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【東京〜札幌】北海道新幹線82【4時間以内】

1 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 14:53:45 ID:+3uOfh3x0
北海道新幹線について語ろう第82弾です。争点は次のとおり。
・サービスのイメージ(所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など)
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス・遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い(国や自治体は何処から資金を調達するか)
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-10あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/
FAQ掲示板
ttp://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/

前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線81【4時間以内】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1203749971/

2 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 14:53:53 ID:+3uOfh3x0
Q.北海道新幹線とは?
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森〜札幌の約360km。全線フル規格で計画。
 新青森〜新函館が建設中、新函館〜札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
 相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は?
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る?
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
 倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは?
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは?
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
 トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京〜札幌間の距離は?
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京〜札幌間の所要時間は?
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京〜札幌間の運賃は?
A.予想正規運賃は約21000〜22000円くらい。参考:ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm

●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(?)「よくある誤解」シリーズ
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/trainqa/trainqa.htm

3 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 14:54:05 ID:+3uOfh3x0
北海道新幹線のよくある誤解
・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか?

誤解1:北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か!

誤解2:北海道新幹線なんか税金の無駄遣い!!!

誤解3:北海道新幹線なんか造っても大赤字!!!

誤解4:北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ!
    東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ!

誤解5:儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ!

誤解6:北海道やJRだっておいしい思いをするだろ!維持費とかどうするんだ!

誤解7:室蘭や苫小牧は通らないんでしょ?北周りで採算取れるわけないじゃん。

これらの誤解に対する解説は、こちら
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm

4 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 14:54:13 ID:+3uOfh3x0
【過去ログ】
路車板@北海道新幹線スレッド過去ログ館
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/dat_rail/
総合板@北海道新幹線スレッド過去ログ館
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/dat_train/
北海道新幹線スレッド過去ログ館'(路車板・総合版以外のスレ)
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/dat_traf/
北海道新幹線板@過去ログ館+(スレ違いの話題はこちらで)
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/hokkaido_shinkansen/

5 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 14:54:26 ID:+3uOfh3x0
新幹線高速試験電車 FASTECH 360 デビュー済み
ttp://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf

・FASTECHは「FASt TECHnology(高速技術)」を短縮した造語。
・新幹線専用車両、E954系:FASTECH 360 S
・新在直通用車両、E955系:FASTECH 360 Z
・Sは新幹線(Shinkansen)、Zは在来線(Zairaisen)
・目標は360Km/h営業運転、車両性能上の最高速度は405Km/h。
・「脱線しにくく」「ブレーキ距離を短縮」「脱線しても被害を最小限に」
・空気抵抗増加装置(エアブレーキ)を鉄道車両として初搭載。
・先頭形状は2種類、Stream-line(流れるような)、Arrow-line(矢のような)
・低騒音パンタグラフ、台車&連結部カバーを採用。
・台車の改良、アクティブサスの採用で乗り心地の向上。
・床、窓、壁の遮音性向上で車内静粛性の向上。
・空気ばねストローク式車体傾斜装置搭載。
・E954落成後、2005年6月から2007年度にかけて仙台-北上間を中心に走行試験。

★☆ スペシャルリンク1 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ/JR東日本 ★☆
ttp://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク2 〜 東北新幹線における高速化の実施について/JR東日本 ★☆
ttp://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
(↑2013年度末までに実施する高速化計画)
★☆ スペシャルリンク3 〜 道庁新幹線対策室 ★☆
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/
★☆ スペシャルリンク4 〜 北海道新幹線web/北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
ttp://www.do-shinkansen.com/
★☆ スペシャルリンク5 〜 北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/

6 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 14:54:40 ID:+3uOfh3x0
【建設の背景】
(国内外の情勢)
・世界的な情勢…グローバル化、地球温暖化(二酸化炭素排出量増加)、テロ等国際犯罪
・わが国の社会情勢…少子高齢化、国や自治体が抱える巨額の長期債務
(北海道〜本州間の輸送の現状)
・旅客輸送…9割近くが航空機利用、札幌〜東京間の航空流動は世界一、北海道〜東北は少ない
・貨物輸送…海運が主体、青函トンネルを使った鉄道貨物輸送も一定のシェア
(航空の情勢)
・空港…羽田・成田両空港の逼迫、羽田空港滑走路増設と国際化
・航空会社…格安チケットの発行、一部航空会社の経営悪化
(新幹線の情勢)
・整備新幹線…開業区間の好調な利用状況、建設ペース遅い、建設財源の確保難
・技術開発…FASTECH360による360km/h運転試験

【建設の目的】
1.強固な輸送体系の確立…航空機と新幹線との二重系化
2.潜在需要の顕在化推進…新幹線整備に伴う新規需要の発掘
3.羽田空港の混雑緩和と国際化推進…新幹線整備に伴う発着枠転用
4.新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化の推進

7 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 14:54:54 ID:+3uOfh3x0
【期待される効果、期待できる効果】
1.旅客に対する効果…交通手段の選択肢の広がり、サービス競争激化
2.鉄道事業者等に対する効果…JR北海道の経営環境改善
3.その他…交流の活性化、特に東北―北海道間

【解決すべき課題】
1.まとまった需要の確保…所要時間短縮と航空からの転換促進
2.青函トンネルでのダイヤ調整…貨物高速化及びトレイン・オン・トレインの可否と要否
3.並行在来線問題…在来線存続の可否と要否、貨物輸送とローカル輸送、調整金制度
4.財源の確保…新幹線譲渡収入、新幹線貸付料、北海道開発予算の充当可否、借入金とその担保、根元受益の充当可否
5.自治体の財政…青森県・北海道の財政悪化中での負担

