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オーディオ業者の洗脳を解きます

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 12:35:58 ID:TNMkAopj
本末転倒に陥っていませんか?
早く目を覚まして、音楽自体を楽しんでください。

アンプのブラインドテストで、A社高級機が最下位
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html

iPodが2000万円のシステムに勝利
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/tokushu/gen/20050930/113716/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 12:42:30 ID:TNMkAopj
1m千円前後のスピーカーケーブルを使っておけば充分 (物理学上の根拠)
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

「ハイエンド」と普及機で違いがないことを科学的に証明
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 12:44:14 ID:0IJm8d1o
その最下位のアンプは使い方次第でトップになるし、
iPodの音は話にならないレベル。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 12:50:57 ID:vEdjkyOo
健康食品以上の心理ビジネスだった。
健康食品と同じように先行ユーザーが加担した。

そういうことだよね。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 13:06:26 ID:DdlFcKkz
>>1
>早く目を覚まして、音楽自体を楽しんでください。

それならピュアAUスレに来なけりゃいいだろw

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 13:22:42 ID:70IRxN6X
iPodは初代Shuffleだけが例外的に高音質なわけだけどね

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 14:51:14 ID:sT9AjuKD ?2BP(9091)
でもメーター1000円のケーブルは必要なんだな

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 15:21:25 ID:N1zpeD5U
ブラインドテストが有効である事を証明してくれる人を希望したいね。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 19:23:15 ID:mE8IKKwn
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめてもらえませんでしょうか。



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 19:26:03 ID:mE8IKKwn
「オーディオ常識のウソ・マコト―CDからスピーカーまで (ブルーバックス) (新書)」
千葉 憲昭 (著)

オーディオを語る人は、この本も必ず読むべきです。
まだ読んでいない人のためにアマゾンのリンクを載せておきます。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 19:27:18 ID:N1zpeD5U
再生機器やアンプ替えたって音が変わるはず無いのにね。
変わると言うならブラインドテストでビシビシ当てて貰いたいものです。

オーディオは業者です。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 19:31:36 ID:mFapMNT5
あんた達は  dで充分

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 19:35:25 ID:JmDRPAab
春だなぁ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 19:40:24 ID:N1zpeD5U
機器で音が変わると偉そうに語るならブラインドテストで証明してみせてよ?

過去に証明できた人はいるのかな?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 19:58:25 ID:JmDRPAab
機器で音が変わらないと偉そうに語るならブラインドテストで証明してみせてよ?

過去に証明できた人はいるのかな?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 20:09:15 ID:mE8IKKwn
>>15
証明されていますがぁ・・・
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm

(笑い)

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 20:15:12 ID:mE8IKKwn
「違いを証明できた人には100万ドル」 (ジェームズ・ランディ氏)
http://www.gizmodo.jp/2007/10/85_100_1.html

この企画、なぜ誰も挑戦しないのでしょうか、ほんとうに不思議です。
これ1つだけでも明らかなはずです。目をさましてください。これ以上恥をかかないでください。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 20:18:39 ID:mhQnA6D5
変わるのが当たり前なのにそんなもん証明しても屁にもならんわ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 20:19:12 ID:eY08VbYu
周波数特性測定器用意して自分で測定すればいいんじゃないの?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 20:23:02 ID:mE8IKKwn
アンプのブラインドテストで、A社高級機が最下位
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html

iPodが2000万円のシステムに勝利
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/tokushu/gen/20050930/113716/

1m千円前後のスピーカーケーブルを使っておけば充分 (物理学上の根拠)
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable

「ハイエンド」と普及機で違いがないことを科学的に証明
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm

「違いを証明できた人には100万ドル」 (ジェームズ・ランディ氏)
http://www.gizmodo.jp/2007/10/85_100_1.html
この企画、なぜ誰も挑戦しないのでしょうか、ほんとうに不思議です。
これ1つだけでも明らかなはずです。目をさましてください。これ以上恥をかかないでください。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 20:29:28 ID:LTxOZN9B
音って本当にいい商売になりますね〜

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 20:33:58 ID:Gbusdfq2
特にケーブルスレが露骨だがそれに限らず
2chは最高の宣伝の場だ。
興味がある奴が見ているし広告費はタダだからね。

どの書き込みが業者か推測するのが通の楽しみ方だ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 20:46:04 ID:mE8IKKwn
>>22
なるほど、それも一興ですね。

しかし、オーディオに関しては個人ブログなどの普及で本当にネット上にも、まことしやかなウソ情報が氾濫していますので、
初心者で真に受ける人がいないとも限りません。
>>1>>20などの情報をよく読めば、洗脳は解けるはずですので、根気よく頑張ろうと思います。

数年もすれば、「プロレスは本気で戦っている」というくらいの笑い話になるとは思いますが。(笑い)

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 20:49:43 ID:AQGbSQ5y
どこからが嘘でどこまでが本当か、という線引きは出来ないでしょ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 20:59:59 ID:mE8IKKwn
>>24
線引きとしては、

1. まず、科学的根拠があり、計測可能であるかどうか

2. 「計測不可能の領域だが確かに変わる」と、主張されている場合 ・・・この場合、厄介と思うかも知れませんが、そうでもありませんよ。
科学的に証明されていなくても、明らかに「現象」が存在すると仮定される場合には、100%世界のどこかでアカデミックな(つまり大学で)研究がされています。
(なにしろ、ケーブルを取りかえると音質が変わるなどという現象を科学的に解明できたら、ノーベル賞ものですので。)
現在の科学で証明できないことで、業者やユーザーが主張しているのにも関わらず、アカデミックな場で全く取り上げられていない時には、100%インチキと思ってください。
(超能力ですら、アカデミックな研究テーマになっていることを、想起して頂きたい。)

以上です。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:04:10 ID:JmDRPAab
>>20
機器で音が変わらないのならどうして順序が付くのですか?
どれも変わらないならば良し悪しなど言えない筈

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:05:30 ID:AQGbSQ5y
いや何万円、何10万円のSPケーブルの事はわからんけど
100円/Mのケーブルと1000円/Mのケーブルだとやっぱそれなりに変わるじゃないっすか。その辺りはどーなの?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:08:37 ID:+Skn+IQF
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=1&mode=msgview&thno=358

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:10:49 ID:+Skn+IQF
>>20
□ iPod Shuffle<第4世代iPod<No.390SLの構図に


 そこで恐る恐る、ヘッドホン端子とライン出力の音を聴き比べることになったのだが、これは杞憂(きゆう)に終わった。
実際にはライン出力の方がクリーンであり、そして何よりiPod shuffleより中低域の押し出し感があり、音像の彫りも深いように感じられた。

 これならいける、と思ったものの、しかしNo.390SLと比べてしまうと「何かくるものがない」のだ。

 この辺の印象は、マランツのSA11S1と聴き比べたときと全く同じで、中低域の鮮明な音像はNo.390SLの個性なのかもしれない。
少なくともこの部分で特別にiPodが劣るわけではない。価格差を考えれば、その違いもたちまち妥協できてしまう程度のものだ。

 だが、ハイエンドオーディオの世界で、この「妥協」という言葉は敗北を意味する。やれる範囲でやり尽くす。それがこの世界の流儀なのだ。

 スリップストリームに入ってきたのは驚きだったが、そこから抜けて追い越すことは、今のiPodシリーズにはできなかった。これが結論である。
そして途中はどうなることかと思ったが、当たり前の結論になって本当に良かった。これが偽らざる本音である。



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:18:21 ID:+Skn+IQF
一つ言える事は、オーディオと言うのはトータルで語るべきもの
それが出来ないならミニコンポでも使っていれば良い

高級アンプが安物に負けたテストではスピーカーもCDプレーヤーもソースも被験者も非公開
アンプは値段ではなくスピーカーとのマッチング、実使用時の出力等考慮して選ぶ物

はっきり言って録音が悪い、部屋の音響特性が悪い、聞く人間のセンスが無いなら機器の違いは判らん
判らない、買えない人間が吠えても無意味だと知れ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:22:23 ID:OJZLbA7L
と業者さまが申しております

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:24:01 ID:+Skn+IQF
自作派だが、何か?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:24:57 ID:mE8IKKwn
いえいえ、業者ならわかるけれど、業者に踊らされている人(騙されている人)がこういうことを言うところまで
追い込まれているところが問題だと思います。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:26:16 ID:AQGbSQ5y
買えばいいのに何で自作するの?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:27:08 ID:mE8IKKwn
>>30 = 32
「買えない人間が吠えるな」と言っていた人が、今度は自作派だそうです。(笑い)


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:27:50 ID:s2R+rXvV
ハイエンドオーディオの世界で、「真実」という言葉は敗北を意味する。騙せる範囲でやり尽くす。それがこの世界の流儀なのだ。
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/
http://audiojunkies.com/blog/1197/virtual-dynamics-power-3-2000-profit-margin

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:27:53 ID:70IRxN6X
いくらお金を掛けても
お馬鹿さんにいい音は出せませんから

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:28:15 ID:mE8IKKwn
はやくこれに挑戦して、1億円のシステムを買ってはいかがでしょうか。

「違いを証明できた人には100万ドル」 (ジェームズ・ランディ氏)
http://www.gizmodo.jp/2007/10/85_100_1.html


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:29:44 ID:+Skn+IQF
>>34
市販品に無いものを作れる
>>35
自作出来る物と出来ない物があるんだがw
あんたの持ち出してるリンクは市販品ばっかだ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:30:52 ID:+Skn+IQF
>>38
1億円のシステムは音が良いのですか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:31:43 ID:mE8IKKwn
明らかなインチキを見抜けないほどの技術知識で、はたして自作ができるのでしょうか?


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:32:31 ID:mE8IKKwn
なぜ挑戦しないのか、本当に不思議です。(笑い)

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:33:03 ID:+Skn+IQF
>>41
明らかなインチキとはどれを差しているのか

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:34:37 ID:mE8IKKwn

1. まず、科学的根拠があり、計測可能であるかどうか

2. 「計測不可能の領域だが確かに変わる」と、主張されている場合 ・・・この場合、厄介と思うかも知れませんが、そうでもありませんよ。
科学的に証明されていなくても、明らかに「現象」が存在すると仮定される場合には、100%世界のどこかでアカデミックな(つまり大学で)研究がされています。
(なにしろ、ケーブルを取りかえると音質が変わるなどという現象を科学的に解明できたら、ノーベル賞ものですので。)
現在の科学で証明できないことで、業者やユーザーが主張しているのにも関わらず、アカデミックな場で全く取り上げられていない時には、100%インチキと思ってください。
(超能力ですら、アカデミックな研究テーマになっていることを、想起して頂きたい。)

以上です。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:36:18 ID:+Skn+IQF
計測出来ない物はこの世に存在しないことにする

数値さえ良ければ音もいいはずだとでも?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:39:58 ID:AQGbSQ5y
「良い音」って言うのがまず定量化出来ないからどーにもならないよなぁ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:40:44 ID:+Skn+IQF
ちなみに>>10の本だけど役に立たないよ

出力段無帰還も知らないレベルの筆者に呆れた

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:42:06 ID:+Skn+IQF
>>46
しかも人それぞれ良い音の定義が異なるからな

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:44:21 ID:+Skn+IQF
>>36
アコリバCDは駄目だ
音量が弄ってあるんだからw

50 :26:2008/04/07(月) 21:46:03 ID:JmDRPAab
逃げずに答えろよ>>20

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:48:08 ID:FwwTIfV+
世界の五大ケーブルってとんでもない話だよな。輸出もしてないのに。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:55:38 ID:N1zpeD5U
>>16
そんな一例だけ出されても何の証明にもなりませんが?
インチキじゃないならもっと例があっていいんじゃないの?

せめて10例は欲しいね。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:58:23 ID:N1zpeD5U
>>26
音が違うのは当たり前。
問題は値段と音の良さが比例するとは限らないって話だ。

10万と100万の値札見たときどちらの音が良く聴こえるかなんて言わずもがな。
だって認識の9割は視覚で判断するんだから。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:59:11 ID:JmDRPAab
差が無いならアンプでブラインドテストをやっても順位を付けられない筈

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:01:15 ID:AQGbSQ5y
ちょっと頭悪いっぽい感じ醸してるね

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:01:48 ID:TS9w2pKG
心理ビジネスであることは常識。

そろそろ誰か営業用の内部文書出してくれよ。
聴け聴け詐欺のマニュアルぅ〜

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:02:32 ID:AQGbSQ5y
問題は何万円もするインシュとかそういうモノじゃね?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:06:17 ID:N1zpeD5U
肯定派に聞いてみたいのだが、購入する機器の判断はどうやってするんだ?

