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【ケーブルで】アコリバ総合スレ その2【+0.5dB】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:31:19 ID:UMjaMAVp
関口機械販売(プロジック)のブランド、
アコースティック・リバイブのアクセサリー総合スレッド。

アコリバのアクセは万能だと思わずにはいられない人
どんどん参加しましょう。
http://www.acoustic-revive.com/

前スレ
【信者】アコリバ製アクセサリー総合スレ【熱心】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1190344345

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:32:21 ID:UMjaMAVp
サウンドカタログCDデータ捏造疑惑 時系列まとめ

2/21
季刊オーディオアクセサリー128号が発売。付録としてアクセサリーの効果を実際の耳で確認
できるというCD「サウンド・カタログ」が収録される。

http://www.phileweb.com/editor/audio-a/128/index.html

使用されたアクセサリーはACOUSTIC RIVIVE製品のみ。収録内容は以下を参照

http://www.phileweb.com/image/magazine/audio-accessory/128/192-193.pdf

3/8
同CDのtr65〜69についてバイナリ不一致を指摘するレスが書き込まれる。
PhileWebコミュニティにlmst氏によりUSBメモリに関するトラック(tr67〜69)についてこの問題を
指摘した日記が掲載される。

3/9 午前
lmst氏、DSIXについての日記を掲載。
コミュニティの新規ユーザーに「関口機械販売(株) 石黒 謙」が登録される。
lmst氏が掲載した2つの日記に以下の文が追加される。

【申し訳ありませんが,ある方のご要望で本記事は編集部預かりとさせていただきますので,
一旦コメント欄を閉じさせていただきます。】

3/9 午後
lmst氏の日記に以下の文が追加される。

【音元出版編集部より「記事の主旨として、AA誌の記事、およびCDの内容が捏造である
という風に読めますが、そのような事実は一切ございません。」とのご連絡をうけました。
また,本件記事を非公開にして欲しい旨のご要望もいただきましたので,現在検討中です。
今日のところは私から削除することはないです。】

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:33:07 ID:UMjaMAVp
3/9 夕方
lmst氏の日記が公開停止となる。本人の同意は得られていなかった模様で、lmst氏は
掲載内容を自身のブログに転載。

http://www.t-spatiality.com/modules/wordpress/

3/9 夜
PhileWeb編集部が日記公開停止に関するコメントを掲載。

http://community.phileweb.com/mypage/entry/1125/20080309/3410/

3/13
PhileWeb編集部、Studio migmig、ACOUSTIC RIVIVE3社の追加検証による詳細レポートが
掲載される。

http://community.phileweb.com/mypage/entry/1125/20080313/3507/

lmst氏がバイナリ不一致の責任をマスタ書出に使用したDAWソフト「ProTools」に全て被せて
いるとして、同ソフト製作元のDigidesign社に問い合わせを行う。
すでに回答を得ているが公式見解としての公開はDigidesign社との同意の下に行うとのこと。

3/13〜16
アコリバ、自社HP掲示板で疑惑を改めて否定。lmst氏に何らかのお誘いをする。
(4/13に行われるユニオンイベントへの招待ではないらしい)

現在ここまで

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:34:40 ID:aFZCUzQD
乙です。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:37:06 ID:UMjaMAVp
前スレ>>999
すみません。確認前に書き込んでしまいました。
アコリバ公式掲示板の管理人Kの書き込みからの情報ですが、
lmst氏のこととは特定できませんね。

6 :むーぱぱ:2008/03/16(日) 23:37:33 ID:G4Qm3Mwk
そのいくつまでいくか楽しみだっしゅ(^^)。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:39:06 ID:UMjaMAVp
あと、前スレのスレタイ最終案では文字数オーバーだったので短縮しています。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:39:14 ID:zQqd7Hgb
スレ数カウンターを その0.1db とかでも良かったかもなw

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:45:38 ID:jz1aHBZj
ピュア板で祭りって珍しいよね。

10 :むーぱぱ:2008/03/16(日) 23:57:01 ID:G4Qm3Mwk
業界をりーどする音元出版しゃんと関口機械しゃんの話題だから当然だっしゅ(^^)。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:57:45 ID:UMjaMAVp
lmst氏ブログで誘いは受けてないって書いてある・・・。重ね重ね申し訳ないです。
じゃああれは誰を誘ったんだ?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:59:18 ID:rwo3j+qV
誘われ無くとも行くのが当然ね

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:59:56 ID:zQqd7Hgb
Kのフカシだろ
もしくは2chスレに書き込んだ事を認めて憚らないかだな

14 :むーぱぱ:2008/03/17(月) 00:05:00 ID:R9rnUiCv
誘ったのにこなかったとかいうことにしたいのかも知れないだっしゅ(^^)。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:05:35 ID:V91TrW84
>>12
lmst氏の書き込み内容にあった0.5dbの件を一切無視した公式発表してる奴らの行うイベントだぞ?w

判ってる奴らにはイベントに来るだけ無駄だぞと言うシグナルを送りつつ
判ってない奴には批判するならイベントに行くべきだという雰囲気であるかのように見せて
無事にイベント終えた後にはPCオーディオマニアの諸君は誰も来ませんでした(笑)とか連呼する気だろw

16 :むーぱぱ:2008/03/17(月) 00:06:14 ID:R9rnUiCv
+0.5dBについてはもう結論でてるのに業者しゃん往生際が悪いぴょん(^^)。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:12:35 ID:V91TrW84
今北産業向けに解説

・前スレで行われた疑惑検証はアコリバ製品の効果そのものを疑問視しているものでは全くありません。
・AA誌にて行われたアコリバ製品の効果比較実験CDに、酷いミスか故意の捏造があったとしか考えられないトラックがあると言う問題です。
・その内容とは、マスタリング作業で使用するデジタルケーブルの比較トラックの音量がピッタリ0.5dbだけ大きくなっていると言うものです。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:14:32 ID:xQtZnEPd
>>判ってる奴らにはイベントに来るだけ無駄だぞと言うシグナルを送りつつ
判ってない奴には批判するならイベントに行くべきだという雰囲気であるかのように見せて
無事にイベント終えた後にはPCオーディオマニアの諸君は誰も来ませんでした(笑)とか連呼する気だろw

言われたく無かったら行けば良いのに


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:16:09 ID:LbxSJGIF
出版社がlmst氏に、やり取りを公表しないように要求するなら、
アコリバ側も掲示板等での発言は、控えるべきでは?
あれじゃあ、個人攻撃だし。






20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:17:50 ID:jV3Gp+HQ
>>1
前スレはあっという間に1000いきましたね。
新スレのスレ立て乙!

>>15
ちょっとキツいですが、自分もそうだと思います。
・・・どうしてこんな形になったんだろう。もっとクリーンで笑って済ませられる展開だってあったろうに。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:20:26 ID:eBAr2Z9F
人が来なければイベントは成功しないわけで、とにかく手段選ばず煽ってるだけか?
主催側としても盛り上がらないイベントじゃあ困るだろうからねぇ。
この騒ぎで顧客のアコリバ熱が一気に冷めることを恐れていることだろう。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:21:22 ID:V91TrW84
>>18
別に言われても全然構わんぞ?

ともかく、サウンドカタログCDの内容検証に関してそのイベントに行く意味なんて全くないじゃんw
公式の追加検証報告で0.5dbの件を完全スルーした上でPhileWebでこの件のレス禁止になったって事は
AA誌やアコリバに対して直接のアクションを掛けても何の意味も無い事が明確になったって事だからな。

イベントに人集めるためにこの騒ぎすら利用したい商魂には頭が下がるが、余計なお世話だ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:25:02 ID:t/+7F5KI
そこで、Digidesignからの公式見解発表ですよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:28:41 ID:6jmnxnw1
>>21
俺もそうだと思う。
lmst氏自身も言っているが、アンチアコリバどころかいくつかの製品ユーザーなわけで、
この可能性に気付かずに攻撃していたとは考えにくい。
対応次第では、より深いユーザーに出来たはずなんだから、
大事の前の小事ということで取捨選択したんじゃないかと。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:40:23 ID:zSsevDd2
lmst氏はもともとアコリバー好きのユーザさんだった。
向学のためにCDデータを調べてみたら、アヒャってことになっただけなんだけどね…

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:04:21 ID:V91TrW84
宣伝文句が多少電波入ってても、他には無い目の付け所の製品が多くて面白かったんだがなぁ

過去の行状とか知らんから、CDが捏造だとしてもAA誌側がスポンサーに過剰に気を使ってやらかしたのかと思ってたが
公式掲示板の管理人レスが前スレで検証者への人格攻撃しまくった基地外の主張そのままで萎えた。

手元のRTP-6とDSIXはこれからも愛用するつもりだけど、これ以上アコリバに金使う気は完璧に失せた。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:15:45 ID:iDzOejsZ
訂正と称して、バイナリ一致のデータをupすればいいのでは?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:25:04 ID:1UdOTTyu
>>27
確かにそれが一番誠実っぽい。
でも、それじゃあ「アコリバ製品使ったけど全く差が出ませんでした」になるw

つかさ、どんなアクセサリ使ってもバイナリ変化しないのは本来なら当たり前であって
「デジタル再生>デジタル保存したデータをCDに納めよう!」と企画した段階で
無知丸出しなんだよねw

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:33:55 ID:iDzOejsZ
確かに2chを読んでれば、今回の事件はおきなかったと思う。

本来、音が変わって聞こえるのは、思い込みという心理的なもの。
それを実際に変わっているかのごとく、音源に手を加えると、ほぼ100%
見抜かれてしまう。アナログでもそんな状態なのに、デジタルとは。
まあ、お客をバカにしていただけのことでしょ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:44:49 ID:zSsevDd2
バイナリーの不一致はアコリバの大発明。
解明されれば、今までの物理学を覆すぐらいのしろもの。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:55:09 ID:iDzOejsZ
霊感商法と妙に一致するアコリバ商法

CDは帯磁(劣化)します。 … 帯磁=劣化の根拠はなし、しかし、劣化を印象づける。
本当の情報、本当に優れた音質や画質は絶対に得られません。
 … 劣化の根拠なしに、なぜか絶対という言葉が付く。
   これで、帯磁により、優れた音質は得られない、という思い込みを刷り込ませる。
帯磁する根拠を列挙 … 微々たる帯磁を列挙して帯磁だけを印象づける。
  :
  :
それまで聴こえてこなかった音が聴こえるようになる、画質の発色が全く変わるなど、
必ず聴感上・視覚上の効果を実感していただけると思います。
 … 一応、思いますの逃げも打ってあるが、売る時は、え、分からないの?糞耳!

ただ、画質の改善は調べれば分かるので、データがあれば教えてね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 03:20:50 ID:kzYJxVrf
DSIXの方は+0.5dBだけprotoolsが勝手に上げたという弁解で
Digidesignの見解待ちというのは分かった
USBの方は3回別々に44.1khzにダウンしたマスターを書き込んだという
弁解で、テストの手法としてはともかくみんな納得してるのかね?
確か2つのトラックはデジメーション時の拡散ノイズの違いくらいだが
1つのトラックにはいろいろ言われてなかったっけ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 04:20:12 ID:UFIgSOez
前スレ973氏の書き込み内容はテンプレ化したほうがいいんじゃないかな。

>オーディオは一人で暗く引きこもって無意味なデータ測定などしてる暇があるなら、出来るだけ多くの方とコミュニケーション取って楽しくやりたいものです。

それにしてもリンク先の公式掲示板?
社員が管理人としての立場で、表立ってこんなこと書くってアリエネーだろ……。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 05:05:49 ID:kUPyCS2y
>>32
俺も変だと思うのは、同一音源の比較なのにマスター3つ?ってとこが引っかかる。
普通マスター1つ作って、それをそれぞれのUSBメモリに入れるのが正確な比較になるんと違うかな?

(こうすればバイナリティは一致しないという)言い訳自体を後付で考えた気がするな。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 06:30:19 ID:iDzOejsZ
>>32
DSIXで、なぜProtoolsを使ったのか、どのように使ったのか、は明らかになったの?
で、同じ条件で使用という大前提のサンプルで、なぜ特定のケーブルだけが
0.5dB上がる理由は?もしProtoolsが勝手に(勝手に上げるということは
操作ミスしかないだろ、常識的には)上げたなら、全てのケーブルも
同じように0.5dB上がるはずだよな。
だからProtoolsなんぞ関係なく、誰かが意図的に波形操作を行おうとした、
という結論しかないでしょ。そして、うまいったのか、ミスったのか
それは分からないが、結果として0.5dBアップした、ということでしょ。

人間はミスするものだから、AAは訂正文を出し、ちゃんとバイナリ一致する
実験結果をUPすればいいだけのこと。言い訳すればするほど、意図的に
音を変えた、という結論になっていくのでは?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 06:40:51 ID:iDzOejsZ
>>34
オレもそう思う。比較というものは同一条件で比較しなければ、何の意味もない。
なぜ、マスタが3つ必要だったのか?同一マスタでは同じ結果しか得られない。
これではユーザを騙せない。マスタを変えれば、波形操作を加えても、それが
マスタによる違いなのか、波形操作の結果なのか、は容易に分からない。

この点からもAAは故意にデータを捏造した可能性は非常に高くなる。
もし、ミスなら訂正文を出し、同一マスタによるデータをUPすればよい。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 07:13:38 ID:iDzOejsZ
>今回の企画はオーディオアクセサリーを使った際に、音楽的な観点から見て
>どのようなサウンドの変化が聞けるのかを試すのが目的で行われました。
この一文が全てを物語っているな。
所謂脳内変換の結果感じる音と、大体同じような感じの音にするために、
波形操作を加えました、ってことでしょ。
あとは、全て良い訳。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 07:32:07 ID:iDzOejsZ
>このテストは、USBメモリーに消磁、マイナスイオン処理を施して中に
>記録されているデータを変化させたいという主旨ではない事をご理解下さい。
>あくまで音質重視のマスターデータの作成方法の一つだと捉えております。
これもおもしろい。消磁、マイナスイオンでデータが変化しないのに、
なぜ音だけ変わるのだろう?USBメモリの構造、電子回路を全く知らない、
まさしくオカルトの世界。

第一データが変わらないのなら、消磁、マイナスイオンは効果ないってことだろ。
逆にこれらの機器の購入者はぜひ、通常のPCデータの変化を検証してみたら?
もし、ファイルなどデータが壊れたら(変化したら)有害機器認定だな。

ここでも、
所謂脳内変換の結果感じる音と、大体同じような感じの音にするために、
波形操作を加えました、ってことでしょ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 08:27:12 ID:b1KyIGhB
【この件の問題点】
・各トラック毎に96k/24bit環境で作成して最後ディザいれてバウンスした時点で
 大元のファイルが異なるから、そもそも比較実験にならない。
                    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・デジケーのほうは0.5dBも音圧が上昇していて、
 いくらProtoolsでも波形無編集でこんな風にはならない。
・USBのほうも、なぜか音声信号の先頭位置がトラック毎にずれている。
・USBのトラックも波形が異なる。

・音元も関口機械販売もMigMigも、科学的には誤った方法であることを認めない。
・三社とも、0.5dBの件には触れない。
・音元はPhileweb上で言論封殺。
・関口機械販売はあの手この手で言及した者に対して人格否定ばかり。
・MigMigは責任をProtoolsになすりつけて、PC環境によってはバイナリが不一致になると吹聴。

40 :むーぱぱ:2008/03/17(月) 08:29:47 ID:jbqcVL+f
 いくらProtoolsでも というのはProtoolsがかわいそうだっしゅ(^^)。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 08:35:22 ID:ZFLIYHsV
消磁機だが、一応メーカーサイトにエラーや音量などの測定データがあります。
2ページ目真ん中ちょい下、0.6dB音量が上がったと書いてあるんですが……
歪率やS/N比の改善はともかく音量は上がっちゃダメなんじゃないかと……。

3ページ目にはエラー率の測定結果があり、こっちはそこまで異常でもなさそうです。
他の項目の平均値にくらべてTE22だけ妙に違いが大きいところとか、
サンプルごとにどんどんTE22が下がってるあたりとか、
最大値のほうでE1エラーが増えてるあたりとか、ちょっと不思議ですけど。
総じて言えば、確かにエラー率は低下してますよ。
私は消磁機もってないので追試とかできませんけど、やってみるのも面白いかも。

それと、E32エラーが音質に影響するのは異存有りませんが、
E22で読み込みなおしするってのは本当なんでしょうか?
CIRCの仕組みは詳しく知らないけど、音楽CDで再読み込みするというのはあまり聞かない。

http://www.acoustic-revive.com/japanese/rd3/rd3_01.html

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 09:17:20 ID:6jmnxnw1
>>33
しかも、lmst氏の場合、結構OFF会やったり、イベント参加したりしてるから、
これこそ言い掛かりだよな。

43 :むーぱぱ:2008/03/17(月) 09:27:08 ID:jbqcVL+f
後ろめたいのかも知れないぴょん(^^)。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 10:03:42 ID:t/+7F5KI
>>34
>(こうすればバイナリティは一致しないという)言い訳自体を後付で考えた気がするな。

Migmigが「ディザリング・エンジンは乱数に基づく」ことを知った上での行為だろうね。
アルゴリズムがPow-rなのかTrianglerだったのかは分からないけど、
「ほらね、何度やってもバイナリなんて一致しないのがPCデジタルの世界なんだよ」
という結論ありきと言われても仕方がない。

45 :むーぱぱ:2008/03/17(月) 11:18:53 ID:jbqcVL+f
引き算してしらべればわかるだっしゅ(^^)。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 12:53:37 ID:faijVbC8
それにしても、ディザリング処理のせいでバイナリが一致しないからって、
それに付随してリミッター処理のような形跡がないかどうかがわからないほど、DAW使いを
ナメてもらっても困るけどなw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:34:33 ID:kzYJxVrf
この騒動もこのスレ限りにして
次スレから信者だけで盛り上がりましょう

次スレはこれで

関口機械販売(プロジック)のブランド、
アコースティック・リバイブのアクセサリー総合スレッド。

アコリバのアクセは万能だと思わずにはいられない人
どんどん参加しましょう。
http://www.acoustic-revive.com/

[アコリバスレ心得の状]
オーディオは一人で暗く引きこもって無意味なデータ測定などしてる暇があるなら、
出来るだけ多くの方とコミュニケーション取って楽しくやりたいものです。

前スレ
【ケーブルで】アコリバ総合スレ その2【+0.5dB】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1205677879/

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:47:13 ID:iDzOejsZ
その通り。今回の捏造は、たかがアクセサリメーカが、身の程知らずに、
普通のことをやろうとしたこと。
負け犬は定石通り、思い込みだけでオーディオをやるやつだけを
相手にすればいい。
レベルの高いオーオタは相手にしないことだ。肝に銘じておけよ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:52:26 ID:V91TrW84
散々PCオーディオマニアの諸君は〜〜とか言いながら人格攻撃してたくせに
今更持ち上げて見逃してもらおうって方向に転換されても戦術的行動にしか見えねぇよw

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:11:52 ID:ttwYD7Gs
戦術といえるほどのレベルじゃない気がw

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:14:54 ID:upvid20j
ホントに荒らしているのは中の人なんですかね。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:20:25 ID:HDIgVGbV
アコリバ掲示板CDスレの最新レスは、勇気ある人のもの?
それとも、自分たちの立場の微妙さに気付いて路線を変えた?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:38:37 ID:b1KyIGhB
前スレからしつこく事前に音元と関口に問い合わせたのかと書いてた奴がいた。
でも、言い回し的に内部関係者くさい感じで嫌らしいんだよなあ。
どうもそういう路線でlmstに非を認めさせたいんじゃないか。

音元からはやりとりの公開許可をださず、それをいいことにアコリバは都合良く
自分たちのいいように話をするんだろ。俺はそのための前振りだとおもうけどw

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:48:01 ID:upvid20j
広告主優先なのが商業メディアの現実だからlmstはキショイオタ扱いで終わりそうな悪寒。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:00:49 ID:Nue8r3Hb
誰か英語ページ作って今回の件を国外に伝えてくんねえかな

56 :コンタクト:2008/03/17(月) 23:05:56 ID:jV3Gp+HQ
>>52
見てきました。
多分、ネットずれしていない純真な一般人なんだと思います。
疑惑を書いた方の書き込み閲覧が、出版した自分自身によるテストおよびアコリバからの公式見解が出るまでの間、閲覧禁止になるのは、個人的には納得いきます。
つまり、現実生活上ならともかくネット上ではたとえ誤った情報であってもアクセスが容易であることから風説の流布的スピードが非常に早く、
後で「あれは誤解でした、本当はこうです」と訂正を入れたところで誤情報が独り歩きしかねないのです。
ですので、「言わんとするところは分かったから、返事はするし、その返事であなたは分かってもあなたのカキコだけ見て「アコリバってこーだってよー」って中傷だけが先に広がったら取り返しが付かないんでちょっとクローズさせてね」
という措置は、書かれたのが自社ページ上なんだし、ネットにどっぷりの人なら納得いく線だと思います。
メーカーに都合が悪いから削除とか、順番によっては投稿者のアコリバへの嫌がらせとか、あまりネットに繋がっていないが故の誤解でしょう。
悪気がないだけに、この方のような「純粋まっすぐ君」にどう説明するか、見ものですね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:07:21 ID:UgmOtcZH
今回の詐欺の片棒担いだ評論家サイトウ某の責任はどうなるの?