【懸念材料】
1.航空会社の経営へのダメージ
2.青森・函館両市内への乗り換え発生
3.ストロー効果による過疎化促進

8 :北6西14 ◆zoJKlsiB.6 :2008/03/07(金) 14:55:05 ID:+3uOfh3x0
テンプレ終わり。

9 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 15:13:48 ID:ejqf4SBz0
きょう北大の合格発表があったが、札幌延伸も事実上発表があったようなもの。
その結果は・・・「不合格」。

またしても札幌延伸は「浪人」生活を送ることに・・・。
一体、何浪すれば合格できるのか。

お友達の北陸クンは「福井」には合格とか。
北海クンもせめて滑り止めの「長万部」に受かるとよいが・・・。
ちょっと厳しいかも。


10 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 15:33:21 ID:BPlfnpoo0
>>1
オイオイ,文系道民盲信派はスレ立て権を放棄したのを忘れたのか?



11 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 16:09:00 ID:1UsSiVbiO
なんで実現不可能な
ウソテンプレを、後生大事に使ってるの?


12 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 17:22:42 ID:3yWSUSnM0
北海道新幹線@交通政策板#5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1196542511/
【2011年】東北新幹線スレ37【新青森開業】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1203333633/l50
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part23◇◆◇
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1203176804/l50
JR東日本・北海道新幹線車両動向予想スレ2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187714288/
【青森】津軽海峡線スレ【函館】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189493978/
【青函】新幹線を走る貨物スレ【トレインオントレイン】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199352951/
JR東日本新幹線の上野駅停車がウザイ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1198498384/
東京発の新幹線は広島までで十分だ!
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197189688/
赤羽と久喜に新幹線駅を作るべき!
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1199522025/
★乗りたい★ 夜行新幹線 ★まったり語る★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1186610374/
【2010年内】東北新幹線延伸・北海道新幹線Part14【開通か?】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2887/1203355374/l50
◇鳥だ!飛行機だ!いや北海道新幹線だ! スレ◇ 18両目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1191319438
北海道新幹線について
http://ime.nu/railroad.dot.thebbs.jp/r.exe/1026818181.e40
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ更新情報
http://ime.nu/shinkansen.s53.xrea.com/test/read.cgi/hokkaido_shinkansen/1080272806

13 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 17:23:12 ID:3yWSUSnM0
【SPK】新千歳空港スレ4【CTS】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1203834997/l50
■■北海道の航空事情■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/989766055/
【世界】羽田⇔新千歳【ナンバーワン】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1141047428/
東京=札幌の移動を飛行機以外でする人
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1119848625/
【お待たせ】エアバス A380 9号機【しますた】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1192639431/
A380の日本の必要性
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1140319550/

14 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 17:30:04 ID:OWcO74hB0
>>10
>>11
当番お疲れ様です

15 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 17:33:31 ID:3BToiPzb0
嘘を嘘と見抜く力が必要なスレなんですよ

16 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 17:39:02 ID:6prNjCII0
各方面の見通しが出るようになった時期と
反対論が急増した時期とが
ほぼ同期している不思議

17 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 19:00:38 ID:1wVy93PI0
アンケートとったら
札幌では反対が82%賛成が18%
関東では賛成が79%反対が21%なんだよな
不思議だ

18 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 19:13:33 ID:/UDntcnZ0
それ誰がアンケートとったの?


19 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 19:14:23 ID:cSWhpgTG0
>>17 ソース示して。無ければ便所の落書きアンケート、脳内アンケート、妄想アンケート

20 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 19:15:39 ID:AuWuvnTtO
なんで反対なんだろ。
もし飛行機がだめなときの代替え策でもあるんだよね。

まあ一番は北海道内にほしいな。
北海道循環新幹線とか。
特急でいいという考えなの?
北海道は広くて移動が不便だし高速規格がほしい

21 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 19:25:52 ID:cSWhpgTG0
反対=無知の無知(=自分が無知で馬鹿だということすら自覚していない)ということだ。

22 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 20:30:49 ID:gF4trkEN0
対首都圏の鉄道対航空のシェア(バス他は無視)

1.九州編(鉄道のシェア)
福岡対埼玉、千葉、東京、神奈川 12%、7%、9%、11%
佐賀対埼玉〜神奈川 22%、10%、10%、11%
長崎対埼玉〜神奈川 7%、4%、4%、4%
熊本対埼玉〜神奈川 7%、5%、1%、4%
大分対埼玉〜神奈川 9%、8%、4%、11%

2.四国編(鉄道のシェア)
徳島対埼玉、千葉、東京、神奈川 19%、9%、5%、15%
香川対埼玉〜神奈川 42%、20%、29%、41%
愛媛対埼玉〜神奈川 23%、12%、18%、28%
高知対埼玉〜神奈川 10%、2%、6%、7%

3.北陸編(鉄道のシェア)
富山対埼玉、千葉、東京、神奈川 82%、59%、61%、43%
石川対埼玉〜神奈川 63%、24%、31%、26%
福井対埼玉〜神奈川 81%、66%、79%、83%

4.東北編(福島、宮城は100%なので無視)
青森対埼玉、千葉、東京、神奈川 88%、71%、73%、70%
岩手対埼玉〜神奈川:100%、99%、100%、99%
秋田対埼玉〜神奈川:91%、59%、68%、57%
山側対埼玉〜神奈川:97%、91%、91%、88%

5.北海道編(鉄道のシェア)
道北対埼玉、千葉、東京、神奈川 0%、0%、0%、0%
道東対埼玉〜神奈川 0%、0%、0%、0%
道央対埼玉〜神奈川 6%、0%、0%、0%
道南対埼玉〜神奈川 5%、2%、10%、2%


