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←つくば★T X 延 伸 計 画★秋葉→

1 :名無し野電車区:2008/01/15(火) 11:59:28 ID:PDz/2U430
東京延伸を含めたTX延伸の可能性について
限りなく自由に議論するスレです。
東京から先の延伸、土浦延伸など
TXに関わる延伸の話題ならすべてOK
妄想話でも夢があるならOKです。

ただし、自由な議論を否定するような行為は絶対禁止

例:○○への延伸話は荒れる原因になるので以降この話題は禁止。

こういった自己中ルールを適用しようとする身勝手なレスは絶対禁止。
ここは議論を議論する場ではありません。
自由に延伸の可能性について語り合うスレです。


2 :名無し野電車区:2008/01/15(火) 12:03:47 ID:PDz/2U430
東京延伸のルート図
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/04koutuusitu/tx/toukyouennsinn/futyousakekka.PDF

3 :名無し野電車区:2008/01/15(火) 12:07:02 ID:4GisHdpA0
んじゃあ、とりあえず九州まで伸ばしてもらおうか。
そこから霊界トンネル、もとい日韓トンネルでソウルまで直通と。

4 :名無し野電車区:2008/01/15(火) 12:08:56 ID:PDz/2U430
土浦延伸についての意見

土浦延伸は土浦市民の我田引水的な発想からきてるんじゃないんだよね。
常磐線土浦以北→TX沿線
TX沿線→常磐線土浦以北
こういう移動が出来るようになることに意味があるわけで、
結果として土浦にも恩恵はあるだろうけど、それ以上に
常磐線土浦以北、TX沿線にも恩恵がある。
常磐線のバイパス路線になれば新たな人の流れができて
TXの経営にとってもプラスになるだろうし、
TX駅前への来街者もふえるだろう。
まあとにかく土浦延伸が土浦人だけにしか利益がないというのは大きな間違いってことだよ。


5 :名無し野電車区:2008/01/15(火) 12:11:58 ID:PDz/2U430
Q 他社線利用により運賃が割り増しされてしまう。
A 土浦以北から東京までの区間は長距離区間。
  他社線利用による若干の運賃割増など殆ど気にならないレベルである。

Q いくらTXが常磐線の特急並みの速達性でも
  土浦での乗り換え時間で相殺されてしまうのでは?
A 常磐線の場合、土浦での特急通過待ちの時間は尋常ではない。
  それどころか土浦止まりのものもいくつかあるという始末。
  


6 :名無し野電車区:2008/01/15(火) 12:48:45 ID:30OEtclM0
また土浦延伸厨か。これ以上TXスレ乱立させるなよ







糸冬        了

7 :名無し野電車区:2008/01/15(火) 13:03:29 ID:67arghkP0
土浦延伸しても
それに伴う乗客増加の
キャパを受け入れる余裕が
いまのTXには無いと思うよ。

8 :名無し野電車区:2008/01/15(火) 13:26:47 ID:4GisHdpA0
むしろ、つくば〜土浦間のバス運賃を半額以下にすべきだな。

9 :名無し野電車区:2008/01/15(火) 13:27:08 ID:yA1O3BKfO
あふりか象が好きっ!

10 :名無し野電車区:2008/01/15(火) 13:49:09 ID:mTZ+GVOqO
TXが東京延伸されたら常磐線まじ終わるな
現状でもTXに客流出しまくって大幅に本数減らしてるくらいなのに
常磐線も東京・新橋・品川方面に直通するなら話は別だけど、今の束はエキナカ(笑)にしか興味ないから鉄道分野の改善は望み薄だね

11 :名無し野電車区:2008/01/15(火) 14:02:22 ID:4GisHdpA0
>>10
基地外が携帯から毎度コピペ乙
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1200245613/23

12 :名無し野電車区:2008/01/15(火) 14:13:42 ID:jGsa2shl0
土浦延伸はガチだな

つくば〜竹園学園〜古来〜宍塚〜桜〜西土浦〜土浦

これはもう黄金線だろ

13 :名無し野電車区:2008/01/15(火) 14:18:30 ID:/VLxYx2w0
すでに常磐線がある土浦に延伸するくらいなら筑波山延伸だな。
おあつらえ向けに小田あたりから先に単線分の用地は空いてるわけで。
盲腸線が気に入らないならそのまま行って水戸線接続。

14 :名無し野電車区:2008/01/15(火) 18:29:55 ID:YeWGRmsC0
また土浦延伸厨か。これ以上TXスレ乱立させるなよ







糸冬        了


15 :名無し野電車区:2008/01/15(火) 19:04:43 ID:4Mi9nSRd0
ユーカリが丘線のような新交通システムを、
つくば駅より周辺の学園地域、ひたちのうしく、土浦にきぼん

16 :名無し野電車区:2008/01/15(火) 20:01:05 ID:xFvLIKwt0
>>15
>ユーカリが丘線のような新交通システムを、
昔、愛知県にピーチライナーという新交通システム路線があってな、
http://ja.wikipedia.org/wiki/桃花台新交通桃花台線


17 :名無し野電車区:2008/01/15(火) 21:35:02 ID:8E2K/mfm0
北に伸ばすとしたら

石岡−百里基地(茨城空港)−県庁−水戸

じゃねえの?土浦につなげて誰が得すんだよ?

18 :名無し野電車区:2008/01/15(火) 22:37:19 ID:R2d8URIR0
TXは、決定している東京以外に延伸予定はありません。
つくば以北の茨城中部北部の皆様、あきらめなさい。

19 :名無し野電車区:2008/01/16(水) 01:03:02 ID:5m2dSfa60
>>17
そういう話は漏れも聞いたことがある
土浦out of 眼中みたいよ

20 :名無し野電車区:2008/01/16(水) 01:06:03 ID:IP6DPU6i0
百里基地に延ばす? 石岡駅の鉾田線跡が駐車場なのは将来TXが来るから…のわけない罠

21 :名無し野電車区:2008/01/16(水) 02:15:00 ID:M2y7jgvl0
TXの延伸は賛成。丸ビルの地下あたりに伸びれば、新幹線とつながり、
全国からつくばに行きやすくなる。
延伸話が荒れるのは、採算性の無いところへ引きたがるために、
そんな無駄金出すなら、今のままの方がずっといいという議論になるから。
採算性を踏まえた夢なら歓迎。


22 :名無し野電車区:2008/01/16(水) 02:32:24 ID:1J63maqjO
茨城空港━東京
東京から先にも直通できるようにどこかに延伸しようよ

23 :名無し野電車区:2008/01/16(水) 02:44:04 ID:Avlq/4YEO
東京まで延伸が決まってるならついでに、羽田空港まで伸ばしたらどうかな?

24 :名無し野電車区:2008/01/16(水) 08:53:20 ID:XUnDocGz0
東京までが大深度だし
その先へ向かうとしたら
またさらにトンネルを掘るしかないから
5000億ぐらいかかってしまうかもよ。



25 :名無し野電車区:2008/01/16(水) 09:22:29 ID:1J63maqjO
東京━新橋━東京モノレールを撤去して羽田空港
けど成田━羽田のほうがプライオリティが高い

26 :名無し野電車区:2008/01/16(水) 09:36:26 ID:ofaNmbLgO
羽田空港延伸は確か構想があったよね。
田町の手前まで地下でそこからは貨物線経由で羽田空港までっていうやつ

27 :名無し野電車区:2008/01/16(水) 10:26:50 ID:HFYHJ2Nt0
土浦延伸イラネ

28 :名無し野電車区:2008/01/16(水) 11:34:45 ID:e+EPkrjY0
何故東京駅とか発展の兆しの見えない地区へ伸ばすんだ?
そんなことするんだったら北千住から駒込あたりまで短絡線を造って新宿・渋谷・横浜方面に乗り入れた方が需要あるだろ

29 :連書きスマソ:2008/01/16(水) 11:38:14 ID:e+EPkrjY0
商業、ビジネス、人の移動の全てが渋谷新宿界隈に集積しつつある時勢
東京に東側に伸ばしたら輸送力そのものがなくなってTXの経営が成り立たなくなって廃止になりえるだろ
そう思うだろ?

30 :名無し野電車区:2008/01/16(水) 11:56:22 ID:NH402k1M0
土浦へ延伸して何のメリットがあるの?

関東鉄道バスの営業エリアを、これ以上侵食するな。

31 :名無し野電車区:2008/01/16(水) 12:41:14 ID:Z6oXZayf0
>土浦につなげて誰が得すんだよ?

ツチウランヌとうしくセーゼ

32 :名無し野電車区:2008/01/16(水) 13:23:21 ID:XUnDocGz0
>>商業、ビジネス、人の移動の全てが渋谷新宿界隈に集積しつつある時勢

最近の流れが全然読めてないっていうか
なんか90年代みたいな発想だな


33 :名無し野電車区:2008/01/16(水) 13:50:02 ID:2LqfIvoC0
>>32
>なんか90年代みたいな発想だな
もっと古い。80年代前半だな。
営業職や、もっと低生産性な階層は、新宿・渋谷か更に不便な所に更に
下っているけどね。

34 :名無し野電車区:2008/01/16(水) 14:08:52 ID:XUnDocGz0
渋谷池袋は13号線が決定打となって
衰退していくのは確実だろう。
新宿は一極集中が進むも、街の広域化が核分裂を引き起こし
同じく分散配置された地下鉄駅などがあだとなり、街の広域化、核分裂を招いた
東京駅周辺への唯一対抗できる強みを失うことになるだろう。
新宿はこれまで一つの街だったから強かったわけで
これが肥大化して2つ、3つに分裂してしまえば都心に対抗できる術はなくなる


35 :名無し野電車区:2008/01/16(水) 20:19:54 ID:1J63maqjO
>>29には東京駅や近辺のあらゆる工事現場が見えてないらしい


36 :名無し野電車区:2008/01/16(水) 20:30:56 ID:7rJitm2j0
土浦市内の高架道路使えば延伸も簡単じゃね?

37 :名無し野電車区:2008/01/16(水) 21:17:04 ID:RmExsnxR0
>>36
茨城県は空港と県庁に引っ張れって言ってるらしいけど?

38 :名無し野電車区:2008/01/16(水) 22:01:12 ID:PxmdVpCO0
常識的に考えて土浦だよな、伸ばすなら

39 :名無し野電車区:2008/01/16(水) 22:30:23 ID:5m2dSfa60
土浦には要らない
高架道だけでもストロー効果被害甚大なのに・・・

40 :名無し野電車区:2008/01/16(水) 23:14:54 ID:pKP4M5sm0
東京駅からさらに虎ノ門、六本木、渋谷に延伸。これでTX沿線の
不動産価格は大きく上がり、うまくいけば世田谷みたいになる。
新宿は庶民の街だから伸ばしても意味なし。他の方面は乗換えて行け。
終電は八潮に夜2時ぐらいまで運行。
西側の上品な路線に対抗するにはこれぐらいしないと駄目。
他の東側路線は顔をいがめて嫉妬してますます醜くなるがな。
後は駅を12両対応で作っておくこと。10両は普通車両で残り2両は
グリーン車。後北伸の件だけど、基本的にいらない。直結電車は絶対駄目。
つくば以北は高架で作るとは思えない。TXに踏切はいらない。
どうしても作りたいなら、別のホームに接続すること。
名称は、茨城特別急行線でいいだろう。守谷からつくばまで平行に走って
そこから先はお好きなトコに。守谷からつくばは駅間が長いから、
その間の穴埋めをすること。以上

41 :名無し野電車区:2008/01/17(木) 02:01:42 ID:2RjMr+Du0
単に線路が繋がってるだけで地価が上がるわけじゃない。
そこに需要がある多くの人達が、TX沿線に住みつこうと思って始めて地価が上がる。

でも柏や我孫子の人口増が頭打ちになりかけてる今、TXは南や西よりも、
東や北に延伸した方が将来性があると思われる。

42 :名無し野電車区:2008/01/17(木) 08:42:33 ID:53B4ZAKt0
>>41
東や北は人口増どころか過疎化で人口減少してるでしょう。


43 :名無し野電車区:2008/01/17(木) 08:54:29 ID:bYiT1f9o0
延伸と言っている人は常磐線の評判とマナーの悪さを知ってから言ってくれ。
延伸なんて馬鹿なこといえなくなるよ。

44 :名無し野電車区:2008/01/17(木) 09:47:54 ID:mlOj1NjT0
今はTXのブランド力を育てている段階だから
今下手に常磐線と繋げてしまうと常磐線沿線文化の色に染められてしまう恐れがある。
ただ、これからTX沿線が十分に開発されて独自の沿線文化をしっかりと築き上げれば
延伸しても大丈夫だろう。




45 :名無し野電車区:2008/01/17(木) 10:41:26 ID:ErHYUPU9O
今のTX民も元は常磐民じゃないの?
開発しても近隣からの移住はかなり多いだろうし

46 :名無し野電車区:2008/01/17(木) 19:00:18 ID:Fl3QomOE0
都内や神奈川北部を中心とした他地域からの移住が多いよ。

47 :名無し野電車区:2008/01/17(木) 19:40:33 ID:LIw0JElX0
水戸延伸なんて話があるが、結構距離があるから無理な気がする。
精々土浦あたりじゃないの?
地図を見てみたら、丁度真西につくば駅があるから、一直線に突き抜けられる。

48 :名無し野電車区:2008/01/17(木) 22:38:04 ID:/8lnQ9IZ0
土浦のDID人口は守谷つくばより密度も高い。
最初から人が住んでるなら
新駅作って街を作って利用客伸ばすなんて面倒なことしなくて済むし効率的だ。
既存市街地を通す場合にネックとなる用地取得も
筑波線跡地がまんま空けてあるし、
グーグルの航空写真みたけど
下手したら家一軒移転することなく延伸することが可能かもよ>つくば〜土浦間


49 :名無し野電車区:2008/01/17(木) 22:40:31 ID:QsbYZPwb0
>>48
>筑波線跡地がまんま空けてあるし、
単線だ、

50 :名無し野電車区:2008/01/17(木) 22:46:43 ID:/8lnQ9IZ0
>>49
筑波線は単線だけど旧6にぶつかるあたりまでは周り田んぼだし
市街地を横断するのは実質、新土浦駅跡地〜土浦駅
土浦で一番市街地の薄い部分だよね。
市街地内もグーグル見ると高架複線を通すのは余裕そうだよ。


51 :名無し野電車区:2008/01/17(木) 22:56:23 ID:/8lnQ9IZ0
土浦駅から新川までは筑波線跡に並走する道路も走っているから
高架複線はまったく問題無し。
更に新川渡ってから新土浦駅跡地までは
殆どが中川市長の中川ヒューム管の土地じゃないか。
まるで図ったかのようだな。

52 :名無し野電車区:2008/01/17(木) 22:56:23 ID:S7NkdJn30
>>43
基本引き篭もっていて見聞範囲の異常に狭いオマエに
現実的かつ他線との相対的な形での
常磐線におけるマナーレベルが解かるとは思えないんだが。

正直マナーレベルに線区ごとの明確な違いなんて無い。
オマエは物理的にも精神的にも、もう少し世界を広げてみろ。
そうすればそんな小学校低学年レベルの
「他線に対するポジティブ妄想」も
「常磐線に対するネガティブ妄想も」抱かなくなる。

53 :名無し野電車区:2008/01/17(木) 23:47:31 ID:0/nvUNx10
つくばは、やはり完全な学園都市で知的なイメージがあるから、茨城県には
上手く育ててもらいたいな。

スレ違うが高物理学研究所の加速器すごいわ。

54 :名無し野電車区:2008/01/18(金) 00:13:25 ID:0sCUF43u0
土浦市民はのどから手が出てるんだねぇ・・・

55 :名無し野電車区:2008/01/18(金) 01:13:28 ID:Hqxz1nSe0
52が常磐線の民度をよく表しているね。
つくばはつくばでいいじゃないか。土浦しつこい。

56 :名無し野電車区:2008/01/18(金) 02:15:49 ID:bSRLHrUC0
つくばから先に延伸するとしても、土浦経由はあり得ない。
茨城県央との短絡などの目的を持たせても、土浦経由では意味がない。
石岡経由の方が現実的である。

57 :名無し野電車区:2008/01/18(金) 02:15:53 ID:ZtcMDBb00
TXを土浦に引っ張ったところで土浦からなら常磐線のが速そうだし、なんか微妙じゃない?

58 :名無し野電車区:2008/01/18(金) 07:17:42 ID:AzJQZNC40
>>26
 それ、構想じゃなくて冷蔵庫の妄想じゃなかったっけ?w


59 :名無し野電車区:2008/01/18(金) 07:32:47 ID:JAFD+6bO0
土浦〜上野 全列車所要時間
65 67 70 67 71 77 71 69 75 70 72 72 68
70 65 75 66 78 71 79 70 57 69 75 70 56
68 75 56 70 68 75 56 70 68 75 56 69 68
57 63 68 65 68 66 71 71 69 65 72 71 65
71 70 74 76 68 72 71 68 68 73 72 69
69 69 63

土浦〜秋葉原 全列車所要時間※
58 51 59 59 58 51 59 59 52 60 60 51 58
51 59 59 51 59 68 51 59 51 59 51 59 51
59 51 59 51 59 51 59 51 59 51 59 51 59
51 59 51 59 69 51 59 51 59 69 51 58 51
58 58 51 58 58 51 58 51 58 58 51 58 58
51 58 51 59 51 59 51 59 59 58 51 58 59
51 69

※つくば〜土浦を6分と計算

60 :名無し野電車区:2008/01/18(金) 10:50:11 ID:eMC+ARMD0
>>1の頭の中はカビだらけだろうなww

61 :名無し野電車区:2008/01/18(金) 12:12:34 ID:ek7cmFN30
>>28-35
またくだらねー東西対立か。
埼玉東部、東葛、北総地域を通る鉄道に共通する難点だが

山手東側…地下鉄直通を除けば終点が中途半端なところ(上野、浅草、秋葉原)ばかり。
山手西側…一本で行けない(東武が半直で渋谷へ行けるのが例外)。

というわけで、所要時間を別にすると埼玉中西部や市川船橋方面などに比べてアクセスの面で
見劣りがする。延伸自体にはあまり興味ないが、どうせ伸ばすなら両側に伸ばせと。

62 :名無し野電車区:2008/01/18(金) 13:31:49 ID:ZtcMDBb00
>>59
6分の根拠は?

63 :名無し野電車区:2008/01/18(金) 14:57:01 ID:JAFD+6bO0
つくば〜守谷 20.6kmを11分で結んでるから

64 :名無し野電車区:2008/01/18(金) 17:30:14 ID:RtcIK0Kb0
>>61
東西対立というより、東京駅延伸を妬む東側沿線民の戯言のように思う。

65 :名無し野電車区:2008/01/18(金) 17:42:16 ID:sA90nkvV0
イバラ菌は新幹線が通ってないせいか東京と品川に対する執着が異常に強いなw

66 :名無し野電車区:2008/01/18(金) 20:54:07 ID:RtcIK0Kb0
今度は栃木ですか・・・

67 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 08:15:55 ID:qXRZ2wOEO
石岡延伸の方が現実的だが所詮採算性に不安あるから北延伸はあり得ない

68 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 08:32:43 ID:g395FPKG0
つくば〜石岡はつくば〜土浦の2.5倍ぐらいの距離がある
どう考えても現実的じゃないよ。
土浦はTXから最短距離、それでいて市街地縦断も楽。
さらに車両基地もあるから始発が多く設定されているし
中途半端な石岡に繋げる意味が分からない。
仮に遠い将来、茨城空港とかその先の水戸方面とかを目指すとしても
土浦経由でまったく問題はない。


69 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 08:39:49 ID:dsWifi4K0
土浦も現実的じゃないって誰か教えてやってくれ。
TXスレを一生romってろ。


70 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 08:48:59 ID:g395FPKG0
すぐ行き止まりになる道路は
殆ど車が走ってなくて道路沿いに店も集まらない
これと同じように鉄道もどこかに繋げなければ
人の流れは増えないし、沿線の発展の妨げになるのは確実。




71 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 09:07:31 ID:WfYI0c6e0
>>69
>誰か教えてやってくれ。
隔離病棟だから、放置がよろし。
交通政策板の方が、更に、目に付かなくて良かったのだが。

土浦〜つくば 通学生1000人、土浦〜東京 通勤・通学者 15000人
のバイパスのために、TXの土浦延伸は無い、投資回収不能・ムダ・バカ妄想。

TXの土浦延伸は、首都のつくば移転の時だけ実現する = 絶対無い。
(北関東州都でも同じだな)


72 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 09:11:10 ID:g395FPKG0
土浦駅の利用者だけでみるってところがアホだな
バイパスの意味を分かってない

73 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 09:31:03 ID:WfYI0c6e0
>>72
>土浦駅の利用者だけでみるってところがアホだな
石岡〜東京が、土浦で改札出て別会社の割高別料金線に乗り換える、
厨房幻想ですか。。

74 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 09:48:36 ID:g395FPKG0
土浦から都内までは片道1000円以上かかってことを理解できてる?
他社線利用の割り増し分なんて気になるレベルではない。

JRは土浦〜上野までの特急料金を1400円と設定している
普通電車と比べてたかが20分程度短縮してるだけで1400円も別料金を取る。
つまり、20分という時間を1400円で買わせてるってことだよ
それも途中下車して地下鉄に乗り換えることも出来ず
上野以外が目的地の場合は本当にトータルで短縮になってるのかも怪しいのに
1400円だ。
となるとTX延伸による短縮分は片道1000円程度の価値があることになる。
それを他社線利用分の割り増し分だけで利用できるとなれば
利用者が流れないはずがない。
あと常磐普通には特急通過待ちという馬鹿げた待ち時間もあるしな

75 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 10:00:47 ID:A5nhHr2Q0
馬鹿は、

 「乗り換えのために電車を降りて乗り換え先のホームまで歩いて、
 さらにそこで決して多くはない速達電車を待つ。」

ということにかかる時間を一切無視して、
乗車時間だけで「時短じゃ時短じゃ」と騒ぐ。

76 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 10:16:34 ID:g395FPKG0
土浦駅はコンパクトな駅だし筑波線跡を利用するなら余裕だよ。
決して多くはない速達電車を待つって
接続とか何も考えずにダイヤを組めばそうなるだろうねw
そんな馬鹿なことするわけないじゃん

それに土浦での着 発に注目
http://ekikara.jp/newdata/detail/1010216_01/169746_0.htm

それともこんな馬鹿げた待ち時間を土浦でほのぼのと過ごすのか?



77 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 10:20:42 ID:g395FPKG0
今調べたけど
水戸駅って土浦まで950円なのに上野まで2210円もかかるんだね。

こりゃ土浦経由でTXの方が安くなるかもね

78 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 10:20:58 ID:SpGhFpS90
>>76
 筑波線跡は土浦駅に北側からアクセスだから、そこを使った場合、茨城空港などの、さらに先への延伸の可能性が全くなくなるのが致命的。


79 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 10:22:32 ID:g395FPKG0
>>78
TXって前にしか進めないの?

80 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 10:37:00 ID:g395FPKG0
TXは踏切がないし160キロ化すればさらに短縮できるし
常磐線に勝ち目はないだろう。

81 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 11:12:43 ID:xtjIqGMh0
TXを踏切なしで茨城方面に伸ばせないのなら、今のままでいい。
踏切なしはTX最大の武器。土浦が伸ばせとうるさいが、
TXには、六町、八潮、みらい平など駅前にまだ広大な土地がある。
お前がTXにくればいいだけの話だろう。みらい平だと土浦より土地も
物価も安い。東京方面への延伸は既存TX利用者への最大の受益。
他路線のバカどもは、まず伸ばすメリットを説明し、頭を下げて祈願しろ。

TX8両化>東京駅延伸>160キロ運転>TX10両化
>更なる東京での延伸>TX各駅の更なる最新設備化>北伸考えてやるか


82 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 11:24:19 ID:dTnPGOrbO
土浦延伸で常磐線に勝てればしてやったりだと思ってるアホがいるようだが、
そんなことはどうでもいい話だってことぐらいわからないのだろうか。
重要たるは、延伸した時にTXが儲るか否かで、
常磐線に負けるとしても延伸費用を償還できるのならやるし、
常磐線に勝てるとしても延伸費用を償還できないのならやらない。

83 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 11:57:15 ID:tUfWpQYX0
>>82
延伸厨隔離スレで説教しても馬の耳に何とやらですが。


84 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 12:57:22 ID:o8o/y/Om0
おいおい土浦厨、喉から手が出すぎだろう(笑

85 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 13:34:00 ID:f4RowO7O0
>>79
 スイッチバックなんか作ったらろくなこと無いぜ。

86 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 19:46:41 ID:+5pPd4Kl0
つくばを終点とし、いい雰囲気を維持しながら堅実に沿線を開発するのと
常磐線と繋がってヤンキー、ギャル、酒盛りオヤジ路線になり、城南や神奈川
ほかの移住者が怒って引っ越して雰囲気の悪い沿線になる未来を選ぶか
どちらがTXの為になるか一度頭を冷やしてよく考えてくれ。

87 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 19:51:50 ID:t2YpwjrL0
そもそも城南や神奈川方面からの転居組が多いというソースはどこにあるの?

88 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 20:31:32 ID:G+O5aifQ0
>>87
 みらい平の新規開発団地を歩き回ると、横浜ナンバーは、やたらと目立つ。
 土浦ナンバーとつくばナンバーが多いのは当然として。

89 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 20:49:56 ID:2dpUPsyN0
>>88
守谷も横浜がかなり多くなった。
西友、ロック、ジョイ本どこに行っても横浜が・・・

土浦(今までのエリアナンバー)>つくば(新エリアナンバー)=野田(隣)
>横浜>柏(新隣エリアナンバー)>品川=多摩>練馬>足立>その他って感じ

不思議なことに横浜ナンバーは柏ナンバーを圧倒的にしのぐほど見かける。
しかし横浜は多いのに川崎、相模、湘南は全くと言っていいほど見かけないんだよな。
それと習志野も少なく、意外なのが比較的多摩が多いのと足立が少ないこと。

沿線を開発する業者とか沿線の自治体の中には城南や神奈川方面からの転居を
促したいと言っている人が何人かいたが何かそっち方面で直接的なアピールでもしてるのかな。

90 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 20:53:06 ID:GSoIW/o10
>>81
8両化は準備工事してあるんだろうけど、10両化は非現実的じゃないか?

91 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 21:13:42 ID:/BFsxD020
筑波山延伸キボンヌ

92 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 21:56:43 ID:raxGY/TI0
田舎者スレだな
ここもwwww

93 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 22:08:45 ID:t2YpwjrL0
>>88-89
Thx.
横浜も道路が微妙だから、車使いたい人が移住してるのかね?
相模原じゃ都心部まで出るのが難儀だし。

94 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 22:35:15 ID:xtjIqGMh0
>>90
10両化は可能。2chできないとかほざいてることがナンセンス。
お前も他路線バカなんだろう。うせろ

95 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 22:49:06 ID:WfYI0c6e0
>>94
>10両化は可能。
8両化は公式資料もあるし、駅で実際に確認できる。
地下の駅を10両化はできるのでしょうか?

96 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 23:28:48 ID:xtjIqGMh0
秋葉原と北千住が可能。10両化の際に、ホーム延長できない駅は、
通過すればいいだけ。南千住から秋葉原まで、直線で新しいトンネル
作るのも可能。10両とかどこを延伸先にするのは、政治的な話で
決定されるのであって、技術的な話では決定されない。なぜなら
技術的にできないことはないから。無理だというのは政治的な思想が
絡んでるケースが強いから。秋葉原から北千住が5分、八潮11分だと
TXはさらに発展するだろう。10両化を理由に東京区間の駅を通過すること
もできる。160キロ運転などのいい要素を政治的な理由でつぶされるのは
もったいない。そのためにも他路線の連中は聞いてはいけない。
嫉妬して否定するだけだからである。

97 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 23:59:19 ID:GSoIW/o10
>>94
そんなに怒らないでよ。
俺は>>94の言ってることを言いたかっただけ。
けど、各駅8両快速10両とかで分ければいいかもね。
ただ、北部で10両だとマジで日中空気輸送になりかねないから困る。
とりあえず、2両増結するなら片方6ドア片方G車とかにしたらおもしろいんじゃない?

98 :名無し野電車区:2008/01/19(土) 23:59:51 ID:GSoIW/o10
二行目のレスアンカーは>>95ね、ごめん

99 :名無し野電車区:2008/01/20(日) 01:17:38 ID:UYyzMu/S0
>>96
無理ありすぎ。頭冷やせば?

100 :名無し野電車区:2008/01/20(日) 04:27:09 ID:XVd3j8NG0
ここで別方向への延伸計画
関東鉄道守谷〜下館間と真岡鉄道下館〜真岡(付近)を買収し新しく高規格路線を敷く
そして真岡〜宇都宮〜東武宇都宮間に新線建設
以上の区間は時速200km超対応

宇都宮からTX経由で東京駅へ60分!



と思ってたら宇都宮には既にもっと速い新幹線が通ってたわww

101 :名無し野電車区:2008/01/20(日) 04:51:24 ID:QJxWB1Oz0
つくば山口のほうが土浦延伸よりはるかにまし。

102 :名無し野電車区:2008/01/20(日) 12:04:46 ID:UCEhYo+b0
秋葉原の駅を地上付近に上げることも可能だが、千代田区が猛反対。
技術的より政治的なことで今のホームになった。TX利用者は
もっと抗議してもよし。黙っていまのまま利用し続けるのか?
東京延伸で今の位置だと思い込みはよくない。第一日比谷線乗換えの
直結の連絡口さえない。利用者で毎日TX、千代田区に抗議してやる
必要がある。東京方面延伸ホームと秋葉地上付近駅を作ることは可能。
小田急の下北沢の例をみれば明らか。秋葉を発展させたいからと
東京延伸を遅らせ、ホームを地中深くに作らせた千代田区を訴えよう。

103 :名無し野電車区:2008/01/20(日) 12:21:56 ID:tjWqQHNcO
全線地下で横浜まで延伸しれ

104 :名無し野電車区:2008/01/20(日) 12:50:55 ID:2VB4RdeZ0
>>102
>東京延伸を遅らせ、ホームを地中深くに作らせた千代田区を訴えよう。
東京延伸を遅らせるのなら、浅い場所に造った方がよかったんじゃないの?

105 :名無し野電車区:2008/01/20(日) 13:53:12 ID:S7wARsSB0
採算は、…あまり考えずに北へ延伸妄想。実現可能だとしてもだいぶ未来カナ
6号BPつくば国際大付近に新土浦。千代田を通って高浜と石岡の間に新石岡で常磐線とはここで乗り換え。
常陸小川を通って百里(茨城空港)ー茨城町。この辺まで高架主体でこの先地下に潜って茨城県庁(駅名新水戸)
ー偕楽園(臨時駅偕楽園とは違う場所、護国神社付近?)で地上にでて終点か、
さらに上水戸あたりを終点にしても良さそうだけどまた地下になるな。
土浦や石岡や水戸にしても常磐特急より高速化可能なTXは既存駅に乗り入れずに
新駅つくって付近を新市街地にしちまったほうが吉。パークライドとかにも有利。
茨城県央での常磐線の立場を奪っちまおう。

106 :名無し野電車区:2008/01/20(日) 14:24:00 ID:HIHV4svH0
>>105
 つくばと百里を直線で結んで、常磐線とは神立で交差。いちおう土浦市を通ったと言うことに。この際北土浦とでも改名してもいい。
 神立−百里間で霞ヶ浦の幅の狭くなった当たりを橋で渡る。
 百里の先はは水戸に向かって北上。途中運転免許センター付近に茨城駅設置。
 つくばから北は単線で有料特急160km/h運転。
 このくらいすれば、もしかしたら採算とれ・・・ないだろうなぁ。


107 :名無し野電車区:2008/01/20(日) 14:51:31 ID:XlVLEoCD0
>>このくらいすれば、もしかしたら採算とれ・・・ないだろうなぁ。

やり過ぎだから採算とれないんだろうが



108 :名無し野電車区:2008/01/20(日) 15:21:13 ID:BOizBhBd0
>>106
>このくらいすれば
百里空港は、年間数百万の利用者(これでも過大な見積もり)
(成田6000万、羽田7000万の1/10は無理)
1日1万、大半が自動車アクセス。鉄道利用者は1日2000人未満。
TXでは、「駅は無理だった」と廃駅が議論になる程度。

109 :名無し野電車区:2008/01/20(日) 16:34:54 ID:q/6ibhwd0
百里の方はJRが水戸から延伸して来るんじゃない?