58 :むーぱぱ:2008/03/17(月) 23:15:47 ID:R9rnUiCv
痴的ラベルの問題でその人には責任能力がないと思うだっしゅ(^^)。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:45:11 ID:t/+7F5KI
http://www.acoustic-revive.com/xoops/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=137&forum=1

読んでいて涙が出そうなほどの頓珍漢な論点ずらし・・・。
というか、購買層に対しては印象操作がとても有効ということなのでしょう。
こういう業者やジャンルが存在することを目の当たりに出来たことは
今回の祭りを通じての収穫と思うようにしています。
(DAWを使う一音楽制作者記す。)

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:49:22 ID:P8FT0Fol
>>52>>53>>56

登録情報がちと怪しいね。
名前以外の情報が無く、一月前に登録されてるのに今回が初レス。
あらかじめ用意してた自演用のアカウントにも見えなくもない。

穿った見方をすれば、lmst氏に何も誘われてないと書かれた事に対する説明をしたいが
今自分から書き込めばここやlmst氏のブログを監視していると思われるのが嫌だった
(まあ何を今更だが)とか、>>19の様な内容が直接又は音元経由で送られきたとかで
ならユーザーからの質問に答える形にすればいいだろと考えたとか。

・・・まあそんなこと考える頭があれば管理人名乗ってあんなこと書かないと思うが。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:58:57 ID:P8FT0Fol
>>59
というか未だに問題点を理解できてないんじゃないか?
Kの方なんかはCDスレで今回の波形比較を「測定」と言ったり、スペアナで周波数特性
見ることと同列に騙ってるし。

自分のところで起きた問題なんだから少しは勉強しろと。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:08:23 ID:7uIdOUte
ttp://www.t-spatiality.com/modules/wordpress/

日付が変わってすぐに更新とは、にくいねw
Digidesignとのやり取りの面白い部分を引用。

>電話で「デジタルケーブルでバイナリがかわる」とか「UBSメモリを消磁したり」とか
>「USBメモリにマイナスイオンをふきつけて」とか,説明する私の姿と,
>それをきいて苦笑する相手の様子を感じとってしまった私の姿を想像していただければ,

まあ、普通のデジタルサウンド屋の反応は、こうなるわな。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:19:36 ID:asM/iQWV
もう印象操作しかやることがないのだろう。

しかし音元はともかく、アコリバは企業の危機管理対応としては最低だといわざるを得ない。
自らにやましいところがなければ毅然として真摯に対応していればいいものを、
何故に必死に、感情的な対応を繰り返しているのだろう。
敢えて発言しない多くの閲覧者にどのような印象を与えいているのか想像できないのだろうか。

感情的にならざるを得ないほど追い詰められた状況だとすれば納得はできるが、
今回のことでそうならざるを得ないのなら、自らの行為に恥じ入るべきところがあったと
告白しているようなものではないか。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:21:01 ID:tVOHN/Oo
せめてDAC→アナログケーブル→ADCで使うケーブル比較ならまだよかったんだがなぁ・・

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:38:15 ID:5745UKlF
公式掲示板に管理人Kのレス追加。
lmst氏が音元とのやり取りは公開しない、と宣言しているのをいいことに
ホントに言いたい放題だな。
しかし、

>少なくとも音元出版さんが口外しない事を申し出た事実はないと思います。

とlmst氏の

>某出版社様からやりとりを公表しないようにと念を押されておりますので

は思いっきり矛盾してないか・・・?
そして公式掲示板も今後は言論封殺か。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:41:09 ID:7uIdOUte
極端な話、これまでのアコリバの製品全てに疑いを掛けているのではなく、
今回のCDに「合理的な疑い」が存在すること、その一点を問うているに過ぎない。

単なるデジタル伝送で+0.5dBしている件。
USBメモリ上のデータの不自然なバイナリ不一致の件。
その他。

個人的には、こういうアイテムが「燃費の良くなるグッズ」と同様の排除命令を通じて
妥当な商品と会社以外は正しく淘汰されていくことを願う。

個人的な印象としては、無知ゆえに「やっちゃった」会社と、
故意犯的な周辺の取り巻きや提灯持ちによるコラボではなかったのかと思っている。
そういう意味では、火事の起こった船のような状態なのかなと。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:50:17 ID:x6GfOleH
>【追記】 自社運営の掲示板だからってあること無いこと書くのはよくないですよ。

だそうだ。この書き込みが事実なら、+0.5dBの件がどうあろうとも、
もうこの会社の商品を購入することはないだろう。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:54:37 ID:5745UKlF
ってかこの会社、こんなんでよく今までやってこれたな。
管理人名乗ってこれじゃ、現実の取引先相手とかでも人格隠しきれてないだろ・・・。
それでもやっていける、てか有名どころになれるのが今のオーディオ業界なのか?
正直かなり病んでないか・・・?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:59:37 ID:CPRVaHXi
言うこと聞かせられる相手には物凄く人当たり良いんだと思うよw
敵と見做したらどうなるかは前スレでの暴れ具合でお察し。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:00:36 ID:mgjjT/Xy
ついさっきまで、ケーブルを始めとするアクセサリーによって
音は変わると確信していた。
実際に変わったことを体験しているんだから、絶対だと思っていた。
しかし、この騒動を見ているうちに段々と確信が揺らいできたよ。。。
心理学実験によって、人間の感覚がいかに当てにならないかは
散々明らかにされているからな。。。。
もしかして。。。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:02:52 ID:CPRVaHXi
製作者の耳と人格は関係ないからそこまで考える必要は無いんじゃね?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:05:41 ID:5745UKlF
>【追記】 自社運営の掲示板だからってあること無いこと書くのはよくないですよ。某出版社様とのやりとりは全て記録がございます。

さて、追い詰められてまいりました。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:13:33 ID:7uIdOUte
「個人的な考察」を経た一つの結論としては、
意図的なデータ編集操作を介しているという前提に立たなければ
CDに記録されている情報を合理的に説明できない。

こちらとしては、「合理的な疑い」への証明責任を果たす用意はあるし、
既に前スレの有志らによってほぼ終えていると言ってもよい。

こういう商売は本来、ある程度社会の日陰でやっているべきもので、
その中でも真っ当な会社は日ごろからイメージ向上に腐心しているものだ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:15:40 ID:x6GfOleH
もしも双方が事実を書いているとしたら・・・
さては音元出版(ry

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:16:42 ID:nVjYPd15
これだけ好き放題書いておいて、急に話題を禁止にしたのは、
音元出版から釘を刺されたからだと思うんだが。
どう見ても穏便かつ内密に済ませたいのに、口を開く度に不利にさせられてるわけで。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:17:38 ID:xUgDeC4A
魚拓とっておいたほうがいいかもね

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:57:29 ID:NucVJtqN
今までアコリバの製品はいろいろ買ったけど
もう2度と買うことはない AAも買わない
頭が悪いだけなら可愛いもんだけど
あの書き込み見てると常人の沙汰とは思えない
近寄りたくもない

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:02:11 ID:KPbv6RrE
本来であれば社内で検討のうえ正式な回答を準備して対応すべきレベルで、
掲示板上での発言にはお返事いたしかねます、というならわからないでもない。
掲示板でも公式発表以上のことは話せません、ってのはありそうな対応だと思う。

逆に言えば、公式掲示板で、その管理人が適当な愚痴を書いていい話題ではないし、
「下らない問題」などと断言するあたり、事の重要性を分かってない様子ですな。
(それ以前に、何が問題視されているかも分かってないみたいだけど……)

RD-3がお試しキャンペーン対象なら、ためしにwav入れたUSBメモリを処理してもらうか。
本当に0.5dB音量が上がって帰ってきたらそれはそれで面白いんだけど。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:10:24 ID:sAlHrH/M
展開がここと全く同じなのに驚いた。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1204344126/l50
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1204341059/l50
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1202365702/l50
理論、測定などは、別に音を現しているわけでなく、単に違いの度合いしか
分からない、と強調しても、執拗に測定して何が分かる、楽しいか、聴けば
分かる、糞耳か、システム悪い、…の連呼で無限ループ。
挙句の果ては、捏造音源のup。これもアコリバと同じ。

違うのは、このスレは2ch側が概ね、真実を知りたい、という書き込みが多い
のに対し、上記スレは、2ch側で必死に人間の感覚だけを信じろという
書き込みが非常に多いこと。やはり書いているのは業者だったのか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:20:13 ID:iUQXC+0+
>>55
もしくはGONとかasylumとかのフォーラムにスレッド立てるとかね。

あるいはStereophileのJohn Atkinson氏あたりに雑誌ごと送るとか(w

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 05:53:09 ID:hgcHP+L0
>>59
確かにその書き込み呼んでて嫌な感じがする。
DAWを使う者に対して失礼な発言だ。

掲示板を見て感じたのは、ここはもう宗教だから
信者や入信希望者に対しては親切だが、異宗教に対しては弾圧を繰り返す。

信者は鴨という名のお布施を吸い取られていく為だけにある悲しい存在だ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 06:02:43 ID:tVOHN/Oo
>>59
二枚のCDで使われてるマスターのデジタルデータが違ったか、
あるいは一方がひどく傷ついたCDで読み込みのエラー修正でミスったか
どっちかしかないと思うが、コイツが何を言いたいのかさっぱり分からんな
そもそも
>SHM-CD(ハイマテリアルCD)とデジタルリマスター盤
っていう記述がおかしい罠
SHM-CDのほうだってデジタルリマスタリングされてんじゃねぇの?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 09:08:39 ID:nVjYPd15
>>78
何も入ってないUSBメモリに処理をして、その後にファイルを入れるんだぞ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 10:35:20 ID:sAlHrH/M
処理したUSBメモリだけ、保存したファイルの内容が異なるなら、そのUSBメモリ
は不良品ということ。要は、処理すること=USBメモリを壊すこと。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:22:36 ID:6kmbrwSO
>>84
(同一のデータをそれぞれUSBメモリに)保存したファイルの内容が異なる のではなく、
USBの件に関しては、マスターが96KHz / 24bitなので、
CD用の44.1KHz / 16bitにダウンコンバートしながらそれぞれ書き込んだ、
と書いてあったと思ったけど。
96KHz / 24bitのデータをCD用の44.1KHz / 16bitにダウンコンバートして作ったファイルを、
それぞれUSBメモリにこぴぺしたのではないだろう。
ダウンコンバートしながら書き込むという作業を、それぞれ3回行っている。
さらに96で割り切れる数字にダウンコンバートしている訳でもないので、
その辺でもバイナリが異なってくるのもあるんじゃないかとは思ってる。

思ってるだけなのでこれ以上論議する気はないけど、
誤った前提から(同一マスターからそれぞれのUSBメモリに保存:こぴぺの様に書いてる)
導きだされた結論(処理すること=USBメモリを壊すこと)に説得力はなく、
自分の読解力のなさをさらしてるだけだと思うぞ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:32:48 ID:sAlHrH/M
>>85
もう宗教の世界って。w
違うファイルを書いたら、それらのファイルの内容は異なっている、なんて当たり前でしょ。
と同時に同じファイルを書いたら、そのデータが化けることはない。当たり前。
だったら、なぜわざわざ高額な機械を買って消磁する必要があるんだい?
それともデータが変わらないのに音は変わるのかい?

唯一、音が変化するなら、データが変わること。これしかない。
消磁する→保存したらデータが変化する→音が変わる。
消磁しない→保存してもデータは変わらない→音が変わらない。

要はアコリバが狂っている、ということでしょ。おそらくHDDで音が変わる、
から連想してUSBメモリも音が変わる、となったのだろう。

当然ながら、USBメモリをいくら消磁したって、データなんて変わらない。
それをCDに収録したら、変わらないじゃないか、というクレームになる。
そこで、頭が狂った連中にはこのような音に聴こえています、と波形操作を
したんだろう、バカ信者に分かりやすいように。w

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:34:19 ID:pPCyX9N3
>>85
俺も思ったことを書いておく。

バイナリが異なる理由付けとしては妥当。ディザってそうういうもん。
だけど、USBの実験の場合はバウンスを3回別個にやる必要がない。
同じデータをコピーすればいいだけの話だし、ディザを使わないでバウンスすればいい。
同じデータを元に比較しないとアクセサリーの検証にならない。
知ってて毎回バウンスしたなら、最初から誠実に比較検証していこうという気がそもそもないってこと。

端からバイナリが違うことが分かってるなら、
検証作業とかいってPhilewebでやる必要がそもそもない。
バイナリは作業の性質上不一致となっております、とかすぐに訂正記事を出せばいい。
もっといえば、カタログCDに最初から書いておくべき事項だとおもうね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:36:33 ID:uCJAHlSV
コンセントベースだけ持ってるんだけど、モノはいいと思う。
それだけに残念だよ、本当に残念だ。もう買えない。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:49:20 ID:QsClPCoP
バイナリって最低限の保証みたいなもんじゃないかと俺は最近思ってる。
バイナリすら一致しない機器はただのゴミだけど、逆に一致したとして同じ音じゃないと思えることは多々あるし
オーディオは一般に考えられてるところよりももっと細かいものが影響するんじゃないかと思ってる。
証明のしようもないし仮説だし気のせいといわれても仕方ないけどそうじゃないかと思う。

とまぁそれは別にして今回の件で重要なのはバイナリ一致不一致とか音が変わるかどうかじゃなくて
客を騙そうとして尚も苦しい言い訳を言ってるバカどもがいるってことだな。もっと痛い目に会って良いと
思うが・・・

90 :むーぱぱ:2008/03/18(火) 12:50:33 ID:n6WCvPbi
もっともっと見苦しくじたばた足掻くがいいだっしゅ(^^)。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:50:52 ID:7uIdOUte
>ダウンコンバートしながら書き込むという作業を、それぞれ3回行っている。
>さらに96で割り切れる数字にダウンコンバートしている訳でもないので、
>その辺でもバイナリが異なってくるのもあるんじゃないかとは思ってる。

ディザリングを行った場合、ディザは乱数処理を伴うため毎回バイナリは異なる。
(ちなみに、聴感上は全く同一と言ってよい結果になる)
ディザリングせずにダウンコンバートした場合は、何度行っても同一のバイナリになる。
「割り切れない」とかそんな次元の話ではないよ。

現時点のアコリバは印象操作に走っていると思う。
「え…?大丈夫だよね?効果あるよね?」
という心理ベクトルの働いている購買層には有効だろう。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:55:00 ID:Rn6ooXuv
明らかになったのは偽装工作であってバイナリの不一致なんて
単なるきっかけ、どうでもいいことだ
なぜ偽装したかを明らかにしない限り堂々めぐりが続く

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:02:26 ID:sAlHrH/M
>なぜ偽装したかを明らかにしない限り堂々めぐりが続く
実に簡単。
アコリバのアクセサリごときでは、音は変わらないってことだよ。
だから、正しい結果を収録したら、変わらないの大合唱で終了。

そこで、アコリバが認めているように、アコリバのアクセサリを
使うと、このような変化に感じますよ、と分かりやすく波形操作をした。
バカな購買層と信者にはいい企画だったに違いない。

94 :むーぱぱ:2008/03/18(火) 13:09:23 ID:n6WCvPbi
これにこりて、次号にはカセットテープのおまけつけるといいだっしゅ(^^)。

95 :むーぱぱ:2008/03/18(火) 13:11:16 ID:n6WCvPbi
出荷前に消磁すればなにやっててもぜーーったいにばれないぴょん(^^)。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:21:06 ID:x7EiVO8G
本来は変わるべきじゃないんだよね。ありのままを再生するのがオーディオの
至上命題じゃないか。それを意地でも変えようとしてる姿勢からしていけすかん。
デジタルは変わらないからこそデジタルであって、その信頼性に存在意義があるのに、
音は変わる!音は変わるんだ!という狂信的思想がこういった間違った方向に進んでしまい、
デジタルオーディオの本質から外れてゆく。結局捏造・・・・。何がしたいのよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:04:09 ID:CPRVaHXi
>>93
DSIXとUSBメモリの比較実験は論外だが
それ以外のA/Dコンバータを通ってる実験に関しては音が変わることは十分に考えられる。

ただし、企業の信頼度と言う面からは人為的なデータ処理を加えた可能性を疑わざるを得ないが。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:19:35 ID:HMCJ1NX5
アコリバ(笑)

KEN(苦笑)

音元(プッ)


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:45:46 ID:pPCyX9N3
ttp://www.acoustic-revive.com/xoops/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=31&forum=26&start=20

こんな露骨に自作自演しちゃだめだろ。

100 :むーぱぱ:2008/03/18(火) 16:52:39 ID:n6WCvPbi
なにをやっても裏目にでるだっしゅ(^^)。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 17:15:33 ID:HMCJ1NX5
>99

露骨過ぎwww
しかも別人に見せようとしてる雰囲気が出すぎて痛々しい(笑)

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 17:24:35 ID:7uIdOUte
>>99
自作自演ではなく、褒め殺しだね。

>あと余計な事かもしれませんが、この方は常にこの掲示板もご覧になってるようで、
>ある事ない事書くな、こっちには出版社との記録がある、とか強がっていますが
>この辺の事実はどうなんでしょう?

管理人K氏はコメントを返すのかな?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 17:47:52 ID:x6GfOleH
すごいな。これが個人(それも顧客)に対する、一企業(一応)の対応かね。
滅ぶべきだ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:30:41 ID:sAlHrH/M
アコリバってバカ?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:36:13 ID:/vhiUT2/
アコリバ\(^o^)/オワタ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:36:39 ID:8sv8GNH3
>103
それは同意します。
客商売の上では、絶対あるまじき暴言です。
疑問を持ったユーザーに対する言葉とは思えません。
アクセサリーメーカーもオーディオ雑誌もこんな対応なら、直ちに滅んでしまってください。
アコースティックリバイブの製品など、オーディオマニアは使わなくとも良い音を出せます。

私は普通のオーディオマニアですが、この管理人の暴言は絶対に許しません!


107 :78:2008/03/18(火) 19:41:06 ID:KPbv6RrE
>>83氏、誤りの指摘に感謝します。手順を勘違いしてました。
処理後に書き込みであって、書き込み後処理じゃないのですね。
とはいえ、リサンプリングかけたら音量も変化しました、ではやはり問題だと思うんですが。

未処理のUSBメモリと処理してもらったUSBメモリを準備して、
それぞれにディザつきのSSRCでもかけてみれば適正な実験になりますか?

勿論、あの変化の原因がProToolsであるなら、この実験には意味がないわけですが、
私はProToolsを持っているわけでも有りませんし、
ProToolsの影響についてはDigidesign社の発表である程度確認できるはず。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 20:46:39 ID:HMCJ1NX5
アコリバも音元もそうだが
明確に反論できる証拠があって
探られて痛い腹が無ければ
こんな対応にはならないよね

弁解のしようがないから
こんなお粗末な対応になるんだろw

自作自演に、頭の悪い意味の無い検証結果
圧力かけて黙らそうとしたり
痛々し過ぎて楽しくなるよww

どんな検証結果よりも
アコリバや音元の対応が全てを物語ってるよねww
自信があるならプロツールズでも何でも
第三者に責任を持って検証でもしてもらいなよww

109 :むーぱぱ:2008/03/18(火) 20:54:21 ID:tv8XvP0r
アホリバカだっしゅ(^^)。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:03:26 ID:5745UKlF
公式掲示板にまた管理人Kのレス追加。・・・本気で吐き気がする。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:07:47 ID:H3FT7ItX
企業の対応として、見苦しいやね。

112 :むーぱぱ:2008/03/18(火) 21:13:34 ID:tv8XvP0r
あえて苦難の道を選ぶところが業界をりーどする業者しゃんだぴょん(^^)。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:15:27 ID:asM/iQWV
KEN必死すぎるwww


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:23:06 ID:pPCyX9N3
ttp://www.acoustic-revive.com/xoops/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=137&forum=1

こういう客を大事にしております。

115 :むーぱぱ:2008/03/18(火) 21:26:08 ID:tv8XvP0r
問題のCDもパソコンで録ってパソコンで加工したんだぴょん(^^)。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:26:43 ID:nVjYPd15
>>107
ならない。
0.5dBの変化があるのはDSIX。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:27:06 ID:CPRVaHXi
音元とのやりとりは勝手に公開できないって書いてあんのを読めないのかKはww

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:39:31 ID:5745UKlF
>>114
本気で意味の無い波形比較だな。
異なるCDで波形比較するならカラヤンのガラスCDと比較用CDとの比較でもやればいいのに。
一致すればバイナリ一致が音の一致ではない事を理解できるだろうし、一致しなければ別の祭りの発生だ。

・・・まあ、自分はガラスCD持ってないから本当に音が良いのか知らないけど。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:12:05 ID:5745UKlF
・・・ごめん。イラついて自分まで意味の無い事書いてしまった。
>>118は無視してください・・・。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:34:52 ID:QsClPCoP
おい、みんな今lmst氏のブログみて気づいたが某Kっぽい人物からのコメントがあるぞwww
転載していいかはわからんから見に行ってみてくれw笑えるから

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:45:58 ID:hgcHP+L0
見て来た。
言葉は丁寧だが、だんだん脅迫じみた感じになってねーか?
俺だったらバカ負けして投げ出すかも。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:50:02 ID:RhlMqK4V
というか、もう話をどこに着陸させたいのか分からんな。
バイナリが一致しないのは公式見解だし、
その原因がProtoolsかはDigidesignの見解次第なわけで、
lmst氏を攻撃し続けるメリットが全くない。
それどころか、あんまり暴れるといくらなんでも音元出版からも見放されて、
メール公開OKになったり、フォローの見解出されたりして、
立場悪くなる可能性しか思い浮かばない。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:59:27 ID:IPPZTOG9
mundスレから誘導されてきたが、こんなことになってたとは

ケーブルには一切お金をかけないでオーディオやってきてつくづく良かったw



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:02:05 ID:BtW7hbbU
>>120
見たワロタ
哀れとしか言いようが無いねw

125 :むーぱぱ:2008/03/18(火) 23:02:39 ID:tv8XvP0r
悪あがきする業者しゃんだしゅか?(^^)。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:02:45 ID:QsClPCoP
>>123
今回の件はケーブルの効果があるかなしかとは関係ないんだけどね。
宣伝にうそがあったとそういうことさwでそれに対してアコリバの社長らしき人あちこちで墓穴を掘って
回ってると言うそういう状況さ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:07:10 ID:MAaXAI/U
2chの書き込みや音元での「新規」の人と同じような内容の書き込みをしちゃってるけど
あれでいいもんなのかとこっちが心配になってしまう。
ここではこの話は最後にします、みたいなことをいっておきながら、自分からまた書いてるし……。

おかしなスレまでたってるようだけど、スレ立てはIP記録されてるんじゃなかったっけ?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:08:11 ID:CPRVaHXi
ぶっちゃけ捏造&隠蔽だけなら大して盛り上がらなかったと思うんだが
Protoolsのせいにしたのと社長の工作ラッシュで油注がれまくりの大自爆だな

PhileWebでの暴露記事はアコリバ社長の人格を知ってて狙って挑発気味に仕掛けたとしか思えんw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:08:30 ID:QsClPCoP
>>127
おかしなスレって?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:09:02 ID:IPPZTOG9
>>126
サンクス。ご指摘わざわざありがとうございます。
わかってます、なんとなくは・・・
ただ、セコいオーディオ好きとしてはアクセに金をかける気にはなれないので・・・
今回の1件が、その方向性が自分にとって正しいものと証明してくれた気がします。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:09:26 ID:CPRVaHXi
>>129
粘着売名行為 【業者Imstを語る】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1205848393/

132 :むーぱぱ:2008/03/18(火) 23:10:52 ID:tv8XvP0r
ここまで自分を追いこんじゃうと、この業者しゃんをかばってあげられる人や出版社はもうないと思うだっしゅ(^^)。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:14:37 ID:QsClPCoP
>>130
まぁ人の数だけオーディオに対する姿勢があると思う。こんな会社にだけはお金落としたくないがw

>>131
サンクス
って・・・これlmstじゃなくてImstになってるぞwwww
あれだね、万一自演がばれて訴えられてもこれはlmst氏のことじゃなくてImst氏のことを
言ってるから事実無根だとか逃げるためだろうねwwwwwwwwww

134 :コンタクト:2008/03/18(火) 23:15:54 ID:w5TEwx7J
>>131
うわーwww


>>130
アクセサリーにお金をかけるのもオーディオの楽しみのひとつだと思います。
その選択肢にアコリバは・・・この状況じゃあ入らないなあ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:16:05 ID:IPPZTOG9
>>133
俺もそう思ってあっちに書きました。lが読めないとはwwwww

136 :むーぱぱ:2008/03/18(火) 23:16:56 ID:tv8XvP0r
痴的な人なんだしゅね(^^)。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:18:17 ID:CPRVaHXi
>>130
効果とコストが見合うかは耳で決めようぜ
選択肢の中でアコリバを選ぶか否かに関しては俺も今回の件で決めるけどw

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:19:09 ID:7uIdOUte
やっぱり、社長だけが全体像を理解できてなくて、
すでにハシゴを外されてるのかもしれない。

こうなってくると、以前から言われていたとされる
「社長変人説」が真実味を帯びてくるなあ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:22:09 ID:hgcHP+L0
これ向こうに書いちゃったけど、こっち向けです

4 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/03/18(火) 23:17:38 ID:hgcHP+L0
>>131
これ酷いなぁ。2chといえどもできるだけ暴言は吐きたくないのだが、
思わず書き込みそうになった。

140 :コンタクト:2008/03/18(火) 23:22:10 ID:w5TEwx7J
>>132
それって例えばオーディオアクセサリー誌の次号に「前号での付録CDは所定のアクセサリーを使用したときに受ける印象をイメージして製作されたもので、アクセサリーそのものの効果を収録したものではありません。おわびして訂正します」
なんて文章が載るってこと?