23 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 21:23:12 ID:MJp3691G0
国土交通省が次期北海道開発計画への札幌延伸明記を嫌っている・・・。

24 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 21:25:16 ID:cSWhpgTG0
>>23 もっと正確に書こう。

国土交通省北海道局が、次期北海道開発計画への札幌延伸明記を嫌っている・・・。

25 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 21:53:31 ID:gF4trkEN0
(続)首都圏対中京・関西の鉄道対航空のシェア(バス、乗用車は無視)

岐阜対埼玉、千葉、東京、神奈川 99%、97%、99%、99%
静岡対埼玉、千葉、東京、神奈川 100%、100%、100%、100%
愛知対埼玉、千葉、東京、神奈川 100%、94%、100%、100%
三重対埼玉、千葉、東京、神奈川 99%、95%、100%、100%
滋賀対埼玉、千葉、東京、神奈川 98%、97%、99%、99%
京都対埼玉、千葉、東京、神奈川 98%、94%、98%、98%
大阪対埼玉、千葉、東京、神奈川 82%、65%、74%、80%
兵庫対埼玉、千葉、東京、神奈川 89%、74%、78%、88%
奈良対埼玉、千葉、東京、神奈川 94%、86%、89%、95%

大阪は航空ががんばっているが、京都は新幹線が独占している。


26 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 22:23:07 ID:6S7Nvq7K0
                         きょうも!よなよな!カキコ5か〜い!!!
                         の〜りいれ!の〜りいれ!!
二二二二二二l      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   さっさとの〜りいれ!!しばくぞッッ!!!!
 | |  ♪ _________ ♪   |      ∧_∧  ま〜だはんたいするんか!しつこいね〜!!
 | |    |◎□◎|.   |     <`Д´ >つ─◎ 
 | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.|   /´ ̄し' ̄し' \ ///.  
 ̄ ̄|       | | ̄ ̄ ̄|  、_人_ /  彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |       | |      |  _)  ◎彡.| |   バン
    |       | |     |  ´`Y´   .| |  バン
    t______t,,ノ     t_______t,ノ 

          あなたのモニターの前で 泣かないでください
          フルは函館に来ません 寄り道なんかしません
          新函館に 新函館によって
          あの広い道南を 札幌へいきます

          るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん♪  いあいあ〜♪

♪      \\ ♪  //     \\ ♪  //     \\ ♪  //
     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧   ♪
 ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)
      (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧ ♪
    ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)
─♪──(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*) |  ∪─♪──
       |  ∪  | |  ∪|   | | ∪. |   | |  ∪|  | .|  ∪|   | | ∪ |  |
  ♪   |  | U U .|  | U U  |  | U U. |  | U U .|  | U U  |   | U U   ♪
       U U     U U     U U     U U     U U     U U

27 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 22:23:45 ID:6S7Nvq7K0
     ,―-y'"'"~'"~"゙"´  |   それ  るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん
     ヽ   ・  ∀  ・ ゙':
     ミ  .,/)  |/   .、/)    いあ    いあ
     ゙,   "'       ´''ミ
  ((  ミ           ;:'    ,;'"'゙';,     ,;'"'゙';,
      ';          彡  ヽ,;'・∀・゙';,ノ ヽ,;'・∀・゙';,ノ
      (/~"゙''´~"~"゙''~U    ,;'"    '゙';, ,;'"    '゙';,

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | それ  るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん いあ いあ
    /  ./\    \_________
  /  ./( ・ ).\ o〇 
/_____/ .(´ー`) \
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄
  || || || ||./,,, |ゝ iii~
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸
          マンセー!
       全角不等号 !全角不等号
    マンセー 全角不等号 !マンセー
  全角不等号 ∩   ∩ ノ)   全角不等号
 全角不等号  川 ∩ 川彡'三つ  全角不等号
マンセー! ⊂ミ∩、⊂ミ∩彡⊃     マンセー!
全角不等号⊂三ミ( ゚∀゚)彡三彡三⊃ 全角不等号
全角不等号 ⊂彡川⊂彡川ミ⊃    !三津屋店
全角不等号⊂彡川∪⊃ U川彡⊃   全角不等号
 全角不等号 (ノ ∪  川 ∪ミ)  全角不等号
  全角不等号      ∪     全角不等号
    全角不等号 マンセー! 全角不等号
        全角不等号 全角不等号
            全角不等号

28 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 22:24:09 ID:6S7Nvq7K0
♪函館山(やま)を臨む 麗し漁港
♪ソンセンニム 仰いで 歓呼にどよめく
♪「ほっかい」を 導いた 湯の川の指導者
♪マンセー マンセー チョンガッソンセンニム

♪大沼の花々 その愛 伝え
♪青き海峡 その功(こう) 歌う
♪観光都市 築(きず)く 朝市の創造者
♪マンセー マンセー チョンガッソンセンニム

♪鉄の意志で 乗り入れ 勝ち取り
♪イカ踊りの街を 世に轟(とどろ)かす
♪五稜(ごりょう)の旗 かざす 函館の守護者
♪マンセー マンセー チョンガッソンセンニム
ttp://www.youtube.com/watch?v=hi2Ke9K-4rQ