110 :名無し野電車区:2008/01/20(日) 18:17:56 ID:BOizBhBd0
>>109
>百里の方は
高速道路か高規格道路で我慢するんだ。

111 :名無し野電車区:2008/01/20(日) 20:09:11 ID:Q3wHBGg+0
>>93
相模原は相模ナンバー。相模ナンバー地区は意外と少ないみたいだよ。

移住理由としては勤務地が都内東部(大手町なども東部)で街並が横浜郊外
(青葉、都筑、泉区など)に近いというのも理由にあるんじゃないかな。
この3区はニュータウン区で街並が似てるし守谷と同じように車社会。
激混田都や相鉄&京浜東北なんて通勤をするならTXで座った方が遥かに速いし
穴場なんじゃないかと。
ちなみに横浜ナンバーが多いのは20数年前に守谷のニュータウンが街開きした頃からで
その頃はほとんど横浜ナンバーだったらしい。

112 :名無し野電車区:2008/01/20(日) 21:46:34 ID:9z01WLa00
>>107
 償却前も無理かなぁ。


113 :名無し野電車区:2008/01/21(月) 09:56:39 ID:sbVaVq7c0
筑波山方面への延伸なんて無理に決まってる。
だいたい、つくば駅の向きからして無謀だよ
どんな線形になるか?
そしてそれがどれだけロスになるか?を考えればすぐ分かると思うけど。


114 :名無し野電車区:2008/01/21(月) 10:01:52 ID:bVSAq880O
スイッチバックだな。ウン
世にも珍しい地下のスイッチバック

115 :名無し野電車区:2008/01/21(月) 10:16:03 ID:88XGhaStO
八潮から西新井を経由して池袋に至る分岐線を造ってください

116 :名無し野電車区:2008/01/21(月) 10:34:11 ID:0lJdpo9L0
あの研究学園カーブが土浦延伸族が騒ぐ原因になってるな。

117 :名無し野電車区:2008/01/21(月) 21:16:08 ID:LmZuXwP70
>>113
>だいたい、つくば駅の向きからして無謀だよ
 つくば駅から先に伸ばそうとすると、花室トンネルと干渉するから、北側に振らないと
いけない。そしたら、そのまま、柴崎−小田−北条−筑波山口。
何も無謀じゃない。

118 :名無し野電車区:2008/01/21(月) 22:21:58 ID:Mh84XmMI0
>>114
つ丸ノ内線
中野富士見町612→荻窪530
荻窪011→中野富士見町027

119 :名無し野電車区:2008/01/22(火) 04:19:07 ID:whdf4H/Y0
>>117
干渉する恐れがあるのは花室トンネルの最深部ぐらいだろ?
それでもまだTXの方が深いぐらい。
そして花室トンネル最深部はだいぶ駅から離れてるし南側にそれてもいるからね
TXの進路を北に向ける必要は殆ど無い。

120 :名無し野電車区:2008/01/22(火) 09:41:53 ID:FMvcX0ej0
つくば駅のホームは東北東向き
そのまま延ばせば石岡方面
土浦に行くためにはトンネルを越えたあとずいぶん南に戻す必要がある

121 :名無し野電車区:2008/01/23(水) 16:20:04 ID:YXsuOgWd0
空港に延ばすなら石岡より高浜につなげた方がカーブがゆるくなっていいかもね

122 :名無し野電車区:2008/01/23(水) 21:41:54 ID:9AZRLwNC0
つくば駅の建設現場を見たことあるなら分かると思うが、
TXは中央通り中央分離帯の北側の車線の地下に来ている。
なので、そのまままっすぐ延ばしても花室トンネルとは干渉しない。
グーグルの航空写真をドアップにすれば分かるよ


123 :名無し野電車区:2008/01/23(水) 21:46:53 ID:850bsQYXO
品川まで延ばして栗!

124 :名無し野電車区:2008/01/23(水) 22:10:41 ID:9AZRLwNC0
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080122045940.jpg
筑波山口案と土浦案

125 :名無し野電車区:2008/01/25(金) 00:02:10 ID:BqTiN6HrO
つくば山口は関東鉄道から延伸したほうが良いな。高規格化と合わせて。
土浦へはLRTあたりが良いね。

126 :名無し野電車区:2008/01/25(金) 01:55:02 ID:wpEkCE0s0
いずれもバスで十分

127 :名無し野電車区:2008/01/26(土) 21:27:19 ID:uiuhbIb80
つくば山口までは、バスで十分。
てか、バスの雇用を失わせるのは、つくばにとっても損。

土浦だろうな、延伸しても。

ただ。40年後くらいだろうね。

128 :名無し野電車区:2008/01/26(土) 21:36:23 ID:YgJC9ys/0
土浦−上野   約70分 1,110円
つくば−秋葉原 45分  1,150円

長く乗れて安い!!常磐線でイイじゃん!

129 :名無し野電車区:2008/01/27(日) 06:39:11 ID:M4KlFWmF0
>>122
 花室トンネルは南北両方の車線にまたがってるわけだが。

130 :名無し野電車区:2008/01/27(日) 08:19:59 ID:0lvdC7QR0
>>129
> 花室トンネルは南北両方の車線にまたがってるわけだが。
LRT用に既に花室トンネル50億、土浦高架道50億を執行済み’、’
今更TXには変更できないよ。

131 :名無し野電車区:2008/01/27(日) 09:35:11 ID:hM67nMm7O
だいたい土浦延伸なんて採算性取れないから東京駅延伸意外は現状維持

132 :名無し野電車区:2008/01/27(日) 11:09:55 ID:icJsUzn+0
東京延伸するくらいなら、地下鉄のどれかに乗り入れてほしかったな。
どうせ都心部じゃノロノロ運転だし、現状南千住、新御徒町、秋葉原は乗換駅としてもいまいち使えないし。

133 :129:2008/01/27(日) 11:10:22 ID:i/AXsnaq0
>>130
 TXに汁って言ってるわけじゃなく、TXを土浦方面に伸ばしたら
花室トンネルと干渉するから、無理だろ?って言いたかったのよねん。

134 :名無し野電車区:2008/01/27(日) 12:17:21 ID:Jch6+RRH0
つくば駅って島式のホームだから
ホームのスペースを確保する為に駅直前で線路が多少曲げられているんだよね。
土浦延伸の際も北側の線路の方に南側の線路が寄っていくっていう形になると思うから
花室トンネルには殆ど干渉しないでしょう。
花室トンネル自体も深くなるに連れて南に反れていってるし。

それに、
花室トンネルがある →線路を北に曲げるしかない →じゃあ筑波山方面に延ばした方がマシ
と考えるのはいくらなんでも無茶すぎるる。

仮に花室トンネル直前で大きく北に曲げる必要があったとしても
そこから筑波山方面へは学園都市の市街地を縦断する必要があり、
土浦延伸よりも更に問題だらけだと思う。
これは大深度じゃないしね。



135 :名無し野電車区:2008/01/27(日) 12:41:00 ID:F54xNwgx0
東京14号線妄想:
田園都市線混雑緩和及び東京西部から三郷・柏・茨城県方面へのアクセス改善
大洗ー土浦ーつくばー(TXをそのまま使用)ー秋葉原ー神田ー大手町ー
桜田門ー溜池山王ー六本木ー渋谷(R246地下)ー池尻大橋ー(11号線と並行)ー
三軒茶屋ー上町ー千歳船橋ーつつじヶ丘ー新川ー三鷹


136 :名無し野電車区:2008/01/27(日) 12:43:40 ID:Jch6+RRH0
仮に地下浅い花室トンネル出入り口がTX延伸ルートと干渉するとした場合の
筑波山延伸案と土浦延伸案の比較

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20080127124112.jpg

137 :名無し野電車区:2008/01/27(日) 14:52:26 ID:K5QVoKtf0
筑波山にも土浦にも延伸しないから心配無用

138 :名無し野電車区:2008/01/27(日) 16:28:35 ID:EF37kNb80
>>137
 それ言ったらおしまいだべよ。

139 :名無し野電車区:2008/01/28(月) 10:14:35 ID:VLutpnLX0
>>137
現状土浦〜つくばセンタ−間、バスおよそ50往復/日。これで十分ではないの。
電車では供給過剰であり、大赤字必至!

140 :名無し野電車区:2008/01/28(月) 10:29:02 ID:ATFnmFhd0
20分500円のバスと一緒にするのは無理がある

141 :名無し野電車区:2008/01/28(月) 10:53:46 ID:VLutpnLX0
利用者TXつくば駅1万人、常磐線土浦駅1万8千人。
鉄道建設費1千億円(10q×100億円)これの金利20億円、新線の運賃300円とすると、
運賃収入11億円(1万人×300×365日)で、まったく話にならない。

142 :名無し野電車区:2008/01/28(月) 14:16:32 ID:ATFnmFhd0
>>141
土浦から都心
そして、神立以北から都心
またはその逆
これらの流動の増加は計算に入れないの?
頭悪すぎて話しにならないな

143 :名無し野電車区:2008/01/28(月) 15:00:59 ID:IegXU/ZK0
>>142
>神立以北から都心
どうして、土浦で別料金のTXに乗り換えるのか?

一応、SFの世界で2018年にTXが仮に土浦延伸したとしよう、
その平行世界でも常磐線は東京から品川まで2012年には直通していることは
知っているかい?
旧型車両が一掃されたら、2011年には土浦始発も全て時速130km/hの
特別快速になっているはずだ? 全部G車付きで朝でも50分で上野に着く。
これらはJR東が既に実施すると決まっていること。

144 :JR常総線 ◆TJELY4kI/. :2008/01/28(月) 15:13:24 ID:4jmTpRtd0
>>143
縦貫線計画が凍結したのを知らないのか?

145 :名無し野電車区:2008/01/28(月) 15:25:18 ID:IegXU/ZK0
>>144
>縦貫線計画が凍結したのを知らないのか?
すみません知ってました。SF話のついでで、つい。
(理解を得られるまでは本格着工をしないことも示唆している。。。のだから
2015年ぐらいには完成しないか。。)

146 :名無し野電車区:2008/01/28(月) 17:40:01 ID:pc2LsUgy0
SFならなんでもありだね。

TXの対抗策は
@全線立体交差であることを活かした160K運転
A大手町駅との接続による地下鉄利用者の囲い込み
B常磐線土浦以北への乗り入れ



147 :名無し野電車区:2008/01/28(月) 18:47:44 ID:PDBqmh6s0
>>146
>TXの対抗策は
新幹線法を適用して、TXを160km/h化し常磐新幹線と呼ぶ。
そして併行する旧来の常磐線を3セク化するなら、土浦延伸もあるか。。。
(ない)


148 :名無し野電車区:2008/01/28(月) 20:12:08 ID:tbxUwQzC0
もはやSFかw

149 :名無し野電車区:2008/01/28(月) 20:30:29 ID:wzmk6r3g0
ちょっと突飛だが、常磐線高浜駅まで延伸する。
そしてJRから友部−高浜間の線路を譲渡してもらい、友部まで営業。
JRは水戸−高浜(空港経由)間を新設し高速可能な基盤とする。

これならJRは水戸−東京間のドル箱特急はキープ出来るし速度アップ、
水戸方面からのつくばへの連絡も確保。
住み分けできていいと思うのだが?



150 :名無し野電車区:2008/01/28(月) 21:12:12 ID:VLutpnLX0
>>142
運賃の高いTXに容易に移動するはずもないが、TXが増加した分、常磐線が減る。神立〜友部利用者2万人の1/3として6千人だ。これでは金利・償却費に遠く及ばないことは確実だ。
まず数字を出してみろよ。議論にならないな。

151 :名無し野電車区:2008/01/28(月) 22:14:03 ID:pc2LsUgy0
オレは土浦〜秋葉原をつくば〜秋葉原の運賃と同一にしても経営は成り立つと思うよ。


152 :名無し野電車区:2008/01/28(月) 22:35:51 ID:j5nnVjyq0
>>151
>オレは土浦〜秋葉原をつくば〜秋葉原の運賃と同一にしても経営は成り立つと思うよ。

競争相手はバスなので、関鉄バス510円に対し、つくば〜土浦・500円だな。
土浦〜TX〜秋葉原、1650円で特急自由席(2010円)より十分安い。
<−−−−とまで言っても諦めないか。
土浦始発で着席100%可能ということは指定席も同然なのだから、
1150円(秋葉原〜つくば)+1150円(つくば〜土浦)=2300円は、
ひたち指定席2320円より安い。。。これで151さんの結論と同じになった。

153 :名無し野電車区:2008/01/28(月) 23:11:47 ID:ccAJnmtR0
>>149
空港まで引っ張っちゃったら水戸駅まで独自に線路引っ張った方がマシだろw
県庁と水戸駅のアクセスが現状バスで350円だから300円強にすれば客も付くだろうし
あとは免許センターあたりでも経由させれば、そこそこありかも

154 :名無し野電車区:2008/01/28(月) 23:20:46 ID:pc2LsUgy0
TXを常磐線にストローさせて長距離客を奪うんだから
競争相手はバスじゃなくて常磐線

長距離客確保のためにTX全線乗り通す場合の運賃はリーズナブルにして
逆につくば〜土浦間などの短距離を多少割高に設定するのがいいと思う。
こうすると、常磐線沿線の人が純粋につくばとかTX沿線に用がある場合とかに割高になるけど
TX沿線はTXで行くのが当然一番便利だから
多少運賃高くしても乗るだろう。


155 :名無し野電車区:2008/01/29(火) 06:43:45 ID:aCi9Xiw00
いまさら 都心と繋ぐ、常磐線が通ってる土浦に延伸して何のメリットがあるんだ?

確かに土浦からみらい平に行くには、著しく便利になるだろうが。

156 :名無し野電車区:2008/01/29(火) 07:07:52 ID:04+CzJlq0
TXは、2兆円の資金のほとんどを無利子で使っているから、なんとか経営はしていられるのだよ。
関係する地方自治体はその資金を借金して出しているのだぞ。

茨城県庁へのアクセスは、シャトルバスと乗用車で十分まかなえているし、
茨城空港は、利用見込み1日1000人程度クルマでよし。よって鉄道はいらない。

157 :名無し野電車区:2008/01/29(火) 07:20:49 ID:assaXJlU0
>>156
茨城空港は駐車場が無料とPRしてるからね。
つくば市内中心部から車で40分で行けると宣伝してるが。


158 :名無し野電車区:2008/01/29(火) 07:54:49 ID:OwZ/m43+0
>>155
常磐線から客を吸い取るためにたまたま土浦に接続するだけで
土浦駅はただの結節点に過ぎない。
ただ、結果的に輸送力が大幅増強されるから、
土浦を再び成長軌道に乗せることが出来るかもしれない。
さらに土浦〜つくば間にに中間駅を設置すれば双子都市の真ん中、
大動脈のR6と常磐道が貫く場所ということで、
単なるベッドタウンとしてではない発展が期待できる。

逆に筑波山とか石岡とか変な方向に延ばしちゃうと
中間駅を設置した場合に、そこを発展させるのは難しいと思うね。


159 :名無し野電車区:2008/01/29(火) 08:53:53 ID:0dq0XWNSO
秋葉原〜東京は途中駅を新日本橋にして横須賀線とトトロとの乗り換えを便利にしたほうがいいと思う。どうせ東京は八重洲の地下だろうから神田では意味がない。

160 :名無し野電車区:2008/01/29(火) 09:24:00 ID:Sv/d/xeH0
土浦延伸すれば、TXの新車導入時、総合基地までの甲種輸送に便利なのは良く分かった。

161 :名無し野電車区:2008/01/29(火) 12:52:02 ID:wp1HBWZ10
土浦延伸って言ってるのは、ようするに自分の街に新しい電車が来るとうれしいってだけだろ。


162 :名無し野電車区:2008/01/29(火) 13:38:19 ID:uxt7APH60
土浦はTX乗り入れじゃなくて2面4線化して特急追い越しと車両切り離しを同時にやってほしい

163 :名無し野電車区:2008/01/29(火) 13:45:15 ID:iItpT0WTO
つくばから土浦に電車で行けるようになったら便利だろうな。
自分は車運転しないから、いつもバス。しかも土浦は道が混むし。

164 :名無し野電車区:2008/01/29(火) 14:40:13 ID:Sv/d/xeH0
>163
世の中には、『採算』や『費用対効果』という考え方が存在する。

165 :名無し野電車区:2008/01/29(火) 22:25:47 ID:e5H010Mg0
>>163
土浦なんて行かないしww

166 :名無し野電車区:2008/01/29(火) 23:09:38 ID:ydvsvIqn0
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dl/summary.php?a=id_v&did=1323&sid=16

これみるとやはり土浦とつくばはまだまだ相互依存の関係みたいですね。

あと水戸とかかすみがうらとか石岡もそこそこいるみたいですね

167 :名無し野電車区:2008/01/30(水) 08:35:51 ID:2Y1VhWNE0
隔離スレ必死だな。
まちBBSでのつくばへの粘着っぷりから知ってたが土浦キモすぎ。

168 :名無し野電車区:2008/01/31(木) 00:43:41 ID:072uwzXW0
このTXの第2期工事として、秋葉原〜東京まで延伸する計画があることは、ご存じの方が多いと思うが、一昨日、開催された
「運輸政策審議会」の幹事会において、かねてから国交省幹部とMRI社の間で水面下で協議が続けられていたという
第2期工事の「構想案」の一部が明らかになった。以前から某省内部で「牛タン特急」と密かに噂されていたものは事実だったようである。

実際に国交省のブリーフィングに参加した委員からは、「これは首都移転を睨んだ計画ではないのか? それ以外は考えられない、
永田町がどこまで噛んでいるのか分からないが、現段階では、何も聞いていないので話すことはない。」
と嘆きともとれるコメントが聞かれた。

たしかに地方の空港を直結して岩盤の堅い地域を計画ルートにしていること、首都圏直下の震災の被害想定を公表するタイミングとは、
妙に頷けるところがあるのは、勘ぐりすぎだろうか?
 そこまで詳しい趣旨説明があったかどうかは不明であるが、時限立法まで想定しているようなので、その可能性は高いと推測できる。


●計画名 :仮称「Sendai Extra Express」
●計画年次:開業予定 201X年
●事業費 :建設費 約5兆2000億円
●整備手法:仮称「首都緊急連絡線整備法」での直接接収方式
●延伸路線:東京〜仙台 321.8km
●ルート :東京〜守谷〜つくば〜笠間〜福島空港〜仙台空港〜仙台
●所要時間:最短2時間30分(特急) 
●車両仕様:直流・交流切り替え式 4両編成 最高速度190km/hr

この計画は明らかにリスクマネージメントを念頭においた首都移転を考えたものである。
空路を確保しつつ、山岳トンネルと津波被害が想定される沿岸を避けて、杜の都、改め第2の首都を目指す「首都緊急連絡線」という位置づけだ。
http://oo2.s43.xrea.com/mt/archives/000336.html



169 :名無し野電車区:2008/01/31(木) 08:30:59 ID:k9v97Hzh0
これもちろんネタですよ。

170 :名無し野電車区:2008/01/31(木) 23:05:46 ID:YOyDEIju0
将来の乗り入れ先として都営三田線なんかはどうだろう?

171 :名無し野電車区:2008/01/31(木) 23:10:07 ID:h/jrLSDx0
東京の地下ホームから横須賀に乗り入れたら?


172 :名無し野電車区:2008/02/01(金) 10:56:41 ID:3hDJlUtR0
そのMIRって洞穴状磁気共鳴画像診断装置の事か?

173 :名無し野電車区:2008/02/01(金) 11:10:18 ID:ZCP9ZkHt0
つくばー新土浦ー千代田ー石岡ー美野里ー茨城町ー茨城県庁前ー水戸
これ以外考えられない。
新土浦は土浦城付近に。
ダイヤは
各停 東京〜守谷 3
各停 東京〜八潮 3
区快 東京〜新土浦 3
快速 東京〜水戸 3

174 :名無し野電車区:2008/02/01(金) 11:38:03 ID:wTvtuKX10
>>173
考えられないならMIRに行って帰りに精神病院行ってこい!

175 :名無し野電車区:2008/02/01(金) 17:42:41 ID:VIMIA7Kf0
もういっそうの事、常磐新線だから福島県の相馬まで延長して、
馬追いシーズンには、観光客を東京から呼び込むってのはどうだ?

176 :名無し野電車区:2008/02/01(金) 18:04:25 ID:y9aknavq0
>>175
MIRに直訴しに行って帰りに精神病院行ってこい!

177 :名無し野電車区:2008/02/01(金) 18:11:08 ID:EaM4iZQBO
候補としては
秋葉原〜東京〜品川〜大井町〜東急大井町線と相互乗り入れ

または品川から五反田駅に延伸し東急池上線と相互乗り入れ

東京から渋谷に延伸して東急東横線または慶応井の頭線と相互乗り入れ

東京から新宿延伸して小田急線
または西武新宿線と相互乗り入れ


どれがいい

178 :名無し野電車区:2008/02/01(金) 18:36:33 ID:j/pL+QOi0
両数とか路線延長から考えて井の頭が良いんじゃないか?

179 :名無し野電車区:2008/02/01(金) 20:43:59 ID:U4lp/zNPO
出来ればTXは新御徒町で一部の列車を大江戸線と直通して欲しかった。そうすれば新宿方面へ行くのに便利だったのに

180 :名無し野電車区:2008/02/01(金) 20:50:50 ID:R1Iayae10
つくば市役所や筑波大学へ向けて支線を作れ。

181 :名無し野電車区:2008/02/01(金) 20:57:59 ID:gPTUDeBf0
>>180
そんなもんより荒川沖延伸。花室トンネルの下を抜けて東進、花室川に添って、
学園並木裏、桜ニュータウン近くを通って、最後は荒川沖に南進。

182 :名無し野電車区:2008/02/01(金) 22:19:02 ID:YeewL3v70
>>181
>学園並木裏、桜ニュータウン
学園並み木裏、常総学園地価、?

183 :名無し野電車区:2008/02/02(土) 17:27:48 ID:Kpp4/N0TO
土浦延伸反対!!
関鉄を倒産に追い込むな

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 18:36:36 ID:zXxtU+eT0
土浦−つくば駅−大学−筑波山口は、ハイブリット路面電車。
架線無し、または併用。
実験都市でもあるから是非。

185 :名無し野電車区:2008/02/02(土) 19:18:46 ID:H/ZPfrugO
北関東で新幹線ないの茨城だけだからつくばエクスプレスにその役割を担ってもらいたいね
水戸―日立―いわき―原町―相馬―仙台で。
まあ古河に駅つくれば関係ない話だがw

186 :名無し野電車区:2008/02/02(土) 19:23:57 ID:/oasueDjO
いくら頑張っても水戸までが限界だろ

187 :名無し野電車区:2008/02/02(土) 23:31:07 ID:tlhvKSJv0
>>184
 これのことかい?
http://www.khi.co.jp/khi_news/2007data/c3071119-1.htm

188 :名無し野電車区:2008/02/03(日) 08:37:48 ID:JA9Fy6750
>>183

(TXが出来て関鉄現在の鉄道・バス部門がどれほどまでの状態に追い込まれたかを知っている)茨城県が筆頭株主の鉄道が 
もうこれ以上カンテツの営業エリア侵食してまで、延伸するわけがない。



189 :名無し野電車区:2008/02/03(日) 09:35:19 ID:4PRxwyPN0
>187
おっ!とオモタが
運転最高速度 40km/h か・・・

190 :名無し野電車区:2008/02/03(日) 09:55:39 ID:R3vuzubXO
>>186
つくばまでで十分。北延伸は必要なし。

>>188
同意。TXの株主は茨城県だけじゃないからね

191 :名無し野電車区:2008/02/03(日) 11:06:12 ID:Bd9fFols0
>>188
>>190
県民の利益と業界の利益と、
どっちが大事なのかな〜?

192 :名無し野電車区:2008/02/03(日) 11:51:53 ID:4kMWnNvP0
>>191
おいおい、関鉄が潰れたら関鉄バスに頼らざるを得ない
県民はどうなるんだよ。

193 :名無し野電車区:2008/02/03(日) 11:58:43 ID:erCeOvkt0
バスの前に、
まず常総線守谷以北とか龍ヶ崎線とかを廃止すれば楽になるんじゃない?
あれがやってけるんだからまだ余裕なんだろ

194 :名無し野電車区:2008/02/03(日) 12:34:23 ID:f7yBc8gI0
>>187
 つくば−土浦間くらいなら途中追加充電無しでもいけそうだね。

195 :名無し野電車区:2008/02/03(日) 13:16:12 ID:6BXCGebX0
  第一期支線建設

   八潮=越谷レイクタウン=松伏=野田市

  第二期支線建設

   池袋=王子=竹ノ塚=八潮

その後、池袋=つくば、東京=つくば、池袋=野田市、東京=野田市で
X字型運転。

196 :名無し野電車区:2008/02/03(日) 13:32:52 ID:TjUAiWoe0
東京〜守谷を非電化にして守谷から筑西方面茂木まで直通してくれ。
SLも運行。
守谷〜つくばは支線にして無人化。

197 :名無し野電車区:2008/02/03(日) 13:34:29 ID:A7PZx9zs0
>>193
龍ヶ崎線と常総線の水海道以南は黒字。
勝手に廃止すんなよ。特にドル箱の水海道〜守谷は。

198 :名無し野電車区:2008/02/03(日) 19:23:13 ID:So5VT75j0
>>196

ディーゼル嫌いの 石原都知事が発狂する。

199 :名無し野電車区:2008/02/03(日) 21:49:29 ID:/wWtNZPqO
>>196 東京や秋葉原の地下にSLが発着するのかw
まあ水海道方面に直通する価値はあるだろうけどな

200 :名無し野電車区:2008/02/04(月) 06:20:38 ID:nG0aktHH0
確かに 下館、貴生川、粟生等の駅はJR跨いで第三セクターと民鉄が相互直通すればいい。

201 :名無し野電車区:2008/02/04(月) 21:47:38 ID:NboZKNax0
>>199
 SLの煙突から出る煙はウナギ臭に調整されている。
 全地下駅の浅草化w

202 :名無し野電車区:2008/02/04(月) 23:51:01 ID:1mHlu+W+0
スカイライナーかと思ったらそっちのSLか

203 :名無し野電車区:2008/02/05(火) 08:12:53 ID:96pnxN210
東京延伸は、具体的に何か新しい動きはあるの?

204 :名無し野電車区:2008/02/05(火) 09:47:38 ID:VLVchKr00
>>203
>東京延伸は、具体的に何か新しい動きはあるの?
流山市のHP
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/04koutuusitu/tx/toukyouennsinn/toukyouennsinn.htm
にある調査結果
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/04koutuusitu/tx/toukyouennsinn/futyousakekka.PDF
に微妙に書いてある。
・沿線自治体の合意が完全では無い(千代田区だな)
・2010年に27万人達成しないと延伸どころの騒ぎでない
・東京駅での都市開発事業との連携(JR東、地所、千代田区、+中央リニア駅構想?)
この後は、全員がトーンダウンしたようです。

205 :名無し野電車区:2008/02/05(火) 10:11:39 ID:2BfesMbx0
沿線開発として

JR荒川沖駅-高速道桜土浦IC-TXつくば駅-筑波大学
              l
             └土浦市街-JR土浦駅

の区間にLRTかモノレール使って、ペデや自転車道を活用して引いたら使い勝手良さそう。

206 :名無し野電車区:2008/02/05(火) 20:29:14 ID:Kn0QD5b70
つくばエクスプレスって将来160km運転するんでしょ
だったら、標準軌にしてカントをきつくして急カーブでもスピードを落とさず
に高速運転すれば秋葉原〜つくばを20分台いけるんじゃないかな

207 :名無し野電車区:2008/02/05(火) 21:12:18 ID:bk2GegPV0
八潮で分岐し、西新井、王子、池袋経由で新宿へ

足立区西部の鉄道空白域を埋め東京の東側からでは不便な新宿への足となるし
ドル箱間違いなし

今の秋葉-八潮間のほうが支線に成り下がってしまいそうだ


あとは、秋葉原から東京、六本木を経由して渋谷まで
井の頭線と直通

今思えば大江戸線環状部北側はTX乗り入れ規格にしていればよかったな。
新御徒町から大江戸線ルートで都庁前まで
今のような悲惨な状況は無かっただろう

208 :阪急HD:2008/02/06(水) 02:16:45 ID:JuJxf71+0
秋葉原がもっと、開発されたらTXもココどまりという既成事実が定着するんでないの?

>>204

209 :名無し野電車区:2008/02/06(水) 08:22:05 ID:X/9QU4kwO
>>205
ひたち野うしくのからが良いな
土浦は、あまり必要感じない
駅ビルも閉店だし、ウララのヨーカドーも閉店の噂があるし


210 :名無し野電車区:2008/02/06(水) 13:26:31 ID:oZ0+cwZY0
>>209
>ウララのヨーカドーも閉店
するとヨーカドーが脅迫している。

211 :名無し野電車区:2008/02/06(水) 15:14:59 ID:O+RbbQ2I0
土浦駅前はマジでゴーストタウンだよな

212 :名無し野電車区:2008/02/06(水) 18:09:07 ID:sc0K8T6P0
>>179
大江戸線はトンネルがかなり小さいから無理じゃないかな?

213 :名無し野電車区:2008/02/06(水) 18:42:13 ID:O+RbbQ2I0
それに大江戸線は標準軌だ

214 :名無し野電車区:2008/02/06(水) 21:39:45 ID:LaWopZQ90
そもそも大江戸線北側は不要
秋葉原駅をもう少し南にずらして岩本町と接続駅にしていればよかった。

それとも無ければ大江戸線北側はTX直通の路線にしてしまうって言うのも
面白かったかも

TXは北千住起点で以南は新御徒町までは現行ルート、そこから都庁前までは
大江戸線ルートで

大江戸線は木場の車庫に駅を設けてそこが終点

215 :名無し野電車区:2008/02/07(木) 00:00:03 ID:wm4F0uGBO
TXが東京駅延伸した場合、東京駅の場所はやはり丸の内側になるの?

216 :名無し野電車区:2008/02/07(木) 05:40:24 ID:knldbxMr0
↑そうじゃないか?

217 :名無し野電車区:2008/02/07(木) 07:11:15 ID:FhFJrNBk0
必ずしも東京駅にこだわる必要がないのでは?
ここから漏れの妄想
秋葉原〜大手町(丸の内線直下で丸の内線駅と東西線駅を結んだ地点)〜丸の内(仲通下で京葉線東京駅と有楽町線有楽町駅を結んだ地点)〜霞ヶ関(コの字型の空いてる1辺)〜溜池山王(溜池交差点下)〜六本木(日比谷線駅直下)〜南青山〜渋谷(井の頭線直通)

218 :名無し野電車区:2008/02/07(木) 07:11:28 ID:Dcw9Nhld0
>>213
 それ以前に駆動方式が違うし。

219 :名無し野電車区:2008/02/07(木) 08:55:10 ID:BhyAYrpA0
>>217
井の頭線直通だけ反対

220 :名無し野電車区:2008/02/08(金) 09:03:58 ID:5n/uSXG/0
TXは地上信号ないんだから。

221 :名無し野電車区:2008/02/08(金) 09:52:24 ID:QZ8pKH8v0
>>214
大江戸線は、他線とは乗り入れ不可能な特殊鉄道であることをお忘れかな。

222 :名無し野電車区:2008/02/08(金) 10:00:21 ID:FnboE2fg0
>>221
>他線とは乗り入れ不可能な特殊鉄道
横浜グリーンラインは? リニアで標準軌までは判りましたが、車体サイズが?

223 :名無し野電車区:2008/02/08(金) 14:16:40 ID:5n/uSXG/0
600Vか750Vのサードレール(第三軌条)だったりして。

224 :名無し野電車区:2008/02/08(金) 14:53:57 ID:5n/uSXG/0
まあ北へ伸びるなら  桜川方面だな。

225 :名無し野電車区:2008/02/08(金) 20:15:07 ID:GKRVa7AX0
>>222
鼻から大江戸線北側なんか作らずに、TX直通の路線(1067ミリ気管架空線)
にしてしまえってことだろ?


