 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 18:09:35 ID:/VOGSzYI0
特急「東海」をいわき〜静岡で復活させよう
当然東海駅には停車で

365 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 19:20:51 ID:ORKERsquO
車両はもちろん455系で

366 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 19:44:26 ID:g5RhuVsG0
>>364
そこまでコダワるなら、車両は当然東海形だろう。…なに直流しか逝けない?

そんなこともあろうかと思って、余剰のモハ414を改造した電源車サヤ414を用意しておいた。
これを使えw

367 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 20:28:55 ID:slouUSGa0
需要や利益に関する考慮が完全に欠落しているカキコを見ると萎えるな。

368 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 20:35:29 ID:IPe/jQX60
>>367
こんな板にオマエは何を求めているんだ?
そんなにやりたきゃヲタサイトでも立てて思慮深い方々とシコシコやってくれや(w

369 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 21:24:52 ID:Dyk3zmwv0
>>367
きっと後1週間くらい待てば大丈夫だよ。

370 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 21:28:55 ID:SLACqrJv0
今でも、臨時急行ぶらり何とか号が似たような行き先で走ってるから(武蔵野線経由だけどw)
縦貫線経由でもいいんじゃね。臨時でな

特急は、踊り子やひたちがどこまで延びるかだな

371 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 22:56:55 ID:pozbjhVv0
ひたちの需要は凄いぞ。スーパーは仙台まで行くから、東海道には入らないと思うが
フレッシュは中距離が主流だから、勝田〜下田は結構な重要だと思うよ。
宇都宮・高崎線を走る特急と比較されても困るよ。こちらは新幹線がメインなわけだから。

勝田〜東京だけで凄い乗車率なのに下田のほうまで行くとなると、また上野・東京あたりから
人が乗ってくるだろう。東はそういうことも考えてるだろう。

そうなると、フレッシュにグリーンを連結しないとならないな。

372 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 23:00:45 ID:1JZL2hwh0
6月なんて言っていないで、またややこしい話にならないうちに着工しちゃおうよ。

373 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 23:03:28 ID:709ZMDlv0
チバラギから熱海まで乗換え無しで一本で行けるとなると
車内では大宴会が繰り広げられるんだろうな。
熱海につくころには凄まじい酒とイカと嘔吐物の臭いが充満してそうだ。

熱海の観光客の質の低下は必至だな。

374 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 23:16:15 ID:+R/dtt/U0
今時熱海なんぞへ行く香具師がいるのかw

375 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 23:33:34 ID:Jre1PmCE0
>>358
ID厨の常磐土民は相変わらずキモイナ

376 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 23:44:11 ID:wgDi7Oz1O
特急の話題が出ているので、縦貫線開業で湘南日光フカーツと言ってみるテスト。

377 :名無し野電車区:2008/04/04(金) 00:21:55 ID:2NSdrTdb0
>>373
ひたちなどどうでもいいが、踊り子までイカ臭くなるのは勘弁。

378 :名無し野電車区:2008/04/04(金) 00:24:01 ID:Kpf4RIJh0
高価な交直車を東海道線区間で遊ばせるわけには行かないだろ。

379 :名無し野電車区:2008/04/04(金) 00:27:16 ID:svk+gB2AO
185踊り子はともかくSVOまで烏賊臭くなったらたまったもんじゃないな

380 :名無し野電車区:2008/04/04(金) 00:31:38 ID:95AYQ4jaO
>>357
今でも充分くさいから
特急じゃなくても東海道の夜の上りは匂いも声もヒドい

381 :名無し野電車区:2008/04/04(金) 00:32:08 ID:SJQ7FJB20
>>374
ついこの間アクティで熱海温泉にいったぞ。
帰りは新幹線で帰ったが。


382 :名無し野電車区:2008/04/04(金) 00:33:05 ID:95AYQ4jaO
すまん>>357じゃなくて >>377 だった

383 :名無し野電車区:2008/04/04(金) 00:39:26 ID:LVUQTjna0
>>374
かなり少ないだろうな。熱海だけでなく、ここ10年の伊豆・箱根の経済的低迷は非常に深刻だが、特に熱海の惨状は有名。
過去の栄華(湘南日光が走ってた頃もそう)とそのメンツに拘り、世の中のレジャー需要の変遷から目を背け続け、
気付けば老舗は青息吐息、なんとか研修・セミナーと温泉病院で息を繋いでいるシャッター通りな温泉街。
再興しようと頑張ってる連中もいるけれど、今もってバブリーなプライド、価値観、スタイルが捨てきれない老住民連中が街の変化の妨げになって、
一向に変化が遂げられないまま。

今となっては高価な交直車を増備遠征させる程、価値のある観光地ではないやな。
っていうか、そんな事すら知らないヤツが、プラレールしながら「熱海までキボン」とか言ってるだけw

384 :名無し野電車区:2008/04/04(金) 00:50:00 ID:oEYdO8KP0
縦貫線が出来たら「ホリデー快速ときわ鎌倉号」復活して欲しいな
戸塚で東海道→横須賀という感じで。湘新登場の時に消えたしな
ぶらりじゃ遠すぎる…

385 :名無し野電車区:2008/04/04(金) 00:51:25 ID:Yv0v04cW0
熱海は団塊のセカンドライフ(=死に場所)として売り出しているようだ。
一度越したが最後、滅多に電車なんか使ってくれなさそうだな。


386 :名無し野電車区:2008/04/04(金) 01:36:14 ID:LVUQTjna0
>>385
>熱海は団塊のセカンドライフ(=死に場所)として売り出しているようだ。
>一度越したが最後、滅多に電車なんか使ってくれなさそうだな。

買ってくれれば、デベロッパーは儲けモノで、実際はあんまり売れない。
・坂道ばっかり。毎日が坂路調教。
・ガソリン価格が割高。さらに隣接地域に抜ける道路が少ないため、休日は『通過』車両で渋滞発生。
・長期療養のための温泉病院は施設充実だけど、公共の救急医療がボロボロ。





387 :名無し野電車区:2008/04/04(金) 10:33:48 ID:iWvzwPNo0
しかし、地方はどこも悲惨だね。5方面にしても、緩行線の終点以降は悲惨だしな。
田んぼ、畑、原野、シャッター通りなど。

388 :名無し野電車区:2008/04/04(金) 12:09:25 ID:szxopxOq0
熱海は社用族の旅館街だよ。
会社の社員旅行、社員研修なんかが主な需要。
そんなの廃れたから熱海も廃れた。

伊豆全体ではいい観光地だとは思うが、伊豆急も経営がよくないからな。
踊り子乗り入れは今後も続けられるのかね。

389 :名無し野電車区:2008/04/04(金) 12:32:06 ID:ZCavsmQk0
>>383
プラレールっていう煽りらしき文言は、Nゲージなら高尚だ、と崇め奉るキモヲタならではだなw

390 :名無し野電車区:2008/04/04(金) 16:31:22 ID:1u4qt9tk0
>>388
中部縦貫道ができれば、利用価値がないね。

391 :名無し野電車区:2008/04/04(金) 16:32:52 ID:1u4qt9tk0
>>390は、伊豆中央道。

伊豆急行は、バス事業持ってたっけな・・。

392 :名無し野電車区:2008/04/04(金) 16:38:11 ID:DOXmA1ICO
私はその昔、日光への修学旅行で
東海道線〜東京〜上野〜東北線を乗りました。
なかよし号?

393 :有馬 ◆13wx.ARIMA :2008/04/04(金) 17:48:52 ID:KRo6rfkGO
>>392
オナ釜発見(*´з`)

394 :名無し野電車区:2008/04/04(金) 22:18:56 ID:iWvzwPNo0
>>392
今も修学旅行列車って走ってるんだな、しらなかったよ。
この間、日光で小学生が団体できてたよ。

395 :名無し野電車区:2008/04/04(金) 23:31:33 ID:WVVjol3J0
話、戻してスマンが開通したらいずれの線が一つでも遅延したら全部の直通列車に巻き添えを食らうのでは?
下手したらこうなるわな↓
常磐線が事故などで遅延→東海道にも遅れが出る→湘南新宿ラインも巻き添え→高崎・宇都宮線も仲良く遅延→接続をとる路線も道連れ

396 :名無し野電車区:2008/04/04(金) 23:37:49 ID:rHZSw91O0
>>395
何をいまさら。
>>395→湘新と直通する相鉄が遅延→相鉄と直通する東横、目黒が混乱→その先、副都心、南北、三田、東上、池袋各線に影響。

397 :名無し野電車区:2008/04/04(金) 23:43:49 ID:nTySF4kr0
もうすでに影響大なわけで今更常磐が入ったところで変わらない
常磐は直通中止すりゃいいんだからまだましだな。

398 :名無し野電車区:2008/04/04(金) 23:47:44 ID:+X+OgSDR0
>>397
貴重な虎の子ヨ531を東海道になんか取られたくないですから。
だから直通なんてイラネ

399 :名無し野電車区:2008/04/04(金) 23:51:22 ID:nTySF4kr0
東京・品川までの乗り入れだったら殆ど影響ないし
大船・小田原あたりまで乗り入れるんなら、E533を作って常磐に入るから問題ない。

400 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 00:26:02 ID:7FDoLMCy0
E533(笑)

401 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 01:12:15 ID:YHI1O+2T0
>>399
そもそもE533って何だよ?国電総研以外のソース出してみやがれ

402 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 01:51:47 ID:efNZxahU0
2013年完成ってそんなに工事期間長いのか?
ほとんど秋葉原〜神田〜東京だけの区間で…

403 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 05:59:53 ID:dTWLmRel0
>>400
取手以北はE233+EH500牽引

404 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 06:19:48 ID:nFp10/Ht0
>>402
新幹線の高架橋の上に、さらに高架橋を構築するという前代未聞の工事。
上野〜秋葉原の留置線区間もほぼ全面作り直し。

405 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 07:54:30 ID:B/6wJov80
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080326-00000088-mai-soci

13年度完成か。
ついに動き出したな。

406 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 13:38:59 ID:zVIL8Gop0
休みの日だから常磐なまりが暴れる予感

407 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 14:41:41 ID:X4VFf8450
 「ある機関助士」での上野駅のホーム・・・・・・

408 :395:2008/04/05(土) 18:09:23 ID:Wy+fYFuI0
なんか一時期秋葉原駅が2面4線で朝ラッシュに「秋葉原」幕が追加みたいなことがあったらしいけど。

>>396
確かに。オール道連れか・・・。

409 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 20:27:54 ID:7FDoLMCy0
>>408
少なくとも縦貫線の第1期(?)完成時には、秋葉原での停車は100%無いから安心しる。
E531が縦貫開業後に秋葉原では見られなくなるのは、少し寂しいけどな。
せめて昼間の特快で通過するのを見られるようになる、、、のも妄想だよねorz

410 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 20:56:14 ID:maXxsL6B0
>>399
日中は品川ではなく、せめて横浜まで運転してほしい。
日中の最混雑区間は品川−横浜なんだし、この区間は踊り子含めて並行ダイヤなんだから、5分毎に列車が来る時間帯があっても良いと思う。
最混雑区間前にして、品川で折り返されると南側としては釈然としないなあ。
現状の1時間当たり東北4,高崎4,常磐特急2なら問題なく横浜へ入れるし、日中はラッシュ時と違いホーム両面使ってさばく必要がないから、副本線2本使って折り返せば良い。
高崎系統1/宇都宮系統1と常磐特急を横浜折り返しにしてやれば、まだ踊り子を挟む余地はある。(踊り子は尾久−東京回送で可) または高崎・宇都宮系統の各1本は大船返しでも。

逆に常磐特急の内フレッシュ系統かスーパー系統のどちらかを踊り子同様10+5にして、踊り子と一体化してしまえば良いんじゃないか、という考えもある。
常磐線も普通電車ですらグリーン2両あるんだから、特急にグリーン2両あったって良いように思うのだが。
これなら常磐普通系も特快1本なら挟める。


411 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 21:03:55 ID:Isb+qCFi0
常磐線直通車両は全部グリーン車とかありそうだな。
客減っているから少しでも客単価をあげようという。

高崎・東北もそうなったら上尾事件をもう一度起こす準(ry

412 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 21:07:18 ID:bIRPmhct0
>>410
その「副本線2線使って折り返せば良い」ってのが大変なんだよ。
簡単でいいからダイヤ引いてみ?

それから、常磐特急と踊り子はあまりにも客層が違いすぎる。
車両もまるで違うだろ?
一体運行にしても、どちらの乗客も幸せになれない。

413 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 21:22:00 ID:NbS9ofuv0
常磐線がそんなに乗り入れたいなら、品川経由で新宿池。

414 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 21:22:42 ID:hqetjhz00
横浜には留置線も引き上げ線もないからな。

踊り子は東京地下ホームと新宿の発着にすれば東京〜横浜で干渉しなくて
いいかもしれない。そのままライナーと同じく貨物線を走れば東海道線の
スピードアップにもなる。





415 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 22:18:27 ID:dTjgclRj0
ラッシュ時の新橋駅の停車時間はどのくらいなの?

東急田園都市線の「追い込み時分」は65秒(*1)だから、
近郊用E231系15両の追い込み時分は95秒になると思う(*2)。
この追い込み時間と新橋駅の停車時間の合計が
上野−品川間の運転間隔が決定できると思う(*3)。
ここから導き出された運転本数と、
現在の尾久→上野間の運転本数の差が常磐線からの品川行きになると思う。

常磐線からの品川行きは>>197の配線(*4)ならば、平面交差は発生しない。
車両の手配が一番の問題になるが、回送ついでに土浦に行く列車の車両
を充当すればすむ。

*1 鉄道ジャーナルNO488のp62参照。
*2 追い込み時間を決定するのは駅であるから、
発車後何秒で駅を抜けられるかを考える。
10両が15両になれば単純に考えると1.5の平方根の1.23になるはず。
しかし、東急に比べてJRの加速性能は鈍いから15秒プラス。
*3 上野(>>197によると南行は7,8番線)、東京、品川は
交互取り(中央線新宿など)ができるからこの区間で問題なのは新橋。
*4 ただし、自由度を上げるために>>197の通りではなく7,8番線は
縦貫線南行で共用とすると良いと考える。

>>250
>>256にもあるけど、その点は御徒町〜神田や秋葉原で総武線に乗り換える人
あるいは常磐線から池袋方面に行く人が上野行きを利用すると思う。

416 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 22:21:12 ID:dTjgclRj0
>>412
まあ、統合するとしたら、高崎線方面185系特急と伊豆方面特急の
組み合わせじゃない?どっちも温泉特急だから客層も似ているかと。

417 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 22:28:37 ID:Fki5Znm60
最近リリースされたこの図は、運転本数の
約半数が常磐線になったことを暗示しているような
気がしてならないのだが。。。

http://rail.hobidas.com/blog/natori/toukyounoriirefig1.jpg



418 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 22:29:22 ID:4KBT3adU0
先生!
追い込み時分とは65秒とは、渋谷駅ホームからの
列車発車間隔と解釈していいですか?

419 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 22:33:41 ID:0jDE0ESW0
>>415
いや、だから、それでも人気と混雑度は 直通≫上野行 になるから困ったことになるんだが…

常磐線は、
・日暮里に到着する乗客の1/3が池袋方面に向かう
・日暮里での山手外回り・京浜南行への乗り換えも可能
・上野行の発着は原則高架ホームで乗り換えは比較的便利
の3点から、上野行はそこそこの人気を集めるだろう。

(もしかすると、常磐線の直通は、その割合にもよるが、
 日暮里を通過させたほうがいいのかもしれない)

東北・高崎線は
・赤羽を出ると乗り換え駅が上野しかない。
・上野行は乗り換えに不便な地平ホーム発着になる。
の2点から、「上野で降りて山手外回り・京浜南行へ乗り換える乗客」までが
赤羽以遠の駅から直通に乗り込んでしまうのではないか、という懸念がある。


420 :415:2008/04/05(土) 22:36:45 ID:dTjgclRj0
>>418
ある駅(渋谷でも池尻大橋でもなんでもよい)の列車発車→次列車の到着
の間隔でしょうな。


421 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 22:38:01 ID:7J8jAYQR0
夜間の貨物通過は有り得ますか?

422 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 22:39:24 ID:0QXm91m+O
>>406見事に予想通りでワロタ

勝手な前提条件付けて平面交差が「発生しない」とまで言ってるしもう痛杉w

423 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 22:41:01 ID:0QXm91m+O
>>421
電車専用だよ。
客レ、貨物ともに入線不可能

424 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 22:41:44 ID:hqetjhz00
束の場合現状では最小運転間隔は10(11)両の中央・京浜・山手は2分
10/15混合の山手貨物が2分半
15両の中電区間は3分になってる。

これでも詰まって機外停車が頻繁に起こるのでこれ以上短くするのは難しいかと



425 :415:2008/04/05(土) 22:47:39 ID:dTjgclRj0
>>419
ごめん、宇都宮・高崎線は全部直通でわずかな余裕を常磐線が埋める
という図を考えたのだけど…。その余裕はどれくらいか考えたくて
>>415のような質問をしたのだが。
場合によっては、常磐線の値は0かもしれないけど。

426 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 22:58:03 ID:0QXm91m+O
>>425
ラッシュ時の運行なら、妙な計算するより>>30を嫁

427 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 23:03:42 ID:7FDoLMCy0
>>425
>宇都宮・高崎線は全部直通でわずかな余裕を常磐線が埋める

その場合、常磐からの直通は毎時2本がいいとこ。で、ラッシュ時にそんな
異端な系統を紛れ込ませたら、乗客はその2本に集中して大遅延してしまうが。

428 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 23:50:54 ID:efNZxahU0
http://www.jreast.co.jp/recruit/student/job/22-seki.html
常磐線を特急以外直通させないなら、↑は使わなくてもいいんじゃないか?

429 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 23:53:22 ID:FJdXUGZx0
そんなことはないだろう。
代替の利かない個人の職人芸から脱却するためのものだろうし。

430 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 00:12:31 ID:2S/aV/bN0
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/toukyounoriirefig1.jpg
↑青色が緑色の上になってるところ見ると青色が優先になったのかもねw

431 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 00:13:48 ID:uSvTcIot0
上野で宇都宮or高崎が常磐と併結すればよか


432 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 00:31:36 ID:e9xyE1UJ0
常磐ねー
駅のホームや路上で平然と喫煙するガラの悪い人間は上野で止めてもらいたいよ本当に

433 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 00:47:26 ID:QGoawxhZ0
>>432
何でそこで民度の話になるんだ?この民度廚め。消え失せい!

434 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 01:24:59 ID:/a3c+Rj10
駅のホームで喫煙なんて、JRの地上駅では見ない路線が無い
もちろん喫煙所以外の場所での話

435 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 01:31:55 ID:QtxyK+uo0
東北縦貫開通で不動産には影響するのかな。
今は北側に向かう路線では好調な順に
TX>>>>高崎>東上≧宇都宮=常磐>>>>伊勢崎

だと思うけど、宇都宮線中心に直通を組むとしたら高崎、宇都宮線が一段階上がるな

436 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 01:42:38 ID:e9xyE1UJ0
>>434
常磐なまり開き直らないで反省しなさい

437 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 01:43:14 ID:QAwKmCbc0
電車専用なんて発表、どこかにあったか?

438 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 02:33:31 ID:xE+kGYGw0
>>437
>電車専用なんて発表、どこかにあったか?
補機の無い貨物や客レに33‰は無理。そして補機など無い。

439 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 02:43:19 ID:xE+kGYGw0
書いてて思ったのだが、
勾配による制約、直流のみと交直流による車輌の違い、平面交差、
こういう前提条件を知らないままカキコしてるヤツが少なからずいるんじゃねぇか?