141 :むーぱぱ:2008/03/18(火) 23:23:00 ID:tv8XvP0r
それが最善策だけどこの展開ぢゃあそれすらやってあげられないと思うだっしゅ(^^)。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:23:37 ID:5745UKlF
流石に音元も考えを改めるかもしれないね。
たとえ捏造の共犯者として一時信用を落とすことになっても、これと心中よりはマシだろ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:24:43 ID:hCYWLX3H
過去にも何か、武勇伝があるのですか?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:25:50 ID:CPRVaHXi
>>140
捏造を編集部が事前認識してた場合は何があっても耐えるだろうけど
アコリバとスタジオの暴走だった場合には社長の工作暴走が許容限度超えたらアコリバ切り離しも考えるかもね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:28:58 ID:CPRVaHXi
今回の件が発覚した段階ではまぁ無知だったんだな位に思ってたが
各所への工作レスと人格攻撃の嵐を見て完全に嫌になったわw

ダンマリ決め込んでればまだマシだったのになぁw

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:32:54 ID:7uIdOUte
アクセサリ業者はアコリバだけではないんだから、
出版社はシッポ切りを考えるのが普通だ。

ちなみに、ブランド商法というのは、その品がなぜその値段なのか
誰にも分からないという点に、全ての価値が担保されているものだ。
シャネルの値段の根拠(材料や技術の対価)が明らかになった途端、
シャネルは高級ブランドとしての輝きを失う。

こういうアクセサリー系も似たようなところがあるわけで、
今回のCDみたいな切っ掛けは、その根拠を晒してしまう危険があり、
アコリバはまんまとその罠にはまってしまった。

? もしかして、業界による村八分が実行されただけなのか?

147 :むーぱぱ:2008/03/18(火) 23:36:14 ID:tv8XvP0r
うちはああいうとことは違いますってうまーくアピールするのが生き抜く秘訣だしゅね(^^)。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:40:41 ID:CPRVaHXi
>>146
ブランドの輝きの問題じゃなくて
自由経済の市場ルール(公正な競争)に反するのが問題

自社製品を選ばせる為に虚偽の情報を消費者に与えるのはダメ
そういう事する奴は市場から御退場頂くべき。

149 :コンタクト:2008/03/18(火) 23:42:10 ID:w5TEwx7J
>>146
http://community.phileweb.com/mypage/1125/
上記の出版社側コメントによれば、ミグミグがやった録音作業と編集作業の計三日間、オーディオアクセサリー誌編集員とアコリバの人間がずっと立ち会っていたそうなので、そう簡単には縁切りできないと思いますよ。

150 :むーぱぱ:2008/03/18(火) 23:43:42 ID:tv8XvP0r
出版社しゃんもつっぱりとおすしかないんだしゅか(^^)。

151 :コンタクト:2008/03/18(火) 23:51:21 ID:w5TEwx7J
>>148
まったくその通りだと思います!

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:52:15 ID:C9P/2g2y
>>149

音元とミグミグとアコリバは、一蓮托生なのねw
こりゃ、日記も勝手に削除するはずだな。
こいつはすげえなあ。誰が言いだしっぺなのかねえw

しかし、PCの知識のない連中なんだな
ばれないと思っていたんだろうなあ
言い訳も全員グダグダだし。



153 :ムーママ:2008/03/18(火) 23:55:07 ID:p6sZBJW8
>>148ID:CPRVaHXi
2ちゃんねるばかりで偉そうにしてても意味ないだっちょ(^^)。
文句言うならユニオンのイベントにでも出てきて言うべきだちょよ。
そうじゃなければ2ちゃんねるでしか吠えられない負け犬だちょね。

ちなみにlmstタンのブログでまともな意見言ってる人が登場しただっちょ
ここで吠えてるだけの弱虫は見習うべきだちょよ(^^)。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:56:09 ID:7uIdOUte
>>148
ごめん、例えが悪かったよ。
それにしても、>>149にあるように一蓮托生だったのが事実ということは、
ほんとに腐った業界だな。


155 :ムーママ:2008/03/18(火) 23:57:06 ID:p6sZBJW8
>>152
PCオタクも全員言ってることがバラバラで信用出来んだっちょ(^^)。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:57:13 ID:hgcHP+L0
燃料投下!

157 :ムーママ:2008/03/18(火) 23:58:49 ID:p6sZBJW8
>>154
そんなにオーディオ業界が嫌ならさっさとオーディオ止めればいいだっちょ(^^)。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:58:55 ID:QsClPCoP
>>153
スレ立てしたら袋叩きにあったからってここで自演か・・・
社長オツカレサマですwwwwwww

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:59:37 ID:IPPZTOG9
>>153
>ちなみにlmstタンのブログでまともな意見言ってる人が登場しただっちょ

誰よ?lmst氏本人じゃなくて?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:03:48 ID:Yb6HbnPl
社長芸風変えたんだwww
乙wwww

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:03:58 ID:VgVw1QHs
>>157
私は音楽制作側の人間で、アクセサリー業界の悪しき側面のことは
今回の件で初めて知った口。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:05:01 ID:V/5Rr76A
>>159
lmst氏の18日のコメントの人だろ


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:09:57 ID:+HVTKbG5
>>162
やっぱりそいつのことか

そいつに対してのlmst氏のコメントこそが「まともな意見」だろ



164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:10:08 ID:VgVw1QHs
>>159
16日と18日にコメントしてる、watt氏のことかと。

>ちなみにlmstタンのブログでまともな意見言ってる人が登場しただっちょ
>ここで吠えてるだけの弱虫は見習うべきだちょよ(^^)。

「lmstさんの検証の追試を行いました。同様の結果です」
ってコメントしてこようか?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:10:57 ID:OvjoaHvk
ってか、lmst氏、解析してりゃ、どこからの書き込みか分かってるんじゃなの?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:11:14 ID:06dUCFTS
そして社長だと指摘されたと単に発言が止むムーママwwwwwwwww
自分の人生と会社を賭けてまで笑わせにくるだけあって面白いぜwww

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:11:38 ID:OvjoaHvk
解析>自分のブログ
ね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:11:38 ID:V/5Rr76A
社長、悪いけど俺はもう寝るわ。
適当なこと適当に書いといて

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:14:22 ID:qbCGOKuT
>>152
PCというかデジタルオーディオの、じゃね?
俺もPCにはとんと疎い方だが、Edirolのポケットレコーダーでライブ録音とかして
MTRで編集したりするタチだからそっちのおかげでわかる。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:15:05 ID:TER0RSpo
半年ロムってろw

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:15:29 ID:XR8flCK8
流石にムーママは誰かのネタじゃねーのw
社長の芸風は判り易過ぎでパクるの簡単そうだしww

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:41:04 ID:D1pX3QFG
いやいや、あの連中のやることだからなぁ
むーぱぱのカキコに顔真っ赤にして書き込みしてる可能性もw
もしそうだとしたらまるっきり子供の手口だなwww

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:09:10 ID:arSMT94g
今回の件、有能な経営者なら千載一遇のチャンスととらえるだろうに。
企業側が主導して、ユーザーの納得する方法で見事に収束させることができれば、
ブランドの価値が高まり、ユーザーから信頼も揺るぎない物になるのに。



174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:21:11 ID:bzKxErT2
あえて書くけど、何が「捏造」なの?
バイナリが一致しないから?  0.5dB音量が上がってたから?

バイナリの一致は、説明のやり方なら、一致しないのはある意味、当然だよね。

3回再生させたのも当然だよね。実験の主旨が、
USBメモリを「録音メディア」として使用する場合に、アクセがどう機能するか?の実験なら。

そもそも、USBメモリが「録音メディア」として機能できるのかどうか、
DAWにおいて「録音」と、「コピー」とでは結果が違うのか、とかは別問題として。

しかも、こっちの結果は、ディザ処理の誤差程度しか、
バイナリ(波形のだっけ?)の不一致がなかったんでしょ?

捏造してないじゃない。何も。

0,5dBあがってるのも、デジタルケーブルの方だけなんでしょ?
効果(変化が)がないから、音量をあげたって解釈?

もちろん、そういうこともあるでしょうよ。可能性としては。
単なるミスってこともあるでしょう。(ミスだとは言ってないようですが。)

ほんなら、こんなこともあるんじゃないの?
デジタルケーブル自体が、0.5dBあがるように作ってあるってことはないの?(箱付きケーブルだし。)
もともと、そういう仕様のケーブルってこと。

だって、0.5dBあげると、ほぼ一致しちゃうんでしょ?
「音量を操作する仕様のケーブルであること」の発覚を恐れてるってことはないの?
公式のコメントも、音量のことには触れていなんでしょ?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:55:09 ID:DoKWtcE6
>デジタルケーブル自体が、0.5dBあがるように作ってあるってことはないの?(箱付きケーブルだし。)
>もともと、そういう仕様のケーブルってこと。

すごいケーブルだな、いろんな意味でw
中を走ってるデジタル情報を、まるでVSTプラグインのように、ある種のアルゴリズムに従って
規則的に書き換えてるわけだw
単なるケーブルにはありえん話だw
ケーブルのどこかにDSPでも積まれていて、出力側から信号を読み込んで、演算した
結果を、入力側に返しているということなら、原音再生もクソもありゃしない代物ということになるw

というか、それじゃ「ケーブル」じゃなくて「デジタルエフェクタ」だろw

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 03:37:03 ID:kd5NuX5t
ディジタル関連を全く分かってないやつの考えだな↓
>デジタルケーブル自体が、0.5dBあがるように作ってあるってことはないの?(箱付きケーブルだし。)
>もともと、そういう仕様のケーブルってこと。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 03:45:46 ID:dwgm0ZVD
>デジタルケーブル自体が、0.5dBあがるように作ってあるってことはないの?(箱付きケーブルだし。)

これ何本もつなげたらパワーアンプにならね?
デジタルケーブルSUGEEEEEEEEEEEEEEEE

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 05:55:22 ID:RAX+g07Y
本来荒らさないで無視を決め込むだけでもよかったのに・・・・・・

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 06:22:30 ID:54flDjbY
>無視を決め込むだけでもよかったのに・
そこまで頭が回るなら、今回の企画そのものをしなかったと思うよ。
結論;アコリバはあまりにも無知すぎる。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/19(水) 07:34:01 ID:XvDfMF13
権威ある出版社はこんな一部メーカーサイドに立った
偏ったネタやらないよなステサンとかはさ

あ、音元はKEN威ある出版社ってこと??wwwww

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 07:46:41 ID:C+sgE+Ts
音量の上がるケーブル。

それは世界のエネルギー事情を変革するほどの大発明なんだぞw
人類はエネルギーをめぐって争う必要がなくなるかもしれないんだぞ
永久機関なんだぞw

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 08:12:28 ID:6faHh2ws
>>174
Digidesign側の返事があるまでは、確たることは言えないが、
このスレ的には、ディザの影響でバイナリ不一致になるのは共通見解だね。
捏造かもしれない、とまで言われる最大の問題は音量なんだろ。

大体、デジタル部分での音量増加ってのは、データを意図的に書き換えないと無理。
しかも何の処理もなく音量あげちまうとクリップする事もある。
コンプレッサかけながら音量あげていればクリップすることもないが、
そりゃもう立派なDSP、エフェクタの類だよ。ケーブルじゃないね。

それに、最初からそういう製品なら、胸張ってそう発表すりゃいいじゃん。
「うちのケーブル(?)はデジタル処理を行い、0.5dB音量をあげるようになっています」と。
それなら変な疑惑はなくなるよ。俺はそんなケーブル(?)は買いたくないが。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 08:20:31 ID:XR8flCK8
>>174
DSIXがどんな回路なのかはアコリバが商品化する前から設計者が雑誌やネット上で公開してる
デジタル信号の方形波を補強整形してるだけで、データとしては何も弄ってないので0.5db音量UP効果はあり得ない。

言ってる意味が判らなければPCMとは一体なんなのか自分で勉強してきてね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 08:21:29 ID:ev862fIx
CDじゃなく、ソノシートにしておけば良かったのにね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 08:27:21 ID:uoL9KiKz
ディザのためにバイナリ不一致というのはもちろん当然として受け止めるわけだけど

消磁したりマイナスイオン吹きかけたUSBメモリーにトラックダウンすると、つ・ご・う・よ・い
方向に音質が変化するというのも疑惑のネタだと思うが。ディザはランダムなのになぜ
そんなことがおきるのか不・思・議 

どういうディジタル処理をした疑いがあるのかについては前スレ>>206以降 差分をとって
残るのが67,68,69trのいずれの組み合わせでもディザノイズとおぼしき低レベルの不規則
雑音なら疑惑は一応払拭される。

まー、+0.5dB音量が上がるデジケーの件が決定的だから、こいつの片がついてから
のんびりとかな。別に急ぐわけでもなし。証拠物件はAA誌の売れた枚数だけあるわけ
だし。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 08:44:21 ID:XR8flCK8
USBメモリの比較トラックに関しては
DSIXと違ってどう弄って反転合成してもディザ関係じゃない成分が残るんだが
どういう処理の結果そうなってるのか突き止めるのが困難なので追及対象から外されてるだけ。

67(未処理),68(消磁),69(マイナスイオン)のうち
68と69はディザ以外の相違は特に見受けられないんだが
67と68ではトラックサイズは完全同一のくせに波形開始位置がズレている上に
ゼロデータじゃない有効波形部分の全体長も僅かに違う。(68が長い)

67と68を位置合わせせずに反転合成処理を行うと、4570Hz付近とその整数倍の周波数に谷ができるんだが
これを44.1KHzとの関係から計算すると、約9.6サンプル分ほどズレて合成した結果と考えられる。

これが10サンプルや9サンプルぴったりならば、44.1KHz化されて以降に単純な位置ズレがあったと見做せるが
端数が出る上に全体長も違うってことは、44.1KHzに落とす前の96KHz取り扱いの段階で
波形全体の全長変化とそれに伴う位置ズレを起こすような何らかの処理が施された疑いがある。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 09:52:06 ID:UwvYhbvc
>185
消磁はともかく、マイナスイオンなんて都の消費者センターが注意を
促してる疑似科学商法なのだが・・・

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 12:41:20 ID:Y/jqCtMA
しかし音元とのやり取りを公開したら、本当に罪に問われるのだろうか。

音元からの返信が著作物として認められるかは微妙な気がするし、
法人なのでプライバシーの侵害も認められないような気がする。

ま、これ以上面倒に巻き込まれたくないだろうけどね。。。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 13:54:00 ID:IPzsstSg
刑事はともかく民事はなんともいえないかも。
メールでも著作物にはなるから理論的には著作権侵害も成立するけど、
プライバシー権(自己情報コントロール権)侵害の意味合いが強いんじゃないかな。

でもよくサポートの回答はwebに掲載するなとか書いてくるよね。
あれってどういう根拠で正当化されてるんだろ?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 14:06:54 ID:z0Potz4J
>>189
正当化されるされないの話にしてないんだろ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 14:36:42 ID:i/OhyDCI
KEN(笑)今日は仕事で忙しいのか対策会議なのか

192 :卑怯者lmst:2008/03/19(水) 14:50:04 ID:3JZZmx1/
アコリバの掲示板見るとlmstは自分から公開を止めたと書かれているぞ。
やけに虚勢を張ってるなと思ってたが、やはりそんな事だったか。
こういう陰湿な椰子だから、自分から音元に都合の悪いメール内容を口外したら
名誉毀損で訴えるぞとか言って脅しておいて、いかにも自分が正義、音元が事実を
隠蔽してると印象付けようとしたんだろ。とんでもない卑怯者だな。
ここまで来たらlmstは全てのメール内容を公開した上で、アコリバのユニオンの
イベントに出てきて勝負するしかないだろ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 14:56:33 ID:i/OhyDCI
KEN(笑)まじで神

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 14:58:59 ID:z0Potz4J
>>192
ソース示せよ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:01:43 ID:IPzsstSg
>>192
社長乙wwwww
全部の行に突っ込みどころがあって困る。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:11:11 ID:O9yk1tsk
>>192

いくらなんでも、ツリだよね?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:43:59 ID:i/OhyDCI
おまいら!

社長がついに
『 I 』と『 l 』の区別が出来るようになったぞ!

この調子で音の区別も出来るようになればいいのにね

198 :卑怯者lmst:2008/03/19(水) 15:50:23 ID:3JZZmx1/
何がKENだ?社長だ?妄想そんな。アホか?
おい、2ちゃんねるでしか騒げないlmst一派の弱虫ども。
話逸らさないで、ちゃんとこの問題答えてみろ。
ついでにアコリバのユニオンのイベントに出て来られる勇気のある椰子は
手を上げてみろ。ゼロだろw

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:54:43 ID:uoL9KiKz
+0.5dB音量を上げるデジケーの謎解明に関してこのイベントが無意味だというのは既出
なわけだが、必死になってイベントに勧誘するのはなぜなんだろう?