>>1 のアンプのブラインドテストで値段に比例しない理由として「環境や機器の
組み合わせが大きい」とか抜かしてる奴いるけど、じゃあ君達はお目当ての機種を
全て自宅にレンタルして持ち込んで1番良い音の機種を買ってるって話なんだね?

でないと、アンプなんて買える訳ないよね?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:08:01 ID:JmDRPAab
結局値段っスか

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:12:00 ID:JmDRPAab
>>20逃亡かよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:33:57 ID:mE8IKKwn
回答が遅れ、申し訳ございません。
「業者」、または「業者時々自作派」(笑い)の方と違い、ずっとへばりついている訳にはいきませんので、お許しください。

>>60
ご質問に関しては、そのテストの場にいませんでしたので、詳しくはわかりませんが、A社製品だけ全員最下位なので、たぶん主催者が「これ高級品ね」
と出した暗示を、全員逆に読み間違えたのではないでしょうか?(例えば、主催者がちょっと微笑んだのを、その機器を小馬鹿にしたと思ったとかですね。)
よく読んで頂くとわかりますが、このブラインドはダブルブラインドではなかったようです。



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:39:38 ID:mE8IKKwn
それにしても、なぜインチキと言われると、証拠や説明をくれくれと求めるのでしょうかね。
本当に自信があるのなら、フンと笑っていればよいと思いますが。

下記が真実かと存じます。ある専門家のプラシーボ効果に関する分析です。
(長文で失礼いたします。)

「プラシーボ効果が怖いのは間違った判断を下している本人自身が全く気付かないことである。本当に自分の耳で実際に聴いてみてそう判断したと思い込んでいる。
本当にそう信じ切っているので「あなたの音質に関する主張は単なるプラシーボに過ぎない可能性が高いので信用できない」などと言われると激怒してしまうのである。
さて、そういう人たちは信頼するに値するであろうか? 私にはそうとは思えない。プラシーボ効果を疑われただけで切れてしまうような人を信用してはいけない」

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:39:51 ID:JmDRPAab
信用に値しないリンクを張り付け言い訳ですか

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:40:44 ID:mhQnA6D5
音が変わるのわかりきってんのにわざわざダブルブラインドやる必要なかんべさ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:42:17 ID:mE8IKKwn
>>63

「プラシーボ効果が怖いのは間違った判断を下している本人自身が全く気付かないことである。」

「本当にそう信じ切っているので「あなたの音質に関する主張は単なるプラシーボに過ぎない可能性が高いので信用できない」などと言われると激怒してしまうのである。」

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:43:18 ID:JmDRPAab
>>62
試しもせず否定してる人間に反論して何か問題でも?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:44:43 ID:70IRxN6X
特許庁が永久機関の出願を却下するのに
いちいち試したりはしないね

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:49:00 ID:JmDRPAab
実体験出来ない奴らがプラシーボと騒いでも無意味です
変わらない、変わらない、変わらないと思い込むプラシーボ状態です

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 22:49:42 ID:N1zpeD5U
>>66
ほほう?
試したと偉そうに語るか?

貴殿が何を根拠に機器を揃えてるか説明してください。
特にアンプを購入する際に何を基準に買うかね。

何度も言いますが組み合わせが重要なようですから、ショップで試聴して買った
とか抜かしたら失笑しますよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:00:54 ID:mE8IKKwn
>>68

「実体験出来ない奴ら」と来ましたね。(笑い)

まさにこれですね:
「プラシーボ効果が怖いのは間違った判断を下している本人自身が全く気付かないことである。」
「本当にそう信じ切っているので「あなたの音質に関する主張は単なるプラシーボに過ぎない可能性が高いので信用できない」などと言われると激怒してしまうのである。」


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:01:46 ID:+Skn+IQF
安物で妥協してプラシーボを合言葉に誤魔化して生きていけばいい。
金持ちの趣味に首突っ込んでも無駄。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:03:15 ID:+Skn+IQF
「プラシーボ効果が怖いのは間違った判断を下しているmE8IKKwn自身が全く気付かないことである。」
「本当にそう信じ切っているので「mE8IKKwnの音質に関する主張は単なるプラシーボに過ぎない可能性が高いので信用できない」などと言われると激怒してしまうのである。」

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:05:26 ID:mE8IKKwn
「値段は関係ない」と言ってい「自作派」(実は業者さん)が
今度は「金持ちの趣味に首突っ込んでも無駄」・・・だそうです。(笑い)

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:05:29 ID:70IRxN6X
いずれにしても近年のオーディオ製品の価格高騰は半端じゃないけどね
ほんの20〜30年前は300万円のターンテーブルを買うには一種の狂気が必要だった
あのスガーノですらかなり思い切って買ったようなことを言ってる

今じゃ300万円の製品なんて掃いて捨てるほどある

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:06:57 ID:AQGbSQ5y
>>73
あなたなんかむかつくね

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:15:56 ID:N1zpeD5U
>>66 が何を試したつもりになってるか聞いてみたいw

リスニングポジションで帯域測定ぐらいはしてくれてるだろうな。
さぞかしオーディオを語るに値するぐらいフラットな環境なんでしょうねw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:16:18 ID:+Skn+IQF
>>73
自作だってタダじゃ出来ない
たとえば良質なスピーカー作るなら良質なユニットが必要

自作は安く済ませるためにやるものじゃないんだが。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:17:30 ID:+Skn+IQF
>>76
まず自分から出してみたらどうだw

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:21:28 ID:N1zpeD5U
>>78
俺は「機器なんて似たり寄ったりで何買っても同じ」だと主張してるんだが?
「試した」とか偉そうな事は発言しておりません。

で、機器を買う際に何を基準に購入してるか誰も答えてくれないのは何故ですか?w
偉そうに御託並べたとこで結局値段なの?w

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:23:09 ID:mE8IKKwn
>>77
スピーカーに関しては、プラシーボだの、音の違いはインチキなどと、言っている人はいません。
あなたの言っているのは、スピーカーの自作のことでしたか。これは大変失礼いたしました。

それで、ほかにも自作はなさるのですか?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:29:35 ID:NXSXIDPz
最近はこんなスレばっかだな
釣られるアホが大杉てつまらん板になったわ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:31:02 ID:N1zpeD5U
>>81
お前の発言が何の意味もなさず1番つまらない事に気が付いて欲しい。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:51:20 ID:+Skn+IQF
http://www.kujinet.jp/roompic/imgbbs/imgbbs.cgi?bbstype=1&mode=msgview&thno=358
このお方には敵いませんよ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:55:11 ID:+Skn+IQF
機器なんて似たり寄ったりで何買っても同じ
との主張は試さずに思い込みだと。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 23:57:38 ID:mE8IKKwn
都合の悪い話には、まったく返事がありませんね。(笑い)


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 00:06:44 ID:+DryUPYN
>>84
同じですよw
少なくとも機器を購入する理由さえまともに発言できないようではね。

例えばオーディオ屋行って高級品と中堅クラスのプレーヤーが置いてあるとする。
試聴したら高級品の方が音が明らかに良い。

よく見ると高級品の方載せてるラックが剛直な作りで如何にもなインシュレーター
間にかましてたりする。

そりゃ良い音するだろうと。

再生機器は振動に弱い。
足回り1つでどうにでも音なんて変わる。

ちなみに俺はプレーヤー試聴する際は、家で使ってるベアボール系の
インシュレーター持って行って店主に頼んで間に入れて貰うように頼んでる。

おまじない程度だが、それでもまだ試聴に値する環境にはなるからね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 00:11:13 ID:ADKUUe/u
インシュレーター業者でしたか。残念です。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 00:11:30 ID:9tv0TNHA
あくまでも「例え」だけど、プロケーブルみたいな人が出てきて
今まで当然とされてきたオーディオ会の風習に疑問を持ち出す人が増えてきた

基本的にオーオタって弱い人間が多いだろうから、値段とか物量とか
明確な物差しでしか物事の価値を見れなかった人が大多数だったのだろう
それが誰もがちょっと頑張ればPCでネット社会へ漕ぎ出せるようになって
それまで自分の世界の物差しでしかオーディオしてなかった人たちが
簡単に触れ合えるようになった。

一人では弱い人間でも、大勢集まれば強い。今オーディオ界は変革期を
迎えているのではなかろうか?
ダメなものは淘汰され、本気で作られたものだけが残っていくような。
評論家の弁舌や雑誌の壮麗な写真に騙される人が減って、真の審美眼を
オーオタは身につけるチャンスと言えよう。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 00:12:32 ID:+DryUPYN
>>87
俺の使ってるインシュレーターもう売って無いんだがwww

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 00:20:37 ID:L/ZbGpqA
>89
でもこのようなスレでそのような特定のイクイップメントのさりげない
肯定発言と総論の否定は典型的な業者発言ですよ。

購入を検討している人や購入した人は肯定的な発言を探していますから
ひとつ落とすだけで、良い効果を得られるわけです。
アンチスレでは特に効果的です。議論で打ち負かそうと理論武装した長文に

「でも変わるんだよなぁ」 とか「弦の滑らかさが違う」 とか
そのあと 「まぁプラシーボだと思うけどな」 とかで〆るとマニュアル通りです。 

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 00:49:22 ID:+DryUPYN
>>90
ちょw
業者必死説はせめてアクセの名前書いてからにして欲しいぞ。

振動対策って再生機器側の最大の問題じゃないですか。
ショップで音聴いて気になったら、どれで再生してるか確認した後足回り見るでしょ?
(その後ケーブル類やクリーン電源入れてるか等チェックしてさ)

音だけ聴いて「いいなぁ」なんて言ってたらそれこそ業者の思う壺じゃないのw

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 01:23:38 ID:0gy9u1p3
ステレオ誌のブラインドテスト、亜急のだけ結線間違ってたんだど、そのことは隠してるのか?
本文にも書いてあった覚えだが。

別にアキュはすきじゃないけど、普段は雑誌の記事なんか信じられんと言ってる輩がそういう
ものにしがみついて


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 06:35:44 ID:Hb2nWNGM
>>92
ID変えて再登場ご苦労さまです。
アンプも自作(「自作アンプのほうが市販品より音がいい」・・・失笑)とばれそうになって身を隠した、昨日のおバカさん。(笑い)

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 06:38:52 ID:Hb2nWNGM
「なお、主催者はさすがにA社超高級アンプが最低と評価されたことにあわてたようで、『1番目の試聴機であったから』とか、
『接続がまずかったかも知れない』などと弁明している。」

結線間違いなら、音が出ないか、逆相で一発でわかるでしょうが。
オーディオ評論家が雁首そろえて、「・・・かも知れない」と弁明とは。(笑い)
さすが、「アンプ自作派」の主張はすごい。(笑い)


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 07:01:16 ID:Og4Rs4bw
>逆相で一発でわかるでしょうが。

わからない人は多い。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 07:43:11 ID:hs13bM7T
藻前らはこの洗脳から逃れられるかな?

・「楽器の輪郭や演奏後のディテールもよく表現するケーブルだ。」

・「また、喉の太さまでもわかるような生き生きとした表現力にも感心した。」

・「消え行く残響音がいつまでもスーッと聞こえるので、ヒアリングテストをしているのか、音楽を楽しんでいるのかわからないような瞬間もあった。」

・「繊細で叙情的な美しさに加えて、なによりもサウンドそのものに勢いが感じられる。
音の向こうに音が現れ、余韻を残してさらに新たな演奏の息吹が現れるといった
絶え間ない清流が押し寄せてくるのだ。価格からは想像できない凄さがある。」

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 07:56:36 ID:JBbjHLWm
逆相の音は聞き分けられないので問題無い。
ってケーブル信者は言ってたなw

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 08:02:03 ID:0gy9u1p3
>93

>ID変えて再登場ご苦労さまです。
>アンプも自作(「自作アンプのほうが市販品より音がいい」・・・失笑)とばれそうになって身を隠した、昨日のおバカさん。(笑い)

おめーは毎日おばかさんでいられて結構なことだな。

ショックだよ、俺は。
はじめてこのスレに来たってのに、得意になって「身を隠した 昨日のおバカさん」と呼びかけられるとは。
どのスレで出会ったか8秒ほど考え込んだぞ。

何が渦巻いてやがるんだ、春到来の頭ん中に?
うれしがりやがって、めえはそうやって生きてけよ、バカエスパーが!