440 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 03:05:58 ID:Jw1UqxFs0
>>437
神田二重高架へのアプローチ部が南北とも34パーミル
中央線東京といい、大崎短絡線といい、電車オンリーで考えるから、最近は無茶な線形ばかりだな。



441 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 03:21:44 ID:xE+kGYGw0
>>440
>中央線東京といい、大崎短絡線といい、電車オンリーで考えるから、最近は無茶な線形ばかりだな。
世の中の変化によって、インフラに求められる条件が変わるのはよくあること。
客レや貨物の通過を考慮しなくてよくなった分だけ、整備計画の自由度が上がったとも言える。

442 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 03:34:11 ID:aWryAWHD0
勾配だけで語るなら、40パーミルを旧型電機で登っていた飯田線の例もあるのだが
この区間の重要性を鑑みると、EA荷重で設計しないとは考えにくいのよ

443 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 04:49:01 ID:Jw1UqxFs0
>>441
確かに。しかし汚い線形は悲しい。東京駅前後の山手・京浜東北の線路を見るたび泣けてくる。

>>442
縦貫線は超満員の電車列車の通過を想定してるから、恐らくM荷重は最大等級。EA荷重と大差ないと思う。
むしろ客レや貨物にとって、耐荷重より神田越えの悪線形=カーブ中の短距離凸型急勾配の方が問題。
動力を分散しないと引張力の変動が極めて大きくなるから、二軸貨車の長大編成なら競合脱線頻発間違いなし。

444 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 05:34:00 ID:3j+NHDt+0
>>439
相当いると思う。
鉄ヲタって車両以外は無知だから。

445 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 08:13:42 ID:e9xyE1UJ0
>>439
> 書いてて思ったのだが、
> 勾配による制約、直流のみと交直流による車輌の違い、平面交差、
> こういう前提条件を知らないままカキコしてるヤツが少なからずいるんじゃねぇか?
>


教育程度の低い 常磐沿線民だけです。

446 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 09:33:13 ID:wbDF/eVe0
>>440
つ 碓 66.7

447 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 11:04:37 ID:4X3Z/j5q0
交直流車、平面交差の問題等制約が山積みななかで
JRは縦貫線はほぼ宇都宮、高崎で固める意向

448 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 11:16:31 ID:WlePOz+YO
5月から工事かあ。
いよいよだなあ。

449 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 11:24:58 ID:KODGk/WD0
朝ラッシュ時だがいきなり限界の通行量とするのではなく
まずは余裕を持ったシンプルな運用からはじめるはずだ。
また田町は再開発工事のためにしばらく縮小されることに
なるのでこれが基本となる。
東海道→東北、高崎、尾久(田町から移動)
東北→東海道
高崎→上野地平→尾久
常磐→上野→我孫子他
常磐特急→品川(毎時4本)

それにともない乗り換えはこうなる。
常磐→日暮里→京浜東北/山手
高崎→赤羽同一ホーム乗り換え→東北

450 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 12:38:08 ID:yO+gj4ZQ0
>>449
よ、よく考えてみろよ
大宮以南の利用者が宇都宮線に集中して遅延続出じゃねーか

451 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 12:50:02 ID:muu0SpVG0
>>449
浦和と赤羽のホームが直通待ちの滞留客で溢れてしまうよ。それだと。
(さいたま新都心は大丈夫、、、かも)
京浜東北からの流入がさらに増えることも考えないと。

452 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 13:00:49 ID:muu0SpVG0
データイムはともかく、ラッシュ時の運行計画は1にも2にも「トラブル無くスムーズに流動を捌く」のが至上命題。

上野止がやむなく設定されてしまう場合でも、各駅で直通待ちの滞留を極力少なくし、乗車率が
不均等になるのを避けられるよう、慎重にダイヤを構成しないといけない。

453 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 13:02:55 ID:2S/aV/bN0
>>450-451
直通しても、どう考えても上野止まりが残るわけで
それがいやなら東北高崎は全部上野止まりにして平均化するしかねえよ

454 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 13:28:24 ID:Q4v6YzEi0
縦貫線ができたらはやぶさ・富士の入線はどうするんだろうなあと心配してるんだが、
たぶんそれまでに廃止されるんだろうなあ。サンライズになったら生き残れるか・・・

455 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 13:34:16 ID:hJofckkO0
はやぶさ富士は今年度末まででそ?(昨年の非公式報道で)

456 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 13:36:47 ID:muu0SpVG0
>>454
客レが残るとしても、東京北方の引き上げ線としての機能は失われる訳で。
東京〜品川プッシュプルで、補機は東京で切り落としか品川開放くらいしか方法が無さそう。

縦貫線以北に直通は無いだろうね、残念だけれど。

457 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 13:50:02 ID:xE+kGYGw0
>>449
>まずは余裕を持ったシンプルな運用からはじめるはずだ。
東京駅(トカ)と上野高架ホーム(高崎・宇都宮)で折り返し営業or回送してる列車を直通させて、それぞれ相手側のスジに置き換えるのが一番シンプル。

>また田町は再開発工事のためにしばらく縮小されることに
チタの縮小は暫定ではなく恒久。また、センター内およびセンター−品川駅間の配線変更は縦貫線と平行作業が可能。
特にふじぶさを廃止した後は客レのための施設・設備が不要になる分、工事の自由度が上がるので、工事期間中の場所のやりくりなんぞどうにでもなる。

458 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 14:29:42 ID:KOIBGRVp0
東海道線が大宮方面に乗り入れるためには日暮里に停車することが必要条件。

459 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 14:37:36 ID:xE+kGYGw0
>>458
妄想乙。

460 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 14:47:40 ID:N8T4zqG80
 東北新幹線の東京−上野間を終日全面運休にして工事をすることはできないのかなぁ。

461 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 14:48:02 ID:v95sq8FT0
>>459
当たり前だろ。
横浜方面から京成線や舎人ライナーへのアクセスが向上しなければ意味がない。
山手線池袋方面へも同様。

462 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 14:51:44 ID:N8T4zqG80
 一方、おおさか東線の新大阪乗入は4年後の予定。
それとの合同キャンペーンはできないものなの哉?。

463 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 14:58:52 ID:3pSnBA0d0
秋葉原は縦貫線の駅作らないのか?総武線への乗り換え。
特に常磐線方面から新宿方面はアクセスしにくい。
TXの関係か?


464 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 15:01:03 ID:hJofckkO0
秋葉原は造らない。
必要以上に山手京浜東北から縦貫線にシフトさせたくないだろうし。

465 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 15:02:17 ID:VvGvbCUq0
京浜の快速停車もしない束がそんなこと考えるわけないだろ。
浜松町だってモノレールが束の配下になるまでは徹底無視だったんだから。



466 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 15:03:51 ID:uogljBvzO
春なんだなぁ

467 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 15:05:16 ID:3pSnBA0d0
宇都宮、高崎は湘南新宿があるから良いけど、
常磐線はなあ。
常磐線だけ秋葉原停車で、宇都宮高崎は通過でも良いと思う。

468 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 15:07:57 ID:N8T4zqG80
>>467
 それだとTXの存在意義が問われるゾ。

469 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 15:19:52 ID:xE+kGYGw0
>>461
>横浜方面から京成線や舎人ライナーへのアクセスが向上しなければ意味がない。

喪前の言葉を借りれば、敵に塩を送るようなマネをしないことこそ『当たり前だろ』w

何でもかんでも接続させれば万事うまくいくってもんじゃねぇんだよ

>>463
コストメリットの問題で秋葉原のホームは作らない。

470 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 15:28:31 ID:e9xyE1UJ0
また常磐なまりがまぎれ込んできたな
スレのレベルが下がるわ

471 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 16:54:28 ID:KODGk/WD0
>>457
東北と高崎が交互に直通と上野でやってきても
赤羽の混雑が収集できないとなると
東海道には毎時10本しか直通できないから
直通は常磐快速のみにするしかないのかな。
常磐中電は上野折り返しだがら交直車の問題はないし
中電利用客は必要なら取手で乗り換えてくるから
途中駅が混乱することもない。それに常磐線は日暮里
からガラガラだから全部が直通しなくても良い。
東北・高崎は全部地平ホーム折り返しになるが、
地平ホームから2階ホームへの通路を作れば何とかなるな。

472 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 16:56:25 ID:X8kUwIR10
E531(E533?)系と京急のデットヒートが見たいからだろ

473 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 17:01:36 ID:QGoawxhZ0
>>470
そんなに常磐線擁護がウザイんならさ
次から常磐線のみでの縦貫線スレでも立ち上げようか?
希望があれば今すぐにでも作るが?

もしそうなったら当然常磐批判厨は来るなよ。立入禁止だ。

474 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 17:15:16 ID:QwkFmbX2O
よく、上野止まりと東海道直通で混雑に差ができて良くない、
って意見を聞くが、そうは思わない。
神田以北までの客と東京以南に行く客が、
それぞれ上野止まりと東海道直通に分かれるだろうし、
そもそも直通電車がある程度まで混雑したら、
賢明な客はそれを回避して上野止まりでも乗ると思う。
だからそれを理由に宇都宮・高崎線は直通させられないと言うのは意味がわからん。



475 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 17:19:10 ID:qjlP7t1B0
逆に上野で地下鉄に乗る人は、今まで以上に地平ホーム止まりを選択すると思うね。

476 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 17:30:50 ID:hJofckkO0
>>474
その「分かれる」というのが均等だと予想されていないからでしょう。
だからどうするというところまでは踏み込めないけど。

477 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 17:39:51 ID:s/9snV1E0
>>458
どこにホーム作るつもり?

478 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 17:42:26 ID:yO+gj4ZQ0
いまでも車両間によって乗車率に差があって、混雑している車両では乗降に余分に
時間がかかっているということから、乗客の選択のみでは乗車率が完全に平均化
されないと類推するできないか?

乗車率の差による遅延を極力減らすために、乗り入れ路線を統一させ、東海道線に
直通しない列車も(ホームの多い上野止めで無く)わざわざ東京まで走らせる計画に
しているわけだ。

479 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 17:45:44 ID:s/9snV1E0
>>471
>東海道には毎時10本しか直通できないから

現時点で東海道線の上りは毎時20本あるんだから、ラッシュ時は少なくとも北からは品川、南からは上野までは毎時20本にはなる。
それでないと現在でもパンク気味の東海道が。
また、常磐快速を入れるなら、クハの近郊型への交換と便所追設、グリーン車連結は必須。

普通に考えればラッシュ時は車両統一した宇都宮・高崎との完全直通しか考えられない。
特に南からは尾久が使えるとしても、北からの車両は、縮小する田町にしまう分を除いては最低でも平塚に持っていかないとイケナイ。(大多数は国府津以遠まで行くのだろうが)

480 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 18:23:39 ID:2S/aV/bN0
安心しろ、バカばっかじゃないから。
混んでる電車を避けて空いてる電車に乗る奴も大勢いる。
上野から秋葉・御徒町へ行く人、銀座線、日比谷線に乗り換える人
常磐はその他に日暮里から池袋方面へ行く人も多い
東北高崎常磐が1:1:1で東京へ行くことになるよ


481 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 18:33:58 ID:xE+kGYGw0
>>479
>普通に考えればラッシュ時は車両統一した宇都宮・高崎との完全直通しか考えられない。
運用の複雑化を極力避ける意味でも妥当だな。

>特に南からは尾久が使えるとしても、北からの車両は、縮小する田町にしまう分を除いては最低でも平塚に持っていかないとイケナイ。
>(大多数は国府津以遠まで行くのだろうが)
朝ラッシュの大宮−品川は南行きも3分ヘッドになるかと。

482 :473:2008/04/06(日) 20:47:15 ID:QGoawxhZ0
俺のレスはスルーですか?

483 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 21:57:18 ID:WBYoBSHv0
>>482
このままでいいってことじゃ?


484 :473:2008/04/06(日) 22:00:45 ID:QGoawxhZ0
常磐線の話になる度に民度批判が出る位なら
このスレと切り離した方が双方の為にもなると思ったんだが。

485 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 22:01:32 ID:OkuGO/VZ0
>>460
東京駅の2面ホームを使わないと列車をさばけないと思われ。
上野を縮小化したのが馬鹿なんだよな。

やるなら、上野地上復活→新幹線4本分使用可能→上野東京間不通
にしないとだめぽ。

486 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 22:20:31 ID:aDSWCJi+0
>>485
話がかみ合っておらぬ。
一体もまいの頭の中ではどんな新幹線の線路が引いてあるのか?

487 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 22:21:31 ID:muu0SpVG0
>>473
【E533】常磐線こそがふさわしい東北縦貫線【TX対策】

【バラ色の】東北縦貫線は常磐線のみが乗り入れ【未来】

488 :473:2008/04/06(日) 22:31:14 ID:QGoawxhZ0
>>473
いや、そんなお国自慢的なスレタイだと民度厨ホイホイみたいになっちまうよ。

常磐線視点から見た東北縦貫線【TX対策】
この方が良いと思う。他にもスレ対案があればどうぞ。

489 :473:2008/04/06(日) 22:32:03 ID:QGoawxhZ0
>>473>>487に訂正

490 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 22:35:47 ID:aDSWCJi+0
別に別スレ化する必要なぞ無い。
束のプレスリリースには東北・高崎・常磐線との記述があり、
どのような運行体系にするかは公表されていない。
縦貫線を語るに、どの路線を排除する、なんて考え方をする必要は無いし、しても無意味。
バカは徹底スルーの原則さえ守っていれば良い。

491 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 22:36:22 ID:GaU6DTsU0
IBM  :  茨城 ブス 娘

492 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 22:37:25 ID:muu0SpVG0
>>488
いや、むしろ隔離スレを作ったほうが、だからこそだ。
このスレ参加者はうんざりしてる筈だ。

常磐線がウザいんじゃなくて、常磐厨がウザいだけだ。

493 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 22:41:00 ID:uogljBvzO
【新名称】常磐縦貫線(旧・東北縦貫線)【ケテーイ】

494 :473:2008/04/06(日) 22:42:00 ID:QGoawxhZ0
>>490
>>484

まともに議論が進んでいる途中で民度厨に割り込まれて議論が止まる事を防ぐ為に
別スレ案を提示したんだ。俺だってできれば分離はしたくないけどさ、
常磐線に有利な議論がちょっとでも出てきただけで民度批判に走るレスを見ると、
同じ常磐線沿線に住んでいる者としては、黙っていられなくなるんだよ。
沿線住民の人格…いや人間否定されてるみたいでさ。こっちは普通に語り合いたいのに、これははっきり言って辛い。

495 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 22:49:28 ID:xE+kGYGw0
>>482
立ててもいいんじゃん?おとなしく収まっててくれるとは思えんけど

496 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 22:53:53 ID:STQ8XFhJ0
>442
元々は国鉄時代からの計画だから、線形等は機関車牽引列車の通過も当然考慮されているだろう
震災等万一の場合の迂回路としての使用も考えられるしな

497 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 23:07:08 ID:uogljBvzO
【悲願】東北縦貫線は常磐線メインが正当【達成】

498 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 23:15:39 ID:VvGvbCUq0
迂回路と行っても山手・武蔵野の両方がダウンするような状況ではそもそも物流が
機能不全になってるだろうがな。



499 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 23:26:39 ID:xE+kGYGw0
>>496
考慮してねぇよw釣りでつか?

500 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 23:30:32 ID:GaU6DTsU0
500なら常磐線は要らない子

501 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 23:35:10 ID:2S/aV/bN0
なんだかんだ言っても
池袋ー新宿間の埼京線・東北・高崎線のピーク時25本/hが何とかなってんだから
縦貫線は常磐線入れてピーク時20本/hぐらい可能だろ


502 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 23:59:57 ID:xE+kGYGw0
>>501
>縦貫線は常磐線入れてピーク時20本/hぐらい可能だろ
常磐入れなきゃ可能。入れたら不可。

503 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 00:05:08 ID:HqBG3cFw0
>>494

504 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 00:05:36 ID:HqBG3cFw0
>>494
> >>490
> >>484
>
> まともに議論が進んでいる途中で民度厨に割り込まれて議論が止まる事を防ぐ為に
> 別スレ案を提示したんだ。俺だってできれば分離はしたくないけどさ、
> 常磐線に有利な議論がちょっとでも出てきただけで

経緯知らんけど民度厨以前に常磐線に有利な議論とやらが
妄想過ぎて叩かれてるんじゃね?
素で有利とか思ってんだろうか。

505 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 00:47:00 ID:zr/2JZ6A0
氏ね、ダサい玉
高校野球でいつも、いいところで負けるダサい玉。首都圏で唯一、夏の選手権
優勝できないよわ〜い埼玉。終わってるよ


506 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 00:57:41 ID:J9Lv0ZSS0
>>505
板違いだ。野球板池

>>504
常磐線有利な議論が妄想であったとしても、
連中が民度を盾に議論をぶち壊している事に変わりは無いだろ。

まだ開通どころか工事すら始めていないんだから、どんなケースを想定しても現段階じゃ所詮妄想の域だろ。
常磐線有利論が妄想だと言っているのと同じ事だよ。

507 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 01:01:03 ID:SzBY9rGc0
>>504>>506
ベッドタウンとして落ち目の埼玉県北、茨城県南が最後の希望の東北縦貫線に対して執着してるんだろ。
茨城側は、埼玉は湘南新宿ラインがあるから東北縦貫は譲ってくれとの思いから常磐メインという妄想が始まる。
埼玉県北側は、余裕がない中で常磐線には勝っている(と信じたい)との思いから常磐線を徹底的に見下す。

実際高崎、宇都宮、常磐も上尾、蓮田、取手を過ぎると悲惨な状況。

508 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 01:17:44 ID:yEBcol120
>>507
そっから先は普通にベッドタウンじゃなくて独自の地方都市圏だよ
東京から70〜80kmの地方都市圏…小田原、熊谷、古河小山、つくば土浦、(大月都留)、(木更津)
東京から約100kmの地方都市圏…沼津三島、高崎前橋、宇都宮、水戸、(甲府)、(銚子神栖鹿嶋)

509 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 02:00:48 ID:I39NFm6s0
ヒント:211置き換えがストップしたのは、TX対策で
急遽、交直両用車に変更の予定だから。。



510 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 10:09:29 ID:SzBY9rGc0
>>509は常磐厨のふりをして地域間論争に持ち込もうとしてる奴だろうな。

511 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 10:21:00 ID:PHsCWBBm0
もう縦貫線列車は大宮・取手打ち止めでいいよ。中電はそこで分断。強制乗り換えで。





512 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 12:41:36 ID:6X/y/G+VO
取手は分断でいい。もちろん車両運用の点から見て

513 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 14:07:50 ID:wc7cSO7pO
http://k.pic.to/oa0k9

514 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 14:19:27 ID:HyFqfNA/O
>>511 はげどう

>>505
貴様は米兵に襲撃されて氏ね

515 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 15:33:45 ID:ThaqdiyeO
>513
良い動画だなw

516 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 18:49:33 ID:RBVNfYkv0
イバ南にはTXがあるし
どっちかっていうと埼玉県北は見下されてる側だよ

517 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 19:54:34 ID:PRFTBXde0
>スレ分離
いいんじゃない? 分離が進めばそのまま続ければいいし
進まなければ、また元に戻ればいいんだし。
やってみることが大切じゃね?

518 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 19:57:35 ID:Vwd1PRK90
>>473
それでも、東は常磐は日中の特急のみという方針は変えてないからな。
いい加減諦めろ

519 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 20:03:42 ID:r4zKxI+Y0
最新のプレスでは、今後検討と変わってるわけだがwww

520 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 20:10:29 ID:ZKZ9BUTC0
>>517がいい事言った!

>やってみることが大切じゃね?

521 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 20:21:54 ID:jzgxoBlYO
>>505
埼玉にやきうのネタで煽っても、あまり効果は無い。

とマジレス

522 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 21:13:01 ID:Vwd1PRK90
>>519
宇都宮、高崎の直通の本数減らさないで
常磐を入れるには制約が多すぎる

523 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 21:17:13 ID:zr/2JZ6A0
埼玉東北部VS千葉県西・茨城県南。さあ、どちらの意見が通用するのか見ものだね。
埼玉は湘新があるから厳しいかな。

524 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 21:19:41 ID:Vwd1PRK90
昇進と縦貫線は全くの別物だからね。
縦貫においては常磐は制約が大きいという事実だけ

525 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 21:33:30 ID:BbcQJWEoO
横浜に行きたくて縦貫線が欲しい人はいないもんな

526 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 21:36:26 ID:4rLLvmya0
458 :名無し野電車区 :2008/04/06(日) 14:29:42 ID:KOIBGRVp0
東海道線が大宮方面に乗り入れるためには日暮里に停車することが必要条件。

460 :名無し野電車区 :2008/04/06(日) 14:47:40 ID:N8T4zqG80
 東北新幹線の東京−上野間を終日全面運休にして工事をすることはできないのかなぁ。

461 :名無し野電車区 :2008/04/06(日) 14:48:02 ID:v95sq8FT0
>>459
当たり前だろ。
横浜方面から京成線や舎人ライナーへのアクセスが向上しなければ意味がない。
山手線池袋方面へも同様。



463 :名無し野電車区 :2008/04/06(日) 14:58:52 ID:3pSnBA0d0
秋葉原は縦貫線の駅作らないのか?総武線への乗り換え。
特に常磐線方面から新宿方面はアクセスしにくい。
TXの関係か?

464 :名無し野電車区 :2008/04/06(日) 15:01:03 ID:hJofckkO0
秋葉原は造らない。
必要以上に山手京浜東北から縦貫線にシフトさせたくないだろうし。


何この鉄オタのダブルスタンダードは
日暮里止まれだの秋葉原はいらねだの


527 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 21:44:03 ID:HyFqfNA/O
>460 :名無し野電車区 :2008/04/06(日) 14:47:40 ID:N8T4zqG80
>東北新幹線の東京−上野間を終日全面運休にして工事をすることはできないのかなぁ。

東北人が発狂する予感w

528 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 21:54:57 ID:r4zKxI+Y0
池袋〜新宿が埼京、東北で1時間に25本も入ってんだから
縦貫線に常磐を入れないって言う方が難癖だろ
何のためにマルチ連動SやE531にG車付けたんだよ

ま、今年度TXが黒字ほぼ確定だから束も本腰いれてくるだろ。


529 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 21:59:11 ID:Vwd1PRK90
入れないとはいってない。日中の特急は入るだろ

530 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 22:15:50 ID:L0m/hjqG0
>>518
>>522
>>524
>>529
おおたか厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

531 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 22:43:18 ID:zr/2JZ6A0
所詮、ダサイタマは何を言っても始まりませ〜ん。自分らの所が一番だと思ってる勘違い野郎だろう。

宇都宮線は常磐のバイパス(兄貴分だな)だから特にいいとして、高崎線民には言われたくないの。


532 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 22:46:04 ID:nJmFTAmRO
どっちがバイパスなんだか

533 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 22:46:27 ID:PHsCWBBm0
もう少し配線やら線路容量やらダイヤやらを考えてくれ

Gつき15両編成主体の中電列車の最小運転間隔は3分(毎時20本)。
東京は2面4線しかないからラッシュ時の両方向折り返しは無理。
新橋は1面2線、ラッシュ時に両方向からの列車を捌くのは不可能。
田町は縮小されるから品川止まりはあまり指定されない可能性が高い。

日中は特急・特快の直通ぐらい問題はないだろうが、朝は正直辛いと思う。

あとE531を東海道に入れるならオレンジに塗り替えないとスカ線と紛らわしい。
(スカ線にオレンジの列車がくることも多いけど)



534 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 22:48:58 ID:PiYjukT40
>>533

>Gつき15両編成主体の中電列車の最小運転間隔は3分(毎時20本)。

交互発着が可能なら24本/hまでの実績がある。
SM分離前の東海道線。
これを指摘するレスがなぜ付かないのか不思議に思っていた。

535 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 22:54:34 ID:HyFqfNA/O
>>531>>505
また煽りに来たのか?

536 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 23:06:03 ID:r4zKxI+Y0
ラッシュ時、常磐が縦貫線に入れないと思う奴は
京急蒲田、羽田方面ホームと埼京線新宿ホーム(25本中折り返し7本)のラッシュ時見てきな
縦貫線の上野ー東京の方がはるかに捌き易いことがわかるから

537 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 23:09:33 ID:PHsCWBBm0
当時新橋・川崎はどっちかが通過だったっけ?