 \ れつごーぜんかっく    /  \ れつごーぜんかっく   /
   \  れつごーぜんかっく/    \  れつごーぜんかっく/
    \れつごーぜんかっく/      \れつごーぜんかっく/
    ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
   ∩(´∀`) ∩(´∀`)  ∩(´∀`)  ∩(´∀`)  ∩(´∀`)
  . └| Z |>└ | Z |>└| Z |> └| Z |>  └| Z |>
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∩(´∀`) ∩(´∀`) ∩(´∀`)   ∩(´∀`)  ∩(´∀`)  ∩(´∀`)
└| Z |> └| Z |>└ | Z |> └| Z |> └| Z |> └| Z |>
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   ∩(´∀`) ∩(´∀`)  ∩(´∀`)  ∩(´∀`)  ∩(´∀`)
  . └| Z |>└ | Z |>└| Z |> └| Z |>  └| Z |>
   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧ .  ∧_∧   ∧_∧
. ∩(´∀`)  ∩(´∀`) ∩(´∀`)  ∩(´∀`)  ∩(´∀`)  ∩(´∀`)
 └| Z |>└ | Z |>└ | Z |> └| Z |> └| Z |> └| Z |>
 ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄

29 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 22:24:36 ID:6S7Nvq7K0
             ,rn
            r「l l h.
            | 、. !j
            ゝ .f
            |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.
            ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. それは貴方の個人的見解に過ぎない
           ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)
            |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ
            \    \.     l ; r==i; ,; |'
             \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
               \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
                \  /    /        /  |.
                  y'    /o     O  ,l    |


30 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 22:36:39 ID:MFqfQcd+0
26〜29のAAもテンプレと化しているな。

31 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 22:41:08 ID:dxnsok980
>>30
否!!

32 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 23:01:19 ID:gF4trkEN0
(続)忘れていました。
(中国地方編)首都圏対中国地方の新幹線対航空のシェア(%)
鳥取対埼玉、千葉、東京、神奈川 19%、15%、26%、29%
島根対埼玉、千葉、東京、神奈川 20%、24%、13%、16%
岡山対埼玉、千葉、東京、神奈川 75%、65%、69%、78%
広島対埼玉、千葉、東京、神奈川 65%、55%、64%、71%
山口対埼玉、千葉、東京、神奈川 59%、42%、47%、56%

33 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 23:30:53 ID:gF4trkEN0
>>22,25,32
ソースは全国幹線旅客純流動調査2005(国土交通省)です。
DATAは、代表交通機関別の居住地から旅行先の1年分のデータ
H17.KR4.XLSです。
例えば住所が静岡以外で静岡から札幌まで移動した人の数はカウントしない方式です。
サラリーマンが出張するときや帰省時、休みに遊びに行くときなど、普通は
居住地から目的地に行くのが普通なのでこの値を使用しています。
その中の鉄道、航空の移動者数を取り出して比較しています。
首都圏〜北海道の新幹線と航空のシェア争いは、鉄道VS航空なので、同じ条件で
比較するために他の都市でも航空VS鉄道の比率のみを記しています。バス、乗用車
、船の移動者数は含めていません。
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/download.html

34 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 23:33:45 ID:t+LAuS4o0
北海道新幹線を作るなら同時に新函館〜函館間にミニ新幹線を通す線路をつくるべきだ。
新函館が新大阪や新横浜みたいに開発して発展する可能性は低いし、函館に乗り入れないんじゃ
道内のみの需要は吸収できない。まさかスーパー北斗を残すわけにもいかないだろ。
函館〜札幌間にはフル規格の必要性も高くないと思うし、検討すべき課題だと思う。


35 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 23:35:28 ID:twFrw5nA0
>>34
×→函館〜札幌間にはフル規格の必要性も高くないと思うし、検討すべき課題だと思う。
○→函館〜札幌間にはフル規格の必要性も低くないと思うし、検討すべき課題だと思う。

36 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 23:49:27 ID:twFrw5nA0
叶姉妹と、鳩山兄弟の違いは、ただひとつ。
ほんとに経済的にゴージャスであるか否かの違いだけ。
ほかの多くは共通しているし、同類。

37 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 00:35:49 ID:gJnNTUWT0
■函館-新函館ミニ新幹線案■1■

函館になんらかの形で新幹線を乗入れる場合、最も安価な方法は、七飯基地付近から函館駅までの在来線
複線非電化区間を標準軌単線電化と狭軌単線非電化の単線並列とすることであろう。この場合工費は、
・七飯基地−函館15kmの改軌に7億/km(秋田新幹線実績)として105億。
・七飯基地−五稜郭11kmの電化に1億/km(小浜線実績)として11億。
・函館乗り入れに伴う所要車両数の増加に6連3本18両として2億/両で36億。
初期投資としては150〜160億と考えられる。

本州対函館,札幌対函館の需要は、フル規格新幹線で運ぶには少ない。前者は白鳥10往復+対羽田航空7往復+
対仙台1往復(休止中)分の供給席数が約1万席/日。札幌対函館は北斗11往復+対丘珠航空7往復+対千歳2
往復で1万席/日に満たない。ミニ新幹線の秋田新幹線はピーク時28往復およそ2万席を供給している。
本州対札幌を除いた北海道区間の輸送は、ミニ新幹線を中心にピーク時のみフルを用いると効率が良い。

新函館開業時に新青森以北にミニを投入するメリットは、以下の通り
・この時点でもフリークエンシと輸送力を両立させられる(フル10連毎時1本は輸送力過剰)。
・東京発函館行きの既成事実化。札幌開業後に設定される可能性は低い。
・フル編成の整備を東日本、ミニ編成整備を北海道が担当すれば、七飯基地をミニ専用の設計にできる。
・奥津軽及び道内ローカル駅を130mホームとすることができ建設費が若干下がる。
・札幌開業後の札幌函館間直通が容易。新函館駅の再改造不要。

38 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 00:36:20 ID:gJnNTUWT0
■函館-新函館ミニ新幹線案■2■