226 :名無し野電車区:2008/02/08(金) 22:42:04 ID:Avu8k2MC0
筑波大学方面に線路を延ばすとして、駅名に「筑波大学○○学群前」がいくつも続いたら、笑える。
ま、そうなる可能性があるほどまでに、大学が広すぎるわけなのだが。

227 :名無し野電車区:2008/02/09(土) 00:34:13 ID:okvvCbTK0
東京延伸が実現したら
東京〜浅草を一本で行ける鉄道がTXのみになるから観光で使う人が流れてくるかもと思った


でも(大手町で乗り換え可能だとしても)羽田空港にはTXから一回乗り換えで行けるようにならんよな

今、TX沿線の皆さん羽田まではどのルート使ってます?
山手線に乗り換えて浜松町乗換えの東京モノレール?
新御徒町乗換えの大江戸線→浅草線?

228 :名無し野電車区:2008/02/09(土) 01:03:25 ID:Wev0mt050
というか、6両編成で東京駅というのがあまりにももったいない
最低限10両はないと

229 :すて:2008/02/09(土) 01:45:24 ID:Jm2ZXaBb0
>227
つくば在住だが,つくばセンターから羽田行きバスに乗っちゃうね。
ただ,渋滞する時間帯は悲惨だから,
秋葉→羽田バスも考慮に入れたいな。
列車なら「秋葉→浜松町」がベストかな。
浅草線→京急なら,東武線で「北千住→浅草」か,
「北千住→押上」の方が,いいかな。
「新御徒町→大門」は考えないなぁ。
もしくは「秋葉→品川」か。

空いてる時間なら,バスでも時間はほぼ変わらず。
帰りは確実にバスに乗っちゃう。乗り換えないし,寝て帰れるw

230 :名無し野電車区:2008/02/09(土) 02:20:37 ID:uLg8j3xA0
>>228
TXは8両の予定はあるのですが。日比谷線、浅草線、新宿線、大江戸線は8両編成。
メトロ丸ノ内線、南北線、都営三田線は6両編成ですが、あまりにももったいないですか?


231 :名無し野電車区:2008/02/09(土) 10:00:02 ID:XB/ZUKed0
>>227
>今、TX沿線の皆さん羽田まではどのルート使ってます?
荷物が有る時(2泊以上):つくばから空港バス
(早く着きANAラウンジで仕事 or ビール)
荷物が無い時:つくば〜秋葉〜浜松町〜モノレール
帰路は、空港バスが有れば乗る、無ければモノレール〜東京駅〜高速バス〜つくば
最終便〜ダッシュ〜モノレール〜ダッシュ〜山手〜ダッシュ〜
TX最終区快ドアが閉まる直前

232 :名無し野電車区:2008/02/09(土) 12:59:05 ID:xc0i0wS50
>>231
 最終区快?ならダッショしないで次の快速待てば余裕じゃないか。
 もすかすて、最終普通のこと?だったら、えらいこっちゃけど。

233 :名無し野電車区:2008/02/09(土) 14:09:46 ID:XB/ZUKed0
>>232
最終普通のことだった。失礼。


234 :名無し野電車区:2008/02/09(土) 23:46:36 ID:HA/StDBRO
TXが東京駅延伸した場合東京〜秋葉原間に途中駅は設けないでしょ?

235 :名無し野電車区:2008/02/10(日) 02:43:04 ID:UUyyuHiJ0
池袋支線の話はかなりいい。
01池袋(JR)、02西巣鴨(三田線)、03王子(JR、南北線)、04小台、05江北(舎人線)、
06西新井(伊勢崎線)、07足立中央、08六木下、09八潮(TX)

池袋では13号線直通とする。13号線の快速は池袋と渋谷が11分、池袋と新宿も6分
池袋と八潮を各停20分で、快速で18分で結ぶと、新宿24分、渋谷29分。

一気に西側の都心が近づく。建設費の面でも、小台までは明治道路の地下を、
江北から足立区間は環七の地下と用地回収を最小限に抑えることができる。
小台付近は高速の隣の川沿いを通せばいい。

八潮から越谷レイクタウン、そして野田市駅には第二次開発ということで。
しいて言うなら、この地区が合併することが条件。スリムにして行政の
コストダウンが必要。その浮いたお金で周辺開発。

他の方面へのTX延伸は、都内以外は不要。


236 :名無し野電車区:2008/02/10(日) 09:59:10 ID:QlrHyg0S0
>>235
副都心線池袋駅の位置をわきまえて発言してるか?
Uターンに近い急カーブもしくはスイッチバックになるぞ

池袋駅は東口明治通り下に設け、その後山手線西側に進路を変え
都庁前へ、さらにそこから二子玉川まで田園都市線のバイパス路線とつなぐ

いずれにしてもTXは秋葉よりも新宿を目指した方がよかったよな
秋葉には日比谷線もあることだし、差別化を図る意味でも

六兆の救済には千代田線を北綾瀬から八潮まで伸ばして場合によっては
そこからTXに直通しても良かったんではないかな

237 :名無し野電車区:2008/02/10(日) 10:03:17 ID:QQwS+POZ0
>>235 >池袋支線の話はかなりいい。
20q×300億円=6000億円の建設費。建設期間20年。
かなりの妄想だなwww

238 :名無し野電車区:2008/02/10(日) 10:09:51 ID:NOvIZuNeO
渋谷に延伸して東急東横線、東急田園都市線、慶応井の頭線のいずれかに乗り入れするべき

銀座線の混雑緩和になるしな

239 :名無し野電車区:2008/02/10(日) 11:04:56 ID:QlrHyg0S0
>>238
散々既出
最低でも最新50レスくらい見てから書けよ

でも、既存路線と乗り入れするのは容易ではないな
渋谷は文字通り谷間だし井の頭線を地下に持っていくことは容易ではないぞ
高架にするにしたって用地買収が大変だろうし

240 :名無し野電車区:2008/02/10(日) 23:29:59 ID:P+ap5+QmO
茨城県で鉄道がない市町村を結ぶべく、
1守谷総合車両基地→利根町→河内町→稲敷市→美浦村→行方市→神栖市と、
2守谷総合車両基地→坂東市→八千代町→境町→五霞町と、
3つくば→茨城町→城里町を提案してみる。
各区間とも、終端の役所から既存の駅へは歩いて3時間はかかりそう。

241 :名無し野電車区:2008/02/11(月) 04:53:11 ID:UzIsInlO0
>>240
クルマで十分足りている。過疎地域に鉄道は要らない。
提案ではなく、妄想と訂正するべき!

242 :名無し野電車区:2008/02/11(月) 05:25:34 ID:rdHOWk230
TXは過疎救済の慈善事業じゃないだろよ。
本当に必要なら県営で作ればよい。

243 :名無し野電車区:2008/02/11(月) 08:04:10 ID:/BT4GLdI0
東京延伸するなら、神田駅つくてほしい。
銀座線との接続のために。

244 :名無し野電車区:2008/02/11(月) 09:06:14 ID:a7WQ7oK40
費用対効果から見て秋葉原で止まりそうだな。

今では当初の見込みより、大幅に建設費増えそうだろう。

初めから東京⇔つくばで建設するべきだった。

245 :名無し野電車区:2008/02/11(月) 09:12:14 ID:UzIsInlO0
>>242
茨城県は借金2兆円に近づいているww
過疎救済どころではないよ!

246 :名無し野電車区:2008/02/11(月) 09:32:51 ID:4kFXa2PT0
渋谷に延伸してもせいぜい神奈川県から筑波山に行く観光客が増えるくらいの効果しかないぞ。

247 :名無し野電車区:2008/02/11(月) 09:52:07 ID://KzI44A0
>>244
とりあえず、金なら1000億ほどをすぐに用意できるぞ。
なんでも、頑張って建設費抑えたら1000億余ったらしい。

248 :名無し野電車区:2008/02/11(月) 10:32:40 ID:TfcyGlRo0
一応構想では、東京(大手町/丸の内)で桜木町から東海道貨物線経由の通勤新線
に接続する構想がある。南からは田町あたりで地下にもぐりスカ線に平行に併設。
一応、商工会議所や神奈川県は少なくとも通勤新線については相当にJRにプッシュ
しているから、今のところ最も実現の可能性が高い。

249 :名無し野電車区:2008/02/11(月) 11:07:26 ID://KzI44A0
まず実現はしないだろうがな。

250 :名無し野電車区:2008/02/11(月) 11:25:44 ID:2zPC2smIO
>>243
神田駅設けるなんて延伸計画には何処にも書いてないぞ?つまり神田駅はJRの東北縦貫線計画と同様にTX東京駅延伸計画でも通過だろうな。


あとそれにTX延伸計画は東京駅延伸以外にないよ

251 :名無し野電車区:2008/02/11(月) 12:16:07 ID:iCZPEsKS0
>>247
余った1000億は今、どこにあるの。
借金返済に回したか投機目的で運用。


252 :名無し野電車区:2008/02/11(月) 12:32:08 ID:PF0HNKdX0
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/toshikei/04koutuusitu/tx/toukyouennsinn/080205girennyoubousyo.PDF
余剰分は1100億

253 :名無し野電車区:2008/02/11(月) 13:07:12 ID:pc8VrwQi0
>>248
それはどこの(誰の)構想?
聞いたこと無いんだけど

254 :名無し野電車区:2008/02/11(月) 14:16:15 ID:e8+85unJ0
東京大手町に延伸してくれればそれで良い
それ以上延ばしてもかえって不便になりそう

今まで接続できてなかった路線で
東海道線・横須賀線・総武快速線・中央快速線・京葉線
東海道新幹線・東北(上越長野山形秋田)新幹線
都営三田線(→東急目黒線(・東横線)直通)
メトロ東西線(→中央線・東葉高速線(・総武線)直通)
メトロ丸の内線
メトロ半蔵門線(→田園都市線直通) 今でも東武北千住から乗り入れてるけど大手町〜押上間が大回りすぎて使えない

ざっとこれだけの路線が使えるようになる

255 :名無し野電車区:2008/02/11(月) 16:14:06 ID:jF4lqgaW0
また経済はサブプライムのせいで、今や資源高のスタグレで、建設費は上がるし世の中大不況、
ココしばらくは秋葉原どまりだろう、西武新宿だって元々は、新宿延伸までの仮駅営業だった。

256 :名無し野電車区:2008/02/11(月) 16:25:21 ID:Shpy/8Lr0
2通りの日中ダイヤを考えてみた。つくばー東つくばー新土浦ー千代田ー石岡ー竹原ー美野里ー茨城町ー茨城県庁前ー水戸で。

東秋新浅南北青六八三南流流柏柏守未緑万研筑東新千石竹美茨県水
京葉御草千千井町潮中流中森葉田谷来野博究波筑土代岡原野城庁戸
●●●●●●●●●×××××××××××××××××××××=普通 東京〜八潮 3
●●●●●●●●●●●●●●●●××××××××××××××=普通 東京〜守谷 3
●●●――●――●●●―●●―●●●●●●●●●●×××××=区快 東京〜石岡 3
●●●――●――――●―●――●――――●―●―●●●●●●=快速 東京〜水戸 3

東秋新浅南北青六八三南流流柏柏守未緑万研筑東新千石竹美茨県水
京葉御草千千井町潮中流中森葉田谷来野博究波筑土代岡原野城庁戸
●●●●●●●●●●●●●●●●××××××××××××××=普通 東京〜守谷 4
●●●――●――●●●―●――●●●●●●●●●●●●●●●=快速 東京〜石岡 2
●――――●―――――――――●――――●―●―●――●―●=特快 東京〜水戸 2

257 :名無し野電車区:2008/02/11(月) 16:27:15 ID:Shpy/8Lr0
★訂正のお知らせ★
誤 快速 東京〜石岡 2
正 快速 東京〜水戸 2

258 :名無し野電車区:2008/02/11(月) 17:29:38 ID:pc8VrwQi0
良く考えたね〜
でも、常磐線で特急2本、各駅2本で十分なところには不要だね

259 :名無し野電車区:2008/02/11(月) 22:08:16 ID:4bxgQXnl0
浅草駅をもう少し先に作り直して、
銀座線田原町駅と乗り換え出来るようにした方が安上がりじゃね?

260 :名無し野電車区:2008/02/12(火) 02:06:08 ID:66ktIA3RO
>>241
調べた。
神栖市役所→笹川駅徒歩1時間12分
五霞町役場→南栗橋駅徒歩38分
城里町役場→静駅徒歩1時間21分
既存の鉄道から離れている。

261 :名無し野電車区:2008/02/12(火) 02:38:27 ID:IwYRMbc2O
ライブドアか

262 :名無し野電車区:2008/02/13(水) 06:15:46 ID:p9/IQy2W0
>>256
水戸延伸で1兆円の建設費がかかるのではないか。あんたカネ出してくれるのかwww


263 :名無し野電車区:2008/02/13(水) 06:42:54 ID:No5fRUXG0
水戸まで延ばして、間にいくつか駅を配置して
現TXと同じように駅前を開発して利用者を増やすという考えなのだろうが、
東京通勤圏外にいくら駅をつくっても開発してくれる業者は出てこないよ。
ずっと更地のままだろう。
そういう需要があったとしてもせいぜい土浦ぐらいが限界。
つまりTX延伸は土浦が限界なのです。



264 :名無し野電車区:2008/02/13(水) 06:44:18 ID:WuJ40IkO0
水戸延伸開通後の赤字補填も必要ですね

265 :名無し野電車区:2008/02/13(水) 09:18:05 ID:mqn1rpXl0
>>263
土浦もデメリットだらけ。
というかいい加減2ch内で禁止された土浦延伸の話はやめれ。

266 :名無し野電車区:2008/02/13(水) 09:29:26 ID:No5fRUXG0
例:○○への延伸話は荒れる原因になるので以降この話題は禁止。

こういった自己中ルールを適用しようとする身勝手なレスは絶対禁止。
ここは議論を議論する場ではありません。
自由に延伸の可能性について語り合うスレです。


267 :名無し野電車区:2008/02/13(水) 10:23:35 ID:CYVNcOgl0
>>265
すごいな、それ
あんた何様だよ?

268 :名無し野電車区:2008/02/13(水) 10:38:03 ID:No5fRUXG0
>>265
別のスレでも言論統制などといわれて叩かれていた
荒らしですので気をつけてください。
自分の思い通りにスレが進行しないと過剰にスレをコントロールしようと
自己中っぷりを異常なまでに出してきますから
世の中自分の思い通りにならないこともあるということをみんなで教えてあげましょう。


269 :名無し野電車区:2008/02/13(水) 10:42:40 ID:bKUM1Il10
いつ禁止されたんだよwwww
そりゃーまあ、土浦延伸なんて絶対ありえないだろうけどさw

270 :名無し野電車区:2008/02/13(水) 11:57:03 ID:el+MHHki0
>>265
 禁止されたのはTX本スレでの話。
 ここは、延伸妄想を楽しむ主旨のスレ。藻前はスレ違い。

271 :名無し野電車区:2008/02/13(水) 12:08:42 ID:GbqOTVNr0
>>270
>禁止されたのはTX本スレでの話。
> ここは、延伸妄想を楽しむ主旨のスレ。藻前はスレ違い。
同意します。妄想スレは、あっても良い。
書き込みが、妄想と実現性を取り違えていると、チェックのコメントが付くよ。
妄想暴走側とブレーキ側で、それをお互い楽しむのがこのスレの存在意義。
実際、茨城県知事本人も、水戸延伸論を公式見解として述べたり、経済性・費用効果が
皆目判らないのが一般市民。

272 :名無し野電車区:2008/02/13(水) 13:02:59 ID:mqn1rpXl0
同じ主旨のスレを乱立しないで下さい。

(延伸における本スレ)首都圏新都市鉄道(TX)を延伸するとしたら
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1180167493/

延伸について語るのは結構ですが、同じようなスレはいくつもいりません。
このスレは「首都圏新都市鉄道(TX)を延伸するとしたら」という延伸スレで
暴走した輩が立てたスレですよ。
自由な議論は結構ですが、乱立で迷惑をかけない使い方を求めます。

273 :名無し野電車区:2008/02/13(水) 13:06:16 ID:mqn1rpXl0
ちなみに2ch内で禁止されていたという発言をしましたが、

(延伸における本スレ)首都圏新都市鉄道(TX)を延伸するとしたら
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1180167493/

が本スレの隔離病棟という存在していた事実を先ほど知りました。それにより265の発言の撤回を致します。
それに関してお詫び申し上げます。

274 :名無し野電車区:2008/02/13(水) 14:53:23 ID:HVnPTz1d0
土浦延伸は、JR東日本が反対するんじゃないのか?

275 :名無し野電車区:2008/02/13(水) 14:58:40 ID:el+MHHki0
>>272
 そこの1によれば、そこは南側延伸のスレでしょ?スレ違い的に土浦の話も登場してるけど、
北側についてのスレはここしか無いと思うんだけど。


276 :名無し野電車区:2008/02/13(水) 14:58:47 ID:9UOlkBGOO
水戸まで伸ばすならあと少し頑張って勝田まで行こうぜ

現土浦駅延伸は遠回りだから市役所近くに新土浦駅を

277 :名無し野電車区:2008/02/13(水) 15:02:45 ID:9UOlkBGOO
あ、ごめん市役所はJR沿いだった

278 :名無し野電車区:2008/02/13(水) 20:44:56 ID:DVjdAzpP0
新線効果は土地の安い所に作る程よい。
先日のテレビで長野新幹線佐久駅、80倍に上がったとか言ってたな。
土浦は旧新治地区に新駅でも出来た方が行政側は得策なんじゃないかな?


279 :名無し野電車区:2008/02/13(水) 20:50:57 ID:ZFZhntt7O
神田…できれば大手町まで伸びれば乗り継ぎが便利になるんだけどなぁ。
秋葉原だと日比谷線まで中途半端な距離なんだよなぁ。

280 :名無し野電車区:2008/02/13(水) 21:57:16 ID:bKUM1Il10
つくば−常磐自動車道のインターチェンジあたり−市役所千代田庁舎のあたり−高浜−百里基地−免許センター−県庁−水戸−茨大前

っていう妄想をした

281 :名無し野電車区:2008/02/14(木) 00:43:40 ID:ZSe/3yrk0
>>280
>茨大前
茨城大生。。。

282 :p4247-ipbf4608marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2008/02/14(木) 01:56:01 ID:44bkwtVt0
>>281
ちがうよ、全然ちがうよ

283 :名無し野電車区:2008/02/14(木) 13:49:11 ID:4yZUNLEX0
>>280
輸送密度が高い東京延伸は計画できるが、
輸送密度1/10の土浦延伸は妄想にもならないwwいや妄想してもいけない!

284 :名無し野電車区:2008/02/14(木) 14:04:12 ID:1+v0NzwJ0
石岡方面への延伸は、仮に今から動き出すにしても
生きているうちに開通するとは思えない

285 :名無し野電車区:2008/02/14(木) 15:34:09 ID:4yZUNLEX0
↑生きているうちに動き出すこともない!!

286 :名無し野電車区:2008/02/14(木) 19:09:20 ID:nR7CYmgUO
皆で少しずつ秋葉からトンネル掘ろうぜ

もう待ちきれん!

287 :名無し野電車区:2008/02/14(木) 21:08:43 ID:ZSe/3yrk0
>>286
>もう待ちきれん!
過去2年は、4月にどっと乗客が増えたが、今度は何万人増えるか?
4月単月でも25万人超えたらGOサインを期待! できないか。
昨年の延伸調査の報告書の設定したバー(27万人の95%)は、25万6500人。
26万人超えまで我慢か。。。

288 :名無し野電車区:2008/02/15(金) 08:31:29 ID:LSR9VlFWO
>>287
定期もちが始発から終電がまで改札タッチ&ゴーすればOK

289 :名無し野電車区:2008/02/15(金) 09:46:10 ID:oqFNY9IT0
>>288
 残念ながら開業当初と統計の取り方が変わって、改札の通過実数ではなくて、
定期券は有効の定期が1日1往復として計算してある。


290 :名無し野電車区:2008/02/15(金) 20:13:00 ID:LSR9VlFWO
>>289
そうなんだ。
じゃあ、おばさま達に時差回数券を勧めるべきだな。

291 :名無し野電車区:2008/02/16(土) 09:43:03 ID:MAszmtDA0
北伸なら土浦駅の北側の大蓮田に新土浦駅を作るか、
神立駅まで引っ張ってそこで接続したらどうだろう。
あんまこのスレでは言われてないが、常磐線の下り方面と相互直通運転前提で。
そうすればTXも過疎地域に新線作らなくて済む。
常磐車両は現在土浦止まりのをつくば駅まで乗り入れに限定して。

駅をわざわざ土浦や石岡に設定しなかったのは、
新駅や神立駅前あたりなら大規模ショッピングモールやマンション建設の余地を与えるため。
あのあたりは田んぼしかないから用地取得は楽だと思う。
おおたかの森S.C.みたいなのよりちっちゃいのでいいからできると、
結構おもしろいことになると思う。
土浦の新庁舎を作って、新市街地なんか形成すると結構いいかんじになるだろうな。

まあJR水戸死者は乗り入れさせないだろうけどなw
現土浦駅前も今以上に空洞化することは間違いないし。
それ以上にまず東京駅延伸と160km/hが優先事項だから、
あと30年は北伸はないだろう。

292 :名無し野電車区:2008/02/16(土) 12:44:58 ID:IN0n5oZF0
>>291
>あと30年は北伸はないだろう。
30年後には、日本の人口は1億人を切るので:
大都市圏の拡大は諦めて、既存東京圏の内側を維持するのが、多分精一杯?

293 :名無し野電車区:2008/02/16(土) 13:37:21 ID:IYYcKyn20
ミニ新幹線にならって
つくばまでは従来通りの規格で、つくばから土浦方面は
http://www3.ocn.ne.jp/~arch/image/teturo/070924-004.jpg
↑こんな感じの規格ってのはどう?

294 :名無し野電車区:2008/02/16(土) 19:20:10 ID:OL/ehf0O0
>>293
 そんな立派な規格では建設費がかかりすぎる。
 こんな規格ならいいんでないか?
 http://www.kotoden.co.jp/publichtm/kotoden/new/2006/0627/index.htm

295 :名無し野電車区:2008/02/17(日) 18:32:43 ID:IR+gEFTY0
秋葉原から東京に延伸する際、
秋葉原の終端側って運行しながら工事行うには
色んな意味で余裕スペース無いと思わない?
たぶん、あの壁の向こうには空間が絶対あるな。
改札出た左の無駄にだだっ広いスペースも工事用だと思うし。

JR中央改札前の道路→改札前のフロアスペース→終端部分の壁の向こう側の空間
って感じに天井、床をぶち抜けば巨大な縦坑が出現すると思う。
あと、つくば側のホーム端には天井に蓋があるから
ホーム延伸工事資材搬入スペース(邪魔にならないよう、架線もスライド移動できる)
なのはわかるけど、地上まで貫通できるのかわからない。
たぶん、ホーム延伸程度なら改札階のバックヤードなんかに通じるだけかな。



296 :名無し野電車区:2008/02/18(月) 08:58:53 ID:jcr3P9cn0
土浦市民とか常磐線沿線の人間か単なる鉄道ファンだけだろうな、土浦延伸を
言う奴は、TX沿線の住民は、誰もが現行運賃を上げるかもしれない土浦延伸なんか望んでないよ。

297 :名無し野電車区:2008/02/18(月) 11:28:38 ID:45eFm0n10
>>296
たしかに東京方面の延伸はほとんどの利用者の恩恵につながるけど、
田舎方面への延伸は東京・千葉・埼玉住民には全く関係ないしなw

土浦延伸を求めるのが多いのはつくば-土浦間の都市間交通が
遅くて高いバスしかないことが原因。
TXの経営が安定して延伸か支線でも引っ張ってくれればそれに越したことはないが、
TXを抜きにして、県や関鉄とかを中心に運賃が安くなるLRTとかができればいいんだけどな。
どっちも財政は厳しいからやらんだろうけど。

それとも逆の発想でJR線をつくばに延s(ry

298 :名無し野電車区:2008/02/18(月) 12:08:01 ID:vizSEEJP0
>東京方面の延伸はほとんどの利用者の恩恵

東京に延伸しても
メトロ乗り換えは北千住、JR乗換えは秋葉原という流れは基本的に変わらないと思う
TX高いしね。
だから東京駅まで行く客は全利用者の半分もいないと思うよ。
しかも秋葉原〜東京までの運賃分では
恩恵を受ける人の数は多くてもTXに入る収入は大して増えないよ。
常磐線も東京駅まで繋がるわけだから新たな利用者を獲得することも出来ないだろう。


299 :名無し野電車区:2008/02/18(月) 12:39:44 ID:tI1dWFBm0
>>298
TXの開通前も同じこと言ってたな
「10-20分の時間短縮くらいなら運賃の安い常磐線に乗る」とか
「上野と秋葉原なんて大した距離じゃないから
TXに乗り換える客なんてたいして増えない」とか
でも蓋を開けてみればTXの快適さと正確さが素晴らしく、
結局予想以上の乗客数になった
東京駅に延伸したら秋葉原乗り換え品川方面の乗客が
そのまま乗っていくよ

300 :名無し野電車区:2008/02/18(月) 12:59:37 ID:vizSEEJP0
>東京駅に延伸したら秋葉原乗り換え品川方面の乗客が
>そのまま乗っていくよ


>>299
JRとの乗り換えは秋葉原よりTX東京駅の方が大変そうだから
それは無理だ

301 :名無し野電車区:2008/02/18(月) 13:55:33 ID:PkXIJZia0
>>それとも逆の発想でJR線をつくばに延s(ry
それ、おもしろいな。

常磐線つくば発、水戸行・郡山行

302 :301:2008/02/18(月) 14:02:14 ID:PkXIJZia0
間違えた

郡山→いわき だった

303 :名無し野電車区:2008/02/18(月) 14:28:56 ID:vizSEEJP0
土浦つくば間の田んぼの中に中間駅を設置するとともに
そこにJRとTX共同の車両基地をつくるというのもありだな。
で、今の土浦の貨物駅をJRの車両基地側にずらして
駅前に再開発空間を生み出せれば一石二鳥だね。



304 :名無し野電車区:2008/02/18(月) 14:57:14 ID:jcr3P9cn0
TX/JRのどちらがつくば⇔土浦を延伸するにしてもだ、
つくば土浦間延伸先にありきの考え方は、(予測利用客数から言って)
良く検討して必要かどうか考えないと、本当に当該区間以外の乗客の運賃に確実に跳ね返るよ。


305 :名無し野電車区:2008/02/18(月) 15:15:32 ID:FGS+ClCcO
東京駅から横浜に延伸した方がいい


停車駅は
秋葉原〜東京〜品川〜品川シーサイド〜横浜で


東海道線の混雑緩和をしてほしい

306 :名無し野電車区:2008/02/18(月) 23:12:27 ID:n/ld/bFO0
東海道線の場合はホームを改良して1時間30本にした方がいいね…

307 :名無し野電車区:2008/02/18(月) 23:47:41 ID:/tUn5f/70
>それとも逆の発想でJR線をつくばに延s(ry

天才あらわる!!

308 :名無し野電車区:2008/02/19(火) 09:08:29 ID:tyb/D5LI0
>>297
普通のつくば市民にとっては土浦に行くのなんて年に1回あるかないかだよ。

メリットよりデメリットの方が多く、禁止されている延伸話してもしょうがないか。

309 :名無し野電車区:2008/02/19(火) 09:18:43 ID:RMtsMh//0
>>308
>メリットよりデメリットの方が多く、禁止されている延伸話してもしょうがないか。
土浦延伸妄想を100%実現できると信じる厨房も痛いけど。
このスレ自体は、そんな妄想有りで、そんな雑談その他を楽しむところで
よろしいのでは? 本スレでの、以北延伸は禁止、でOK。

310 :名無し野電車区:2008/02/19(火) 09:19:37 ID:RMtsMh//0
>>309
>本スレでの、以北延伸は禁止、でOK。
TX本体スレでも〜〜 (あいまい失礼)

311 :名無し野電車区:2008/02/19(火) 09:42:01 ID:7jb50AjE0
本スレで禁止されてる話題をする隔離スレなんじゃないのかよここは

312 :名無し野電車区:2008/02/19(火) 10:31:11 ID:XxbvFma30
俺も(神様が神話のように創ってくれるように)誰もにも負担がかからず つくば⇔土浦が出来るなら、
あえて反対もしないが、そんなことはありえないから、関東鉄道に営業保障してまで莫大なお金をかけて作る
メリットは何?

313 :名無し野電車区:2008/02/19(火) 10:57:02 ID:YP40wVyx0
>>312
>メリットは
ないな〜。
老人と、車1台の貧乏家庭の妻子、反自家用車の変な人がそれぞれ月1回乗っても、
これならバスで十分という、絵に描いたような空気輸送が実現するだけ。
朝の通学時には、各方向300人ぐらい乗るかも知れない。
守谷ーー>つくばの朝通勤・通学時が全列車がほとんど着席定員(300人x6~7列車)とは
大きな違い。


314 :名無し野電車区:2008/02/19(火) 11:17:27 ID:YP40wVyx0
>>312
> つくば⇔土浦が出来るなら
仮に存在していたとして、
赤字ローカル線の足切り基準(第一次・二次廃止対象線区)
2000人/km/日 の輸送密度を実現できるか? 13kmx2000人=26000人。
(TX茨城区間はそもそもこの基準に達していない気もする)
TX開業時の13.5万人目標も、実は赤字ローカル線基準で、出した数字の気が突然
しだした。

315 :名無し野電車区:2008/02/19(火) 11:19:57 ID:XxbvFma30
http://www.tsukuba-ac.jp/

316 :名無し野電車区:2008/02/19(火) 12:08:51 ID:XxbvFma30
↑車社会って意味

317 :名無し野電車区:2008/02/19(火) 15:48:13 ID:61/pmemg0
>>314
>2000人/km/日 の輸送密度を実現できるか?
 単位が違うぜ。輸送密度の単位は「人/km/日」じゃなくて「人km/km/日=人/日」
 分子に一人当たりの乗車距離も入る。

>(TX茨城区間はそもそもこの基準に達していない気もする)
 つくばで乗る客の半分は守谷以北まで行くから、この分の往復で
12000人/日は行くよ。2万人/日は余裕で行ってるんでないか?

318 :名無し野電車区:2008/02/19(火) 16:55:40 ID:NHK3t8dN0
>>317
>単位が違うぜ。
どうもありがとう。おかしいなと思ったが、勤務時間中なので。。

319 :名無し野電車区:2008/02/19(火) 21:50:42 ID:gtwGG3C10
土浦延伸のメリットだが、単純に繋ぐんじゃ意味ないな。
仮に繋いだとしても、今現在茨城で横の交通ってのは衰退してる一方だし。
土浦からでもTX経由のほうが安くて早いなら乗客は移ってくるだろう。

土浦-上野
特急 所要時間: 40分 運賃:2010円
特快 所要時間: 55分 運賃:1110円
普通 所要時間:約70分 運賃:1110円

つくば-秋葉原
快速 所要時間: 45分 運賃:1150円
区快 所要時間: 53分 運賃:1150円

これで土浦-つくば間を建設した場合を仮定して、
直線距離で同程度の駅間の運賃と所要時間の平均は、
(つくば-みどりの:8分/320円、土浦-ひたち野うしく:8分/190円)
8分で255円、切り上げると260円。

今の結果をTXの方に当てはめてみると、
土浦-つくば-秋葉原
快速 所要時間: 53分 運賃:1410円
区快 所要時間: 61分 運賃:1410円

うーむ。微妙なライン。
しかも区快の場合つくば-土浦間で停車駅が増えるから、結局常磐普通と変わらないかも。
となると、土浦市民は黙って常磐線使った方がメリットは大きいみたいね。
土浦駅ユーザーに安くて早くっていうのの両立は無理みたい。
ってか搾取されすぎw
つくばセンターまでのバスも高いしな…。

1番いいのはみどりのとかみらい平近辺が安いうちに移り住むことなんだろか。

320 :名無し野電車区:2008/02/20(水) 00:01:19 ID:l3esBC0P0
>>319
8分じゃなくて6分の間違いでしょ?
それともつくば〜みどりの間みたいに中間駅2つ設けるのか?
あっても一つじゃない?

