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ブラインド piyoの10万円チャレンジ ケーブル

1 :piyo:2008/03/30(日) 16:28:11 ID:Og4Awbqd
突然ですが、ゴールデンウイークに関東でブラインドオフ会を開いてみませんか。

題してpiyoの10万円チャレンジ。(ランディ氏のパクリですね)

○試験目的 テスト結果より統計的推論をして聞き分けられているかを判断

○試験方法 2種類のケーブルをダブルブラインドで比較
被験者と被験者に接する人間が試験の解答を知らない試験です。

例えばケーブル交換中に被験者は部屋から出て、ケーブル交換が終わったことを
ケーブル交換役以外の人が被験者に知らせることで実現できます。
ケーブルは布や紙、ついたてなどで隠すといいでしょう。
(布などが聞き分けに問題を与えないかは事前に確認をします。)

○統計処理 ケーブル交換はコインやエクセルの乱数機能などでランダムに切り替えます。
30回の試行のうち24回以上正答か24回以上誤答で有意差あり(聞き分けられている)と
判断します。
そうでない場合は聞き分けていないと判断します。6回までなら間違えてもOKというわけです。

なお、χ^2分布から求まる危険率(実際には聞き分けていないのに聞き分けていると
誤って判断されてしまう確立)は0.1%です。

○使用ケーブル 断線や接触不良、故意にLCR成分を大きくすることのないうえで、
ある程度太く被験者が違いを感じると思う2種類のスピーカーケーブルを自由に選択
(当然ですが聴きなれて違いが感じるものを使ってOKですよ)

ある程度太いの定義 直流抵抗が往復で0.05Ω以下のこととします。
(参考:断面積1.4mm^2の銅線2m(往復4m)の抵抗値がこれぐらいです)
試験実施前の打ち合わせ段階で話し合って確認しましょう。オープンな形で私が調べます。

続く

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:32:58 ID:gmaatQLo
>>576
経験ないわけね?
銅線〇16ミリ径とか使ったことない? もう線つか、棒だけど

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:37:45 ID:oQ5GHd6A
で?違いが分かったの?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:39:44 ID:gmaatQLo
>>579
このひとバカ?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:40:08 ID:oQ5GHd6A
というと?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:40:38 ID:oQ5GHd6A





   結局なにも反論できないと、人は人格攻撃を始めるというサンプルになるスレです
 
 




583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:41:31 ID:gmaatQLo
あはは

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:42:45 ID:oQ5GHd6A
笑うしかねえよなwこうもあてはまるとw

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:43:32 ID:gmaatQLo
反論って何?


尋ねてたのはこっちだよ、ん?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:45:07 ID:oQ5GHd6A
なにを尋ねてたの?ん?
君に質問されると答える義務が自動的につくわけだw

何mm径とかちいさいこちわずに銅パイプでつなげてみてごらん?
きいたことないの?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:45:44 ID:gmaatQLo
>>584
結構必死かい? レス返してくれるのみると。。。

あ、ほかのみなさんごめん

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:46:54 ID:oQ5GHd6A
自己紹介乙ってこと?w
いまさら「ほかのみなさん」を味方まきこみとかかわいそうになってくるぜ?w

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:47:15 ID:gmaatQLo
え? 繋げてるよ? どうしたの?ほんと

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:47:43 ID:oQ5GHd6A

まじ?バカだねw





591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:50:20 ID:gmaatQLo
いまひっくり返って笑ってた・・・ごめん

みなさんもごめん、相手にするべきじゃなかったね、このスレ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:51:11 ID:oQ5GHd6A
>>591
結構必死かい? レス返してくれるのみると。。。

あ、ほかのみなさんいやならスルーしなよ 

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:51:47 ID:oQ5GHd6A





   結局なにも反論できないと、人は人格攻撃を始めるというサンプルになるスレです
 
 






594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:53:00 ID:oQ5GHd6A
ホント、オーディオ業界ってアホみたいなことやってる腐れ業界だよな。
道端で壷とか絵売ってるやつと何もかわらねえw