99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 08:31:53 ID:Hb2nWNGM
>>98

何を怒ってらっしゃるのでしょうか。

まさにこれですね:
「プラシーボ効果が怖いのは間違った判断を下している本人自身が全く気付かないことである。」
「本当にそう信じ切っているので「あなたの音質に関する主張は単なるプラシーボに過ぎない可能性が高いので信用できない」などと言われると激怒してしまうのである。」

(笑い)

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 08:38:06 ID:Hb2nWNGM
「掲示板に書き込むこと」を、「・・・に来る」・「・・・に来たところ」などと書いているのが
いつも笑ってしまいます。
仮想の世界に生きていらっしゃるとでも言うのでしょうか。(笑い)
洗脳されやすい、暗示に弱いところは、オウムの信者とメンタリティは完全に一致していますね。




101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 08:39:51 ID:8ApR8G2G
>>98
IDなんか変わっても、誰が誰だかわかるぐらいの勢いで当て推量でうれしそうに決め付けて間違うなんて、
ブラインドテストがどうこう得意がってる人だったら、やっちゃいけないことだったね。
あなたも気の毒だけど、こういうの多いから...(というか、人格変わりすぎ。)

93の人は、人にあげるつもりの「・・・失笑)&(笑い)」が自分のものになってよかったじゃないか。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 08:44:55 ID:8ApR8G2G
と書いてるうちになんだかすごい書き込みが。いかれてる。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 10:29:36 ID:io7Lygwq
piyoスレが最下層だと思ったがその下があるのかwww

↓これをただ盲目的に信じていれば救われる
アンプのブラインドテストで、A社高級機が最下位
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html

iPodが2000万円のシステムに勝利
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/tokushu/gen/20050930/113716/

貧乏オーディオのお題目www

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 11:05:35 ID:Hb2nWNGM
「金額は関係ない」と言っていた人が、「貧乏オーディオ」非難ですか。やれやれ。

あなたには、この言葉を読んで頭を冷やして頂きたく思っております。
「プラシーボ効果が怖いのは間違った判断を下している本人自身が全く気付かないことである。」
「本当にそう信じ切っているので「あなたの音質に関する主張は単なるプラシーボに過ぎない可能性が高いので信用できない」などと言われると激怒してしまうのである。」


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 12:39:32 ID:io7Lygwq
そうそう安物のデジアンを買って
↓これを妄信すれば後は何をしなくてもいいよ
アンプのブラインドテストで、A社高級機が最下位
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html

iPodが2000万円のシステムに勝利
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/tokushu/gen/20050930/113716/

信じるものは救われるwww
とにかく妄信することが大切だwww

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 12:41:22 ID:vvf05Z2Y
こういう議論でアゲ連投するヤツが最も必死さが滲み出てる
目指せ必死チェッカーTOP3

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 13:21:40 ID:Hb2nWNGM
>>105
それで合っていますよ。やっとわかって頂けたようですね。
(洗脳解けましたか?笑い)

iPOD+普及デジタルアンプ+ハイエンドスピーカー
この組合せで極上の音が聴けます。
ケーブルは何でも構いませんし(100%インチキ)、インシュレーターも必要ありません(100%インチキ)。

スピーカーには優劣や音の個性がありますし、セッティングも重要ですので、それはお間違いなく。
スピーカーには金をかけてください。(かけなくても良い。音の向上に必要ならかけてくださいという意味。あげ足は、あらかじめお断り致します。笑い)
スピーカーとスピーカー周り以外は、iPOD+普及デジタルアンプが最高の選択でであると、100%断言します。

暗示に弱い人(プラシーボ体質)は、オーディオメーカーに頼んで高そうな筐体を譲ってもらい、その中に入れて
使ってはいかがでしょうか??(笑い)

以上

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 13:25:00 ID:io7Lygwq
その通りwww

とにかく妄信すれば救われるのですwww
洗脳が解けてしまうと高級機を買ってしまうから注意しましょうwww

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 13:33:12 ID:xPmZlzty
もうちょっと真に迫って欲しかったな。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 13:34:56 ID:Hb2nWNGM
初心者の方が、今後もGoogleなどで私の結論を参考にすると思いますので、まとめておきます。
尚、これ以上言うことはありませんので、私はこれにて失礼致します。
pppppppppppppppppppppppppppppppp
  
最高のオーディオシステムとは:

iPOD+普及デジタルアンプ+ハイエンドスピーカー
この組合せで極上の音が聴けます。
ケーブルは何でも構いませんし(100%インチキ)、インシュレーターも必要ありません(100%インチキ)。

スピーカーには優劣や音の個性がありますし、セッティングも重要ですので、それはお間違いなく。
スピーカーには金をかけてください。(かけなくても良い。音の向上に必要ならかけてくださいという意味。あげ足は、あらかじめお断り致します。笑い)
スピーカーとスピーカー周り以外は、iPOD+普及デジタルアンプが最高の選択でであると、100%断言します。

参考資料:

アンプのブラインドテストで、A社高級機が最下位
http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html
iPodが2000万円のシステムに勝利
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/tokushu/gen/20050930/113716/
1m千円前後のスピーカーケーブルを使っておけば充分 (物理学上の根拠)
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable
「ハイエンド」と普及機で違いがないことを科学的に証明
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
「違いを証明できた人には100万ドル」 (ジェームズ・ランディ氏)
http://www.gizmodo.jp/2007/10/85_100_1.html
この企画、なぜケーブルマニアは誰も挑戦しないのでしょうか、ほんとうに不思議です。(笑い)


以上

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 13:50:38 ID:io7Lygwq
以上、ありがたい教えでしたwww

皆さん、妄信しましょうwww

信ずれば救われますwww

スピーカにもお金などかける必要はありませんwww

散財は罪悪ですwww

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 15:23:32 ID:EvRJ7co+
iPodはデザイン的にラックに合わないから
据え置き型でフルサイズの小洒落たHDDプレイヤーがあればな〜

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 16:24:38 ID:ZJg00GOq
        ■北京五輪のスポンサー企業

IOCパートナー  北京五輪パートナー   北京五輪スポンサー

コカコーラ     中国銀行          UPS
マクドナルド    中国石化          海爾
パナソニック    中国移動通信       捜狐
(以下 ↓)
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080316/chn0803161112002-p1.htm

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 16:43:49 ID:DEvE7tZ1
>>112
そこでLINNのクライマックスですよ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 16:44:16 ID:xPmZlzty
>>112
MacMiniでいいじゃないか。快適っすよ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 17:34:29 ID:xPmZlzty
Mac miniだった。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 21:49:20 ID:0gy9u1p3
>99-100
まずくなると誤魔化す程度のことしかできず、恥知らずにも居直って退散か。
せめて昨日俺がどのレス書いたかぐらい示してけよ、糞馬鹿。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 22:54:19 ID:4UFIvmix
>>110
それを言うなら
iTunes〜普及型デジアン〜ハイエンドスピーカ
でしょう? うちのスピーカは50万クラス×2セット
なのでハイエンドとは言えないけれど。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 22:58:56 ID:SrePe00G
デフレ弱者はネットだけ。
書くだけ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:12:46 ID:Lrn3u+vu
スピーカーの能力を出し切れず勿体ない

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:17:48 ID:Hb2nWNGM
>>117

何を怒ってらっしゃるのでしょうか。

まさにこれですね:
「プラシーボ効果が怖いのは間違った判断を下している本人自身が全く気付かないことである。」
「本当にそう信じ切っているので「あなたの音質に関する主張は単なるプラシーボに過ぎない可能性が高いので信用できない」などと言われると激怒してしまうのである。」

(笑い)


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:31:59 ID:Hb2nWNGM
>>114
KLIMAX DSにかんしては、LINN様の残念なところは、下記のように優位点をアピールしていることです。
「80〜90%とも言われるCDプレーヤーでの等速読み取り/リアルタイム再生の限界を軽々と超え、云々」
まあ、「と言われる」と逃げてはいらっしゃいますが。(笑い)

この記述は間違いで、CDプレーヤーに関しても読取り情報量は、100%です。
iPodの優位点は、AC電源を必要としない、そこがポイントとなります。
電源対策の十分な、50万円程度の普及タイプのCDプレイヤーであれば、CDプレイヤーでもいいし
それ以上は何も必要がありません。
KLIMAXで数百万円を使う必要はありません。使ってもいいですが、ハイエンドのコンデンサー型スピーカーを
買った方が100%有益です。

注:「電源」と書きましたが、電源ケーブルのことではありません。電源ケーブルで音質が変わるまたは向上するというのは、
100%インチキです。
注2:「価格は関係ない」と来そうですが、CDプレイヤーは一般電化製品ですので、価格が関係あります。
ただし、売れているブランド(量産効果が出ている)での50万円以上台と考えてください。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:38:57 ID:Lrn3u+vu
CDプレーヤー出品者乙

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:40:12 ID:Lrn3u+vu
AME+XRの方がiPod+9800円よりマシ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:54:31 ID:Hb2nWNGM
勘違いされている方がいるかも知れませんが、
私の言う「普及帯」とは50万円〜100万円台の機器のことを言っています。
それ以上は100%無意味と申しております。

ただし、スピーカーは価格は関係ないし、必要であれば何千万円でもかけるべきです。

ただし、プレイヤーは、iPod(AC電源の問題回避が最大のメリット)または、普及帯(50万円クラス)のCDプレイヤー等のディスク式にしてください。

アンプは、普通に普及帯(大出力が不要であればもっと安いものでも)をお使いください。

ケーブルに関しては、別売品の音質向上云々は100%インチキですので、
普及帯のプレイヤーやアンプに付属のケーブルをそのまま使ってください。

それと、いわゆるアクセサリー類ですが、99.9%はインチキですが、1つ2つもの凄い効果のあるものが
実際の使用からわかっていますので、それは追々もし興味があればご紹介します。

以上


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:01:26 ID:ObbK9uXi
>>120
能力を出し切っているとは言えないが、LAXの20万くらいの
アンプよりは鮮明な鳴りで気に入っている。好みの問題かも。
特に数百万のアンプでないと鳴らし切れないと言われて
あきらめていたSL600が百分の一の値段のデジアンで気持ち
よく鳴っている。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 02:22:51 ID:NxRA5HOR
スピーカーもルームアコースティックの一部と考えれば
結論としてルームアコースティック以外はほぼ考える
必要はないってことだな。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 07:29:08 ID:dHUusyuK
>>125
文体からすると、プロケの人?
オレ的には

プレヤ(デジタル出力ならなんでもOK)
 −>小出力デジアン
 −>高級スピーカ(38cmウーファ)

が一番幸せになれるパターンなんだけどね。アクセサリとして必要なのは
スピーカ台くらい。あとスピーカ以上に部屋も大事。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 08:45:03 ID:QeN9emxH
>>128

「プロケ」とはケーブル業者さんですね。私はいち音楽ファンで、業者のウソから特にオーディオ初心者の方々を守る立場です。

ところで、あなた様の結論には100%賛成致します。

私のパーソナルシステムにおいても、スピーカーは別として、プレイヤーとアンプそれぞれ80万円程度で、
ハイエンドを標榜する人たちのシステムよりも・・・少なくともブラインドでは(笑い)・・・よい音と音楽を奏でていると100%断言できます。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 08:51:55 ID:1CS38G5T
>>126
SL600かー
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
このATCと同じくアンプの駆動力がまず必要なスピーカだねー
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
このサイトのテスターは確信犯でATCは駆動力の無いアンプで鳴らすと
低域がボワンボワンになることを知っていて
YBAと業務用アンプをテストに使っている

SL600もデジアンだったらなんとか鳴らすことができるだろう
ただ質がどうかというとクレルなど駆動力のあるアンプとは全く違う
だが価格差を考えると仕方ないかな?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 10:54:42 ID:/kXfTVN4
「洗脳を解きます」なんて言っておいて、実は自分たちに都合のいい洗脳を施すってパターンは多い。