それと常磐線普通は土浦で特急通過待ちがあるし
それを嫌がる人も大勢いる
そういう人達をTXが取り込めれば相当儲かるはずだよ
だからキロ単位で計算して1410円が妥当とかそういう考え方じゃだめでしょ。
常磐線から長距離客を奪うのにTXにとって一番儲かって一番適した運賃を設定すれば良いんだよ
1150円なら常磐線からどっと長距離客が押し寄せるだろうし
1410円なら単価はあがるが長距離客はそれほど奪えない。
個人的には長距離客を獲得する為につくばと同じ1150円が良いと思うよ。
要はTX全線乗り通す客を増やすことが全体の採算性に繋がるのであって
ここは勘違いしてる人が多いけど言っておくけど
土浦つくば間の建設費を土浦つくば間の儲けだけで賄うっていう考え方はおかしいよ





321 :名無し野電車区:2008/02/20(水) 00:14:49 ID:9KxkyBJb0
あとTXが土浦に繋がることで
常磐線土浦以北の鉄道利用者数の底上げも期待できる。
常磐線土浦以北の普通の本数は時間2本程度
上りは土浦での特急通過待ち(最大17分)それどころか土浦止まりなんていうのもある
さらに上野まで行くやつでもちんたら走っているし
これじゃ駅利用者なんて増えるはずがないよ。
TXはこの秋には時間6本ぐらいにはなりそうだし
そのすべてが土浦まで行けば土浦での乗り換え時間は最長でも10分程度。
特急通過待ちで17分過ごすよりは相当マシだと思うし
TXに乗客が流れるのは間違いないでしょう。

322 :名無し野電車区:2008/02/20(水) 05:26:24 ID:OP9C6MBR0
1日平均乗車人員(平成19/10〜12)秋葉原5万人、つくば1万4千人(守谷〜つくば20q)。
需要面から見ると、東京延伸は期待可能性十分だが、土浦延伸は絶望的。

>TXが土浦に繋がることで,
常磐線土浦以北の鉄道利用者数の底上も大したことはない。


323 :名無し野電車区:2008/02/20(水) 08:50:55 ID:at8R0r2jO
土浦なんてイラネ。TXブランドにふさわしくない。勝手に延ばすな。TX使用者が選ぶ。常磐馬鹿線の連中はTX板に酒飲んでくるな。

324 :名無し野電車区:2008/02/20(水) 09:23:53 ID:M+/cgQp90
>>322
たしかに今の田んぼの真ん中に通して終了なら、大したことはない。
ただここでうまい具合に開発計画が進めば、利用者増加も見込めるかも。
ちょっと線形はおかしくなるかもしれないが、
建設中のイオン土浦SCの側を通して、マンション建設誘ってみるとか。

でも今の時点で土浦駅前マンション飽和状態だからなー。
都心回帰の流れもあるし、なかなか厳しいかも。
街のブランド力を高めるなら、あえて土浦-つくば間で連絡せずに、
みらい平-ひたち野うしくなんかで連絡するのもアリかな。
いや、やっぱ意味ねーかw

325 :名無し野電車区:2008/02/20(水) 10:01:37 ID:7X2Yz8+80
西武なんかも所沢で交わってるが、確かに、(割り引き率の高い通学定期の)一部の通学生や
スポットでたまたまその場所へ行くため使う人は使うのには便利だろうが、
大多数の東京に通勤する人の流れには何も関係ないぞ、
わざわざ秩父から特急のって所沢で降りて新宿へ向かう流れもほとんどない。

むかし「おくちちぶ」とか西武新宿から秩父まで走らしてたが、廃止になった。

今現在土浦から上野へって流れがあるのに、守谷や野田市見たいに明らかに画期的に便利にならないと
鉄道趣味人の頭の中での楽しみの世界(TXが土浦で常磐線に接続したらいいな)の域を出ないぞ!

326 :名無し野電車区:2008/02/20(水) 10:26:17 ID:9KxkyBJb0
>>325
それは新宿線が遅いからだろ

327 :名無し野電車区:2008/02/20(水) 17:21:36 ID:RSeIK9Yc0
>>319
JRの場合はお得な都区内・りんかいフリーきっぷが普通に土浦からは
常磐線利用。
土浦駅から都内に行くなら往復2230円で都区内1日乗り放題。


328 :名無し野電車区:2008/02/20(水) 18:33:22 ID:6NNn/cFUO
>>322
つ神立の日立グループ

329 :名無し野電車区:2008/02/20(水) 19:47:21 ID:TM5PuHke0
で、神立の日立グループ関係者の一日平均鉄道利用者数は?

330 :名無し野電車区:2008/02/20(水) 20:15:09 ID:4tcQj/9j0
あの本数で5500人は驚異的だ
利便性が飛躍的に向上すれば需要喚起も期待できる。

331 :名無し野電車区:2008/02/20(水) 22:08:59 ID:Umt6Bj2d0
つくば〜土浦間じゃ建設に公的補助が殆ど出ないような気がする。
もしそんなに言う程のメリットがあるならいっそ茨城県が建設、
上下分離でTXが運行、もしくは茨城県営でTXが片乗り入れすればいいじゃん。

332 :名無し野電車区:2008/02/21(木) 00:23:43 ID:CXt98TC0O
どこか、山万の様な会社が出てくれば良いんだけどね。

つくば駅を中心に、小型の鉄道を走らせて、宅地や商業開発も同時に行い、計画的な、まちづくり。

333 :名無し野電車区:2008/02/21(木) 06:05:01 ID:A2uS9tcj0
>>331
茨城県は2兆円の借金があり、何も手が出せない!

334 :名無し野電車区:2008/02/21(木) 06:38:51 ID:ig1w16IiO
筑波山山頂まで伸ばしてほしい!

335 :名無し野電車区:2008/02/21(木) 07:16:05 ID:A0N38bL30
>>328
 んじゃあ、土浦延伸じゃなくて本命は神立延伸だな。w

336 :名無し野電車区:2008/02/21(木) 07:45:51 ID:n4Au/4680
ココのメンバーは、まず審議会の委員にもならないだろうし、国交大臣に答申することもないだろうから、
無責任発言が、まかり通り花盛りだな。

337 :名無し野電車区:2008/02/21(木) 08:08:16 ID:YseIAruGO
>>329
神立駅利用者の五割ぐらいって聞いたことあるよ。

338 :名無し野電車区:2008/02/21(木) 10:15:51 ID:6RWMYVhp0
>>333
>茨城県は2兆円の借金があり、何も手が出せない!
借金有るけど、優先度もあって(ほとんど国頼みだが)
・北関東道(もうすぐ完成)
・茨城空港(実質首都防空拠点の緊急第二滑走路なので財務省も文句なし)
 と取り付け道路
・圏央道(つくば〜成田)
までは実現。
その下が
・圏央道(つくば〜東北道)
ずっと下がって
・東関東道の北伸(ここまでが、国も了承の長期計画、成田〜茨城空港・水戸最短路線)
・茨城空港の取り付け道路(つくば・土浦方面〜)
その下の優先度では、夢。

339 :名無し野電車区:2008/02/21(木) 10:17:52 ID:XisM4FW50
>>338
東関東道の北伸よりはTX土浦延伸の方がマシだと思う

340 :名無し野電車区:2008/02/21(木) 10:38:23 ID:A2uS9tcj0
>>339
東関東道の北伸には道路特定財源があるだけマシ。
TX土浦延伸には、国の予算はつかないww 


341 :土浦延伸:2008/02/21(木) 14:55:09 ID:n4Au/4680
審議会の答申すらない鉄道を、自分たち個人の私財で作りなさいよ。

342 :名無し野電車区:2008/02/21(木) 19:39:02 ID:twsqYSHL0
>>341
それを言っちゃあ、このスレの存在意義がなくなっちゃうんだぜ?

343 :名無し野電車区:2008/02/21(木) 21:09:15 ID:Vi+Sz11Z0
>>341
東急ハンズには、本物の枕木とか、犬釘は売っていないと思われ。

344 :名無し野電車区:2008/02/21(木) 21:25:12 ID:zUCFqsTv0
>>343
こちらへどうぞ
ttp://www.hayashisoji.com/

345 :名無し野電車区:2008/02/21(木) 23:57:41 ID:U6nJX9jq0
妄想です

土浦延伸には、
つくば駅→金田駅(桜中あたり)→虫掛駅(ラブホ街あたり)→土浦駅
がベスト

金田地区にはすでに開発計画あり
虫掛駅で二高や亀城あたりの客ゲット
高架道をつぶして土浦駅東口へいけば用買なし
もっとも採算取れる計画だ



346 :名無し野電車区:2008/02/22(金) 00:44:55 ID:5+hzR5Ql0
>>345
>妄想です
それなら
つくば〜並木大橋〜常総学園の地下〜日大土浦の横に常磐新駅〜土浦〜真鍋〜神立
LRTで良いです。

347 :名無し野電車区:2008/02/22(金) 01:48:43 ID:ocv11vgE0
>>345
金田より、横町に駅が出来た方がシュールで良い

348 :名無し野電車区:2008/02/22(金) 10:32:08 ID:XIL5UlTC0
>>345->>347
反対運動が激しくてあきらめましたww

349 :名無し野電車区:2008/02/22(金) 11:23:15 ID:2bPhdhlB0
金田は重要な遺跡が出たから無理。

350 :名無し野電車区:2008/02/22(金) 12:10:14 ID:nGznUgkaO
つくばの貧乏人が激安風俗に行くのに土浦へ伸ばすと叫ぶすれはここてますか?

351 :名無し野電車区:2008/02/22(金) 12:45:09 ID:figeJQdi0
>>349
ヘキサゴンでスザンヌが行ってた県の住民だったら、
何か発掘されそうだったら事前に掘って別に捨てに行くらしい。
規制されるとややこしいので。

352 :名無し野電車区:2008/02/22(金) 13:40:43 ID:LXcEj7da0
>>348
>反対運動が激しくてあきらめましたww
そういえば、土浦駅前(丸井の北側ぐらい?)の大地主だった、
寺内・某氏は死んだのかな? 再開発を40年間止めたのだが、
息子さんがエレキギターかかえて、私も再開発はんた〜い、テケテケテケとやったら
テレビ番組で受けそう。

353 :名無し野電車区:2008/02/22(金) 22:33:27 ID:mQ29O5gG0
>>345
ルートとしては悪くないが、土浦接続は微妙なんじゃないかな。
金田と虫掛あたりは開発の余地がありそうだけど、
土浦は飽和しちゃってる感があるし。
虫掛から直進して土浦駅北に新駅設置がいいと思う。

もし高架道を使うなら花室トンネルまで含めてバス専用道にて、
TXを直接引っ張ることはやめた方が費用はかからなそう。

ってか話は少しそれるけど、やっぱTXの駅になったらそれっぽい駅名になるのかな。
「さくら金田台」とか「蓮のさと虫掛」とかw
常磐線との接続駅は「霞ヶ浦〜」とか「レイクサイド〜」とかきそうだな。

354 :名無し野電車区:2008/02/23(土) 07:18:48 ID:0AZRqw+M0
>>353
 金田は大規模遺跡が出たんでその一帯が普通には開発できなくなって
「歴史的緑空間用地」として確保することがケテーイ済み。

http://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/kakuchiku/nakane/index.html

355 :名無し野電車区:2008/02/23(土) 07:21:19 ID:0AZRqw+M0
国指定史跡である「金田官衙」がある以上、ルートはここをはずさないことにはどうにもなんない。

356 :名無し野電車区:2008/02/23(土) 09:24:18 ID:681mrODc0
>>351
霞ヶ浦の底にも歴史的に重要なものがたくさん沈んでいるらしいよ
何故かは想像にお任せします

357 :名無し野電車区:2008/02/23(土) 10:41:03 ID:AOEyxk/m0
>>354
小田城跡みたくお城の真ん中突っ走って、「金田ヒストリーパーク」
なんて駅作ったりはしないかw

金田は無理に通さなくてもおk
開発がしやすいところを通すに越したことはない。
藤沢地区方面に曲げてもいいんじゃないかな。
土浦-高岡間は結構バスの本数はあるから、通してみるとおもしろいかも。

358 :名無し野電車区:2008/02/23(土) 10:55:00 ID:BJsStBg50
学園都市、テクノパーク桜、金田
いずれも縦断するのは難しい
よって筑波山方面延伸は不可能ということになるな。
北伸線はどちらにしても花室を通すしかないわけだ。
やはり花室→虫掛→リンリンロードが延伸ルートの最有力候補のようだね。

359 :名無し野電車区:2008/02/23(土) 13:25:39 ID:0otL7UMs0
土浦延伸・・・利用者皆無
東京延伸・・・建設費莫大&地下水対策維持費用で年数億円?

運賃値上げおkなら造るかも。

360 :運政審18号答申主旨に:2008/02/23(土) 14:43:26 ID:OBtSqa5I0
土浦延伸・・・かすりもしない
東京延伸・・・マッチしている

361 :名無し野電車区:2008/02/23(土) 15:12:38 ID:o14MtJjC0
土浦に延伸すれば、常磐線と相互乗り入れで「ちばらき環状線」が作れて便利じゃない?


362 :名無し野電車区:2008/02/23(土) 15:24:50 ID:YOXMfstn0
需要がない>「ちばらき環状線」

363 :名無し野電車区:2008/02/23(土) 17:41:11 ID:68TwxaUk0
>>358
 金田とテクノパーク桜の間=ヘリポートの西側を抜けるって手があるよ。

364 :名無し野電車区:2008/02/23(土) 17:51:20 ID:68TwxaUk0
つくば−テクノパーク桜東−栗原−小田−北条−筑波山口
でルートは確保できそうだな。小田から先はリンリンロード経由。

365 :名無し野電車区:2008/02/23(土) 21:39:29 ID:6yp6+haP0
みんなこっちも過疎ってるので書き込みして盛り上げてくれ
つくば土浦の話で盛り上がろう

つくば・土浦周辺スレッドPart147
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1203749795

366 :名無し野電車区:2008/02/23(土) 23:31:25 ID:QgSqwDOv0
>>345
です

>>347
シュールだw 大もいいと思う

>>353
開発の余地って、新規開発しなくて済むルートを考えたのよ、採算とるために
虫掛はR6より土浦駅側に駅を作ってバス(合同庁舎行)を走らせよう
土浦は全く飽和してません、いくらでも開発できます

>>358
花室を通すしかないって、どういうこと?
花室トンネルのことかな?それはやめよう、車で通ると気持ちいい
金田ルートも花室地区通るんだよ
中央通まっすぐいって中根・金田台開発エリアの南側に曲げるだけでいい
それから大→飯田→佐野子→虫掛って感じ


367 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 05:41:09 ID:Gn9q+j0Y0
どんなル−トを妄想しても、池沼のアソビだよ。
最短15qの建設費1500億円この金利30億円、運賃収入最大22億円(2万人×300円×365
)で全く採算がとれないよ。


368 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 07:04:34 ID:JNWFPGk70
何県にもまたがる三セクの難しいところだな
反対はしないが作るなら自分ところの自治体の金で造ってねw
運賃も受益者負担で・・ってことになる。
東京延伸時の自治体負担額ももめるだろうな・・

369 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 08:54:10 ID:piRzTQ+70
>>366
新規開発しないで済む場合は街のブランド力が高い場合だな。
土浦にそれができるのか…?
寂れたシャッター通りを持っている駅前の用地を買収する方が、
将来的に採算は合わなくなりそうだが。

っていうか
>>開発の余地って、新規開発しなくて済むルートを考えたのよ、採算とるために
なら、
>>土浦は全く飽和してません、いくらでも開発できます
は、矛盾してることになるんじゃないか?

370 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 09:12:03 ID:Gn9q+j0Y0
東京延伸は、TXの余剰資金1千億円でまかなえる。需要ベ−スに秋葉原5万人の乗客数がある(つくば1万4千)。
TXは土浦には見向きもしないだろう。

371 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 09:12:04 ID:mJWOYudR0
つくばより北に延ばしてまともに新規開発できるのは
せいぜいつくば駅から一駅目ぐらいじゃないかな?
北関東の通勤圏ラインの限界は熊谷〜小山〜土浦だから
そこから北にいくら駅を設置しても開発は難しいと思う。



372 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 09:15:21 ID:mJWOYudR0
運賃収入最大22億円(2万人×300円×365 )

これって土浦駅に繋げて常磐線から客が流れても
その乗客はみんなつくばで降りちゃうっていう計算なの?
すごく不思議な考え方だね

373 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 09:25:15 ID:JNWFPGk70
>>372
土浦以北の客がつくば以南を利用する理由はなんだろう?

374 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 09:28:52 ID:mJWOYudR0
土浦〜上野 全列車所要時間
65 67 70 67 71 77 71 69 75 70 72 72 68
70 65 75 66 78 71 79 70 57 69 75 70 56
68 75 56 70 68 75 56 70 68 75 56 69 68
57 63 68 65 68 66 71 71 69 65 72 71 65
71 70 74 76 68 72 71 68 68 73 72 69
69 69 63

土浦〜秋葉原 全列車所要時間※
58 51 59 59 58 51 59 59 52 60 60 51 58
51 59 59 51 59 68 51 59 51 59 51 59 51
59 51 59 51 59 51 59 51 59 51 59 51 59
51 59 51 59 69 51 59 51 59 69 51 58 51
58 58 51 58 58 51 58 51 58 58 51 58 58
51 58 51 59 51 59 51 59 59 58 51 58 59
51 69

※つくば〜土浦を6分と計算




375 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 09:29:32 ID:mJWOYudR0
Q 他社線利用により運賃が割り増しされてしまう。
A 土浦以北から東京までの区間は長距離区間。
  他社線利用による若干の運賃割増など殆ど気にならないレベルである。

Q いくらTXが常磐線の特急並みの速達性でも
  土浦での乗り換え時間で相殺されてしまうのでは?
A 常磐線の場合、土浦での特急通過待ちの時間は尋常ではない。
  それどころか土浦止まりのものもいくつかあるという始末。


376 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 09:40:21 ID:JNWFPGk70
つくば〜土浦はベータ&HD−DVDだよ・・作ったら\(^o^)/オワタ!

377 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 09:52:58 ID:Gn9q+j0Y0
>>372
わざわざ乗り換えして、高い運賃で遠回りして、東京へ行くアホは少ないだろうな。
土浦の常磐線1万8千人のうち4千人が「つくば」まわりを選択するとして(4千人×2×1400円×365)41億円増収、
しかし運転経費60億円増(平成18年度293億円から推定)でやはり赤字。



378 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 10:16:00 ID:mJWOYudR0
>>運転経費60億円増(平成18年度293億円から推定)

またわけのわからない計算してるね
ところで茨城区間の本数とか加味してんの?

379 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 10:21:03 ID:TN+1QzYC0
土浦にTXが延伸した場合、TX沿線のイメージダウンによる減収が発生するだろうね。

380 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 10:22:17 ID:gtQdQw7A0
>>372
つくば以東へ乗り通す奴らが、
つくば以東へ乗り通す対価として支払った運賃収入も、
つくば以西の償還のためにまわせと?

とんだ料金プール制だな。

381 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 10:24:55 ID:mJWOYudR0
>>わざわざ乗り換えして、高い運賃で遠回りして、東京へ行くアホは少ないだろうな。

特急通過待ちほど馬鹿げた時間の使い方はないと思うけど。
それに高い運賃を設定しなけりゃ良いんだよ
TXにとって一番大事なお客様は定期外客の長距離利用者。
これを大量に獲得できるなら土浦〜秋葉原はつくばと同じ1150円でも良いでしょう。




382 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 10:27:01 ID:piRzTQ+70
まずつくば以北・土浦等への延伸の前に、
・8両編成化
・東京駅への延伸(またはどっかへの直通)
(・10両編成化)
・160km/h運転
が優先される。
そしてそのあとTXの経営がいいかんじなら北伸が初めて考慮されるわけだけど、
この時点でTXは160km/h運転が可能になってるわけだよね。
それなら今よりさらに速達性は上がるから、土浦までつないでも、
常磐線より速く都内に到着できる可能性はある。

JR側も対抗してフレッシュの160km/h運転とかするかもしれないが、
運賃の面で考えたらTX側は圧倒的に有利だな。
ちゃんと計算してるわけじゃないから、どれだけ速くなるかわからないけどw

383 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 10:32:01 ID:mJWOYudR0
>>382
踏切があるから常磐線の160キロ運転は法律的に難しい

384 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 10:34:53 ID:mJWOYudR0
>>299が良いこと言ってるよね。

385 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 10:41:05 ID:mJWOYudR0
水戸〜上野 2210円
水戸〜土浦〜秋葉原 2200円

(土浦〜秋葉原が1200円で計算)


386 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 10:45:54 ID:mJWOYudR0
この秋、つくば発着が時間6本になるらしいが
これ全部が土浦駅までいくと常磐→TXの乗り換えは連絡がもの凄く悪くても10分以内ということになる
最大17分の特急通過待ち時間を考えると乗り換えない方がおかしい。
土浦発なら着席もほぼ保障されてるし

387 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 10:50:29 ID:gtQdQw7A0
>>386
で、常磐線から乗り換えてくれる客数が、
延伸費用に見合うだけの数に達するという試算はあるのかね?

388 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 10:52:37 ID:1slkIV/M0
なんで土浦延伸ってことになってんの?

389 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 10:58:29 ID:JNWFPGk70
>>384

予想以上の乗客?

二〇一〇年度輸送人口を三八万人から二九万人に
沿線開発人口を二三万人から九万人に下方修正

永遠に赤字で自治体へのしわ寄せが懸念され、採算性に大きな問題。
天下り役員への高額報酬問題


@ 鉄道建設をめぐる問題点

ttp://www.akaruikai.net/yokyu/yokyu02.htm

390 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 10:59:04 ID:TN+1QzYC0
>>388
一人、妄想から醒めない輩がいるんだ。

391 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 10:59:31 ID:/b9gp4HF0
>>382
> 運賃の面で考えたらTX側は圧倒的に有利だな。

JRが特定運賃設定してきたら泥沼になるね。
経済が右肩上がりじゃないので、縮小するパイを奪い合っても
仕方がないと思うのだが。

国力的に、大規模投資は新規需要創出に繋がるものに絞らないと
いけない時代だよ。

392 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 11:04:47 ID:/b9gp4HF0
>>384
一部しか正しくない。

常磐線からTXへの移転(運賃がごそっと移転)と、
延伸部分の移転(一人当り運賃では、増収にはほとんど
貢献しない)では、天と地ほど違い、例えとして全面的には
正しくない。

393 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 11:08:16 ID:mJWOYudR0
守谷からつくばまでは
土浦つくばの倍ぐらいの距離がある。
この区間の1日の利用客は現時点で2万人ぐらい
目標値である全線27万人ベースでおそらく2万5千ぐらい。
つくば土浦は距離が半分だから単純計算で利用客1万2千500人を上回れば
TX全体の収支は今より改善することになる。


394 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 11:10:00 ID:/b9gp4HF0
>>386

多少早くたって乗換えしたい奴は少数派。
乗り換えない方がおかしい、なんて論理性ゼロだよ。


395 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 11:12:58 ID:/b9gp4HF0
>>393

全然違う。
TX全体の利益率と守谷−つくば間の利益率が全く同じなら
その論理は正しいのだけど。


396 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 11:20:07 ID:X5RTOR420
土浦延伸なんかしたら常磐線が間引きされそうで、
土浦〜取手間の駅利用者がひどい目に遭いそうだな。
そんなことのために県が支出するのはおかしいとは
思わないのかね。

397 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 11:20:15 ID:mJWOYudR0
少数派と決め付けるのも論理性ゼロだな



398 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 11:21:24 ID:mJWOYudR0
>>396
それTXにとっては最高の結末じゃん
そうなれば常磐からの移住者がどんどん増えるんじゃない?

399 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 11:25:27 ID:mJWOYudR0
多少速くても
武蔵野線からTXに乗り換える客なんて少数派だろう

って考え方もかつてありましたね

400 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 11:31:11 ID:JNWFPGk70
沿線開発人口を23万人から9万人に下方修正時点で
どんなに頑張っても5万人ぐらいしかTXの利用者は増えない
他線からの乗り換え客は高齢化で減少傾向、
宅鉄法の挫折、今後はいかに赤字を減らすかしか議題にならないよ。
東京、土浦の延伸は\(^o^)/オワタ!

401 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 11:32:26 ID:mJWOYudR0
>>沿線開発人口を23万人から9万人に下方修正時点

ソースは?

402 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 11:35:15 ID:piRzTQ+70
なんていうか、不毛な議論になってきたな…。
北伸否定派の意見は大半が路線需要がないって意見。
対する土浦延伸派の意見は十分見込めるっていう。

たしかに予測することはある程度可能だが、
こればっかりは実際に作って、蓋を開けてみてからじゃなきゃわかんないんじゃないか?
当初TXは大赤字でみどりの、みらい平涙目って言ってる奴も多数だったわけだし。
需要動向と沿線の変化なんてどれだけ議論したところでわからないだろう。

403 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 11:48:24 ID:JNWFPGk70
>>401

ttp://www.chibakensyoku.jp/kenkai/pdf/200605/060510.pdf

404 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 12:03:41 ID:mJWOYudR0
それは開業五年後の数字であって
開発計画自体が縮小したわけではない。
ちなみに2010年に沿線人口は9万には届かない。

逆に言うと殆ど沿線開発してないのに
27万人に達してしまうということ。

405 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 12:14:51 ID:JNWFPGk70
2010年に輸送人員が27万人に、開発人口が9万人になることを祈ってます。

406 :土浦延伸派の方々へ:2008/02/24(日) 12:19:36 ID:Uyzzi1XC0
万博時かつくば市が出来た時点で、東京方面から来場・来訪する人のために、常磐線のいずれかの駅に
繋げるべきだった、そうでもないと今更土浦と結ぶ大義名分がない。


土浦⇔つくば間の利用者が自らの受益者負担で後々支払うとして、
その区間利用しない他の地域の利用者の運賃に全く影響出さないとしても、 
先ずは建設ありきで発言するなら、まず建設財源はどこから持ってくるのか教えてほしい。


407 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 12:25:51 ID:zaioemd30
TXを常磐線に繋げるということは、イバラ菌放水路の水門を開けるということだな。

408 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 14:22:00 ID:Gn9q+j0Y0
>>386>土浦発なら着席もほぼ保障されてるし
常磐線も土浦始発、増結があり着席は確保されているよ。

神立以北友部からの乗客は土浦以南藤代の1/4程度だし、
特急待ちの列車はデイタイムで1/2だから、乗換はたいした員数にはならない。



409 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 14:34:55 ID:Gn9q+j0Y0
>>406>まず建設財源はどこから持ってくるのか
土浦延伸論者はまったく考えていないようだww
茨城県はTXにかなりの負担をしており、県全体で2兆円の借金がありそれどころではない。
国は、新幹線に無理をしている状況で、他のことはかまっていられない。

410 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 15:15:27 ID:X5RTOR420
>>398
あの連中がTXに移ってくるのは、あまりうれしくない。
これはちょっとわがままか

411 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 15:28:08 ID:5hmpkuHI0
>>388
土浦必死だからなぁ

412 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 16:08:05 ID:piRzTQ+70
>>409
今すぐに、ということを考えなければどうにかなるんじゃないのか?
TXが黒字経営になることは、相当イレギュラーなことがない限りほぼ確実だし、
20〜30年単位で見てけば、はっきりしたことは言えないが資金も捻出できるだろう。
国の支援は期待できないだろうが、少なくとも県はいくら金がないとは言っても、
どっかから金を持ち出すんじゃないのか?(もちろん借金的な意味で)
もし県が一銭も出せないなら、百里基地周辺の道路も新規でできるわけないし、
計画ができれば誰かそれをかつぐ奴がいるんだから、少しは資金は出るだろう。

まあ資金の面でダメなら、東京駅以外に延伸することはできないわけだし、
そうしたらそっから先の直通話もできないわけだ。
ってなると、このスレの存在自体が危ういわけだなw

413 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 16:12:06 ID:RiSQQYK+0
>>409
それが正解

414 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 17:49:45 ID:AOx+VdvA0
>>特急待ちの列車はデイタイムで1/2だから

土浦で通過待ちが無い場合、その先のひたち野か牛久できっちり発生してます。


415 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 18:10:41 ID:AOx+VdvA0
   例  水戸発 16:06

土浦着16:49→●TX乗り換え●→土浦発16:55
  発17:05            ↓
    ↓            秋葉原17:46
上野着18:16 

計130分              計100分

416 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 18:47:23 ID:JNWFPGk70
乗る時間帯によるんじゃね?
   
例  水戸発 13:00

土浦着13:43→●TX乗り換え●→土浦発14:05
  発14:00            ↓
    ↓             秋葉原14:56
上野着14:56 

計116分              計116分

417 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 19:19:40 ID:gC79FZMs0
>>416
一日6本しかない特快を持ち出した挙句
TXの方は乗り換え時間22分ですか。
TXも馬鹿じゃないし
せめて特快の前に土浦を出るようなダイヤにするだろう。


418 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 19:34:20 ID:piRzTQ+70
>>416
明らかな北伸派つぶしダイヤワロタw

419 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 19:54:14 ID:dj+poyfh0
東京延伸は北千住・東京間の乗客だって見込めるな。

420 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 20:06:53 ID:JNWFPGk70
ま、もうすぐ1月の乗車人員が発表になるだろうから注目しよう。
昨年度は夏休み明けの9月を冬休み明けの1月が1万人上回った・・

今年度は9月が23.5万人、1月が24万人を超えれば
ギリギリセーフ、東京延伸はまだ可能性あり
9月をクリアできなければ注意信号、延伸も8両化も当分お預けの可能性あり。

421 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 21:06:57 ID:2rOQcllT0
まぁ、時間を大切にするやつは最初から常磐線の特急を使うけどなw
関東の在来線では、実効平均速度でも100km/hに達する常磐線の特急が一番速いから。


422 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 21:14:35 ID:/b9gp4HF0
>>417
> TXも馬鹿じゃないし
> せめて特快の前に土浦を出るようなダイヤにするだろう。

それなら、JRだって逸走されないダイヤを組むことを前提に
しないと。

結局JRから奪うことしかできない路線(区間)に、新規に
資金を一千億オーダーで突っ込むのは不毛なんですよ。

東京延伸だってイランと思うが、土浦なんて妄想もいいところ。

423 :てっちゃん:2008/02/24(日) 21:48:14 ID:qkIredBt0
東京駅延伸はありえない。というかできない。
土浦延伸の意味もないが土浦は望んでいるかもしれん。
TXの最大の問題点は電車が短い。もっと連結すればと思うだろうが、
それもかなり難しい。駅を全部小さく作ってしまった。1千億円の建設費節約
とは実はそこにある。駅も構造はテント張りだし。
本数を増やせても全車両長を伸ばすことができない。したがって、
どこかの地下鉄や私鉄に乗り入れもできない。
TXは何度も使っているが秋葉原の地下がねえ…深すぎるっ

424 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 21:49:40 ID:piRzTQ+70
>>422
>結局JRから奪うことしかできない路線(区間)に、新規に
>資金を一千億オーダーで突っ込むのは不毛なんですよ。

>東京延伸だってイランと思うが、土浦なんて妄想もいいところ。

いくら需要規模が縮小してるとはいえ、奪うばかりでなく、
「創出」する効果も見逃せない。
ってか、このスレで両端の延伸を否定すること自体、不毛だと思うが。

425 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 22:08:58 ID:xafKfXts0
>>412
>>20〜30年単位で見てけば、はっきりしたことは言えないが資金も捻出できるだろう。

その浮いたお金は土浦延伸ではなく、
今後一斉に起こるであろう設備更新に使われると思うのが普通じゃない?