【新函館開業時】
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新函
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函館
●━●━━━━━━━●━━━━━━●●●●●●∵∴∵∴ A フル10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗━━━━●○○●● B ミニ__6 1/h
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━●━●――○∴ C フル10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗秋田∵∴∵∴∵∴∴ D ミニ__6 1/h
Bに東京対新青森の乗客が集中しないよう、全車指定とした上で発売制限を掛ける。Cの新函館延長は
ピーク時に数本。Cから函館へのアクセスは在来線で受け持つ。奥津軽、木古内の○は、一部のみ停車。

【札幌開業時】
東上大小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七新津木新函新八長倶小札
京野宮山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸青軽古函館函雲万知樽幌
●━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━●━━==━━○○●● A フル10 1/h
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━━━━==▼━━━━● B フル10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗━━●━●○○▼●∴∵∴∵∴∵ C ミニ__6 1/h
●━●━━━━━━━●━━━━━━●━━━━━━━▲==━●━━● D フル10 1/h
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵┗秋田∵∴∵∴∵∴●▲●●●●● E ミニ__6 1/h
この時点で、ミニ編成の連結位置を東京方に切り替え(E2+E3のつばさ系統を除く)。○は一部のみ停車。
新函館の▲と▼は相互接続。青函トンネル内は、AとB,CとDが続行して通過することで貨物の間合を確保。

39 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 00:36:52 ID:gJnNTUWT0
■函館-新函館ミニ新幹線案■3■

資金についてPart56スレから改変コピペ。

898 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2006/06/15(木) 12:27:16 ID:cYUP46bL
函館ミニだが、札幌開業前に作ったときの最大の受益者は誰だ? 言うまでも無く束。
対航空の競争力が向上して、函館まで新幹線を選択する客が1人増えれば、2万弱が
束に転がり込むんだから、束が投資する理由はある。

160億要るとして、こんなスキームはどう?
束は90億出資、40億をコヒに低利で貸し付ける。
コヒは幅5m×20kmの土地60億(現物)と束から借りた40億の計100億を出資。
函館市はなんとか30億を集めて出資する。
以上、土地60億と現金160億で第二種鉄道事業者「函館新幹線直通特急梶vを設立。

束から見ると、函館直通による競争力向上で300人/日の増があれば、実入りが
1人1万として、十数年で出資分を回収できる。
コヒは、線路使用料を払いつつ束にも借金を返さなきゃならないので結構大変だが、
束との運賃料金の精算や束からの借入金利がそれなりならなんとか。
函館市も30億なら出せるんじゃないか?

40 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 00:37:24 ID:gJnNTUWT0
■函館-新函館ミニ新幹線案■4■

計画が表面化しない理由についてPart61スレからコピペ

968 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2006/11/30(木) 02:18:27 ID:Z47MkK3+
>>955 当事者にやる気があっても、現状で公にはできんのだよ。
新函館の劣悪な対函館中心市街アクセスが予定されているからこそ線路使用料を
低廉に押さえることができる。それですら収支トントンというのがコヒの試算だ。
今から、自費や地元負担での函館函館直通を明言して、それで強化された
対航空競争力で線路使用料を計算されたら、たまったもんじゃない。
新青森-新函館の線路使用料が予定通りの低価格で確定するまで、
どうあっても、函館乗り入れを公言するわけには行かないんだ。

41 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 00:38:22 ID:gJnNTUWT0
>>26
>                         きょうも!よなよな!カキコ5か〜い!!!

なんか1個足らんのだけど、なんだっけ。

42 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 00:40:35 ID:1AWWOcZh0
>>37-41
またスレ汚しが!!!

43 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 00:44:28 ID:CZ4OaiPo0
土建屋大国

44 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 00:51:29 ID:gJnNTUWT0
>>42
5スレぶりなんだし、たまには我慢汁


45 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 02:12:49 ID:jlGnc6Jk0
>>36
んなわけない。

ほかにも、○っぱい違いありすぎる。

46 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 02:47:26 ID:tOd+9pTR0
函館-新函館ミニ新幹線って、どうせなら線路の周りに広く場所取れば、
フルの車体が在来線並に減速して入れる様にならないのかな。
山形新幹線や秋田新幹線と比べて距離も無いし山奥でもないから、
将来的に車両のやりくりに悩まずに済むフル車体対応にしても
あまり高くならない様なら その方が良いかも知れない。

47 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 05:19:58 ID:E9mQYQ110
1964年、田畑のど真ん中に新幹線「新横浜駅」誕生
http://www.geocities.jp/shinyokokun/
ここの1966年(新幹線開業2年目)の航空写真をクリックすると、新函館並みのど田舎、「農村」
今でも新横浜―桜木町(横浜の中心の繁華街)はどんな経路でも20分かかる
(市営地下鉄20分、JR横浜線21分)
このスレの、フルにせよミニにせよ函館まで乗り入れ議論の熱を見るにつけ、
当時から人口が多かった横浜で、よく「横浜駅まで乗り入れろ」という事にならなかったものだ、と思う
勿論、国鉄時代ではあったが


48 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 09:11:12 ID:Sd3P3LN40
東京ー札幌4時間てことは東京ー仙台が1時間??