538 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 00:28:57 ID:pMWlBRcO0
>>537
 川崎通過。
1980・10・1改正時に東海道線と横須賀線との分離運転が始まるまで続いた。

539 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 00:33:24 ID:Cgo4eUVa0
>>523
埼玉の大宮以南と常磐線千葉区間は特に執着してはいないのでは?京浜東北、千代田線があるし。荒れてる原因は大宮以北、取手以北の余裕のない地域だと思う。

自分は浦和民だが、高崎東北線が全線上野どまりで常磐線全列車が直通などというよほど無茶な意見は論外だが、
普通列車が高崎:東北:常磐=1:1:1の割合なら別にいいと思ってる。
それを高崎:東北:常磐=1:1:0にしないとやだ!と言ってる(常磐線は直通できない、ではなくさせたくない)人間がいるから議論が止まるんだよ。

540 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 00:40:25 ID:kc/vEE3C0
>>30 のC案

C 東北6高崎6常磐6案       
縦貫線利用25万人事業費400億円 総便益2017億円
山手線上野→御徒町209% 
中電上野到着時上野止85%直通185%
常磐線上野到着時上野止80%直通225%
直通と非直通で著しい混雑のアンバランス
運行計画 :
東海道線上り21本=東京折返営業4・東京折返回送5・上野まで行って回送8・大宮以遠へ4
東北高崎上り18本=上野折返営業6・東京直通後品川方面回送6・横浜方面へ6
常磐線上り20本=上野折り返し営業14・東京折り返し営業4・東京折り返し入庫2

541 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 00:45:30 ID:Cgo4eUVa0
言葉が足りなかった。
ダイヤに余裕があるデータイムでさえ、
高崎:東北:常磐=1:1:1ではなく
高崎:東北:常磐=1:1:0にしないとイヤ、と言ってる人に対しての所感だ

542 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 00:53:28 ID:kc/vEE3C0
>>541データイムなら、まだ可能性はある。
ラッシュ時は。。。3線が1:1:1の割合で縦貫に乗り入れると、安定輸送が破綻する。

たとえば浦和では、上り1時間あたり18本のうち12本が縦貫線へ直通する。
3本に1本の割合で上野地平行きが来るが、これは空いてるだろう。
その後に来る直通、これにはおそらく浦和からは事実上「乗れない」。
そしてその時ホームには直前の上野止めを見送った客、京浜東北からの乗換客が溢れてる。
今は「来た電車に乗れるだけ乗る」鉄のルールがあるが、それが崩れてしまうんだ。

結論を言わせて貰う。ラッシュ時には、3線仲良く乗り入れは有り得ない。

543 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 00:57:38 ID:UKBC0A510
常磐線の割合がどうなるかはとりあえずおいといて、
朝ラッシュ時の東北系統と高崎系統の比率はどうなる?
1:1? それとも?

544 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 01:38:35 ID:cQeJ0i8s0
朝ラッシュ時は東北・高崎系統がすべて東海道に乗り入れるのは不可能。
となると常磐のみの乗り入れとせざるをえない。

545 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 01:39:14 ID:kW+AVvcz0
横須賀湘新高崎線と東海道宇都宮縦貫線に別れるかもねぇ

546 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 02:25:48 ID:Ski6JhXM0
品川まで行けばいいよ。
チバラギサイの大多数は神奈川に用事無いし、神奈川の大多数もチバラギサイに用事ねーだろ。

547 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 02:57:35 ID:sAUIqYG3O
>>543
日立を含め
2:2:1なら許す

548 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 08:02:17 ID:gBnZkvzO0
俺は>>216の案に1票

549 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 08:08:14 ID:CKuDNXYq0
>>548
ネタはもうたくさんですから

550 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 08:29:07 ID:cQeJ0i8s0
東北縦貫線って何気に群馬、栃木、茨木が南東北だって事実を主張してるな。

551 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 08:50:58 ID:Uw9cY2nM0
>>550
線籍が東北線だからだろーよ。

552 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 09:24:55 ID:qBAMtfk60
朝はA案
日中は東北2高崎2+特急(草津・水上)、常磐特急+特快+1

これが一番だと思う。


553 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 09:58:00 ID:jYwDjLN80
>>539
常磐を入れると宇都宮、高崎の直通列車が大幅に減るわけだが。制約が多すぎて
それならば常磐のほうを上野止まり(地平ホーム)にして常磐民は山手、京浜東北使わせればいい
混雑の原因になるから直通できないからといって縦貫は使わないでね

554 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 10:02:39 ID:jYwDjLN80
あと、常磐千葉区間もおもいっきり乗り入れろって言ってるが。柏市とか。
柏はTXでも柏の葉に区快とめさせて本来の守谷以南快速以北各駅の区快を中止させた張本人だからなあ
なんで柏がココまでわがままいえるんだろう

555 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 10:19:36 ID:gpCBQIxuO
常磐を縦貫線に入れないようにするとか、また無茶な話ですね

556 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 10:38:43 ID:PmwrCdCB0
もう、おおたか厨はあきらめろ
ラッシュ時も常磐中電の乗り入れで動いてるから・・

唯一の望みはTXが黒字転換ならず東京乗り入れが中止になった場合
常磐中電のラッシュ時乗り入れはなくなる。

557 :有馬 ◆13wx.ARIMA :2008/04/08(火) 12:56:10 ID:soERwBl6O
なにもこんな所で改行しなくても(´・ω・`)
http://m.pic.to/mvo6e

558 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 13:15:59 ID:qBAMtfk60
昼間はいいんだよ、昼間は。

朝はせめて東が京急とは言わないがせめて東急・東武なみの運用能力があればいいのだが、
今の運用能力で乗り入れを増やすと副作用が。一度遅れ出すとどうにもならなくなりそう。









559 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 13:51:08 ID:FoD+1x+KO
東急・東武並の運用っていうとこんな感じにしろということか。

【ラッシュ】毎日遅れる東急田園都市線9【圧死寸前】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1202213315/

560 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 14:29:45 ID:P1tmwhN00
>>556
チバラキ名物シャドーボクシングは他所でやれ

561 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 15:15:43 ID:20KipVrZ0
このスレ読んでて思うけど、TX対策がどうこうっていうのは常磐線の縦貫線への直通拡大理由を正当化するために
常磐厨が筋違いのアホみたいな主張をしてるとしか思えないな。縦貫線は他線との競合のために建設するのが第一目的ではない。
その考えなら東武が半直増発したり、埼玉高速が蓮田に延伸されたりしたら私鉄との対抗上、縦貫線の主体が仮に常磐であった場合でも東北高崎に
線路容量を常磐は譲れるかどうか常磐厨は少しは考えろw
ひとつだけ言えるのは日暮里付近の配線が立体交差にならなければ、常磐の快速の乗り入れはラッシュ時は無理。
常磐の直通によって東北高崎の枠が減らされた場合、今茨城県や松戸・柏の議員がJRに対してやっていることの逆のパターン、つまり東北高崎沿線自治体による
凄まじい要望・陳情運動が展開されるであろう。


562 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 15:22:43 ID:jYwDjLN80
>>561
常磐はラッシュ時は愚か日中でも特急が東京へ行くだけだよ。
日中なら特別快速が乗り入れるとかはない。特別快速に混雑が集中するし止まらない自治体が反発するし
なにより上野の配線の問題が大きい
JRは名目上3線乗り入れをうたっているが常磐はほんとにごく最小限、日中の特急を東京まで行かせるくらいしか考えてない

563 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 15:24:39 ID:jYwDjLN80
日中特急を東京まで生かせれば
常磐も立派に縦貫線に乗り入れてるといえるからな。
東が全額自己資金でやるのは常磐の乗り入れを限定して常磐自治体(糞柏市など)が反発しても
お前ら金出さずに口は出すのか、って反論できるようにするため

564 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 15:35:10 ID:pMWlBRcO0
 水戸止まりのスーパーひたちあるいはフレッシュひたちあたりが伊東あるいは伊豆急下田あたりまで乗り入れてくれたら、
185系をかなり淘汰できそうだけど。

565 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 16:06:17 ID:GslaXZaTO
サイタマvsチバラキ醜い争いだな。
この際どっちから乗り入れて来ようと構わないが、
南東北同士仲良くやれや。

566 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 16:14:51 ID:hBRv5/x60
15連でも24本まで実績があるのね、しかも旧ATSで。
単純に考えても「高崎10+東北10+常磐6」は可能ですな。
高崎線のみ東海道線直通、それ以外は東京止まり・田町入庫とすれば、1線しかない新橋もOK。

1:1:1とか比率で考えず、「東北高崎全部」+「常磐入れらる限り」で考えると良いと思う。

567 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 16:34:36 ID:gpCBQIxuO
今の所は常磐の縦貫乗り入れは特急のみが濃厚だな
だがこれから変更が全く無いとは言い切れない


それと常磐厨が考えたからとか何だとか言うのはおかしい
頭ごなしに否定するのはよくない

568 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 16:43:16 ID:R3yq9uJGO
否応なしにスルー運転になる東海道は着座チャンスも激減するのにね。東海道からは利点は少ないよなぁ。
縦貫線の線路容量は限界があるから、宇都宮・高崎・常磐のどれかは上野止まりで我慢してもらうことになる。
常磐線は上野の平面交差、交直流車使用と限定項目があり、縦貫線乗り入れには最も不利な条件だ。
縦貫線に車種・運用種別が多すぎると乗客は混乱するし、何より安定輸送の意義に反することになる。
よって常磐線からの縦貫線乗り入れは特急のみとなった訳だが、この発表で物言いがついたのは周知の通り。
まぁその後の陳情を受け入れたとしても、特別快速の縦貫線乗り入れぐらいが良いとこだと思うけどね。
縦貫線が出来ても常磐線は上野駅での着座チャンスが残る、とポジティブに考えてくれるといいのだが、
東京駅乗り入れをステータスに考えてる方々は納得しないだろうなぁ…

>具体的な輸送計画については今後検討を進めてまいります。
この一文が常磐線の縦貫乗り入れ熱望する方々を勢いづけさせてるんだろが、
今、具体的な輸送計画を発表したら更に噛み付かれるだろうから、明言を避けてるだけだと思うよ。

以上、輸送障害を心配する常磐線沿線民でした。

569 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 16:50:58 ID:CHtqx8Gy0
>否応なしにスルー運転になる東海道は着座チャンスも激減するのにね。

着席してる人数は変わらない。
誰かが立った分誰かが座ったわけで、全体として見れば別にサービス悪化ではないけどな。

東北線利用者ばかりが着席するようになるわけではないし、
東海道線利用者が損というわけでもない。

570 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 17:01:41 ID:20KipVrZ0
地域やダイヤ妄想を頭ごなしに否定することでこのスレが成り立っている件について。
それとある情報によるとJRは縦貫線の運行形態について
東北高崎線については「1部」を東海道に直通、常磐は「全列車」が東京で折り返す案だとか。自分も中の人じゃないからこれ以上は分からん。
ラッシュ時の内訳は当初は東北高崎常磐が1・1・1だったが、ホーム容量や平面交差がネックとなり、
常磐のラッシュ時の乗り入れは行わないなど訂正があったらしい。
常磐の乗り入れについては日暮里付近が立体交差にならない限り、乗り入れ枠の増加はない。
特急と特別快速を送り込むのが限界か。

571 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 17:19:43 ID:Uw9cY2nM0
>>570
ある情報←ソースキボンヌ。

572 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 17:58:51 ID:HdUxY3gO0
ID:jYwDjLN80
おおたか厨乙

573 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 18:29:15 ID:qBAMtfk60
現状では朝の常磐は「入る」も「入らない」も明確なソースはない。

574 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 18:33:41 ID:jYwDjLN80
>>570
だから、常磐は特別快速も東京には行かない
乗り入れは日中の特急のみ。それはJRが公式に発表済み
(フレッシュも柏通過にして柏からも東京へいけなくすれば常磐沿線からもそれほど批判は出ないだろう)

575 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 18:36:58 ID:s6SW2yLD0
うわぁまた荒れてる。

>>568
まぁ東京などでは人が結構降りるでしょうから激減することはないと思います。

自分の予想としては
ラッシュ時については平面交差の問題もあるので、
宇都宮・高崎線が基本全列車東京方面に乗り入れる形になると思います。
(但し、新橋駅の問題など未解決の部分も多いですが。)
そして、常磐線は上野駅折返しになると思います。ラッシュ時に関しては仕方ないでしょう。
ただ特急は除かれるような気がします。

その他の時間帯についてはダイヤの工夫次第で中電を中心に東京方面(品川付近まで)に
乗り入れることは可能だと思います。
とは言え東海道線品川以遠への直通運転は輸送障害時の対応が面倒になるので、
臨時などは除いて殆どないでしょう。

>>574
東にとってフレッシュひたちを柏通過にする意味はないと思いますが。。。

576 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 18:47:31 ID:kLfLJg690
>>572
お前さんとID:jYwDjLN80、醜い内輪もめは別のところでやれよw

577 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 18:50:06 ID:hBRv5/x60
>>575
常磐線も南行きだけなら9番線経由で平面交差無しだよ。
「朝ラッシュ時常磐ゼロ(特急除く)」ってのは古い情報に踊らされている奴としか思えない。
俺は東北高崎を優先してほしいと思ってるからな。常磐レッテル厨テラウザス。

578 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 18:57:58 ID:s6SW2yLD0
>>577
南行は宇都宮線10本、高崎線10本、常磐特急2本 合計22本。
加えて平面交差の発生する下り常磐特急2本があるんだが、
それ以上可能?可能なら数本の乗入をした方が良いかもしれない。
まぁ下り常磐特急2本を上野始発にすれば問題は減るけど。

579 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 19:09:16 ID:JJSz/7+t0
常磐→TXへの切り替えに関して
JRはTX開業初年度で大体終わると想定してたけど
これが大誤算だったんだよね。
いまだに客は奪われ続けてるし、
利用客だけでなく沿線住民そのものがTX沿線に移住してたりするからね。
JRも02年の頃よりは今の方が危機感持ってると思うよ。


580 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 19:14:03 ID:Br++LisqO
今日みたいな事があったら大変だな

581 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 19:16:16 ID:kLfLJg690
>>579
だから巣に戻れって

582 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 19:18:01 ID:hBRv5/x60
>>578
下り8:30発の特急は上野発になると予想してます。
東京→上野→常磐線の向きは平面交差の支障時間がかなり長くなるよね。
下り特急1本を走らせるより上り直通通勤電車を1本走らせるほうが儲かりそう。

583 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 19:30:53 ID:sAUIqYG3O
日立は30分に一本とすると、
乗り入れる常磐快速も30分に一本が限界かな?

584 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 20:01:42 ID:JJSz/7+t0
常磐線沿線 VS TX沿線っていうのは単なる利便性対決じゃないんだよね。
寧ろ、利便性の部分以外での対決要素の方が多い。
たとえば住環境としてどうなのか?とかね。

常磐線はもともとイメージが悪いし
最近では沿線の街が陳腐化して人気がさらに急降下している。
それは公示地価にも表れていて、東京圏の下落率ランキングの上位はほとんど常磐沿線で占められていることからも良く分かる。
逆にTXは計画的で美しい町並みが形成されつつあり、さらに生活基盤も整いつつあり、
常磐からの移住者も増えつつある。
だから、結局、鉄道利便性の面で常磐側がちょっと勝ってるぐらいじゃ、
人気だとか住宅需要の高さだとかはTXにはまったく歯が立たないんだよね。
常磐沿線→TX沿線に移住した人なんかは
利便性よりも居住環境に惹かれて移り住んでるわけだし
ちょっとやそっとの利便性向上じゃTXへの流れを止めることはできない。
現に特快の新設だって焼け石に水だったし。

JRが東京延伸に関して態度を保留しているのは
おそろらくその辺のところがTXの開業以降見えてきたからじゃないかな?
利便性でちょっとだけリードしていても、それは客を奪い返す原動力にはならない。
そのことにやっと気付いたんじゃないかな?


585 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 20:15:50 ID:kc/vEE3C0
>>569
>着席してる人数は変わらない
うまいこと言うなぁ。。。確かに、直通しても絶対的な輸送力や座席提供数が
少なくなるわけじゃないもんな。始発の東京なり上野での「空席」が
減ったように見えるだけ。座れる人数は、変わらない。

縦貫線の開通後には、着席サービスの拡充(ってか、補完かw)で
ライナーの増発があるかもね。

586 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 20:18:20 ID:CKuDNXYq0
開業3ヶ月前に、普通電車は高崎・東北の普通列車+日中〜夜の常磐特急⇔東海道でダイヤ公表

常磐沿線自治体がモーレツな勢いで束に中電乗り入れ交渉

平面交差解消のための立体交差を国と各自治体の出資で整備する事&乗り入れ開始は整備後を条件に常磐中電乗り入れ承諾

7年後に立体交差完成、中電乗り入れ開始

587 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 20:46:48 ID:LaxHK09q0
>>569
>>585
東京駅から座るチャンスは減るので、その点では北からの人以外明らかにサービス悪化でしょ。
今は北から来た人も東京駅で同じスタートラインに立っているけど、直通するとフライングされるようなもんだからね。
着席厨と叩く人がいるけど、着席のニーズはかなり強い。
そこに付け込んだ商売がライナーやグリーンでしょ。

588 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 21:00:53 ID:licCD3u/0
>>587
当たってるっていうか、そもそも東京圏の電車は
金払って立って乗るのが当たりまえっていうのが
今後大きな変化点になるとおもうな。
これからも朝の混雑時は続くとだろうけど、日中や
夕方からの下り方面は、もう充分着席需要に合ってきてるので
首都圏朝の混雑時が異常で鉄道事業者に無理な無理な負荷を
かけている考えるのが妥当なんじゃないか。

589 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 21:13:41 ID:Uw9cY2nM0
>>587
>東京駅で同じスタートライン
東海道線の客はみんな一旦東京駅に集まってから帰るのかよ。
新橋とか品川とかから乗る客に同じスタートラインなんて言えるのかな。

590 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 21:16:06 ID:YBr5n80X0
重患線
獣姦線

のほうがお似合いだなこりゃ

591 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 21:16:53 ID:8AWNXiuf0
常磐線利用者から言えば宇都宮・高崎両線は池袋・新宿経由で横浜方面へ行けるけど
常磐の場合、前者の経由では不可能だし数年前まであったホリデー快速も湘新開業と共に消滅したから
縦貫線が最後の砦なんだよな。宇都宮・高崎両線を直通する事は構わんが常磐はそれしか東京以遠に
行く方法がないからせめて中電全部くらい直通して欲しいな。現状の配線じゃ厳しいけど。

592 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 21:17:28 ID:YPXexiEbO
そもそもおおたか厨が言う「常磐は日中の特急のみ」論は
とっくに論破されてないか?

何回も同じ事を繰り返すって、おおたか厨はアスペルガー症候群・・?

593 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 21:23:01 ID:kc/vEE3C0
>>591
そう、その通り。現状の配線じゃ厳しい。
先日の束リリースでも、上野での配線改良は無かった。だから
少なくとも当面、常磐線の本格的乗り入れは無い。

日中の中電(特快だけ?)位かなぁ、希望は。

594 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 21:24:33 ID:CKuDNXYq0
>>588
>首都圏朝の混雑時が異常で鉄道事業者に無理な無理な負荷を
>かけている考えるのが妥当なんじゃないか。

線路の本数、車輌の編成数、ホームとコンコースの広さ、階段の数、改札の数、etc、etc
一日1、2時間のピークを考慮してインフラ整備しないとならないからねぇ。。。
オフピーク割引(≒ピーク割増)でもやれば少しは分散するんだろうけど。
朝7時始業なんて会社が出てきたりしてw


595 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 21:33:56 ID:PmwrCdCB0
新宿駅は埼京線19本、東北高崎6本が出来てるんだから
縦貫の上野は7:7:6ぐらいできる
2002年「常磐線は特急優先」→今年「具体的な輸送計画については今後検討を・・」

596 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 21:35:09 ID:6aoXCakh0
常磐線を馬鹿にする奴はみんな死ね!

597 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 21:39:23 ID:Uw9cY2nM0
>>595
湘新と埼京線は平面交差しませんが何か?

598 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 21:40:41 ID:kc/vEE3C0
>>595
上野の平面交差が残ることが確定した以上、その数字は実現不可能だ。
埼京新宿と一緒には語れないよ。夢を見るのは自由だけれど、ね。

599 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 21:46:17 ID:YBr5n80X0
>>595
仮にその本数が来たとして、その後はどうなると考えているの?
品川どまり?それとも小田原まで行くの?
実際いまの交直列車を増備する計画はあるのだろうか?

600 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 21:47:42 ID:cQeJ0i8s0
常磐特急は全部東京以遠まで行くことになる。
それに伴い通勤時間帯に特急を大増発し
朝ラッシュ時には15分間隔で走ることになる。
もちろん特急誘導のため朝ラッシュ時の
常磐中電は上野止めとなる。

601 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 21:48:14 ID:qBAMtfk60
山の手貨物は10両Gなしの埼京メインだから比較には不適だな。
逆に言えば常磐快速電車(≠中電)10両ならこのぐらいの本数はいけるか?

これ以上本数を増やすには3ドアG車でも作るか6ドア入れるとかしないときついんじゃない?

602 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 22:15:50 ID:6aoXCakh0
束はまた常磐線だけに我慢させる気か。一体どれだけ不便を強いさせれば気が済むのか!?
もうこうなったら束の株を売っ払って抵抗するしかねぇな。もしくは束本社の前で焼身自殺するか…

603 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 22:16:31 ID:CKuDNXYq0
>>597
>湘新と埼京線は平面交差しませんが何か?