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:53:36 ID:oQ5GHd6A
FoobarでABXテストが簡単にできる。
オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル1(安物)→入力 といれて録音。
また出力→ケーブル2(高級)→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを音が出る地点と無音部の長さを完全にあわせてABXテストで判別できればすごいというわけだ。
(無論、確率的に2の10乗=1024人に一人は10回連続正解がでるが。)
これでケーブル以外は環境が同じということになる。

しかしこれで聞き分けられたというひとはまだいない。
ハイエンドスピーカー以上に物理特性がよいのがヘッドフォンだが、それでもききわけられない。
もしききわけられたとしたらそれはファイルの無音部分の長さがわずかに違うとか、ノイズが混入しているとか
録音音量が違っているとかいう比較前提を構築することに失敗しているのを見直したほうがいい。





596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:55:06 ID:oQ5GHd6A
FoobarでのABXテスト方法は↓
ABXテストとABC/HR比較
http://anonymousriver.hp.infoseek.co.jp/ABX_and_ABCHR/index.html



597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:56:16 ID:6SxhLVKM
>>565
G変化を感じうるであろうシステムに出会った事がない。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 23:59:05 ID:oQ5GHd6A
アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にアクセサリー比較CDがつく

デジタルなのにバイナリ不一致 しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
(一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか?)
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したw

2chネラー追求

雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。



599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 00:10:21 ID:W+scaCuP
HDMIがどれだけデータ訂正に重みをおいたアルゴリズムをしているかなんてさっぱり知りませんが、
ラインあたりのデータ信号周波数が1GHzと高いそうなので、ケーブルと装置、環境によっては
訂正しきれないほどの信号の劣化がケーブル部で起きても不思議ではないと思います。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 00:49:45 ID:kXA07/Sy





>>577

おもしろいネタだった。良く見つけたね。もっとたのむよ。

で、そのリンク先に

ランディじいさんの写真があった。もって15年くらいかな。



http://www.gizmodo.jp/2007/10/85_100_1.html


結局、大口たたいたチキン野郎の負け。


80万円のケーブルは針金ハンガーと区別つかないのは明白。







601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 01:01:41 ID:ngUYhJil
おお、やっとランディとかいう爺さんのエピソード見れたw
その条件なら分かる。試験者の指定するA・Bのケーブルを聞き分けろってのはムズイ。
逆に何でもよいから違いのわかるケーブル用意しろってんならなんとかなりそ。

ケーブルでSPの音まで変えられると豪語する喫茶店主なら余裕じゃね?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 01:37:35 ID:BPAKIDhJ
にしても ID:oQ5GHd6A はごくろうさんとオモタ


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 03:10:35 ID:QuX26Pe9
>逆に何でもよいから違いのわかるケーブル用意しろってんならなんとかなりそ。
それもおkだよ
リファレンス(基準)ケーブルを使うのは有り
やってみる?w

あ、口ばかりでできないものねw

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 04:52:06 ID:86PeT6YS
>>601
お、はじめて違いが分かるという人が出た?もちろん挑戦するんだよな?w


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 06:45:19 ID:DShZQCDb
760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 03:07:24 ID:uD9ch2Ko
【今北産業向け】
デジケーの効果を示したトラックがなぜか0.5dB音圧が高くなった状態でアコリバCDカタログ発売
    ↓
2chの有志とlmst氏がネット上でこの事実を検証・公表する
まとめwiki http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/
    ↓
lmst氏を逆恨みしてアコリバ関係者があの手この手で人格非難 ←いまここ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 00:03:39 ID:ioUHO/u8
http://www.gizmodo.jp/2008/04/usb_53.html
http://www.gizmodo.jp/
http://mediagene.co.jp/
http://www.t-spatiality.com/

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 18:34:30 ID:Yu9+kFdf
ついでに電源の極性あわせのブラインドもやってみろ

あれも相当オカル度がたかいしろものだ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 19:07:44 ID:U0SGKclP
電気製品の筐体はトランスの一部として振舞って交流電位を帯びるんだが
電源トランス巻き線の高電位になる部分がトランスの立体構造のどの辺を通るかで程度が変わる
コンセント差込の極性はこれに影響する。ここまではオカルトではない。