49 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 09:12:20 ID:Vdt5vP1a0
>>47
米原は40年経っても何も変わってない

50 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 09:55:35 ID:0F5KPcSQ0
【東京〜札幌】北海道新幹線83【4時間以内】
1 :
北海道新幹線について語ろう第83弾です。争点は次のとおり。
・財源&潜在需要の確保
・運賃&所要時間&ダイヤ&乗換アクセス&遅延リスク&車内設備など航空(羽田−千歳線)と比較
・並行在来線(海線&山線)&主要駅接続(函館&青森)&青函貨物便(木古内&奥津軽)&ミニ高速化(山形&秋田)&新宿新幹線(北陸&上越)&航空国際化(羽田&千歳)の取扱

前スレ 【東京〜札幌】北海道新幹線82【4時間以内】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204869225/l50
同時進行スレ 北海道新幹線@交通政策板#6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/


51 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 10:44:16 ID:emvIdDcI0
今となっては建設に必要な予算が経つ目処はまったくない

52 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 10:47:03 ID:LbVbXPT+0
>>47
横浜に乗り入れなかったのは用地が確保できなかったから。
梅田も同様。

53 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 10:49:58 ID:y4hwS2B40
>>52
それは違う
梅田は山陽方面に伸ばすことが決定していたため

54 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 10:50:07 ID:rJ8GSKpbO
4時間は無理

55 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 11:38:44 ID:J/L1y0EfO
>>54 バイトの分際でうざい。

56 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 11:41:22 ID:Zk2LkAXl0
>>54
それだけ愛されれば彼女も満足でしょ?
若い人はタフだねえ・・・。

57 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 11:51:34 ID:O9GX4rfJ0
>>51
これで造れるよ。
(使途決定済みの予算は未記入)

    線路使用料(地方負担)  国費  (地方負担)    累計
2010 (青森、博多開業)
2011   250億   125億                     375億     
2012   250億   125億                     750億
2013   250億   125億                    1125億(金沢開業、1年前倒し)
2014   600億   300億                    2025億(函館開業、1年前倒し)
2015   650億   325億                    3000億
2016   650億   325億    706億    353億     5034億
2017   650億   325億    706億    353億     7068億
2018   650億   325億    706億    353億     9102億(福井、武雄温泉−諫早開業)
2019   800億   400億    706億    353億     11361億
2020 800億   400億    706億    353億     13620億
2021 800億   400億    706億    353億     15879億(札幌開業)
2022 1200億   600億    706億    353億     18738億
2022 1200億   600億    706億    353億     21597億(敦賀、長崎開業)

2009年度着工で今後おおむね9年で福井、12年で札幌、14年で整備完了
あえて札幌が福井より後なのは、福井まで4800億なのに札幌までの投入額1兆800億との整合がとれないからです。
予算枠としては北海道新幹線に重点配分しながらも、北陸新幹線の枠について敦賀までの予算を福井先行開業のため投入した感じです。
各区間が開業し線路使用料が決定次第、前借りしていくことでさらなる前倒しにつながります。
というか前倒しした方がその間の金利以上の線路使用料を先取りすることが出来ます。

小里氏が優先順位について示唆したのは、これを見込んでいる。

58 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 12:18:06 ID:Nce+kaJn0
次スレテンプレ
**********************************

【東京〜札幌】北海道新幹線83【4時間以内】
1 :
争点は次のとおり。
・財源&潜在需要の確保
・運賃&所要時間&ダイヤ&乗換アクセス&遅延運休リスク&車内サービスなど航空(羽田−千歳線)と比較
・並行在来線(海線&山線)&主要駅接続(函館&青森)&青函貨物便(木古内&奥津軽)&新宿新幹線(北陸&上越)の取扱

前スレ 【東京〜札幌】北海道新幹線82【4時間以内】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204869225
同時進行スレ 北海道新幹線@交通政策板#6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/

**********************************
以下テンプレ禁止




59 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 12:19:24 ID:O9GX4rfJ0
>>48
1時間20分

>>54
360km/h運転が出来れば3時間台は堅く、3時間40分台、あるいはそれ以上も視野には入ってくるのですが、問題はそれが出来るかどうか?
結論から言えば出来ます。
fastech360S(フル用)については営業運転の目処がつきました。
しかしfastech360Z(ミニ用)については在来線の曲線を高速で通過し、かつ360km/h運転をする目処は立ちませんでした。
(在来線が大幅に遅くなって良ければもちろん可能)
なので、単独運転ならもちろん360km/hでの営業運転は出来ますが、青森開業時点では単独列車は
わずかしか設定出来ない上、その時点では政治的な260km/h縛りがとかれることもありませんでした。
そのため360km/h運転を開始しても、一部の単独列車が、320km/h運転に比べると8分だけ時短になると言う、
ごく小さな効果しかなかったわけです。

しかし一方で360km/h運転をするためには、超々ロングノーズ化、ネコ耳収納部などで定員が減る上、
高いギア比によるトルク減少を補いつつ最高速度までの加速度を維持するため極端に強力なモーターを
積む必要があり、非常に高コストな車両になります。
地上設備についても、騒音は速度の2乗3乗以上で増加するため、防音壁、トンネル緩衝工などについて
320km/h時に比べると比べものにならないほど設置する必要があります。
盛岡以南はカントが155mmのため200mmへの向上なども必要です。

結局それらの莫大な車両、地上コストに対して、メリットがなさ過ぎるのです。
よって今後も研究を重ねそのときの技術水準をもって札幌開業に臨む、というのがJR東日本のシナリオ。

60 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 12:22:01 ID:e99U8qQN0
わざわざ作らんでも客の少ない小駅を廃止して高速運転すればいいことじゃないか?
主要駅しか残らないんだし

61 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 12:44:11 ID:gFa8KnZg0
次スレテンプレ **********************************

【東京〜札幌】北海道新幹線83【4時間以内】
1 :
争点は次のとおり。
・財源&潜在需要の確保
・運賃&所要時間&ダイヤ&乗換アクセス&遅延運休リスク&車内快適性など航空(羽田-千歳)と比較
・並行在来線(海線&山線)&主要駅接続(函館&青森)&青函貨物便(木古内&奥津軽)&新宿新幹線(北陸&上越)の取扱

前スレ     【東京〜札幌】北海道新幹線82【4時間以内】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204869225
同時進行スレ  北海道新幹線@交通政策板#6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/