そんな事すら知らないで言ってるんだろw
まぁ、沿線自治体の議員共も同じ様なレベルだろうけどな。

604 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 22:23:36 ID:CKuDNXYq0
>>602
>もうこうなったら束の株を売っ払って抵抗するしかねぇな。
お好きな様に

>もしくは束本社の前で焼身自殺するか…
油持って応援に行くぞw

605 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 22:25:55 ID:atyMfLzf0
>>479

今のH電用の車両なら、横コツのE231を取手まで運用できるようにすれば、
無理してトイレ改造やグリーン車をいれなくてもいいと思う。

今の東マトのH電用E231は、どこかに転属という形でいいのでは?
そうすれば常磐もすべてグリーン車付に統一されるし。

(転属先は5連+5連も固定10連も、両方とも必要でほとんど改造なしでいける京葉線が濃厚かなと予想)


606 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 22:36:17 ID:dZIwqd2B0
>>605
混乱しそうだから帯色変えた方がいいかも

607 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 22:41:56 ID:xsu2VD9B0
>>551
開通したら「JR東上線」だから心配不要

608 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 22:44:54 ID:xsu2VD9B0
>>580
今日のように東海道全面運休の場合は上野折り返しなんじゃない?

湘南新宿の場合は新宿のキャパの問題があるから運休になっているけど。
さすがに「東海道線強風の為、東海道線・高崎線・宇都宮線は全面運休です」となったら暴動が起きる。

ただ、高崎か宇都宮が運休になったらどうなるんだろう。
上野と東京で分離運転?

609 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 22:49:12 ID:PmwrCdCB0
縦貫完成後も上野地平ホームに東北高崎を現状と同じ6本入れれば
直通は東北7:高崎7:常磐6(特急2中電4)が可能。

平面交差も東北7:高崎7の合間に
東京から常磐下り6本(特急2中電4)が可能。
実際蛇窪は綱渡りの平面交差をやってる。(今は工事中だが)

上野はホームで時間調整できるからもっと楽
これが出来ないと思ってる奴はただ馬鹿なだけ!

610 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 22:50:04 ID:kc/vEE3C0
>>608
「直通中止」で系統分断、現在の総武快速と横須賀の直通と同じ手法で行く筈。
ただ、東京と上野でターミナルが分かれてしまうのが難点。

611 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 22:56:34 ID:Gs8ToAEn0
>>609
なぜ蛇窪で大金出してまで工事しようとしているか考えたことは無い?
なぜ池袋で大金出してまで工事したのか考えたことは無い?

612 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 22:57:23 ID:PmwrCdCB0
上野もやれば問題ないw

613 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 23:01:26 ID:kc/vEE3C0
>>609 自作自演だが、>>542の浦和編をコピペ改変させてもらうよ。

松戸編:
たとえば松戸では、上り1時間あたり20本のうち4本が縦貫線へ直通する。
5本のうち4本は上野行きが来るが、これは比較的空いてるだろう。
その後に来る直通の中電、これにはおそらく松戸からは事実上「乗れない」。
そしてその時ホームには直前の上野止めを見送った客、常磐緩行線からの乗換客が溢れてる。
今は「来た電車に乗れるだけ乗る」鉄のルールがあるが、それが崩れてしまうんだ。

結論を言わせて貰う。ラッシュ時には、3線仲良く乗り入れは有り得ない。

614 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 23:09:49 ID:PmwrCdCB0
>>613
日暮里で降りる人間を観察してみれば答えは出るよ

615 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 23:12:41 ID:kc/vEE3C0
>>614
読解力も想像力も無いアホめ。日暮里以前に、柏と松戸で既に破綻する、と言ってるんだ。

そろそろ認定してやってもいいんだが?

616 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 23:21:29 ID:PmwrCdCB0
池袋方面や日暮里〜神田行くやつは上野行きで十分だろボケ!

お前が認定だ・・ぷっ!

617 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 23:27:58 ID:QOz6XpdM0
しかし
素で考えても
日本列島の背骨に当たる東北・高崎線より
常磐を優先しろというのは民度を問われても仕方が無いと思われ。・

618 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 23:29:14 ID:MRKDijr70
>>611
蛇窪は直前駅での時間調整が無理
池袋も駅での時間調整が無理&本数が多い埼京線との平面交差
かたや上野は時間調整を行えるだけのホーム容量がある

>>609の言うとおり、お前がバカなだけ

619 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 23:31:08 ID:kc/vEE3C0
>>616
意味不明なレスありがとう。

TX対策など束の経営上必要があれば、追加投資をしても環境を整える筈。
しかし、先のリリースでは、上野の配線改良は盛り込まれなかった。このことが
何を意味するのか、少し考えてみたらいい。常磐は優先しない、それが束の回答だ。

おやすみ厨房くん、コドモはもう寝る時間だよ。

620 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 23:35:45 ID:QOz6XpdM0
これで妄想常磐厨も静かになったかな?w

621 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 23:37:45 ID:5CyGfF+KO
今夜もまた常磐厨が暴れてるなぁ
無謀な主張を押し通すからもっと嫌われるの、わかんないのかな

622 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 23:39:07 ID:jYwDjLN80
常磐を入れると宇都宮、高崎の直通列車が大幅に減るわけだが。制約が多すぎて
それならば常磐のほうを上野止まり(地平ホーム)にして常磐民は山手、京浜東北使わせればいい
混雑の原因になるから直通できないからといって縦貫は使わないでね

623 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 23:45:46 ID:WN7wNgdRO
今なら、京成の日暮里高架化工事と絡めて、ブルトレ縮小に伴う地平ホームへの一時的な単線化で上野下り側の平面交差解消もできたんじゃないの。もったいない。

624 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 23:46:27 ID:W2doC6mS0
可愛そうだから、何とか三河島から伸びてる貨物線を山手貨物線に直結出来ないものか・・・
池袋直通の方がいいだろ?

まあ、トンネルにしても高架にしても神田もびっくりなアクロバティックな構造になるが・・・w

625 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 23:48:39 ID:qBAMtfk60
>>615

上野止まりが地上ホームになる東北・高崎と高架ホームの常磐では一概に比較できない。
今でも地上ホーム発着の列車は避けられやすい。

常磐厨は上野の地上ホームをどれだけ使ったことがあるんだろう。


626 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 23:48:54 ID:jYwDjLN80
>>624
それによってJR利用者全体が常磐に投資することになるんだぞ?
費用が莫大になるからな いい加減常磐民黙ってろよイメージ最低の糞路線がよ
常磐は日中の特急のみ。JR東の本意であり確定事項
東京直通したきゃ宇都宮高崎沿線にでも引っ越せばいいだろ

627 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 23:52:21 ID:kc/vEE3C0
>>619では救いがないのでw もうちょっと、表現を変えようか。

(現時点では)常磐直通は優先しない、これが束の回答だ。
ただ、「第2期」の田町・品川改良の完成時点をメドに、上野の改良も計画される
かもしれないね。

628 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 23:55:06 ID:W2doC6mS0
>>626
俺常磐民じゃないんですけど・・・
どれが直通するにしろ朝ラッシュの上野での乗り換えによる混雑が減るし嬉しい限り
出来るだけ直通本数が多い方がいいが

まあおおたか厨に言ってもしょうがないかw
民度なんてどれも変わらんし

629 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 23:55:57 ID:MomopefP0
>>626
おおたか厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

630 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 23:57:37 ID:WN7wNgdRO


631 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 23:59:37 ID:jYwDjLN80
まあ常磐が直通しなければ利便性で宇都宮、高崎と常磐の差が広がり(TXも東京乗り入れ)
個人的に嫌いな柏がさらに衰退することになるから
その意味でも常磐の直通はなしで。ま、JRはすでに直通は宇都宮、高崎という方針を打ち出してるが

632 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 00:00:48 ID:jYwDjLN80
常磐厨のように、柏厨は柏自慢ばかりして
他都市を貶めてくるからな。
マジで柏が一番だと思ってる。他の繁華街住人からすれば失笑もの

633 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 00:02:37 ID:DIXl27qN0
>>631-632
おおたか厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

634 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 00:03:56 ID:SnIlJAf50
>>609
>実際蛇窪は綱渡りの平面交差をやってる。(今は工事中だが)
平日朝8時代

湘南新宿ライン北行(大崎):6本(8〜13分間隔)
スカ線下り(品川):11本(3〜9分間隔)

これが蛇窪の限界。

ちなみに
総武快速上り(新日本橋):18本(3〜4分間隔)のうち、6本が東京止まり。

東京、もしくは以遠に行きたい客が多いのに、平面交差のために上野の地平ホームを使って高崎・宇都宮のスジを消すとは思えんし、
かと言って、南行に送り込んだ高価な交直流車をトカ線で遊ばせて置くとも思えんがな。

すべては平面交差と柿岡のため。諦めれ。

>>608, >>610
@高崎・宇都宮を逃がせる地平ホーム
A尾久から回送
B常磐接続
上野で分離じゃね?

635 :539:2008/04/09(水) 00:05:14 ID:nv2oHeIZ0
>>617
君、埼玉県の大宮以北に住んでる人でしょ?
同じ埼玉でも大宮より北か南かで他地域に喧嘩腰かそうでないかすぐわかる。
高崎線、東北線が背骨?なら、通勤五方面で最も有利な部類に入るその2路線がなぜそれに見合った発展をしないの?

636 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 00:05:23 ID:j45JRir3O
レイソルサポーターを語るスレはここですか?

637 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 00:11:21 ID:SnIlJAf50
>>634
自己レス
誤:かと言って、

正:また、

失礼しますた。ハズカスィ

638 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 00:11:29 ID:Ir21zQGA0
このスレ見てると本当に常磐線沿線は
教育程度が低いなーとつくづく感じる。

論理というかIQが低い

やっぱり住んでるところって教育に影響するんだね

639 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 00:14:24 ID:xs5CrIfA0
>>634
そうか、尾久への回送線と地平ホームの組み合わせを忘れてた。
上野で分断が正解だ。東海道は高架ホームで、東北高崎は地平ホームでそれぞれ
折り返し、で、丸く収まるね。

もちろん、東海道の一部東京・品川折り返しもできるし、秋葉原電留線を使った
上野9番での東北高崎系の折り返しも設定できる。問題なさそう。

あとはAHOSの能力うpかな問題はorz

640 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 00:14:58 ID:9D41Cmlp0
自分もそう思われていることに気づいていない>>638であった。

641 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 00:19:50 ID:Ir21zQGA0
常磐住民はもっと勉強してから書き込んだほうがいいよ

642 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 00:19:52 ID:/GdCJRvG0
ID:jYwDjLN80(おおたか厨)は本当に精神病院に行かなくていいのか?

柏への憎悪心が生活に影響与えるレベルまで逝ってるだろお前?
ガチでヤバイぞ、本当の話

643 :539:2008/04/09(水) 00:33:37 ID:nv2oHeIZ0
>>638
ネタにレスしていいのかわからんが、埼玉県北も同じくらい民度低いと思うよ。
スレチだが、浦和駅スレで、昇進ラインの浦和停車を反対する県北人を呆れるほど見てきた。停車反対の内容はほとんどここと同じ(民度話、エゴ、中傷)。

切羽詰まった地域は狂うんだなとつくづく思う。

644 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 00:37:05 ID:Ir21zQGA0
>>642
> ID:jYwDjLN80(おおたか厨)は本当に精神病院に行かなくていいのか?
>
> 柏への憎悪心が生活に影響与えるレベルまで逝ってるだろお前?
> ガチでヤバイぞ、本当の話


ほら常磐住民はこんなレスしてるんだぜ>>643
埼玉県北は知らんが、住んでるところの影響うけるよ

645 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 00:41:18 ID:ye0m8ntC0
大宮以南での東北系統と高崎系統、上野止まりと東海道直通の順番はどうなるんだ?

東北発上野行き、高崎発東海道、高崎発上野行き、東北発東海道、
みたいな感じ?
それとも
東北発上野行き、高崎発上野行き、高崎発東海道、東北発東海道、
てな具合?

646 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 00:41:41 ID:SnIlJAf50
>>639
>東海道は高架ホームで、東北高崎は地平ホームでそれぞれ
>折り返し、で、丸く収まるね。

どピンポン♪
短距離の入出庫で全て調整可能。

647 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 00:44:13 ID:9buSO6eC0
野蛮な常蛮民の堤防として北千住、日暮里、西日暮里、上野が存在する。
縦貫線による直通は堤防の崩壊を意味する。
東京駅が酒臭くなるからマジで勘弁。

どうしても都心部行きたかったら緩行線の本数減らして
快速も千代田線直通にすればいい。

648 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 00:46:24 ID:ApSLEekc0
>>634
>湘南新宿ライン北行(大崎):6本(8〜13分間隔)
これっておはようライナー入ってないんじゃね?

649 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 00:51:36 ID:G9z+oOEq0
中電は横須賀と誤乗車を招くんじゃないかな

650 :539:2008/04/09(水) 00:52:11 ID:nv2oHeIZ0
>>644
その程度のレスなら浦和駅スレ(最盛期の頃はもうDat落ちしたが)に数え切れないほどの書き込みがあります。第一ここ2chだし。

651 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 01:00:46 ID:2ys0csH80
>>647
保安装置の変更&平面交差&緩行線オンリーの駅のこと考えて妄想しとけ


652 :遅レススマンが:2008/04/09(水) 01:06:10 ID:sE7aXhkn0
>>591
新宿方面→新金貨物線旅客化で常磐緩行の中央総武緩行線乗り入れで解決。
横浜方面→新金貨物線旅客化で常磐快速の総武快速横須賀線乗り入れで解決。

で文句ある?

653 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 01:18:11 ID:SnIlJAf50
>>648
失礼。確かに。
でも7本。

スカ線下りの本数が制限されてるが故に可能な事。

654 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 02:17:49 ID:2ys0csH80
>>652
そしたら既にやっているだろうし現実的ではないので却下
そもそも臨時旅客列車で新金線経由は今まであったか?

655 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 02:25:22 ID:KTRkStTU0
つーことは、下り常磐線直通の本数を制限すればいいだけなのね

じゃあ、朝ラッシュの常磐線乗り入れに関しては
H電を近郊型に置き換えた上で(松戸のE231は京葉線やら埼京線やらに回せばいい)
H電と特急を東京・東海道線方面へ乗り入れ
H電の車両は東海道からの宇都宮・高崎方面行として折り返し
常磐線の下りは高崎・宇都宮からの上野止まりを常磐線へ折り返させる
でいいじゃん

常磐線の茨城区間の人も特急使うか
今でもやってる取手ダッシュすればいいんだからそれでいいっしょ

656 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 02:36:51 ID:2ys0csH80
それいいな

657 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 04:03:07 ID:XgkJdeS20
常磐線を馬鹿にする奴はみんな死ね!

658 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 06:17:46 ID:bBuchfHm0
>>649
さすがに常磐中電が入る場合は帯の色を変えるだろ?
もしくは運用の関係でE531→E233にして取手以北はEL牽引にするとか。
取手以北の本数ならEL牽引でも全く問題ないわけで。

659 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 07:25:32 ID:ApSLEekc0
ブルーの下にオレンジの帯でおk

660 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 09:14:30 ID:YQmHbWsk0
要はその路線の同種別の列車は全部同じ行く先にしないと
混乱するという話なら、朝は最混雑区間となる赤羽以南で
東北と高崎が区別できない、かつ全部は東海道に直通できない以上
朝は常磐快速と常磐特急だけにするしかないな。
常磐中電は朝は全部特快にすれば途中で特快で上野に行きたい人と
東京以南に行きたい人が入れ替わって良い感じになるし
東海道から北千住など今までどうしても面倒な乗換えが必要だった
駅への直通ができて利用者便益も大きい。
赤羽や大宮は今でも京浜東北や湘新が直通しているから
無理に直通する必要がないからね。

661 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 09:22:33 ID:e6awUvT0O
じゃあもうさ

月火:東北線のみ直通
水木:高崎線のみ直通
金土:常磐線のみ直通
日 :直通運転お休み

でいいじゃん

662 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 09:26:07 ID:PF2teBkAO
民度が低いところは乗り入れなくていいよ。

663 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 11:26:53 ID:ApSLEekc0
>>662
じゃあ日本中の乗り入れは全部だめじゃんw

664 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 12:23:31 ID:p4UvV3Kn0
    , -──- 、
 /::::::::::::::    ::\           >>660
/:::::::::::        ::∨ト、        こいつはくせえッー!
::::::::::          :: レ'ノ
::::::::::::::        ::: レ'⌒ヽ     納豆のにおいが
ヽ-───i===i─-}ァ'  ノ    プンプンするぜッ─────ッ!!
、` ー-===-゚---゚==‐' /
、`¨フ>;''ニニゞ,;アニニY´; )     こんな厨には出会ったことが
_、;;)¨´,ニ=゚='" ,.ヘ=゚:く {ッリ'        ねえほどなァ────ッ
i1(リ        r;:ドヽ K
ヾ=、     に二ニヽ `|; )      沿線民度のせいでアホになっただと?
_,ノ| i.     {⌒゙'^ヽ.{  i;; ヽ        ちがうねッ!!
_,ノ!i ヽ、  ヾ二ニソ ,';;;  ;;冫=:、
_;(|.!.  \   ‐っ /!;;; ;;/ 、''"\__  こいつは生まれついての厨だッ!
'ト、\.   ,ゝ、.二..イリ\ / ー1\'ニゝヽ_
:ヽ  `ニア   ,. -┴‐‐'  ー-:l :=ゞ=ソ」=ヽ
:::::\ ニ=ト、.i___`ー-┴-、ノ .   l __l| ,ニト、くヽ
l::::::::::\ー:ト      __}/ト、゙ ー-‐| ,ニ|ゞ=ハ `¨´ー-
;ニ=ー:::::::ヾト、._    ̄ ノ|::ヽ ニ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::
:\:::::::::::::::ヽ   ̄ ̄ !:|:::::    ̄ ̄  ::::|::::::::

665 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 15:36:44 ID:VuIjCXMH0
東海道沿線民だがこのスレ見て幻滅した
チバラキだろうがグンタマだろうがどいつもこいつも民度低すぎ
今からでも工事中止してくれ
湘新も東海道乗り入れは廃止で

666 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 15:50:35 ID:oD8gsRqFO
乗り入れは民度とか関係ない
このスレって醜い争いばかりしてると思わないのかな
もちろんちゃんと議論してる人は小数だけどいるけどさ

667 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 16:14:05 ID:in6E97Th0
このスレでは、
常磐線派の奴が「常磐線乗り入れは可能だしそうすべきだ」と主張し
それ以外の奴が「常磐線乗り入れは現実的でないしそうすべきでない」と主張し
論理ももはや無い誹謗中傷とイメージのみのレスの応酬になっている

確かに、ちょっと前の浦和通過スレに似てるな。でもあっちは工事が着実に浦和停車に
向けて進展したおかげで、通過派は沈黙してしまった。このスレも工事が進むにつれて
どっちかが黙ることになるのだろう。

668 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 16:22:29 ID:SgKr2d1H0
ところで、東北縦貫線の最高運転速度って、100km/h位が妥当かな。

669 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 17:03:28 ID:SRPHwU/w0
>>668
上野〜東京は 85km/h 予定らしい

670 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 17:19:30 ID:SgKr2d1H0
>>669
thnks。
まあ、途中に急勾配がある事を思えば、それ位が妥当だな。

671 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 17:47:55 ID:bIVEmW910
>>667
工事が進むというよりも縦貫線のダイヤが発表されればね。

でも開業時に常磐線普通電車が乗り入れないことがわかっても、
後になって乗り入れることは一応可能だから、常磐線派は主張を続けるんだろうな。


需要があって、可能であれば直通するでしょ。エゴで語る奴が多すぎ

672 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 17:57:13 ID:aVW+tOE20
本格的に乗り入れてメリットがあると判断すりゃ、束だって身銭を切って上野駅改良工事して平面交差解消をやるだろう。
それまでは限定的な乗り入れで需要の変化を見極めたいだろうね。

673 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 18:18:18 ID:YrlYrQlS0
今日も荒れてる東北縦貫線スレ。
なんていうか態々喧嘩売るような奴はどうしようと思うね。。
なんでスレを荒らしたのいか理解できん。

>>653
一応、言っておくと大崎8時台の新宿行おはようライナーは2本のはず。。

674 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 18:36:21 ID:rt3hTCVrO
JRが3年越しで日暮里にエキュート作ろうとしてる…
ってことは、日暮里駅の乗り換え利用者は今と同じか
増えると見越してるんではないのかな。
幾ら何でも、乗り換え客が激減するとしたら、あれだけの大工事するとは思えないわけで。

675 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 18:56:57 ID:fWFAhcaj0
要するに、東は常磐沿線民に便利になりたいならばTX(TXは東京延伸決まってるし)
か、違う路線に引っ越せと言うことだね。
TX→現在黒字。常磐沿線民TX沿線に引越し→ますます黒字→路線延長→高規格なため160キロ特急運転→
ますます黒字→常磐特急廃止→TXが常磐を買収→めでたくJR管理下から離脱

JRは常磐を見捨てるつもりです。新車が入ったからと思って勘違いしたら東の思惑にはまるから気おつけたほうがいい。
これ見ても分かるはず。
1、新幹線がない
2、湘南新宿ラインがない
3、そして、縦貫線には常磐は入るかどうか分からないと広報している。

これを考えるとJRの管理下では未来はないので、これからは、可能性の高いTX沿線のほうが魅力的と
思われる。常磐など捨てるときが来たのではないかな。そのときなってJRはあわてても遅いけどね。



676 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 19:01:40 ID:xs5CrIfA0
>>672
縦貫線プロジェクト自体が、束が身銭を切っての計画だからね。
2013年度の開通時点までの施設面での改良は、3/26の報道発表の通りとなる。

民間企業の束として、費用対効果を当然検討せねばならない。
ハードの面で、上野の改良は現時点では過剰投資と考え、見送った結果の
リリース発表と見るのが妥当だろう。

677 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 19:23:12 ID:n9icBVyQ0
>>665
程度の低い着席厨が何をいうか(w

678 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 19:45:12 ID:ISufozdd0
>>TXが常磐を買収

冗談でしょ。
そんなお荷物路線引き取るわけないじゃん。
そんな金があるなら
運賃大幅値下げでさらに常磐を痛めつけた方が得策だよ

TX側からしたらJRにはとことん痛い目にあってもらわないと気が晴れない。
お荷物常磐線を永久に保有し続けグループ全体に悪影響を及ぼすぐらいになってもらわないとねw