とネタスレでマジレス。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 11:20:51 ID:QeN9emxH
私が「スピーカーだけは別」、「必要であれば幾らでも」と書いたので、
本当に初心者、つまりエントリーレベルの方にはちょっと参考にならなかったかなと思って反省しております。

もし学生さんなどで、ハイエンドのスピーカー購入が無理な場合には、
(つまり、アンプとプレイヤーで私の言ったとおりの選択をしても、まだスピーカーに
100万円以上の費用が用意出来ない事情の場合です)
Time Domain方式のYoshii9をお薦めします。
こちらですと、ルームアクースティックの考慮が全くいりませんので、
非常に安価(すべて含めてもシステム全体でせいぜい100万円)に最上の音と音楽が得られると、100%断言できます。

なお、くれぐれもいいますが、ケーブルはAC電源、機器間ともに付属のものから買い替えてはいけません。
Yoshii9ではケーブルの交換が不可能な構造になっており、設計思想からも別売ケーブル(インチキ)への
静かな批判を含んでいるところが、大変面白く存じます。

では、失礼いたします。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 11:22:21 ID:6Y+xM8Gc
音が良くてもダサいのでyosii9を選ぶ学生さんはいませんっ><

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 11:37:27 ID:1CS38G5T
>>132
由井さん宣伝乙w

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 11:48:43 ID:QeN9emxH
>>134
私の書き込みをたどって頂くと分かりますが、どの商品に偏らずに公平に書いているつもりです。

またYoshiiスピーカーも、極端に資金のない方々にお薦めしているだけです。

ケーブルに関しては、インチキなので100%交換するなと何度も書いておりますので、偏っているように
響くかも知れませんが、それは一部の方々のいままでの「常識」がいかに偏っていたかを暴いているに
すぎませんね。(笑い)

なお、「ケーブルやアクセサリを叩くのが目的か?」と思われると困りますので、一応優れたものは
推奨するようにいたします。
ケーブルではなく、アクセサリの方です。ケーブルはインチキなので
推奨のしようがありませんので、あしからず。

以上



136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 12:29:15 ID:KcfrODs4
>>135
まえに誰かさんが
iPOD+普及デジタルアンプ+ハイエンドスピーカーで極上とか
書いていたが。

あなたはこれと同一人?

それにしてもデジアンを使いながらわざわざアナログ接続なのはなぜでしょうね。
DC電源だから無条件に音がいいとか言う人は、理屈をよく知らない素人業者によく見かける。
DC電源だからラインノイズに有利、という話ならわかるんだけど。

デジタル接続にすればプレーヤの電源はDCだろうがACだろうが関係ない。
そうは思いませんか。




137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 12:46:31 ID:aKwwfpE+
まぁまぁ。適当に泳がせておけばいいんじゃないっすか

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 13:04:58 ID:l3cu3Bwg
結局業者スレだな
氏ね

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 13:09:45 ID:QeN9emxH
>>138
本当ですね。妨害工作が多くて本当に大変です。

では失礼いたします。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 13:50:02 ID:06bLEYGD
なんか このスレつまんね
読んでてもちっとも有益に思えん
多分二度と来ない

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 14:12:23 ID:QeN9emxH
>>140
「多分」って・・・(失笑)


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:06:02 ID:QQtrXvTb
毎日毎日粘着して下らないことをアゲて書き込むのなら最低限コテつけて下さい。
あぼーんできなくて本当に迷惑です。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 16:20:28 ID:p+RBXTiw
>>139
業者乙

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 16:28:33 ID:ArJwqvqy
タイムドメインって実際のところどうなの?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 18:25:54 ID:l3cu3Bwg
ケーブル業者を敵視してる業者必死だな

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 18:31:42 ID:jtCkvCKg
>>135
優れたアクセの紹介ヨロ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 19:40:04 ID:QeN9emxH
>>146
わかりました。

まず、私はオーディオに関しては、これまでに1千万円近い金額を使っておりますが、結局現在使用中のものの総額は300万円程度です。
これの意味するところは、私は試した上で言っているということと、実際に700万円分は無意味と切り捨てたわけですから意味のないものは
無意味とズバリ言います。(ケーブルに関する私の結論がよい例ですね。)

次に、財力に余裕がある関係からオーディオにもある程度金はかけておりますが、あくまでひとりの音楽ファンであり、「良くなった気がする」とか
「場合によっては変わったかな」「使い方次第で・・・」という程度のものは、使いません。時間の無駄ですので。

さて、本当に効果のあるアクセサリの分野とはなんでしょうか?ひとつは、「電源周り」です。もうひとつは、「ソース改善」です。
それ以外は100%無意味です。
ソース改善は、録音工程・製造工程にまでユーザーはタッチ出来ませんし、私は音楽ファンなので良い録音のディスクのみを選んで聴くという
本末転倒なことも一切致しません。
そんな私が100%の効果を認めてお薦めするのは、下記の2つの商品というか技術です:

1.ディスク消磁器
2.ノイズハーヴェスター

私について「業者か」という中傷もちらほら書かれ始めておりますので、あえてメーカー名や型番は書きません。また技術的にそれほど複雑な
商品でありませんので、自作も可能です。
ご興味があれば、ご自分で調べて購入されるか自作をされてはいかがでしょうか。

では、失礼致します。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 19:58:40 ID:l3cu3Bwg
カルト業者宣伝スレになりました。(笑い)

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 20:52:22 ID:O3F6z+AM
何を変えても音は変わる。
めがねを替えても、耳の形を変えても、家具を替えても、電源を変えても、
ケーブルを替えても、機材を替えても音は変わる。

ならば録音再生時の音質劣化阻止の観点から、今のオーディオで音質
劣化の激しい部分を思うと、電源とCDの読み取りとSP駆動部分がひどいと思う。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 20:58:16 ID:HIpiSdJP
これ以上書くことがないから書かないって宣言してから延々おかしな内容の書き込みを

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:43:35 ID:QeN9emxH
>>149
後半はまったく同感です。
前半は、ある意味その通りですが、間違いのない機材と正しいスピーカーのセッティングさえされていれば、
変わりません。
しかも、ケーブルで変わるというのは、それは100%間違いです。
もし本当に変わった場合は、ケーブルを変更する際にセッティングまたはあなたの心理状態が変わってしまったわけです。

>>150
妙な書き込みはご遠慮頂けませんでしょうか。
146でご要望がありましたので、具体的「製品」がというよりもこの「技術」は音質改善が100%出来るというものを厳選して
ご紹介した次第です。
書きました通り、財力に問題のある人の場合には、自分で部品を買って作れるレベルのものです。
(宣伝との中傷をが予想されましたので、100%効果が確認されており、かつ原理が公開されているもの(作れるもの)を書きました。)
「お試しあれ。」(笑い)

では、失礼致します。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:54:36 ID:AlUksas0
>>147=>>151=アコリバ
うざい

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 22:12:40 ID:O3F6z+AM
>151
私もオーディオ道楽をずいぶんやってきたが、ケーブルで音が変わらないのは、他に問題がある証拠。
例えば、レコード会社が保有するオリジナル・テープのヒスノイズや傷み、継ぎ目が聞き取れないような
環境ではケーブルで音が変わらないと断言してしまうかもしれない。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 22:25:09 ID:QeN9emxH
>>153
そうですか、ではランディー氏に今すぐにメールをして挑戦してはいかがでしょうか。
1億円もらえるそうですが。
超能力の方の挑戦も含めて、初めてランディに勝ったとかなり有名になれますし。

「違いを証明できた人には100万ドル」 (ジェームズ・ランディ氏) :
http://www.gizmodo.jp/2007/10/85_100_1.html

挑戦する際のコンタクト先:
http://www.randi.org/joom/contact/challenge/challenge-administrator.html

実験条件も事前に交渉可能ということですので、システムも指定してみてはいかがでしょうか。
(「オリジナル・テープのヒスノイズや傷み、継ぎ目が聞き取れる」環境を指定しては。
機種を指定するか、いっそ持ち込んでは?1億円もらえば元が取れますよね。)

笑い


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 22:50:12 ID:l3cu3Bwg
ブラインドテストで
ディスク消磁器(笑い)とノイズハーヴェスタ(笑い)の有無を当ててから言え

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 22:52:56 ID:O3F6z+AM
>154
はあ?ランディー氏に興味などないね。で、どちらかが勝つと、私のオーディオの音質が向上するのかね。
あなたとランディー氏でいっしょにこちらに電話したらどうですか(笑
http://www16.plala.or.jp/cable_oyaji/index2.html

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 23:04:27 ID:HIpiSdJP
オーディオに1000万かけてもダメなものはダメだよね。
それはわかる。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 23:13:20 ID:GEa56h3J
1000万の内容がアキュレート系かデフォルメ系かにもよるが。。。
アキュレート系だと使い方しだいで諸刃の剣だ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 23:13:26 ID:QeN9emxH
>>156
ホームページ拝見しました。

トランスポートにも凝っていらっしゃるようですが、トランスポートはデジタル情報を
読み取るだけですので、音質への影響は100%ありません。

それにしても、1億円を断るとは。
このやり取りを読んだ人は、もうお分かりですよね。
私は何も申しません。
(ご協力ありがとうございました。)

では、失礼致します。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 23:23:23 ID:HIpiSdJP
>157
というより(金額の多寡ではないにしろ)ダメな人が1000万かけようがダメ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 23:25:11 ID:O3F6z+AM
>159
ダメだよ、ホームページの中を読んじゃ。題名だけ読んでね(笑
君がどんな思い込みをしようと、ケーブルで音はころころ変わります。
これは議論の対象ではなくて、単なる事実だから争っても仕方がないでしょう。
メガネを替えても音は変わります。もっとちゃんと聴いてみましょう。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 23:26:02 ID:l3cu3Bwg
自称700万失敗した人とかね。(笑い)

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 23:32:23 ID:O3F6z+AM
>159
どうしてもホームページを読みたいならこちらをどうぞ → http://mijinko.jp/
私は好きじゃないけどね。ランディー氏に教えてあげたら?(笑

164 :160:2008/04/09(水) 23:33:40 ID:HIpiSdJP
アンカー間違えたよ...自分に返しちゃった。
160は>158さんへのレス。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 23:43:46 ID:HIpiSdJP
それにしてもケーブルの変化がわからないのにディスク消磁器とかノイズハーベスタの変化はわかるんだな。
雑誌(やメーカー、評論家)は信じないけどブラインドテストの記事だけは信じるとか、いい具合に壊れてるな。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 23:47:44 ID:GEa56h3J
脳が壊れた人間は都合の良い情報しかインストールされないんだよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 00:03:38 ID:6+aeZvF4
「どんなケーブルでも音は100%同じで、替えても音は一切変わらない」・・・この人、釣りだったのかなあ?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 00:14:32 ID:VjTl7QLk
>QeN9emxH
何でもいいから兎に角何か自慢したかっただけか、それにしてもこれはなかなか笑えるな。
(トランスポートはデジタル情報を 読み取るだけですので、音質への影響は100%ありません。)


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 00:44:01 ID:6+aeZvF4
数百万円で作った短波ラジオを自慢したかったのか・・・

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 11:48:11 ID:fkn+w9OR
>>167
今更何を言ってるんだw
こんな古い記事を持って来て
得意気に語ってる時点で釣り確定だっただろw

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 15:18:19 ID:otuFoD2A
プロケーブルのサイト見て
試しに使ってないDAP(gigabeat)を繋げてみたんだが、(CDをwav変換で)

これはまじ驚いた。
ipodじゃなくてもDAP持ってるなら試してみるべき。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 16:04:02 ID:Cx+JYGR1
>>171
オイラもiPod 5G 60GB持ってるけどユニバーサルドック使って
パワーアンプやチャンデバ直結ならば当たり前
レンジ感はそれなりに出るが、如何せんDACがね…
SP/DIFやAES/EBUが使えれば良いと思う
そんな大容量DAPが有ると嬉しいのだが
実際はPCをサウンドトランスポートとして使って
AES/EBU出力、24bit-192KHz-DACからチャンデバへ
って感じで音楽鳴らしてる