426 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 22:10:16 ID:QShdxnj60
>>423
8両までは準備工事してある
10両まで対応可能の設計になっている
だが、他線への乗り入れは、定時性確保の面でマイナス

427 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 22:18:37 ID:5hmpkuHI0
>>423
思い込み全開にワロタ

428 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 22:42:18 ID:piRzTQ+70
>>425
一応>>382のレスにも書いといたんだが、
あくまで北伸は資金面でも設備面でもTXに余裕ができてから。
そういう意味での20〜30年。

429 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 23:15:56 ID:p2zDc+0U0
>>415
水戸から普通電車で上野行くやつのことは
考えなくていいと思う。
それより神立や石岡から新橋に勤務(つらいなあ)してるやつが
土浦でTXに乗り換えるかってことでしょ。

石岡発07:06→土浦着07:21→上野着08:33
         ●TX乗り換え●→土浦発07:27→秋葉原着8:27

常磐線は普通、TXは区間快速ね。
TXは快速で、という反論もありましょうが、常磐にも通勤快速あるから対等

絶対乗り換えませんね。馬鹿です、こんなやつ。
ちょっと早かろうが、
それより座りたい・乗換したくないのが通勤というやつです

430 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 23:30:22 ID:p2zDc+0U0
さらに帰りは
新橋発19:29→石岡着21:14
新橋発19:25→つくば着20:32なので土浦は20:39着
そうすると石岡に21:00には着く?
いやいやそうはならないのですよ
土浦以北は時間に2本。
次は21:00発(つらいなあ)
これはおんなじ電車ですね・・・
帰りはうまく狙うことが難しく
さらに常磐には特急という裏技が(特に帰りは混雑してます)

絶対乗り換えませんね


431 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 23:37:11 ID:p2zDc+0U0
>>369
いや矛盾してないよ
「新規」開発は不要といっているから。
改めて事業をおこさなくても土浦は古い町じゃないですかー。

3連続書き込みすみません


432 :名無し野電車区:2008/02/24(日) 23:37:32 ID:Gn9q+j0Y0
>>428
TXの減価償却費年間180億円、この額で借金返済すると40〜50年はかかる。
延伸する余裕などあるものかね。

>>415 水戸からは特急を利用するのが多数派。
TX延伸を仮定しても、単線で3本/毎時の運転なら乗換不便かもwww

433 :名無し野電車区:2008/02/25(月) 00:06:23 ID:c8HqxfQq0
>>424
> いくら需要規模が縮小してるとはいえ、奪うばかりでなく、
> 「創出」する効果も見逃せない。

土浦延伸に関しては、創出する効果はゼロではないが、
限り無くゼロに近い。見逃していい。

東京延伸は、それなりに創出効果もある。

434 :名無し野電車区:2008/02/25(月) 00:10:12 ID:5bFuT1mE0
>>433
「東京」「丸の内」というイメージがイバラ菌によって毀損されるという、喪失効果も高い。

435 :名無し野電車区:2008/02/25(月) 06:55:37 ID:9w+WbF9O0
>>434
 その喪失効果を最小限におさえるためにも土浦延伸はあり得ないな。w

436 :名無し野電車区:2008/02/25(月) 07:10:10 ID:p6kTVMsJ0
TXの延伸は実現されない「机上の空論」ですw

437 :名無し野電車区:2008/02/25(月) 08:11:21 ID:zQF4Wd5E0
>>TXは快速で、という反論もありましょうが、常磐にも通勤快速あるから対等


通勤快速はありませんので快速で計算しましょう。
それと新橋だけを持ち出してどうのこうのと言っても意味がありません。
都心の会社っていうのはJRより地下鉄駅の方が近いケースが多いです。

あと特急を使えばよいなんて簡単に言いますけど
私鉄の特急と違ってJRはもの凄く高いのです
しかも通勤時の特急なんて土浦〜上野で60分以上掛かってますので
運賃は倍近いのにTX快速より遅いのです。
しかも北千住も停まらないし、途中で地下鉄にも乗り換えられない。
TXの快速は北千住以南全停車ですから大江戸線なども使えるし
何かと小回りが利くのです。




438 :名無し野電車区:2008/02/25(月) 08:34:23 ID:zQF4Wd5E0
>それなら、JRだって逸走されないダイヤを組むことを前提に
>しないと。

これは簡単なようで厳しいと思う
特急通過待ちを普通全列車で強要されるということは
TXみたいに自由は利きません。
TXとJRの客獲得の為のダイヤ改正合戦をやっても最後に勝つのはTXだと思います。



439 :名無し野電車区:2008/02/25(月) 08:51:41 ID:zQF4Wd5E0
TX区快にすらスピードで負ける常磐特急
しかも途中乗換えが利かない
上野勤務ならともかく、それ以外の人はこんなのだれも乗りませんよw

440 :名無し野電車区:2008/02/25(月) 09:13:18 ID:Gf2zVuRU0
>>433
なぜそう断言できる?
需要予測は不毛な議論になるから避けたいが、
少なくとも、みどりの・みらい平という開業後は悲惨な目に遭うと予想されていた
両駅で開発が開始されていることを考えれば、
限りなくゼロに近いということはないんじゃないのか。

441 :名無し野電車区:2008/02/25(月) 09:21:27 ID:NO4D5OF40
>>440
>少なくとも、みどりの・みらい平という開業後は悲惨な目に遭うと予想されていた
最低50坪、50~40%建ぺい率、駅歩5-10分の一種低層の分譲地、都心40分台、
年収800-1000万で購入可能な4000-5000万、全てを満たすのは、ここしか無い。
(北総線はもう少し遠い・駅歩一桁は物件が少ない)
土浦方面にも、この条件で分譲地ができれば良いけど、無理ではないかい?
普通の物件(3LDK 70m2の安マンション、土地90m2の戸建て)ならば取手以南に
あふれている。

442 :名無し野電車区:2008/02/25(月) 11:32:10 ID:zQF4Wd5E0
一時間当たり6本増えるって土浦周辺にとってというか茨城県内全体にとってもかなりのインパクトだよ。
牛久龍ヶ崎阿見石岡あたりの住宅需要を一気に土浦が吸収する可能性がある。
住宅需要だけでなく茨城の支店経済都市の座を水戸から奪うことも可能だろう。






443 :名無し野電車区:2008/02/25(月) 13:50:13 ID:Gf2zVuRU0
>>441
>>442が言うほどの発展は期待することはできないと思うけど(つくば市があるし)、
路線を通す場所によっては、かなり化けてくると思うよ。
既存の市街地にはすぐ側に田んぼがあるところがいっぱいあるわけだし、
旧市街をうまく絡めて沿線開発ができれば、そこそこの町並みは確保できると思う。

444 :名無し野電車区:2008/02/25(月) 13:50:26 ID:asQLNr/F0
↑土浦延伸を主張している大半が土浦及びその周辺住民であることが判明いたしました。

445 :名無し野電車区:2008/02/25(月) 15:25:55 ID:p6kTVMsJ0
東京延伸は10年無い、土浦延伸は今世紀無い。

446 :名無し野電車区:2008/02/25(月) 17:57:26 ID:Gf2zVuRU0
>>445
そういうことを議論するスレである以上、机上の空論と考えても仕方ないだろ。

447 :名無し野電車区:2008/02/25(月) 18:19:16 ID:CUAqWyfn0
土浦あたりに延伸した場合、牛久・藤代・佐貫・取手 駅周辺の人は、どう思うのだろう?

448 :名無し野電車区:2008/02/25(月) 19:28:32 ID:PEeUQ2aQ0
>>447
つくばとか土浦はあまり関係ないけど、常磐線も柏・東京方面との本数が増えたり混雑が少しでもマシになるならうれしいかな。


449 :名無し野電車区:2008/02/25(月) 19:29:46 ID:9BqXLO9Y0
>>447
もし本数が間引きされでもしたら
住んでるのが馬鹿らしくなってくるんじゃない?

450 :名無し野電車区:2008/02/25(月) 19:47:37 ID:pRlBmE820
>>437
あら、通勤快速なくなってる・・・いつのまに
新橋は代表だよ。乗換1回と2回じゃえらい差だ、といいたいのです。
TXにしても乗換回数増えないならいいけど、乗り換え2回にして
わざわざTXにする人いないって。マジで。

朝じゃないよ。特急は帰りの話。
高いのは百も承知。
しかしめちゃ込みなのよ、帰りの特急。座れないよ自由席
なぜでしょう??
通勤したことある人はわかると思うけど、
乗りたくなるんだよ。
とくに酔っ払ってたりすると。
石岡まで60分くらいかな?
銀座で飲んで、石岡まで帰るとき
TXなんて絶対使わない。

451 :名無し野電車区:2008/02/25(月) 20:45:10 ID:9BqXLO9Y0
>>450
だから何度も言っているように
土浦駅では特急通過待ちとか馬鹿らしい時間があるじゃないか。
あんなことに時間を消費するなら乗り換えた方が良いと
考えるほうが自然だっていってるんだよ。

それに通勤って帰りのことより行きのことを第一に考えるものだろ?
朝の常磐特急はTXの区快より遅い
普通は普通で土浦で足止め食らう
こんな最低な条件が揃っているのだから
TXが土浦で6本発着するなら喜んで乗り換えるし、
常磐線の特急通勤からTX通勤に切り替える人も多発するよ。
切り替えるってことは定期も替えるってことだよ?
そうなれば自ずと帰りもTXとなる。

帰りは特急だなんて言ってるけど
石岡に停車する特急なんて時間1本程度しかないし便利とは言いがたいよ?

452 :名無し野電車区:2008/02/25(月) 20:50:36 ID:5c2fq4aE0
ID:9BqXLO9Y0は、どこからどこへ通勤してるんだ?

453 :名無し野電車区:2008/02/25(月) 21:05:44 ID:XAC9yiIt0
>>451
所詮はいばらギの常磐線だ。
たとえ乗り換えてくれたとしても、
延伸費用を償還できるほどの需要では無い。

454 :名無し野電車区:2008/02/25(月) 21:27:05 ID:9BqXLO9Y0
客単価を考えろよ


455 :名無し野電車区:2008/02/25(月) 22:10:38 ID:XAC9yiIt0
初期費用の土地代・線路代・車両代と、
ランニングコストの保守代・電気代・人件費を賄うには、
何人の客がいくらの単価で乗ってくれればいいか。


常磐線の普客が全て都心まで行くわけではない現実を考えると、
常磐線から客を奪ったって儲かりはしないことは明白。
戦時中の大本営だってこれしきのことは理解できるだろうよ。

456 :名無し野電車区:2008/02/25(月) 23:29:27 ID:Gf2zVuRU0
>>455
北伸派が需要が見込めると期待しすぎていることにも言えることだが、
輸送需要は予測の段階ではハッキリわからない。
ましてや輸送動線なんてさらに予測が難しい。

>初期費用の土地代・線路代・車両代と、
>ランニングコストの保守代・電気代・人件費を賄うには、
>何人の客がいくらの単価で乗ってくれればいいか。
>常磐線の普客が全て都心まで行くわけではない現実を考えると、
>常磐線から客を奪ったって儲かりはしないことは明白。
>戦時中の大本営だってこれしきのことは理解できるだろうよ。

最初から現在と、これから100年先のことまで考えて線路が引けるなら、
廃線になる路線なんてあるわけないよな?
国鉄みたく北海道のクマしかいないところに線路引っ張るわけじゃあるまいし。
逆に聞くが、具体的に数字を出すことができて、しかもそれを当てることができるのか?
全ての乗客が都心まで行くわけはないが、かなりの数は行くと言えるんじゃないのか?

457 :名無し野電車区:2008/02/25(月) 23:35:08 ID:9BqXLO9Y0
>>常磐線の普客が全て都心まで行くわけではない現実

だからどうしたの?
長距離客が増えればよいだけで
長距離客がすべてである必要はないよ。
土浦からみらい平とかそんな需要があるのなら
それはそれであっても良い。
ただ、TXには柏のようなショッピングタウンがあるわけでもないので
殆どが長距離客だと思うけどね。




458 :名無し野電車区:2008/02/25(月) 23:39:10 ID:9BqXLO9Y0
>>430
>帰りはうまく狙うことが難しい

TXが土浦に繋がれば
どの列車が土浦以北へ向かうのに適しているか
そのぐらいの案内はするはず。
だから帰りTX経由で土浦以北に向かう場合は
土浦での乗換えが不便そうな列車は見送ればよい
それを見送っても時間2本以上は乗り換え便利な列車が来るんだからそれでいいじゃん。
結局、その時間2本というのが土浦以北の本数なんだから
トータルの待ち時間は同じでしょ?
つまり、上野で土浦以北行きの電車を待つ時間と
秋葉原で土浦での乗換えが便利な電車を待つ時間は
同じってことだよ。



459 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 00:24:18 ID:yEGjZ6C60
土浦必死なのはよくわかったが、そろそろ飽きたので
土浦以外に北進するネタ考えようぜ

460 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 00:39:34 ID:ntMsYByt0
>>459
ウラジオストクまで延伸きぼんぬ


461 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 00:51:17 ID:Y74La5Sa0
>>457
> >>常磐線の普客が全て都心まで行くわけではない現実
>
> だからどうしたの?
> 長距離客が増えればよいだけで
> 長距離客がすべてである必要はないよ。

読解力がないね。

462 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 06:39:00 ID:bxs+/Eo20
通勤通学ピ−ク時間帯の乗客数、常磐線土浦で推定7千人(18千人×40%)。
常磐線土浦で座れる車両数、始発4本×15、増結6本×5両で計90両。
TXは8本(現在6本)×6=48両で輸送力不足。。TXへの乗換客は、行列して待たないと座れないから、ロスタイムが生ずる。

常磐線は、ピ−ク時間帯過密ダイヤで、特急も並行ダイヤになってノロノロ運転だ。TXもいつかはスピ−ドダウンするときが来るぞ。

土浦延伸は不採算確実だからTXではできない。

463 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 07:33:10 ID:WJDNR/Fu0
土浦延伸派はいつも非論理的・形而上の議論

464 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 07:35:14 ID:WJDNR/Fu0
↑議論ではなくて、理論の間違いorz

465 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 08:08:23 ID:pjX+9TcX0
>>463
北伸否定派も議論にならない部分での否定でしか否定できてない気がするが…。

しかしどちらも熱くなりすぎていてきもい。

466 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 08:12:40 ID:9xawOMfQ0
本日の朝日新聞茨城面、つくば市にLRTを。東京都Wさんの「私案」の記事

昔から住んでいる人は、調査費付けて国・住都公団・県が検討し、
先行していろいろ用地確保や施設も作って有ることを知っているのだが。
Wさんは、そっくりな案を自分で(再)発見したらしい。
かなり恥ずかしい人だなあ、の感想大。

予算投下済み額では、つくば〜土浦LRT線の方が(100億支出済み)、
つくば〜ひたちの線の100倍ぐらいか?
つくば〜土浦線:土浦高架道 50億、花室トンネル50億。
つくば〜ひたち野線:西大通り分離帯(撤去中)、常磐道下の用地(永久遺構)、つくば駅〜
赤塚公園までの用地(一部マンション用地に、建築済み)。つくば駅〜大学中央用地。


467 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 08:20:17 ID:alToxClL0
常磐線は定年ラッシュで数年先は大幅に通勤客が減ると前に聞きましたが。


468 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 08:25:38 ID:9xawOMfQ0
>>466
>予算投下済み額では
つまり、つくば〜土浦は、国交省レベルではLRTで、と(勝手に)決定済み。
担当の補佐や県側関係者らは、まだ現役だから、TX延伸まで方針変更は。。。

つくば〜ひたちの線では、354号の下をくぐるトンネルも密かなLRT用施設だろうな。
6号下のトンネルは、完全に自動車用(片側2車線)

469 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 09:33:47 ID:e3gSfKzU0
>>常磐線は、ピ−ク時間帯過密ダイヤで、特急も並行ダイヤになってノロノロ運転だ。TXもいつかはスピ−ドダウンするときが来るぞ。

こないよ。
特急通過待ちの土浦駅がゴールのTXと
中間駅をすっ飛ばして水戸とかいわきとか仙台まで行ってる常磐線といっしょになるわけがない。






470 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 09:39:02 ID:e3gSfKzU0
>>462
常磐線の土浦始発が土浦駅で満員になるとでも思っているのか?

471 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 09:55:44 ID:bxs+/Eo20
>>469
TXもやがて混んでくれば、ラッシュ時2分間間隔となり、快速運転は制限されるよ。

472 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 10:25:26 ID:bxs+/Eo20
>>470
土浦始発では、ラッシュ時座席がほぼ埋まる程度だろる。しかしよい席を占めるには行列しているだろう。
藤代から乗る人は、快適乗車を選択すれば、取手で乗り換えているケ−スが目立つ。

>>468
LRTでは、TX延長線より速く走れず、乗換も必要だからメリットがない。

473 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 10:55:20 ID:CmBzcVm+0
TXを土浦まで伸ばすなら、土浦以北から15両で走らせてきた列車を土浦で分離すれば、乗り換えなしで済むんじゃない?
前10両は常磐線普通上野行き、後ろ5両はTX快速秋葉原行き、みたいに。


474 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 11:28:41 ID:e3gSfKzU0
>>471
なるわけない。
TX利用者は全線で30万前後。
常磐線利用者とは比較にならないぐらい少ないよ。

475 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 12:25:25 ID:uE8BU/hNO
MM21線がやっとトントンってとこなのに、
TXが土浦までやって儲けがあがるわけないだろ。

476 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 12:33:12 ID:g4HRSsxn0
>>475
木製枕木、40キロレール、第四種踏切、最高時速20キロの規格で単線で作れば、無問題。

477 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 12:34:02 ID:g4HRSsxn0
あと、タブレット交換か、羽木式信号で低コストの信号システムで作る。

478 :名無しの野電車区:2008/02/26(火) 13:03:28 ID:0n2vSgyG0
土浦もバカだね。高架道に手を上げちゃったからTXは来ない。
80年代は新交通システムの未来はバラ色だったが、地方都市ではほとんど失敗。
国は予算付けてしまうと方向転換できない、
結局、赤字必至のLRTしか選択肢は無い。

479 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 13:06:00 ID:gMvTc7Tk0
>>475
神奈川とは土地の価格相場が違いすぎるんじゃね。
比べれば茨城はタダみたいなもんだろ。

480 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 13:25:32 ID:e3gSfKzU0
土浦つくばの新交通システムは万博を開催するつくばに鉄道がなかったから
駅と万博会場を輸送する手段として計画されたもので
結果として高架道に連結バスを走らせる形になったが
これも万博終了時に役目は終わった。
高架道に充てられた予算はこのためだけのものです。
つくばにTXが開通した今となってはまったく必要とされて無い無用の計画です。
そんなことは国も了承済み
とにかくなにもかもが、つくばに鉄道が無いというのが前提のものですから
TXが開通した時点でこの計画は無効です。
それにTX延伸線は花室トンネルも高架道も通りません。

481 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 13:34:20 ID:e3gSfKzU0
高架道路の線形を見れば鉄道が通れないのは明らか
通るとしたら筑波線跡の現自転車専用道しかないでしょう。


482 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 13:43:28 ID:JFruDkzb0
>>480
>花室トンネルも高架道も
2-3両編成のLRTへの転用目的。TX級の本格的な鉄道は当然無理。

483 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 13:56:14 ID:pjX+9TcX0
俺は北伸賛成派だが、LRTならそれでも普通にいいと思う。
つくば-土浦間のバスの利用しづらさがなくなるなら、
TXと直通しようが、常磐線と直通しようが、LRTだって構わない。

茨城は車天国だが、反面交通弱者が大量にいることも、
予算が下りない、利用者がいないと言っている否定派には理解してもらいたい。
そんなの少数派だから利用者皆無で即廃線、無駄投資ってことには繋がらんぜ。

484 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 14:30:21 ID:bxs+/Eo20
>>474
次回のダイヤ改正で3分間隔(20本/時)になるが、
今後沿線発が進むとさらに増発必至の情勢(TX延伸?が実現する頃ww)。

485 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 14:47:11 ID:WaANE7Qz0
南進すべきか北進すべきか

486 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 15:59:23 ID:e3gSfKzU0
>>484
利用者の伸びも明らかに鈍化してきているし
27万を達成するのは間違いないとは思うが
いっても30万前後で伸びが収まると思う。
つまり現時点を25万とすると今後の伸び率は20%前後。
そしてこの増加分がすべてラッシュ時というわけではないので
ラッシュ時の最大本数は今より2〜3本増やす程度でOKということになる。



487 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 20:18:20 ID:+FsMXeT20
>>479
っ 地価が安い分人(客)も少ない件
っ MM線は公道の下を通っている件

488 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 20:32:32 ID:70diWeBF0
LRTで、つくば駅から南北と東西に伸びる路線を整備してもらったほうが、
住民生活が便利になり、都市の発展に良いと思うんだが。
ひたち野うしく〜二の宮〜つくば駅〜花畑〜筑穂
万博記念公園駅西側〜万博記念公園駅〜手代木〜つくば駅〜花室

489 :名無し野電車区:2008/02/26(火) 20:57:35 ID:pjX+9TcX0
>>488
市内の動線って変わりやすいからバスでもいいと思うが、
たしかに今のつくバスは使いにくいね。
辺鄙なところばかり走ってて、かゆいところには手が届かない。
もちろん農村部にもインフラは必要だけど、
農村部と市街地を循環して、中心部に直結しない。
市内にちょっとした都市交通はあってもいいかもしれないね。

490 :名無し野電車区:2008/02/27(水) 10:11:38 ID:GzRFad4M0
>>486
利用者30万人で頭打ちということになると、現在の借金返済が苦しくなる。
土浦延伸で借金増大など拒絶反応だろう。

491 :名無し野電車区:2008/02/27(水) 10:36:14 ID:UY/y35qB0
>>487
>>っ 地価が安い分人(客)も少ない件
当たり前だが、人が少ないから土地相場が安いんでしょ。

>>っ MM線は公道の下を通っている件
土地代が高い&買収面で楽だから、あえて 建設費のかかる 公道の下通してるんじゃないの?

茨城の場合、買収しやすい価格だし、建設費のかかる地下鉄にしないで、高架でいけば安く上がるでしょ。

492 :名無し野電車区:2008/02/27(水) 10:41:32 ID:pxJcX0Hi0
常磐線沿線は茨城300万県のすべてが集まっているといっても過言ではない。
土浦接続に理解を示す茨城県内企業はかなり多いと思う。
将来乗り入れすることを前提とすれば出資金はかなり集まるだろう。





493 :名無し野電車区:2008/02/27(水) 11:28:45 ID:lpFDdQ4g0
>>492
今現在陸の孤島なら集めることも可能だろうが、ちょっとした
利便性向上のために巨額資金を出資なんてするわけがない。

494 :名無し野電車区:2008/02/27(水) 12:09:56 ID:GzRFad4M0
>>491
地下鉄で1q300億円、高架で100億円くらいか?つくば〜土浦は高架で1000億円?

495 :名無し野電車区:2008/02/27(水) 12:41:53 ID:dXozoQ5ZO
土浦ではなくミトに延伸したほうがいいのでは?

とりあえず

横浜に延伸するか
渋谷に延伸して東急田園都市線に乗り入れするかだな

496 :名無し野電車区:2008/02/27(水) 13:45:44 ID:5I9lG0RS0
土浦の人は何を勘違いしているのだろう?

歴史的に鹿島・水戸・石岡・古河・結城・太田。
土浦が歴史の舞台に出てきた時は無い。
経済的にもトップになったときも無い。一瞬、新治県の県庁所在地のなったのが栄光。

茨城県の構想に入ってないんだよ土浦は。

北延伸は石岡付近で常磐線とクロス。政治的にもね。

497 :名無し野電車区:2008/02/27(水) 16:33:04 ID:pxJcX0Hi0
まあ、ここは自由に議論していい場所だから
石岡延伸や水戸延伸論があっても良いんだけど。
石岡や水戸は土浦以上に無謀じゃないか?
土浦より北に行っちゃうと駅を造って開発して利用者を増やすという
TX沿線のやり方は通用しないと思う。
通用するとしても、せいぜいつくばから一駅目ぐらいまでじゃないだろうか?
それだったら土浦延伸線の中間に一駅設けた方が良いよ。

石岡までだとおよそ2000億ぐらい掛かるし
建設費償還を考えるとちょっと現実的じゃないよね。
逆に土浦は車両基地のある始発駅でもあるし
接続する駅として最も相応しいと思う。






498 :名無し野電車区:2008/02/27(水) 16:46:28 ID:mTb0yxWy0
北延伸よりもLRT派だがどちらもこれ以上の整備は難しいだろうな
まずバスの利便性向上→つくば市及び周辺部の雇用創出→交通網整備
こんな流れがいいんじゃないだろうか。

499 :名無し野電車区:2008/02/27(水) 16:51:32 ID:pxJcX0Hi0
北延伸は常磐線の長距離客をTX側に流すことを目的としてるのだから
LRTとは全然役割が違う

500 :名無し野電車区:2008/02/27(水) 16:53:27 ID:pxJcX0Hi0
LRTがつくばと土浦を結ぶとして
いったい何分かかるの?

501 :名無し野電車区:2008/02/27(水) 17:44:49 ID:GzRFad4M0
↑富山の例から、最高運転速度40q/時なら、ノンストップで15分以上か。

502 :名無し野電車区:2008/02/27(水) 17:45:20 ID:w/uBl4P+0
>>500
>いったい何分かかるの?
25分、バスと同じ。途中に7停留所ぐらい。

503 :名無し野電車区:2008/02/27(水) 17:47:01 ID:w/uBl4P+0
>>501
>富山の例から、最高運転速度40q/時なら
デラックスに、リニモ最高速100km/hでも、8.9kmを17分(途中7駅)

504 :名無し野電車区:2008/02/27(水) 17:57:07 ID:WFZAMmdU0
>497
公開されている茨城県の資料では、
常磐新線は東京−水戸間と明記してある。
先ず東京−学園都市を開通させ将来的に水戸へ。

状況が変わったと言えば茨城空港の存在。
東回りに経由するのか盲腸線か?

まあ現実的に構想段階と経済状況が変わり将来的な話であるが。
ただいえる事は、水戸市・茨城町・小美玉市・石岡市・霞ヶ浦市が用意する資金と
土浦市が用意できる資金では勝負は見えている。


505 :名無し野電車区:2008/02/27(水) 18:13:13 ID:pxJcX0Hi0
>>504
水戸市・茨城町・小美玉市・石岡市・霞ヶ浦市
で何千億用意するつもりなの?
水戸までだと5千億ぐらい?


506 :名無し野電車区:2008/02/27(水) 18:54:18 ID:WFZAMmdU0
>505
5000億は掛かるまい、土地安いし。
まして全額地元が用意するわけではない。

TXは整備新幹線的な要素がある。もともとは新幹線の無い地域、
それを口実に前知事が運輸省をねじ伏せた。
何も柏や流山の通勤環境改善のために作ったわけでない。

507 :名無し野電車区:2008/02/27(水) 19:19:37 ID:WxO/kDbe0
土浦つくば間の地形はほぼ平坦だけど
石岡方面は高低差激しい。
それに土浦は筑波線跡が市街地の良い隙間になってるけど
石岡とか水戸はどうやって市街地を貫くつもりなのだろうか?



508 :名無し野電車区:2008/02/27(水) 19:48:04 ID:Xbn6fTrg0
>>500
LRTの目的は、つくばと土浦を結ぶことじゃない。
つくば周辺の交通の便を改善することで、地域内の開発を促進することが目的。
駅間距離の長いTXより、数百メートルごとに停留所を設置できるLRTが向いている。

509 :名無し野電車区:2008/02/27(水) 19:56:58 ID:WxO/kDbe0
目的が違うなら両方存在しても良いんでしょ?
TX延伸派とかLRT派って分ける必要なくない?



510 :名無し野電車区:2008/02/27(水) 20:20:21 ID:2jfLmphQ0
>>479
↓    という流れを読んでからレスしろよ。>>491さんよ。
>>487

511 :名無し野電車区:2008/02/27(水) 20:58:11 ID:/2yZrY4OO
>>479>>491な訳だが?

茨城は土地が安いし農地が多いんだから建設費用が安い、高架でいけるって事を言ってるんだよ。

512 :名無し野電車区:2008/02/27(水) 21:06:16 ID:IoyKBAYW0
LRTの方が現実味はあるな。
つくばは色々な補助金が付きやすいから架線無しで実験的にやりそうだ。
リチウム電池と天然ガスのハイブリットか?
ただ、つくば側が土浦とのアクセスを別に望んでいないところが問題。

513 :名無し野電車区:2008/02/27(水) 21:38:17 ID:Keuvk/f90
つくば市は、南北の連絡を何とかしてほしいものだな・・・。
数あわせで併合した常磐線地区(茎崎)を放置するなw


514 :名無し野電車区:2008/02/27(水) 21:43:01 ID:GzRFad4M0
時間短縮メリットを狙いとするTX延伸派にとっては、のろくて乗換が必要なLRTでは納得しないだろうなwww



515 :名無し野電車区:2008/02/27(水) 21:51:24 ID:2jfLmphQ0
>>511
土地代が安くても人がいないんじゃ客も乗らねーよ。


という趣旨だと思うんだが。>>487は。
それに対し、「人がいないんだから土地が安いのは当たり前」
と返す>>491は、いささか的外れだと思うんだがどうよ。

516 :名無し野電車区:2008/02/27(水) 23:38:22 ID:/2yZrY4OO
仮につくば駅と土浦駅との間に新駅ができれば、その駅周辺は、人は少ないだろう。

しかし、宅鉄法という便利な法律があるんだから、
県があらかじめ新駅周辺の土地を買収し、開発したあとに、
民間に販売すれば、利益は出るんじゃないか?
その利益を負債にあてれば多少、負債も減る。

新駅自体も、つくばと土浦両方に一駅で行けるとすれば、結構人気はあると思う。

517 :名無し野電車区:2008/02/28(木) 00:17:46 ID:1lzlBpdK0
まあ北に伸ばすんだとしたら普通に6号沿いだろうな

518 :名無し野電車区:2008/02/28(木) 01:43:14 ID:W0jS8Pl3O
茎崎へは、土浦駅からバス便はありません。
であれば、新宿駅新南口から、中野長者橋入口、板橋、江北、小菅、三郷JCT、
谷田部IC経由で、森の里、自由ヶ丘へバス便の設定を考えてみました。

519 :名無し野電車区:2008/02/28(木) 04:08:45 ID:1R8LLx0o0
>>516
既存のTX沿線開発が進んで、ある程度資金が回収できていないと、
茨城県は新駅には投資できないだろう。

520 :名無し野電車区:2008/02/28(木) 04:18:32 ID:1R8LLx0o0
茎崎へは、牛久駅からバス便があります。

521 :名無し野電車区:2008/02/28(木) 08:01:56 ID:LQljTBT10
>>520
>茎崎へは、牛久駅からバス便があります。
茎崎のごく一部(宝陽台、明神)ですが、牛久駅徒歩圏(15分)です。
茎崎の中心(旧茎崎町役場)から牛久駅までは直線2.5km、徒歩換算で30分少々。
(私の家からつくば駅よりは近い)

522 :名無し野電車区:2008/02/28(木) 08:11:06 ID:4PKWO+3d0
いや、茎崎とつくば中心ってことだろ。
まぁ、茎崎なら買い物は普通常磐線で柏や東京に行くし市役所も茎崎庁舎があるから実際つくばセンター地区なんてどうでも良いんだけど。

もうちょい南北の交通網を何とかしないと、茎崎牛久に取られるぞw


523 :名無し野電車区:2008/02/28(木) 08:36:08 ID:hFKgpUzG0
茎崎は普通に牛久駅利用でしょう。
わざわざ運賃が高くて遠いつくば駅を利用しなくても。


524 :名無し野電車区:2008/02/28(木) 10:28:59 ID:QuYVFBYd0
茎崎からTXを利用するとすれば、みらい平かみどりのでしょ?バス便は無いけど。

525 :名無し野電車区:2008/02/28(木) 10:49:56 ID:1R8LLx0o0
茎崎からTXを利用する必要性がないwww

526 :名無し野電車区:2008/02/28(木) 12:14:32 ID:isJMuzAK0
都内に用があって日比谷線とか千代田線で北千住まで戻ってきた時
先に乗り込めるのがTXならTXで帰ってくる場合がある。
新宿なんかで、さあ帰ろうと思ったところが大江戸線の目の前だったりすると(←自分は結構多い)
上野行くの面倒だから新御徒町のらくらく乗り換えコースで帰ろうということで
TXを使ってしまう場合がある。
っていうかなんで常磐特快は北千住スルーなの?