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:01:42 ID:z0Potz4J
>>197
ありゃ、ホントだwww
気付かなかったw 
どうせまた間違えたと・・・

>>198
>話逸らさないで、ちゃんとこの問題答えてみろ。
意味がわからん。
おまえこそ、俺の質問に答えろ。ソースはどこだ?って聞いてんだろうがよ

>>199
考えるだけ無駄。しいて言うなら、アフォだから


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:08:01 ID:IPzsstSg
勇気がないと参加できないイベントってどんだけ武闘派なんだよwwww

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:09:19 ID:utZ27yOG
イベントの参加予定数が全然足りなくて、開催が危ういとかwww
lmst氏が参加したら本当に困るのはKENだということがわかっていないのが、
まさにアコリバクオリティw
たぶん出てこないからと、タカをくくって好き勝手書いてるに 0.5db

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:11:21 ID:puvtKxcb
一派とか言われてもなw
俺なんか単にインチキの疑いがあると聞いて群がってきただけの
野次馬だしなw

いいから、DAWをどんないじりかたしたら同じミックスダウンで音量が
0.5dBも変わるのか理屈を教えてくれよw
波形編集ソフト使いとしては興味深くて夜も寝れねぇよw
夜勤あけで朝寝たからだけどねw

204 :卑怯者lmst:2008/03/19(水) 16:23:29 ID:3JZZmx1/
>>200
lmstの日記とアコリバの掲示板みろやヴァカ。
>>202
なんでKENが困るのか知らんが、そこまで言うならおまいがlmst誘って
ユニオンのイベントに連れて来いw
生録イベントやってる片隅でパソコンと睨めっ子してるキモいオタク集団
がいるというのもそれはそれで見物だなw
>>203
>波形編集ソフト使いとしては興味深くて夜も寝れねぇよw
 
夜も眠れねえから一晩中2ちゃんねるに貼り付いてんのかw
ところでおまい、DAWで何を波形編集してんだ?
エロゲ音声か?ww

>夜勤あけで朝寝たからだけどねw

フリーターのDAWエロゲ音声編集オタクご苦労様ですww

205 :卑怯者lmst:2008/03/19(水) 16:32:42 ID:3JZZmx1/
>>199
つまり、もうパソコンオタクの砦は0.5dbしか残ってねえって事かw
他のトラックのアクセやケーブルによる変化がイベントによって証明されちまう
のが怖いから出てこられないって事だな。
ぜひデジケーやUSBメモリーの実験も行って下さいとユニオンなりアコリバなりに
お願いしてみろよ。
ま、2ちゃんねるでしか騒げない弱虫には到底無理な注文だろうがww


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:32:58 ID:IPzsstSg
なんでアコリバが音元とlmst氏のやりとりしってんのー?
音元ってメール送ったら他人に内容教えちゃったりするんだ。
危ない会社だな。

そもそも信用されてないからKENの投稿なんてソースたり得ないけどな(プ

207 :むーぱぱ:2008/03/19(水) 16:33:32 ID:jY6COCS7
>>204しゃん連続カキコご苦労様だっしゅ(^^)。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:33:52 ID:AcJyCaU3
ソースって言うより腐った味噌だろ
つまり糞(プ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:34:04 ID:utZ27yOG
>>204
業者イベント勧誘乙www
KENが困るのがわからないところがアコリバクオリティだと言ってるだろw
ちなみにオイラもおまいさんの言う一派じゃないからw
残念ながらlmst氏とは面識もないので、
ご希望にはお答えできませんなwww

210 :むーぱぱ:2008/03/19(水) 16:34:48 ID:jY6COCS7
時間はタプーリあるから、他のトラックのアクセやケーブルによる変化は
ネチネチマターリと末長く疑惑解明楽しむんだぴょん(^^)。

211 :むーぱぱ:2008/03/19(水) 16:35:42 ID:jY6COCS7
証拠物件のCDもイパーイばらまかれてるから保全に苦労せずにすむだっしゅ(^^)。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:36:10 ID:puvtKxcb
なにをそんなに興奮しているのかわから無いが、野次馬は
とにかくCDに起きた怪しげな現象を、デジタルオーディオの規格と
物理学の枠内で、合理的な説明さえもらえれば、すぐにでも解散すると思うわけだがw

なにもしてなければ浮かび上がらないはずの巨岩が、浮かぶと聞けば
興味をそそられて見に来るのは仕方なかろうw

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:36:25 ID:i/OhyDCI
社長様ご指摘の
フリーターでキモヲタの俺参上ww
やることも無いので0.5dbスレ住民になったよ
電車賃無いからイベント行けないけどね(笑)

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:37:29 ID:z0Potz4J
>>204
lmst氏の日記は見てる。
アコリバの掲示板のどこだよ?
まさかアコリバ関係者のカキコミを見ろってか?
はっきり示せやヴァカ。
おまえも含めて意味わかんねーから、わかるように示せやヴァカ。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:39:58 ID:z0Potz4J
それと

>話逸らさないで、ちゃんとこの問題答えてみろ

「この問題」がなにかわかるように説明しろや


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:44:16 ID:puvtKxcb
既にピュアオーディオ板の普段の住人だけでなく、他の、普通の、単にデジタル関係
の話題に興味があるだけのやつらものぞきに来てることにいい加減気がついたほうがいい。

lmstとその仲間とだけ戦ってるつもりでわめいているようだが、
俺らは単に怪しげなオカルト商法が自分らをどれだけ正当化できるのかを
見物したいだけだ。
こんな機械があるの、俺なんて今回初めて知ったわけだしな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:45:48 ID:WWs69JW8
此処まで見事な総攻撃っぷりに
社長に同情すら覚えるww

味方が一人もいないって言うのは寂しいモノですね

嘘を嘘で塗り固めた北朝鮮の様な人と会社にはお似合いの末路ですがw


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:46:56 ID:5nBD1+D7
>>205
逆にアコリバが潔白を証明したかったら、ブラインドでやってみ。
どうせできない卑怯者だろうがな。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:52:32 ID:utZ27yOG
>>217

うむw
反論楽しみに待っていたが、グウの音もでない様はちょっとだけかわいそうになったw
そんなに公の場で悪行暴いてほしけりゃ、
KENのご希望通りイベント参加してバッサリ引導渡してやるのもいいんじゃね?w
自分の撒いたタネで華々しく逝けるなら本望だろwww

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:54:39 ID:i/OhyDCI
>>219

俺は電車賃もないキモヲタニートだから行けないけど
行けたとして社長様に顔とか覚えられるのは嫌だなぁ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:00:59 ID:utZ27yOG
にひひw
オイラは行きたいかもw
サプライズがあった時のために、
参加申し込んでおくかな^^

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:01:51 ID:VgVw1QHs
中世のころ、王様に胡散臭い珍品を売りつけていた商人達と同様、
こういう商売はある一定の富裕層と共に、いわば必要悪的に存在してきた。
当時の経済の輪の中である程度の役目(死蔵蓄財の循環)は果たしていたけど、
度を超すと処刑された。

別に倫理的潔癖症じゃないから、こういう商人が存在すること自体を許せないとは言わない。
でも、一般市民の目の前に現れて欲しくないし、ある種の嫌悪感を隠すことができない。
今回の件は別板からのリンクで知ったけど、何だか、座ってた座布団をめくったら
ゴキブリがいたような気持ち悪さを感じた。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:02:58 ID:5nBD1+D7
>>205
逆にアコリバが潔白を証明したかったら、ブラインドでやってみ。
どうせできない卑怯者だろうがな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:05:01 ID:WjQwEhnR
俺はそもそも部外者なんで交霊会まがいの行事に参加する気は
毛頭無いな。
とにかく、通過してる矩形波の立ち上がりなどを強調する(?)らしい装置で、なんで、
やりとりされてるbit信号の内容に秩序的な変化が生じてるのかという、論理的に
おかしい問題さえ氷解すればいい。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:07:23 ID:VgVw1QHs
>>205
USBメモリーの実験をしている様子を想像してみたら、
滑稽な可笑しさと共に、「人は信じたいものを信じる」ということを思い出した。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:08:38 ID:z0Potz4J
>>221
どう考えても行かないほうがいいと思うけど、行ったらこのスレで実況よろw

俺は時間も費用ももったいないので行かない。

lmst氏と同じwilsonのユーザーであること、ピュアオーディオやっててもアクセサリー
に疑問を持っていたこと、何よりも今回の騒動がうさんくさいこと、以上から、このスレで
顛末は見届ける

さっさと俺の質問に答えろ、>>204



227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:09:54 ID:uoL9KiKz
もっとも考えやすいのは、DAWのマスターフェーダーが0.5dB上がっていたか、あるいは対照の
デジケーを使ったトラックで0.5dB下がっていたかだけどな。

故意かミスかは知らんがw

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:34:53 ID:XR8flCK8
>>227
標準トラックでは上限に達してない波形ピークが
DSIXトラックでは上限に達しつつもクリップは回避されてるので
DSIXトラックがデジタルリミッターONで0.5db音量UPされてるのは確定事項

故意かミスかは発覚以降のKの書き込み見れば、どちらなのかは推して知るべしだなw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:43:24 ID:uoL9KiKz
なるほどな > 確定事項

しかし編集員と社員が立ち会っていたらしいが、万一ミスだとしてもこんなん気づかない
んじゃ案山子と同じだなw てゆっか、↓みると問題認識能力も検証能力もない
みたいだけどな、故意か天然かは知らんがw
http://community.phileweb.com/mypage/entry/1125/20080313/3507/


230 :卑怯者lmst:2008/03/19(水) 17:48:23 ID:3JZZmx1/
さすがに悔しいと見えて大騒ぎだなw
一人前にプライドだけは持ってるんだなww
しかし騒ぐのは相変わらず2ちゃんねるの中だけwww

>>223
相変わらずのブラインド馬鹿もいるなw
こういう椰子に限ってブラインドやるとB&WとJBLの違いも聴き取れない罠ww

>>226
おっ、自爆しちゃったなw
ノイズだらけの酷い音しか出せないパソコンウィルソン仲間ってか?ww
ローンが大変だろ。ちゃんと払えんのか?www

おまいらキモオタクと違って、漏れはこれから女とデートだから今夜は
もう相手出来ないぜw
パソコンキモオタクはパソコンでエロゲの波形編集やってオナってろww

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:52:21 ID:z0Potz4J
>>230
質問に答えろよ


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:56:18 ID:F9gM/Vee
騒ごうにも、Phile-webもアコリバも話題禁止になってるんだがな。
これが許可だというなら、追試書いても良いが。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:57:00 ID:pTH3RVdV
まぁ、プライドが無いと、たとえば人は、消費者にウソをついてまで品質や
商品性能をいつわろうとするから、一人前のプライドぐらいは持っていても
悪くは無いかもなw

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:58:57 ID:i/OhyDCI
社長様!奥方お店に残してデートはいけないでつよ!

そして、わざわざ女とデートだから相手出来ないぜwって宣言しちゃうあたりが
俺はもてない男だぜ!って言ってるような(ry

まぁ楽しんできてください(笑)

俺はキモヲタニートだからデートなんてしたことも無いけどね♪

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:01:41 ID:NcheH3UL
lmst氏の件以来、音元WEBではオデオの話題が無くなった
lmst氏の音元つぶしは成功したといえる
lmst氏の不満も多少は癒されてるだろうw

236 :卑怯者lmst:2008/03/19(水) 18:02:04 ID:3JZZmx1/
おっと忘れてた。
>>226=>>231ID:z0Potz4J
おまいlmstと仲間なんだから、ちゃんと音元とのメール記録公開して
ユニオンのイベントにパソコン抱えて出てくるように言っとけ。
もっとも急に弱気になった所を見るとおまいがlmst本人なのかも知れんがw
ところで質問って何?過去レス見れねえから答えようがねえんだよw
もう出かけるからまた明日以降な。
おまいみたいなパソコンでエロゲキャラと妄想SEXしてる椰子と違って暇じゃ
ねえんだよwww

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:03:32 ID:z0Potz4J
>>230
質問に答えろヴァカ

お前の質問に答えてやる。
パソコンは使ってない。勝手に決めるな
ローンは組んでない。アクセサリーに金をかけない主義。アコリバを筆頭にうさんくさいから


さっさと答えろヴァカ。また話を変えんなよ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:03:39 ID:XR8flCK8
社長の芸風パクって釣りすんのやめろよww

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:07:58 ID:O9yk1tsk
>>230

逆にこの問題が、にちゃんねる以外ののところで問題になった方がまずいんじゃない?
Livedoorとか、Yahoonoとか・・・・・・ ならないか?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:08:19 ID:i/OhyDCI
4Jさん熱くなりなさんな
名前の後ろに(笑)がついちゃうよw

でも、明日まで来ない宣言してても
気になって来ちゃうんだろうな

その時は、俺たち
ちゃんと暖かく迎えてあげようね

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:11:22 ID:uoL9KiKz
手頃なおもちゃですなw

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:44:49 ID:H0w4tDxe
仕事から帰ってこのスレ見るの日課になってきたw
今日は伸びてるけど、192が言ってるのはこれ?

http://www.acoustic-revive.com/xoops/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&order=DESC&topic_id=31&forum=26

音元出版さんから公開を止められているとの事ですが、私はそのような事を音元出版さんからは聞いてませんし、少なくとも私が同席での検証をお願いした際の返信内容の公開については逆にその方から公開するなと要望されたと聞いています。

ちょwwwさすがにこれはひどいんじゃないか?w
lmst氏は、「某出版社様からやりとりを公表しないようにと念を押されておりますので,」とした上で、
「自社運営の掲示板だからってあること無いこと書くのはよくないですよ。某出版社様とのやりとりは全て記録がございます。」と釘を刺している。
にも関わらず、平気でこんな事ほざくとはホント逝っちゃてるなw

ここまでされてあくまでも紳士的な対応に終始するlmst氏には頭が下がるが、
もうメールの内容も何も公開していいんじゃね?w
そうでもしないと、自分が何書いているかわからないだろこいつはwww


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:11:46 ID:L+jsEQ7t
どうせ集中攻撃されるのは分かった上で書き込みますが、

ここでいつまでも粘着してアコリバを誹謗中傷してる人達の中で実際にサウンドカタログCDを聴いて、
変化に驚いてアコリバのアクセサリーやケーブルを買って騙されたって人がいるんですかね?
アコリバが故意にサウンドカタログCDで騙してアクセサリーやケーブルを売り付けようとする業者ならば、
商品の貸し出しなんてやってないと思うんですよね。

普通なら、サウンドカタログCD聴く→気になった製品借りてみる→納得したら購入っていうプロセスを経る
と思うんですけどね。
そういう自分はサウンドカタログCD登場以前にDSIXを借りた人間で、実際に激変ぶりを体験したから購入
してるんですが、DSIXの再生側の効果って言ったら、サウンドカタログCDの変化どころじゃない訳ですよ。

0.5dbだか何だか知りませんが、サウンドカタログCDのDSIXトラック聴く限り音量が大きいとは感じませんし、
音量の違いで言うならギターケーブルのトラックなんかそれこそ5db以上違うんじゃないのって思う訳です。
サウンドカタログCDでの変化が実際の効果と全然違うならともかく、DSIXにしてもショートピンや電源などに
しても再生時の効果と酷似してる訳で、何をそんなにムキになってるのかと。

社長?の人格攻撃する人が出てきたりしてるのを観ると、アコリバに何らかの恨みを持っている人間が小さな事を
取り上げて集中攻撃、誹謗中傷してるんだと思うけど、アコリバ自体がそんなに悪質な事やってるとは思えないんですよね。
サウンドカタログCDの変化が全部捏造で再生時の効果が全然違えば貸し出し時にバレバレになって信用なくすのはアコリバ
自体な訳だし、サウンドカタログCDにしろ、貸し出しにしろ実際の変化を露わにするという意味では、高い値段で騙そうと
する業者よりはずっと良心的な業者と言えるんじゃないかと。

自分の書き込みに対して、実際にサウンドカタログCDの変化とアコリバのアクセサリーの効果を聴き比べもせず、捏造だ、
騙された、悪だと叫ぶ人はやはり只の誹謗中傷の粘着に過ぎないんじゃないかと思う訳ですはい。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:14:29 ID:L+jsEQ7t
>>242
lmstさんの日記での態度が紳士的に対応に終始してると写るのも不思議なんですよはい。
明らかに挑発してる風に写るのが一般人だと思うのですよはい。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:19:06 ID:AcJyCaU3
そりゃ相手が基地街だからだろww

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:45:40 ID:XR8flCK8
>>244
紳士的に挑発してるんだろ
何の矛盾も無い

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:51:10 ID:H0w4tDxe
>>244
君は少なくとも基地街じゃなさそうだから、
普通に答えよう。
流れを傍観している一般人として、
少なくともこれだけ電波ゆんゆんな暴言を撒き散らせてるアコリバ側と、
lmst氏を見ればどちらが紳士的かは一目瞭然かと思うが。

言った言わないの水掛け論じゃ埒が明かないので、
音元にこのいきさつを添えてメールして、
本当のやり取りの公開を求めてみたい、と思っている。
オレは以前からファイルウェブにも登録して普通にあのコミュを楽しんでるし、
素直だからメールの登録なんかプロバイダの本メールだしなw
誠意ある回答がもらえるかもしれない。

それでだめなら、lmst氏にお願いしたい。
いい加減、腹に据えかねているのでもう思いっきり逝っちゃってくれw
アコリバは公開しろと言っているし、
これでlmst氏が公開を求めれば実現するだろう。
lmst氏がそんな事をしないとタカをくくって好き放題ほざいてる、
アコリバ一派の鼻をあかしてやってくれ。

244君よ、面白おかしく煽っている輩ばかりでなく、
本気で腹に据えかねている一般人もいる事を覚えておいてくれ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:36:16 ID:2xuhGrFY
>>243
だから、アコリバ製品がどうこう、聴いてどうこうと言ってるのではなく、
公開されている情報からでは、技術的にCDに欠陥があるというのが問題だと言っているだろう。
はっきり言ってしまえば、今回の追試は、
アコリバ信者だろうが、アクセサリ否定派だろうが、
全く関係なく参加出来るし、しても何も矛盾がない。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:38:51 ID:VNVsBUbq
「卑怯者lmst」とかっていうのが捏造した当事者なのかね

もう長らくAAを買ってないから内容的にとやかくは言えないけど
ひたすら人格攻撃を繰り返すのは見苦しいなぁ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:54:43 ID:pJW6cKM1
>>243
第三者的立場からの発言といいたいなら、少しは文章を変えろと

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:56:58 ID:V/5Rr76A
>>243
あなたの書き込み内容というのは前途としてCDの内容が正確に比較されたものだという前途があります。

>普通なら、サウンドカタログCD聴く→気になった製品借りてみる
>→納得したら購入っていうプロセスを経る
>と思うんですけどね。

まさにその通りで、出版社、企業側さらに我々もそれは望んでいることと思います。
ここ(ピュア板)にいる人は音について興味を持っている人がほとんどだと思うので、
これはどうなってるんだろう?どういう風に音が変化したんだろう?
幸い自分(それぞれの人という意味)には比較する環境があるからやってみよう・・・と
いう流れはごく自然であると思います。

その結果、比較した対象、方法に疑問が有り、尚且つその疑問に対して合理的な解答が得られず、
逆に誹謗中傷される様な形になったので、今の状態になったといえます。

>サウンドカタログCDでの変化が実際の効果と全然違うならともかく、
>DSIXにしてもショートピンや電源などにしても再生時の効果と酷似してる訳で、
>何をそんなにムキになってるのかと。

上記の上でこのCDを出版するなら、前にも書き込みがあ有った様に、
「このCDの音はあくまでイメージで、実際の効果とは異なる場合があります。」
と付け加えればよかったと思います。

長文すいません。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:13:45 ID:MDRFjeHu
しかし、自業自得であるが音元は今どんな気分でこの状況を見てるんだろうか?
まさか味方が基地外行動に走った挙句、メールの公開を迫ってくるとは思わなかっただろうし。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:20:18 ID:RAX+g07Y
本当に石黒かな?便乗犯がいそうだ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:20:24 ID:XR8flCK8
自社掲示板ではああ言ってるけど
音元に対してlmst氏とのメール内容を公開しろなんて言ってる訳がないな
もし音元がメール公開する方向に方針転換しようとしたら全力で反対すると思うぞw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:27:44 ID:BAKwvPJg
>>243=>>244=ロゼッタ君
http://www.acoustic-revive.com/xoops/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=31&forum=26&start=20

ご苦労w

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:32:30 ID:t8DgECdG
もうアコリバじゃなくてアホリバだな

DSIXは付属電源が糞過ぎて使えねえから鉛バッテリーから電源供給して使ってるけど
付属スイッチング電源が秋月電子で大量に売ってるACアダプターと同じとか客舐めてる

スイッチング電源だけ挿しても音が悪くなるから困るw

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:37:17 ID:t8DgECdG
あ、そうそう
CD付いてたから取りあえず買って来たAA誌、CDの中身知って興味無くして放置してたら事件発生w
余計聴く気無くして放置プレイ続行中

0.5dB上げて良く聞こえるように捏造とか氏ねアホリバ
PCAUに使って効果出てるけど気分悪い

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:37:39 ID:H0w4tDxe
風呂入ってすっきりしてきたw

>>252,254
禿同www
そうなった時の対応が見てみたいから、
本当にメールしちゃおかな?w

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:44:46 ID:MDRFjeHu
>>254
自分もそう思ってるけどw
でも、ここやlmst氏のHPならともかく自社HPで身分明かしての書き込みじゃ
lmst氏が音元にメール公開を要求する理由が
「私のHP等で公開を求める声が挙がってますので」
から
「当事者の方から公開を求められてますので」
に変わってしまうし、
「公開不可ならば私の名誉のため書き込みを削除するよう関口さんに進言してください」
ぐらい言われてもおかしくないからなあ。
自身の名誉のために日記を公開停止した音元としては非常に苦しいとこだろ。
ひたすら無視するしかないと思うが。

・・・ふと思ったんだが、意外と>>74って当たってたりして。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:52:16 ID:H0w4tDxe
>>259
う〜ん、その展開は面白いなwww
もうlmst氏に正義の鉄槌食らわしてもらうしかないだろ、これはw
lmst氏もメールとかだけでなく、
自分のHPでも正式に掲載して要請すれば、
音元だって知らぬ存ぜぬはできねんじゃね?w

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:52:49 ID:oZFX4H4f
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1204643716/

社長か信者がこんなスレ立ててますよwwww
重複乙www

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:01:02 ID:MDRFjeHu
社長が脅迫始めました。

http://www.t-spatiality.com/modules/wordpress/index.php?p=311#comments

しかし、頭に血が昇ってるのか、

>一言もの言います。
>お答えて下さい。

なんか日本語が不自由w

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:02:53 ID:BAKwvPJg
これはひどいw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:10:04 ID:ev862fIx
>>262 酷い
本当に捏造なのでどの様に責任を取ってもらえますか?だな、アコリバさん
立場の弱いスタジオエンジニアに全責任を押し付けるのは止めてねw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:10:46 ID:5nBD1+D7
>代理店から貴方に損害賠償を掛けられるかも知れませんね?
裁判沙汰にしたら、一番困るのはアホリバだろうな。
オカルト商品であることが、法廷で暴かれてしまう。
逆にいい機会だから、徹底的にやって欲しい。捏造したのはアホリバ
なんだから。lmst氏を応援及び支援するよ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:12:17 ID:t8DgECdG
同感w

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:14:03 ID:VgVw1QHs
単なるデジタル伝送のはずなのに+0.5dBしている件。

原理上データが変わってはならないのに
USBメモリ使用のトラックに不自然なバイナリ不一致がある件。
(DAWのフェイザー系エフェクトに因るとの指摘在り)

こちらは論理的な検証と疑問の提示を行っているだけです。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:15:46 ID:dKkDUx25
シャッチョさんが本当に誹謗されていると思っている可能性は?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:17:58 ID:t8DgECdG
廃業しろ!

これは励ましの言葉

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:20:56 ID:2xuhGrFY
>>262
そもそも、Phile-webではっきりと捏造だって言ってたっけ。
記憶では、揶揄は揶揄だが、アコリバの技術力は凄いって文章だったはずだが。

というか、バイナリ一致しないのは、理由つきで公式見解として出てるわけで、
CDの変化が事実かどうかとか確認するまでもないと思うんだが。
音元出版の見解すら覆したいのか?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:23:38 ID:XR8flCK8
>>270
特に捏造だとは言ってない
序文で無関係な話として論文捏造事件に触れてたがw

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:26:29 ID:oZFX4H4f
>>262
こいつきっとあれだよw釣り?wきっとそうさwいくら社長や信者だってこんな墓穴掘ったりしないよ・・・ね?

まぁこいつのいってることにマジレスするならば、そもそも疑われるような宣伝するほうが悪いし、
それで売り上げ下がったりするのはちゃんとした説明をしないアコリバ自身のせいだろ。アコリバ自身の
説明責任を棚にあげておいて、一個人のlmst氏に説明責任とは笑わせるねw

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:27:24 ID:BAKwvPJg
>>270
文章は変えずに再録されてるからそれみればいいんじゃない?