679 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 19:49:37 ID:LOnYvVGK0
東北がこようが常磐がこようがダイヤが乱れなきゃいいが、
それより東海道線の東京駅着席厨がウザい。

新橋か品川から乗る奴から言わせれば、
着席機会がどうのは思い上がりもいいところ。

JRが提供する着席機会を問題にしたいなら3扉クロス→4扉ロングだろ。
それは確かに全体の着席機会が減ってる。

直通はユーザー全体に対する着席機会の提供は変わらないのだから
特定の駅のユーザーが座れる機会が減ったところで問題にはあたらんわ。
新橋や品川の客より高い料金を払ってるわけじゃなし、
長距離だから運賃が高いというなら、上野以北からの客の方が上だ。
それも目的地次第。

680 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 20:10:48 ID:YrlYrQlS0
>>678
荒らしはほっとけよ。。

681 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 20:16:58 ID:u/i1hHsn0
横須賀・総武快速のように着席率激減するんだよな
朝は立っててもいいけど帰り座れないんじゃ遠い人涙目・・



682 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 20:20:45 ID:xs5CrIfA0
>>681
提供座席数が縦貫開業で減る訳ではないから、
「着席率」は100%で変わらないワケだが何か。

683 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 20:22:26 ID:FvzXJWlN0
便利で快適なライナーをご利用ください

by束

684 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 20:32:48 ID:qiOXWkuz0
小田原や三島に移り住んで便利で快適な新幹線を(ry

by倒壊

685 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 20:37:40 ID:sgMLcgs30
>>681
東京駅で全員おろして整列乗車にすればおk

686 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 20:39:12 ID:QIIAEU8z0
>>667
常磐厨側が宇都宮、高崎の乗り入れを制約しない具体案も出さず
ただ常磐も乗り入れるべきだって言ってるからな。民主党と同じ
東は常磐乗り入れの制約の解消よりも
常磐の乗り入れを日中の特急のみにして宇都宮、高崎を直通させた方が利益だ出ると判断したんだ。
もうこの方針が覆ることはよほどの事があってもないと見た。


あと、座れないとか行ってるが
直通することによる沿線の発展はやはり大きいよ。
乗り入れが限定される(というか、東京に行く列車が縦貫線開業後も設定されない)常磐沿線の柏なんか
SC攻勢もあって更なる衰退を見せることが確定的だから

687 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 20:39:30 ID:6oqGpFW90
アクティーなんていらないけど通勤快速は残して欲しいもんだ。

688 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 20:46:29 ID:RLOQyfzk0
>>679
東京駅の始発駅という特典がなくなるデメリットは利用者じゃなきゃ分からないんだろうね。
良くも悪くも長年の特典は既得権となる。
もともと通過駅の新橋や品川から乗るのなら、縦貫線の影響が少ないんだから、
着席議論なんか無視すればいいんだよ。

まあ、東海道はステータスを変えられちゃったからなぁ・・・。

689 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 21:11:15 ID:xs5CrIfA0
始発じゃなくなる上野のことも、ときどきでいいから思い出してあげてください。

690 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 21:16:43 ID:xCeC3XlR0
そもそも問題になるのは、朝ラッシュのピーク時(だいたい7:50〜9:10)に
下り常磐線が走れるかどうかだけなんだけどね。
品川で折り返せるようにしておけば、鬱・高・常6本づつを東京に乗り入れ
させることは充分可能。一番の難問は、仙台行きスーパーひたちをどうするか。


691 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 21:17:14 ID:LOnYvVGK0
東京駅以外の東海道線ユーザーは大歓迎というだけね。ダイヤさえ乱れなければ。
乗換無しでいける場所が増える。

東北や常磐の人は上野とかで乗り換えるのも大変だなあ、便利になるといいね。
と応援したくもなるし。

692 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 21:23:09 ID:n9icBVyQ0
>>688
ステータス(w

693 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 21:44:17 ID:aVW+tOE20
>>690
均等はまず無いだろうなぁ。均等にして上野以南へ乗り入れる列車と上野どまりの列車ができると、
明らかに前者に乗車が集中して、混雑が助長される恐れが高い。
で、東北・高崎と常磐どちらの系統をメインにするかといえば、車両や上野の配線上東北・高崎がメインになる
のは仕方ないかと。

694 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 22:02:02 ID:xCeC3XlR0
宇都宮・高崎を6本づつにしても、2/3は直通となるので偏りはそう大きくならないと思うんだけどね。
メトロに乗り換える客は上野どまりを狙うだろうし。
むしろ気になるのは、上野どまりを地平ホームに入れざるをえないので、山手乗り換えの客が直通に
寄ってしまうであろう事だな。

695 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 22:03:07 ID:fWFAhcaj0
スーパーひたち、仙台行きなんか廃止だろう。新幹線に誘導。
水戸・日立・いわきも東京経由で新幹線で仙台以北行きだろうな。
バカJRは常磐には興味ないから、常磐が生き残るにはJRからの分離・独立しかない。

JRもTX利用を推進してるから東京近郊に住んでる常磐民はTXを利用したほうがいい。
TXもいずれ東京にいけるんだから。JRが株主でなくて本当によかったよ。
JRが株主だったら、また、常磐の二の舞になっていたわ。t

696 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 22:08:07 ID:qdFDz5ar0
常磐線沿線住民だが別に上野以南に行かなくてもいい
ただ山手線・京浜東北線の混雑が緩和されれば…
(仕事の関係で浜松町で降りることが多いから)

697 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 22:14:51 ID:e4Zc2YCP0
>>696
有楽町・浜松町・田町での南行の混雑緩和にはあまり期待できませんね。
この3駅を目的地にする方はどうせ山手・京浜に乗ってしまいますし、
この3駅の集客力が凄まじいですから。
有楽町一駅で四国の全駅の乗降客を上回るという…

698 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 22:17:17 ID:xCeC3XlR0
実際のところ3線とも、東京まで行ってくれりゃいいんだけどね。

699 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 22:17:20 ID:QIIAEU8z0
>>696
まあ、直通できないことにより利便性が宇都宮、高崎と比較して大きく劣るから
常磐沿線の都市はそれなりに衰退すると思ってくれ。

700 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 22:20:43 ID:DIXl27qN0
>>699
おおたか厨が言っても説得力が・・・。


701 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 22:21:38 ID:u/i1hHsn0
東 東 久 東 逗 東 久 東 大 逗 東 久 大 東 久 東
総武快速も全員が新橋・品川にいくわけでないしね。
混雑の最大は市川ー錦糸町で両国〜代々木、上野、池袋方面に行く人は錦糸町で降りてる

縦貫線も混雑の最大は上野まで、銀座線、御徒町〜神田、水道橋〜総武線方面は上野で降りるんじゃない?
なれれば偏りも少なくなるでしょ。

702 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 22:22:05 ID:xCeC3XlR0
せっかくたたき台出してもこれだものなあ。

703 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 22:24:36 ID:QIIAEU8z0
東京へ行く利便性は計り知れない。これは事実だよ
行くと行かないとじゃ都市の衰退の仕方が全然違う。というか利便性が高まれば都市の魅力も増す
だから常磐厨が必死になって東京乗り入れといってるんだろうがね。全然魅力ない路線だから

704 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 22:27:27 ID:qdFDz5ar0
>699
衰退しても常磐線の混雑っぷりは解消されず…

705 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 22:30:31 ID:Ir21zQGA0
>>700
> >>699
> おおたか厨が言っても説得力が・・・。
>

こういう書き込みするから常磐住民が見下されるんだよ

706 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 22:41:30 ID:DIXl27qN0
>>703
おおたか厨が言っても説得力が・・・。

707 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 23:01:16 ID:BeUUogpS0
TXできて余裕のある常磐筋と
埼京が もうずっと限界 代替路線も無し な東北筋だと
とりあえず東北筋の改善するしかないんじゃないかな
平面交差解消の準備期間くらいはTXも持ってくれるだろ


708 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 23:16:56 ID:DM/tHBvn0
問題はTXというのがJRとはまったくの別会社だというところにある。
TXに儲けをどんどん吸われ続けている状況は
これからも続いていくだろうし、
それはJRにとっても黙っているわけにはいかない状況なわけで、
なにか対抗策を打っておかないと後々取り返しのつかないことになる。
東京延伸だけでなくても、おもいきって特急を無料化するとか
そのぐらいのことをしない限り常磐は一方的に客を奪われ続けるだろうね。



709 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 23:22:14 ID:bBuchfHm0
TXに儲けって、たかが6連でしか運転していない路線だよ。
TXが10-15連で運転するようになったらJRも焦るかもむしれないが

710 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 23:22:37 ID:KTRkStTU0
しかし、これだけおおたか厨をはじめとしたTX厨が必死になってるところをみると
意外と常磐線の直通の可能性が高くなってきているとみてるのか

TXスレによれば、沿線住民でも利用者でもない人間が
関係ない路線のスレにあれこれと中傷めいたことを書き込むのは
その路線のことを妬んでいるからってことらしいからなぁ
なにかっていうとすぐに妬んでる云々いってた奴らが
恥も外聞も捨ててここまでするんだから
よっぽど追い詰められた精神状態なんだろうね

縦貫線がらみで最も不利に見られていて
5方面で最も不便で不人気と言われる常磐線ですら
これだけ妬まれるってことは
やっぱり、縦貫線による東京以南への直通のインパクトって
そうとう大きいんだな

711 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 23:25:10 ID:bYbt+WS+O
>>708
それは特急を快速に格下げってこと?
通勤車でやるか特急車でやるかしらんがそんなんで乗客が増えるのか?

712 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 23:31:42 ID:xCeC3XlR0
TXなんぞ最初から考慮の埒外だが。

713 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 23:38:05 ID:nv2oHeIZ0
>>703
君はこのスレを混乱させてる一人だろうけど、
直通することで沿線バラ色にように考えてる人が他沿線を中傷してることが多いと思うので、
とりあえず返信しておく。

どの路線がどのくらいの割合で直通するかはともかく、
東北縦貫線が開業することで高崎線、宇都宮線、常磐線が活性化するとは思えないんだよな。
東北縦貫線に合わせて品川付近の土地も開発するようだが、この土地は広いだから、汐留レベルかそれ以上の大規模な再開発になって一大ビジネス街になると思う。
さらに斜陽気味の上野も東京方面に乗り入れすることで衰退にさらに拍車がかかる。
これって都心南下だよね。副都心線開通で西側も似た状況になるらしいけど。
都心の重心が南下すると、横浜方面は活気付くとは思うけど
首都圏北部エリアにとっては逆効果だから、首都圏北部地域の発展には繋がらないと思う。


714 :539:2008/04/09(水) 23:42:53 ID:nv2oHeIZ0
あと、直通運転開始=魅力が増す、とも限らない。
湘南新宿ラインが開通して大宮以北の人気が上がったか?
半蔵門線と直通して伊勢崎線の人気が上がったか?

それに、高崎宇都宮の両線が使える大宮以南と
片方だけの大宮以北の格差が一層拡がっていくね。
ここらの発展需要のすべてが
さいたま市あたりで塞き止められる感じがするな。


715 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 23:44:49 ID:Ir21zQGA0
>>710

> その路線のことを妬んでいるからってことらしいからなぁ
> なにかっていうとすぐに妬んでる云々いってた奴らが
> 恥も外聞も捨ててここまでするんだから
> よっぽど追い詰められた精神状態なんだろうね


こんな妄想書くから民度低いって言われるんだよ

716 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 23:46:56 ID:DM/tHBvn0
東京圏の地価下落で常磐沿線が上位を占めているのは
住宅需要が完全にTX側に吸われてるということを表している結果で、
常磐沿線にとってはこれは今どうこうじゃなくて後々大きな影響になる初期症状みたいなもの。
人が住もうとしないということは、人口が増えないんじゃなくて維持できないってことなんだよね、
高齢化のスピードも早く、電車を頻繁に使う世代が沿線から急激に減っていく。
このまま何の対策もしないとなるとJRは大損害を免れないよ。


717 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 23:55:57 ID:g3ax2K+g0
う〜ん、よくわかんないが沿線を活性化し魅力あふれるようにするのって大事か?
俺が住人なら、都心通勤が便利になりさえすれば後は何も要らんな

718 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 00:00:26 ID:fWFAhcaj0
茨城も千葉も埼玉の各自治体も資金出してるわけだから。別に常磐がなくなっても
TXが本線になればいいことで、それだけの要素を秘めてる路線だからね。高規格だし。

JRに金を取られるより、地元の発展に寄与する鉄道のほうがいいに決まってるし
常磐の客がくれば自治体も儲かるしな。
実際、茨城では水戸延伸も考えてるらしい(JRにはあまり期待してないらしい)。
自治体相手にJRも勝てないだろう。東京〜水戸〜日立は日製などもあり黒字間違いないから。





719 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 00:04:14 ID:noFQeo5M0

宇都宮、高崎線沿線は直通で利便性が上昇し、住宅が増え人口が増える、そして商業施設も増える
これって発展とは言わないか?

720 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 00:06:02 ID:iNPHv0zc0
>>717
その重要さを痛感させられてるのがいまの常磐沿線でしょう。
取手なんかその象徴だと思うよ。
人口は激減、
鉄道の利便性はそれほど悪くないにもかかわらず
公示地価でも隣の守谷に逆転されるし
おそらく実勢では2倍ぐらいの差がついている。
今後、常磐線が全便東京発着になったとしても
今の状況を好転させるほどのインパクトにはならないだろうね。


721 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 00:08:29 ID:L/Zla3y10
>>709
TXは輸送力は小さくとも特急客を食うから無視できない。
逆に、定期客はTXに流れてもJRは痛くもかゆくもない。

722 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 00:10:47 ID:iNPHv0zc0
>>定期客はTXに流れてもJRは痛くもかゆくもない

痛くも痒くもないわけがない。
人の流動が減るということは衰退を促進させるってことだよ。
よく覚えておいた方が良い。

723 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 00:23:11 ID:noFQeo5M0
柏も流山に近く地価で負ける時代が来るよ

724 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 00:30:07 ID:9Prn32v00
人口増加が停まったのは郊外住宅化が完了した証拠であって、TX云々はあんまり関係ないよ。
東京近郊の取手以南と同じぐらいの歴史の住宅街の多くが人口増加止まってるから。

大体人口増加なんていつまでも続くものじゃないよ。
TXは常磐線非徒歩圏の需要を巻き上げたに過ぎない。

725 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 00:37:30 ID:9Prn32v00
>>717
常磐沿線もTX沿線も郊外住宅としてはあんまり魅力的じゃない。
どっちも適当に条件が良くない。

726 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 00:40:23 ID:ev6uDTQDO
もうチバラギの話はお腹いっぱい。正直、どうでもいい。
TXスレか、まちBBSに逝けよ、目障りだ

727 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 00:40:40 ID:zfbAB1SI0
 日暮里駅は東北本線の停車駅に復帰するのだろうか?。
成田新高速鉄道を走る新しいスカイライナーのデザインが9日に発表されたのだけど。

728 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 00:46:11 ID:rFQyoXXO0
>>727
N'EXの商売敵であるスカイライナーへの接続を良くするようなことを、
束がわざわざ大規模な追加投資するとでも?少しは頭使ってくれタノムから。

729 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 01:00:33 ID:x4EuOmJB0
東海道はさ、東北縦貫とか湘新なんかよりさ、静岡方面への直通をどうにかしろっての。
なんであんなゴーストタウン熱海なんかで乗り換えなきゃならんのさ…

730 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 01:00:47 ID:GnH0FKHO0
>>719
直通すればなんでも上手くいくと思ってるのが間違い。
例えば東武伊勢崎線とTX。
都心への利便性を考えれば、半蔵門線にも日比谷線にも乗り入れる伊勢崎線の方が圧倒的に有利。
しかしながら春日部と守谷を比べると守谷のほうが(茨城にも関わらず)圧倒的に人気。
東北縦貫線で好影響があるのはせいぜい大宮まで。
郊外は直通云々よりも魅力ある街づくりが必要だろう。

731 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 01:31:28 ID:0wizVgR30
211の置き換えは
交直車。



732 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 01:32:20 ID:X9RppYiW0
>>729
つ分割民営化

733 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 01:59:21 ID:X9RppYiW0
>>731
>211の置き換えは
>交直車。

@交直車にする分のコスト増は?
A配属は?検査・整備の機能=機材と人員配置の効率も考えてな。ちなみにE531は勝田

734 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 02:24:13 ID:yrDO5emn0
>>728
一企業とは言っても、わざわざ不便にしてまで利益を確保しても言いというわけではない
但し、俺も今更日暮里にホーム作らんだろうし必要も無い
考えるとしたらせいぜい京浜東北線だな

735 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 02:28:48 ID:km6zJD7sO
上野の平面交差解消とか、
もうアホかと。
マルチ連動にどれだけ金をかけたか知っているのか?

736 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 02:33:55 ID:IVaSPWj30
とりあえず、この事業が順調にのってから、平面交差の話を出すべきでしょ。

737 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 02:49:55 ID:FmbIHF9I0
田町211の置き換えは国府津233です。

738 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 02:55:49 ID:ycZmsyUv0
>>734
しかし、階段を放置しエスカレータ、エレベータなどの設置を遅らせ
データイム京浜東北快速は通過を堅持、、、総じて日暮里のイメージ向上に繋がって
しまう施策は極力避ける、…などなど遠回しなイヤガラセは続けていける。

京成はそういう意味で自助努力でやるしかない。

739 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 03:03:05 ID:km6zJD7sO
>>738
そうそう。
夜中はまともな人がいるな

ついでにいうと束は、
上野も冷遇。
高層ビル建設で地元の反対があったから。
あれがなければ、上野はエキナカや再開発の一大拠点だったのに。
今の新宿を見ればわかる。

740 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 04:07:23 ID:aDlZK3qL0
>>738
日暮里にエキュート作るし
日暮里駅開発もするんじゃん

http://www.jreast.co.jp/investor/gv2020/pdf/02.pdf

741 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 06:34:54 ID:iNPHv0zc0
>>724
地価の下がり方が住宅需要の低さを表している。
だから常磐沿線で起こってることは他で起こってることとは違う。
TXは開発鉄道だから需要を吸ってしまうんだよね。
需要を吸うということはまだまだ成長途上ということだから、
常磐が苦しくなるのは寧ろこれからだよ。


742 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 07:06:48 ID:8/TBoIlK0
>>738
日暮里駅拡幅工事する前にエスカレーター、EV作ってどうするアホかw
>>740の言うとおり

743 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 07:07:32 ID:noFQeo5M0
まあ、常磐沿線、柏などが衰退しようが他の住民からすればざまあみろとしかいえないな。
柏人の柏自慢、他都市叩きはうざかったから

744 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 08:04:20 ID:8/TBoIlK0
お前が心配することじゃない、うざいから柏叩きは消えろ

745 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 10:28:21 ID:v1jguRP+O
高崎・宇都宮線は新幹線・湘南新宿ラインがあるので
常磐線優先になります。TX対抗の為にも・・・

746 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 10:47:58 ID:5iY9Qkbu0
>>745
対抗して金になるならいいけどね
潰しあって損失出すなら意味無いだろ

747 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 11:56:48 ID:GnH0FKHO0
http://www.new-skyliner.jp/
新型スカイライナーが発表された。
これで白紙ダイヤ改正されて北総線が使いやすくなったり、
または埼玉高速鉄道が蓮田まで延伸したらJRも考慮するのかな?

748 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 12:32:37 ID:Djq1KZylO
地鎮祭はどこでやるの?

749 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 12:44:32 ID:HTIIdyrG0
>>740
その中にはエキュート柏っていうのもあるな。

750 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 15:39:42 ID:0wizVgR30
211の置き換えは
交直車ですが、何か?







751 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 17:57:57 ID:3cKL7qKM0
ソースがあるなら見せて欲しいね。
ないならおおたか厨と同類だな。



752 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 18:45:21 ID:NmMr4uDx0
電留6〜9番線ていつから使ってないんだ。レール錆びがすごいね。
御徒町寄りの所で砂利ほっくりかえしてたし、いよいよ始まるのか。

753 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 18:50:27 ID:l5cMo/S40
神田プロ市民はどうなった?

754 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 19:00:43 ID:dgdC1fDm0
5月着工で完成は2013年か。
本当にそれまでに完成できればいいが

755 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 19:49:31 ID:lRxOqdeh0
エキュート作るってことは、駅そのものはもういじらないよって
宣言するに等しいと思うのだが。

756 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 20:09:23 ID:X9RppYiW0
>>750
ソースも無ければ、洞察過程の説明すらないんだね。
もしかして、煽って楽しんでるだけのクズなのかな?
アタマが病んでるの?ココロが病んでるの?

757 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 20:44:10 ID:vUA/8l/F0
>>756
たかが2chの書き込みにそこまで反応するオマエも十分病んでるよ

758 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 20:47:07 ID:SGTrn8ww0
だけど本当に半端な211っていつまで残して置くつもりだ?



759 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 20:47:40 ID:IVaSPWj30
エキュートって止めて欲しい・・

エコキュートに似すぎだ。

760 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 20:48:30 ID:lRxOqdeh0
ネコキュートはガチ

761 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 20:50:22 ID:n0f352Zy0
エキナカはJR同士乗り換え客も多い駅に作って、相当な売上になると思うんだけど。
「必ず降りる」だけでなく「JR改札内で時間を潰す」し。

柏と日暮里なら、赤羽なんだろうけど高架駅…。

762 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 20:56:10 ID:IVaSPWj30
いや、名前の話。

エキナカなら、名前はエキナカにして欲しいな

知名度は
エコキュート>>>>エキュート

763 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 20:58:37 ID:noFQeo5M0
まあ、後背人口も少なく少ないパイを奪い合う柏は
エキナカが来たら周辺商店街は没落するだろうな。

764 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 21:02:11 ID:n0f352Zy0
「給湯器」は知ってても「エコキュート」知ってるやつ少ないってw




765 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 21:11:58 ID:XP9dV1OMO
>>761
やっぱり常磐線の乗り換え駅は引き続き日暮里ですよね。
ほとんど縦貫させない分、乗り換え駅に投資するという
JR東もさすがの戦略…

766 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 21:17:39 ID:tXUIhP5cO
>>752
3月の改正で電2・6〜9の使用がなくなり電4の使用が2年ぶりぐらいに復活
夜間のホーム留置も1本出来た

767 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 21:45:23 ID:d4VdknGB0
「エキュート」ではなく「駅人(えきうと)」あるいは「駅売人(えきうと)」にすればおk

768 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 21:47:49 ID:Umdl57iC0
TXの常磐潰しプロジェクトって知ってる。これ知ったら驚くよ。
もう、始まってるけどわかるかな。

ヒント:TXは京成や東武などと違い国策でつくられた鉄道。JRはこれに対決
    することを選択した。その結果・・・

769 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 21:51:14 ID:GsJZYL8m0
TXは第二の国鉄まっしぐら?

