5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【東京〜札幌】北海道新幹線82【4時間以内】

1 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 14:53:45 ID:+3uOfh3x0
北海道新幹線について語ろう第82弾です。争点は次のとおり。
・サービスのイメージ(所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など)
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス・遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い(国や自治体は何処から資金を調達するか)
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-10あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/
FAQ掲示板
ttp://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/

前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線81【4時間以内】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1203749971/

261 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 13:04:06 ID:uzNxNK/t0
>>240
平行在来線問題は、在来線に対して行政が異常に冷たいのが主原因だと思う
新幹線ができて、長野県の自治体は年16億の固定資産税が入る
しなの鉄道は黒字だが、話題の肥薩オレンジでもたった赤字1億7500万
なのに新幹線の固定資産税で潤っている自治体はまったく補助しない
むしろその税収で道路をガンガン作っている始末。
道路に何百億をかけるのは平気なくせに
平行在来線に新幹線で得られた収入の10%もかける事はタブーなのか?
JRが儲かっているからとか、そういったものは副次的な問題に過ぎない

>>241
長野も鹿児島も青森も馬鹿みたいに借金して道路を作りまくっているからに決まってるジャン

262 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 13:10:19 ID:3hCvolsJ0
>>258
お前いい加減にしろって。
国土交通省の同じ部署の試算だよ、どっちも。
両方下ぶれする可能性は否定しないけど、同じ着工時の試算なのに青森が過少積算、
新函館が過大積算なんてことがあるはずもない。
>>129のソースを100回読め。
青森はもともと鉄道シェアが高いところだし、八戸開業時点でかなり奪ったから、
青森開業では航空からの転移という誘発以外の効果はほとんど認められない。
一方函館はもともと9割以上航空のところだが、3時間40分なら5割は行ける。
新千歳のように便数も多くないから、毎時1本新幹線が走ればこの5割は大丈夫だろう。
加えて青森−中小国の利益が転移する効果もある。

263 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 13:15:03 ID:jcI0vGOy0
>>261
ホンネでは並行在来線はあぼーんにしたいんでしょ。

264 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 13:17:31 ID:YERJd9pg0
東京から3時間台だが僻地空港に3割も取られている広島。

265 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 13:27:51 ID:jiDOJAuj0
福井市では北陸クンの「合格」内定で沸き返っているという。
第一志望校の敦賀もこの勢いで合格を勝ち取ろうと、ファイトを燃やし
ている。

一方、「不合格」となった北海クンはすっかりしょげてしまった。
最後の望みの綱、長万部校に合格内定をもらうべく最後の意地を見せて
ほしい。



266 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 13:43:43 ID:Y6QeQjiJ0
ちょっとこの週末は必要悪が多過ぎですな。

267 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 13:55:19 ID:C4HD3JWZ0
>>260
で?
函館ー青森
青森ー八戸の差が少なすぎると言っているのだけど

で、与党が予算が成り立たないと言っていることを話題にしているのだけどw

268 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 15:20:03 ID:HxNNm6cm0
>>168
80年代生まれの20代後半だが、別に悲観なんかしてないなあ。
このスレに居付いて早4年になるけど、反対論の中身見ると骨のある反対論者は少数で
心配症や徒に危機感煽るのが大半としか思えないわけで。
後は利害関係が見え隠れする香具師ら。

前スレに至っては自称ANA株主まで出現したしw


>>267
それ、将来に渡って年間に使える額が決まっているからどう配分するかって話なわけで。
2011年度からは東北全通・九州鹿児島ルート全通による貸付料という新たな財源が
出現するけど、その額が定まるのはおそらく2010年。

269 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 15:21:04 ID:91qBOrIs0

***次スレテンプレ *****************************************
【東京〜札幌】北海道新幹線83【4時間以内】
1 :
争点は次のとおり。
・財源&潜在需要の確保
・運賃&所要時間&ダイヤ&乗換アクセス&遅延運休リスク&車内快適性など航空(羽田-千歳)と比較
・並行在来線(海線&山線)&主要駅接続(函館&青森)&青函貨物便(木古内&奥津軽)&新宿新幹線(北陸&上越)の取扱

前スレ       【東京〜札幌】北海道新幹線82【4時間以内】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204869225
同時進行スレ  北海道新幹線@交通政策板#6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/
***以下テンプレ禁止 ***************************************




270 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 15:40:12 ID:4gG5BB7g0
>>268