捏造という単語が含まれている部分は以下のとおり
> 今回の記事につき、客観的なデータに基づく批判的検証は大歓迎ですの
> で、ぜひ皆さんも検証いただければと思います。下記記事の趣旨は、
> AcousticRevive社の製品に効果がないということではないことを,改めて申し
> 上げておきます。何を意味しているのかは論理的に考えれば分かることです
> ので,改めてこの場で申し上げることは致しません。
>
> 【08/03/10追記】WaveCompareの結果を画像に差し替えました。また,秒数の違いについても注釈を追記しました。
>
> ――――――――-- 以下本文 ――――――――--
>
> さもらしく実験したからといって,それが客観的に行われているとは限りません。
> 最近も筑波の先生が論文で意図的にデータを使用して捏造と指摘を受けてましたね。
>
> さて,話は変わりまして, (ry


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:31:03 ID:z0Potz4J
>>262
愉快犯か便乗犯がいるんじゃないかと思える内容www

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:52:16 ID:arSMT94g
>>268
以下は全くの妄想ですが・・・
なんだかこう考えた方が色々な事象のつじつまが合うような気も・・・

音元出版が、アコリバに一種のメディアミックス広告企画として持ち込み、
音元出版が、元々AA誌のCDレビュー等で繋がりがあり、かつ通常から業務において
アコリバ製品を使用しているmigmigに企画に沿ったCD制作を依頼した。
もちろん、制作費を含む宣伝広告費がアコリバから音元出版に支払われた。
音元出版は、広告主のためを思い、アコリバ製品の特徴を強調するための処理をmigmigに依頼。

KENはCDのリリースにあたって、最終チェックに参加し、
自社製品の傾向が反映された音が収録されていることを確認して満足。
もちろんバイナリレベルでの検証などする訳がない。

その後、lmst氏の指摘により、理屈に合わないデータが収録されていたことが判明するが、
音元出版は、「migmigに依頼して調査したが何も問題がなかった、変な読者の言いがかりだ」と、
広告主であるKENに報告。
さらに音元出版は、責任を持ってこの事態を収束させることをKENに約束、
公式見解を発表するも、火に油を注ぐ結果に。

音元出版は、引き続きlmst氏との交渉を重ねるも、
広告主であるKENからも執拗に叱責され、仕方なく両者に二枚舌で交渉中。

KENは音元出版からの報告を素直に信用し、
しつこい粘着な変な読者=lmst氏への攻撃を繰り返すという暴挙に。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:02:21 ID:XR8flCK8
>>275
前スレで疑問提示した時点ではAA誌主導でやらかしたと思ってたんだが
人格攻撃しまくりの電波擁護君と全く同じ論法の主張を公式BBSの管理人Kがやってるの見てオワッテルと思った。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:04:14 ID:BAKwvPJg
>>275
シャッチョにディジタルオーディオの基本的な部分についての正確な理解が
欠けていることが前提になるよな。

あれっ? この前提って正しいんじゃ?


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:09:14 ID:MDRFjeHu
>>275
この企画はアコリバ主導だと思う。
このCD以前にもアコリバとミグミグは来月ユニオンで行われるものと同様のイベントを
行っているんだよね。

http://www.phileweb.com/news/audio/200709/18/7466.html
http://joshin-audio.jugem.jp/?month=200708

後者についてはPhileWebで紹介もされていない。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:17:44 ID:BAKwvPJg
うーん、するとあの狂態は天然? なんかうすら寒くなってきた・・・

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:18:33 ID:XR8flCK8
>>278
生録イベントでDSIXやUSBメモリ処理の比較はやらないだろうし
このマヌケ比較実験はAA誌が無知無謀で盛り込んだ気がしてならないんだが・・・

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:22:49 ID:oZFX4H4f
lmst氏のブログにコメント追加されてるぞwwwwwwwwwwwwww
激しく笑えるwwwwwwwwww社長が顔を真っ赤にしながら書き込んでるとしか思えないwwwwwwwwwww

282 :275:2008/03/19(水) 23:23:17 ID:arSMT94g
>>278
そうなのかもしれませんね。

特にこだわる訳ではありませんが、
音元出版が、
「いつもおやりになっているイベントのようなものをCDに収録するってのはどうですかね。
イベントに参加できない方にも訴求できますよ!」
という提案をアコリバに持ち込んだという解釈はできませんかね?

どちらの企画にせよ、
今回の事態で重要なのは、これが「広告」かどうかということだと感じています。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:25:42 ID:BAKwvPJg
たしかに、CDの最後におさめられているDSIXとUSBメモリ処理だけ異質
だな。AA誌が猿知恵だしてアホなトラックくっつけた可能性は否定できんか。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:29:25 ID:z0Potz4J
>>281
また日本語が不自由wwwwwwwwwwwwwww

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:29:30 ID:H0w4tDxe
我慢できなくなったので、
ホントに事の真偽を教えてもらえるよう、
ファイルウェブにメールしたw
誠意を見せて、プロバイダの本メールで、
本名明かして、住所と電話番号ものせて差し上げました^^
連絡が来るかどうか楽しみです。
今後の展開によっては・・・
期待してねw

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:30:04 ID:MDRFjeHu
以下>>74正解説について同様に妄想してみる。

CD収録の際、tr65〜69等において最初違いが今ひとつ解り難かったため、
「もうちょっと解りやすくならない?」との要求が発生し、ミグミグがそれに従った。
このとき、音元編集者等の同席者はこれが言い逃れの出来ない手法で行われている
ものとは思っていなかった。
そして事件が発覚し、音元は事態の深刻さをすぐに理解した。が、某社長は
何が起こっているか理解できず、音元にlmst氏を呼んで検証したらいいと要求。
音元はそれをやったら破滅と理解しているため、lmst氏には合同検証のことは伝えずに
日記の削除要求のみを行った。そして社長には「合同検証は断られました」と伝える。
これを聞いて某社長は「臆病者がwこれなら表に出て来いと強く出りゃ黙るだろw」と
勘違いし、以後ピエロのごとく踊りつつける・・・。

ごめんなさい。妄想が過ぎました。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:34:15 ID:MDRFjeHu
自分まで日本語が不自由になってしまったw

×踊りつつける
○踊り続ける

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:36:45 ID:z0Potz4J
>>285
どこぞの奴からlmst氏にされた私としては期待してますw


三枚舌ととられないように、ファイルウェブで情報を公開してくれればいいが、
一般の読者には違った回答をしてくる気もする・・・・

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:39:45 ID:VgVw1QHs
3/13にPhileWebに掲載された追加検証で、
以下の波形画像が「バイナリ不一致」の例示として使われていたよね。

ttp://community.phileweb.com/image/upload/DSIX-1.0PA.bmp
ttp://community.phileweb.com/image/upload/COX-1.0F.bmp

この画像を見ていて、気付いたこと&首を傾げることがいくつかあるんだ。
二つの画像の左下端を見て欲しい。
DSIX-1.0PA.bmpには「Processing time (Building Peaks)0.184sec」とあるのだけど、
これはWAVデータに付随する「波形画像情報」を更新するためのコマンドを実行した際の
処理完了時に表示されるものなんだ。

具体的には「Rebuild Peak」というコマンドを実行したということなんだが、
これを実行する通常の理由は、他のソフト上でエフェクト処理を行ったファイルを
Sound Forgeで読み直す場合か、Forgeで処理した後に「念のため」波形ファイルを更新する場合など。

普通は、単にファイルオープンする場合には実行しない。
しかも、この処理はデフォルトであらゆる処理の後に自動実行されるものだ。
この「Rebuild Peak」処理を行う背景には、その前段に何らかの加工プロセスが伴うと考えるのが
我々デジタル音楽制作人の常識と言っていい。

だから、このDSIX-1.0PA.bmpの「Processing time (Building Peaks)0.184sec」の表示が
とても引っかかるんだ。

もう一つ気付いたことがあるのだけど、それは別レスで。





290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:47:22 ID:z0Potz4J
lmst氏が・・・
>imstって改名すべきか
wwwwwwwwwww

同じwilsonユーザーで、アクセサリー以外、考え方に賛同できるところが多いので
blogとか楽しみにしてたのに・・・・

これから、皮肉って、blogとか不自由な日本語で書いたりするんじゃなかろうな?
それだけはやめてくださいませwww

291 :コンタクト:2008/03/19(水) 23:52:08 ID:bKIc1wTQ
>>276
私もアコースティックリヴァイブのこういうスタンスについては知りませんでしたが、今回の事件でああそういう人なんだってよく分かりました。



292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:53:32 ID:XR8flCK8
>>289
何かを決定的に示す証拠ではないが
状況証拠としてはトリカブトか砒素カレー並みに怪しすぎるwww

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:54:50 ID:VgVw1QHs
>>もう一つ気付いたことがあるのだけど、それは別レスで。

ごめん、もうひとつのほうは問題ではなかった。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:57:33 ID:eejjuk18
お前ら、もうやめろ
この板閉鎖状態だぞ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:59:00 ID:z0Potz4J
やめろといわれてやめるような状況じゃないのは誰から見ても明らかだろ


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:06:47 ID:AuS68KYN
>>201
ワロス


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:08:09 ID:1jhTafv2
販売促進CDが逆効果w

298 :コンタクト:2008/03/20(木) 00:20:06 ID:zRjOQpuh
>>289
具体的にソフトに詳しい方の書き込みは、とても有意義だと感じます。
ちょっと色々勉強したくなってきました。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:21:50 ID:Jr0oODr7
>>296
カケルくん、勇気を(ry

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:30:15 ID:nFN/QH0k
アコリバ製品を一つも持ってない俺は勝ち組(^O^)/

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:33:00 ID:wOlpk7Vq
lmst氏、また更新

lmst氏は紳士的なのは間違いないな。

日本語が不自由なアフォの子に返事をするとは・・・

これから、どうなるにせよ、アコリバと音元は手痛い打撃を受けるのも間違いない
身から出た錆だろうがな

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:36:57 ID:zT9akxJa
>>301
あんまりしつこいからlmst氏にも第三者機関の存在を持ち出されちゃったね。
これで社長はどう動いてくるか。
今までのことを考えると、また斜め上の展開を見せてくれるに違いないw

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:40:42 ID:IfOVsIqM
ケーブル通すだけで+0.5dBって時点で逃げられない捏造なのにアコリバの対応は最悪だな

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:42:58 ID:AuS68KYN
マージ頼んます。
このスレ面白すぎです。
小説や映画なんて、目じゃないっす。



305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:02:11 ID:pTvCVZK/
そうか!そうだったのか!!
音元とアコリバがグルになって模造して俺たちを騙していたんだな!
音元の本とアコリバ製品は買わないことにする!
みんなありがとう。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:02:27 ID:ewAiE551
ネット時代は便利だな。

景表法について、軽く勉強しちゃったぜ。
http://www.jftc.go.jp/keihyo/keihyopamph.pdf
景表法パンフレット(8ページ)
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html
相談・申告窓口

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:09:29 ID:wOlpk7Vq
>>302
斜め上www
おもしれー

第三者機関が音元ってのはあまり当てにならない気がするね。
自分たちの売り上げを第一に考えて動きそうだし・・・
この御時世じゃ仕方ないかもしれないが、客の信用より売り上げを取りそうw
建築や食品と比べれば、音という判断しにくいものだしねえ



308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:12:12 ID:ewAiE551
景表法パンフレット、特にこのあたりの記載が興味深い。

「合理的な根拠がない効果・性能表示は不当表示とみなされます。
公正取引委員会は優良誤認に該当するかどうかを判断するために、
表示の裏づけとなる合理的な根拠を示すデータの提出を事業者に
求めることができます。当該資料の提出がないときは不当表示と
みなされます。
当然、提出された資料が表示の裏づけとなる合理的なものといえない
場合も不当表示となります。」

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:14:12 ID:fYweY6Rc
第三者機関でブラインドテストとかしたら、参加したいな。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:24:36 ID:kEEPTq0b
ttp://www.acoustic-revive.com/xoops/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=137&forum=1

今度は管理人Aがマスタリングエンジニア歴があると主張しはじめた。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:34:16 ID:wOlpk7Vq
アフォども、懲りないなwwwww


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:35:43 ID:nw1OqL9J
>>310
なるほど、こんなにパソコンアレルギーのおっさんがつどってたから、
今回の事件みたいなことが起こるんだろうなw

お前ら、そんなにパソコンが嫌いなら、パソコンを使用するようなことは
やめとけと、そうたとえばDAWを使った企画なんてやめとけよと言いたいw

人間、嫌いな分野については勉強を怠るものだw
だから、普段から不勉強でその分野を嫌っている場合、そこには
踏み込まないほうがいいに決まってる。アレルギーがあり、不勉強な
土俵に、そのまま乗り込んでくると、馬脚をあらわすのも早いw

パソコンアレルギーのおっさん達がなにをトチ狂ってprotoolsにおでましねが
うような企画をぶったてちゃったのか、つくづく興味深いなw

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:36:05 ID:NPzb7aUa
ちょっとまとめサイト作ってみた

http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/2.html

随時更新していくので要望とかあったら取り入れていくかもしれないですw


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:38:47 ID:NPzb7aUa
すまそ・・・なぜかメニューだった・・・

http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/1.html

トップページからどうぞw

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:43:19 ID:wOlpk7Vq
>>312
>パソコンアレルギーのおっさん達がなにをトチ狂ってprotoolsにおでましねが
>うような企画をぶったてちゃったのか、つくづく興味深いなw

季刊オーディオアクセサリーを買うのはPCに関して知識のない人間(アコリバ以下)
だと思ったから

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:51:00 ID:F2+ULWJ0
>>313-314

GJ!! 複数の人間により反転加算の追試も必要だけど、公取委
窓口や消費生活センターへの問い合わせも末端消費者としては重要
かな。

自分も実はアコリバ製品ほしいしw


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:52:06 ID:wOlpk7Vq
>>314
GJ!!

特に、「imstと表記されることも」の部分と、番外がおもしれーwww

よろしければ、「日本語が不自由」も表記よろ。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:57:09 ID:Xtqdk2DT
>>314
超乙。
こういうまとめサイトがあると、問題を順序だてて見直せるし、初見の人にも
判りやすくていいね。

あと、自分のレスがまとめサイトに収録されるってのは感慨深いものだなw

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:08:46 ID:zT9akxJa
>>314
超乙です。時系列まとめを作った甲斐がありました。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:13:20 ID:+vFAbOZF
パワード・ケーブルは、物理学史上最大の発明

ぜひとも解明が待たれる。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:15:53 ID:pTvCVZK/
うぉ〜マジ音元とアコリバ終わってるなーこんなことしてたんだ!

ありがとうみんな!!w
ぜったい買わないぞ!ww


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:17:18 ID:IfOVsIqM
>>310
自称マスタリングエンジニアならもっとマシな検証しろよww

>>313
乙です!
って既に結構な数カウンター回ってますね。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:24:15 ID:NPzb7aUa
>>316-319,322
反響大きくて吹いたwwww
これだけ反響あると作った甲斐がありました
因みにカウンターは更新すると回っちゃう仕様なので、おまけでつけたようなもんですorz


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:26:37 ID:fYweY6Rc
GJ どっかニュースサイトに紹介したいな。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:28:08 ID:kEEPTq0b
ニュースサイトに紹介するなら、もっと素人にわかりやすくしないとな。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:30:46 ID:F2+ULWJ0
紹介文考えようか。 って俺朝早く出なきゃだ寝るorz

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:32:10 ID:Xtqdk2DT
>>324
個人的にはやじうまWatch(めたるまん)にとりあげられるとうれしいw
調べたら個人サイトにメアド載ってるな。
ttp://metalman.org/
「記事のネタとしてどうでしょう?」とメールしてみるかな。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:37:01 ID:IRuj7LVE
ディザ処理に関する知識は最初から持ってたけど、
まさかアクセ効果の比較するのにディザ掛ける段階から毎回やるバカが居るとは想定外だったので
初期の検証ではバイナリ不一致を捏造の決定的証拠と思い込んでしまってる俺恥ずかしいw

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:37:53 ID:AuS68KYN
第三者的意見も欲しいですね。
オーディオ界の重鎮の。
イトケンとかホソケンとかムーとか。






330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:49:16 ID:wOlpk7Vq
イトケンってサンスイ大学生?
もしそうなら、hosoken氏はともかく、イトケンはやめてくれ〜

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 02:51:53 ID:fYweY6Rc
>>328
いや、あれはマスターが3つ存在するとは普通考えないから自然な発想だと思うよ。
まぁ、あっちがそれを当然の方法と思っている時点でだめだけど。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 03:39:45 ID:/y62ZS5B
>>310
トピックに書き込んでる相手は一人なのに「皆さん」って誰なんだろう。

つか、まがりなりにも客商売なのに
印象批判するためだけに
PCオーディオを使ってる、自分とこの他の顧客の環境までも
批判するような内容になってしまってないか?
あの書き込みで情勢が良くなるとも考え難いし
書いて得するような内容には到底見えなんだが……。

HP系blogだと有名らしいM氏だとか
アコリバ製品に好意的なレビューを書いてるpcオーディオ使用者だっているのにな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 03:57:11 ID:/LplasBU
そもそも、PCがノイズだらけなのと、PCにつながってるデバイスにその
ノイズがのるのとじゃ話がぜんぜん違ってくるし、全く別問題なんだけどなw

MackieのOnyx1220なんて、PC接続の上にミキサーデバイスまで付属してる
からこいつらのロジック通りにいくと、ノイズだらけでダイナミックレンジも
稼げないということにならなければおかしい理屈だが、カタログスペックだけでなく
SNもDレンジも実測で100dBの水準を超えている。
下手すると、実測で100dBを下回るときがある低価格〜中価格のCDプレイヤー
よりハイファイだということだ。
ちなみに彼らに使われた哀れなProtools(笑)の場合だと実測で110dBすら超える
ときがあるのでそこらの下手なDACをよせつけない水準にある。


「パソコンの中はノイズだらけですから、パソコンにつながれた製品にも
そのノイズが伝播しなければいけません」ってのは、いかにも素朴で支持
しやすい直感に思えるが、実のところ、あんまり意味の無い原始的な
信仰レベルの話でしかない。

もちろん、こんなことを諭して、しかもRMAAなどによる測定結果まで見せ
つけたところで、理解できないやつには理解できないことはわかっているが。
それにしても、オーディオというある種、機械と密接にかかわる分野で
ありながら、どうしてここまで「合理的な思考」というのができない人種が
多いのだろうか。

まぁ、精密な機械を作るのには合理的な思考は欠かせないが(電子部品は実際の
物理法則以外の何者にも従わない)、精密な機械を使うにあたっては合理的思考は
なくてもかまわないからなんだろうな。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 04:02:04 ID:QZCQqjk9
アコリバ馬鹿だなぁ…。ホント馬鹿。
アコリバのタップに変えて感動した俺みたいな奴はいくらでもいるだろうし、
そういう奴の大半は別にUSBが捏造だろうと何だろうとあんまり気にしないっつうの。

でもこの対応は…。lmst氏への陰湿なネガティブキャンペーンとか
BBSでのアホらしい自画自賛とかネチネチネチネチと気持ち悪いにも程がある。
堂々と無視すりゃ良かったものを。もうこんなメーカーのアクセは買えない。
シューマン共振発生装置とか興味あったんだがw

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 07:05:32 ID:hzvROWoo
管理人Aってこの人でしょ?
http://e-gyousyu.net/interview/0707/jn_a-r/

まぁ一応この人だとすれば、どっかのレコード会社の
マスタリングにいたっていうのも辻褄が合う。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/20(木) 07:22:07 ID:3Rxhfybt
憶測で推理してみた話だが・・
例のサウンドカタログCDだが、わざと穴を入れたまま世に出したとしか
思えないのです。
そのCDがなんら問題も無く仕上がった物だったらこんなに話題にはならかったと思います
もしかしたら、その穴を利用したアコリバ?側の釣りとしか思えないのです。
その証拠に0.5db問題には3社とも解答がないですしね。
それは3社合意の下の穴でアコリバ側の何らかの今後への何かの伏線の仕掛けを組で
いるのかも?
来月のユニオンでの試聴会の注目度アップを狙ったもの?なのかもしれない・・
しかも再三アコリバ側?の燃料投下してるし、それもワザとだったとしたら
壮大なる仕掛けをしている事になる。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 07:40:34 ID:kEEPTq0b
いまさら釣りとか言い出したらそれこそlmst氏に名誉毀損で訴えられるぞw
釣りなんて高度なことが出来るとはおもえない。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 07:47:09 ID:iZy/hy/m
でも、オーヲタはバカばっかりだからなー。
意外と宣伝効果抜群、というオチだったり。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 08:37:28 ID:nw46kBU5
釣りなわけ無いな。
前から宣伝用の捏造音源は有ったわけだし、このくらいなら大丈夫だと思ってたんだろ。
でも音元としては絶対に捏造は認める事は出来ないね。悲しいけど
捏造を認める事は広告主のアコリバだけじゃなくCDに収録された他の製品も否定する事になるし、
拡大解釈するとアクセサリーやケーブルの効果も否定する事になりかねないし。
だからアホ社長は無駄に強気なのかも。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 08:40:50 ID:HQbhtCq/
広告主あっての雑誌だから何があっても石黒は強気でよいと。
オーディオ誌も減ってほかの雑誌に乗り換える人はいないだろうし、
少々の人間が読まなくなっても広告営業には無問題。
確かにそうだ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 09:37:43 ID:JoIkqEZ3
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/1.html

話の流れが見えない人は
まとめサイト見れ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:14:52 ID:P7//13DE
>>338
確かに、アコリバみたいな会社の商品がそこそこ売れていた=オーヲタはバカばっかり
ととられても仕方ない。今回の一連の騒動(現在進行中)がそれを証明した。
アコリバから商品を買った人は泣きたいだろうね

ところで、社長はマダー?今日イベントっすか〜?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:35:06 ID:JoIkqEZ3
アコリバの製品は効果があるものもあるよ
DSIXにしたって消磁機にしてもちゃんと効果はある。
良くも悪くもね 俺はいらないけどw
だから、効果はあるので買ったやつがなく必要はない。

今回問題なのは何度も出てるけど
データをいじって効果を演出している可能性が非常に高いこと
バイナリーが一致していないどころか05db上がるなんて意図的だろ じゃなければどんだけ運がいいんだよww
それに触れずにメーカーは希望者には貸し出しして効果を確かめる機会を用意してるんだから問題なしなんて言ってるが
そんな次元の問題じゃないだろwww
貸し出し試聴を受けないと製品は販売しません。と徹底するならまだしも
100%貸し出しを受けて買うわけじゃないだろうし。
特に今回のCDみたいなものだけを参考に買うやつも出てくる
当然メーカーと音元はそれを狙って広告だしたんだからさw

今回の一件は、効果のある自社製品をわざわざ中の人が効果はありませんよ!
って誤解を広めるネガティブキャンペーンにしかならなかったということでFA?
数百万もかけてww


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:20:17 ID:iZy/hy/m
今回の事件の根本は、このようなアクセサリは効果がないことが、最初から
分かっていたからだよ。
効果があると感じていたのは、単に心理的なもの。
それをデータ化してCDに収録するなんて、できるわけがない。

で、心理的な効果がどのくらいかを示すために捏造した。
おそらくばれるとは夢にも思わなかったのだろう。
単に、ユーザも含め、この業界のレベルの低さ、モラルのなさ、が露呈しただけだよ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:21:40 ID:WNyOb+7b
毒ギョウザを出しておいて、
「ギョウザの品質に問題はない。なんなら工場に来て自分達で食べてみろ」
こんな感じかな?