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 18:16:25 ID:rT9t4tT6
まあドブに金を捨てるにもいろんな捨て方があるってこったな。
ある人は風俗にはまって1千万散財し、別の人はオーディオにはまって1千万。
ギャンブルで全部スッってしまうよりはオーディオの方がまだ健康的かな。
いずれにしても他人がとやかく言うのは余計なお世話かもわからんねw

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:53:16 ID:+JbI3scO
オーディオ初心者だけど、ケーブルで音は変わると思う。
ヘットフォンのケーブルを交換してみたんだがほんとに変わったぞ。
たぶん、ノイズの干渉とかで変わるんだと思う。
シールド線のある線とかだと圧倒的に解像度が上がるし。

あと、タイムドメインは本当にいい。
自作してみたが、ある意味そこらの高級ヘットフォン(2万円〜)なんかより
自作で15000円(ユニット2個で1万)のタイムドメインのが解像度はある。

べつにタイムドメイン社の回し者じゃないが自作できるひとは作ってみる価値はあると思う。

話題ずれてスレチ失礼。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:30:15 ID:FVJBfwX6
>>156
この方のホームページをよく読むと分かりますが、趣味というか、ヤフオクで販売している
業者だそうです。
その他にもメーカーや各種業者のリンクを張りまくり、某オーディオショップの実名を出すなど
相当すごいサイトと判明しました。
道理で業者よりの発言をするはず・・・・・・・・というか業者そのものですね。
(「中身を読まないで」という理由がよく分かりました。)

それにしても、>>161で、「メガネを替えても音は変わります。」とは、まさか眼鏡のメガネではないでしょうね。
(笑い)

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:36:19 ID:HQiAPsyb
>>161
> メガネを替えても音は変わります。もっとちゃんと聴いてみましょう。
メガネを替えたら音は変わるが、ケーブルで音は変わらない。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:43:44 ID:FVJBfwX6
>>174
何度も書いておりますように、ケーブルの音質への影響は100%ありません。
変わったと感じたのであれば、それは別の要因があります。主に心理要因ですが、別の要因かも知れません。

自作をしている上級者(ケーブル自作専門の人は別)ほど、「ケーブル交換」がインチキだと知っています。
なぜならば、住宅の電気配線や、高級と言われるスピーカーの内部配線が、いかに貧弱かを知っているから
です。なぜ、1メーター程度の部分を変えて影響があるのでしょうか?

なお、オーディオ評論家や業者さんは、そのことを知っていても言いませんよ、もちろん。

他の分野でも似ていますよ、例えば・・・
・プロレスはインチキ。
・格闘技をやっている「技術的な上級者」は皆知っている(見た瞬間に分かります)。
・評論家、専門雑誌などは、当然知っているのに言いません。

カルト宗教、マスコミなどなど、その他の分野にもあてはめてみて考えみると面白いですよ。

他の分野で類推すると、パッと分かることがあります。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:56:02 ID:qNGkHPiB
プロレスを引き合いに出さないで

プロレスは見るほうもショーと分かってて見てますから

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:02:41 ID:FVJBfwX6
>>178
失礼しました。
でも、返事としては、「今はね」となります。

オーディオのインチキも、近年中に「今はね」になるといいですね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:10:31 ID:BOdkfP7f
他の分野で類推ってあんた、「プロレスがいんちき」とか持ち出した時点でもう、春の妖精ぐらいにしか思われてないぞ。
今後は何を主張しても失笑しか生まない駄目人間として、またはすべからく心理要因の人哀れまれるだけだよ。
季節が変わって落ち着いてからいろいろがんばるといいよ。

もしかして、すごくわかりづらいけど笑わせようとしたのか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:13:54 ID:FVJBfwX6
>>180

「プラシーボ効果が怖いのは間違った判断を下している本人自身が全く気付かないことである。」
「本当にそう信じ切っているので「あなたの音質に関する主張は単なるプラシーボに過ぎない可能性が高いので信用できない」などと言われると激怒してしまうのである。」

以上

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:16:32 ID:oaawgr+l
CD消磁器(笑い)
ノイズハーヴェスタ(笑い)

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:27:34 ID:6+aeZvF4
>175=>177=>179

君は、相当の素人さんだね。
「ケーブルで音が変わるかどうか」は「変わるという事実」に変更は一切ありません。事実だからね。

あとは「君のような妄想に生きている人が正気に帰ることができるかどうか」という論点があるだけだ。
残念だったね(笑

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:27:48 ID:BOdkfP7f
何が激怒だよ、笑ってるんだよ。

わかりましたよ、プロレスは格闘技上級者ならば一瞬で見抜けるいんちきなのに
評論家、専門雑誌などは、当然知っているのに言わないでいるのね、すごいね。

これから、「鳥居みゆき」ってコテハンにしてくれよ。
そしたらあまりショックを受けないでいられるから。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:30:01 ID:cAD4YDsW
>>180
> もしかして、すごくわかりづらいけど笑わせようとしたのか?
あんたこそ(笑)
ケーブルで音が変わるなどと言うのは笑わせたいからか?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:31:58 ID:FVJBfwX6
>>183

「プラシーボ効果が怖いのは間違った判断を下している本人自身が全く気付かないことである。」
「本当にそう信じ切っているので「あなたの音質に関する主張は単なるプラシーボに過ぎない可能性が高いので信用できない」などと言われると激怒してしまうのである。」

以上


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:32:59 ID:BOdkfP7f
>185
ああびっくりした。
言ってもないのに危うく「ケーブルで音が変わる」と言ったと思うとこだった。

そういうイタズラはやめてください。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:33:28 ID:6+aeZvF4
>175=>177=>179=>181

君のことを、これから

 鳥 居 み ゆ き って呼ぶぞ、いいな>FVJBfwX6

鳥居みゆき君は何にも知らないから教えてあげよう。
なんか、>175で鬼の首でもとったように騒いでるけど、
メガネ=眼鏡をかけ替えても音は変わるんだよ、知らなかったの?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:33:34 ID:GyjnNj47
音の変わるケーブルはあるよ、中の半田付けがとれかかってるとか、
芯線が断線しかかってるとか、そういうケーブル。

とくに、断線しかかってる奴はヘッドホンなんかに使ってある場合、
チャッタリング現象でチリチリいうもんだからすぐわかる。
あと、数メートル規模なら、電気伝導性が劣悪な金属、鉛や鉄で導体を
作ってもわかる。スピケーなんかにすると普通のケーブルに比べて
音量が若干落ちる。


何が言いたいかと言うと、
「音を変えないため」に普通の、音響機器に適したケーブルを使いなさい
ってことだ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:39:48 ID:oaawgr+l
>>186

「プラシーボ効果が怖いのは間違った判断を下している本人自身が全く気付かないことである。」
「本当にそう信じ切っているので「あなたのディスク消磁器、ノイズハーヴェスタに関する主張は
単なるプラシーボに過ぎない可能性が高いので信用できない」などと言われると激怒してしまうのである。」

以上

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:40:59 ID:FVJBfwX6

175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/04/10(木) 21:30:15 ID:FVJBfwX6
>>156
この方のホームページをよく読むと分かりますが、趣味というか、ヤフオクで販売している
業者だそうです。
その他にもメーカーや各種業者のリンクを張りまくり、某オーディオショップの実名を出すなど
相当すごいサイトと判明しました。
道理で業者よりの発言をするはず・・・・・・・・というか業者そのものですね。
(「中身を読まないで」という理由がよく分かりました。)



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:41:28 ID:FVJBfwX6

156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/04/09(水) 22:52:56 ID:O3F6z+AM
>154
はあ?ランディー氏に興味などないね。で、どちらかが勝つと、私のオーディオの音質が向上するのかね。
あなたとランディー氏でいっしょにこちらに電話したらどうですか(笑
http://www16.plala.or.jp/cable_oyaji/index2.html


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:43:39 ID:BOdkfP7f
げ、鳥居みゆきと同じパターンで返しやがった。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:52:01 ID:FVJBfwX6
>>188
> メガネ=眼鏡をかけ替えても音は変わるんだよ、知らなかったの?

「オーディオライターの人で、ドライバーが一本トランスの横に置いてあっても音の違いが分かると言う人に
出会ったことがあって「ではブラインドで分かりますか」と聞いてみたら「ブラインドではそれは分からない」という返事であった。」

以上

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 22:56:45 ID:6+aeZvF4
>93>94>99>100>104>107>110>121>122>125>175>177>179>181>186>192>192

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 23:01:02 ID:6+aeZvF4
>194

鳥居みよき君。
ブラインドテストかどうかは問題じゃないんだよ。音が変わるかどうかなんだよ。
君は変わるかどうかを論争の対象にしたいんだろ。

論点は、      「君の妄想が解けるかどうか」        ・・・なんだよ(笑

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 23:05:06 ID:ONbjRida
ttp://tenjin.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax06.html#060304

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 23:16:54 ID:FVJBfwX6


420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/04/10(木) 22:48:10 ID:SH2e13q+
>>419 ワロタ

ブラインドテストで音が変わらない事例はあるが

ブラインドテストで音が変わる事例がないのだよ

オマイは参加者にうってつけだ。

カモがネギしょってるようなもんだw


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 00:18:17 ID:QdDYlddm
やっぱり壊れてたんだねぇ。
薬の効かない病気は怖いねぇ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 00:25:18 ID:QdDYlddm
ところで、

>オーディオのインチキも、近年中に「今はね」になるといいですね。

今はねって何?(素朴な疑問)

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 00:39:08 ID:ssE0wemV
この人の場合は、

ヒットエンドラ〜ン、ヒットエンドラーン

って、今はねまわってるってことでしょ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 00:49:53 ID:C0prsqn4
効かない薬が効くことはあるから恥ずかしい事じゃないかw

>1954年には、すでにLasagnaらにより、薬理学的に効果のない薬を
鎮痛薬として与えると30%の人に鎮痛効果が認められることが報告されているそうです。

薬=ケーブルでない事を祈ります

>>200
本気で流れから読み取れないの? ウソでしょ?



203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 01:04:33 ID:i5FumIxA
>202は

>93>94>99>100>104>107>110>121>122>125>175>177>179>181>186>192>192>194 と同一人物?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 01:08:34 ID:i5FumIxA
同一人物じゃなければ、誰も理解できないでしょ。

 >オーディオのインチキも、近年中に「今はね」になるといいですね。

  今はねって何?(素朴な疑問)


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 02:13:22 ID:GyOr8nTS
店頭では大抵ブラインドテストしてるがな。
装置が沢山あって、どれが鳴ってるのかわからない。
鳴ってる音で判断してる。
(……詰まらん糞音だ。……お!好みの良い音だ)。一発でわかる。

安価な装置は得てしてバランスが悪い。
超高級機もバランスが悪い場合も。これは使いこなしの問題も。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 03:28:03 ID:ssE0wemV
トランスポートを交換しても違いがわからない、ましてやケーブル交換しても違いがわからない人が
1000万かけてもやっぱり無駄だった。
使いこなすも何も、違いがわからないのだからi-podやYoshii9でも大差なく感じ、それまでに「こちら
の方がよいでしょう」と薦められ金を遣ったことを騙されたとしか思えず、怨念に凝り固まってしまった。
だから、人の言うことなどきけない、それどころか決してきくものかと誓いを立てた。

なんとか恨みを晴らそうと色々書き込んでみたがむしろ、失笑を買い、それどころか自作ケーブル業
者のHPを見るように促されクリックしてみると真っ先に「抜け毛の悩み」というバナーが目に飛び込ん
できて「どうして俺のことを知っていたのか」と疑心暗鬼になるばかり。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 14:31:55 ID:/drn9pux
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 17:54:37 ID:QdDYlddm
抜け毛の悩みが悔しかったのですね。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 18:08:34 ID:CFn3auBm
>>194のドライバーの話って有名だけど出典は何なんだろ。
昔の無線と実験かなんかかな。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 18:46:01 ID:JXColzOq
679 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/04/10(木) 21:13:02 ID:bPjd8RX1
ハ―イ!フォーイ♪♪♪
JJJJJJJJJJR×ツカイの〜ボクチンぐわ〜キマチタヨ―んe♪(^o^)/スパイシ♪
ヤパ―リ!スピカわ〜イロンナ〜事情がe♪(^o^)為〜ニェよって〜♪♪

世界最強最高至高エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン回答スタンド〜AND〜建設的ぬわ〜JRXぐわ〜
イシカワ〜シャユリ様ぬぉ〜うあぁぁぁぁぁぁ〜むぁぁぁぁぁ〜ぐぃぃぃぃぃぃぃ〜ぐぉおおおぉおぉおぉ〜うぇええぇぇぇ〜♪(*^_^*)
生生生生生生生生生生生生生生生生生生生生生生生生生音〜AND〜生生生生生出しe♪\(≧▽≦)丿スパイシ♪


680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/04/10(木) 21:38:41 ID:bPjd8RX1
ノアアァァアァアァァイィァオオオ♪ワオ♪v(`∀´v)

WEごぇ〜で〜★★
あぁぁぁ〜まぁあぁぁぁ〜ぎぃぃぃ〜ごぉおぉおぉ〜えぇぇ〜♪(*^_^*)♪んを〜聞くと〜( ̄―+ ̄)ニヤリ★
宇宙世界最強最高至高エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン回答完全無血のスパイシ♪v(`∀´v)エラテイセイe



681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/04/10(木) 21:44:41 ID:bPjd8RX1
妖怪ウ―ハ―♪(^o^)/
妖怪ウ―ハ―♪(^o^)/
妖怪ウ―ハ―♪(^o^)/
ワオワオワオワオo(^-^)o★e★e\(≧▽≦)丿
ぬりかべ〜ぬりかべ〜ぬりかべ〜ぬりかべ〜ニャハハハハハハハ―♪(^o^)/

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 19:17:47 ID:ZF37NLWp
>>206
基地外が基地外を誹謗中傷する姿はとっても滑稽で嘲笑える
まで読んだ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 19:46:38 ID:i5FumIxA
>210のコピペ元は

>93>94>99>100>104>107>110>121>122>125>175>177>179>181>186>192>192>194  と同一人物?