>前スレに至っては自称ANA株主まで出現したしw

いかん、漏れJAL株もってたわ。
賛成派やめなきゃ…

271 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 15:49:53 ID:HxNNm6cm0
>>270
株持ってたって、利益誘導の姿勢なんて人によって違うわけで。
自称株主を理由にして客から高値で運賃巻き上げろなんて言い放つ香具師だったから
わざわざ取り上げただけ。

272 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 18:54:37 ID:sLyZCTyE0
あ、おれ、推進派道民だけどANAの株主だった

どーしよーw


ところで札幌延伸はいつ着工になるの?
来年度になっても未着工なら次回は民主党に入れる



273 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 20:39:28 ID:jiDOJAuj0
>>272
すでに今回の結論はほぼ出ている。
札幌延伸は見送り。
それで、善後策つまり道内政財界をどう説得するかで悩んでいる。
長万部も選択肢の一つ。
または次回(3〜4年後)には必ず認可する、というお墨付きを与える、
などが検討されてえいる模様。
なお今回は、福井までが優先着工となるもようだ。

274 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 20:54:43 ID:tPbMMcB4O
長万部で止めると鳩山がしゃしゃり出る可能性があるから倶知安延伸がよいかと。ニセコ行きやすくなるし

275 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 21:11:40 ID:s7StA87y0
どういう理由で、札幌より福井が先になったんだろうな?
まあ、金沢からの距離が近いから比較的少額で着工できるとか、
すでに駅を着工してるからそこまで、とか、そのあたりかな。
しかし、札幌が置き去りのまま敦賀までの着工が決まったりしたら、
俺は怒るぞ。

276 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 21:12:01 ID:sLyZCTyE0
ソースを教えてくださいませ>>273

277 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 21:14:39 ID:32hKcQpn0
福井の場合既に自治体が土地を先行取得して区画整理まで始めてるからな
敦賀までの認可は流石に降りんだろ
ただし敦賀駅部の先行着工か新北陸トンネルの一部は認められる可能性はあるが

278 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 21:14:56 ID:c+54hh++0
福井止まりなんか作ったら乗換えが不便で
北陸から関西の客が全部逃げちゃって
いざ全通というときに客がいなくなっちゃう。
そんなものより札幌が先だな。

279 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 21:16:16 ID:r+OAZkfX0
>>275
敦賀の着工を見送る最大の理由は先のルートが決まっていないからだろ。
ルートしだいで駅の構造が若干変わるし。

>>273
やるとしたら新青森と九州の線路使用料確定(2010年春ごろ)後直ちに、ってのがいいと思う。
そういう財源的理由なら道側も納得するだろうし。

280 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 21:17:41 ID:C3kXBfKE0
>>275
普通に衆院選が近いからでは?
もともと北海道は自民が劣勢なわけで、
今まで民主に入れてた人が、新幹線が来るからと言って
自民に鞍替えするとは考えにくい。
一方、北陸は自民党の議員さんが多いわけで。
新幹線が来ないなら自民に入れないと言う人は多い。
つまり、>>272みたいな人が北海道より北陸に多いから、と考えられる。

281 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 21:20:43 ID:32hKcQpn0
>>278
どのみち富山の利用者は金沢で乗り換え強いられるから
福井まで伸びた方が時間短縮に成って助かる
福井止まりで文句言うのは金沢辺りの利用者だけだろな

282 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 21:21:37 ID:sLyZCTyE0
福井先行が決まったというなら俺も絶対許さない
まじ民主に投票する

283 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 21:22:55 ID:s7StA87y0
やはり政治か・・・
どうしたものか・・・

284 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 21:25:50 ID:WEA3EjsC0
札幌延伸決定見送りでも、手稲、後志、檜山、内浦、羊蹄などの10km
もしくはそれ以上の長さのトンネルが先行着工となればそれでOK。

285 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 21:35:46 ID:8UBRVYa20
>>275
北海道は金がかかるし部分着工では効果が期待できない
から不利なんだろう。
1兆円超(国分だと7,000億程度)を借りようとすると、どう
しても根元受益の約束を取り付けておきたいが調整はつき
そうに無い。
九州・東北・北陸の既着工区間の貸付料で無難に見込め
そうな額は年300億程度で、この程度なら何とか借りられる
という見込みがあるのだろう。その上で10年で整備しようと
考えると駅部も着工している北陸の福井延伸が財源的条件
にも適合するといった感じだろう。

286 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 21:49:06 ID:0IMjuSmJ0
森だろ