テスターで測れば数十ボルトの差になるケースもあるし
アース線を筐体ネジに触れさせるとパチッと火花が飛ぶこともある。
ただ、差が出にくい巻き方のトランスもあるし、スイッチング電源ならまず変わらん。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 06:35:20 ID:V7bPOY72
根岸にやってもらうのがいいのでは。
よもや逃げはしまい。

http://homepage2.nifty.com/NEGY/
私の経験では、試聴会等をすると、”どんなに差があっても同じだ”
と主張する方が世の中に20%程度いらっしゃるのも事実です。」
だとさ。差があれば、こんなスレなんか存在しないのにね。
だれか、この根岸にお灸をすえてやって。それとも電気理論のイロハから教えてやるとか。 

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 06:50:29 ID:htjmOR6R
>>608
たった一言、
「そんなに変わると言うならランディから100万ドル奪って来い」
でおk

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 07:35:06 ID:QOFVTUzS






音が良くなる高価なケーブルを売るときの鉄則


ブラインドテストの類は断固、拒否する。 無視する。



これが一番儲かるのだ。







611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 11:04:43 ID:V7bPOY72
>ブラインドテストの類は断固、拒否する。 無視する。
その理由は、聴き分けられない、差がない、ということなんだろうな。
ピュア板で、差があるんだーって叫んでいる弱虫は、糞耳ってこと?
それとも頭に問題があるってこと?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 11:57:04 ID:kUFsHFFA
>>611
音の違いを聞き分けられない処理能力の悪い頭に問題ある

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 12:44:45 ID:V7bPOY72
>>612
それはお前のことだな。本当に聞き分けできるなら、表にでてこい。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 12:51:05 ID:RKaDWRAk
>表にでてこい。

プ


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 13:49:01 ID:/MlDeYwK
表に出て来いってんならまだしも
押しかけるから名乗り出ろって言い出す奴が居るから恐ろしい

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 13:53:49 ID:kUFsHFFA
ネットなら誰でも強いヒーローになれるのさ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 15:03:09 ID:Ll3yfWcj
>>609
ランディ爺さんも、

 『どのようなケーブルでもまったく同一で差異は無い』

という方に大金は賭けないと思うぞ?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:09:56 ID:PixU4qrA
ケーブル否定論とそれに対抗する肯定派の対立スレが乱立し
しかもかみ合わない話の反復で皆の興味も散漫になり
無益な抗争がすっかり下火になったのはまことにけっこうw

音の差の実証も説得的な議論もできずに終わった肯定派が哀れだがw

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:26:27 ID:wBGQrx0K
オーディオの楽しみを自ら放棄している否定派の方がよっぽど哀れだよw

仕事じゃないんだから他人を説得するより自分が楽しむ方が重要だからね。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:34:42 ID:PixU4qrA
ケーブル否定論など無視すればいいのにそれができず
かといって持論も擁護できないまま終わった肯定派が哀れだということだw

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:55:29 ID:RKaDWRAk
哀れと言葉にするほうがたいがい精神や実体は哀れなもん



622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 00:09:10 ID:1y2AJSvt
>>621
自己撞着乙w

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 00:14:08 ID:nCN9Xpa4
低レベルのシステムしか所有できない厳しい現実から目を背けざるを得ない
状況に対しては哀れという他ない。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 01:09:41 ID:1y2AJSvt
>>623
妄想独断乙w

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 01:59:31 ID:Nr+Rozt2
ここには本当に聴き分けれるヤシはいるのか?
多分1時間くらいで終わるだろ?時給10万なんて最高の小遣い稼ぎだよw
俺は聴き分けなんて勿論無理だが。糞耳だからな

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 02:26:41 ID:j4iI9cGW
万一聞き分けられる奴が現れたとしても、何だかんだ難癖付けて払わないに一票。
公正にやるなら賞金はいったん第三者に預けないとダメだろ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 02:40:41 ID:CajvLnWn
壷買いました。
壷の楽しみを自ら放棄している否定派の方がよっぽど哀れだよw

仕事じゃないんだから他人を説得するより自分が楽しむ方が重要だからね。


これと同じ。

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