527 :名無し野電車区:2008/02/28(木) 12:45:21 ID:Kw/Jv7pi0
話は少し逸れるが、ちょっとおもしろい(現実味ないけど)話を。
東北新幹線は今かなり飽和しているが、北海道新幹線が完成すると、
空からのシフトも合わせて、その混雑は計り知れないものとなる。
となると、やはり新幹線新線ということを考えなきゃいけない。
折しも東海道新幹線はリニアで新線を建設する計画浮上中。
仮にだが、茨城にリニアは持って来れるとしたら…。
東海道新幹線での静岡に対する山梨のように、
栃木に対する茨城として、仙台あたりまでリニアを通すことになるとおもしろいかも。

そうなってくるとTXの北伸っていうのもかなり話は変わってくる。
TXは埼京線みたいな位置づけになるわな。

地磁気研究所とか、予算(JR葛西みたいに自社出費?)とか、
茨城にそれを引っ張る政治力があるのかとか、そこらへんはスルーした無謀な妄想だが、
少し夢のある話として。

528 :名無し野電車区:2008/02/28(木) 13:27:30 ID:AUgvwa8O0
土浦延伸派には、悪いが、

TXの話が具現化した時点で、東京⇔土浦にもって行くように、延伸派の先輩が立ち回るべきだった。
鉄鋼が固まってからは、金型に入れて形を変えることは至難の業。
今では西武新宿のように、延伸は、かなり厳しいというのが実情。

構想時はるか今頃になってから近鉄と阪神をつなげるのにいくらかかってると思っているんだ。



529 :名無し野電車区:2008/02/28(木) 14:09:58 ID:isJMuzAK0
西武新宿駅から新宿に延ばして乗換えを良くしたとしても
それは建設費に見合う効果があるのだろうか?
建設費償還が終わっていて運賃の安さで都心直結のJRに対抗している私鉄だけに
運賃値上げに繋がるようなことは今更怖くて出来ないんじゃないか?
TXは3セクの開発鉄道だから鉄道事業の利益ばかりではなく
開発促進の為にいろいろな方策を打っていくしかないので延伸に積極的になるのは当然だが、
逆に都市部の私鉄は出来上がった市街地を貫いてる路線だから
100%沿線民の為の方策っていうのは今更取り辛いんだと思うよ。
そういうことをしてし沿線は開発されつくしているし利益に直結しないからね


530 :名無し野電車区:2008/02/28(木) 14:21:48 ID:1R8LLx0o0
東海道リニアは、現行のドル箱新幹線からの収益によりJR東海自力で建設できる見通しがあるから可能なのであって、
JR東にはそのような余力はないはずだが。

531 :名無し野電車区:2008/02/28(木) 14:30:57 ID:isJMuzAK0
その前に北海道に新幹線が繋がっても
東海道新幹線並に乗客が増えるということはありえない
大都市がいくつも散らばっている東海道新幹線とは
沿線人口が違いすぎる。おそらく関東を出てからの沿線人口は3倍ぐらいの違いがあるよ。


532 :名無し野電車区:2008/02/28(木) 14:54:57 ID:AUgvwa8O0
運輸政策審議会7号の時はともかく18号答申の時点では、土浦延伸が入ってないと、絶対無理。

533 :名無し野電車区:2008/02/28(木) 15:14:17 ID:2fd90OrN0
茨城には新幹線ないんだからTXを新幹線代わりに水戸まで延伸しなきゃ。
東京ーつくばー新土浦ー石岡ー水戸だな。





古河市に新幹線通ってるのはわかってるからね。

534 :名無し野電車区:2008/02/28(木) 15:14:22 ID:Kw/Jv7pi0
>>531
東海道リニアもえらい山の中を通ってるみたいだが、それと同じように、
東北リニアも快速線的な意味で作ればいいんじゃないのかな?
大都市がいくつもあると、その分停車駅は増やさなきゃいけないわけだし、
特にトップスピードにもってく時間の長い方が速いリニアにとっては、むしろ好都合だと思う。
ひたすら都市間交通に徹して、東京-水戸-仙台間をぶっちぎるバイパスになるべきだと思うな。
既存の東北新幹線を各駅停車、北海道向けの乗客は常磐経由の快速にして。

TX関連のスレだからさらに踏み込んで言えば、
東京-上野-(つくば)-水戸-(いわき)-仙台ってなかんじにするか。
しかし今からつくばの駅周辺にリニアの駅作る土地はないし、地下にしても結構深いとこになりそうだなw
つくば-土浦間の延伸議論が盛んだから、その中間駅を乗り換え駅にするとか。
そうするとつくば・土浦へのアクセスはよくなるから、大宮みたいになれるかも。
常磐特急も全廃だろうから、TXとJRでサービス競合してよりよくなってくれるといい。
共倒れするかなw

妄想スマソ。

535 :名無し野電車区:2008/02/28(木) 15:24:11 ID:AULQ3CprO
土浦まで延ばせばいいのにね。


使わないけど

536 :名無し野電車区:2008/02/28(木) 15:24:33 ID:PCnfJFfG0
リニアは飛躍しすぎだが、
新幹線の大宮−東京間がキツキツ。これに北陸・北海道が加わり現実問題化。

東北新幹線のバイパスを茨城側に引けないかな?小山近辺で分岐。
学園でTX交差、東松戸で北総線、高深度地下を経て東京駅。

537 :名無し野電車区:2008/02/28(木) 15:51:00 ID:crUW2xJ+0
とりあえず延伸線は土浦駅までつくって
土浦駅から高浜駅までは常磐線の線路を利用し
高浜からほぼ真っ直ぐ新線を水戸に向かわせれば今より相当な時間短縮になる。
水戸秋葉原を3千円に設定しても乗ってくれるんじゃないかな?


538 :名無し野電車区:2008/02/28(木) 15:52:37 ID:1R8LLx0o0
>>536
最短距離、用地買収不要を条件とすると、大宮〜新宿を自社線の地下で検討するのでは?


539 :名無し野電車区:2008/02/28(木) 16:07:47 ID:Kw/Jv7pi0
>>538
あるあるすぎて泣けるw
普通に複々線にして終了という流れになるかもな。
県南地区に有力議員でもいりゃいいが、
6号の4車線化もできない厚生族議員じゃどうしようもありません。
本当にありがとうございました。

540 :名無し野電車区:2008/02/28(木) 17:52:57 ID:isJMuzAK0
>>536
そのルートだと
新幹線がTXより遅いということにならないか?



541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 18:29:42 ID:L5sGLEdC0
新幹線の東京−大宮間も速く走れていない。
TXに毛が生えた程度。まして迂回しているから距離もさほど変わらない。

まあTXが速過ぎるんだよ狭軌にしては

542 :名無し野電車区:2008/02/28(木) 18:45:08 ID:YpTye0Kr0

NIKKEI NET(日経ネット):地域経済ニュース 更新:2月28日
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080227c3b2704827.html

>>541
早く160km/h化が待たれるな。

543 :名無し野電車区:2008/02/28(木) 21:53:11 ID:kyE/Dswx0
>>293

>>297
が妙案だと思うが

544 :名無し野電車区:2008/02/28(木) 23:59:39 ID:0HX6CZR80
土浦なんかには伸ばすなといいたい。仮に伸ばすとしても、土浦の北に
常磐線とTXの乗換え新駅作って、新駅の活性化したほうがいいだろう。
ただ土浦延伸は10両以上の編成でないと無理です。朝ラッシュ時
速達性がいかせなくなり、秋葉と土浦で70分以上はかかるでしょ。
今の秋葉とつくばの通勤時間でそのまま伸びると思ってはいけません。
5年もすれば、秋葉とつくばで5〜10分ぐらい遅れるでしょう。
はやく10両以上対応の工事をしないと手遅れになります。

545 :名無し野電車区:2008/02/29(金) 00:17:06 ID:bMQRy2EF0
利用者の伸びも明らかに鈍化してきているし
27万を達成するのは間違いないとは思うが
いっても30万前後で伸びが収まると思う。
つまり現時点を25万とすると今後の伸び率は20%前後。
そしてこの増加分がすべてラッシュ時というわけではないので
ラッシュ時の最大本数は今より2〜3本増やす程度でOKということになる。
これっぽっちの本数増では現在の所要時間に影響はありません。


546 :名無し野電車区:2008/02/29(金) 00:23:48 ID:jLCrPhQp0
>>545
>いっても30万前後で伸びが収まると思う。
それでは、沿線開発の目論見に足りません。。。
東京駅+8両+増車で、30+*万人。。。。。。

547 :名無し野電車区:2008/02/29(金) 01:07:39 ID:bMQRy2EF0
いまの伸びから推測すると
30万前後を行き来しながら
そこをキープしていくというのがやっとだと思うよ。
5年後以降は
開発は進むものの人口は微増、そして鉄道利用者は横ばい
大量退職時代ということも考慮するとこれが一番現実的な予測だと思います。
利用者を増やす為というよりは
利用者を維持するために開発をし続けるといった感じになるでしょうね。

548 :名無し野電車区:2008/02/29(金) 01:39:02 ID:YA5DMkcC0
妄想です

水戸延伸なら
つくば→都和→下稲吉→高浜→茨城空港→奥谷→県庁→駅南
がベスト。これ以上の駅はいらね。
全線高架・新幹線並みの線形にして
160km運転を。

用地の問題は全くないだろうけど、
常磐線特急と客かぶるから採算取れるかな。


549 :名無し野電車区:2008/02/29(金) 09:46:15 ID:9rmEVQZy0
>>548
新線つくっても、全体の鉄道利用者は増える見込みはないのだから、むだな投資ということになる。

550 :名無し野電車区:2008/02/29(金) 10:10:02 ID:bMQRy2EF0
このエリアの人はまずJR東日本に対して怒りを持つべき

新幹線を通さない
常磐新線も途中で放り投げる
東北縦貫線も常磐線は一部だけ
新車両もグリーン車も一番最後
湘新のような利便性向上にも非積極的
都区内フリー切符も常磐線だけ使えない。
儲かる有料特急を出来るだけ使って欲しいがために普通の利便性を悪くするという強引な誘導
その特急で荒稼ぎした金をこのエリアからアクセスの悪い新宿や品川・田町の再開発につぎ込む
いったいどこまで馬鹿にすれば気が済むのでしょうか?
このエリアにとってJR東日本という会社は敵以外のなにものでもありませんよ
まずそのことを強く認識すべきです。

TXは160K運転でも何でもして常磐線から根こそぎ客を奪う
そのことをちゃんと考えるべきです。
TX開業時には沿線でTXを小ばかにしたようなCM流してたし
このエリアの住民にとっては本当に最低最悪の企業だと思います。
TX開通したのに未だにJR使っている奴はJR東日本の悪徳ぶりを全然理解してないよね。
俺なんかは一生JR東日本を使わないと決めましたよ
JRが儲かるようなことは絶対にしないと心に誓いました。
TXの開業もあまり影響がなかったなんてJRに思わせて
いったいこのエリアに何の得があるのでしょうか?
ここで儲けた金を新幹線の新車両開発などにまわされてるんですよ?
こんな企業儲けさせてどうするんですか?
TXなんて大したことなかったとか思わせたらますます横柄な姿勢で冷遇し続けると思いますよ。
だからみなさんも出来るだけTXを使うべきだと思います。
みんなでJR使わない運動を広めましょう。




551 :牛久市民@常磐線特別快速グリーン車:2008/02/29(金) 10:17:07 ID:RLTPv8nJ0
特別快速のグリーン車に乗って重役出勤。
もちろん、帰りはフレッシュひたちの指定席。

やはり俺みたいな勝ち組の通勤には、常磐線だよね。
まぁ、世の中にはTXみたいに指定席も何もない短い編成に詰め込まれて毎日痛勤せざるを得ない人もいるようだけど・・。


552 :名無し野電車区:2008/02/29(金) 10:31:42 ID:bMQRy2EF0
一日たった6本の特別快速
その電車に時間を合わせて行動する
それに対して変だとも思わないあなたのような人が良いカモになってるんですね
JRの思うつぼです。

553 :名無し野電車区:2008/02/29(金) 11:33:15 ID:dmjjWiNh0
>>550
痛いほど気持ちはわかるが、どんなに常磐線で使わないでメトロ移動しても、
そういうことする人間以上にJRの恩恵被ってる人間の方が多いんだから、
ダメージ与えられるわけないだろw
それに駅に近い人間は嫌でも使うしかないしな。

>>551は勝ち組ぶってるが、それなら何で牛久なんかに住んで(ry

554 :名無し野電車区:2008/02/29(金) 11:49:54 ID:9rmEVQZy0
>>550
大都市圏の鉄道サ−ビス水準の「路線別評価」報告書によると、
1.利便性において、JR常磐線快速は、東海道、総武快速、横須賀、高崎、東北よりも上位、
2.速達性 3.快適性においても同様に上位となっています。
しかし利便性、快適性においてはJRは私鉄よりも下位にあります。ここが問題であります。

555 :名無し野電車区:2008/02/29(金) 12:00:49 ID:bMQRy2EF0
つくばまで1150円 土浦まで1110円
若干TXの方が割高ですけど、その内訳を考えてみましょう
つくばの1150円というのはほぼ100%TXや沿線のために使われるお金です
一方土浦の1110円はどうでしょう?残念ながら殆どが新幹線やこのエリアと関係のない別の路線にまわされています
つまり常磐線沿線の相対的地位が下がるようなことばかりに使われているというわけです。
常磐線の切符を買うときは是非こういうことを考えていただきたいです。自分で自分の首を絞めているようなものですよ。
JR東日本を潤わせても地域にとって何も良いことはありません。
自分らの住んでる地域に愛着があるなら、そのことをよーく考えてから切符を買ってください。

>>553
そこで土浦延伸論出てくるわけですよ。
土浦へ160K運転で40分代後半ぐらいで繋いだとしたら
これは常磐特急(土浦上野ノンストップ便も含めて)の平均所用時間と同程度ですから
間違いなく常磐線の収益は落ちますし、その分の収益がTX側に入ることになります。
これはJRにとっては大打撃ですよ
本数間引きなんてことになれば牛久や龍ヶ崎の人も住んでるのが馬鹿馬鹿しくなって
人や会社やいろんな機能がTXへ流れていくことになります。
これもJRにとっては大打撃でしょうね。
土浦市は現在、土浦延伸実現のために国に直接働きかけています。
これは冷遇され続ける常磐線にはもう見切りをつけたということです。
一人一人が意識を変えて地域一丸となってJR東日本に対して一泡ふかせてやりましょうよ。



556 :名無し野電車区:2008/02/29(金) 12:07:33 ID:bMQRy2EF0
TXは幸い国が強力にバックアップしてくれています。
JRが接続を嫌がったりすることができないぐらい
事前に根回ししておくことが必要ですが、
TXの利益を上げることは国への借金を返すことに繋がるわけですから
国がそっぽを向くということはないと思います。


557 :名無し野電車区:2008/02/29(金) 12:49:07 ID:3cX9Xoh40
↑運輸政策審議会7号の時はともかく18号答申の時点では、土浦延伸が入ってないと、絶対無理。

558 :名無し野電車区:2008/02/29(金) 13:55:51 ID:F6DITyeqO
常磐線の嫉妬馬鹿はウセロ

559 :名無し野電車区:2008/02/29(金) 15:10:28 ID:9rmEVQZy0
>土浦の1110円はどうでしょう?残念ながら殆どが新幹線やこのエリアと関係のない別の路線にまわされています

ところが、土浦以北が赤字ですから、上野〜土浦間の黒字は先ず先に常磐線内にまわされますwww
水戸線、水郡線も赤字!!それでも、JRは、交直流の新鋭車を投入しているではありませんかね?

560 :名無し野電車区:2008/02/29(金) 15:47:54 ID:DMBbGNPL0
常磐線もう少しスピードアップヨロスコ
土浦〜上野まで59分を目指してくれ

TXなんて糞つまらん鉄道に金出すな茨城県
もっと使うところがあるだろ

561 :名無し野電車区:2008/02/29(金) 16:38:11 ID:dmjjWiNh0
>>555-556
延伸に反対ではないが、ちょっと期待しすぎ。
実際、せっかく大枚はたいて常磐線沿線にマイホーム買ったのに、
今更移住する奴っているのか?
もちろんこれからマイホーム買うとか企業の営業拠点の移動とかは別だが、
だいたいそんな費用かけてまで移動するってことは滅多にないだろ。
国がそっぽむかないってこともまずないな。
県の出資はある程度あるかもしれないが、大票田を動かせる誰かでもいない限り、
国から金が出てくるわけがない。

>>560
最寄り駅が常磐線の駅で悔しいのはよくわかった

562 :名無し野電車区:2008/02/29(金) 21:14:50 ID:3TIpneCc0
>>560
明らかに土浦云々の方がつまらんwwwww
気づいていないワロスwww

563 :名無し野電車区:2008/03/01(土) 07:59:06 ID:kmX6I4xU0
TXに転換クロス車を入れるとか無理なのかな?


564 :名無し野電車区:2008/03/01(土) 08:28:14 ID:c3iJ566Q0
>>563
終着駅6分で折り返しするダイヤでは無理というもの。

565 :名無し野電車区:2008/03/01(土) 09:52:19 ID:YTJIQ/EK0
東京延伸ってどこまで話が進んでるんだろう?
つくばで三菱地所の営業マンがTXが羽田まで延びるとか妙なことを言っていたとマンコミュで話題になってるけど
特に地所は水面下の動きをいろいろ知ってそうなだけにこの発言はちょっと気になるね。
もしかしてJR東海とTXが共同で丸の内縦貫大深度トンネルをつくるつもりなのかな?
大手町から南下するTXと京葉線の下をくぐって北上するリニアが丸の内でジョイントするみたいな、
地所はそんな構想を持ってるのかもしれないね。
共同のほうが安上がりだし・・・




566 :名無し野電車区:2008/03/01(土) 10:35:54 ID:g1GLUCRc0
>>565
>つくばで三菱地所の営業マンがTXが羽田まで延びるとか妙なことを
>言っていたとマンコミュで話題になってるけど

このスレ的には、ネ申ネタですね。
地所が自社資産と考えているに違いない丸の内仲通の地下を、
足立区経由・茨城県方面の片道路線だけで十分に高度に利用した
とはまさか考えるわけは無いので。。。
地所と周辺のビル入居者・千代田区・都には、品川・羽田など、
丸の内オフィス街の資産価値・ビジネス利便性を方向への直通してこその
TX新駅の受け入れなのでしょうね。


567 :名無し野電車区:2008/03/01(土) 10:37:14 ID:g1GLUCRc0
>>566
>資産価値・ビジネス利便性を方向への直通して
あれ変だ
資産価値・ビジネス利便性を増進する方面へ直通して

568 :名無し野電車区:2008/03/01(土) 11:12:28 ID:YTJIQ/EK0
本当はTXもリニアも東京駅直下が一番良いんでしょうけど、
東京駅の直下はさすがの大深度でも壁があるみたいです。
京葉線があれだけ深くしても東京駅に通せなかったことからも分かるように
あそこの地下は排水施設やらケーブルやらでとんでもないことになってるらしいです。
地図を見ると一見地下鉄も通ってないし余裕で入れそうには見えるんですけどね。
それにリニアは品川経由なので山手線などへの乗り換えはそちらで済ませられますから
そこまで山手線東京駅への乗り換えに固執する必要もないんですよね。
そうなると必然的に地下鉄網に繋がる丸の内側の方が有力になると思います。
そしてその丸の内は仲通りしか空いてませんからTXと駅が重なるのはかなり有り得る話だと思います。
もし将来、TXからエスカレーター一本でリニアに乗り換えられるようになったとしたら
沿線にとってはかなりのインパクトになるでしょうね。



569 :名無し野電車区:2008/03/02(日) 01:08:10 ID:KWZBzgg30
常磐線の皆様へ。TXへの接続要請は、TX各駅にて申請書を提出の上、
2口以上(1口10万円)の寄付金をお寄せのうえお願いいたします。
寄付金が2000億円を上回り次第直ちに延伸いたします。
20万円×100万人=2000億円。

570 :名無し野電車区:2008/03/02(日) 02:03:11 ID:s3LNl0sf0
寄付金もらうと税金とられますよ。
実質1,200億しか使えない。

571 :名無し野電車区:2008/03/02(日) 02:38:14 ID:a5vAwU5/0
>>568
京葉線の場合は違うぞ
素直の路線の直下にホームを設けた場合、西へ延伸した場合皇居にぶち当たってしまうので
あの位置になったとか

572 :名無し野電車区:2008/03/02(日) 04:40:58 ID:XknzBkvS0
>>570
寄附金ではなく、TX社債を買ってもらう。
でも現状では監督官庁が発行を認めてくれないだろう。

573 :名無し野電車区:2008/03/02(日) 08:41:24 ID:6FQpaVXe0
北進は土浦で常磐接続なんてスケールの小さい話じゃ動かないダロと。
今後あるとしたら茨城空港がらみではないかと。
茨城空港が地方空港にとどまらずに、羽田・成田に次ぐ首都圏第三の空港として
着目される流れになれば、TX北進というハナシもちよっとは現実見がでるかも。
ノンストップ160kmh直行なら都内から利用する空港として十分選択肢にいれられそうだ。
水戸へもその機に乗じてじゃないと延伸ないだろな。

でも現実には空港のキャパから言っても県民空港にしかならない目のほうが強くて
北進もないんじゃなかろうかと。

574 :名無し野電車区:2008/03/02(日) 09:06:42 ID:5e1X9C170
仮に茨城空港に延ばすにしても
これだけの長距離だと一気につくるのは困難
予算だって一気には降りない。(TXは4都県にまたがっていることと民営化によってJRが手を引いたための国の救済があったから特別)
つまり何期かに分けないと実現できないということは
経営を圧迫する期間が長引くということでもあるからまず不可能。
よって最終的に茨城空港や水戸を目指すにしても
まず最初に土浦に延伸するという結論になるだろう。




575 :名無し野電車区:2008/03/02(日) 10:51:38 ID:2ipBTldJ0
ってか、あの地域にはもともと鹿島鉄道っていう路線があったわけだし、
それがいろんなところの支援を受けても、結局廃線になったってことは、
空港アクセス路線としての機能を持っても、かなり不採算になるんじゃないかな。
それにどうしても空港アクセスを鉄道にしたかったなら、
鹿島鉄道を何とかして空港開きまで存続させることもできたわけだから、
もう県の方は空港アクセスは自動車でいいやってことになってるんじゃないかな。
うまいこと線路引けるなら引きたいけど、無理してまで引かなくてもいっかてかんじで。

いっぱいいっぱいの状態の成田・羽田の補完的な空港としての役割が
茨城空港に与えられることになるのならば、鉄道を引くことも検討されるかもしれないが、
>>574の言うとおり、それでは茨城県内の延伸でしかないので、TXの趣旨と異なってしまうし、
新たに3セク作って、空港輸送にありがちな単線高架でピストン輸送みたいな形でいいと思う。
もしくは常磐特急に「エアポートひたち」でも作って上野から直通とか。

576 :名無し野電車区:2008/03/02(日) 11:16:43 ID:TUAVF05o0
>>575
>空港輸送にありがちな単線高架でピストン輸送みたいな形でいい
鹿島鉄道の廃線設備で、途中駅を大胆に減らし、グイとカーブさせて、
高架・3両・ワンマン・LRTぐらい。
ただし石岡からかなりスピードを出さないとバス・自家用車に負ける。
県・国交省の空港旅客(公式予想・多分に過大)=たったの年81万人。
1日2200人。

577 :名無し野電車区:2008/03/02(日) 11:21:21 ID:laJPEUq50
茨城空港は、コストダウンのためボーディングブリッジも整備しない計画。
路線も札幌、大阪(関西)、福岡、那覇の4路線を就航を目指すというレベル。
現実的に鉄道整備を行うだけの利用人員は見込んでいないよ。

578 :名無し野電車区:2008/03/02(日) 12:14:21 ID:2ipBTldJ0
>>577
ですよねー。
正直俺も旅客メインよりは貨物メインの方が儲かると思う。
ビジネスでの旅客利用がそれなりにあればいいんだけど、
場所が微妙なところだからなあ…。

579 :名無し野電車区:2008/03/02(日) 12:34:02 ID:laJPEUq50
ついでに言うと、県は茨城空港の集客の目玉として、駐車場無料を打ち出してる。

580 :名無し野電車区:2008/03/02(日) 12:51:45 ID:dZSoYZc00
>>576
柏たなかの乗客数と一緒でつね・・orz

581 :名無し野電車区:2008/03/02(日) 14:39:00 ID:XknzBkvS0
>>576 >県・国交省の空港旅客(公式予想・多分に過大)=たったの年81万人。1日2200人。
役所の作文数字は半分としても、1000人。マイカ−、バスで 十分。鉄道の出る幕はないwww


582 :名無し野電車区:2008/03/02(日) 16:14:23 ID:j2OK+mQQ0
茨城空港はどうでもいいからつくばー石岡ー茨城町ー水戸と延伸してくれ。

583 :名無し野電車区:2008/03/02(日) 16:38:41 ID:2ipBTldJ0
>>582
土浦に伸ばす場合ならどうでもいいが、
石岡に伸ばしたいなら茨城空港はどうでもよくないと思うぞ。

584 :名無し野電車区:2008/03/02(日) 16:44:51 ID:pSjdA7ID0
空港の方は鹿島臨海鉄道の路線を使えば多少コスト削減できるだろ
TXの延伸はいらん

585 :名無し野電車区:2008/03/02(日) 17:07:11 ID:mhyYxtpg0
当面は東京延伸に全力投球であるべきであって、茨城側の延伸構想などそんな時間があれば
東京延伸の実現に向かって投入しなさい。

土浦延伸をなどを求めてるのは、沿線住民より、沿線の住民ではない土浦市民や常磐線沿線住民が多い、
そいつらは、今現在、通勤・通学にTXを利用していなくて、一銭もTXの収入に、貢献してない奴もいる。
(ここの住民の土浦延伸派も鉄道ファンであろうから休みなどは、自分の趣味・興味のため乗るかも知れないが。)

586 :名無し野電車区:2008/03/02(日) 18:09:21 ID:/J1D9oUF0
面白いのみつけた。
妄想らしいが、一応、現実的な気もする。

筑波大学〜つくば〜ひたちのうしく間のLRT 
ttp://homepage3.nifty.com/mw-web/LRT/TSUKUBA/PDFS/tsukuba_nanboku_8.pdf



587 :名無し野電車区:2008/03/02(日) 18:44:12 ID:pSjdA7ID0
TXというよりバス路線だろ

588 :名無し野電車区:2008/03/03(月) 06:19:14 ID:+IUCVZdy0
つくば⇔土浦間は、いつまでバス(乗合)でさえ、もつかも分からないのに。

589 :名無し野電車区:2008/03/03(月) 11:33:33 ID:UHsjJIEy0
LRTはバスとは違うよ。
専用軌道を走るので、バスの様に渋滞に巻き込まれることも無く、交通事故にあう確立も低いし、電車の様に時間は正確。

590 :名無し野電車区:2008/03/03(月) 11:56:00 ID:LDbcykCP0
>>589
>LRTはバスとは違うよ。
>専用軌道を走るので、バスの様に渋滞に巻き込まれることも無く、交通事故にあう確立も低いし、電車の様に時間は正確。

電車に近い線路設備が必要。バス並の人件費・輸送力。
よほど低コストで建設しないと、悪い所取り。
(昔のように真の路面電車なら別だが、今更できない)

591 :名無し野電車区:2008/03/03(月) 12:02:12 ID:UHsjJIEy0
LRTについては、TX本スレを参照。
人件費については自動運転もある。

592 :名無し野電車区:2008/03/03(月) 16:26:11 ID:Z2BVfNfz0
土浦に延伸したら、やはり名前も変わるんですよね?
「土浦急行鉄道」とかに。


593 :名無し野電車区:2008/03/03(月) 18:21:52 ID:6VPNhFaw0
イバラ菌内陸部開拓救援鉄道。

594 :名無し野電車区:2008/03/04(火) 07:24:39 ID:Jk5fGGzg0
土浦延伸は、絶対無いから、名前の心配する必要なし。


まあ土浦延伸より、土浦がつくばと将来合併する可能性の方が1000倍高い。

595 :名無し野電車区:2008/03/04(火) 08:37:12 ID:D/6NSXL00
>>594
>土浦がつくばと将来合併する
土浦がつくばと将来合併するより、つくば市内LRTの可能性の方が10倍くらい高い。
と想う。

596 :名無し野電車区:2008/03/04(火) 09:54:48 ID:Jk5fGGzg0
意見の分かれるところだが、土浦にはひそかにつくばと合併したいと願う隠れ市民は結構多い。

もしもの話だがつくば側から合併を申し込まれ 新市の名称も土浦でいいと言われたら土浦は飛びつきそうだな、
(つくばは土浦市つくば特別市域をなのる)

597 :名無し野電車区:2008/03/04(火) 14:44:26 ID:cV2WlROm0
>>596
>だがつくば側から合併を申し込まれ 新市の名称も土浦でいいと言われたら
 TXの水戸延伸以上にあり得ねぇよ。

598 :名無し野電車区:2008/03/04(火) 19:22:29 ID:cctSBmnY0
学園地区では東京都つくば区って意識が高いのに?