287 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 21:59:08 ID:QirXzC0h0
まあ慌てなさんな
福井までは北陸が優先だが
北陸は敦賀以西の問題あるから福井以降は札幌が先行だろう
最悪でも札幌と敦賀は同時期完成で話はまとまるはず

288 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 22:11:54 ID:kMObdOkM0
>>287
それも、どうか怪しいぞ。

 2度あることは3度ある。次の整備新幹線着工のときも、北陸優勢は避けられそうも
ないな。

289 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 22:14:58 ID:QirXzC0h0
>>288
確かに・・・
もし次の見直しの時にリニア着工が現実的に成ってたら
北陸は米原経由でアッサリ決る可能性有るからな
必要性では北海道有利は動かんが収益性では北陸に譲るから予断は許せん

290 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 22:17:50 ID:r+OAZkfX0
>>289
でもそのためには滋賀県の同意がいる
なにより環境アセスなどの着工申請に必要な手続きをまったくやっていないので、優先順位逆転は考えにくいところ。

ちなみに距離が短いとはいえ、着工申請までには最低2年程度かかるはずですが。

291 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 22:17:56 ID:8UBRVYa20
>>287
札幌と敦賀は同時期か・・・。
今回北陸は敦賀駅先行整備で福井まで10年、敦賀まで20年で一括認可の
どちらかの選択らしいが。

292 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 22:27:07 ID:w7h9v36EO
>>280
札幌市内の一部を選挙区に抱える町村は次の選挙やばいかもね。
元々、選挙にあまり強くない上に
次はこの選挙区に共産党は候補擁立しないそうだし。

293 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 22:31:40 ID:QirXzC0h0
>>290
そう考えるとやはり札幌と敦賀は同時期開業かな。

294 :ななしのs(ry:2008/03/09(日) 22:46:28 ID:jvHOk7PA0
>279 それ、大分前にどっち回りでも(というか両方対応)大丈夫、って設計になった。
>268とか
ウルトラC(って古いな漏れもw)
八戸-新青森を2009年度(2010.3)までに開通するよう確定し(場合によっては新函館までの
予算を召し上げるも止む無し)2008年中に使用料を確定させてしまう。
このスキームを今月(2008.03)までに決定すれば、予算の裏付けの取れる札幌延伸
(+敦賀も、ナガサキの残りはいいべw)の出来上がり。

ここまですれば束も文句は言えまい。w  って車両の手配とかあるから文句はあるな。
>284 
これが当面の手打ちに一番良いと思う。何らかの形を示せた、で地元を納得させられる。

295 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 22:54:10 ID:8UBRVYa20
>>294
まあ取り分の差はあっても、それぞれになんらかの配分があるだろうね。
それが今までの通例になっているし。

296 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 23:03:57 ID:3hCvolsJ0
北海道新幹線が北陸新幹線(福井まで)より優れた事業で経済効果が高いのは言うまでもない。
ただ現実というものを見れば、今回の経緯が妥当なことは見て取れる。
このリンク先を見て欲しい。
http://www.jrtt.go.jp/business/train_const.htm
詳しい説明は避けるが、北陸新幹線は2歩も3歩も常に先行してきたのである。
認可申請もずいぶん前になされていた。
北陸新幹線は北海道新幹線の大先輩なわけで、いくらその部下が優秀だからって追い越してはいけない。
北陸新幹線が無能な先輩だっていなら別だがそう言うわけでもないし。

そもそも前回の見直しの初期段階でも、福井まで着工する方向で議論がされていた。
それが話が進むにつれ、つい最近やっとアセスをして、認可申請すらしていなかった函館にいきなり追い越された。
福井駅部の着工は、福井県民をだましておいて、実は造る気がないなどと誤解されることが多いが、
「絶対次の見直しでは最優先しますから、今回は見逃してください、これはそのあかしです」
くらいのものである。

この辺りの事情は当の北陸新幹線スレの人間でも全然知らないんだよなあ。
まあ敦賀までと札幌が同着ならば先輩を差し置いてかなりの優遇じゃないか。
何せ敦賀までは8800億、札幌までは1兆800億でしかもそれで完成、北陸はまだ先があるんだからな。
福井までが最優先だと言ったところで、あくまでも敦賀までの予算を福井までに
重点配分するだけのはなしで、別に北海道新幹線の予算を浸食するワケじゃない。

297 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 23:04:20 ID:r+OAZkfX0
>>294
> >279 それ、大分前にどっち回りでも(というか両方対応)大丈夫、って設計になった。

それでも微妙な設計変更は発生するから、そのへんが惜しいと思うのですが。

298 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 23:26:06 ID:2hwf1/R6O
敦賀駅西側の2〜300mだけは変更生じ得るんだっけ。