770 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 22:11:28 ID:rpio/fCq0
おおたか厨の思考回路ってほんと小学生レベルなんだな・・・

771 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 22:14:42 ID:r43oH9yN0
常磐(笑)

772 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 22:15:35 ID:rpio/fCq0
TXスレのテンプレより
頻出語句出しまくりなID:noFQeo5M0ワロタw

<注:★は厨度>
●おおたか厨 [お国自慢厨] ★★★★★
  つくばエクスプレス(TX)スレに常駐する荒らし。
  ひたすら柏市に関連する全てを誹謗中傷するレスで荒らしまくる。
  自作自演やマルチコピペを行うことも多く、TXスレに現れる荒らしの中では最悪の部類に入る。
  元から名無しで活動していたが、おおたかSCの開業が具体的になると共に
  おおたかの森をマンセーしながら柏煽りを行う言動が増えた事から、『おおたか厨』と呼ばれるようになる。
  特徴:頻出語句→衰退・没落・貶める・確実・事実・柏厨
   ・柏を叩いていたらほとんどはこいつの仕業。

773 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 22:31:27 ID:B9OVnuhn0
常磐沿線自治体だって馬鹿じゃないから
TXの繁栄→JRへの刺激→常磐線のサービス強化
という構図は良く理解している。
だから、これから何をすべきかっていうことも最近分かり始めたんじゃないかな?
おそらくJRが一番恐れてるのは
常磐沿線とTX沿線とが結託することだろうね。
例えば柏と我孫子、取手と守谷、つくばと土浦が合併していったとすると
常磐沿線がTXの株主自治体に侵食されてしまい。
自治体あげての常磐不買運動なんてことを展開されるかもしれない。
TXの株主自治体はJRの儲けよりTXの儲けのことを考えるべきなんだから
これは当然の流れ。
自治体がうまく立ち回ればTXと常磐のサービス合戦に持ち込めるわけで
それが常磐筋全体の発展に寄与することになる。
これは私鉄とJRではなく
3セクとJRという関係性だからこそできることなんだけどね。




774 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 22:38:46 ID:0/ow03pg0
まだまだ春だなぁ

775 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 22:44:34 ID:CakvX10M0
いまさらサービス合戦なんてありません。常磐沿線が衰退したらJRが常磐を見限るだけ。

776 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 22:50:39 ID:3cKL7qKM0
JR東のサービス(笑)なんてどうせG車とエキナカぐらい。
競争?むしろ混雑が減ってうれしいんじゃないの?

この会社に期待するのは無駄だろ。





777 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 22:52:05 ID:B9OVnuhn0
常磐線とはいえJRの赤字路線を支える重要な路線だからね。
つまりJRにとったら稼いでもらわなくては困る路線。
稼がなきゃならない路線で稼げなくなるということは
赤字路線の存続が厳しくなるだけ




778 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 22:53:30 ID:Umdl57iC0
>>773
TXの茨城空港経由水戸延伸計画って知ってる。1つの案で上がっていて、これによると
TXの高規格のまま水戸まで延伸するんだって。その後東京〜水戸間で160km以上の
特急は走らせる計画があるらしい。JRはこれが一番こわい。JRはこれ知ってるのかな。

779 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 22:54:44 ID:B9OVnuhn0
>>776
JRが、混雑を減らすことだけを目的とした企業体ならば
運賃値上げすれば良いんじゃない?

780 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 23:01:21 ID:0/ow03pg0
もうわかったから常磐スレかTXスレに逝けよ

781 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 23:03:32 ID:CakvX10M0
>>778
>JRはこれ知ってるのかな。
鉄道会社が鉄道整備の話に関して情報をつかんでないなんてことはねえから。少なくとも鉄ヲタが知ってる話ぐらい知ってて当然です。
こんな発言が出る程度の人間が、鉄道経営語るなよw

782 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 23:04:46 ID:q2eUBYOV0
JRはおかしい。
だってさ常磐線の緩行線を競合路線の千代田線に
直通&西日暮里乗換時に料金特例なんてやってる。

民間企業なんだから利益追求しなきゃいけないはずなのに。
料金特例廃止するだけでもJRの利用者増えると思うのだが。


783 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 23:08:38 ID:SGTrn8ww0
>>779
茨城空港?
1日予想利用者2000人・・みどりのクラスぷっw

784 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 23:09:24 ID:SGTrn8ww0

>>778

785 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 23:28:42 ID:wZaI7arzO
百里基地(茨城空港)の最寄りの鹿島鉄道すら見捨てた茨城県だぞ。
空港アクセス鉄道なんぞやるはずがない。

786 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 00:59:36 ID:/+U/sQ+b0
>>782
北千住の移動が面倒くさい人はそっち使って下さいという事だろう

787 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 02:13:59 ID:Q+idNlDw0
束は京葉線は冷遇しても、五方面と山手線はないがしろにしないよ。
束の鉄道部門で稼いでくれるのはこの路線群だから。

恐らく束が今常磐路で一番恐れているのはTXよりメトロ。

788 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 02:48:25 ID:qxPCAhlZ0
まあ精々朝ラッシュ時の常磐線の乗り入れ枠は今のところ最大で6本ってところだろ。
東武の半蔵門線直通より本数が多くなると東武からの乗り換え客で混雑悪化を招くから。

あとくれぐれも言って置くけど、常磐線の直通は天王台通過を必須にしろ。
停めたら他地域のプロ庶民活動を活発化させるだけだ。

789 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 06:46:32 ID:bYTo4K0Y0
JRはTX株を一株も持ってないんだよね。
最初はなんて非協力的なんだと思ったものだけど、
これで、逆に自治体を敵に回せなくなったね。


790 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 06:55:33 ID:fIBpy6r7O
変なの

791 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 07:02:26 ID:QaoCZfT90
>>778
>JRはこれが一番こわい。JRはこれ知ってるのかな。
知らないものをこわいとは思わんのだが。

792 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 07:10:26 ID:IOfMBTj70
たぶんあるとしたら常磐の朝はE231が品川までじゃね?
E531だと混雑集中するしG車あるから詰め込めない。

793 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 07:33:35 ID:WQJjU97t0
>>792
お前、朝夕の東海道・高崎・宇都宮の運転本数理解してないだろ?
朝夕に常磐線から乗り入れるには、東海道の本数を削減しないと物理的に不可能。

 結局は、日中って話になるよな?仮に、中電だけ(4本/h)を品川発着、快速(3本/h)
を上野発着にしたとしよう。

 品川発の常磐線は、実質20分間隔ヘッド(現状の特別快速のダイヤ構成では)になって
しまうので、京浜東北(快速)で上野に向かい、そこで乗り換えた方が所要時間が短縮
できるケースが、かなり出てくる。

 まあ、意味ないな。

794 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 08:42:33 ID:bGHlf3Aj0
高崎、宇都宮の乗り入れを削れば解決

795 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 09:10:35 ID:R5qJQgfs0
 オハヨー!!
    ∧∧ ∩
    (`・ω・)/
   ⊂  ノ
    (つノ
     (ノ
 ___/(___
/  (___/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

796 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 09:13:17 ID:7bb7PVz60
>>795
おはよう!今日も頑張ろうね。

797 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 09:40:49 ID:8Dc2KrpA0
東海道線が高崎線・宇都宮線・常磐線に乗り入れると考えればいい。

ラッシュ時 縦貫直通 現在の18本を各線に6本・6本・6本
      東京始発 常磐線特急2本
      上野始発 高崎線・宇都宮線が4本・4本
           常磐線が12本
データイム 縦貫直通 現在の6本を8本に増発して
           高崎線・宇都宮線に4本・4本
      東京始発 常磐線4本・常磐線特急2本
      上野始発 高崎・宇都宮線は無し
           常磐線4本
これくらいが無難なとこなんじゃないのかな

798 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 11:21:31 ID:reNlYKcV0
何が無難だ。
車両運用無視して増発してんじゃねえよ。

799 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 11:35:22 ID:WJXIFjxv0
>>798
まあまあ。チバラキ土民のオナニーショーくらい大目に見てやろうよ。

800 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 11:52:35 ID:IOfMBTj70
>>798
データイムの運用ってかいてあるんだから大丈夫じゃね?


801 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 12:54:50 ID:JHKUZvET0
均等乗り入れしたければ上野の改良費用を常磐の自治体が負担してね

802 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 13:05:57 ID:IOfMBTj70
JR民営化するとき国鉄清算事業団が失敗して血税投入したから
JRは各自治体に弱みを持ってる。つまりできるだけ公平にが原則。

803 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 13:41:48 ID:fJHfIYi+0
できるだけ公平にするというのなら、千葉支社や新潟支社の惨状は無いよな

804 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 14:01:31 ID:IOfMBTj70
京葉、総武快速、成田、武蔵野、内房、外房=ラッシュ時に東京乗り入れ
便利やなあ〜。

新潟?便利で速い新幹線があるだけマシじゃね?

805 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 18:20:53 ID:JHKUZvET0
>>802
二層高架化しないという念書があるから、JRは噛んだ住民に弱みを持ってる。
つまり、神田住民の意思を尊重するのが原則。縦貫線は出来ないよ。

806 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 18:24:20 ID:cD3bimciO
フフン。

807 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 18:41:06 ID:KNqYseYD0
>>805
煽り専門の自宅警備員さん乙です

808 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 18:49:30 ID:FbxO4SeD0
>>797
> データイム 縦貫直通 現在の6本を8本に増発して
東海道の夕ラッシュ時が8本なのを承知の上で、だろうね?

>>807
802に対するいやみだろ。

809 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 19:17:33 ID:vZ5OXndf0
高崎宇都宮線なんて競合路線もないし
JRの独壇場なんだから、サービス強化に躍起になる必要性がないよね。
サービス強化しなくても客が減るわけじゃないんだし。





810 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 19:23:34 ID:hzV3PcyI0
日暮里からいつも乗っているんだが、朝の南行と外回りの混雑がどれ位解消されるのかが気になる。
意外と常磐の客は内回りに流れるんだが、舎人ライナーの客が増えて最近困る。
上野に着いたときの、あの群衆が乗ってくる恐怖から早く開放されたい。


811 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 19:27:19 ID:QqIwfwJi0
もともとサービス強化で始まったことじゃないだろ。

京浜東北線・山手線再混雑区間の混雑緩和は
監督省庁からの指示だからやらざるを得ない。
やるなら田町電車区の土地をつかって儲けたい。
出来るだけ安く済むやり方がいい。

どうせやるならサービス強化も目指すというだけで。

JR西は、新快速で滋賀県を新たな関西圏のベッドタウンにした。
JRは自社独占区域の客を増やしたし、滋賀県は全国トップ級の
人口増加地域になった。
ああいう成功例を目指してるんじゃないの。

812 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 19:45:59 ID:e3692eCPO
常磐沿線にサービスして
どんなメリットがあるのか知りたい。

813 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 20:10:50 ID:vZ5OXndf0
>>812
逆に常磐線をサービス強化しないと
競合路線に一方的に客を奪われ続ける

814 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 20:16:22 ID:sYJKnwAQO
そもそも沿線住民との約束は国鉄がしたわけで
JRは国鉄を引き継いだのではないからその約束に縛られる必要はないわけで

815 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 20:45:26 ID:eiiG+HmD0
沿線の合意を取り付けたからゴーサインが出たんじゃないのか?

816 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 20:56:56 ID:PL4Yordt0
>>815
dayone

817 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 21:37:17 ID:7UeM0a/50
これ言うとスルーされるかもしれないが敢えて言わせてもらう。

これまでのレスを見てるとさ、此処の住人って
上野駅での常磐線乗り入れ時の平面交差って騒いでいる割には
マルチ連動システムについては都合が悪いかの様に全然触れないんだよな。
その上で常磐線批判を展開する、その様は他者から見ればまさに滑稽だなw

818 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 21:43:35 ID:fLRJjgSi0
>>817
単に「知られてない」だけじゃないかと。どっちにしろ5/6番から常磐へは
進路構成不能だし、物理的に分岐器の構成変えない限り支障時間長杉な状態は
変わらんので、常磐が不利な状況は不変なワケだが。

819 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 21:45:31 ID:gFMefR360
>>817
連中のレベルの低さを見れば、
議論に値しないことはわかるよ。

まともな人はみんな静観していて、ここには書き込まない。

820 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 22:27:44 ID:NFOxcnJf0
マルチ連動システムなんて
常磐の特急以外の乗り入れが出来るほど優れたものではないし
常磐を入れるコストかけるくらいなら宇都宮、高崎ほぼ限定にしたほうが制約もなく利益が出るからな。
この事実はある

821 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 22:31:54 ID:RQOrZyZ30
つうか高崎・東北線は全部湘南新宿ライン直通にすれば良いだろ。
京浜東北あるからいらないだろ。

822 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 22:39:39 ID:b+k2+aD50
必死ですなあ

823 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 22:40:58 ID:7UeM0a/50
>>820
何でそこまでわかるんだ?
公式にそんなのあったか?それともただの妄想か?

ちょっとソースよこせ

824 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 22:42:13 ID:NFOxcnJf0
昨年秋の読売新聞千葉版に
常磐の特急のみという方針に変更はないって
JRが明言してた

825 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 22:43:24 ID:Q+idNlDw0
>>821
たまには埼京線の事も思い出してあげてください。

826 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 22:52:29 ID:PL4Yordt0
>>824
神田問題がこじれた状況だったから発表できなかったんじゃない?
最新の公式プレスではその文字が無くなって、今後検討になった。

827 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 22:55:15 ID:g8xgCIDs0
>>824
おおたか厨にかまうなよ

828 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 22:59:03 ID:b+k2+aD50
>>823
それよりその「マルチ連動システム」の有効性に関するソースを見てみたい
散々既出のリクルート向けページ以外でな

829 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 23:11:06 ID:fLRJjgSi0
>>828 きっと、匠の技のポイント切替を忠実に再現し、瞬時に進路構成を可能にするばかりか、
支障時間を限りなくゼロに近付け、物理法則をも超越できるシステムなんだよ。
もちろん、15連の電車を1時間あたり40本を縦貫線に運行させられるのは、言うまでも無い。

まさに常磐線ユーザのために作成された、最後の夢のシステムw

830 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 23:27:10 ID:eiiG+HmD0
>>817
マルチ連動システムの認知度が低いのでは。
かくいう私もどういうシステムなのかよくわかっていない…

831 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 23:29:05 ID:26BqBr4B0
仮に>>655が書いたような運用をしたとすると
平面交差が生じるのって常磐線特急の下りだけだよね
それで高崎、宇都宮、常磐をそれぞれ1:1:1にしたとすると
上野→東京って1時間あたりMAXでどれぐらいの本数走らせられそうなの?
そのマルチ連動システムとやらの能力も加味したとして

832 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 23:30:33 ID:HeoS0O960
ID:NFOxcnJf0はいつものおおたか厨なので要注意

小学生並の屁理屈と妄想しかできないクズ大人だから

833 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 23:37:44 ID:NKEDOv5N0
>>831
縦貫⇒常磐 はなくてもいいんだ?

なんで、お前らそこまで必死なんだよ?

834 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 23:39:45 ID:eiiG+HmD0
クレクレと揶揄されたくはないのでググってみたが
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E9%80%A3%E5%8B%95%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3RNFA_jaJP265JP269

これでは…('A`)

解説たのんます。

835 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 23:44:36 ID:26BqBr4B0
>>833
いや、なんでそんなにキミが必死なのかわかんないけどw

朝ラッシュの需要って圧倒的に上りが多いんだから
直通一切なしになるよりも、上りだけも直通してくれたほうが
常磐線利用者もいいんじゃないの?
直通可能な本数の絶対数が増えれば
各方面それぞれの満足に近づいた解決もできそうじゃん

なにがなんでも、常磐線優先の直通じゃなきゃ嫌なの?


836 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 23:59:45 ID:NFOxcnJf0
システムをもってしても支障時間はさほどかわらないから
ラッシュ時は常磐全面上野止まり、日中でも特急が東京に行くだけ
そのさい特急フレッシュは柏通過くらいの措置は取られるかも。

837 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 00:02:51 ID:FbxO4SeD0
ラッシュ時に下り常磐直通を通せないのは、平面交差のせいではなくて
東海道を上ってくる列車ををさばかにゃならんためだが。
現状の3分20秒間隔を詰められるなら別だが。

838 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 00:10:39 ID:eJTiy21u0
ん?どうもここしばらくの書き込みの流れでは
平面交差が最大のネックってことみたいだったけど
そうじゃないの?


839 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 00:20:06 ID:4crXOT5J0
>>838
関女史御謹製のマルチ連動システムがあれば平面交差の問題は解決できる、
と言わんばかりの方は、喧嘩腰の>>817>>823)の一人だけなんだが…



840 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 00:21:06 ID:Ufd6fyDM0
そもそも上野で時間調整が効くだけのホーム数があるのだから
単純に池袋や蛇窪のケースと同一視はできない

841 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 00:25:21 ID:3wUomUzZ0
工事の概要見ると、上野で直通する常磐線の使用ホームは9番線だけだなんだな。
8番も使えるけど、恐らく5・6は東北下り、7・8は東北上りが現実的か。
まあ朝のラッシュ時に平面交差はさせないと思うから、東北全部と常磐の中電、特急を
取り合えず品川まで行かせる感じじゃないのかね。下手に折り返すとかはしないだろう。
朝さえしのいじゃえば平面交差も問題ないレベルになるだろうし。

842 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 00:32:21 ID:eJTiy21u0
しかし、>>655のプランって
縦貫線直通については車両を共通化した上で
平面交差を限りなく排除して
(ラッシュ時下り特急を上野発にすれば平面交差は0にもできるよね)
かつ東海道からの北行きの列車は尾久に送るのも含めて
すべて高崎線・宇都宮線に流すってことでしょ

でもって、>>30のA案でも東海道線上りの21本は
問題なくさばけるってことなんだよね(しかもB案、C案でも)
すると、>>837の指摘する点はどういう風に問題になるの?

オレ、なにか見落としてる点があるかね??

843 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 00:36:06 ID:wVcnyZgN0
>>841
>東北全部と常磐の中電、特急を取り合えず品川まで行かせる感じじゃないのかね。
いくらなんでも無理w


844 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 00:38:37 ID:K3PrrnI30
常磐線(笑)

845 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 00:42:58 ID:wVcnyZgN0
>>842
東海道は現状は全列車東京折り返しだからきつきつだけど
縦貫できれば折り返しは激減するから3分間隔おkでしょ

846 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 00:50:23 ID:gafoN+wKO
つくづく思うんだが
秋葉原通過はやはりダメだと思うんだ
カネと土建屋を注ぎ込んで東京〜錦糸町みたいに地下を走らせ、秋葉原駅の山手線・京浜東北線への階段と日比谷線のほうに行く階段の間のスペースに地下への入口をつければいいと思うんだ

秋葉原は今や巨大ターミナルだし、なにより総武線利用者に便利になったと言わせないと

847 :837:2008/04/12(土) 00:50:40 ID:KCU5h+Qm0
>>842
東海道上りも東北上りも、最多時間帯で18本/時なので、
それが中電の限界なんだろうと考えた次第。
ついでに南行北行とも東京での折り返しなしの場合。

つーか、俺が>>30を見ていなかった。

848 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 00:54:01 ID:rM6ODW0P0
21本入れられるなら3本は捻じ込めるね。少なくとも朝上りは。ま、それだけ入れば御の字だね。

849 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 00:56:25 ID:eJTiy21u0
>>845>>847
ふむ、なるほどなるほど
そうすると、北行きのほうは一応かたづくね

すると問題は南行きのほうに移って
南行きもほとんどの列車を東海道線のほうに流すことにすると
高崎線・宇都宮線・常磐線の各線から
上野の7・8・9番線にはいってきた列車が
合流するところをどう捌けるかによって
南行きの本数が決まってきそうだよね

で、ここの合流部分のポイント操作の能力を向上させるのが
件のマルチ連動システムなのかなと思ったんだけど
それはあってるのかな?