599 :名無し野電車区:2008/03/05(水) 14:26:11 ID:vbeoY6d70
日商岩井とニチメンで双日だから、土浦とつくばで双つ市はどうだ。

600 :名無し野電車区:2008/03/05(水) 14:37:49 ID:N2Pf8cPz0
関東鉄道は思いきって守屋で分断してTXに乗り入れたほうが良かった。

601 :名無し野電車区:2008/03/05(水) 15:01:37 ID:9ruWqi1C0
>>600
>守屋で分断して
3分では?
守谷〜新水海道
(TX1000系が車庫経由で法律の限界30kmまで。駅を数100m南下)
(運用では、35km以内は直流車禁止らしい)
取手〜守谷(千代田線〜JR〜守谷)
新水海道〜下館 現行のディーゼル。

602 :名無し野電車区:2008/03/05(水) 15:09:43 ID:vbeoY6d70
途方もなく莫大なお金が掛かる。


>>600

603 :名無し野電車区:2008/03/06(木) 09:44:43 ID:akJ8lXZy0
つくば区とか調子のんな

あの田園風景には村以外似合わねえよ。
田舎県つくば村

604 :名無し野電車区:2008/03/06(木) 12:50:54 ID:HRwMMbUE0
茨城県双つ市大字つくば字つくば駅前

605 :名無し野電車区:2008/03/06(木) 20:51:58 ID:Aq/E1lHu0
>>603
>学園地区では
ってのが理解できないようですね

606 :名無し野電車区:2008/03/06(木) 21:17:28 ID:VccPDP660
>>605
痛い子はスルーの方向で

607 :名無し野電車区:2008/03/06(木) 21:18:30 ID:TSGgjlQN0
昔、千間に住んでたが、とにかく学園地区内は移動が不便だし、
TXが通っても、結局は竹園あたりの客にしか実用になっていない感じがする。

現状でも、学園地区の大半の地区と東京の間のアクセスは、
常磐道経由でマイカーを使った方が早いと思う。

そういった意味では、計画自体何次かに分けて、
1次計画では、流山おおたかの森−東京(大手町)−国会議事堂付近にでもしておいた方が、
後の発展性を考えた場合、何かと好都合だったのではないだろうか。



608 :名無し野電車区:2008/03/06(木) 21:19:17 ID:w1kzKqhu0
まあ、土浦なんかに延伸するよりは、学園東大通りの地下を進んで
学園並木あたりに駅を作って、荒川沖素通りで阿見から美浦にでも伸ばした方がマシだな。

609 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 07:03:52 ID:+h2pzGCu0
>>608
>学園並木あたりに駅を作って、荒川沖素通りで阿見から美浦にでも伸ばした方がマシだな。

ちょっと興味深いな。
阿見と美浦はそこそこの人口はあるのに、未だ鉄道空白地帯。
うまく引ければそれなりの需要は見込めるかも。
ただそうすると常磐線とクロスすることになるから、
結局常磐線への短絡路として使われるだけかもしれんが。

610 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 11:04:12 ID:EEfCohFgO
八潮〜池袋に新線建設してほしいね
TXが既存線の短縮で利用が伸びて成功したように
伊勢崎線やトネリライナーと接続して短縮効果を狙う

需要はかなり大きいだろうが、問題は建設費も莫大になりそうなことだな

611 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 15:27:18 ID://Tcsh1T0
>>609
>結局常磐線への短絡路として使われるだけかもしれんが。
 だから「荒川沖素通り」って書いてるんでしょ?
 常磐線との結節駅は作らない。

612 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 16:41:40 ID:+h2pzGCu0
>>611
それは相当楽しい計画になりそうだなw

613 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 19:20:45 ID:mHBV09Tp0
>>608
常磐線沿線はいまさらうまみがない。
つくば終点で十分だし、延伸するなら筑波大学の方に伸ばしたほうがいい。
北北西に延伸したら筑波山口に伸ばせば観光客も誘致できる。
ただし土浦や石岡じゃそうはいかない。

614 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 19:29:39 ID:UhF7lq1X0
>>613
筑波大学に延伸するより東京、神田、新宿、横浜に延伸した方が良いのでは。


615 :名無し野電車区:2008/03/07(金) 20:02:44 ID:mHBV09Tp0
>>614
そっちのほうが重要だわな。
順当に行けば東京駅だし内部留保が1,000億円あるからやれなくはない。
ただ神田は問題あり。不必要なのに地元が抵抗してくる。
京浜東北線快速通過に反対し、東北線東京駅延伸についても途中駅つくれと反対。
第三国人が乗っ取った土地だからタカろうとするやつらばかり。

616 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 06:10:59 ID:5dX2cz810
>>614
東京延伸は1000億円の手元資金充当の構想あり先行している。
大学は1万人以上の学生・職員がおり、建設費も比較的安価(100億円?)だろうからよいのでは。

617 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 07:29:39 ID:a0fbDayM0
筑波山も筑波大も今のつくば駅利用客数に含まれてるだろ
そんなところに延伸してもつくば駅利用者が減るだけでなんの意味もないよ。
筑波山なんかは逆に宿泊客が減ったりするだろうし、
筑波大関係者もつくばに住むことをやめるかもしれない。
つくば市にとっては何のいいこともないよ。



618 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 09:07:47 ID:ugfGxw550
>>617
その通りだな。
筑波大にしろ筑波山にしろ、バスの本数はそれなりにあるし、
運賃もそこまで高いわけではないから、現行のままでいいと思う。
ただでさえ研究学園の開発が大規模なのに、
これ以上つくば市内を開発すると中心部は空洞化しかねない。

水戸や方まで金かけて延伸しろとは言わないが、
水戸方面からの乗客をこちらでいただいた方が、筑波大延伸よりはうまいと思う。
土浦とかの空洞化?
もう空洞化してるじゃんwwwwwwwwwwwww

619 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 09:12:10 ID:NJZyoSV40
土浦は空洞化じゃないだろ
全体が衰退してるんだし

620 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 09:40:45 ID:5dX2cz810
>>617 >筑波大関係者もつくばに住むことをやめるかもしれない。
千葉や東京に住むからTX利用者が増える。通学便利になり長距離利用者が増える。最近東京への高速バスが大学発になったのは需要があるからだ。
水戸方面からの移動者は限定的で期待できないぞ。
水戸〜つくばの高速バスが空気輸送であることが証明しているではないか。

621 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 11:20:44 ID:a0fbDayM0
>最近東京への高速バスが大学発になったのは需要があるからだ。

違うよ。
TXに対抗する為に関鉄が試行錯誤しているだけ。
利用者が多いのは筑波大〜つくばセンターの路線バスであって
高速バス需要は多いとはいえない。つくばセンターで観察してみるといい。
高速バスのメインは並木辺りから乗り込む研究所関連の人だろ。

>水戸〜つくばの高速バスが空気輸送であることが証明しているではないか。
遅くて高くて使い物にならないだけだろ?
それに水戸とつくばの都市間輸送でしょこれは?
常磐線への延伸っていうのは水戸〜東京、土浦〜東京の需要だからね勘違いするなよ。









622 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 11:25:54 ID:a0fbDayM0
議論は自由だが、
筑波山延伸とか阿見延伸とかは
土浦延伸に対するアレルギー反応みたいなものであって
ここにいる大体の人がそのことを分かってるし、
厳しい突っ込みをする人も出てこないし
そんなに盛り上がらないよ。
ということだけは言っておこう。





623 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 11:31:57 ID:90A6yN6+0
土浦市はつくば市と合併したがってる。

624 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 11:40:28 ID:Quf6DQ2E0
TX開通前から筑波研究学園都市勤務者が松戸〜取手に住むケースは珍しくなかった。
なぜならつくば市内は娯楽が少なく、東京都心に出るのは一っ旅であったから。

筑波大関係者がつくばに住むことをやめたっていいじゃん。
千葉や東京から気軽につくばに通勤できるようになればつくばの価値が上がっていくしな。

>土浦延伸に対するアレルギー反応

当たり前だろ。 東急田園都市線を平塚に延伸したら沿線イメージ悪くなるのと同じだ。
土浦〜水戸はガラが悪すぎる。

625 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 11:49:23 ID:cKBvMfaa0
>>622
>土浦延伸に対するアレルギー反応みたいなものであって
ここは妄想スレで、水戸延伸を考える人があれば、阿見・鹿島方面や
阿見・成田空港線や、筑波山・宇都宮方面、なども考えてみたくはなるさ。
古河市長の守谷〜古河線辺りも、鉄道空白地帯を埋める妄想としては悪くは無い。
妄想路線に妄想都市開発・妄想工業団地造成・妄想研究学園都市建設が、
同時に進めば。。。これが現実になったのが、「つくば」な訳です。

現実論では、東京延伸。東京から先の路線。
分岐線で、八潮〜吉川〜?分岐。八潮〜池袋。八潮〜千代田線。
八潮〜エイトライナー東側線。分岐線も八潮〜池袋以外は答申路線の一部なので
実現しても不思議ではないですね。

626 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 11:56:07 ID:a0fbDayM0
妄想スレとはいえ、このスレを振り返ってみると
実現性が乏しいものほど盛り上がらないよね。
実現性のあるものほど摩擦が生じて盛り上がる。


627 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 12:06:01 ID:Quf6DQ2E0
土浦延伸のどこが実現性があるんだよw
茨城原住民が政治的圧力で騒いでるだけだろうがwww
一番現実味のある東京駅延伸は別に盛り上がらんし。

628 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 12:12:06 ID:a0fbDayM0
www←この必死さが反土浦延伸厨の特色。

629 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 12:17:29 ID:Quf6DQ2E0
一番必死なのはお前じゃん。
市街地全部スクラップするくらいの誠意見せてみろ。
土浦は不潔すぎるんだよ。夜はヤクザばっかりだ。

630 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 12:57:34 ID:NusL5sH70
6両短すぎ。10両にできるの?

631 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 13:26:51 ID:Quf6DQ2E0
10両化に対応してるのが秋葉原、北千住、南流山。
8両化に対応してるのはその他の各駅。
今の割高運賃(といっても良心的だとは思う)で一日23〜24万人まで増えちゃったし
ピーク時混雑率が青井駅〜北千住駅で170%を超えてるらしいな。
このままだと200%超えは確実だろ。 駅のホーム拡張するなら
秋葉原、新御徒町、北千住、八潮、南流山、おおたか、柏の葉、守谷、つくばを15両化
その他の各駅を10両化しないと追いつかない気がする・・・

632 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 14:46:03 ID:5dX2cz810
>>621 >常磐線への延伸っていうのは水戸〜東京、土浦〜東京の需要
開発で若干増えても、労働人口減少で相殺される。
延伸によって需要を分け合うことであり、減る側は反対するだろう。

したがって、ムダな投資をすることとなる。

633 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 14:53:48 ID:a0fbDayM0
労働人口減少はTX単体でいてもこの先必ず起こることだよね?

634 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 15:27:36 ID:5dX2cz810
年齢階層が高い常磐線の方が、早い時期に減少度合い激しいだろうな。

635 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 15:38:35 ID:cKBvMfaa0
>>634
>年齢階層が高い常磐線の方が、早い時期に減少度合い激しいだろうな。
つくば・柏の葉のような業務核都市機能がないといけないですね。
(都心から毎日5千人ぐらいが通勤・通学あるいは所要ででかけてくること)

636 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 18:19:48 ID:VrfrmI3j0
本当に土浦市はつくば市と合併したがってる。

637 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 19:23:59 ID:73zCE0bw0
土浦は
かすみがうら市土浦地区
になるといいんじゃないの

638 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 21:21:08 ID:ugfGxw550
どこと合併しようと構わん。
どこに延伸するかが問題なんだ。

ところで、南伸先の方はとりあえず東京ということで、
それより先の直通話はまだこのスレでもあまり盛り上がっていないようだが、
北伸に関してはかなり派閥が別れてきたようだな。

1、土浦延伸派
2、石岡・水戸延伸派
3、筑波大経由・筑波山延伸派
4、アンチ土浦派
5、北伸自体否定派
(6、阿見延伸派)
(7、ひたち野うしく方面延伸派)

他にも空港経由、茨城町経由とか細かいところで差異はあるが、
だいたいこんなところだろうか?

639 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 22:11:37 ID:vhwx0KfRO
>>638
俺は北延伸否定派だね。水戸への延伸はかえって採算性が採れないぞ?北は現状維持で十分。南は延伸先が東京だから採算性が採れる。つまり当初の計画通りTXは東京〜つくば間で終わりである。

640 :名無し野電車区:2008/03/08(土) 22:47:55 ID:FMraLj1DO
秋葉原→つくば→岩瀬→真岡→清原芳賀→さくら烏山→那珂川町→大田原中央→那須棚倉→磐城石川→小野新町→東和浪江→川俣飯舘→霊山相馬→丸森町→角田市→岩沼市→仙台中央


・・・妄想だけなら、OKだよな?



641 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 07:46:09 ID:k6KI02O/0
>>639
茨城県北部延伸、東京延伸も無理。
現状維持が理想。
水戸、土浦に延伸した場合は常磐線とTXで乗客の奪い合いで共倒れになる。



642 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 07:55:42 ID:42K9ij0N0
>>641
TXが常磐線に接続したら
TXが一方的にJRから客を奪うだけだよ。
逆に接続したことで常磐線がTXの客を奪うケースって殆どないだろ?

っていうかTX沿線住民としてはJRと共存するつもりもないよ
常磐線の売り上げをとことん落とす。寧ろそれが目的。



643 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 08:32:47 ID:6u9/3h9j0
反対している立場からすれば仕方ないのかもしれないが、
延伸反対派にはホントに建設的な提案がないな。
たしかに時代の流れは何でも縮小して、無駄なものは切り捨てるっていうかんじだが、
やり方によっては無駄を生まず、新たな利用者の利便性をはかることもできるだろう。
ましてやここは妄想スレだし、延伸すること自体を否定することに、
あまり意味はないと思うのだが…。

644 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 09:08:55 ID:izNOmWv20
つくばは茨城の中で孤立してしまっているから、土浦延伸で常磐線という大動脈に繋げた方が得策だよ。
つくばの研究機関にとって水戸は無視できないし、通勤通学圏が一気に広がることで人材も確保しやすくなる。

TX・常磐線双方に、大きな新規需要をもたらすんじゃないかな。


645 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 09:44:42 ID:bp0wmk7n0
今現在、既存の常磐線が走ってる、土浦に延伸してどんなメリットがあるんだよ?

もともと小田急が走っていた中央林間に延長した東急線は 莫大な建設費に見合うほどの効果があったと思っているのか?
公共交通機関がないんだったらともかく、関東鉄道のバスが常磐線との連絡してるからいいじゃないか。

646 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 09:46:17 ID:DAG0vfHO0
「TX沿線住民としてはJRと共存するつもりはない」というより
「TX沿線住民としてはJR常磐線沿線と共存するつもりはない」が感覚的に近いな。
常磐線沿線がダーティー過ぎて混ざりたくない。 沿線文化圏的にパラレルな存在でありたい。
常磐線の売り上げをとことん落とすために
こちらが返り血ならぬ返りウンコ液浴びたら意味ないじゃん。
そのためには北千住で常磐線と別れて再合流することはなんとしても避けたい。

647 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 09:50:55 ID:oDZqlOd20
>>642
フラグがたってしまいました・・延伸絶望です。

648 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 09:59:19 ID:q/2AzFyC0
つくばの研究機関にとって水戸は無視してよいし、
通勤通学圏が一気に広がることもない。水戸方面に人材なんていない。
TX・常磐線双方に、大きな新規需要をもたらすことも期待できない。



649 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 10:15:28 ID:bp0wmk7n0
しかし まちBBSでは 土浦とつくばは一体みたいのスレッドが立ってるな。

650 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 10:41:36 ID:fxcAHtTd0
東京駅延伸はJR倒壊のリニアの駅がどこにできるか決まってからだろうね。
東海+東+地所+都でリニア駅の場所選定中でしょう。
「始発駅は東京か品川」ってところまでしか決まっていないから、
まだまだ構想練るのにかかると思う。

余った場所にTX東京駅。
余り具合によっては羽田方面への夢が出てくる。

651 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 11:04:34 ID:42K9ij0N0
>>650
リニアは皇居南側ルートだから東京駅に来るとしたら
同じく大深度の京葉線延伸ルートの下をくぐらなきゃ丸の内にはこれない。
ということはTX東京駅とリニア東京駅の場所が被ったとしても
深度はリニアの方が深くなるのは間違いない。
だから場所が被っても問題はないと思う。


652 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 12:29:21 ID:iD9XfKHi0
リニアは武蔵ではなく相模を通って来ると聞いたが、
そうであれば皇居の南は通らないのでは?

653 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 13:19:16 ID:42K9ij0N0
逆に皇居北側からの進入なんて聞いたことがないよ。
今現在、東京側の始点は東京か品川かに絞り込んでるわけでしょ?
皇居北側からの進入なら新宿を通るのが自然だと思うんだよね
で、今回、新宿の名前は一切あがってこない
それに駅手前で急カーブさせるのは避けたいみたいな発言があったでしょ?
皇居北側から東京駅に接続するとなるとかなりカーブさせることになるし
JR東海も皇居北側からの進入はまったく考えてないと思うよ。






654 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 13:43:53 ID:iD9XfKHi0
誰も皇居の北を通るなんて言ってないじゃん。

655 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 13:58:35 ID:vhJ1AJei0
丸の内延伸が第一候補になるのは三菱地所が乗り気だったから。
リニアが東京駅まで来るとしたらたぶん丸の内じゃないか?

今は真四角の穴を掘れる矩形(角形)シールドマシンが普及しはじめてて
鉄道複線シールドトンネルで断面積は矩形が円形の4分の3で済む。
小〜中型の矩形シールドマシンを使えば開削工法でなくても地下駅施設を造れる。

以上を考えると
TX東京駅は秋葉原駅からまっすぐ南下し八重洲地下街の真下になりそう。
JR東海が東海道新幹線との乗換重視で八重洲を希望したら
TXは丸の内に行くことになると思うが。

カッタービット自動交換や可変幅シールド(円形でも矩形でもおk)も実用化されたから
リニアの工費・工期は従来工法の2/3〜1/2まで圧縮される見通し。
今のシールドは10年前が月進180mくらいで現在は月進300mになっている。
地質で幅が出るけど。

656 :名無し野電車区:2008/03/09(日) 18:27:59 ID:42K9ij0N0
>>655
TXとリニアとでは深さが違うって。
リニアは京葉線をくぐらないと丸の内にはこれないから
リニア駅はTX東京駅の下にくると思う。
今調整してんのは、
TX東京駅をつくるとき同時にリニアのスペースもつくるかつくらないかってところだと思う。



657 :名無し野電車区:2008/03/11(火) 21:59:08 ID:fgTo+FW60
急に過疎ったな

658 :名無し野電車区:2008/03/11(火) 23:14:24 ID:XCsq/bxEO
つくば―古来―新土浦―中貫―千代田―高浜―常陸小川―小美玉中央―茨城空港―上吉影―茨城町―茨城県庁前―水戸と延伸し、ここまで区快と快速を運転。
さらに水戸―日立―いわき―原ノ町―相馬―仙台と主要駅のみに駅を設け常磐新幹線の変わりとする。
250キロ運転で東京―秋葉原―北千住―守谷―つくば―新土浦―茨城空港―水戸―日立―磯原―いわき―原ノ町―相馬―仙台と停車し種別は超快特。東京―水戸―いわき―仙台のみ停車のハイパー超快特と東京―仙台のみ停車のスーパーウルトラ超快特も一部運転。


659 :名無し野電車区:2008/03/12(水) 04:52:34 ID:1rkCIZfr0
>>658
3兆円以上のの資金はどうするのですか?
心神喪失状態の妄想は、別のところでやってくださいね。

660 :名無し野電車区:2008/03/12(水) 09:36:00 ID:0WCX1v6u0
>>659
ネタにマジレスすんなw

661 :名無し野電車区:2008/03/12(水) 10:08:52 ID:4k3j4E+tO
>>659 まさかマジレスがくるとは思わなかったw
マジメ君なんだね。これからも頑張って

662 :名無し野電車区:2008/03/12(水) 11:45:59 ID:1rkCIZfr0
納豆使者が密かに検討していると、漏れ聞いたものに酷似しているものですからwww

663 :名無し野電車区:2008/03/12(水) 21:54:37 ID:KTMtK3wr0
ワシントンホテル立替らしいですが延伸に支障はないのでしょうか

664 :名無し野電車区:2008/03/12(水) 22:11:34 ID:/XPPHD4m0
延伸用スペース確保もコミで立て替えるんだよ。

665 :名無し野電車区:2008/03/12(水) 23:39:26 ID:dYR/WMo+0
>>662
黒豆納豆が後で糸を引いていたとは・・・・・

666 :名無し野電車区:2008/03/13(木) 05:26:53 ID:m0Qqq1cB0
>>64
TXがホテル事業に進出するらしいww

667 :名無し野電車区:2008/03/13(木) 21:19:56 ID:ClEgDiCA0
北伸ばかりこのスレでは議論されてきたが、
そろそろ南伸もよく議論されていい頃なんじゃないか?
南伸してうまい具合に直通話がまとまってくれば、TXも大手私鉄の仲間入りなんてなw

で、どっち方面に伸ばすかで大分直通先も変わってくるんだけど、
やっぱ東京を経由したあと、新宿・渋谷・池袋方面には行きたいよな。
そっから先、埼玉・神奈川方面に抜けられるのが王道。
ただもうあっちは既存の路線と直通してるから、TXが割り込むのは厳しいとは思うが…。

668 :名無し野電車区:2008/03/13(木) 23:15:32 ID:nrj9lD6X0
品川経由羽田空港への延伸を希望

669 :名無し野電車区:2008/03/14(金) 00:49:45 ID:5HwobMjf0
>>668
南は羽田空港、北は茨城空港か成田空港。


670 :名無し野電車区:2008/03/14(金) 04:15:08 ID:ga6zuCDJ0
相互乗り入れ可能な路線を挙げてくれ。都営三田線、メトロ南北線、半蔵門線、千代田線、JR京葉線等

671 :名無し野電車区:2008/03/14(金) 18:40:45 ID:KRA3H/sP0
茨城の田舎もんは北千住で我慢汁

672 :名無し野電車区:2008/03/14(金) 20:46:21 ID:z0WVMFuF0
>>670
そんなもんじゃなかろうか。
他のは軌間が違ったり、集電方法が違ったりしてるし。

あえて東京駅に乗り入れないで、半蔵門線直通ってのもいいかも。
その先の田園都市線のイメージはいいし、TXに向いてそう。
何より山手線西部、しかも渋谷と直結されるイメージアップ効果は大きいね。

673 :名無し野電車区:2008/03/15(土) 01:22:23 ID:lUashXID0
半蔵門、千代田は10両編成でないと厳しいのでは。
三田、南北は現在6両編成だが、直通先の目黒線ともどの8両編成化予定。
TXもとっとと8両編成化すればいいんだが。。。。。。

674 :名無し野電車区:2008/03/15(土) 05:13:26 ID:D2p5bNFv0
8両編成になるのはいいけど、本数が削減されるのは嫌だなぁ

675 :名無し野電車区:2008/03/17(月) 14:22:22 ID:IjuUWzN30
東京駅延伸は厳しい

京成・京急・都営>tx>東北縦貫線計画

羽田延伸は難しいので京急にのりいれてみれば何とかなると思う

676 :名無し野電車区:2008/03/17(月) 15:06:07 ID:Ne7SJnAfO
乗り入れなしで横浜まで延伸してくれ

677 :名無し野電車区:2008/03/17(月) 15:27:59 ID:IjuUWzN30
>>676
膨大な費用がかかる

678 :名無し野電車区:2008/03/17(月) 19:30:48 ID:iwkKKCwH0
>>675
>羽田延伸は難しいので京急にのりいれてみれば何とかなる
軌間は無視ですかい

679 :名無し野電車区:2008/03/17(月) 20:55:43 ID:IjuUWzN30
改軌すればいい
>>678

680 :名無し野電車区:2008/03/17(月) 21:10:32 ID:B7UDbVt10
改軌って、もはや21世紀の時代の技術じゃない、今はフリーゲージだよ。

681 :名無し野電車区:2008/03/17(月) 21:24:32 ID:zBGbO41O0
改軌やらフリーゲージやらは置いておいて、羽田、成田と百里の接続を考えれば
浅草線の東京接着計画も同時進行してもらって、その近くにTX東京駅を作り、
つくば以北の延伸先は石岡ってのが現実的な落としどころじゃないの?
その頃にはひたちの東京乗り入れも始まっているだろうけど、東京−石岡までの
運賃と時間でTXはひたちには勝てるよね?
石岡から百里さらには水戸まで延伸ってのが最高の理想かもしれないけど、
水戸−百里と石岡−百里はそれぞれバス接続ってことで。

682 :名無し野電車区:2008/03/17(月) 21:43:44 ID:IjuUWzN30
いや、ちょっと待てよ、北に延伸すると「つくばエクスプレス」じゃ、おかしいだろ
都心とつくばを結ぶから「つくばエクスプレス」なのに土浦に延伸したら
土浦エクスプレスになっちゃうじゃん

683 :名無し野電車区:2008/03/17(月) 22:13:17 ID:zBGbO41O0
>>682
横浜から先、横須賀まで伸びているけど京浜急行だし
武州から先、下野まで伸びていても東武鉄道じゃないか

684 :名無し野電車区:2008/03/17(月) 22:40:04 ID:ku0rFqLC0
妄想は1月の乗客数が出てからに汁
なぜ遅れてるかわかってんだろ・・

685 :名無し野電車区:2008/03/17(月) 22:40:42 ID:sGvyoCeu0
>>682
じゃ、「茂木鉄道」か?

686 :名無し野電車区:2008/03/18(火) 00:49:38 ID:fZRQ+t1j0
>>681
南側に関しては現実的だが、北側が微妙じゃないか?
石岡が出てくるのは空港アクセス路線を確保するためになんだが、
もともとその機能を担うはずだった鹿島鉄道は県の支援を受けられず廃止。
つまり県としては、もはや空港までのアクセスとして鉄道を使おうとしていないし、
その地域の輸送をほとんど見込んでいない。
(無論、TXがしっかりしてそうなら、県としてはつないでほしいだろうが)
と、なれば乗降客数の多い土浦の方が、単純な常磐線との接続では有利になる。
土浦厨ですまんw

ところで北伸は常磐線との接続のみの案が多いが、
小山とか宇都宮と接続ってのはどうなんだ?
個人的には鉄道空白地帯を通って大規模開発が見込める栃木方面への
延伸なんかもおもしろいかなとは思うんだがw
首都圏新都市鉄道:小山・宇都宮エクスプレス線w

687 :名無し野電車区:2008/03/18(火) 11:26:42 ID:kQ+dEh3A0
>>682
東武野田線も、船橋・柏・大宮と、それぞれその地域の核となる駅をつないでいるのに
野  田  線

688 :名無し野電車区:2008/03/18(火) 21:38:44 ID:GMG0aRKi0
>>681
>運賃と時間でTXはひたちには勝てるよね?

運賃はともかく時間は勝負にならんだろw
ひたちは停車駅が少ない上にほとんど100km/h以上で飛ばすんだから。
日中は、平均速度も100km/h前後だからね。

急行や特急でも新設しないと、通勤時間帯のフレッシュにもかなわないんじゃないかな。
TXが延伸してきたら、常磐線も特別快速を増発&取手以北速達化してくるだろうし。


689 :名無し野電車区:2008/03/18(火) 21:59:12 ID:GIKhRaX60
朝のひたちの所要時間見て言ってる?

690 :名無し野電車区:2008/03/19(水) 10:14:45 ID:rxCAjAr10
>>687
ほんとだ

691 :名無し野電車区:2008/03/19(水) 12:38:49 ID:scHlAODa0
>>682
まだ秘密だけど土浦エクスプレスは、延伸後に急行の名前になるんだよ。

急行「つちうらエクスプレス」
東京→秋葉原→北千住→おおたかの森→守谷→つくば→土浦

常磐線乗り入れ特急「こうもんエクスプレス」
東京→北千住→つくば→土浦→石岡→友部→水戸

というのができるらしい。


692 :名無し野電車区:2008/03/19(水) 14:58:00 ID:eVpULRqm0
>>691
アヌスエクスプレスw

693 :名無し野電車区:2008/03/22(土) 04:35:30 ID:NO19L6XsO
あげ

694 :名無し野電車区:2008/03/24(月) 22:43:33 ID:KGuWpl0e0
女性専用車を廃止しろ


695 :名無し野電車区:2008/03/26(水) 15:31:47 ID:cWNT3VA00
TXも早く東京延伸しる

ttp://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080318.pdf

696 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 20:43:59 ID:wG28Z4L9O
このスレ落ちるんだぜ!?

697 :名無し野電車区:2008/03/27(木) 22:38:58 ID:XXSas+oB0
この前まで恐ろしい勢いで伸びてたが、急に伸びなくなったな。

ところで常磐線の方はいよいよ東京延伸が決定したみたいだね。
(ソースは今日の読売の茨城版)
これで常磐品川ラインみたいな列車が設定されたりした場合、結構TX側も影響大きいな。
宇都宮・高崎線はもう湘南新宿ラインがあるからってことで、上野経由の列車が減らされて、
その分常磐側に空いた場合、これはなかなかの驚異かもわからんね。

698 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 02:17:16 ID:4pUUeTQJO
仮に今秋葉原〜東京間TX着工しても常磐線東京・新橋・品川方面直通の方が先になりそう
こういうのは先に客足を定着させた方が有利な面も多々あるからTXには厳しい

ってかTXは今まで何してたのって感じ

699 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 08:12:53 ID:6/d7uCGK0
常磐が東京・品川・横浜に直通になれば確かに脅威だな
TXも中途半端な東京延伸じゃ弱い、トトロへ乗り入れないと先細りになってしまうな・・

700 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 08:41:19 ID:Jaib+scg0
 ─TOKYO WARS ─

                                 |
 T X ノ 興 廢   此 ノ 一 戰 ニ 在 リ.      |     各 住 民 一 層 奮 勵 努 力 セ ヨ
                             l|
                         ____,l|____       .....................::::::::::::::
                             l|     |:;、  ....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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701 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 08:41:41 ID:Jaib+scg0
                                _|_:|_;;;;;;`;__ ;;)'''
                             l__,l  ̄:l;;; `;!
          ,                    | :|   :l  :l|
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         ,l|,,   o:; o,     ゙,、、゙'、、― 、ヽ―――゙i :i__i"。―ェ
         (,:、) ̄ ̄ """" '''''''''¬─゙-、゙、、,‐_i | ̄ ̄‥ i; i‐/'``_"_、
         |:~ ":r:'':,     __       `"゙ ''¬‐- 、、,‐_'_ i_ ̄_‐
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702 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 11:32:29 ID:klJgbTyA0
常磐線が品川・横浜方面に直通して、TXが現状の秋葉原止まりの場合、
TX側に唯一アドバンテージがあるとすれば、普通列車の速達性だろうな。
おそらく常磐線は宇都宮・高崎線がある兼ね合いで、乗り入れるのは特急のみだろうし。
普通列車は今まで通り、上野まで70分かかるだろう。

ただここでもし常磐線もマジになって、特快の大幅増、通勤特快(土浦-取手間はかつての通勤快速)の新設とかして
全車東海道線直通なんかにしたら、これはちょっとした恐怖ですよ。
ラッシュ時4本(うち通勤特快2本)、日中2本も特快あって、品川方面まで行けるなら、俺だって常磐線にシフトするかもな。
その場合明らか車両が足りないから、予てから言われていたE533系増備なのか…?

そこまでJRも本気になるのかどうかわからんが、TXも早く乗り入れ先見つけないとやばいぞ。
TXが山手線の西側と接続されれば、全部解消される問題なんだしな。

703 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 11:39:18 ID:a+igl8Nl0
例の荒川沖君は、秋葉原に出没していたらしいが、まさかTXを利用していたんじゃ?

704 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 11:43:39 ID:rAEGftXo0
常磐が直通で品川横浜に行けるって事は、東海道線の事故等の遅延時のリスクを常磐線も被るのでは?

今よりも、もっと遅延や運転の見合わせ回数が増えそう。

TXは遅延等のリスクが少ないのだから、メトロ直通はしない方がいいと思う。

705 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 11:50:48 ID:A6IzwviQ0
国土交通省都市鉄道調査によると常磐線からの縦貫線への乗り入れは
全列車東京折り返しとのこと


706 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 11:59:19 ID:A6IzwviQ0
ごめん、常磐線からの縦貫線乗り入れが東京折り返しだというソースは
去年の鉄道ジャーナル7月号ね.そこにに詳しく書いてある

707 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 12:02:45 ID:Q1SADj7/O
なんか延伸や乗り入れより160km特急の導入や
秋葉原にエレベーターや出口の増設したりしたほうが
はるかに費用対効果が高そう…。

708 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 12:13:32 ID:fBzamfpU0
都心まで急ぐのは分かるが
都心から急いで離れるのは分からない。
やはり都心はきめ細かく停まらないと話にならないよ。




709 :名無し野電車区:2008/03/28(金) 20:58:05 ID:6/d7uCGK0
東北縦貫線・・平成25年度開通ほぼ確定
TX東京延伸・・平成28年度開通目標(22年度までに27万人が条件らしい)

さて、乗車人員の発表はもうやめちゃったのか?・・

710 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 00:31:41 ID:ByNFglhx0
>>709
>さて、乗車人員の発表はもうやめちゃったのか?・・
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080227c3b2704827.html
年度が代われば発表でしょう。

711 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 07:59:55 ID:lysJHbJV0
1月は238500人だったようだね。

712 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 09:08:43 ID:DvlfLflX0
>>709
最短でもTXの東京駅延伸は平成28年度なんですね。
まだ先が長いですね。


713 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 09:14:56 ID:kImQr4gx0
平成28年度=2016年
先を越されるぞtx
もたもたしてると

714 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 09:31:51 ID:pwpOUO2l0
とりあえず
せっかく踏み切りがないんだからさっさと160K運転はじめろ
あと快速は停車時間をもっと削って、さらに南千住と浅草を通過しろ。
乗り換え必須の路線なんだから、それを補う分を時短で捻出しろ。
そうすれば延伸しなくとも常磐に勝ち目はない。


715 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 09:54:20 ID:kImQr4gx0
>>714
160kはあと少なくとも5年か10年経たないとむり
南千住と浅草は通過してよし

716 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 19:11:44 ID:PwDF+qVY0
>>715
TXが160km/h運転になる頃には、常磐線はリニア化されて500km/h運転されてるんだろうね・・・。


717 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 19:36:08 ID:fXK3bG4P0
>>715
浅草はかなりやかましいから全日通過はたぶん無理。
なにせ「悲願の国鉄浅草駅」幻想のせいで

Q.浅草駅は他の浅草駅から離れているので別の名前にすべきでは?
A.もともと、「新浅草」という名称で検討されていましたが、地元の淺草と台東区の強い要望で
  「浅草駅」となりました。おかげで全駅に「浅草駅のご案内」を表示するはめになってます。

となっちゃってるからなw
マジレスすると土日祝のみの停車あたりで妥協するんじゃないかな。

718 :名無し野電車区:2008/03/29(土) 23:23:16 ID:xDt5wLkC0
TXが南千住と浅草通過にしたら、常磐側も天王台・南千住・三河島通過復活したりしてなw

ところで実際にTXで160km/h運転を実施して、南千住・浅草通過したら、
つくば-秋葉原間は何分くらいで結ばれることになるの?

719 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 14:04:04 ID:fGtTki3k0
>>718
20分から30分くらい

720 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 14:17:06 ID:NoRtTXAJO
>>719
30分で行けるはずねえだろ、ごじゃっぺ!