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 01:32:12 ID:iU+AbfSA
>210
それがやりたくてここまで引っぱったのか。つまんないオチだな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 07:53:42 ID:dzJdcCs5
IDはチョコチョコ変わるけど、100%さん。

勘違いも多いけど、以下は工学的に見ても正しいぞ。

>>業者やユーザーが主張しているのにも関わらず、アカデミックな場で全く
>>取り上げられていない時には、100%インチキと思ってください。

>>CDプレーヤーに関しても読取り情報量は、100%です。


ただ、次はいかんね。

>>ケーブルは何でも構いませんし(100%インチキ)

SPケーブルの音の変化は、ダンピングファクタの変化に関係していて
オデオ技術の常識なんですが。軽々しく100%断言などと言ってはダメですよ。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 07:56:55 ID:kpLQSZmx
>>214
おまえは、抵抗入りのスピーカーケーブルを使っているのか

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 08:06:32 ID:qglGAt0K
ベル線とカナレ4S11を比較試聴すれば直ぐわかるじゃん

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 10:05:36 ID:4eh8m9Ad
おおっということは誰でもプラインドで言い当てれるんですな。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 10:16:37 ID:qglGAt0K
ぜひやってみなよ。遊びとして交換してみると。千円もしないでしょう。
ベル線はメーター80円位。カナレじゃなくても太めの赤黒ケーブルでもいいよ。
誰でもか言い当てられるかはシステムと個人差があって断定出来ない。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 10:45:35 ID:IH56Erhf
幼稚な煽りが一段落しましたので、そろそろまとめを書かせて頂きます。
これを参考にして、よい音楽を聴いてください。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 10:46:35 ID:IH56Erhf
良い音楽の為のまとめ:

・CDプレイヤーは、不良品以外は全ての商品で読取り情報量は100%である。従って、いわゆる単体の
トランスポートという商品は100%無意味。
・CDプレイヤーで重要なのは、DAC性能と電源周りのみ。従って、50万円〜70万円程度の普及帯
プレイヤーで最高性能に達する。(それ以上のいわゆるハイエンド機は、100%意味がないところにコストを
かけている。)
・万が一、50万円〜70万円のプレイヤーも買えない財力の場合には、iPODが最高(AC電源不要なので)。

・アンプはデジタルアンプの普及帯(100万円程度まで)で最高のパフォーマンスを発揮。
アナログアンプ特に真空管アンプは、100%無意味(歪んだ特性を特徴と思わせる業者のトリック)。
アナログアンプであれば、所詮性能が出ないので、10万円でも500万円でも全く同じ。但し出力はスピーカー
に合わせて当然考慮すること。

・プレイヤー、アンプともに、電源ケーブルやインターコネクトによる音質の変化はゼロであり、付属品
から別売品への交換は100%無意味。(業者自身でも自己暗示にかかるほどの、悪質なトリック。)
・いわゆるアクセサリー類で、特にスピーカーとアナログプレイヤー周り以外の、CDプレイヤーや
アンプの為のインシュレーターは100%無意味でインチキ。

・スピーカーは、音質、音色の要であり、すべてのスピーカーに特徴がある。慎重かつ自分の耳で
選んでください。高いから良いわけではありませんが、必要であれば何千万円でもかけるべきです。
そのためにも、ここに書いた100%無意味なものの購入はしてはいけません。

・いわゆるアクセサリー類の中で、ノイズハーヴェスターとディスク消磁器の2つは、効果を確認済で100%
推奨できる。オーディオのインチキに厳しい私が実際にテスト済で、しかも安価かつ理論も公開
されているので二束三文で作成も可能。

以上
では、失礼致します。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 10:53:10 ID:IH56Erhf
追加

1点のみ抜けていました。

・もし最高のスピーカーを見つけたものの、財力の関係で買えない場合、またはルームアクースティック
に問題のある環境(リスニングルームが10畳以下とか極端に狭い場合など)には、Time Domain方式の
Yoshii9を検討すること。

以上
では、失礼致します。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 11:06:31 ID:8565XFE1
ケーブルの違い。100%聞き分けられる。
赤黒ケーブルと↓の差
ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/time-collection.net/g/bo003/index.shtml

これでお金くれるところない?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 12:59:09 ID:SGJKPMFj
>220

>CDプレイヤーは、不良品以外は全ての商品で読取り情報量は100%である

CDプレイヤーは読み取りエラーがあるので、無音化する規格になってるんだが

>デジタルアンプの普及帯で最高のパフォーマンスを発揮

音は悪いがな

>真空管アンプ

歪率は悪いが美点もあるようだ

>プレイヤー、アンプともに、電源ケーブルやインターコネクトによる音質の変化はゼロであり

ケーブルで音がバンバン変わるんだが

>ノイズハーヴェスターとディスク消磁器の2つは、効果を確認済で100%推奨できる

ケーブル交換のほうが安くて格段に音が変わる

以上・・・じゃなくて>220は異常

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 13:28:31 ID:IH56Erhf
>>223

トランスポートについて:

CDに記録してある信号は、音の波形をA/D 変換した信号だけでなく、誤り訂正信号や区切り信号を含んでいる。
誤り発生確率では1ヶ月CDをかけ続けても1ワードの訂正不能が生じる程度である。
その1ヵ月間CDをかけ続けて1度発生する誤りは、その特定CDの物理的な破損や汚れに起因するので、あなたが折角買った
トランスポートでも読取りは不可能である。
読取りが不可能な場合には、その部分のみ無音にするわけにはいかないので、前後データにより補完したデータが使用される。
あなたの使っているトランスポートが仮にその補完(CIRC補完)に優れているとしても、1ヵ月間CDをかけ続ける人はいないだろうから、
かなり頻繁にCDを聴く人でも何年に一回発生するかしないかの誤り発生時にようやく恩恵を得られることになる。
しかも、CIRCは規格として定まっているし、トランスポート機種毎にしかも何年間に1度の1ワードの補完方法の微妙な違いで(違ったと
しても)音の違いが生じることは、100%あり得ない。

ケーブルについて:

機器に電源を供給するケーブルで、ケーブル種別により音質が変化することは、科学的な根拠が一切ない。
科学的に証明されていなくても、明らかに「現象」が存在すると仮定される場合には、100%世界のどこかでアカデミックな(つまり大学で)研究がされている。
(なにしろ、ケーブルを取りかえると音質が変わるなどという現象を科学的に解明できたら、ノーベル賞ものですので。)
現在の科学で証明できないことで、業者やユーザーが主張しているのにも関わらず、アカデミックな場で全く取り上げられていない時には、100%インチキと思ってください。
(超能力ですら、アカデミックな研究テーマになっていることを、想起して頂きたい。)

真空管アンプについて:

「歪率は悪いが美点もあるようだ」ということですが、どうぞご勝手に。(笑い)

以上



225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 13:34:49 ID:IH56Erhf
尚、>>223 様の感情的反論(反発?)に関しては、「科学的根拠」があります。
ただし、「心理学」という科学です。(笑い)

「プラシーボ効果が怖いのは間違った判断を下している本人自身が全く気付かないことである。」
「本当にそう信じ切っているので「あなたの音質に関する主張は単なるプラシーボに過ぎない可能性が高いので信用できない」などと言われると激怒してしまうのである。」

以上



226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 13:49:52 ID:GmM/B39n
オーディオで多く行われているインチキの仕組みは、プロレスから類推すればすぐにわかります。
マジックもしかり。見る人が見ればすぐわかるいんちきなのです。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 14:03:31 ID:SGJKPMFj
>224
科学的根拠を振りかざして、細菌の存在を否定しまくった科学者たちとソックリな、お馬鹿さんですな。
未解明の分野では、科学は後からついて来るって知ってた?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 14:06:02 ID:SGJKPMFj
ケーブルで音が変わるというのは事実であって、
事実を理解できない、事実を見たくない、事実から目を背けたい>225の
心に病があることをさっきから証明してますな(笑

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 14:16:45 ID:qglGAt0K
SPケーブルは太く短く、カナレかモガミ、そこらのキャブタイヤで良いだろうけど
さすがにエナメル線やベル線、VVFの違いは分かるよ。
VVFはカンついた音が乗ってて堅い線材にSPの箱鳴りが乗って鳴いているのではないかな。
デジタルケーブルだったらそこらにある無メッキの黄色のピンケーでもそこそこ鳴る。
個人的にベルデンの1506Aとかビクの安デジケーより癖が無くて好きだな。
デジタル出しなら音が不変かと思いきや
安ユニバに重しを20キロ乗せたり六角ボルトや袋ナットでも足場に噛ませば相当変わって面白い。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 14:16:48 ID:a7KCohpu
>IH56Erhf

何事にも「100%自分の言い分が正しいのだからそれを信じることが正しいコただ。」
新手の宗教でも始めるつもりかい?
あまりの熱心さにいやらしさと胡散臭さが紛々としてくるなあ。
オーディオで何か辛い目にでも遭ったのかい?
何も変わらなく聴こえると言う人が何かが変わって聴こえると言う人に、
「それは間違ったことだから何も変わって聴こえないような人にならなければならないぞ。」
と強要しているようなもんだよ。
変わる、変わらないなど数値化の出来ないこと、また個人の資質が大きく影響することを
こうあらねばならない、こうあるべきだと押し付けることに関しては全く不毛だね。
決して押し付けてなどいないと言うとは思うけどね、だから個人で思っているのをとやかく言うつもりは無いよ。
それに具体的な金額や機器名を挙げてこれなら間違いないなんて不特定多数の人に対して保障して大丈夫かい?