850 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 00:57:01 ID:3wUomUzZ0
>>843
考えてみたら本数的にきついか。
ただ、朝の折り返しも上野・東京とも難しいだろうなあ。
まあ上野は留置線があるから上りは何本か止められるけど
やはり朝の常磐下りがネックだねえ…

851 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 01:11:11 ID:eJTiy21u0
あっ、失敗した
>>849のほとんどってのは東京折り返しをしないで
東海道線に流すってことね
上野の折り返しは結構な本数になるわな


852 :名無し野電車区さん:2008/04/12(土) 01:42:27 ID:Dmjjt/LzO
線路の工事の概要をよくみると
下り上野5、6番線への入線の場合は御徒町駅ホームあたりで
5番線か6番線の入線が決まるようだな
もし下り常磐線直通で上野8、9番線を使うとしても
御徒町駅で平面交差が始まる
こりゃ蛇窪の平面交差よりかなりネックだな
上野から縦貫線へはすぐ昭和通りを跨ぐ橋なので
橋内の渡り線なんて作らんだろうし

いっそうのこと宇都宮・高崎⇔東海道を縦貫線専用にして
常磐線は上野9番線から単線で秋葉原留置線を
ホームに転用して常磐線専用の秋葉原駅にでもすれば
いい具合にTXと対抗できるだろ

853 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 02:11:29 ID:YbFv+o8T0
>30 C
常磐直通225%って混雑度酷すぎなのと事業費から見て選ばないだろうな
山手の改善効果もA,Bとほぼ変わらないし


854 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 04:12:57 ID:gg2rksdm0
結局>>817へのレスには
はぐらかしたりスルーしたりと、まともに答えられる者はいないのでした。
そんでもってまた平面交差って騒いでいるしw

ま、痛いところをつかれて逃げるしかなかったって態度の現われだねw
ヘタレ確定だわwww

855 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 04:37:35 ID:eJTiy21u0
>>854
その話題から逃げてるってよりは
みんなどんなシステムなのかよくわかんないんじゃないの?
実際、ググったぐらいじゃよくわかんないんだよね

せっかくだから、どんなシステムになってて
導入によって常磐線乗り入れには支障がなくなるってことを
シロートにもわかるように教えてよ
平面交差云々言う人が多いから
それを回避できる>>655が実現可能なら問題ないかなと思ったけど
そもそも新システムの導入で平面交差ありでも全然問題ないってことなら
>>655みたいなややこしいことする必要全くないもんね

そしたら、常磐線も高崎線・宇都宮線も仲良く乗り入れできて
みんなハッピーってことでグダグダ言う奴もいなくなるっしょ
あっ、でもおおたか厨はそれでもグダグダ言うかw




856 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 09:17:58 ID:DcKI8SGz0
東北高崎はラッシュ時は全部入れないと増加すると見られる赤羽(以北の京浜東北・埼京沿線)からの乗り換え客もさばけない。
東京駅や品川・横浜は交互発着できるから2分ヘッドにして、増加分6分に1本を常磐からの列車を入れることも可能だろうが、新橋と川崎・戸塚がネックになる
現実的には常磐も入れるには上野→品川線増しかないのでは?

857 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 10:13:14 ID:K3PrrnI30
>>854
> 結局>>817へのレスには
> はぐらかしたりスルーしたりと、まともに答えられる者はいないのでした。
> そんでもってまた平面交差って騒いでいるしw
>
> ま、痛いところをつかれて逃げるしかなかったって態度の現われだねw
> ヘタレ確定だわwww

また常磐の民度を示すレスが・・・・
みな呆れてるよ

858 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 12:10:20 ID:lo+ImS700
誰も詳細を知らないから議論できないだけの話。

854はそれを使うと閉塞時間がどれだけで何分間隔が可能になるか
ソースつきで出してくれ。

現状の設備だと3分間隔が限度だろうと思う。それ以上詰めるには
新橋を通過するしかない。あと近郊型は通勤型みたく数分で折り返しはできないことも
考えないといけない。

859 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 12:28:02 ID:JIIoCr+T0
>>811
>もともとサービス強化で始まったことじゃないだろ。
仰る通り。しかし、その事をを知らない連中、理解できない連中が多い。

860 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 12:28:06 ID:9ttipV3jO
>>856
なるほどね。逆に乗り入れ本数が少ないことのデメリット考えると、
東北高崎の方が影響でかいんですね。まあ川崎、横浜側から見ても、常磐方面に向かう人より、
東北高崎方面に向かう人の方が多いですから。

861 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 12:44:11 ID:Bt7j4tH00
>>サービス強化のつもりがない

当たり前ですね。

JRは沿線の発展なんてことは余り考えていない。
今回のこれだって
運用コストを抑えるとか再開発だとか、そんなことを目的としてるだけであって
要するに儲け至上主義ってことなんだよね。
つまり、儲けを獲得する、及び守る為ならいろいろ仕掛けてくるってこと。
逆に言うと競合路線の無い高崎宇都宮線は
多少サービスが悪化しても、商いを脅かされることもないということで
今後は放ったらかしにされるのが濃厚だということだよ。

862 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 13:38:17 ID:glqKFqXT0
春は次から次へ変なのが沸いてくるなww


863 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 13:48:24 ID:6maB/wT80
【上野駅】6分サイクル
0'30"着・2'00"発 7番線から高崎線→東海道線
3'30"着・4'00"発 8番線から宇都宮線→東京止(以下回送)
5'00"着・6'00"発 9番線から常磐線→東京止(以下回送)
☆7:50〜8:50は常磐線下り直通なし。
これで良しっと。

3分間隔前提で書き込む奴が多くて困る。
交互発着なら15連2分半間隔の実績あり(>>534)。
加速性能や信号性能の向上を考えれば上野→東京の1駅間くらい2分毎でも詰め込めるだろ。


864 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 13:49:33 ID:szrZmC/e0
E531のG車も特快もTX対策の意味合いが大きいからな
束が考えてるのはTXから客を奪い返し、田町の跡地を最大限活用するには
どうしたらいいか?ってことでしょ。直通しても運用なんか大して減らないし
ましてや乗客の混雑解消なんて建前にすぎないw

865 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 13:57:24 ID:AEpCPt8K0
上野〜品川間を、山手線みたいに、ダイヤ表示無しにすれば?

どうせダイヤがあって、無いようなものだし。
着発扱いで、どんどん送り込む。

866 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 14:06:25 ID:RJFbkROp0
>>864
東北縦貫線はTXのはるか前から計画されていたのだから関係ない。

867 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 14:47:39 ID:hwF2zaWd0
今日、京浜東北から眺めていておもったんだが、上野・御徒町間て線形が悪いよな。
S字で上野の進入するとこはカーブきつめだし。
何で既存の渡り線を御徒町よりに移設するのか分かったよ。

868 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 14:55:02 ID:szrZmC/e0
>>866
でもTXからJRが降りたのは1992年
審議会18号に縦貫線が乗ったのは2000年、建設発表は2002年
だからやる気になったのはTXから降りたあと

869 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 14:59:48 ID:R48iFvpS0
ところで、今更なんですが、神田住民とJRは
どういう約束をして、縦貫線着工できたんでしょうか?


870 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 15:11:55 ID:K3PrrnI30
裏金(裏補償金)

871 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 16:07:30 ID:58S4OQug0
脅迫
(いいんですよ、いざとなったら神田駅潰してスペース作りますから)

872 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 16:28:09 ID:j+zyCops0
正直、神田住民なんかよりも常磐民の方が遥かにたち悪く見える
具体的に宇都宮、高崎の乗り入れを減らさずに常磐乗り入れる案も示さず
JRが公式に乗り入れはほぼ宇都宮、高崎に限定といっているのにネチネチと常磐乗り入れろと。
ムリなものはムリ。常磐は日中の特急だけ。嫌なら引っ越せ

873 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 16:38:35 ID:EnxNEt4l0
宇都宮高崎線は100%湘南新宿ラインへ流してしまへ。


874 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 16:39:20 ID:AEpCPt8K0
常磐線乗り入れでもかまわなくね?

なんでそこまでたたくのかわからん。

875 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 16:54:45 ID:glqKFqXT0
常磐線へのアプローチ線が平面交差で
下り常磐線の本数が1本増えると
宇都宮高崎直通列車の本数が上下で1本ずつ計2本犠牲になって迷惑だから。

876 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 17:26:20 ID:9Atf6jlF0
>>874
到底実現し無さそうな妄想タラタラだからスレが荒れる
だから叩かれる

常磐線が悪いというより、常磐線擁護厨が悪い

877 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 18:12:28 ID:6maB/wT80
>>872
ちゃんと宇都宮・高崎線の全直通を維持したまま+αで常磐線のこと考えてる人もいるのに
常磐線直通論者をそうやって全て叩くから議論にならんのよ。
変なヤシは無視すればOK。

878 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 18:18:55 ID:g3rOr7SJ0
>>877
本当にそのとおりだよな。。
ただ常磐線乗入が0%・100%、
この両方ばかりが目立ってしまうのは仕方のない事かも。。

879 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 18:22:20 ID:MEm82Ux20
>>877

・平面交差のボトルネックを無視
・現状の運転本数の限界を無視
・ホームの折り返し能力を無視
・交直車両の保有本数を無視
・費用対効果を無視
・東海道を削減するなど、条件に現実味がないものが多すぎる。
・そもそも、TXにどれだけ対抗できるか根拠を出さない。

・・・結局、まともな事を言ってないだろ。現実味のあるプランを
出すべき。

880 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 18:23:36 ID:6maB/wT80
>>30 を読む時の注意。
・「便益」は社会的なもの(所要時間短縮効果等)であり、「JRの収益」とは全く異なる。
 収益優先で考えると競合路線(千代田線・TX)のある常磐線が有利。
・信号も車両も古い設備を仮定しているし、各路線の本数も古い数値を使用している。
 南行き18本という前提で議論するのはもはや意味なし。
 ピーク時の縦貫線に常磐北行を設定しなければ、南行きは24本以上設定可能(新橋問題は一部通過で対応)。
・事業費の前提となる配線が記載されていない。
 元論文には10番線を縦貫線に繋ぐケースなども記載されていたかと思う。
 実際は9番線のみで直通開始。
 将来的な改造は否定せず(上野駅北側で立体交差とか)。

881 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 18:24:23 ID:1Xn0S/j5O
常磐線JRから撤退
つくばエクスプレスにw(゚o゚)w

882 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 19:02:34 ID:szrZmC/e0
だからJRが万年赤字を理由に撤退したTXがたった3年で
まさかのプラ転がよっぽど悔しかったんだろう
JRの予想がずたずたで見る目無かったと言う汚名返上に躍起・・
「常磐は特急を優先」が無くなったんだよ



883 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 19:11:03 ID:RJFbkROp0
やはり東北・高崎優先なんだろうな。

884 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 19:13:20 ID:9Atf6jlF0
>>880 を読む時の注意。
収益優先で考えると競合路線(千代田線・TX)のある常磐線が有利 ( だと思う )。

ピーク時の縦貫線に常磐北行を設定しなければ、南行きは24本以上設定可能 ( なはず )
 「配線や制限速度の問題は改良すればなんとかなるだろ!JRは気合が足りない」

将来的な改造は否定せず(上野駅北側で立体交差とか)。
 「上野駅北側で立体交差すれば常磐線も直通できるぜ!いくらかかるか知らねえけど」



885 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 19:22:04 ID:vExaQbl/0
>>877
だめです。
常磐線全直通した上で、特急に限って宇都宮高崎線の直通を議論したいのです。

886 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 19:24:36 ID:UpOYAWD60
>>882
客の流出を抑えるために特快を新設したけど全く効果なしだったのが笑えた。
そりゃあれっぽっちのことじゃ客が戻らないのは当然。
今までは殿様商売でOKだったのだろうが、
TXという競合路線ができてしまったから今までのようにいかなくて当然。
こっちは選べるようになったんだから、やる気の無い路線が使われなくなるのは当たり前だよね。
最近は、殺人事件はあるはダイヤも乱れ放題だわで、ほんとどうしようもない。
客離れというか住民自体が脱出し始めているよ。


887 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 19:56:05 ID:UEWQFrdw0
>>886
しかも特別快速の登場で有効列車も減ったしな
「グッと!よくなる常磐線」のキャッチフレーズをみて「はっ?むしろ改悪だろ」
と思った常磐線利用者も少なからずいたはず。

888 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 20:18:41 ID:vExaQbl/0
>>886
むしろ取手以北を切り離せば、取手以南の治安は回復する。

889 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 20:23:32 ID:LJhOdUc90
>>863
回送にしたって、新橋・川崎の手前で停車する必要が発生し結果表定速度が落ちる。
2分ヘッドにするならば最低限南行はラッシュ時新橋通過、田町取り込みにしなくてはならない。

また、その場合常磐中電を乗入れとすると、E531が不足しないか?
それとも、交直流投入に係る直流との差額は茨城県が負担するの?

話は変わるが、朝の北行の新橋通過は絶対不可能だね。
(新橋だけではなく同様に利用者の多い有楽町利用者の品川での京浜東北・山手への乗換が増え両線の混雑がひどくなる)



890 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 21:22:01 ID:UpOYAWD60
TXの筆頭株主は東京都と茨城県、以下千葉県、つくば市、埼玉県と続く
当たり前だが
これらの自治体は、JRに儲けて欲しいなんてこれっぽっちも思っていない。
一方、TXの儲けは自分達にとって直接的な利益に繋がるわけだから
当然、自治体側はTXの利益を優先することになる。
この時点でJRにとってはかなりの逆風、
つまり競合相手である常磐線は完全アウェイ状態
ただし、あくまで自治体はTX沿線も常磐沿線も両方発展していくというのを理想としているので
JRに対しては一応利便性増強の陳情も行う。

しかし、JRが陳情にもろくに応えず横柄な態度を続けるなら話は変わってくる
報復措置として自治体同士が結託し、TX重視、JR潰しの政策を敷くこともありえる。
これはJRにとってもの凄く脅威だろうね。
自治体もTXに力を注げば注ぐほどJRはサービスを強化せざるを得なくなることも分かってる
完全な確信犯だから厄介だ。

891 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 21:57:55 ID:lo+ImS700
一番の問題は朝ラッシュ時に割り込んでくるフレッシュひたち8号とスーパーひたち10号。
まじで平常運行の邪魔になりかねない。

892 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 22:05:50 ID:opZdJnOI0
>>890
そういう話はTXスレか常磐線スレでやれ
スレタイが読めないのか?

893 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 22:31:49 ID:j+zyCops0
>>877
日中の常磐特急のみの乗り入れを拡大するということは、
その時点で既に宇都宮、高崎の直通を減らすといっているようなものだが。
宇都宮、高崎の直通を全く減らさずに常磐の特急以外を乗り入れる具体案も出さずに乗り入れろとかずうずうしい
まあ不可能だから出せないんだろうが

894 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 22:46:55 ID:szrZmC/e0
>>893

お前の宇都宮、高崎の直通を全く減らしちゃいけないの理由を教えてくれ
JRが決めることだろうがボケ!

895 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 22:50:10 ID:vExaQbl/0
>>894
ただのさいたま原理主義者だろ

896 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 23:01:27 ID:rM6ODW0P0
>>894
多くの列車が東京以南へ乗り入れる以上、一部上の止まりの列車があると混雑率が偏り、
結果混雑列車の乗降に時間がかかってダイヤが乱れる原因になる。
上野でも東北線系統の上野止まりの列車が入る時だけ乗り換え客が集中し、混雑率の偏りが大きくなる。

897 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 23:22:00 ID:vExaQbl/0
>>896
そういう意味では一系統のみ乗り入れの方が分散化はするけど、選ばれなかった側の住民をどうやって説得するのかな?

898 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 23:35:31 ID:wbHRRlPP0
上野始発列車が残った方が、着席チャンスが多そうなんだけどな。

899 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 23:37:30 ID:NgD+WghS0
TXの話題無しでなんて言ってるが、TXの影響で大いに関係してくる事も知らないアホーが
まだいるとはね。TXが出来なければ常磐は今のまま放置でも黙ってても乗るけど、選択肢が増えたため
常磐が不便なら違う路線使うからいいやと言うことになるだろう。
それこそ、強力なライバルのいない宇都宮・高崎は今の湘新だけ走らせとけば黙っていても乗るだろう。
TXはいずれ東京まで行くからね。宇都宮・高崎は池袋・新宿方面に行くルートを
持っているのに何故東京方面に直通したいのかわからん。




900 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 23:37:44 ID:lo+ImS700
東北・高崎は地平、常磐は高架。地平止まりは地下鉄乗り換え客以外には苦痛。

上野止まりの東北・高崎を高架ホームに乗せる方法があれば一部が上野止まりでも問題はないとも思うが。

901 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 23:39:55 ID:etjthKhi0
>>900
そんなの、横浜駅でのJRから東横・相鉄・ブルーラインへの乗り換えに比べたら、屁でもないんだが。

902 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 23:43:26 ID:MmV7E4y30
みんなオオタカ何とかに釣られ杉

903 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 23:55:04 ID:opZdJnOI0
>>899
柏土民乙

904 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 00:01:23 ID:GsYhvqAK0
>>899
湘新は副都心線ができるから、対抗でそっちに力入れてもらえば?
ピーク時、南行13本中3本しか新宿いかないから、混雑集中してるんだろうしw

905 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 00:38:54 ID:Jg/GiGfg0
>>894
> >>893
>
> お前の宇都宮、高崎の直通を全く減らしちゃいけないの理由を教えてくれ
> JRが決めることだろうがボケ!

休みの日はまた常磐沿線民の品の悪いレスが発生してるな

ところで
TXというのは
本当に競合路線なんだろうか?
知り合いの常磐土民は実感なさそうだがw

906 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 01:32:44 ID:UZW3CONAO
>>905
品の悪いレスには反応しないのがいいですよ。見て見ぬふりが最適です。

907 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 01:38:44 ID:vccxvq860
完全な平行路線ならともかく、乗換が1回増えるくらいならわざわざ遠回りの
経路を使うとは思えないよな。常磐線が都心に乗り入れてもTXの駅付近の住民は
TXを使うだろうし、常磐線駅付近の住民がバスでTXを利用するとは思えないが

そもそも、TX開業で常磐線駅の売り上げが大幅に減少したのかも疑問

908 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 01:41:53 ID:Ay2ZqY6T0
競合路線も昔ならラッシュ時の混雑緩和に貢献するから功罪半すだったが、
これからは人口減少時代だから、熾烈な客の奪い合いになる。
普通の経営感覚があれば、宇都宮高崎系統よりも常磐系統の直通を優先するね。

909 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 01:48:34 ID:Jg/GiGfg0
普通の経営感覚があれば・・・・w

910 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 01:52:45 ID:XyveslAf0
>>905
 TX開業に伴う、常磐線の利用者の減少は、5%で収まっているそうだ。

 逆に言えば、どんなに常磐線の利便性が向上しても、取り返せるシェアは5%。

911 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 01:56:33 ID:Jg/GiGfg0
>>908

> 普通の経営感覚があれば、宇都宮高崎系統よりも常磐系統の直通を優先するね。

優先というのは
常磐系統の直通本数>>>>宇都宮高崎系統本数

にするということですか?

912 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 01:59:21 ID:XyveslAf0
 下記に該当するTX利用者は、常磐線が縦貫線に乗り入れても、
利便性が向上しないため、常磐線を利用に戻る事はない。
 @北千住 乗換、東京メトロ 利用者
 A秋葉原 乗換、総武線 利用者。
 B秋葉原 乗換、山手・京浜東北線 利用者(東京・新橋・品川利用・乗換客を除く)

 上記の乗換えパターンは、TX利用者(秋葉原・北千住駅利用者)の殆どが該当
すると思われる。

 よって、常磐線の縦貫線乗り入れは、TXに奪われたシェアの回復効果は、
それほど大きくはないと、予想する事ができる。

913 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 02:03:17 ID:Jg/GiGfg0
>>912
漠然と考えていたが具体的に利用パターンを考えるとその通りなんだよな
ここの常磐廚はTX、TXと何を根拠に騒いでいるのだろうか、謎だ。

914 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 02:09:12 ID:atZSJSOk0
仮に常磐線の縦貫線乗り入れがゼロで全列車上野止まりだとしてもサービスは現状維持、
乗り入れが仮に1日1本しかなくてもサービスアップなわけだから文句を言うほうが不当。

常磐線沿線の市町村から工事の資金を出してるならともかく
1銭も出してないのに全列車乗り入れしろとか思い上がりも甚だしいな。

915 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 02:24:43 ID:puOivPfZ0
>>912
その乗り換えパターン自体が凄く疑問なんだがな。
東京メトロよりも更に深い、TX秋葉原から、総武線や山手線に乗り換えるくらいなら、
最初から常磐線を使ってると思うんだがな。



916 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 02:35:18 ID:zMwhQWq30
このスレ見てるとチバラギvsグンタマの目くそ鼻くその
戦いが延々と繰り返されてるな。
直通ダイヤなんかJRが決める事なのに勝手に予想とか
してキモスwww

東海道線を上野まで延伸。
チバラギ常磐線とグンタマ高崎線を直通運転でいいんじゃね?(^^)
都民からするとどっちもDQN路線だから東京駅まで来ないで欲しい。

917 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 03:39:20 ID:Owwel55i0
着席厨乙

918 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 03:42:26 ID:oBLIHP7w0
>>916
石原慎太郎の奴隷が何を偉そうにwww。

919 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 04:14:35 ID:jVZyenBw0
 縦貫線に常磐線が乗り入れしても、利便性が上がるのは、東京・新橋・品川利用者のみ。
TX利用者が、常磐線利用者に変わるとすれば、下記のケースが殆ど。↓↓


 TX最寄駅⇒TX秋葉原・・・JR秋葉原⇒JR東京・新橋・品川
            ↓↓↓
 TX最寄駅⇒TX北千住・・・JR北千住⇒JR東京・新橋・品川 


これは、JRにとってメリットになるのか?
シェア回復も微妙で、収益改善も微妙じゃない?

920 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 04:36:35 ID:wQATjjLw0
近郊電車の車両運用共通化による予備車削減と
車両基地廃止による田町再開発が目的なんだろ?

だったら方向性は見えているようなもんじゃん。

921 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 04:59:55 ID:LIvAgTnD0
ちょっと質問。
縦貫線ができたら、高崎・宇都宮線は上野での折り返し列車が減ることで
上野の低いホームを使用しなくてすむようになるかな?(優等列車以外で)


922 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 05:19:56 ID:H8qlJwRN0
>>921
ならない。
上野折り返しのうち2階ホーム分が縦貫線と直通しても
それで2階ホーム→尾久が減るわけではなく
むしろ東海道→尾久の回送が2階ホームを使うので
上野折り返しは全部地平になる。

923 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 05:44:18 ID:LIvAgTnD0
>>922
そうなのか。
しかし、6・7番線も折り返しに使えるし、南側の留置線4本もうまく利用すれば、
さばけそうに思ったんだがなあ。

924 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 05:54:45 ID:17iw9sYc0
利用者数 04年度→06年度

土浦 19,477   17,796   
荒川沖 11,008   9,512
ひたち野6,717    5,151 
牛久 18,553    17,138
取手 43,788    34,056
柏   143,113  126,721
新松戸 38,439   36,858
松戸 102,517   101,480

減少傾向なのは今も全くおさまっていません。
それは何故かというと、常磐沿線の地価下落率が東京圏で上位を占めていることからも分かるとおり
住宅需要が完全にTX側に吸われているからです。

925 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 06:08:29 ID:17iw9sYc0
高崎宇都宮線の人たちは
東京・新橋・品川に直通するってことを
沿線地域にもの凄いインパクトを与える
夢のプロジェクトだと思ってるんだろ?