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:29:14 ID:JoIkqEZ3
喫茶店で立派な写真に釣られてパフェ頼んだら、写真とは似ても似つかない貧相なパフェが出てきたって感じじゃない?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:33:12 ID:IRuj7LVE
USBメモリを処理するのは確かに効果ゼロだと思うが
アクセサリ全般が無効果プラシーボって事はないだろ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:36:38 ID:P7//13DE
食い物で例えるのは難しいwww

それはそうと、今回の一件で、アコリバ製品は「何もわかっていない人が作った製品」
というプラシーボ効果が働き、音が悪く聴こえるようになるだろう

オーディオ業界が廃れてアンプやスピーカーの試聴会が減るのは御免蒙るが、
アクセサリの試聴会などどうでもいい

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:46:30 ID:iZy/hy/m
>>347
まず、音が何も変わっていなくても、変わったように感じる脳を、全ての
人間が持っていることを自覚することだな。
実はこれがオーディオのスタート。そういう考えのない人間はスタート
地点にさえ立っていないことになる。
だからくだらないアクセサリを高額で買ってしまうことになる。
すると、高額なんだから、脳はいい音になったと感じ、効果なんか
無いよ、という真っ当な人間に牙を剥くようになる。

アクセサリ全般を否定する気はないが、まず効果の有無を吟味し、
騙されていないか?価格は適切か?…、これが重要。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:05:25 ID:o2rSHR+t
音元もアコリバも
<CD収録事項のいくつかに不適切な実験手法がありましたので、ここに謹んで
お詫び申し上げると共に、トラック65〜69までを撤回させていただきます。
ご指摘いただきました諸兄には感謝申し上げます。これからも音元出版とアコー
スティックリバイブをご愛顧いただきますよう宜しくお願い申し上げます。>
としといて、後は一切反応しなければ今頃収束していただろうに。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:11:36 ID:F2+ULWJ0
まあ事態を収拾させるためには今からでもお詫びと撤回しかないだろう。
それが最善の道。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:16:36 ID:F2+ULWJ0
しかしまとめサイトの「アコリバ掲示板まとめ」を見ると,いまさらながら
激しくムカついてしまう自分を抑えることができないw

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:19:08 ID:8UrsJWQF
>>350
本当だよね。
音元出版は当初、風間氏という方が対応していたようだけど、
その後も同じ人が担当なのだろうか?
この人は一編集担当者なのかな?
この問題の処理に経営はちゃんとコミットしているのだろうか?
こんな騒動になるとは思わなかったかもしれないが、
担当者の一存で処理しているとしたら、企業としての危機管理に問題ありだな。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:19:41 ID:P7//13DE
>>352
何がムカつくの?アコリバ?音元?それとも自分の何か?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:21:25 ID:HQbhtCq/
つまらない惨めな日常。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:21:27 ID:kf3g24EU
これは忠告だけど、「トルマリン」とか「マイナスイオン」だとかを宣伝文句に使用してる商品や
会社は疑った方がいいよ。これ疑似科学ってやつで理論的な裏づけはないんだ。
不安や悩みを煽って高額で売りつけるオカルト商方でよくつかわれるフレーズ。
というか浄水器販売業者の宣伝方法とまったく同じで吹いたw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:27:51 ID:F2+ULWJ0
>>354 普通に管理人Kと管理人Aの対応の仕方に対して禿げしくムカついてる。
>>355 いやー、今回の事件のおかげで結構楽しめたw 世の中つまらないことばかりじゃない罠ww


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:29:58 ID:bqblLYkq
アコリバの公式の投稿だよね?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:31:52 ID:bqblLYkq
もともと違う音源(CDとそのリマスター盤のひとつ)を比較して

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:32:20 ID:iZy/hy/m
どんな会社でも、新製品を出す場合、企画会議があり、内部から、えー、
こんなので効果あるんですかねー?なんていう意見は必ず出る。
でもアコリバの社長を見ていると、何でもいいんだよー。とにかく
効果アリ、データをでっち上げれば、バカなオーヲタは買うに
決まっている。でも安いと効果を疑うかもしれないから、今回は
30万円でいこう、とかね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:32:32 ID:bqblLYkq
「バイナリーは一致しない」「そんなことがわかっても、音楽的には何もわかならい」って書き込み。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:35:26 ID:zT9akxJa
>>314
今回の疑惑対象となっている製品の説明を載せてはいかがでしょうか?以下自分なりにまとめてみました。
[]で囲んだ部分は自分のネガティブ見解が入っているため、サイトに採用するかどうかの判断は編集者様や他の住人にお任せします。

------------------------

DSIX
ACOUSTIC REVIVEが販売するデジタルケーブル。サウンドカタログCDのtr66で使用。
正式名は「デジタル・シグナル・アイソレーション・エキサイダー」。
デジタル信号(方形波)を整形・増幅する回路が組み込まれているため、動作に電源を必要とする。
雑誌「無線と実験」の1997年9月号と12月号において柴崎 功氏が発表した理論を製品化したもの。
[もちろん、柴崎氏はDSPとしての動作を期待して設計したわけではない。]

http://www.acoustic-revive.com/japanese/dsix1/dsix1_01.html

RD-3 DISK DEMAGNETIZER
ACOUSTIC REVIVEが販売するオーディオ用多目的消磁機。サウンドカタログCDのtr68で使用。
主にCD、DVD等の光学メディアの消磁を目的とするが、各種ケーブル等にも利用できる。
CDは主にポリカーボネイト(基盤)とアルミ(反射膜)の共に非磁性体で構成されているが、
レーベル面の印刷塗料や反射膜の不純物として存在する強磁性体により帯磁すると説明されている。
[但し、その程度の強磁性体が発する磁気がどのようにレーザー光によるCDの読み取りに影響
するかの説明は無い。また、特許取得とあるがその対象はコイル形状についてであり、消磁効果や
音質向上を保障するものではない。]

http://www.acoustic-revive.com/japanese/rd3/rd3_01.html

RIO-5U
ACOUSTIC REVIVEが販売するマイナスイオン発生器。サウンドカタログCDのtr69で使用。
トルマリンにハロゲンランプと電動ファンを使用することでマイナスイオンを発生させている。
[一時期様々な商品で流行を見せたマイナスイオンであるが、現在は疑似科学としての認識が広まっている。]

http://www.acoustic-revive.com/japanese/rio5/rio5_01.html

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:35:33 ID:4st9hmSh
バイナリーの不一致を聞き分けられない管理人さんたちは、耳がよろしいことで

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:36:21 ID:zT9akxJa
作成してて思ったのだが、今回の件に関わらずRIO-5は販売中止にした方がいいのでは?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:40:57 ID:iZy/hy/m
RD-3もいらないだろ。
強力磁石にもつかないCDをいくら消磁したって意味ないだろ。
最初から帯磁なんて全くないか微々たるものなんだから。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:46:09 ID:P7//13DE
>>360
アコリバの社長を実際見た人?
詳しいこと教えてー

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:46:40 ID:F2+ULWJ0
>>362

DSIX
> 正式名は「デジタル・シグナル・アイソレーション・エキサイダー」。
× エキサイダー
○ エキサイター


> 雑誌「無線と実験」の1997年9月号と12月号において柴崎 功氏が発表した理論を製品化したもの。

柴崎の記事では理論的裏づけというより、実装とS/PDIF波形の立ち上がり部分がシャープになってるとこを示したオシロのデータと官能試験の結果が主体だったけどね。

あと蛇足だが、DSIXの効能にはパルストランスによるアイソレートの影響も大だと思う。


> [もちろん、柴崎氏はDSPとしての動作を期待して設計したわけではない。]
これはもちろんおk

RD-3 DISK DEMAGNETIZER
> また、特許取得とあるがその対象はコイル形状についてであり、消磁効果や
> 音質向上を保障するものではない。]
× 保障
○ 保証

RIO-5U
> トルマリンにハロゲンランプと電動ファンを使用することでマイナスイオンを発生させている。

マイナスイオンを発生させていると宣伝してるんだけなんじゃね? だいたいマイナスイオンって何?



368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:55:33 ID:zT9akxJa
>>365
いや、ユーザーの立場として理論の根拠が危ういのはどっちも一緒とは自分も思うけど。
マイナスイオンは別の製品で景品表示法遵守の指導(東京都)や排除命令(公正取引委員会)
が出ているので、企業の立場としても売り続けるのは不味いだろって意味。
あんまりアコリバの心配などしたくは無いが。

>>367
指摘ありがとうございます。RIO-5の動作原理に関する記述はアコリバHPからの引用です。

もう少し他の意見を待ってから再度作り直してみます。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:55:40 ID:vcOXwIXC
なんかさー、自分も雑誌購入してここも最初は面白おかしく見てたけど、
もうここまでくるとなんかもうそんな細かい事どうでもいいじゃんって
思えてきたよ。所詮オマケの所詮娯楽なんだしこういうヒール役がいても
いいじゃん。プロレスなんてどうなるのよ、あからさまな八百長と分かってても
ファンはお金を払って会場行けば猪木コールですよ。アイドルはカラオケバックに
口パクで歌いゴーストライターで本を出版し、風俗女も合成インチキ写真ばかりだし、
それら全部に購入購買行為があるわけですよ。
それらに比べりゃたかがオーディオ雑誌の付録だよ、付録。幸運のペンダントや高価なギャンブル必勝法も
雑誌の付録で只で入ってくるなら別にどうでもいいじゃん。
日本人ってマスコミもそうだけど、誰かが悪いってなるともう右に習えで徒党を組んで
よってたかって叩きまくりパワーがホント凄いよね。今回のはオタクパワーなんかね。
こんなんより今まさに各省庁の裏工作や我々の血税の無駄遣いなどをぶち叩くぞ、
みんなに分かりやすく時系列で経緯をまとめるぞ、みたいな人はいないのかね。
荒れるの覚悟に書いてみましたが、本人及び関係者じゃありません。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:00:49 ID:F2+ULWJ0
なるほど、AAの次号で、「前号のおまけは幸運の付録CDでした」と謝る
手もあるってかw


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:01:07 ID:IRuj7LVE
>>349
効果が無いよ、と言うのが真っ当な人間であると言う根拠は?

アクセ否定派やケーブル否定派がこの件を拡大解釈して勢いづくと予想されるのが
今回の件で一番むかつく事なんだよな。

社会的には捏造企業の製品を否定するのは当然だが、科学的には全くの別問題だ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:03:40 ID:P7//13DE
>>369
どう見ても荒れます。
新しいパターンとしてまとめwikiに載るかも?
音元関係者の書きこみも遂に、とかねw

373 :コンタクト:2008/03/20(木) 13:05:47 ID:zRjOQpuh
>>369
お気持ちは分かりますが、例に挙げている事と今回の事は本質が違います。>>148さんの指摘がアコリバCDに立腹している者の気持ちだと思います。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:06:34 ID:F2+ULWJ0
>>336>>369はたしかに新しいパターンとして面白い罠
関係者か天然かはしらんがww

375 :369:2008/03/20(木) 13:09:41 ID:vcOXwIXC
>>372
記念になるかなw


来週会社に税務調査が入るんで色々言い逃れ考えてたらそう思うようになったw

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:11:01 ID:P7//13DE
>>371
気になさらずにアクセ買ってください。

アクセ否定論者ですが、アクセ肯定論者がアクセを買うことがオーディオ業界に利益
をもたらし、アクセ否定論者側にも利益が還元されるのであれば何も問題ないかと。

例.ピュアオーディオショップがアクセで大きな利益を出す→試聴会が行われる
→否定論者がスピーカーやアンプを気兼ねなく聴ける機会が増える
めでたしめでたし

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:13:52 ID:F2+ULWJ0
ところで社長の斜め上をゆくカキコマダー? べつにここじゃなくてアコリバ板でも
lmstブログでもいいんだけど。

なにせ思いきし藁えるから、休日の娯楽には最高なんだよなーww


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:20:22 ID:8UrsJWQF
>>377
そんなことを書くと、社長になりすます奴が出てくる。
昨日もそうだった。
どちらにしても嗤えるがなw

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:24:18 ID:JoIkqEZ3
今日が休日だったことに今気づいた
楽しくなってまいりました

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:25:45 ID:IRuj7LVE
>>376
完全否定論者は議論じゃなくてディベートで勝つことだけ考えてスレ消費するから
消費者としての立場からは全く気にならないが2ch利用者としての立場からは凄く気になるんだよな。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:29:10 ID:pTvCVZK/
ステレオサウンド乙

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:30:45 ID:kf3g24EU
ディベートと議論は同じでしょう。どんな事象にも反対意見や対抗馬っていうのは
重要だよ。民主主義的でいいじゃない。いろいろな意見を吟味してより良い方向に
進むもんです。肯定派には肯定派の、否定派もは否定派の意見が合って、それぞれの
理屈や根拠を知るのは消費者にとってとても有意義ですよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:31:20 ID:zT9akxJa
修正してみました。一見さんがアイソレートと書かれて理解できるかがちょっと心配。
説明すると長くなるし・・・。

-------------------------

DSIX
ACOUSTIC REVIVEが販売するデジタルケーブル。サウンドカタログCDのtr66で使用。
正式名は「デジタル・シグナル・アイソレーション・エキサイター」。
動作に電源を必要とし、デジタル信号(方形波)の整形・増幅とパルストランスによる接続機器間のアイソレートを行う。
動作回路は柴崎 功氏が雑誌「無線と実験」の1997年9月号と12月号において発表したもの。
[もちろん、柴崎氏はDSPとしての動作を期待して設計したわけではない。]

http://www.acoustic-revive.com/japanese/dsix1/dsix1_01.html

RD-3 DISK DEMAGNETIZER
ACOUSTIC REVIVEが販売するオーディオ用多目的消磁機。サウンドカタログCDのtr68で使用。
主にCD、DVD等の光学メディアの消磁を目的とするが、各種ケーブル等にも利用できる。
CDは主にポリカーボネイト(基盤)とアルミ(反射膜)の共に非磁性体で構成されているが、
レーベル面の印刷塗料や反射膜の不純物として存在する強磁性体により帯磁すると説明されている。
[但し、その程度の強磁性体が発する磁気がどのようにレーザー光によるCDの読み取りに影響するかの
説明は無い。また、特許取得とあるがその対象はコイル形状についてであり、消磁効果や音質向上を
保証するものではない。]

http://www.acoustic-revive.com/japanese/rd3/rd3_01.html

RIO-5U
ACOUSTIC REVIVEが販売するマイナスイオン発生器。サウンドカタログCDのtr69で使用。
トルマリンにハロゲンランプと電動ファンを使用することでマイナスイオンを発生させていると説明されている。
[一時期様々な商品で流行を見せたマイナスイオンであるが、現在は疑似科学としての認識が広まっている。]

http://www.acoustic-revive.com/japanese/rio5/rio5_01.html

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:32:58 ID:P7//13DE
>>378
あれが成りすまし?
成りすまそうと思っても、不自由な日本語といい、かなり難しいように思えるが・・・
しかも、公式掲示板でまともなことを書いてないし・・・
lmst氏はまともなことを書いてるように思えるのと真逆www

>>380
なるほど。そういう意味ですか、納得。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:33:23 ID:F2+ULWJ0
>>381
そうきたかw でもAAとステレオサウンドの読者層ってずいぶんちがわなくね?
AA叩いてもステレオサウンド売れねーぞ? ステレオ誌ならありえるかモナー

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:38:53 ID:IRuj7LVE
>>382
議論は真実の追究が目的ですが
ディベートは相手を言い負かすことが目的であって内容の真偽は問われません

特定のアクセを科学的な見地から批判するのは参考になりますし大歓迎です
赫々云々の条件下では聴感上の効果は認められませんでしたというレポートも歓迎です
しかし、アクセサリー全般を根拠なしに無価値と言い立てるだけの否定論はそれこそ無価値だと思います。

もちろん、肯定論も効果の提示に虚偽があればその件について無価値である事は論を待ちません。

387 :383:2008/03/20(木) 13:40:12 ID:zT9akxJa
すみません。これから出かけるので以後の修正やまとめサイトへの採用の是非の
判断はお願いします。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 14:13:47 ID:is9gsufL
>>386
激しく同意。
偽物は排除され、本当に効果のある物が売られる健全なアクセサリー業界が望ましいし、
そのためには各個にきっちりした検証・議論を行っていく必要があると思う。

今回のCDはきっちりした検証の端緒として期待してただけに、非常に残念だった。
アナログ部分は全部別テイクとか、何を比較したいのかもよくわからないし、
デジタル部分は比較どころか、データ改ざんの疑いさえ出てくる始末。

勿論これはあくまで例のCDと、その理由とされる機器が怪しいだけの話。
ただ一つの悪い例をもって全てを規制するような真似は、
たった一人の犯罪者がいたことを根拠に「人間は全員犯罪者だ」というに等しい。

しかし、まともに検証もできないアクセサリー業界・雑誌に信頼を置けるわけもない。
この問題をうやむやにしては、業界の検証能力、自浄作用に対する疑いを生みかねない。
アコリバだけでなく業界全体として、今回の件ははっきりさせて貰いたい所だよ。

389 :285:2008/03/20(木) 14:39:33 ID:B48luDAt
昨夜、本名と住所、携帯電話まで記載して
音元に回答を求めるメールした者だが・・・

メール出してすぐここに書き込んで、
それから10分もしないで携帯が鳴ったんだ。
驚くなかれ、それは音元の担当者その人からだった。
本来であればこの様な対応はしないが、(時間も時間だし)
こちらが個人情報全て晒した上でプロバイダの本メールで
質問した事に対して、早急かつ誠実な対応がしたいが為、
失礼かと思ったが思い切って電話させてもらった、との事だ。

15分程の会話だったが、自分なりに納得のいく回答が得られた。
申し訳ないが会話の内容はここでは明かせないない。
そしてこのレスを最後にオレはもうここには何も書き込まない。
ブックマークも削除して、もうここはのぞかない事にする。
ただ、実際がどうかというのは知り得てないが、事実は思いのほか単純明快で、
外野が話をややこしくしているだけかも知れないぞ。
・・・、つづく


390 :285:2008/03/20(木) 14:40:06 ID:B48luDAt
つづき
音元の担当者が話してくれたのは、オレが質問した事に対しての回答と、
捏造や偽装は一切ないということだけなので、
ここからは回答を得た上でのあくまでオレの個人的な見解。
今の状況を「風説の流布」とまでは言わないが、
ある程度ある方向に誘導されている感はいなめないとは思う。
そして「風説の流布」とは言わないが、他に例える言葉を知らないので、
敢えて「風説の流布」を使うが勘弁してほしい。

昨夜、オレはアコリバ側の書込(と、思っている)に対して
アコリバ側が悪だと信じ込んで口汚く罵り嘲笑した。
今の流れではそれが正しいと信じていた。
風説の流布に踊らされていた訳で、いわば風説の流布の被害者。
しかしながら、それに乗じてアコリバ側を非難し今の状況を煽る行為は、
風説の流布の加害者でもあるとも言える。
昨夜の書込はおそらくアコリバ支持の人間のものであろうから、
昨夜の非礼に対してこちらの誠意を表して詫びるため、
あちらの掲示板に申し込んでおいた。(登録に個人情報が必要)
IDとパスが届いたらあちらに昨夜の非礼を詫びる書込をして、
オレの祭りは終了だ。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 14:50:35 ID:kEEPTq0b
音元の担当者から連絡もらっただけで
そんなにアコリバに詫びるほど反省するって
ずいぶんと感化されやすいね。

詫びるならメールでいいんじゃね?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 14:51:48 ID:YMebM89r
それほど単純明快なら検証記事に載せればよいのにね。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 14:55:43 ID:ewAiE551
1. 実際がどうかというのは知り得てない
音元の担当者が話してくれたのは、オレが質問した事に対しての回答と、
捏造や偽装は一切ないということだけ


2. 「風説の流布」とは言わないが、他に例える言葉を知らないので、
敢えて「風説の流布」を使うが勘弁してほしい。


わけがわからん。

0.5db音量が上がっている理由は聞けたの?
「捏造や偽装は一切ない」と批判されている当事者(もしくは当事者に準じる
立場の人間)にいわれただけで、これは「風説の流布」に近い状況だと考える、
その思考の流れが、まったく理解できない。

0.5db音量が上がっている納得のできる理由が聞けたのなら、その担当者に
その理由を公に開示するよう頼んでくれ。
納得できる理由を開示した方が、個人的に詫びるよりもよっぽど音元及び
アコリバの名誉回復になるだろう。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 14:58:50 ID:ygbRWO0H
しかし、問題となってる両者のうち、一方の見解を直接聞いたということだけで
そこまで確信できるもんかね?