よほど自信があるんだろうけどそれなら何処かでデモンストレーションでもしてその根拠を示して
大勢いるオーディオを楽しんでいる人達に受け入れてもらえればそれが一番の証明になるよ。

まあいろんお人がおいでにならはりますがこのお方の場合なんか気張りすぎておいでのようで一寸ねえ
どうも おやかましさんでした。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 14:23:06 ID:qglGAt0K
釣りスレだからマジにならなくてもいいじゃない
定年退職されて暇なオーディオマニアがこんなスレ立てたんじゃない?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 14:30:40 ID:B13l6ejZ
>>220
少しはまともなこと言ってるかと思えば、
> ・いわゆるアクセサリー類の中で、ノイズハーヴェスターとディスク消磁器の2つは、効果を確認済で100%
> 推奨できる。オーディオのインチキに厳しい私が実際にテスト済で、しかも安価かつ理論も公開
ですべて信頼性を無くしている。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 14:41:35 ID:SGJKPMFj
>224

>かなり頻繁にCDを聴く人でも何年に一回発生するかしないかの誤り発生時にようやく恩恵を得られることになる。

あのさあ、君はCDプレーヤーを買ったことあるの?いままで買ったことのあるCDプレーヤーで、音飛びするものが
を何台もあったぞ。音飛びをする以前に読み取りエラーが頻出してたとワケで、そんなCDプレーヤーは
バンバン無音化作業をしてるんだよ。何も知らずに、しらっと嘘をつくんだな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 14:54:30 ID:SGJKPMFj
>224

君は必ず、詐欺師の論理を使う。

以下の二つはまったく別なことだが、君は同一という前提で語り、それを否定することで
自説の根拠にっしちゃってるわけ。

A:君以外だれも否定しないこと → 「ケーブルを替えると音が変わる」

B:君が同一視しちゃってること → 「ブラインドテストによりどんなケーブルの銘柄でも判定できる」

君の持ってる糞オーディオと君の糞耳では、AもBもできないのは十分証明できたがね(笑

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 15:08:44 ID:GmM/B39n
ケーブルで音が変わるなど100%ありえないことなのです。
実際に試してみても違いはありませんでした。
私には感じられず、何がどう違うかわからなかったのです。
また、CDトランスポートで音が変わるなどありえません。
詳しい仕組みは知りませんが、実際に試してみても違いはありませんでした。
私には感じられず、何がどう違うかわからなかったのです。

私にはわからない。よって、変化などないのです。

結局オーディオに1000万ほどかけましたが、違いもしないのにお金ばかり使わされて騙された思いです。
そこでi-podとYoshii9です。
ヨッシーは(変わりないのだから)取り回ししやすく断線しづらいという基準で適当に決めたくせに、「この
システムにベストだと思われるケーブルで固定した。」などとわけのわからない嘘をあちこちで言いますが....
i-podのアナログ出力はすばらしいですよ、一度お試しあれ。

あ、ディスク消磁器はすごいです。
それはもう、あるとき電源入れ忘れて操作したことがあったのですが、それでも効きましたから。
ノイズハーベスタもすばらしい。
私は青い光を見るとなぜだか機嫌が良くなるのです。


最後に、抜け毛の悩みなど大きなお世話です。
これによって毎年、春は桜の散り際を思いそう状態になり、秋にはひとひらの落ち葉を思い鬱になれるのだ
から、これはこれで気に入っているのです。
夏には生育の期待を、冬にはあたたかい毛糸の帽子に地肌が直接触れる悦びが毎年増すのだから!

とにかく、私が「プラシーボ」と呪文をかけると、人は激怒してしまうのである。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 15:09:53 ID:Kh9os7DB
>>233

まず、音飛びするCDプレイヤー??、昔の携帯型CDプレイヤー以外見たことがありません。
あなた何歳? いつの時代の話??
すみませんが、「ばんばん音飛びする」という発言は驚きです。(笑い)
それに、プレイヤーに関しては、「50万円〜70万円程度の普及帯」で、と言っているだけで
誰も音飛びするような安物が良いとはいっていません。

読取りエラーはCD-DAの規格でエラー訂正機能があるのでほとんど起きません。
また、エラー訂正によって音質に影響は全くありません。
「エラー訂正」ができなかった場合には「エラー補正」が行われ、その場合には音質に影響があります。
(CD-DA規格をよく知らない人は、この2つを間違いやすいですね。)
そのエラー補正が発生するのが、1ヵ月かけ続けて1度前後です。

ですので、「俺のトランスポートはエラー補正があっても音への影響は最小限だ、すごいだろう」
と言うなら分からなくはないが、あなた(=「ケーブルおやじ」さん)のホームページでのトランスポート
のインプレのところにある様に、
「この音を聞いてください。
色が無い。情報満載。切れのよさ。」
とか
「ハッキリとパンチのある、非常に勢いのある音であることが分かる。」
ということはあり得ません。
http://www16.plala.or.jp/cable_oyaji/audio_form.html
残念でした。(笑い)

以上




237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 15:18:05 ID:Kh9os7DB
ところで、ケーブルに関してはもうこれ以上言うのはやめようと思います。
(CDプレイヤー等に関しては、金額が大きく、インチキの被害も大きいので
今後も洗脳を解く活動を続けます。)

「数少ない趣味」がオーディオのケーブルで、ペットがいもり(しかも1人暮らしらしい)などと書かれると
なにか可哀そうになって参りました。
(笑い)

ケーブルおやじさん、今後もご趣味の方頑張ってください。

以上


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 15:29:40 ID:qglGAt0K
なんでケーブルについて警告するのを止めるのですか?
具体的な説明をして頂ければ勉強になるのですが。

「50万円〜70万円程度の普及帯」のCDプレイヤーを推奨する理由も
お願いします。後学の為に参考にしようと思いますので。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 15:35:29 ID:SGJKPMFj
>235-237

君は1983年ごろから、何台CDプレーヤー(ポータブル以外)を買って来たの?
安物のCDプレーヤーだから音飛びすると思ったの?

実は、安物のCDプレーヤーほうが音飛びしないってこと、君は全然知らなかったでしょ。
まあ、君みたいにほとんどオーディオ機材を買ったことがない人は知らないだろうね(笑

ケーブルを替えると音は変わります。インピーダンスも違います。そんなことも知らなかったの?(笑

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 15:37:58 ID:Kh9os7DB
>>238
そうですか、ご賛同ありがとうございます。

でもあなたのIDを見ると、>>231の発言者なので、
マジメに返事する気がおきません。(笑い)


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 15:42:27 ID:Kh9os7DB
>>239
安い高いとか、音質云々以前に、修理をお勧めします。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 15:45:32 ID:Kh9os7DB
>>239
それと、えーと、これはスルーなんでしょうか?(笑い)

>ですので、「俺のトランスポートはエラー補正があっても音への影響は最小限だ、すごいだろう」
>と言うなら分からなくはないが、あなた(=「ケーブルおやじ」さん)のホームページでのトランスポート
>のインプレのところにある様に、
>「この音を聞いてください。
>色が無い。情報満載。切れのよさ。」
>とか
>「ハッキリとパンチのある、非常に勢いのある音であることが分かる。」
>ということはあり得ません。
http://www16.plala.or.jp/cable_oyaji/audio_form.html
>残念でした。(笑い)


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 16:02:18 ID:qglGAt0K
>>240
そうですかそれについては謝罪致します。
貴方は書き込みからするとある程度の経験のある方ですよね?
なのでよろしければ知見のある方から情報公開してもらえばと思いまして・・・
確固たる根拠があっての持論だと思いますので>>238についてお願い致します。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 16:27:53 ID:t9QBCGiY
ケーブルに無駄金かけるよりも上質なキカイをねらうほうが賢明

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 17:04:01 ID:SGJKPMFj
>244
同意。>235-237>242のように、針金も同軸ケーブルも鉛線も同じ音だと信じちゃったらなら、
どんな上等なキカイも100%まったく同じ音だと勘違する危険性がありますね。
もう危なくて、>235-237>242を見ていられません(笑

>242
それは誰の意見なの?あなたの意見でしょ。自分に聞いて御覧なさい。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 17:43:43 ID:a7KCohpu
>>235

>私には感じられず、何がどう違うかわからなかったのです。
まずむいてないんじゃないのオーディオに

>私にはわからない。よって、変化などないのです。
なかなか香ばしいな カミサマ

>結局オーディオに1000万ほどかけましたが,
そん位でオーディオにお金をかけたつもりなんだ、
むいてないんだから早いうちに気が付いてよかったね。



247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 17:44:33 ID:ECWke55n
>>245 ID:SGJKPMFj = ケーブルおやじ

あなたのホームページの
トランスポートのインプレのところにある様に、
http://www16.plala.or.jp/cable_oyaji/audio_form.html

>「この音を聞いてください。
>色が無い。情報満載。切れのよさ。」

>「ハッキリとパンチのある、非常に勢いのある音であることが分かる。」

は、正気で言ってるの?
それとも小動物とずっと2人暮らしで、頭がおかしくなったの? (笑い)

以上が私の質問です。
ご回答よろしくおねがいします。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 18:21:14 ID:SGJKPMFj
>247

もうすこし読解力を身につけましょう。

まずは、私と「ケーブルおやじ」さんを同一視するなんて、ケーブルおやじさんに
失礼ですよ。

私が君に言ったのは、ケーブル替えても100%音が変わらないと思うなら
そのサイトの「ケーブルおやじ」さんに、弟子入りして聞いてみたらどうですか、
外国の変な人を持ち出して1億円などと叫ぶなら、日本語の通じる身近な人に
教えを乞うほうが、真実を理解する早道ですよ、ってことなのです。おわかり?



249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 20:22:41 ID:iU+AbfSA
>>245-246
笑わせようとかKh9os7DBのまねして遊んだ>>235は、きっとやんなきゃよかったと後悔してるだろうな。
どうみてもKh9os7DBへの嫌がらじゃん。

>私にはわからない。よって、変化などないのです。

>あ、ディスク消磁器はすごいです。
>それはもう、あるとき電源入れ忘れて操作したことがあったのですが、それでも効きましたから。

>とにかく、私が「プラシーボ」と呪文をかけると、人は激怒してしまうのである。

ちょっぴり噴いた。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 20:25:37 ID:slyeYVOj
稀に見るキティvsキティスレ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 21:31:19 ID:RrKGmP6l
686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/04/12(土) 09:34:48 ID:vdc4dr9u
オハヨウナリ(^o^)/♪♪♪
今日の〜あさごはんわ〜( ̄―+ ̄)ニヤリ★
コリ・大豆デスカラ(^_^)ve♪

ヤパ―リ!あさわ〜コリが@番eo(^-^)o♪♪

ぉ―チイな―(*^_^*)♪

コリも仕様でつから♪
最強最高至高エベレストチョモランマ万里の頂上モンブラン回答(^o^)/あさごはんe♪
ニャハハニャンンンポ(^o^)/


687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/04/12(土) 17:25:42 ID:vdc4dr9u
ふぃぃぃぃ〜f^_^;♪
今日わ〜日ごろ〜オチェワに〜ナッテル〜大家タンに〜アンガトチャォ♪する為に〜アパートのお庭の〜草むしりをチタノダ〜(^o^)/e

チカレタビ〜(‐o-;)ゞ

スッキリ(^O^)チタノでぃ♪

ミュージックタイム♪
でかちんトランス〜オン♪v(`∀´v)ニャニャニャニャン〜うなるかな?(^o^)/うなるかな?(^o^)/

ウウウウウウウウウウウウウウウウウウナル(^o^)/♪e
最強♪最強♪最強♪最強♪最強♪v(`∀´v)




252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 21:43:54 ID:SGJKPMFj
変態氏語録を、>220から引用してみましょう(爆

科学に弱い
「CDプレイヤーは、不良品以外は全ての商品で読取り情報量は100%である。」

音質がわからない
「単体のトランスポートという商品は100%無意味。」
「アナログアンプであれば、所詮性能が出ないので、10万円でも500万円でも全く同じ。」

業者にすっかり洗脳されてます
「ノイズハーヴェスターとディスク消磁器の2つは、効果を確認済で100%推奨できる。」

お金持ち自慢臭を撒き散らします
「スピーカーは・・・・必要であれば何千万円でもかけるべきです。」

みなさ〜ん、この人ははたして信用できますかぁ〜?(笑

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 21:48:04 ID:FWVZB8Qb
専ブラかcgiをhtmlに
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1206457861/l50
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1207615349/l50
760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 03:07:24 ID:uD9ch2Ko
【今北産業向け】
デジケーの効果を示したトラックがなぜか0.5dB音圧が高くなった状態でアコリバCDカタログ発売
    ↓
2chの有志とlmst氏がネット上でこの事実を検証・公表する
まとめwiki http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/
    ↓
lmst氏を逆恨みしてアコリバ関係者があの手この手で人格非難 ←いまここ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 00:03:39 ID:ioUHO/u8
http://www.gizmodo.jp/2008/04/usb_53.html

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 23:16:44 ID:yO1Bzvbh
耳 と 脳 。
みんな創りが違うからな・・・。
自己満足で、よくね?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 00:00:05 ID:2FCQcYx2
ケーブルスレの二の舞か・・・

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 00:04:44 ID:8RkzNTn3
 ※dejavu事件とは 
ステレオサウンド誌レコード演奏家訪問などに登場していた人物で
アコリバから商品の提供あり→何故か不買運動→ブログ炎上、そして封鎖。
大暴れしたのはNHK音楽ディレクターのオスカル (ステサンで評論もしていた)
DEJAVU掲示板にて滅茶苦茶理論披露してはKENに突っ込まれ続けた挙句、大ギレして大暴言を
吐いたのに困った管理人のフィルがステサン評論家への道を開いてくれたオスカルに遠慮して
オスカルを咎めずKENだけを排除しようとした事に一斉に反発が出てしまったのが閉鎖の原因

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 01:13:07 ID:sHSCWxav
>>235
> 結局オーディオに1000万ほどかけましたが、違いもしないのにお金ばかり使わされて騙された思いです。
のような香具師が突然、
> そこでi-podとYoshii9です。
だとよ。
見え見え過ぎるんだが(笑)

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 01:54:54 ID:yUunD3yh
あれでしょ、プロケーブル関連から派生した一派でしょw

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 03:27:58 ID:VORvX45W
>CDプレーヤーだから音飛び

PCソフトにExact Audio Copyってのがあるんだが
これ使えば安上がりでいいんじゃね。ノイズいっぱいのPCだけど。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 05:16:04 ID:HSrDYi6O
そこでAMEですよ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 07:04:08 ID:2uQ0SGpy
>>220
100%さんに質問

ディスク消磁気ってなに?
CDの読みとり情報量は100%ぢゃなかったのかしら。

ディスクを消磁すると音が良くなるって、アカデミックな場でも取り上げられてるの?