福井はまあ札幌より先行されてもやむを得ないとして、長崎ルートは全く理解できないよorz

299 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 23:40:40 ID:CPFtbUkD0
これで、北海道選挙区から歯が欠けるように痔眠倒の先生方は落選するのか。
まあ、どうでもいいや。居ても居なくても大して変わらん盆栽ばかりだし。

300 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 23:50:37 ID:2tA+BmNe0
安心しろ・・・ここ20年間は札幌延伸の芽はないことだけは確実になった・・・。

301 :名無し野電車区:2008/03/10(月) 00:09:55 ID:U8ZHNyZ80
>>287 北陸の関係者乙

札幌福井同時着工以外はのめないな

302 :名無し野電車区:2008/03/10(月) 00:20:22 ID:CYKCELHVO
2008年のスーパーマップルの北陸版にはもう新幹線の予定線が書かれているが、北海道版には函館まですら書かれてない。(東北版には八戸〜津軽二股駅辺りまでは書かれてるが)これってひょっとして………

303 :名無し野電車区:2008/03/10(月) 01:46:06 ID:141+P0Ta0
>>301
北海道が札幌全線開業にこだわるなら北陸関係者は敦賀同時開業しか呑めなくなる。
利用客数・輸送密度なら北陸(敦賀部分開業)>北海道(全盛開業)なんだから。

304 :名無し野電車区:2008/03/10(月) 05:10:12 ID:Cu1Vaj9t0
知ったか乙

305 :名無し野電車区:2008/03/10(月) 07:48:23 ID:xqaUd9UY0
>北海道が札幌全線開業にこだわるなら北陸関係者は敦賀同時開業しか呑めなくなる。
確かにそうなんだろうと思う。
しかしこれは、利用者数とか輸送密度の問題ではなく、北陸の先生の面子の問題。

新幹線の場合、利用者数・輸送密度ももちろん重要な要素ではあるが、それがすべてではない。
結ぶ都市の規模と距離を考慮した速達効果の大きさを考慮しなければならない。

総合的に考えれば、北海道札幌は、北陸の金沢以西より優先すべきであると言えると思う。
まあ、そうすることは無理なのだろうけど。


利用者数・輸送密度だけが絶対なんだったら、
まず山手線をフル規格新幹線にするのが先だとか言う話になってしまうよねえ・・・


306 :名無し野電車区:2008/03/10(月) 18:53:59 ID:/zz22r0Y0
道州制なら札幌まで新幹線延びる 麻生前幹事長 月刊誌に論文

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/80647.php

307 :ななしのs(ry:2008/03/10(月) 20:46:04 ID:ev0C8PnI0
>306 麻生閣下のその論文、言い換えれば国の予算構築がそれほどに硬直している、
って申告しているような物なんだよね。
升塵もたかが700億をイイだけ騒いで10兆を騒ぎ出したのはごく最近
一般予算からの道路への持ち出しは3兆以上あるのに

308 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2008/03/10(月) 21:09:58 ID:wIGylj+Y0
>>306-307
麻生さんは、地方消費税の配分引き上げを主張しているけど、
俺としては、それに加えてガソリン税の地方道路譲与税の配分引き上げも
して欲しいです、はい。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/sp-funds/sp-funds00.html


309 :名無し野電車区:2008/03/10(月) 21:21:35 ID:mtke09nZ0
>>306

今でも財政難の北海道が独立採算でやっていけるのかよ(笑)
ましてや、1兆円も新幹線に割けるかってwwww
道州制で札幌延伸はますます遠のくって普通に考えれば分かるだろうが・・・。
馬鹿も休み休み言えと・・・。

310 :ななしのs(ry@釣られたw:2008/03/10(月) 22:22:06 ID:ev0C8PnI0
>309 大昔からその手の試算はあるんだけど、国に貢いでいる国税を全部北海道で使えるなら
トントンに持って行けるんだよ。(つか東京の余りを国防等の国家保全に使えば道府県はトントン)

財政難のホカイドの債務残高は6兆弱、予算3兆の2倍ありません。
国の国債残高って3桁兆、年間予算の何倍でしたっけ?給料減らしてましたっけ、国家公務員様。 
そういう小細工に升塵が先陣切って騙し入れて踊らされているのが現状、と。

311 :名無し野電車区:2008/03/10(月) 22:36:29 ID:9+/3vJuL0
>>310
>給料減らしてましたっけ、国家公務員様。
2〜3年前に、本給維持しながら退職金だけ減らしてた記憶が。

312 :名無し野電車区:2008/03/10(月) 22:56:07 ID:dpLoVx/z0
勝つのは長崎だよ

313 :名無し野電車区:2008/03/10(月) 23:01:27 ID:s249Snez0
>>312

お茶、噴いたじゃねぇか!