以下テンプレ禁止 ********************************



62 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 12:46:41 ID:NDG0GceC0
長万部暫定着工・開業。
北陸が当面福井市まで、をのむなら北海道もこれしかない。

63 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 12:53:49 ID:gFa8KnZg0

***次スレテンプレ **********************************
【東京〜札幌】北海道新幹線83【4時間以内】
1 :
争点は次のとおり。
・財源&潜在需要の確保
・運賃&所要時間&ダイヤ&乗換アクセス&遅延運休リスク&車内快適性など航空(羽田-千歳)と比較
・並行在来線(海線&山線)&主要駅接続(函館&青森)&青函貨物便(木古内&奥津軽)&新宿新幹線(北陸&上越)の取扱

前スレ     【東京〜札幌】北海道新幹線82【4時間以内】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204869225
同時進行スレ  北海道新幹線@交通政策板#6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/
***以下テンプレ禁止 ********************************



64 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 12:56:42 ID:6SASj7M90
長万部厨いらね

65 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 13:12:01 ID:emvIdDcI0
>>57
あのね、地方も国も財政逼迫しているのに変わらないというのが可笑しいし
それよりも、函館開通しても九州全通しても、東、西からは鐚一文使用料貰えないから
予算目処が立ってないことを理解していないようだねw

66 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 13:15:06 ID:SFjgrFl00

***次スレテンプレ *****************************************
【東京〜札幌】北海道新幹線83【4時間以内】
1 :
争点は次のとおり。
・財源&潜在需要の確保
・運賃&所要時間&ダイヤ&乗換アクセス&遅延運休リスク&車内快適性など航空(羽田-千歳)と比較
・並行在来線(海線&山線)&主要駅接続(函館&青森)&青函貨物便(木古内&奥津軽)&新宿新幹線(北陸&上越)の取扱

前スレ       【東京〜札幌】北海道新幹線82【4時間以内】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1204869225
同時進行スレ  北海道新幹線@交通政策板#6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1203349593/
***以下テンプレ禁止 ***************************************

67 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 13:30:28 ID:wcnF583e0
>>60
どのみち、札幌まで高速化しようとしたら新線を建設せざるを得ない。
優等列車の速度を上げるためには、既存駅を廃したってそれだけでは
影響などほとんどなく、線形改良をして抜本改良をしなければならない。
長万部〜小樽間の線形はあれだし線路延長もあまりに不合理だから、
どのみち新線を通さざるを得ないわけね。

新幹線だろうと在来線短絡新線だろうと建設費はほとんど変わらないから
新幹線路線に連なる形であれば費用対効果は新幹線の方が高い。
ましてや、実質R6500という高規格で建設しても建設費の高騰を招かない
ルートであればなおのこと。


>>65
貸付料は収支改善効果を基準に算定されるから、そもそも着工された時点で
貸付料が発生することは必定。
何故現在定められないかって?
単に、開業直前に貸付料の額を確定するからってだけのこと。

68 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 14:18:52 ID:uw2VjetYO
>>65
根元受益は含めなくてもこの金額ですが何か?
それに道路の5.9兆も止められない国が真に必要なものを造るための706億を削るはずもない。
いままで整備新幹線の予算は基本的には減ったことはないし、最近はマイナスシーリングすら受けてない。
基本計画線の必要ない区間(まあ必要な区間はほとんどない)まで造らない歯止めは必要だが。

造ったあとにこれだけのお金が返ってくる事業をやめてしまう方がむしろ難しい。

69 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 15:51:21 ID:jgn9fHtY0
広島―博多は回送列車状態という話もあるが。

70 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 16:10:23 ID:x5DKn3/N0
>>69
東海道山陽スレで聞いた方が早い

71 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 16:16:43 ID:SP7hLjSM0
>>69
酉の車両基地は博多だからな。。。。

ちなみに車両所属のあるor予定の車両基地一覧

北海道:七飯
東北:仙台
上越:新潟
北陸:長野と白山
東海道:大井と鳥飼
山陽:博多
九州:熊本

72 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 16:17:31 ID:jgn9fHtY0
新函館ー札幌も回送列車にならなきゃいいが

73 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 16:29:18 ID:SP7hLjSM0
いまの(スーパー)北斗系統がそっくりそのまま移行するからそれはないかと
なにより時間が3分の1になるから流動が増えるのは確実だろうし

いまの九州がなかば空気輸送なのに利用者倍増でぼろもうけなんだぜ?

74 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 16:36:35 ID:jlGnc6Jk0
>>72
勝手に「も」とか言ってるがホントに広島−博多は回送状態だったの?

75 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 16:47:52 ID:P7UJo0A+0
>>73
JRはぼろ儲けだが、地元は青息吐息。
>>74
いっぺん乗ってみろ。広島過ぎるとガラガラ。

76 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 17:15:03 ID:rJ8GSKpbO
1時間に 2本の回送列車いらんな

で、着工は20年後?