誠実な対応に感動したのかもしれんが、相手がそれだけ早急な対応を
しなければならないほど追い詰められていると考えることもできる。

会話の内容は明かせないということだが、それは音元側からの依頼なのかね?
音元が正当な主張をしていると信じているのなら隠す必要はないと思うのだが。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 14:59:27 ID:is9gsufL
>>389
納得のいく回答が得られた、という事について一点確認させて頂きたいのですが、。
データ改ざん(あるいは捏造)が疑われた理由に対する説明もあって、
それについて納得がいった、ということでしょうか。
なお、何らかの理由でお答えできない場合は、その旨お知らせいただけると幸いです。

個人的には、そういう説明ができるなら、音元出版さんに公開してほしいのですけどね。
正当な理由があってあの変化が生まれたなら、別に問題視するつもりもありません。
現状では、変な疑いがのこったまま放っておかれているから騒ぎになるのであり、
きっちり片付けられるなら片付けてしまえば良いのでは、とも思うのですが。

最後に一つ。「風説の流布の被害者」は実際に風説を流された人であって、
踊らされた人は被害者ではないと思います。念の為。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:00:42 ID:8UrsJWQF
>>389
事実が不明だから、貴方のおっしゃる「風説の流布」のようなことになっている。
結局貴方も事実は知り得なかったわけですよね。
が、音元担当の真摯な態度と説明に対し、
ご自身なりに納得されたという風にうけとりましたが、
それでよろしいでしょうか。

何故、貴方が納得するに足ると感じた内容を、
明かしていただけないのでしょうか?
会話の全貌である必要はないのです。
貴方が納得されたのであれば、他の人間のうち、
何人かは納得し、事態は収束に向かうのではないでしょうか?
各人が、音元に確認をしろということなのでしょうか?
音元の担当者は、一件一件にきちんと対応するつもりなのかな。

疑問はただ一つ、偽装や捏造もがないということが事実だとしたら、
何故理屈の通らないデータが収録されることになったのか?
読者側に事実誤認があるのか、
制作側の何らかのミス、手違いか、
それが知りたい。

アコリバが悪のような流れになったのは、
社長の対応が経営者として異常だったからだと思います。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:03:28 ID:pTvCVZK/
携帯の充電と夜本読むとき使う証明の電源にアコリバの
電源タップ使ってるけど、携帯は0.5dbアップ・証明は
0.5lxアップしたお

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:04:17 ID:ygbRWO0H
あ、もしかして

個人情報全部握られた上で
当該スレ上の発言を風説の流布として訴えると脅されて
上記のような内容を書き込めば不問にすると条件を出されて
その条件を飲んだ

とか?


マジだったら恐ろしい話だが・・・

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:05:58 ID:ON6Lcnr1
てか、「結果」としてデータに残ってしまっていて、
そのデータが意図的な形でしか存在し得ないものである以上、
どんな言い訳も説明も通用しないと思うんだが。
現場に立ち会って、この「データ」を作成している以上、
3社の責任は免れないと見るのは自然な流れのように思えるが。

それと結果が示している以上、風説じゃなく「事実」でしょ。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:06:09 ID:8UrsJWQF
結局、音元、アコリバ側の新手の工作員ということ?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:09:13 ID:P1g2DeX/
>>400
「新手」ではないんじゃないか?
>申し訳ないが会話の内容はここでは明かせないない。

ないないの部分が・・・それとも、つられてしまったのか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:11:29 ID:8UrsJWQF
>>401
おお、同じ流派だねw

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:11:50 ID:ygbRWO0H
誠実な対応を受けて考えが変わった、というより
レスの端々になにか怯えてるような雰囲気を感じるんだよな

案外、電話がかかってきたのは音元の担当者じゃなくてKENだったのかも・・・

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:16:23 ID:8yj7E5cl
というか、日付変わるちょっと前に電話をしてくるというのは、
誠実とか以前のレベルだと思うが。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:17:05 ID:WNyOb+7b
メール送信後、10分で電話が掛かってきて、15分の会話をして、
そうして当人なりの納得を得たんだよね。

風説の流布に怯えるくらいなら、その後すぐにここへ書き込みに来ればよかったのに。
先方から誠意ある回答を得られたのなら、その出来事の報告だけでも
直ぐにするべきだと思うのが普通じゃないのかな。

それなのに、一夜明けてから、しかもそんなに混乱して動揺した文章を書き込むなんて、
色々な不自然さを感じざるを得ない。

あなたが納得するに至った根拠だけでも書き込むべきだ。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:20:27 ID:8UrsJWQF
>>389
>こちらが個人情報全て晒した上でプロバイダの本メールで
>質問した事に対して、早急かつ誠実な対応がしたいが為、

音元の担当者は、
一目見て、そのメールに書かれていたのが、
嘘偽りのない本名、住所、電話番号、メアドだと判断して、
電話してきたのか!

神。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:22:48 ID:WNyOb+7b
>>398
>上記のような内容を書き込めば不問にすると条件を出されて

「こことアコリバ公式に感想文を掲載してね(はあと)」、ということか。
脅されたんじゃなくて、単に丸め込まれたというほうが実際に近いんじゃないか?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:24:03 ID:ewAiE551
>実際がどうかというのは知り得てない
>捏造や偽装は一切ないということだけ

これでどう納得できるのか、不思議というほかない。

285氏=ID:H0w4tDxeの過去の書き込みをみると、
やり取りを公開する公開しないに関する書き込みが
あるだけだから、回答を得たという下記「オレが質問した事」と
いうのも、そのことのようにも思える。

>音元の担当者が話してくれたのは、オレが質問した事に対しての回答と、
>捏造や偽装は一切ないということだけなので

「0.5db」という疑惑の本丸とまったく離れたことで
”納得できた”、これは”風説の流布”に近い状況だ、
アコリバは”被害者”だ、オレは”詫びる”と言われても
工作員乙としか思えないんだよな。

>>404の指摘のように深夜零時近い時間に携帯電話に
電話してくるというのも、まともな社会人の世界ではありえない。
不思議なことが多すぎて、なにやら笑えてしまうというのが、
正直なところだ。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:24:57 ID:g98POama
事実だとすると、DSIXを通してミックスダウンすると、音量が0.5dBほど斉一的に
変わるって事なんだろ?

簡単じゃん、Protools LEなりProtoolsを持ってるやつらがDSIXを通してミックスダウン
すると、やるごとにそれぐらい音量にブレが出るかどうかを複数回試行してみればいいんじゃね?

他のDAWと比較してみるのも面白いかもしれない。
たとえばSONAR、Samplitude、Flstudio、Cubaseなんかでも同じ現象が起こるのか
どうか。DSIXから出して、入れるとミックスごとに音量にブレが出るかどうか。

これは、うまくすると大発見だぜ。
Protoolsが思った以上に「あやふや」なDAWという可能性も無きにしも非ずだからなw

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:26:07 ID:YMebM89r
風説の流布

風説の流布とは、株価の動きを操作する目的でデタラメな情報を流すこと。
最近は、インターネットの掲示板やチャットなどを使って、
自分の投資に有利になるようなデタラメな情報を流す行為なども見られるが、
これも風説の流布に当たる。こうした風説の流布は証券取引法で禁じられている行為であり、
金融庁内に設置されている証券取引等監視委員会がそうした動きを監視している。
風説の流布の動きを知ったら、同委員会に通報することができる。違反者は懲役や罰金を科される。




????

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:33:22 ID:ygbRWO0H
まぁ個人情報握られるような馬鹿なマネはするなってことだ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:34:37 ID:P1g2DeX/
>>389

ちなみに、

>昨夜の非礼に対してこちらの誠意を表して詫びるため、
>あちらの掲示板に申し込んでおいた。(登録に個人情報が必要)
>IDとパスが届いたらあちらに昨夜の非礼を詫びる書込をして、

これはいつごろ行うの?


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:46:22 ID:is9gsufL
脅迫されたんじゃないかといってる方々、ちょっと待ってくださいよ。
そういう事実があったなら大きな問題ですが、今のところ完全な憶測であることをお忘れなく。
でっち上げで相手を叩くような真似はくれぐれも慎んでくださいね。

>>410
それは金融商品取引法における風説の流布ですね。
他の法律でも風説の流布を禁止する規定がありますよ。

例えば、刑法第233条における「信用毀損及び業務妨害」の構成要件、
あるいは植物防疫法第28条においては、
有害指定動植物の蔓延による存在の発生について、風説の流布をしないように定めてる。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:51:49 ID:P1g2DeX/
音元出版が公開しない限り、この流れがずっと続くんじゃないか?


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:52:49 ID:YMebM89r
>>413

「虚偽の風説を流布し、または偽計を用いて、人の信用を毀損し、またはその業務を妨害した者は、三年以下の懲役または五〇万円以下の罰金に処する。」

あー、こっちね。
確かに、虚偽はいかんね、虚偽は。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:52:57 ID:erdcRLv5
>>396
>アコリバが悪のような流れになったのは、
>社長の対応が経営者として異常だったからだと思います。

そのような事実はどこにも見当たらないのですが。
もしも、そのような事実があるのであれば教えて下さい。
そのように決め付けるのは、あなたがアコリバに対して何らかの恨みがあるからではないですか?
それこそ「風説の流布」に当たると思いますが。

実際にカタログCDで被害者が出た訳でもないでしょうし、カタログCDの内容が全て捏造とか改ざん
されたと証明されている訳でもありません。
カタログCDにおける効果が実際の効果と殆ど同じであると言っている人さえいます。

結局、アコリバに何らかの恨みを持つ人間が色々難癖付けて必死に粘着行為を続けている風にしか私には見えません。
科学的検証だの何だの、いかにも正義漢を気取った言い方をしてる人間もいますが、所詮ここでしか主張出来なければ
lmst氏のような偽善者でしかないと思います。
少しは>>285氏の行動でも見習ったらいかがでしょうか?

>>285氏も当初はここやlmst氏のブログを見て乗せられた一人だったのかもしれません。
>>285氏はご自分の責任として、音元出版との会話の内容全てを明かすべきではないでしょうか?


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:54:20 ID:zh2zbHAr
社長キタ━━━━━━(°∀°)━━━━━━ !!!!!

418 :285:2008/03/20(木) 15:54:28 ID:B48luDAt
おまいら、ホントに面白いなw
やっぱりのぞいちゃったじゃないかw
真摯な態度で書いたんだけど、慣れない言葉使ったから疲れたよw
誤字とか言い方とか言い回しとか違ってるのは許してよ。

指摘している人がいる通り、オレが質問したのはやり取りの公開のみ。
技術的な事はわからないし、即答してもらえるのは事実関係の確認だけだと思ったから。

で、事実に反している事だけ
まず、脅されてませんwww
珍しく真面目な文章書こうとしたからおかしい文かのしれないが、
おびえてもいませんwww
で、ホントに電話来たんだから他に書きようがないw
オレだってホントに驚いたぞwww
そして電話が来たのはKENではないwww
だとしたら、速攻で電話切って訴えるわいw
ここへの書込だってホントは迷ったよ。
すまん、風説の流布のホントの意味ってそうだったのかwww
知ったかぶりしてマジスマンカッタ。
あっちに書くのは、書いてあるとおり届いてから。
郵送かなんかでくるらしいのよ。

つづき書くから待っててね。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:56:41 ID:3uyZOWeO
そんな事より、問題の音源アップしてくれよ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:57:26 ID:YMebM89r
>>419

それくらいは買えよw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:01:38 ID:9H7CNqV5
>>419
同感。

問題となってるトラックのwavをうpロダかなんかに上げて、各人で
自由に検証することができれば、この問題はかなり沈静化するはずなんだから、
ぜひとも公開すべきだよな。

0.5dB持ち上がってるとは言われてるが、俺は実際にその波形を見たわけ
じゃないから、本当に0.5dB持ち上がってるのかどうかもわからない。
その意味では問題となってるトラックをうpしてくれるのが一番いいと思う。

各人、波形編集ソフトを使って何がおかしいのか確かめられるし、
DSIXによってDAWがミックスに多大な精度的影響を受けるという事実が
確認されるのなら、それはもう、大変な発見で、重要な知見だ。
これが事実とすると、プロオーディオの分野も激震すること間違いなしだし。
DSIXを使用されると、DAWはミックスに際して音量誤差を生じさせるという
知見が得られたら、それは今後のデジタルオーディオの世界では重要かつ
伝えられるべき知見となるであろう。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:03:20 ID:TMAqaEmP
>>420
こういう疑惑みたいなCDで儲けさせるのは凄くいやだw

423 :383:2008/03/20(木) 16:07:37 ID:zT9akxJa
帰宅。製品説明の掲載ありがとうございます>まとめサイト管理人様

>>389
申し訳ないがいくらなんでも疑問が多すぎる。他の人も書いているが、

1.電話で15分程度話すだけで納得のいく説明が出来るのならなぜ公表しないのか?
2.メールでの質問に対し深夜に携帯電話に連絡という対応は一般的な企業としてありえない。
  問い合わせ内容的にそこまでの緊急性はない。
3.個人情報を明かした人間にしか説明できないこと自体おかしい。たとえそうであってもlmst氏には説明できるだろう。
4.「実際がどうかというのは知り得てない」のに「捏造や偽装は一切ない」との判断は普通ありえない。
5.担当者との会話でこのスレの流れに問題があるというならなぜ昨夜のうちに書き込まなかったのか?
6.なぜこのスレでの書き込みに対する謝罪が「アコリバ掲示板に登録して書き込む」になるのか?
  普通はこのスレで訂正レスを書いた後に当事者にはメールだろう。

あと、「個人情報を明かした」が何度も強調されているが、これは釣られて同様の問い合わせを
行った人間の個人情報収集が目的にも見える。皆さん注意したほうがいいでしょう。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:09:58 ID:is9gsufL
>>418
了解しました。ご報告ありがとうございました。

このスレではメール公開を迫るのは社長だと言う意見が結構多いようですが……
まあ、実際のところ誰なのかは、正確にわかってるわけじゃないですし。
その点については、当事者間で話がついてるならそれでいいのでしょう。

425 :396:2008/03/20(木) 16:10:35 ID:8UrsJWQF
>>416
>そのような事実はどこにも見当たらないのですが。
>もしも、そのような事実があるのであれば教えて下さい。

社長(貴方?)が異常だという事実を確認した訳ではございません。
そのように受け取れてしまったのであれば、謹んでお詫び申し上げます。

アコリバ掲示板における管理人K氏、A氏の、
製品の効果云々を述べたのではなく、
カタログCDのデータに疑問を持ち、個人的に検証しただけの、
自社ユーザーでもある特定の人物や、
不特定のPCオーディオ愛好者を非難するかのようなコメントを拝見し、
私の主観に置いて、非常に理解しがたく異常に感じられた。
ということにすぎませんので。



426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:10:39 ID:CSO1w+oC
大体メールの内容書けないっていうなら最初からここに書くなカス
具体的な内容なしに自分だけ納得したって感想書かれても迷惑だわ

427 :285:2008/03/20(木) 16:16:54 ID:B48luDAt
つづき〜
あ、それ以外にも風説の流布の意味あったのね、よかったw
ちなみにやり取りに関してだけ納得しているのであって、
偽装、捏造に関しては音元が断言しているのみ。
ただ、やり取りの回答をもらって今回の大まかな流れが見えたから、
オレ的にはこれで終了でいいんだ。

さて本題。
なぜ、回答の内容を公開できないのか?
この理由はもしかしたらlmst氏が一番よく知っているかもしれない。
それしか言えないんだ。

アコリバに詫びないといけないと思ったのは、
オレがHPの掲示板に掲載していることに対して、
好き放題とかなんとか煽ったから。
実際は書いてある事は事実であるとの確証を得られる回答をもらったから。

この件に関して新しい書込もなくなったので、この辺でw
もうこれでホントに見ないからwww

って、また増えたなw
6だけかな?新しいのは
これは昨夜の相手が当事者じゃないかもだろ?w
なら、あっちに出向いて謝っておこうと思ったのよ。
つか、もうあっちも個人情報登録しちゃったんだから
あまりいぢめるなよw

お、もひとつ
全くその通りだわw>426
ゴメン、もうここ来ないから。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:21:26 ID:F2+ULWJ0
ははは、新手のパターンだなw まとめサイトがまた充実するなww

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:24:38 ID:zT9akxJa
>>427
とりあえず了解です。
ただ、もうここには来ないということを承知で書きますが、lmst氏はメール公開について

>私は再三お願いしておりますが,未だに許可をいただけないので,もう諦めました。

と書いてますがこれが嘘だということですか?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:26:29 ID:IRuj7LVE
捏造疑惑が完全無実で実験手順にも瑕疵がないなら
とっくに0.5dbの件に関して公の場で何かコメント出てるはず

0.5dbに関して明快な説明を伴わない限り、全てのアコリバ擁護は無意味だぞ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:28:08 ID:/2+K/5uO
前スレ471と285から同じ臭いがするんだが

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:28:53 ID:JoIkqEZ3
音元はlmst氏がメールの内容を公開することを拒否しているのに
どこの誰だか分からないやつにはlmst氏のメール内容公開すんのなw
なんちゅう会社だw しかも出版社ってww モラルも何もあったもんじゃねーな

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:29:21 ID:IfOVsIqM
メールで問い合わせると速攻電話来るレベルの問題なのに
雑誌買った(この事件知らない人達)にはなんの説明も無い

随分と無責任なメーカーと出版社だなw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:29:43 ID:ygbRWO0H
というか、音元はlmst氏との私信の内容をアコリバにも285にも漏らしまくりなわけだが
それは企業の姿勢として問題ないのか?
音元の担当者は法務部の担当者と相談しながらこの問題に対処したほうがいいんじゃないの?

なんかアコリバだけじゃなく音元も一般企業としての常識があるか疑わしくなってくるな。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:30:13 ID:IRuj7LVE
>>431
俺もおもたw
まとめサイト行き希望ww

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:31:06 ID:P1g2DeX/
本当に285なら、社長と勘違いしてしまうようなその口調やめたら?
どうみても社長にしか見えんぞ

社長(らしい奴、もしくは関係者)の書き込み→穴を疲れて袋叩きに合う→見ないといいつつ見に来て書きこみ

音元は、やはり情報を公開すべき。そうしないとこの流れが永遠に続き、アコリバだけでなく
AA誌も売り上げ減。この騒動で逆にAA誌を売りたいなら、勧めはしないけど。



437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:31:38 ID:IfOVsIqM
DSIX使ってるけど+0.5dBレベルが上がったりしないぞw
どう見ても捏造音源です。本当に(ry

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:34:06 ID:zT9akxJa
よくよく考えてみると>>427における昨夜の相手って誰?
>>285 ID:H0w4tDxe の一連のレスって管理者Kとlmst氏についてしか書いてないような。
この2人は間違えようが無いのでは?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:43:24 ID:F2+ULWJ0
ミステリアスな香り漂ういい展開だなw >>389-390の深夜突然の電話なんか、
まるでゲームのシナリオでもみてるみたい 一見変哲も無い(?)捏造事件の裏に
隠された思いのほか単純明快な事実、しかしそれはうかつに公表できない。
なぜか私信の内容を関係者の一部が知っている。謎が謎を呼ぶ展開だ

やっぱこれまとめサイトゆきだろww

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:47:39 ID:kf3g24EU
捏造で無いなら捏造でない根拠を示せば一発でカタがつく問題だろうに、
対処できないところをみると、捏造と言わざるを得ない。少なくとも現時点では。
>>285が言うことが本当で、納得できる回答を持っているのなら、それを公にすればいいだけ。でしょ?
秘密にする意味がわからないよね。 面白い展開だ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:47:42 ID:IRuj7LVE
>まとめサイト

>(3) 周波数特性の差
>また、マイナスイオン処理と消磁処理をしたものは周波数特性も違うようだがそれについても言及はされていない。
(マイナスイオンのほうはいわゆるドンシャリ、消磁処理のほうはカマボコ型の特性となっている)。

マイナスイオントラックと消磁トラックは単純な反転合成でディザの残骸以外はキレイに消えるからこれは無いと思うんだが。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:50:32 ID:zKQgTIvh
とにかく疑惑のトラックを無料公開してほしいぜ。
自分の波形編集ソフトでいじりまわしてみて、自分で何が起きてるのか見極めてみてェェェ!

でも、こんなCDのために2000円出すのはかなり嫌。
だから無料公開キボンヌ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:51:34 ID:YMebM89r
>>442

図書館

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:53:53 ID:zKQgTIvh
>>443
世田谷区の図書館には置いてねぇんだ!

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:54:32 ID:YMebM89r
>>444

ブックオフ

446 :416:2008/03/20(木) 16:55:04 ID:erdcRLv5
>>285氏は中途半端にやるべきではないですしょう。
アコリバの掲示板に書き込まれるという事ですか?それこそ新手の工作と取られかねないと思います。
もっとも本心でやっている事で、本当にアコリバの掲示板に事実を書き込まれるのであれば、ここで
粘着行為を繰り返す輩よりは人間的にずっとまともではありますが。

それにしても>>432>>433を始めとする慌てぶりは一体何なんでしょう?
>>285氏は音元出版がlmst氏とのメール内容を口外したとは言ってないと見えますが。
そこまで慌てるという事はlmst氏側によほど不利な材料があるという事ではないのですか?


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:56:26 ID:F2+ULWJ0
これまでの対応を見る限りうぷろーだにあげたりするとあれこれ難癖つけまくって
著作権侵害だので騒ぎ立て問題の本質を見えにくくさせられてしまいそうだから
なあ。論点ずらしがかなり得意のようだし。

オーディオマニアなら知り合いの一人くらいは買ってるだろうが、デジケーで
+0.5dB音量が上がるという異常な現象に興味を持ったPCヲタやDTMヲタにゃ
そんな知り合いいないだろうから、馬鹿馬鹿しいのは承知で買うしかねんじゃ
ねーかな。事の次第が明らかになったら消費者の当然の権利として音元出版
にクレームつけることができるわけだし。



448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:57:41 ID:8yj7E5cl
非常識な時間に電話かけてくる方が、よっぽど慌ててると思うが…。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:01:08 ID:zh2zbHAr
>446
社長さん、IDがLV5なんですが狙ってます?w

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:02:00 ID:F2+ULWJ0
芸風が社長というよりAのほうみたいだけどなw

451 :コンタクト:2008/03/20(木) 17:06:26 ID:zRjOQpuh
>>442
雑誌は1300円です。金券ショップで図書カードを買ってから本屋に行けば少し安く買えます。
色々考えもあるでしょうが、私は今号は買いだと思います。

雑誌には注意書きがかいてあります。
●このCDサンプラーについての注意
1、許可なくこのディスクの収録内容を、個人的な範囲を超える使用目的で複製すること、ネットワークなどを通じて送信できる状態にすることは、法律で禁止されています。
2、このディスクは通常のオーディオ用2chCDです。CDプレーヤーでの再生が可能です。
(株)音元出版 2008.2 不許複製

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:06:32 ID:/2+K/5uO
引用(第32条)
公表された著作物は自由に引用して利用することが出来る。
但しそれは公正な慣行に合致するものであり、
かつ、報道・批評・研究その他の引用の目的上
正当な範囲内で行なわれるものでなければならないとされる。

まとめサイトでCD内容を一部引用するなら問題ないかも。
あくまで最小限で。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:06:41 ID:zKQgTIvh
雑誌代というはした金が惜しいんじゃない。
ただ、疑惑のブツだとすると、そんなもんに金を出してその生産者の
懐を潤してしまう可能性があるという、そういうことが嫌なんだ。

もし疑惑のかかっているいくつかの音源トラックを公開し、さらにDSIXを入出力させる
ことによってDAWのミックスの音量が0.5dBぐらい変動するということが物理的に普遍性を持つ
こととして確認されたら、疑った代償として、
次に出版されるAAの号を二冊買う。
二倍にして返すってことだ。
だから今回の疑惑のいくつかのトラック、無料うpプリーズ!