電源ケーブルの話、
付属のものから変える必要はないが、極端に細くするとこれもインピーダンスが
問題になってダメよ。わざわざ細くする人なんて、だれもいないでしょうけど。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 09:08:39 ID:yUunD3yh
>>260
AMEは電源が糞だから耐えられない。チップの実力がどうか知らないが、あの電源ではいい音なんて望めない。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 17:56:47 ID:LNfKpASZ
gigabeatで味をしめたので
ipod nano買ってみたんだが、さらに良くなってるよ。
CDPはもういらないんじゃないかな。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 18:02:43 ID:lfiBQ4ls
>>263
羨ましい耳だな…

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 20:02:15 ID:hQ79ZnxC
ケーブルとかアンプで音が変わったほうが面白いじゃないか。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 21:11:20 ID:HSrDYi6O
アンプでは変わる

ケーブルには興味がない

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 07:13:01 ID:WoyOscVd
そろそろスレ主さんは、学校が軌道に乗りはじめて忙しくなってきたかな?(笑)

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 05:00:27 ID:86PeT6YS
FoobarでABXテストが簡単にできる。
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル1(安物)→入力 といれて録音。
また出力→ケーブル2(高級)→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを音が出る地点と無音部の長さを完全にあわせてABXテストで判別できればすごいというわけだ。
(無論、確率的に2の10乗=1024人に一人、1024回に1回は10回連続正解がでるが。)
これでケーブル以外は環境が同じということになる。

しかしこれで聞き分けられたというひとはまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 05:05:30 ID:86PeT6YS
ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/l50
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
ぜひチャレンジしてください。
いまのところ成功者は一人もいません。挑戦をつきつけられたメーカーも逃げました。

--------------------------------------------

モンスターケーブルvs. 針金ハンガー ブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html



270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 05:05:49 ID:86PeT6YS

スピーカーケーブルを交換すると多くの環境で多くの人は音が変わったように感じます。
これは紛れもない事実です。
でも実際には聞き分けているわけではなく、思い込みなどにより空耳を
起こしているだけなのもまた事実です。

スピーカーケーブルによる変化は理論的にとても小さく、また測定からも
そのことは確かめられています。
そして、その変化は人間の弁別閾(実際に実験して得られる聞き分けられる耳の限界)
よりもはるかに小さいことが明らかになっています。
そしてなによりも直接聞き比べて聞き分けられた例が古今東西世界中で
ただの1件も存在しません。
聞き分けられると主張する人たちは、実際に聞き分けているか試すとことごとく
失敗してしまいます。

以上の理由より私はスピーカーケーブルによる影響を聞き分けることは出来ないと考えます。
論理的な考察能力もしくは優れた耳のどちらかをもっていればたどり着ける結論ですね。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 05:28:57 ID:YhM4w2zS
いや、インピーダンスが変わるだけで、まったく音が変わってしまうのが事実だ。
一切音が変わらないという妄想が、現実離脱だろ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 05:56:09 ID:86PeT6YS
インピーダンスがどれほど変るかおっしゃってみてください。
1000円のケーブルと8Nの銅線やら銀線で。
そしてそれがダンピングファクターに影響するならどれほどの違いが出るかおっしゃってみてください。

そして1億円を手に入れてください。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 06:44:55 ID:DShZQCDb
760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 03:07:24 ID:uD9ch2Ko
【今北産業向け】
デジケーの効果を示したトラックがなぜか0.5dB音圧が高くなった状態でアコリバCDカタログ発売
    ↓
2chの有志とlmst氏がネット上でこの事実を検証・公表する
まとめwiki http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/
    ↓
lmst氏を逆恨みしてアコリバ関係者があの手この手で人格非難 ←いまここ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 00:03:39 ID:ioUHO/u8
http://www.gizmodo.jp/2008/04/usb_53.html
http://www.gizmodo.jp/
http://mediagene.co.jp/
http://www.t-spatiality.com/

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 08:33:17 ID:zpKkl05a
>>271
知ったぶりのアホ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 14:19:02 ID:YhM4w2zS
インピーダンスが太さや長さでどれだけ変わらないか自分で言ってみれば?>272まあ言えないだろうけどw
インピーダンスは無数にある音質形成要因の一つに過ぎないがね。
1億円を餌に釣られたって、音質の近似したケーブルを、知らない装置でかつ、音質差が出にくいスピーカーを使って、
ケーブルの銘柄判定はできないよ。我が家で音質差を聞き取るのは簡単だけどね。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 14:42:44 ID:YhM4w2zS
「1億円のダマシ話」

1:某ケーブルとMケーブルの音質がソックリだった
某ケーブルとMケーブルの中身はたぶん同じ

2:音質の聞き分けにくい、しかもはじめて聴く装置で、
 ケーブルの銘柄を一発で言い当てさせるという無理な設定

3:無理だから1億円出すといっている

4:このダマシ話が即、
 「この世のすべてのケーブルは100%同一音質」である証明にならない

5:しかしこのダマシ話を
 「この世のすべてのケーブルは100%同一音質」と証明された根拠として言いふらす   ← いまここ




277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 15:12:23 ID:zpKkl05a
>>276
知ったぶり妄想のアホ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 22:48:06 ID:S5uBO1aT
初心者に「ケーブルを変えて音を調整しましょう」みたいに言うのはやめにしてもらいたいな

ケーブルは気休めと理解したうえで無理のないものを選んどけばおk

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 22:57:05 ID:YhM4w2zS
むしろ音質調整は、超高額&糞音質ケーブルをやめて、定番ケーブルに替えてから。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:35:11 ID:FkU+KC0b
そしてスピーカーの位置と角度の調整
正式には正三角形の頂点にスピーカーと聴取者を配置し、
聴取者の耳の方向にスピーカーを向ける
尚スピーカーは床に直置きせず、頑丈な台の上に置く事
勿論トーンコントロールは全てフラットにする
此の状態で左右及び後ろの壁からの距離を調整

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:38:57 ID:B8KJzLlP
本当はスピーカーに連続可変型アッテネータがついてれば
それの左右のバランス調整が極めて重要なんだけどな

「今どきマッチングしてないスピーカーはない」と言う人もいるが
アッテネータの左右調整の異常なまでのデリケートさを知っていれば
メーカーのマッチングなどとても信頼する気にはなれない

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:42:27 ID:TIszPuPM
たいがい劣悪な可変抵抗により、さらに音が悪くなる傾向

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:57:32 ID:t0G9Pa2b
710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/04/16(水) 00:05:57 ID:PVjSB9t4
ほんとピュアオーディオ業界ってこの上なく愚かだよな
一点ものならともかく量産品(かつ実は粗製品w)に対して「良い音、priceless」なんて気取ってんだから
あやしい壺のほうが霊的ご利益あってまだ有意義だぜw

714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/04/16(水) 00:16:29 ID:PVjSB9t4
>>713
お前の音へのこだわりにくらべたらゴールドムンドなんてカスだよね

717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/04/16(水) 00:20:58 ID:PVjSB9t4
>>715
これ、ここだけの話だけどな、オーディオも10万円ぐらいで
完璧な機器を量産できるぐらいまで完成されちゃってるんだぜ
この話、知らないやつが(このへんにだけ)いっぱいいる極秘ネタだから絶対内緒な!

721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/04/16(水) 00:26:34 ID:PVjSB9t4
>>719
アキバなんて下卑た街にはピュアオーディオの核にして心臓部分であるオサレ外殻が売ってないから
そろえるのは不可能だね
それ以外のこまごましたどうでもいい部品なら10万円ぐらいで揃うよ

726 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/04/16(水) 00:55:22 ID:PVjSB9t4
ピュアな彼らには財布の痛みよりも「ピュアオーディオってやっぱり詐欺なのかも……」と
不安にさせる出来事がまたひとつ増えたことが痛い

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:54:49 ID:omhUzeeS
2万円と140万円の機器の中身が同じ!?高級オーディオの『高級』の部分はきっとサムシング
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1208275346/

ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2008/04/15/
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:59:36 ID:omhUzeeS
[痛+]2万円と140万円の機器の中身が同じ!?高級オーディオの『高級』の部分はきっとサムシング
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1208275346/
2万円と140万円の機器の中身が同じ!?高級オーディオの『高級』の部分はきっとサムシング
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1208275346/

ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2008/04/15/
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 02:02:39 ID:omhUzeeS
【ピュア厨涙目】140万円高級オーディオ機=2万円廉価プレーヤー【AVヲタ歓喜】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208262843/
2万円と140万円の機器の中身が同じ!?高級オーディオの『高級』の部分はきっとサムシング
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1208275346/

ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2008/04/15/
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 02:18:13 ID:A/d0xksY
結界音響!

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 03:28:23 ID:4VxlvxFI
モンスターケーブルは「利ざや80%」―それ相応の価値がある技術?
http://news.livedoor.com/article/detail/3543761/

「85万円のケーブルは本当に音がいい? 」100万ドル賭けた果し合い
http://www.gizmodo.jp/2007/10/85_100_1.html

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 12:37:49 ID:4QPI0gBk
>>288
利ざや80%と書くと誤解されるだろ。
売値の4割がマージンと書かないと。
まあ、わざと誤解させようとしてるんだと思うけど。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 13:37:27 ID:1Hjw4o01
>>263
gigabeatは知らないけど、iPodnanoはありえん。
http://insanity.s54.xrea.com/rmaa/ipodnano2.php
今じゃロートルのウンコといえるDCD-1500と比べても酷い。
http://yellowblue.googlepages.com/denondcd-1600rmaa

アナログ段の性能が低すぎる。

音質でnano選ぶぐらいなら、レコードプレイヤー買っても同じだわ。
どっちもクソ音の粗大ゴミだ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 19:31:39 ID:Z+Uo7Xk3
iPodの出力オペアンプって、そんなにいい物が使われているのかね。

最近iPodがよいとか言ってる素人業者が多いが、単にDC電源だから
というだけで、出力段の特性など何にも考えてないだろうよ。


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 21:17:18 ID:Xp7ak8Il
iPODはダメだろ。とくに小さい奴は。
まずTHDが酷いし、クロストークもけっこうある。
個人的には特性としては「80年代の機器相当」って感じ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 00:26:16 ID:PHynaEj1
ケーブル変えて違うことがわからないんだからi-podで充分。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 00:49:24 ID:Y0i+Pfhc
>>293
ケーブル変えたって、だいたいの場合、SN比やDレンジは2dBも向上
しやしないが、ipodからマトモなDACに変えれば、4dBぐらいの良化が
見込める。
ipodをやめることとケーブルを交換することでは及ぼす物理的影響圧倒的に違う。

んなこともわからんのかいな。

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