77 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 17:22:51 ID:hvoByqYc0
着工は20年後でほぼ決まり。その時代に新幹線なんてナンボのもんか(笑)

78 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 17:58:30 ID:Zk2LkAXl0
20年後、飛行機が勝手気ままに排ガスを垂れ流して良い時代かどうかも怪しいような気もするけど。

79 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 18:01:00 ID:UWu7f4/o0
>>77
東海道新幹線開業65周年を記念して、北海道新幹線・函館〜札幌間をめでたく『着工』するわけですか、そうですか。

80 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 18:12:46 ID:SP7hLjSM0
>>75
少なくとも地元自治体で青色吐息なのは駅ができなかった阿久根だけだろ・・・・
他は固定資産税の関係もあってあまり悲観的になる必要性はない
とはいえ、ストローだけは警戒する必要があるけどな。

81 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 18:13:37 ID:P7UJo0A+0
>>78
冬季の暖房のために重油を焚きまくってよいのかも怪しい。
道民は暖かい土地に移住すべし。

82 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 18:15:39 ID:+poKuj/S0
>>74 >>75
少なくとも、GWの時期はガラガラという事はまず無い。
混んでいて、むしろ空席を捜す方が大変なくらいだったな。

83 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 18:21:42 ID:P7UJo0A+0
>>80
固定資産税でぼろ儲けしている整備新幹線沿線自治体は無い。

84 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 18:23:19 ID:Zk2LkAXl0
>>81
移住を勧めるより
代替エネルギーへの転換を考えた方が
建設的ではありませんか?<重油暖房

85 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 18:28:41 ID:8b+CbRHvO
>>81←こういうのはお国自慢厨
みたいなもんだから

86 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 18:36:08 ID:kC4OoyFj0
153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 20:18:34 ID:H9UMJFQk0
道開発計画素案 新幹線取り扱いで「札幌延伸」明記を 自民委が決議

素案での北海道新幹線の記述は「着工区間の着実な整備を進めるとともに、
それ以外の区間について所要の事業を進める」などにとどまる。現在、
新函館−札幌間を含む未着工区間の財源確保策について、政府・与党内の結論が
得られておらず、省内調整の結果、この表現としている。

 しかし、この記述に対し、札幌延伸の目標を掲げる道や道内経済界などが反発。
同日の会合でも、道内選出議員から「札幌延伸を目指す姿勢が後退する」
「(未着工区間建設の)正念場にある中、札幌までの建設を明記すべきだ」などの
意見が次々と噴出した。

 これに対し、北海道局は「(札幌延伸の表現は)難しいと認識している」と
難色を示した。このため同委員会は「札幌延伸に向けた環境整備に努める」などの
具体的な表現を明記するよう決議した。

 北海道局はこれを受け、再検討する考えを示したものの、省内調整は難航が
予想される。道総合開発計画の決定まで時間はなく、北海道局は難しい判断を
迫られることになりそうだ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/79816.html


87 :86:2008/03/08(土) 18:40:48 ID:kC4OoyFj0
佐藤教授の切り札「辞任爆弾」はこれで決まったのか?

88 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2008/03/08(土) 18:41:45 ID:5ZEhRfHO0
>>83
確かにぼろ儲けとは言いがたいのですが・・・
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/t-tetsu/kensei_omou/omou_117.htm
それなりの金額の固定資産税が沿線自治体に納税されています。

ただ、新幹線の地方負担分は主に都道府県、固定資産税は市町村税
という捩れがあるので、阿久根のように割を食う自治体もでてきてしまいます。

89 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 18:44:52 ID:VwRM55Bw0
>>88
3セク負担分で赤

90 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 19:05:52 ID:Ldvaig630
函館〜長万部間だと、森が比較的利用者多い割りに新幹線ルートから外れてるね。

91 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 19:17:00 ID:VwRM55Bw0
>>84
それは飛行機もそうすればよいだけだろ。

92 :ななしのs(ry:2008/03/08(土) 19:35:44 ID:3RPVwahA0
>91 飛行機の代替エネルギーって、…
DME,水素、無線送電あたりがメニューにあります。全て開発途上も良いところです。w
>81 つ「夏の冷房エネルギー」 
…といいつつ、季節ごとに移住はアリとも思う。4月と10月に民族大移動。


93 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 19:41:40 ID:Yr+7jNI50
>>92
北海道のような酷寒地暖房用の代替エネルギーも開発途上だが。

94 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 20:00:59 ID:SP7hLjSM0
>>89
たしかに県はトータルで火達磨だろうけど、市町村は比較的ウハウハでしょ。

95 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 20:02:15 ID:Yr+7jNI50
>>94
具体的に何処?

96 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 20:03:58 ID:SP7hLjSM0
>>95
>>88

97 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 20:05:46 ID:Yr+7jNI50
>>96
>>89

98 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 20:12:46 ID:emvIdDcI0
>>68
>根元受益は含めなくてもこの金額ですが何か?
へー
八戸ー青森(根本あり)
青森ー函館(なし)がほぼ同額ですか?w
>造るための706億を削るはずもない。
お前にとって必要でも、収入がじり貧になれば減るに決まっているだろうw
それともなにか、道路や福祉は減っても新幹線だけは聖域で減らないとでも言うの?w

で、おまえは悪徳政治屋より権力があるの?
予算の目処が立たないのでJRに無理矢理資金を出せようとしているのに
おまえが魔法で出してくれるのありがたいねw



99 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 20:32:24 ID:hvoByqYc0
えーと、2015年度から10年間で福井・長崎ルートまで建設。
2025年度から10年間で札幌延伸と・・・・2035年度開業!!

100 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 20:38:06 ID:/C4OT3az0
>>98

>お前にとって必要でも、収入がじり貧になれば減るに決まっているだろうw

>>68をどう曲解すればそのような読みになるのかねぇ。
収入がじり貧になれば金にならないところからけずってくと思うがね。
新幹線より投資効率の悪い事業はたくさんあるだろうから。
政府が合理的に動くとは限らないから新幹線を真っ先に削るかもしれんが、
そんなこと予測不可能だな。

というか、将来どうなるかわからんのなら収入がじり貧になるかもわからんわな。
わからんからといって何も投資しないのは下策だろうよ。
お前さんは今親に金がある中学生だとして、将来どうなるかわかんないし
高校に行くのにお金がかかるから高校に行くのはやめるとか親に言うか?


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