314 :名無し野電車区:2008/03/10(月) 23:08:38 ID:sryNx06q0
>>311
とはいえ退職金は一気に来ると負荷がでかいからなぁと釣られて見る。

315 :名無し野電車区:2008/03/10(月) 23:12:58 ID:a/WIicGs0
>>312 新鳥栖〜武雄温泉なんか環境影響評価調査対象ルートで工事認可許可申請も出してないんだから・・・・。どうやって勝つの?オフラインだったら頭からコーヒーかけてやるところだったよ。

316 :名無し野電車区:2008/03/10(月) 23:14:42 ID:9+/3vJuL0
>>314
釣りも何も、「実質給料据え置き」って事実は変わりませんがな。

317 :名無し野電車区:2008/03/10(月) 23:15:26 ID:xqaUd9UY0
>>312 は釣りだろうよ。

318 :312:2008/03/10(月) 23:21:09 ID:dpLoVx/z0
まぁ半分ジョークだけど、
どさくさに紛れて優良路線の中に割り込んで
沿線の反対も無視して同意が無理やりあったことにしちゃって着工するんだから
十分すぎるほどだよ。

佐世保方面も複線にしてフリゲのみどりを走らせろなどと言い出してるのもすごい。

319 :名無し野電車区:2008/03/10(月) 23:23:04 ID:dpLoVx/z0
「同意が無理やり」ってのは間違い。すまん。

320 :名無し野電車区:2008/03/10(月) 23:45:22 ID:9+/3vJuL0
>>318
それ考えると、鳩ポッポが南回りミニに計画変えかねないって危惧が
冗談では済まなくなる可能性もある気がしてくるんだよなあ。

321 :ななしのs(ry:2008/03/10(月) 23:51:23 ID:ev0C8PnI0
ゆっきぃが寝返ったら笑えないのか、南回り。約30年に一度使い物にならなくなります…orz

322 :名無し野電車区:2008/03/10(月) 23:55:46 ID:sryNx06q0
>>316
退職金の負担は結構でかいんだぜ?特にここ数年がピークだろう。

貴方は給料据え置きにいちゃもん付けているんだろうが、
そうしないと新卒がますます外資系に逃げるからな・・・・人事院的にはちとジレンマだと思うぜ?

むしろ削る必要のあるのは地方公務員のほうだよ。国と違って明らかにもらいすぎの現業がいるからな・・・・。

323 :名無し野電車区:2008/03/11(火) 00:03:34 ID:9+/3vJuL0
>>322
釣りとか書かれると、その反対の釈明せざるを得ないわけでorz

釣りで書いたと取られたから>>316書いただけで、
退職金負担軽減の件も承知の上。
特にこれからの数年間、効果は大きいわな。

正直、評価と疑念が相半ばしてるのでああいう表現になったのね。
曖昧な書き方でゴメン。

324 :名無し野電車区:2008/03/11(火) 00:11:17 ID:Yav4Grdn0
>>322
退職金渡しても、その後何年も天下り先で税金吸い取るんでしょ?切り無いよ orz

325 :名無し野電車区:2008/03/11(火) 00:14:10 ID:bbRULVIt0
>>320
なにが起きるかわからないのが整備新幹線の醍醐味。

326 :名無し野電車区:2008/03/11(火) 00:23:21 ID:pracf6GM0
>>324
や、省庁によってはノンキャリアだと一握りの勝ち組になって
それなりのポスト取らなきゃあまり天下りできないみたいよ。

それよりもキャリアがなあ…もっとも、あれはあれで民間における
親会社中堅管理職→子会社役員転籍
と似たようなものともいえるけど。
出世競争に敗れてもなお公務員の枠内で定年を全うできる制度を確立しなきゃ、
天下り問題を根本から解決することは難しいんじゃないかと思ってたり。

327 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2008/03/11(火) 00:34:00 ID:aeUCCSoH0
>>326
と、言っても、キャリア公務員なら出世競争に敗れても人でもそれなりの人材のはずで
何ゆえ特殊法人で楽隠居しているのか!と、お前らもっと役に立つこと出来るはずだろ!
野に下って日本社会に貢献せよ!と、思ってしまう。