721 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 18:29:53 ID:pA2XDL1m0
30分では無理だろうが、せめて35分はほしいな。
40分でもかなり早いが、30分台か40分台かでは宣伝効果が全然違ってくる

722 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 20:48:24 ID:fGtTki3k0
>>720
txならいけるはず、全区間160km/h

723 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 20:51:11 ID:beQqH2y40
今つくばの某秘密基地で開発中のワープ走法使えば、10分になるよ。
明日、試験車両に乗ってつくばから松本まで20分で移動する予定。


724 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 20:54:21 ID:Q3xwnTDq0
浅草を通過しても、先が詰まってるだけ

725 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 21:04:00 ID:O1RNbiFO0
マジレスしとく。
TXで最高160km/h運転を実施して、快速が南千住・浅草通過したら
つくば-秋葉原間は快速で37〜38分くらいで結ばれることになる。
特急運転すれば31〜32分。 ただし現時点では160km/hの予定なし。

726 :名無し野電車区:2008/03/31(月) 21:27:58 ID:bn+twJhs0
退避設備がない北千住ー秋葉は南千住・浅草通過しても時短1分ぐらいでそ

727 :名無し野電車区:2008/04/01(火) 14:05:30 ID:yo4umGDg0
>>726退避設備を作ればいい

728 :名無し野電車区:2008/04/01(火) 15:08:52 ID:zDEae6KZ0
>>727
そういうところで1000億圧縮してるんだから、作っちゃったら意味ないだろw

729 :名無し野電車区:2008/04/01(火) 17:58:47 ID:HGVcEyyW0
160キロ運転の急行が運行されたとしたらどうなるんだろう・・

停車駅は、秋葉原-新御徒町-浅草-南千住-北千住-南流山-守谷-つくば
とかか?

もしそうなったら南流山とか守谷の地価が一段と高くなりそうだね

730 :名無し野電車区:2008/04/01(火) 18:19:26 ID:zDEae6KZ0
>>729
おおたか厨が本スレではひどいようだが、スルーする必要はないんじゃないか?

731 :名無し野電車区:2008/04/01(火) 19:39:24 ID:wi4WpOSV0
160キロ運転の急行が運行されたとしたら理想的な停車駅は

秋葉原-新御徒町-北千住-南流山-流山おおたかの森-守谷-つくば

だろ。

732 :名無し野電車区:2008/04/01(火) 21:40:52 ID:mlvafq2w0
>>681を書いた者だが、石岡・百里空港アクセスについてはちょっと考えが変わってきた。
東北縦貫線で常磐線が冷遇されるという予測もあるけど、成田については日暮里での
京成との接続は従来からあるわけだしね。我孫子から成田線でもいいし。
羽田へは常磐線が品川まで直通できればそこで京急に乗り換えればいいだけの話しだし。
だが東北縦貫線が秋葉原を通過する以上は、TXの東京乗り入れは必須だと思うけどね。

同様に浅草線の東京接着も無理してやる必要ないんじゃないかと思われる。
成田−上野と、成田−品川−羽田というルートがあれば当面は十分なんじゃないか。
リニア東京駅が開業することになったら話は別だけど。

TXのつくばより先の延伸だけど、石岡方面以外には土浦、筑波山、筑波大などの
意見が出てるけど、これらはバスでの接続で十分じゃないかなあ。

733 :名無し野電車区:2008/04/02(水) 08:35:48 ID:rUrpQPoF0
>>732秋葉原通過するの?
それってまずいじゃん

734 :名無し野電車区:2008/04/02(水) 08:52:26 ID:/PGi2NMZ0
初めから、東京都内に二箇所ほど退避駅を作っておくべきだった。

735 :名無し野電車区:2008/04/02(水) 11:35:42 ID:3O+Mpg/z0
北千住退避にすれば
秋葉原〜北千住〜南流山〜守谷〜つくば
とかできるんだが、土地がない。

浅草とか南千住ならできるかな?

736 :名無し野電車区:2008/04/02(水) 12:59:04 ID:un0i8igC0
秋葉原の次は北千住で良いよ。
いくつも平行して止めても各路線それぞれ遅くなるだけで何の意味もない。

さっさと南千住通過にしないと、常磐線に先越されてTXは通過できなくなるぞw


737 :名無し野電車区:2008/04/02(水) 19:23:48 ID:g3hWtita0
>>736
新御徒町から大江戸線ホームへの移動の便利さは異常
深い駅同士だからもともと移動しやすいし、かつ相手が大江戸線だから現在も結構乗り換えがある
新御徒町は浅草・南千住とは違うぜ

738 :名無し野電車区:2008/04/02(水) 19:40:48 ID:lPsK21Gh0
浅草は要らんわな。
もし東武線・銀座線の浅草駅至近でも停める必要はないし今の駅ならなおさら。

739 :名無し野電車区:2008/04/02(水) 19:56:52 ID:gjUPh4q+0
いまさら浅草、南千住を要らないって言っても遅い
延伸で東京駅が劇的に乗り換え便利な位置になることを祈るしか無い。

740 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 18:06:00 ID:LjU929kt0
赤塚 5,415
内原2,163
友部 3,569
羽鳥 2,363
石岡 6,281
神立 5,506
土浦 17,796

この利用客数をみると
神立土浦のウエイトが大きい
この2駅を無視して、土浦延伸の倍以上のコストをかけて
石岡に延伸するのは非現実的すぎる。

741 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 18:48:43 ID:LRxKdX000
>>740
>この利用客数をみると
土浦〜北千住 27140円、つくば〜北千住 36000円の定期価格差問題はどうします?
時間差15分で通勤手段の変更を認める職場は無いと思うなあ。
まして、神立〜土浦〜(TX)〜東京方面、は考えがたい。

742 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 19:18:01 ID:LjU929kt0
延伸先を石岡にするとその定期格差問題が解決するのか?
石岡までの建設費が定期代にのしかかってくることを考えると
土浦延伸の方がまだ対処の仕方があるように思うけど。

743 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 19:30:58 ID:LjU929kt0
仮に石岡に延伸したとしたら
JR側は徹底的に石岡駅を冷遇し、
TXとの連絡を拒絶しかねない。
JR側からすれば6000人程度の利用者数なんて思い切って切り捨てるっていう手段もとれる。
土浦は利用者も多いし車両基地もあるからそうはならない。

744 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 20:26:16 ID:u8YYX6m50
石岡も土浦も神立も、TXの延伸する意味無い

745 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 20:37:43 ID:m2XUCcbx0
東京延伸が実現するとして「神田駅」は必要だと思う?

746 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 20:42:13 ID:40E9C/xp0
おれがTX沿線民なら、東北縦貫も決まったことだし
競合を避けて、お茶の水・飯田橋方面への延伸を
希望するな
できるかどうかは知らんけど

747 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 21:12:21 ID:m2XUCcbx0
東北縦貫線との競合を避けるということで、あえて妄想が許されるなら渋谷だな。
御茶ノ水なら秋葉で総武線に、飯田橋なら新御徒町で大江戸線に乗り換えればいいんだし。

748 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 22:00:46 ID:dxialsGC0
霞ヶ関にする方が東京延伸より良いと思うが

749 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 22:01:41 ID:FSuks5fm0
>>743
常磐線との接続は沿線ブランドのイメージ悪化につながりやすい。
…てな論調で、これまで土浦延伸派をはじめとする北伸肯定派は叩かれてきたが(それはホントにあると思う)、
それではあまりに建設的でないので、新駅設置の方がいいと思う。
土浦駅も今現在キャパシティーいっぱいいっぱいだし、新駅設置で常磐側も利用しやすくなって、
2社がいい意味で競合できると思う。
ひたち野うしくみたいな雰囲気で駅前作りとかすればいいんじゃないかな。
既存の土浦駅前の再編計画も出てきたみたいだけど、今の土浦駅と新駅の関係は、
越谷駅と、新・南越谷駅みたいなかんじにして。

>>747
むしろ妥当な線なんじゃないかと思うんだが。
TX乗り入れ先には数件の候補があるが、半蔵門線は結構有力な方だと思う。
東武線とか、車両編成数とかの兼ね合いもあるだろうけど、
もしも常磐線が品川・横浜方面に乗り入れても、それを十分にしのげて、胸を張って乗り入れられると思う。

750 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 22:05:59 ID:nvfWOTjx0
>>749
千代田線でよくない

小田原まで乗り入れられるぞ

751 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 22:10:49 ID:sUUyYPhj0
都心・神奈川方面の乗り入れは、常磐線でよいんでない?
土浦にも延伸すれば、ループが完成するし。


752 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 22:20:44 ID:m2XUCcbx0
>>749
いや。半蔵門線との乗り入れにはあんまり期待していない。
東武と東急の乗り入れでいっぱいいっぱいだろう。
俺が言ってるは大深度地下でTXが新線で渋谷に行かないかなって言う
無邪気な妄想。

753 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 22:28:28 ID:vgEt/WnQ0
>>749
そういうふうに駅を分けると中途半端にしかならない。新幹線の駅で
既存中央駅に新幹線駅がある町と新駅に新幹線駅がある町の違いを思い浮かべればわかる。
つくるなら総合駅のほうがいいし、土浦駅がキャパいっぱいなら拡大すればいいだけ。
たかが柏の6〜7分の1で分ける必要はない。

むしろ「常磐線との接続は沿線ブランドのイメージ悪化につながる」ということを重視するべき。
茨城県庁は自分達が旧時代的な半人半獣と思われてるということをちゃんと自覚したほうがいい。

TX開業前に守谷旧市街を一旦解体して新装開店したように
土浦も駅から半径400〜500mの旧市街エリアを一旦解体して新装開店しちゃえばいい。
今の土浦は暗くすすけててヤクザ・ヤンキーばかりだから洗濯して環境浄化するわけ。
そのさいに土浦駅を総合駅に改造すればいいだろう。

754 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 22:47:32 ID:FSuks5fm0
>>752
もし直接TXが山手線の西側に行けるなら、新宿、池袋あたりも候補にあがってくるね。
ただ1000億でそこまで行けるかが…。
逆に1000億分も圧縮できたTXなら、ケチんで1000億で行けちゃうのかなw

>>753
>>今の土浦は暗くすすけててヤクザ・ヤンキーばかりだから洗濯して環境浄化するわけ。
実際はそこまでひどくはないが、世間一般のイメージとしてはそうだろうな。
とりあえず土浦駅の西口はもう諦めた方がいいと思う。
図書館作ったりするみたいだけど、ごちゃごちゃしすぎてこれ以上はどうしようもない。
活路があるとするなら東口側かな。
今のところ貨物で使ってる死んでる土地があるわけだし。
あそこらへんに郊外型の超大規模ショッピングモールみたいのが引っ張ってこれると、大分変わってくると思う。
もともとの土地が狭いから、かなり厳しいとは思うけど…。

755 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 23:06:42 ID:vgEt/WnQ0
>>754
昔の守谷はカビ臭い商店街があったのを全面スクラップした。
やる気のない商店主は現金受け取り好きなところに散り散りになった。
土浦駅の西口も同じく全面スクラップしたほうがいいんだよ。
このへん不良外人多いじゃん?放置したらしたで千葉の栄町みたいに暗黒街化するだけ。

郷土愛がどうこう言ってる地主や商店主ほど本音はお上にタカることしか頭にない。
やる気のなさが雰囲気に反映されてるのが土浦やその他の地方都市。
一旦リセットしてやる気ある地主や商店主だけ残ればいいし、
そのさいに駅前に大型店や大型立体駐車場の用地を確保して新駅もつくればいい。

756 :名無し野電車区:2008/04/03(木) 23:43:15 ID:i7c5gHWW0
シムシティみたいだな。

757 :名無し野電車区:2008/04/04(金) 14:23:56 ID:f2aDf1dT0
>>755
小店舗ばかりで廃れる
→商圏がつくばをはじめとするに移動
→小店舗全滅
→地価が安くなる
→再開発ウマー

わざわざ反対する中スクラップしなくてもおk
彼らはどうあがいても自滅する運命
イオン土浦SCが楽しみだのう

758 :名無し野電車区:2008/04/04(金) 14:44:49 ID:rEtjb2ie0
店を閉めた後もそこに住み続けるからシャッター街になる
開発できるのは彼らが寿命で死に絶えた20年後ぐらい

759 :名無し野電車区:2008/04/04(金) 21:57:53 ID:pVUTP2B40
>>757
地価が安くなっても再開発ができるようになるとは限らない。
一番わかりやすい例が北千住や松戸かな。

衰退モードに入ると店主は直接商売するのやめて他人にテナント貸し始める。
そのテナントさえ入りづらくなって、一部は風俗店や不良外人に貸してますます悪くなる。
ところがこの元店主=地主は賃料下げようとしないし売ってくれと言うと法外な金額をふっかけてくる。
気位だけ高くて、ほんともう、しょうもないw

760 :名無し野電車区:2008/04/04(金) 22:08:18 ID:wXtcsuX60
>>759
>>ところがこの元店主=地主は賃料下げようとしないし売ってくれと言うと法外な金額をふっかけてくる。
>>気位だけ高くて、ほんともう、しょうもないw

ホントその通りだよなw
素直に今の土浦駅は諦めて、田んぼの中に新駅作っちゃった方がいい街ができるとは思うが…。

ひたち野うしくやTX沿線の駅周辺を見ると、あんなに需要はないと言われていたのに、
おもしろいようにマンションがポンポン建って、それがジャンジャン売れていく、まさにリアルシムシティーの世界。
交通の便がよく、かつ綺麗で新しい街なら、いくら人口が減少しているとは言え人は集まってくるんだな。
土浦だって都心まで1時間圏内なんだから、仮にTXを土浦延伸するなら、完全な新しい街にした方がいいと思う。
今更駅横に市が住宅棟建てたって、今のままじゃ買う価値がないだろw

761 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 01:25:26 ID:9EH1htid0
首都圏新都市鉄道の会社の性質として、自前の宅地開発はできないのかな?
つくばからちょっと離れたところに新駅と一体にしたニュータウン作ったりって事はないのかなあ

762 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 01:51:15 ID:+E4ItCYK0
>>760
>田んぼの中に新駅作っちゃった方がいい街ができる
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E5%9C%9F%E6%B5%A6&ie=UTF8&ll=36.066134,140.191898&spn=0.009019,0.015535&z=16
この辺りは? 一応、30年来の常磐線新駅候補地。

763 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 08:46:38 ID:Owx6FhD80
常磐線でもTXでもつくば市鉄でも良いから、国道408号沿いにTX常磐連絡線でも作ってくれないかな。


764 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 23:33:41 ID:j3I72Icv0
>>762
これは日大生のための駅のようなもんだなw
もうちょい南側の方が大規模な開発はしやすいと思われる。
ただそうなると、荒川沖と近すぎるかもしれない。
まあもともとの距離が長いから、市街地では普通にある駅間距離かな。

TX側から見ると、つくばからは結構曲がることになる。
あえて土浦で接続しないで、以前スレに出ていた、ひたち野うしく-つくばなんていう短絡線、
もしくはLRTとかもおもしろいと思う。

765 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 23:40:32 ID:4KBT3adU0
>>761
現状の株主構成がこんなんだから、http://www.mir.co.jp/company/index.html
自治体側の主導性や整合性が、主な宅地開発、沿線開発の形にならざるを
えないんじゃないか。
マスコミ記事あたりだと、今後も3年?くらいは乗客増、収益営業利益増が
期待できるので、首都圏のひとつの線区として「第二常磐線」と謳われた
TXは成功として認められてよいとおもう。
書き込み見ると、やはり競合路線となるJR常磐線を意識したものが
散見され、それと何とかして差別化して自線区のイメージを築き、沿線の
発展や開発された地区に人を集めようと姿勢がうかがえる。
経営的な観点からしてもまっとうな考え方であり、常磐線側のひたち増発や
130q/h運転に対抗できる魅力ある策が今後も求められる。

766 :名無し野電車区:2008/04/05(土) 23:55:14 ID:F0cWS+vH0
周りが田んぼだらけの高浜駅を接続駅にして開発してくれ

767 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 04:35:03 ID:bLFFqIHl0
ひたちのうしく駅は開発されたのに高浜駅は何で特急退避駅だけの閑散としたとこなんだろ
普通列車が1時間2本だからか…

768 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 08:42:57 ID:GnCOgcIk0
>>765
通勤特急フレッシュひたちに対抗して、秋葉原への買出し急行「オタクエクスプレス」とかどうだろ?


769 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 09:07:34 ID:EYkjv29b0
常磐線と対抗してどうなる?

770 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 09:15:00 ID:XwZva+ui0
>>763
408じゃなくて西大通りでしょ?

771 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 09:26:44 ID:GnCOgcIk0
>>769
TXの独自色という点では「アキバ」色を出したほうが良いかな、と。
キモオタ学生やマッド研究者が巣と聖地を移動するのに利用する鉄道としてね。
そもそも、通称も「アキバエキスプレス」にすれば良かったのに。

猫耳付きの特急で160km/h運転、ってのも良いね。


772 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 11:47:13 ID:XZCGvpdy0
>>771東京延伸は無視ですかそうですか

773 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 11:52:31 ID:2S/aV/bN0
暫定税率廃止の場合、各自治体の財政が急速悪化で
東京延伸不可になる可能性あり。
石原なんて代替税を導入するとか言ってる。
族議員&土建屋には金吸い取られたくないし、難しいとこだなぁ

774 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 12:59:13 ID:tBW+q6GV0
>>771
>通称も「アキバエキスプレス」にすれば良かったのに。
それだよそれ、延伸のヒントは。
実は東京駅への延伸論がすでにあったものだからそれは却下されたんだよ。

775 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 13:05:19 ID:GnCOgcIk0
でも、TXはアキバとつくばという個性的な「聖地」「巣窟(秘密基地)」を結んでいるところに価値があると思うのだが。


776 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 13:11:36 ID:XZCGvpdy0
>>775
別にその地域に住んでる人全員がオタクと言うわけでもないし、
秋葉原で働いてる人が全員オタク関係の仕事と言うわけでもない。
むしろそういう人が圧倒的多数だし、TX沿線民=秋葉系と思われかねないことをするのはやめたほうがいい。

777 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 13:45:14 ID:GnCOgcIk0
>>776
アキバ/オタクは、「クールジャパン」の象徴として肯定的ブランドになっているから、積極的に利用した方が良いのでは。
さらに、宇宙開発からハッカー学生ベンチャー企業まで各種ネタ満載のつくばもあるわけで、これはもう「文化発信路線」として売り込むしかない!


778 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 13:53:42 ID:NclerDAK0
つくばは学園都市だぞ
オタクなんてもってのほか

779 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 14:21:52 ID:L+wTAGQnO
TXはファステックのネコ耳の特許をJRから買うべき。

そして170キロ運転&ネコ耳電車という、筑波の最新技術と秋葉のヲタ文化を全世界にアピールすべき。

780 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 14:54:47 ID:hhqNfDxW0
>>777
>アキバ/オタクは、「クールジャパン」の象徴
年収1000万超には訴求力無いなあ。。。
TXスレのコテハンに1名(筑波大医学部若手教官らしい)いるけど、高額物件購入済み。

781 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 15:22:38 ID:WYtaHAzU0
地下トンネル内でネコ耳が動作したらバキバキィィとか言ってぶっ壊れるんだろうな・・・・



782 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 16:33:40 ID:EYkjv29b0
>>778
研究者は究極のオタクです。

>TXスレのコテハンに1名(筑波大医学部若手教官らしい)いるけど
レス内容に知性を感じられないから、偽装かもね。

783 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 16:39:29 ID:hhqNfDxW0
>>782
>レス内容
いや、厚労省の委員会報告書(非公開)の内容なんかに即レスあったので
本物。逆に私の職場がばれてしまった。。orz

784 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 16:50:39 ID:XZCGvpdy0
だから「クールジャパン」と呼んでいる外国人とオタクと研究者がTXの主たる客じゃない。
大多数は千葉や茨城のリーマン。

785 :名無し野電車区:2008/04/06(日) 22:11:25 ID:hhqNfDxW0
>>784
>大多数は千葉や茨城のリーマン
が、「アキバ系」の言葉でTXへの見方が変化しそうにない。
東京延伸見込み、日本橋・大手町直通の方がインパクトは大きい。

786 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 07:22:40 ID:LdStHHP40
>>784
結局は、「第二常磐線」なんだよね・・・


787 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 22:09:41 ID:gxzMPWAQO
ファステックたんのTXデビューまだぁ?

788 :名無し野電車区:2008/04/07(月) 23:57:45 ID:WrvCKWQU0
ワシントンホテル立替のニュースが、さらりと流されて、ビックリしてしまったよ。

お前ら、今流行の不感症か。

789 :名無し野電車区:2008/04/08(火) 18:19:12 ID:JJSz/7+t0
みんな知ってるでしょ。
確か12階建てが14階建てになるだけで
基礎には余り変化がないってところまでは既出だよ。

790 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 14:29:28 ID:n8ArC69V0
そうか…

791 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 18:56:44 ID:XV562LXo0
TXとどっちがいいデザイン?
ttp://www.asahi.com/komimi/gallery/080409keisei/keisei_s-19.html

792 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 19:00:20 ID:s1XW4b9o0
ねこ耳って高速域でしか効果ないんだよね
それだったら、エリマキトカゲみたいにしたほうがいいような気がする

793 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 19:35:08 ID:YuD8mSARO
ここは都営乗り入れを諦めた京成と共働で東京乗り入れを画策してみては?

794 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 22:53:02 ID:Rn+AFTzd0
>>793
軌幅が違うじゃねーかw

795 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 23:05:09 ID:wmp+nxtW0
つ 標準軌に改軌

796 :名無し野電車区:2008/04/09(水) 23:59:57 ID:LhDuum4Y0
レール3本にして強引に相互乗り入れ

797 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 16:51:32 ID:D0v3zmFv0
このスレでは東京からの乗り入れ先が検討されてるみたいだけど、
あえて東京から乗り入れようとしなければ、結構選択肢は広がってくると思う。

たとえば北千住あたりから東武伊勢崎線・メトロ半蔵門線に乗り入れて渋谷を目指してみるとか。
東武とかに合わせて急行種別とか作って、地下区間ももちろん急行運転。
つくば-渋谷間が60分以内で結ばれたら常磐線涙目w
3社がまたがる路線だからなかなか厳しいとは思うが、実現するとTXかなり強いな。

798 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 19:58:19 ID:ZPKvbN7O0
>>791
個人的には新スカイライナーは小田急のVSEとMSEを足して二で割ったようなデザインにしか思えん

>>797
・東京は新幹線があるから需要は大きい
・半蔵門線内を通過するのは難しい
・常磐線も東京に乗り入れるので、直接的に常磐線を涙目にできる

だからやっぱ東京じゃないのかね。

常磐線にとって怖いのはむしろTXが土浦や石岡に延伸すること。
朝の常磐線の特急利用者をシフトさせることができる。
まあ新車を投入するか種別を増やすかしないとサービス・時間共にE653に勝てないがな。

799 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 21:08:23 ID:0n1MXGyJ0
>>798新スカイライナーはかっこいいと思う

それと、秋葉原はもうすぐ通過都市になるんだぞ
常磐線が恐れているのはTXの東京乗り入れだ
JRは、TXが東京乗り入れを果たすとは思ってない
そこで、東京乗り入れを果たすことにより、東京まで逃げてきた常盤線を
つぶすことができる。


800 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 21:39:13 ID:D0v3zmFv0
東京駅延伸の場合、ひとえに延伸するホームの場所にかかっているな。
今の総武線快速や京葉線ホームはあまりに利用しづらいし、
わざわざ東京駅でそれら路線に乗り換えようとする人は少ないと思う。
新御徒町みたく、深い駅なら深い駅同士、乗り換えしやすくしないと、
東京駅延伸というブランド以外には、あまり利点がないからな。

>>798
ただ大前提として南伸があるよな。
北伸も今後十分に期待してよいと思うが、まず南だろう。
例として半蔵門線を挙げてみたんだが、他にも千代田線、日比谷線とかもある。
大手町あたりから都営三田線なんかとの直通も結構良さそうだとは思うんだが。

801 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 22:12:23 ID:Vj9If5m80
>>800
>大手町あたりから都営三田線なんかとの直通
首都圏で、短期で絶対黒字化と太鼓判が出ているのは川崎市営地下鉄構想。
新ゆり〜武蔵小杉〜(途中の妄想はまかせた)〜大手町・東京〜秋葉原〜つくば
全線MIRが経営。

802 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 22:17:06 ID:IVaSPWj30
>>800
東京駅は、丸の内線と三田線の間にある丸ビル付近なんじゃないの?

803 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 23:05:24 ID:6rtZLt3h0
高速道路の問題どうにかクリアして八重洲地下街の下という説もある。
丸の内は中央リニア新幹線用に優先させるらしくて。

804 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 23:14:11 ID:Vj9If5m80
>>803
>丸の内は中央リニア新幹線用に優先させるらしくて。
まだその話続いているのか。

805 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 23:23:51 ID:6rtZLt3h0
続いてるどころか年末に「自己負担でやる」と発表したよ。
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000001078.pdf
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/linear_chuo_express/

806 :名無し野電車区:2008/04/10(木) 23:24:01 ID:B9OVnuhn0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B7%B1%E5%BA%A6%E5%9C%B0%E4%B8%8B#.E5.A4.A7.E6.B7.B1.E5.BA.A6.E5.9C.B0.E4.B8.8B.E4.BD.BF.E7.94.A8.E3.81.8C.E6.83.B3.E5.AE.9A.E3.81.95.E3.82.8C.E3.82.8B.E4.BA.8B.E6.A5.AD
大深度が想定される事業

京葉線
TX
中央リニア

中央リニアが丸の内に来るには京葉線大深度の下をくぐる必要があり、
たとえTX東京駅と位置でバッティングしても深さが違うということになる。


807 :名無し野電車区:2008/04/11(金) 01:07:17 ID:6wuFssGH0
中央リニアって新宿通らないのかな?
通れば京葉線の延長と平行になる感じがするけど。

808 :名無し野電車区:2008/04/12(土) 21:35:00 ID:pFU7Gvot0
>>806
それ見たら、結構課題あるんだな。
特に、安全面。

809 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 08:06:27 ID:GsYhvqAK0
大深度の地下利用自体、換気、災害時の安全性の確保など技術的な問題や建設コストの問題もあり、2007年3月現在、
大深度法を適用して完成した構造物は存在していない。第1号の適用は神戸市が行っている送水管の敷設事業となる見込みである。

東京駅周辺は地下水も半端じゃないから災害時は大パニックになりそう・・なんかそんな映画があったな

810 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 08:34:22 ID:4SaUyA0B0
地下40メートル以深に大深度法が適用されるだけであって
地下40メートル以深の構造物はあるよ。
たしか大江戸線六本木駅ホームは地下43メートル。

811 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 13:33:02 ID:9Qdtb2zR0
つ 南関東ガス田

812 :名無し野電車区:2008/04/13(日) 13:39:47 ID:49pSpKID0
発電して副収入にしよう

813 :名無し野電車区:2008/04/14(月) 23:38:53 ID:txMJc/Er0
地下核シェルターとして利用しよう

814 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 06:46:18 ID:ck8vngIe0
税金を使うなら都心方面の延伸は反対 既路線で適当に行ってくれよってな
もんだ ましてや北関東族は上野とまりで我慢してるのに秋葉なら十分だろよ

カネがないから土浦延伸できないというなら どうせクルマ社会のつくばは
高架で市街地をばずしてとおせばよかったんじゃないの
jrが反対したとか儲かる儲からないのはなしではないだろ
鉄道はネットワークの問題なんだからつくばでちょんぎれはナンセンス
田都は小田急と東武につながったし北総も成田空港につなげるだろ
常磐新線は常磐線の混雑緩和が大目的だというならくびねっこの
茨城の乗客をひとりでも多くのせていかなきゃおかしいだろ

なんか小さい儲かる儲からないのはなしが多いが大手私鉄が開業当時
参拝客やら観光客を相手に開業したんだぞ
今の通勤客主体になったのは想像以上に日本経済が発展したからだろ
土浦延伸ごときが資金面収支面でできないなんてふざけるなだ
1000億で東京延伸なんてとんでもない そんな金あったら東西線やら田都の
バイパスでもつくってやってくれ

役人と行政のばかさ加減と一般市民の発想のみみっちさにはいらいらするな

815 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 08:19:16 ID:Jv6PuqSa0
>>814
>常磐新線は常磐線の混雑緩和が大目的だというならくびねっこの

茨城区間の混雑緩和は、大目的ではなく、主たる目的でさえない。
本来の大目的=取手以南(快速+緩行)の混雑緩和、に加えての
流山+柏北部+茨城区間の沿線開発、が大目的。

816 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 09:08:26 ID:EUMDtBn00
>>815
当初の計画が守谷までだったのを、
茨城県が「つくば」までもち込んだのだから、それ以上の延長はない。

817 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 09:19:36 ID:hDH4ptnP0
宅鉄一体化法



運輸政策審議会7及び18号答申

818 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 09:30:39 ID:0vsgtbHQ0
TXが延伸しないなら、JRが土浦ーつくばに常磐線の支線でも延ばさないかな。
あるいは、いっそ土浦ーつくばー古河の新線を作って茨城県南の東西連絡線を整備するか。


819 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 13:12:56 ID:KjMutPBm0
>>814

820 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 13:40:24 ID:EUMDtBn00
>>814
土浦延伸なんてふざけるなだ!!
巨額の投資をしても、常磐線からの流動はあるかも知れないが、
鉄道全体では需要・収入は大して増えるわけではない。

821 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 20:04:13 ID:GR4BWezI0
北千住⇔柏の葉、だけでいい
後は廃線

822 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 21:19:03 ID:2cY31+lM0
>>818
かつてJRバス関東には南筑波線があったが、つくばが筑波になるだけで、その都市間を結んでいた。
開業当初はその鉄道の先行・短絡ルートとして、いずれは鉄道化する予定だった。
でももちろん今は全線の大部分が廃止。

おそらく茨城県内において横の移動っていうのを培養するのはかなり難しいと思う。
単純な都市間の交通としては、土浦-古河間が結ばれるメリットは少ない。
武蔵野線のさらに北の、鉄道空白地帯を埋めるための路線としてなら、まだ何とかなるかもしれない。

823 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 21:27:45 ID:zJQLlB1N0
もう遠近分離してちょ
快速
秋御浅南北青六八三流セお葉た守平み万研つ
○○━━○━━━━━━━━━○○○○○○ 45分

824 :名無し野電車区:2008/04/15(火) 23:46:09 ID:W0ZiVIp00
それは・・・

825 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 01:01:05 ID:mH1lkXlw0
>>814
>税金を使うなら都心方面の延伸は反対 既路線で適当に行ってくれよってな
>もんだ ましてや北関東族は上野とまりで我慢してるのに秋葉なら十分だろよ

さんざんがいしゅつだが東北縦貫線が出来て、それが秋葉原は通過する見込みである以上
東京に伸ばさないと話にならないでしょう。

826 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 05:23:43 ID:/PDPxh2w0
そりゃそうだ。

827 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 06:48:40 ID:/PDPxh2w0
でも通過する見込みと決め付けるのもなんだかな。

828 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 08:11:33 ID:cyXTHy1S0
>814
>カネがないから土浦延伸できないというなら

カネがあっても、土浦延伸は反対。
土浦延伸はTXの品格を低下させる。

連続殺傷事件、酒気帯びで常磐線に衝突(4/15)、
どれも、土浦絡み。



829 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 08:21:58 ID:N63ta0HjO
土浦なんて新住所にとっては不要。つくばにのりこんできても乗換に10分かかる駅の構造にしといてくれ。常磐線の常客いらん。

830 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 13:19:29 ID:/PDPxh2w0
うむ。

831 :常磐線沿線住民:2008/04/16(水) 13:53:19 ID:l9gX+NHG0
TXの乗客っていつも第三東京市立第壱中学校の制服とかメイド服とか猫耳セットとか着てたり、
怪しげな機械を体に埋め込む研究とかしている人たちですよね。

そんな人たちと一緒になるのはいやだから、TXなんて土浦には来ないで欲しいですね。


832 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 15:14:13 ID:/PDPxh2w0
ちょwwwww

833 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 22:37:09 ID:vA7CPEaB0
>>831
つくばに抑留されていた頃、
土浦の人と話したらそんなイメージを持っているようだった。

834 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 23:43:01 ID:TLJ2fzdD0
筑波大学の地下には巨大ロボットが眠ってんだろう。

835 :名無し野電車区:2008/04/16(水) 23:47:23 ID:ZhKNlceD0
それ言っちゃダメ

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