具体的に沿線にどのような効果があると思ってるの?
そこが知りたくなってきたよ。

926 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 07:10:54 ID:Owwel55i0
んなこと誰も思ってないし、常磐メインになっても常磐沿線にもそんなインパクト与える夢のプロジェクトでもない。
縦貫線で1番メリットを受ける地域は品川駅周辺。メリットを受ける人間は京浜東北線を利用してる人。

927 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 07:11:00 ID:Q66FIOnZ0
秋葉原にホームが出来ないと言ったみたいだがたかが80億をケチるつもりか?
京浜東北線が人身事故で止まっても振替で充分とでも?
緩行線が抑止しても快速線(宇都宮線や東海道線)は動いてる事も多いだろ?

↓だったら絶対神田に縦貫ホーム作るなよ
http://kugikai.city.chiyoda.tokyo.jp/opinion/tinjyou/pdf/18-8.pdf
神田停めるの?


928 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 07:19:58 ID:17iw9sYc0
なるほどね。
縦貫線なんて大した効果もないし
夢を抱けるほどの大きなプロジェクトじゃないってことだね。

それなら常磐線は別の方策でTXへの対抗手段をとらないといけないね。



929 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 07:45:00 ID:GsYhvqAK0
>>919
>縦貫線に常磐線が乗り入れしても、利便性が上がるのは、東京・新橋・品川利用者のみ。
そのまま東北高崎線に置き換えてみてください。

930 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 08:36:22 ID:Ay2ZqY6T0
あっちは京浜東北線、湘南新宿ライン、東北新幹線など選択肢が多数あるだろ。
しかも競合路線は皆無。
これ以上優遇する根拠はない。

931 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 08:55:58 ID:Owwel55i0
そもそもが京浜東北線の混雑緩和が目的、昇進は都心西側行きで無関係、新幹線が選択肢に入る人間は極一部。

932 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 09:00:31 ID:6gqj+a/I0
昨日のおおたか厨のIDは「ID:j+zyCops0」

さて今日は・・・

933 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 09:09:30 ID:9wpnmE2C0
宇都宮・高崎はすべて湘南新宿ラインへ。
上野に行きたければ赤羽で乗り換え。

934 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 09:15:41 ID:jpSb/Z/Q0
それを本気でやるなら少なくとも赤羽〜大崎を埼京線の上を2層化する工事でもしないとだめだろね
ってのを埼京線赤羽以南を見たことがあれば想像できるはずだが
そんなことも分からないってことは利用したことないんだろうなーwww

935 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 09:16:12 ID:X/4kiNgs0
>>927
>神田停めるの?
そのpdfはあくまで陳情。停め(られ)ないから安心しれ。

936 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 09:32:32 ID:GsYhvqAK0
実際朝のラッシュも京浜東北線を快速化して
縦貫線を常磐専用にすれば平面交差もなくて
うまく混雑も平均化するんだよな・・と燃料投下

937 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 09:41:08 ID:9wpnmE2C0
>>934
ローカル線には乗らん

938 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 09:50:10 ID:tYTvOCna0
やっぱり湘南新宿:宇都宮線、縦貫:高崎・常磐
にすれば良いと思うんだ

939 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 09:53:34 ID:X/4kiNgs0
>>920
>近郊電車の車両運用共通化による予備車削減と
>車両基地廃止による田町再開発が目的なんだろ?

そうだす。んで、それを推進するための錦の御旗が、国交省の意向に沿った「ワースト1&2である上野−御徒町の混雑緩和」。

特定の路線が便利になったとしても(または便利にならずに、取り残され感、不公平感を抱く利用者が出たとしても)、
それは副産物的な結果でしかない。

>だったら方向性は見えているようなもんじゃん。
(このスレに限らず、また2chの中に限らず)見えないフリをしている人、マジで見えてない人も、多々いるんだよねぇ。

940 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 10:14:32 ID:Ay2ZqY6T0
>>939
いやです。
ダサイタマのおんぼろ車両は東海道に入らないでください。
小田原(熱海)〜取手(成田)だけ高速化すれば十分です。

941 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 10:33:50 ID:s/bIkdki0
極端な意見を言う奴って単なる荒らしなんだろうね。。。

>>939
やっぱりそんな感じだよねぇ。。



ところで日中の宇都宮・高崎線(上野行)を1往復ずつ減らすと問題多い?
(現行)上野4 新宿1 新宿快速1

942 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 10:44:33 ID:ou6rn1sd0
上野の配線が改良されず、縦貫線の主体が東北線である理由は
埼玉高速鉄道の岩槻・蓮田延伸対策と久喜で接続する東武対策であるとのこと.

943 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 10:45:44 ID:ZTrfdhBq0
ソ−ス

944 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 11:01:11 ID:oBLIHP7w0
新幹線東京〜大宮の混雑緩和を忘れてる。
現状でさえ逼迫しているわけで、今後の延伸の事も考えると
東京〜大宮・小山・熊谷程度の短距離利用者に新幹線を利用させない事も重要になってくる。
客単価が桁違いだから、東京まで利用できない長距離利用客が飛行機に逃げられるのは、
常磐線や東海道線利用客が他路線に逃げられるよりもJR東にとっては大きな痛手。

945 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 11:03:26 ID:X/4kiNgs0
>>941
>ところで日中の宇都宮・高崎線(上野行)を1往復ずつ減らすと問題多い?
>(現行)上野4 新宿1 新宿快速1

日中の上野行を1往復減らすことによって、何が実現できる(と想定してる)?

対東京全体で6本→5本(16.7%減)、
対上野=いずれ東京、品川だと4本→3本(25%減)

運行本数が減る事だけで見れば利便低下そのものだし、
ここまで削減割合が大きいと、それこそ自治体ぐるみで禿しく抵抗してくるかと。
納得させる(もしくは抑え込む)ためには必然性、大義名分が必要になるね。

946 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 11:18:08 ID:4SaUyA0B0
長距離の新幹線は大宮小山なんかに停まらなくすれば良い
そうすれば自動的に短距離利用者はいなくなる

947 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 11:19:25 ID:Jg/GiGfg0
極端なこと言うのって常磐廚に多い気がする
何か、ゆがんでるんだろうね

948 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 11:31:49 ID:+mTIKURGO
むしろ、普通は現状本数維持で快速系統を終日毎時二本化してほしいぞ。
熊谷小山あたりなら利便性で新幹線に見劣りしない。


949 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 11:32:27 ID:0g6OWDRxO
毎日のように金を落とし距離当たりの単価も高い中短距離の新幹線利用客を
いまさら手放す訳がないだろ。

950 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 11:35:11 ID:4SaUyA0B0
そうそう。
単価の高い新幹線客を手放さないためにも
縦貫線は便利すぎてもダメなわけだ。

951 :948:2008/04/13(日) 11:36:50 ID:+mTIKURGO
あ、宇都宮線で毎時2往復、高崎線で毎時2往復、って意味でつ。説明不足スマソ。

952 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 11:50:41 ID:ou6rn1sd0
新幹線の混雑緩和は最優先事項。常磐厨は新幹線の利用者数を
「ひたち」レベルだと勘違いしているようだ。将来的に新幹線の東京大宮間は延伸によって
線路容量が不足するため、大宮止まりを設定しなければならない。このとき縦貫線が生きてくる。
大宮から山手線西側には
埼京線・湘南新宿ライン
大宮から山手東側には
京浜東北線・縦貫線
が山手線の東西にそれぞれ2系統ずつ乗り入れる通勤5方面最強のネットワークがあれば
新幹線利用者は快適に移動することができる。

953 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 11:54:22 ID:wCsODW3R0
>>936
>実際朝のラッシュも京浜東北線を快速化して

おまい朝の京浜東北乗ったことないだろ?
有楽町・新橋の下車客がどの位いるのか知っての発言?
有楽町・新橋周辺はオフィスが多く、その為新橋は7位、有楽町は14位の乗降客数を誇る。

そもそも常磐を100%乗入れる必要があるなら上野以南鶴見まで縦貫線・東海道線を複々線で整備してくれ。
常磐線は鶴見から貨物線・横浜羽沢経由で相鉄に入れれば良い。
相鉄もE233ベース入れているから無問題。
取手以北はEH500牽引かもしくは谷田部の地磁気研究所をさっさと電化の可能性のない北海道東部か北部へ移転して直流化。


954 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 11:57:29 ID:wCsODW3R0
東海道の横浜口の利用者は相当多いから、鶴見まででも横浜まででも複々線化してくれれば常磐・高崎・宇都宮乗り入れも歓迎するよ。
スカ線入れて4複線になれば少しは混雑も緩和するだろう。

955 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 11:58:58 ID:4SaUyA0B0
>線路容量が不足するため、大宮止まりを設定しなければならない。

やるわけないよ。
JRとしてはきっちり東京までの新幹線代を払ってもらったほうが儲かるわけだし




956 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 12:00:06 ID:9jX3ATsk0
議論を整理しよう。

仮に常磐線が乗り入れるとして、賛成派の皆さんは、
品川どまりを希望?それとも横浜や小田原まで希望しているの?

957 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 12:07:06 ID:ou6rn1sd0
朝の京浜東北線を快速化するとか言ってる常磐民には
常磐緩行線ような毎時5本のショボい緩行線しかないから途中駅の重要さが分からないんだろうな・・

958 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 12:16:29 ID:4SaUyA0B0
埼玉高速が蓮田まで延伸すると
料金いくらになるの?
速いの?
っていうかJRの競合路線になりえるの?

959 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 12:18:06 ID:oI7SkZqt0
縦貫線開通を見越して尾久駅のそばにマンションを購入しようとしている
おれにとって、常磐線は論外だ。
つーか尾久使えねえ。マジで。

960 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 12:21:30 ID:Ay2ZqY6T0
>>958
蓮田延伸はあり得ないし、仮に延伸しても遅くて高いので、競合路線になり得ない。

961 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 12:24:47 ID:38LNwcrS0
新幹線といえば、

縦貫線により東京駅東海道線ホームを削減することが可能になることから、
東海道線ホームを一島新幹線ホームに転用すればいい。
北海道新幹線や北陸新幹線の開通も控えているから、ホームの確保は
緊急性の高い重要課題だ。

これが実現されるなら、>>920と合わせて一石三鳥だ。


962 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 12:26:13 ID:ou6rn1sd0
埼玉高速鉄道は蓮田延伸後には川口、浦和、岩槻、蓮田を通る完全並行路線になる。
しかも全列車南北線直通。秋葉止まりで速いだけのTXよりよっぽど脅威。
TXしか競合路線がない常磐と違い、東北線には埼玉高速、東武の2つの競合路線が
蓮田延伸後はできるため、常磐直通のための上野の改良工事がなされない。
埼玉高速、東武とも地下鉄を通して神奈川県方面へ直通しているため
東海道線は全列車が東北・高崎線直通になるだろう。

963 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 12:54:03 ID:s9zpyJzuO
>>940
湘南新宿ラインを知らないm9(^Д^) プキャー

もう入ってきてるんだから諦めなさい。

964 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 12:56:26 ID:/JwSxG1d0
いずれにせよ、常磐を東京までは直通させないとTXがどんどん有利になるな。
それにTX筆頭株主の茨城県が常磐よりTXを東京までのメイン路線にする可能性もある。
TX水戸延伸計画。そこに160Km以上の特急を走らせるという1案もあるわけだし
これ、やられたらフレッシュはすっとんでしまうな。

これからのJRの発表次第で計画を実行するかどうか見極中だな。

JRはTXに少しでも出資していれば何も問題は起きず常磐は今のまま放置でも
よかったんだがな。完全な予測ミス。
今回の東京延伸でまた選択をせまられているな。選択を誤ればJR常磐を失う。
住んでる人は便利な方を選択するから自治体とJRの争いなんかどうでもいいんだけどね、




965 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 13:07:08 ID:Jg/GiGfg0
JRが常磐失ってもいいんじゃないの

966 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 13:26:39 ID:Ay2ZqY6T0
>>961
特急は停車時間が長いから、ホーム削減は無理。
北陸新幹線は東海道新幹線直通により、ホーム不足問題は解決する。

967 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 13:49:20 ID:/JwSxG1d0
>>965
実際見てみたいと思わないか。一応常磐は大幹線にはいるな。
その大幹線を失うJRの姿。羽越や奥羽と違って乗車人員が桁違いだからな。
損失は結構大きいと思うぞ。


968 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 13:55:08 ID:X/4kiNgs0
>>959
>つーか尾久使えねえ。マジで。
その分、割安だろ。
便利なのに割安だったら、他に何かあるはず。

>>961
>縦貫線により東京駅東海道線ホームを削減することが可能になることから
ならねぇ〜〜www

969 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 14:38:52 ID:9jX3ATsk0
>>964
> 今回の東京延伸でまた選択をせまられているな。選択を誤ればJR常磐を失う。
第3セクターで上野からは別料金いいね。
か、東日本の子会社を作る。JR東日本常磐。

970 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 14:39:56 ID:cKRmw9BZ0
>>919
それは徒歩圏内の人でしょ。
駅まで車や野田線でアクセスする層にとって直通の意義は大きい。
そして彼らはデータイム客、特急客だ。

971 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 14:55:23 ID:4rRVbj5P0
JR 蓮田〜上野 650円 37分
埼玉高速 蓮田〜飯田橋 1100円 60分(距離換算)

これなら蓮田〜東京〜飯田橋のほうが速いかもねw
ちなみに経路なら650円ねw

都心の重要どころをすべて避けるように走ってる南北線。
ものすごい競合路線だねw

972 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 15:12:09 ID:0vufZhuSO
2013年じゃ、TX対策は諦めるんじゃないの。その頃のトピックは、東急の副都心線乗り入れや小田急の複々線完成に備えた神奈川方面強化がメイン。その競争により大宮以南の埼玉県南地区がおこぼれに預かるのが図式。

973 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 15:14:51 ID:oBLIHP7w0
朝ラッシュ時の直通を常磐線主体にしてしまうと、北千住対都心方面に於いて、従来千代田線や日比谷線、伊勢崎線+半蔵門線を利用していた層が
常磐線に流れて混雑悪化を招く。目標である上野〜御徒町の混雑緩和が出来なくなる。
一番やってはいけないのが、比較的空いてる伊勢崎線の半蔵門線直通から利用客を奪う行為。
直通するなとは言わないが、伊勢崎線半蔵門線直通より少ない本数、より大きい運転間隔で挿入しなければならない。

974 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 15:23:40 ID:v2uv+Deg0
朝は縦貫南行、夜は昇進北行とかゆう運用も出てくるんだろうな
どっちかが障害の時は反対に回すとか色々出来そうだ
そうするとやはり常磐の乗り入れはあまり入れられないな
まあ上野止まりで分離すれば被害を受けないメリットもあるわけだ

975 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 15:34:32 ID:4rRVbj5P0
>>973
なるほど。
常磐線北千住駅は
JRにとって大儲けできる要素がまだまだ眠っているということね。

976 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 15:38:46 ID:xndR9/FN0
>>961
ラッシュ時はホーム両面交互発着が必要なので、東海道の1面2線化は無理。
そんなことする位なら地下空間に余裕のある上野を拡張する方が現実的。

977 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 15:49:06 ID:Ay2ZqY6T0
尾久のようなクズ駅が有る限り、宇都宮高崎系統は東海道への直通の可能性は閉ざされる。
田端経由にして池袋方面へのアクセスに貢献するなどしない限り、常磐に勝るメリットがない。

978 :朝のラッシュ:2008/04/13(日) 15:57:07 ID:Z58689Tb0
まあ、朝の北行(東海道線始発)のネックは川崎駅。
南行(宇都宮・高崎線)のネックは浦和・赤羽駅。
常磐線からの電車は品川までで十分。
ということは、上野→品川がどれだけ入るかが重要。

ここでネックになるのは上野の平面交差と新橋停車時間。
前者は常磐線直通の上下列車が平面交差を通過するか、
北行のラッシュ運行をなくせば解決。
後者はどちらの方向とも混雑区間ではないから、
45秒あれば大丈夫(だと思う)。
つまり、上野−品川は145秒間隔(現実には2分30秒間隔)が可能。

一方、上野着7:30〜8:30の宇都宮線は10本で高崎線は9本。
枠は24本(60分÷2.5分間隔)あるのだから、
差し引き3本が常磐線の枠になる。
特急は優先だから、その中の2本は特急は2本使う。
すると、中電はラッシュ時に1本しか走らない…

979 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 16:00:33 ID:EUpiQbZl0
>>975
客を集め過ぎると、北千住以南のラッシュ対策ためだけに施設・車両・乗務員の
三点セットで追加投資を迫られる→自滅する可能性が高い。
田町再開発の利潤など軽く吹っ飛ぶ罠。

…10円を拾うためにコスト100円掛けるようなマネするほど、束もバカじゃないでしょ。

980 :978:2008/04/13(日) 16:03:21 ID:Z58689Tb0
計算ミスをしてしまった。
常磐線の枠は24本−19本=5本ですな。
だから、常磐線の中電は3本の乗り入れ。

乗客集中問題があるが、
縦貫線非停車駅(御徒町・秋葉原・神田・有楽町)、
池袋・新宿方面(見た感じ日暮里利用者の4割くらいが該当)と
上野そのものを目的地とする人たち(馬鹿に出来ない)が
上野行きに分散してくれると思う…

981 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 16:05:54 ID:EUpiQbZl0
おっと、TXに取られた10円なら、1,000円掛けてでも取り返す価値があるよね?
なんてったってTX対策だもんねwww

>ID:Ay2ZqY6T0
>ID:/JwSxG1d0

982 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 16:12:58 ID:+mTIKURGO
>>977
>田端経由にして池袋方面へのアクセスに貢献するなどしない限り、常磐に勝るメリットがない。

東海道方面からなら、既に湘新で池袋に行けることを知らんのか…
副都心線も無視か…

尾久通らないでどうやって車庫を尾久に統合するんだ?


983 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 16:15:40 ID:GsYhvqAK0
>>980
東北を2本、高崎を1本地平ホームに送るだけで
東北8:高崎8:常磐8になるねw完璧

984 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 16:21:19 ID:4rRVbj5P0
          2004年    2006年
JR北千住駅  180,656    175,656







985 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 16:24:42 ID:+mTIKURGO
朝の南行で何本になるかはっきり分からないけど(24本?)、
その本数は国府津や小田原では過剰になるよね?
東京回送の他に平塚折り返しとか大船?止まりとか
どれくらいできるんだろうか。

986 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 16:25:15 ID:ou6rn1sd0
常磐厨はTXがどうこう本当にうるさいな・・
東北方面はJRだけで
・新幹線
・京浜東北線
・東北縦貫線
・埼京線
・湘南新宿ライン
の5系統があり、私鉄も
・東武伊勢崎線
・埼玉高速鉄道、蓮田延伸時
の2系統があって振り替え輸送も可能になり、JR・私鉄合わせて7系統もあるのに
常磐方面は東京にも新宿にも満足に出れないTXと常磐線しかないから競合路線対策が
どうとか言って必死なんだろうけど・・

987 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 16:29:33 ID:4rRVbj5P0
東武伊勢崎線って東北方面なんだ
凄く新鮮だな

988 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 16:29:52 ID:X/4kiNgs0
次スレ立てたど〜

★東北縦貫線(東北・高崎・常磐⇔東海道)★21
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208070558/

989 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 16:31:55 ID:4rRVbj5P0
とにかく
北千住で混むのは常磐線でも千代田直通の常磐緩行線。
つまり千代田線の客を減らせば混雑も減るんだよ。

とりあえずTXが延伸すれば千代田への乗り換えは二重橋駅となるので
だいぶ混雑は減るよ


990 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 16:37:19 ID:UZW3CONAO
>>986
あなたも競合路線を語るのに必死ですね。
競合路線が多いっていう理由だけで縦貫に乗り入れする数が増えるわけじゃないだろうし。

991 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 16:39:55 ID:Ay2ZqY6T0
>>982
普通、一本見送ってまで昇進に乗ろうとは思わない。

992 :978:2008/04/13(日) 16:40:59 ID:Z58689Tb0
>>985
常磐線系統の大部分と宇都宮・高崎線の一部は品川まで、
他は回送ついでに平塚・国府津・小田原まで走ると思う。

品川に収納できない常磐線は国府津まで行かせて
「常磐線から湘南まで直結」と水戸支社で宣伝するとw

993 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 16:47:43 ID:/JwSxG1d0
湘南新宿ラインを常磐によこせば、縦貫なんてどうでもいいよ。


994 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 16:50:05 ID:GsYhvqAK0
>>987
そんなこと言ったら
常磐、TX、北総、京成、総武、京葉、武蔵野も入ってしまうよね。

995 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 16:59:55 ID:ou6rn1sd0
東武伊勢崎線は久喜で東北線と接続してるがなwww
北総、京成、総武、京葉は常磐線と接続すらしていない・・
どうやったら北総、総武、京葉が常磐線の並行路線に「入ってしまう」のか知りたいね。



996 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 17:01:53 ID:+mTIKURGO
>>991
>普通、一本見送ってまで昇進に乗ろうとは思わない。

じゃあ東海道直通と上野止まりで選択乗車は発生しないんだ。ふーん。


997 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 17:12:53 ID:hDK0YeJJO
どうやらID:Ay2ZqY6T0は↓のスレで叩かれてる高橋恒太という奴と同じ脳内構造と見たw

998 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 17:14:47 ID:Jg/GiGfg0
ID厨房はもういいよ
どうせ常磐度民だろうが

999 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 17:25:39 ID:UZW3CONAO
>>998
相手にせずスルーした方がスレのためだよ

1000 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 17:26:37 ID:jFpC197O0
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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