・・・え、そういうお前は日本社会に貢献しているかって?・・・すみません。

328 :名無し野電車区:2008/03/11(火) 00:47:06 ID:pracf6GM0
とりあえず、天下り先がバリバリ働くことを求められるポストなら
別に天下りでもいいんじゃないかとも思ったり。
仕事に見合う給料であれば、てことで。

利権で動く構造が弊害を生むって意味では、長崎ルート優先と根は同じなのかも。

329 :名無し野電車区:2008/03/11(火) 00:48:03 ID:PcqQ4pXg0
>>325
△→なにが起きるかわからないのが整備新幹線の醍醐味。
○→なにが起きるのが用意されているのかがわからないのが整備新幹線劇場の醍醐味。

330 :名無し野電車区:2008/03/11(火) 00:52:23 ID:PcqQ4pXg0
>>309
左巻きが北海道から消滅してくれると、北海道にも新幹線が光りよりも速くあたりまえのように普通に開業する。
斜歩調の年金記録消滅問題は、実は痔罠塔の責任ではなく、労疽(痔恥漏)の想像を絶する悪行が原因なのに、
それを全部痔罠塔の責任だと建前だけで断じて騒ぎ立てている。
罠腫は自分のところの比例でその漏疽を上位当選させているくせに良く恥ずかしくもなくああいう事が言えるものだよ。
北海道に新幹線が来ないのは、予算の手当てが出来ないわけでもなんでもない。
左巻きが居るから、予算の手当てが出来ないように「設定」しているだけ。
左巻き工作詐欺要員と漏鼠●ね。

331 :名無し野電車区:2008/03/11(火) 00:53:49 ID:N00wWR+F0
スレ違いになってるのでやめませうw

・・・・で、やるとしたら

・北陸は福井駅までの整備と敦賀駅の用地確保(建設は福井以南着工と一緒)
・北海道は札幌〜手稲Tの用地確保と倶知安駅の駅部整備だけ先行させる
 ・新青森と九州全通の使用料が確定し次第直ちに全面ゴーサインを出す
 ・この当該使用料は2010年3月に確定させる

かな。

332 :名無し野電車区:2008/03/11(火) 01:03:12 ID:N00wWR+F0
あと以下も。

・使用料は260km/hで計算することを保障
・スピードアップをやりたければ北海道区間も含めてJR東の自腹で対応工事をする事
 (これをもって根元受益負担の代わりとする)


333 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2008/03/11(火) 01:22:43 ID:aeUCCSoH0
>>328
まあ、その通りなんだけど、税金使う方にだけバリバリ働いてくれるからなあ、
あの人達は・・・

>>331
何を仰る、スレ違いの話題で盛り上がって、純粋に北海道新幹線の空想をしたい
人達から顰蹙を買うのがこのスレの本来の姿w

・・・それはさておき、線路使用料を稼ぐなら、>>332についてはFASTECH360での
360km/h対応を前提とした工事をして使用料を頂いた方がよろしいかと。



334 :名無し野電車区:2008/03/11(火) 01:31:04 ID:PcqQ4pXg0
>>307
日本の予算の柔軟性のなさは、ほとんど死後硬直の域に達している。

335 :名無し野電車区:2008/03/11(火) 04:17:01 ID:W6IcqmYD0
fa

336 :名無し野電車区:2008/03/11(火) 04:26:26 ID:GZXZ1F+k0
いまから今回の札幌延伸着工決定をあきらめてどうするんだおまいら

337 :名無し野電車区:2008/03/11(火) 04:52:20 ID:osWIyEhn0
>>331
倶知安駅を先行させたらビジュアル的に反対派マスコミの餌食で逆効果
札幌駅の新幹線ホームを先行させてホームに500系の先っぽをさらに前衛的にした真赤な車両を置いて無料開放し車内でPRビデオを流せ。
北海道に行く人の大半は札幌駅に一度は立ち寄るから工事してる雰囲気や圧倒的な車両を見れば鉄ヲタぢゃなくてもPRになる
道民の欲求不満も解消される。








大阪リニア開通&北陸米原開通まではこれで遣り過せ。



338 :名無し野電車区:2008/03/11(火) 06:22:25 ID:iAjSzIKL0
***次スレテンプレ ***
【東京〜札幌】北海道新幹線83【4時間以内】
1 :
争点は次のとおり。
・財源&潜在需要の確保
・運賃&所要時間&ダイヤ&乗換アクセス&遅延運休リスク&車内快適性など航空(羽田-千歳)と比較
・並行在来線(海線&山線)&主要駅接続(函館&青森)&青函貨物便(木古内&奥津軽)&新宿新幹線(北陸&上越)の取扱

前スレ【東京〜札幌】北海道新幹線82【4時間以内】 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204869225
同時進行スレ 北海道新幹線@交通政策板#6 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/
***以下テンプレ禁止 ***

339 :名無し野電車区:2008/03/11(火) 08:34:45 ID:yDIwvyLO0
>>337
>大阪リニア開通&北陸米原開通まではこれで遣り過せ。

は?

リニアは東海がやることだからさておくとして、
同じ整備新幹線である北陸と、どうしてそこまで差をつけられなければならないのか。
北海道札幌より先になるのはせいぜい福井だろ。
米原って何だそれ。
おかしなことを言うでない。


340 :名無し野電車区:2008/03/11(火) 13:08:30 ID:DCBmkXac0
どう見ても函札より福井大阪&福井名古屋の方が勝つ


341 :名無し野電車区:2008/03/11(火) 13:22:08 ID:Yav4Grdn0
札幌−函館造らないと全然意味無いのにな

342 :名無し野電車区:2008/03/11(火) 13:36:36 ID:2zIXHs6g0
バイパスより、幹線の方が重要やろ

343 :名無し野電車区:2008/03/11(火) 19:19:38 ID:o9I7IiGO0
北海道新幹線は他の整備新幹線に比べて距離が長く、
建設費が高くなるのが不利だよな。青森〜札幌間
450kmのうちまともな都市は函館と小樽位
しかないし。


344 :名無し野電車区:2008/03/11(火) 19:34:10 ID:cnczRSbW0
>>343
そんなことはないぞ。
函館−札幌は210kmの建設に10800億だが、
金沢−敦賀はたかだか115kmの建設に
8500億もかかる。

345 :名無し野電車区:2008/03/11(火) 19:41:07 ID:N00wWR+F0
>>344
北陸は北海道に比べるとキロ20億多いな
トンネル割合の違いが大きいのだろうが、それ以上に土地が安いってのが大きい

346 :名無し野電車区:2008/03/12(水) 00:18:56 ID:G1Z1VjTc0
北海道新幹線が札幌まで来た時点で、道民の平均所得はほぼ間違いなく3〜5パーセント伸びるな。
これは新幹線に直接関係する沿線だけではなく、いろんなおこぼれがほぼ道内全体に撒き散らされるから、
新幹線が来たという実感は道民全体が持つことが出来るだろう。
国が行う公共事業のうち、もっとも国民生活に身近で有益であり、直接福利厚生につながるのが、高速鉄道だということが、
改めて国民に深く浸透することになる。
道路族にとっては、非常に由々しき問題だ罠。


347 :名無し野電車区:2008/03/12(水) 11:12:47 ID:bfa2kdfaO
北海道新幹線は、木古内にも停まるんだよね?
この間、木古内駅の近くを通ったんだけど、駅の改修工事らしき事は全然やってなかったよ。

348 :名無し野電車区:2008/03/12(水) 11:30:41 ID:iQgQA+rlO
>>347 工事はこれからだべさ。

349 :名無し野電車区:2008/03/12(水) 11:54:52 ID:5lsYfoP5O
渡島大野も立て看板くらいしかないな。

350 :名無し野電車区:2008/03/12(水) 12:05:32 ID:3sTQQ8iz0
まあ、時間かかるトンネルを先行させるのが普通だから、
当分は進捗がよく分からない状態だろうなあ。

351 :名無し野電車区:2008/03/12(水) 18:54:35 ID:t5sCIsTt0
>>347
木古内は構内を整理して空いた敷地を地平ホームに転用するだけなので
思い切り後回しにできる。

352 :名無し野電車区:2008/03/12(水) 19:09:41 ID:4+QVcJ920
まず1番の五稜郭方を切り欠いてホーム増設。木古内どまりの普通列車はそっちいってもらう。
江差直通は1番2番で。そして3番〜5番の上に新幹線ホーム

・・・・ってな形? 貨物退避は知内あたりでやってもらうとして。

353 :名無し野電車区:2008/03/12(水) 22:00:47 ID:ankn+a7P0
     ,―-y'"'"~'"~"゙"´  |   それ  るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん
     ヽ   ・  ∀  ・ ゙':
     ミ  .,/)  |/   .、/)    いあ    いあ
     ゙,   "'       ´''ミ
  ((  ミ           ;:'    ,;'"'゙';,     ,;'"'゙';,
      ';          彡  ヽ,;'・∀・゙';,ノ ヽ,;'・∀・゙';,ノ
      (/~"゙''´~"~"゙''~U    ,;'"    '゙';, ,;'"    '゙';,

354 :名無し野電車区:2008/03/12(水) 22:21:55 ID:u8xKJ4ZA0
>>347
あと3年くらいはあのまんまだろうな。
渡島当別トンネルは掘削率半分超えてるが・・・。

>>351
木古内は地平でなく高架駅の予定。
あと、すぐ北側は道路と支障してしまう箇所がある。
思い切り後回しにできるからではなくて、
道路の立体化の設計・工事手順などの決定に時間が掛かるためと思われ。
用地買収は言うまでも無い。
地上部分は一見「何やってんの?」と思われるほど本格着手までに時間が掛かるが、
やってる方は決してサボってるわけじゃないからね。

355 :名無し野電車区:2008/03/12(水) 22:51:45 ID:Q17DJptF0
まあ、所要時間と乗換回数がどうなるかだな。東京
〜大阪より、所要時間のかかる、東京〜奈良の方が
新幹線の比率が高い。
また、東京〜福岡より、東京〜佐賀の方が、新幹線
の比率が高い。空港で乗換えてさらに梅田や難波で
2回目の乗換えをして行く、というよりは、新幹線
で京都乗換え1回の方がいいという心理が働くのだ
ろう。福岡空港で乗換え1回の天神と2回必要な佐
賀も同様だろう。その意味では学園都市線沿線とか、
地下鉄沿線の方が新幹線の利用率が高くなるだろう。
旭川方面(江別、岩見沢等)、小樽方面は乗換えの
回数は減らないが、所要時間が札幌から20分なの
に対して、新千歳空港から1時間かかるなら、乗換
えが楽な新幹線を利用する人が多いだろう。さすが
に、旭川市民は、旭川空港を利用するだろうが。
まあ、自家用車で家から直接空港に行く人も多い
だろうから、新幹線側も札幌駅でパーク&ライド
ができるように駐車料金の割引サービスを整備し
ておくことが必要だろう。九州の2枚、4枚きっ
ぷも駅前で提示すれば、駅前の駐車場が1日500円と
割安となる例もあるし。

356 :名無し野電車区:2008/03/12(水) 23:00:30 ID:tSU7yZa20
どうせ出来てもほとんどの人が、飛行機で行くだろ。
車両も、ファステック360を少し改良した車両だと思う。
ただ、その後のE2 1000番台が気になる。
てかそしたら特急白鳥はどうなる分けかが気がかり(・・;)
まあ走ってたとしても本数が少なくなるだろ・・・

357 :名無し野電車区:2008/03/12(水) 23:09:10 ID:t5sCIsTt0
>>354
あれ高架だったっけ?
んー、似たような敷地確保をする長万部と混同しちゃったか。

てことは道路、3階相当まで持ち上げるん?

>やってる方は決してサボってるわけじゃないからね。
そりゃ、現場工事してないことが何もしてないことを意味しないこと
くらいはいくらなんでも分かってる。

358 :名無し野電車区:2008/03/12(水) 23:16:05 ID:bfa2kdfaO
>>356 札幌市内だけに行くのなら、あなたの言う通り飛行機を利用する人の方が圧倒的に多いと思うけど、
ニセコにスキーに行くのなら、倶知安に停まる新幹線は魅力だよ。バスで千歳からニセコは時間がかかり過ぎるしね。

359 :名無し野電車区:2008/03/12(水) 23:19:55 ID:xricF9330
ニセコだけじゃ需要が少なすぎて新幹線は苦しいな。

360 :354:2008/03/12(水) 23:31:54 ID:u8xKJ4ZA0
>>357
>てことは道路、3階相当まで持ち上げるん?
あ、ゴメン、そこまで確認してカキコしなかった。
ただ木古内駅北側の在来線跨線橋西側の道路が支障するということから、
高架の高さはそれほど上げず、
1階部分に新幹線コンコース、2階部分にホームとするかもしれない。
在来線駅部から一度下へ降りてまた上るという感じかなあ。

361 :名無し野電車区:2008/03/12(水) 23:42:35 ID:Q17DJptF0
フランスの謳い文句は、
「TGVで1000kmを3時間で」
ということだそうだから、
日本も
「新幹線で1200kmを4時間で」
という掛け声で頑張るしかないな。
新幹線の実力がどの程度かが試される
丁度いい試金石になる。

380 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)