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:08:02 ID:IRuj7LVE
>>447
うp自体は部分引用なら著作権法には抵触しないと思うが
問題はそれがサウンドカタログCDからリッピングしたバイナリを弄ってない証明が困難な事。

CD持ってる奴がバイナリ比較して確認レス付けたとしてもそれが自演じゃない証明も出来ないし・・・

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:09:59 ID:F2+ULWJ0
そういう意味じゃ付録CD本体が純正の証拠物件つうことだわな

456 :416:2008/03/20(木) 17:10:03 ID:erdcRLv5
皆さん、社長扱いされるのがお好きなようで・・・。
どうしてそういった心理になるのか知りませんが、そういう行為こそまともな人には
異常な行為にしか見えないと思いますよ。

>>447
ぜひ買われてクレームでも付けられたらいかがでしょうか?
ここで延々と粘着行為を繰り返すだけよりはずっとまともな行為になると思います。
但し、DSIXが0.5dbレベルが上がりますという宣伝文句で売ってる訳ではありませんし、
カタログCDにしても0.5db上がりますどうですか!と言ってる訳でもありませんので、
真っ当にクレーム付けても無駄な行為である事を考えるべきではないですかね?



457 :432:2008/03/20(木) 17:10:23 ID:JoIkqEZ3
俺が焦る理由が分からないww

>>432
は真っ当な考え方だと思うけどなぁ
俺駄目かな

間違ってるならアコリバ掲示板で謝罪する!
でも個人情報つかまれて電話きたら怖いな

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:12:30 ID:F2+ULWJ0
>>456
漏れに買えといってんの? 二冊目を買えと? ww

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:14:56 ID:zKQgTIvh
>>454
だよなだよな。
だから雑誌本社が疑惑のトラックだけ無料で公開するのが物証の確実さの
点でも、騒ぎの沈静化の点でも一番いいと思うのに。

俺も、本当に反転合成しただけで消えるのか、音量を下げるとクリソツになるのか
とか、自分の波形編集ソフトでいじくって確認してみたいし。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:15:36 ID:P1g2DeX/
>>456
自分のことをまともだと思うなら、このスレの流れを読め。

買う奴がいないことぐらいわかるだろ。言うだけ無駄。無駄無駄

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:19:34 ID:ZSLqXY1M
>>456
>DSIXが0.5dbレベルが上がりますという宣伝文句で売ってる訳ではありませんし、
>カタログCDにしても0.5db上がりますどうですか!と言ってる訳でもありませんので
>真っ当にクレーム付けても無駄な行為である事を考えるべきではないですかね?
…そういう宣伝文句だったら今回のは問題なかったんだけどな…色々と不可解では有るがw
0.5dBゲインが上がる構造じゃないのに上がってるから問題になってるんだろ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:20:41 ID:D1OmJrYQ
バイナリ不一致のため会社名をアコースティック・リメイクに変更しました。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:27:01 ID:IfOVsIqM
>>446
慌ててねーよw

俺はDSIX使ってるが0.5dB上がらないと言ってるだろうが。
どうして単なるバッファ+アイソでCDだとレベル偏差が出るんだ?

前にも書いたけどDSIXの付属ACアダプターが秋月で売ってるのと同じとか舐めてるのか?
DSIXでアイソレーションしておきながらACアダプターで電源汚染とか馬鹿杉

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:36:55 ID:WNyOb+7b
>>456
>但し、DSIXが0.5dbレベルが上がりますという宣伝文句で売ってる訳ではありませんし、
>カタログCDにしても0.5db上がりますどうですか!と言ってる訳でもありませんので、

DSIXの仕様から考えると、「+0.5dB」は構造上あり得ない、いや、
原理上あってはならない変化なんだよ。
それと、ここには賑やかしの連中も多いだろうけれど、
ちゃんと論理的に考えて、保留すべきは保留して論点を明確にしようと心掛けている人もいる。

自分が何かしら感情的な気分に覆われていると感じたのなら、
そこで立ち止まって内省すべきだと思う。
あなたは何かしら心理的な投影や感情移入をしていないだろうか。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:40:28 ID:IRuj7LVE
>>463
ACアダプタ酷いよなー
騒動の前後に届いたDSIXのために、今まさに電源自作中だぜw

466 :416:2008/03/20(木) 17:43:24 ID:erdcRLv5
>>457
>音元はlmst氏がメールの内容を公開することを拒否しているのに
>どこの誰だか分からないやつにはlmst氏のメール内容公開すんのなw
>なんちゅう会社だw しかも出版社ってww モラルも何もあったもんじゃねーな

これがまともなんですかね?>>285氏は音元出版からlmst氏のメールのやり取りを教えて
もらったとは一言も言ってないのに、いきなりこのような書き込みをされるって事は何か
やましい事があるのではないと感じてしまいます。

>>460
スレの流れを読んでも、アコリバに何らかの恨みのある人間が1日中パソコンの前に張り付いて
無意味な煽りを繰り返している風にしか見えません。
それに私は買って下さいなどと言ってません。どうして無駄無駄必死なのですか?

>>461
0.5db上がる事が何が問題なのでしょうか?
カタログCDはアクセサリーやケーブルによって起こる違いを聴いてみて下さいという趣旨の
付録ではないのですか?
音が変わらないとか、捏造だとか思う人は、アコリバのアクセサリーやケーブルを買わない
だけの話であって、実際に効果があると感じた人が買って、実際の効果や変化が違えば
アコリバが信用を失うだけの話でしょう。
またカタログCD自体が全て捏造であると証明されてもいません。
何故にそこまでむきになって粘着行為を繰り返すのかさっぱり解りませんし、ここまで異常な
粘着行為をするには個人的な恨みなど、何らかの理由があるとしか思えません。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:43:26 ID:IfOVsIqM
電話やメールで表面上なんやかんや言われて納得しちゃうレベルなら初めから書き込むなよな。

ケーブル比較トラックで0.5dB上がってる時点で比較CDじゃなくて捏造CDな訳で。
俺だってDSIXと普通のケーブルでバイナリ化けない事ぐらい確認してるのに出版社とグルで捏造とか
恥ずかしいと思わないのかよ

結局すぐに工作がバレてこうやって問題になってるのに逃げてばっかのアホリバ
DSIX開発者の柴崎氏に謝れ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:44:52 ID:IRuj7LVE
>>467
俺もDSIXが原因での音量変化が起きない事は確認したぜー

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:46:29 ID:ewAiE551
>0.5db上がる事が何が問題なのでしょうか?
>カタログCDはアクセサリーやケーブルによって起こる違いを聴いてみて下さいという趣旨の
>付録ではないのですか?

正気か?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:47:54 ID:zh2zbHAr
Lv5だな

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:48:28 ID:zKQgTIvh
デジタルケーブルを通してのミックスダウン作業で0.5dBもの音量の偏差が
生じるというのは、そのDAWの信頼性が根元から揺らぎかねない大問題で
あることが、なぜわからないのだろうか。

まぁ、DAWというのが何なのか、どういう性能を要求されるソフトなのか、わかって
ないからなのだと思うけど。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:49:04 ID:IfOVsIqM
>>465
だよねw

自作する時間無かったから取り合えず可変電圧出力のACアダプター買ってきて誤魔化してた。
(スイッチングじゃないドロップ式安定化電源(ホムセンとかに売ってる汎用の安物))
だいぶマシになったけど今は車用バッテリー持ち込んで使ってるw
柴崎氏も小型鉛バッテリーをMJ誌上で推奨してたから取り合えず満足してる。

>>466
比較CDで音量が弄られてたら比較にならないだろ。
デジタルケーブルで音圧が変わるのか?

俺はDSIX使ってるがバイナリは変わらん。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:50:32 ID:IfOVsIqM
>>468
つーか音量変わったら0dBぎりぎりのソース全滅するのにね。
アホリバはそんな欠陥ケーブル大々的に売ってるのかってw

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:51:05 ID:kEEPTq0b
>>416
いい加減lmst氏からめて批判するのやめたほうがいいよ。
心証悪くなる一方だと思う。

アコリバCDだけの話をしようや。
0.5dBの話をな。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:54:31 ID:ZIcRcBbf
>>466
珍しく今回は粘りますねw

>ぜひ買われてクレームでも付けられたらいかがでしょうか?
これは買って下さいという意味じゃないのか?そういう意味じゃなくてもここでは書かない
ほうがいいよ。関係者にされるから。


>アコリバに何らかの恨みのある人間が1日中パソコンの前に張り付いて
>無意味な煽りを繰り返している風にしか見えません。
こういうこと言うから関係者にされるのよ、わかる?
やっぱりスレの流れを読めてないなw

音元が全てを公開しない限り、このままの状態が続く。
多くの人間は真実を知りたいだけだろう。

無駄無駄繰り返したのは、それだけ必死にならないとおまえがわからないだろうと思ったから

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:54:50 ID:nudqUgP6
>実際に効果があると感じた人が買って、実際の効果や変化が違えば アコリバが信用を失うだけの話でしょう。

どうしてこんなメーカー側の立場からの発言になるのでしょうか?
「信用を失うだけ」っていいますが
その場合一番重要視すべきなのは、買ってしまった人の損害なのでは?


先にいっておけば、試聴で個人情報を握られるのなんてまっぴらごめんですな。
ちなみに送料もアコリバさんが負担してくれるんですか?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:55:10 ID:ZSLqXY1M
>>466
>実際の効果や変化が違えばアコリバが信用を失うだけの話でしょう。
まさに今このスレで起きてるのがこれなんだがw

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:56:29 ID:zKQgTIvh
ところで、俺は雑誌買わないって宣言した手前、無料公開までは付録CDの
中見ないんだけどさ、
lmst氏(だよね?)以外で、実際に0.5dBの音量差を確認したって人、今、いる?

ふと、
0.5dB変わってないという可能性にも思いあったたんだが。
もしそうなら、俺は見当違いをしてることになるし、スレから出てくわ。
誰か、俺もCDで音量の差を確認したぞ、って人がいるなら教えてくれ。

ああぁ、とにかく自分で試験してみたい、というのが一番の欲求だが。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:56:35 ID:IRuj7LVE
既出内容ばかりだが今北産業向けも兼ねて書いとくわ

>>466
>0.5db上がる事が何が問題なのでしょうか?
>カタログCDはアクセサリーやケーブルによって起こる違いを聴いてみて下さいという趣旨の
>付録ではないのですか?

原理上0.5db上がる事がありえない装置の比較実験で0.5db上がってるって事は
実験手順に重大なミスがあるか故意に変化起こしたデータを捏造したかのどちらかでしかない
公式追加検証の結果発表に0.5dbの件が一切触れられていない以上は故意にやったと見做さざるを得ない。

消費者に対し虚偽の情報を与えて自社製品の優位性をアピールする行為は
自由経済体制下の市場ルールの最も重要な要目である「公正な競争」に反するし
景品表示法で禁止対象として明確に指定されている。

不当な利益を上げる事よりも該当市場に対する消費者の信頼を失わせる事が問題なので
俺は満足してるんだから良いと言う弁護は通用せず、このような事をする企業には市場から退場してもらわなければならない。
(アコリバ潰れろと言う意味ではなく、ミスならミスと認め、捏造なら責任者に相応の処分を行って再発防止に努めるべきと言う事。)

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:58:31 ID:0skQGw94
>>477
それすら理解できていないんだろwwwwwwwwww

481 :416:2008/03/20(木) 18:00:00 ID:erdcRLv5
>>467
>電話やメールで表面上なんやかんや言われて納得しちゃうレベルなら初めから書き込むなよな。

>>285氏は最初はあなた達と同類だったのですから、そのような言い方をしなくても宜しいかと。
>>285氏の言い方や他の方の慌てぶりからすると、あなた達のお仲間のlmst氏の都合の悪い事があったのでは?

>ケーブル比較トラックで0.5dB上がってる時点で比較CDじゃなくて捏造CDな訳で。
>俺だってDSIXと普通のケーブルでバイナリ化けない事ぐらい確認してるのに出版社とグルで捏造とか
>恥ずかしいと思わないのかよ

そこまで言うなら、お取りになったデータでも持って公正取引委員会にでも訴えられたらいかがですか?
もっともDSIXがバイナリが変わるだの、音量が上がるだの言ってませんので、取り扱ってもらえるか
どうか判りませんが。
それ以前に、ここでばかり主張してないで、音元出版やアコリバに正々堂々と問い合わせるべきだと
思いますけどね。そういう意味ではあなたより>>285氏の方がずっとまともです。

>結局すぐに工作がバレてこうやって問題になってるのに逃げてばっかのアホリバ
>DSIX開発者の柴崎氏に謝れ

そうアコリバに正々堂々と訴えられたらいかですか?
工作工作言われるのは自分自身がそうされている裏返しだとまともな人間には見えてしまいますね。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:00:49 ID:0skQGw94
もちろん、>>466がね。
だから、意味がわからんことをカキコ。これの繰り返し

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:03:11 ID:0skQGw94
>>481
またかwww
イベントに出て来い、lmst氏の仲間、とかワンパターンなのは変わらんかw


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:05:30 ID:IRuj7LVE
>>478
0.5dbに最初に気付いたのはlmst氏じゃないよ
それ以前に2chで少なくとも2名が検証報告してる。
片方(二番目)は俺w

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:07:33 ID:ZSLqXY1M
>>481
>もっともDSIXがバイナリが変わるだの、音量が上がるだの言ってませんので、取り扱ってもらえるかどうか判りませんが。
…だから「そう言ってない・原理上AES/EBUの伝送に使ってもゲインの変化を引き起こさない」はずなのに、
バイナリが変化し・マルチビット化されたデジタルデータがアナログに変換した際に元の波形を保ったまま均一に0.5dBゲイン上昇を伴っている
このことが問題になってるんだよ

てーか釣りだと言ってよバーニィ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:09:20 ID:HQbhtCq/
現実には匿名で批判する人が買わなくなっても影響なさそう。
もともと買う気がなさそうな人が便乗して騒いでいるだけだし。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:10:35 ID:ewAiE551
Lv5必死だな(w

beforeとafterの比較をしている広告でありながら、比較対象の音量が
0.5db違っているというのは、化粧品、整形手術やダイエット広告で言えば、
beforeとafterの写真で写っているのは別人でしたということに相当する事態なんだよ。

結果として、デジタルケーブルではありえない変化が起きているように消費者に
誤信させかねない広告をしてしまい、しかも音量が大きければ良くなったと感じて
しまう人間の感覚を前提とすれば、わざとそうしたと疑われても当然の状況となっている
以上、企業としては、説明する責任があると思うがいかがか?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:10:55 ID:zKQgTIvh
>>484
そうか。
lmst氏一人じゃないんだな。長いことウォッチしてた果てに一人の空騒ぎですた
なんてオチになったら、凄く自分がマヌケだろうと思ったので、ふと不安になって
確認してみたくなった。
ありがとう。

数名にしろ、DSIXという装置を使っただけのCDなのに、なぜか複数の環境で
確認できる音量差が発生しているとすると、やはりこれは追いかけるに値するニュースだな。

普段はピュア板の住人じゃなくどっちかというとDTM板や音楽系のコミュニティに出入り
してる身だけど、波形編集ソフトの使い手の一人としてしばらく興味深く展開を
おわせてもらいたいと思う。

489 :416:2008/03/20(木) 18:23:05 ID:erdcRLv5
>>476
>どうしてこんなメーカー側の立場からの発言になるのでしょうか?
>「信用を失うだけ」っていいますが
>その場合一番重要視すべきなのは、買ってしまった人の損害なのでは?

メーカー側の立場の発言に感じられますか?
だとすれば、あなたがそうあって欲しいと思い込んでいるか、あなた自身にやましい気持ちが
あるからでしょう。
私はここ書かれている内容に嫌悪感を感じますし、アコリバの一ユーザーとして判官びいきに
近い感情があるのも事実です。
またこんな事を書くとメーカー側とされてしまいそうですが、カタログCDはある意味、前もっての
音質変化の傾向を示しているのかもしれませんし、更にはアコリバは貸し出しもしています。
ユーザーが貸し出しをして効果なしと判断して買わなければ、少なくともユーザーが損害を被る事は
ないのでは?
もっともバイナリや音量が変わらないと文句付けるのは通じないと思いますけど。

>>479
>消費者に対し虚偽の情報を与えて自社製品の優位性をアピールする行為は
>自由経済体制下の市場ルールの最も重要な要目である「公正な競争」に反するし
>景品表示法で禁止対象として明確に指定されている。
>不当な利益を上げる事よりも該当市場に対する消費者の信頼を失わせる事が問題なので〜以下省略

そのような事は公正取引委員会でも音元出版でもアコリバでもいいので正々堂々と訴えたらいかがでしょう?
あなたがいくらそのような立派な発言をしても、ここで主張している限り何の解決にもなりませんし、
只の粘着行為にしかならない事をいい加減に知るべきです。

とにかく、ここでいくら騒ごうが、喚こうが何の解決にもなりませんし、まともな人間からすれば
何らかの恨みによる只の粘着行為にしか見えない事を伝えて終わりにします。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:24:17 ID:F2+ULWJ0
印象操作に苦慮していることがよくわかる長文乙

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:25:05 ID:zh2zbHAr
Lv5乙

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:25:51 ID:IRuj7LVE
要するにもうこれ以上騒ぐの止めてくださいと言う涙目での哀願じゃねーかw

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:27:29 ID:0skQGw94
自分が「まとも」とやたら繰り返すのが、Lv5

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:27:58 ID:WNyOb+7b
>>489
>カタログCDはある意味、前もっての
>音質変化の傾向を示しているのかもしれませんし、

そ、そんなことを言ってしまったら、カタログCDそのものの信憑性が根本から崩れますよ。

>もっともバイナリや音量が変わらないと文句付けるのは通じないと思いますけど。

変わらなければ、「なぜカタログCDでは+0.5dBしていたのか」と問うだけのことです。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:29:21 ID:IfOVsIqM
>>478
今雑誌の封印を解いて(捏造って知って放置してた)CDで確認してみた。

誰でも出来る確認。

使ったのはDEQ2496のピークメーター機能。


問題のトラックを再生。
65曲目のRMS値ピークホールドに比べ66曲目RMS値のピークホールド値は0.5dB上昇した
CDPを3台変えても結果は全く変わらず。

安物機材のピークメーターよりDAWのメーターの方が正確だろうけど。

ついでに手持ちのDSIXと手持ちの安物同軸で65曲目のレベルを比較。
RMS値のピークホールド値は変わらず。
これもCDP3台変えても結果は変わらず。
光ケーブルでも変わらず。

DSIXで付属CDみたくピークが変わるなら我が家でも再現しないとおかしいよねw

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:33:46 ID:0skQGw94
>>494
同意。

>カタログCDはある意味、前もっての
>音質変化の傾向を示しているのかもしれませんし、

>もっともバイナリや音量が変わらないと文句付けるのは通じないと思いますけど。

こういう肝心なところはちゃんと答えないしなwww

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:34:59 ID:kEEPTq0b
416がやたらとつかう「粘着行為」って単語だけど、
lmst氏のBLOGにコメントして日本語が不自由と指摘されたWATTなる人物も
使ってるんだよねー。不思議だなー。おっかしいなー。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:42:10 ID:F2+ULWJ0
あー、書いちゃった。もっとたくさんネタが集まってから分析結果上げればよかった
のに > 「粘着行為」って単語

でもまあもう十分かな。ついでだから書いちゃうと、「ですかね?」(疑問符は全角)
という語尾をアコリバ掲示板の「サウンドカタログCD」トピ、「無意味で退屈な比較
作業」トピ、lmst氏のDIARY、および2chの関連2スレでサーチしても興味深いと
思うよ。斜め上の内容とともに共通項が浮かび上がってくる。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:48:53 ID:IfOVsIqM
>>498
まとめサイトに結果を貼っておいたら面白そうだね。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:49:53 ID:0skQGw94
ついでだが、粘着売名行為、ってのもスレ名含め使われているな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:54:35 ID:F2+ULWJ0
あとImstねw

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:05:59 ID:ipraA6P/
ここを見ているであろう社長さん、悪いことはいわんからさっさと謝った方がいいよ。
金曜の夕方に「ごめんなさい」宣言をサイトに掲載して土・日でやりすごすのが
一番賢い対処法だよ、とアドバイスしておく。
そろそろネット上の大手ニュースサイトがこの事件のことを嗅ぎ付ける頃だから
そうしないと騒ぎがさらに大きくなるよ。

俺自身は騒ぎが大きくなって最終的に公正取引なんちゃらが介入、なんてことを期待している訳だがw

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:07:01 ID:zT9akxJa
lmst氏ブログに又コメント追加。

・・・もうわざとやっているようにしか見えない。>日本語

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:09:08 ID:F2+ULWJ0
日本語は天然だろう。

> 本日のニュースで収入の先行き不安から妻・乳飲み子を殺害した事件が放映されていました

って、こういう本件と無関係なことを引き合いに出しても印象操作は無理だよw

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:14:45 ID:8yj7E5cl
>>503
というか、あの文章だと筑波大の話をしたいように読めちゃうな。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:14:56 ID:zT9akxJa
いやぁ、最初2行で

>本当げに書けばそれが本当だと
>10人十色
>人さまざまな思い方・考え方・捉え方

ここまで仕込まれちゃ、ねぇ?w

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:18:26 ID:4z5OobGx
このわざとやっているようにしか見えないコメントの前のlmst氏のコメントが
しっかりと書かれていることwww 差が激しいw

文筆はlmst氏がはるか上ですね



508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:21:25 ID:1jhTafv2
>>507
比較なんかしたらlmst氏に失礼だよ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:23:12 ID:IRuj7LVE
>まとめサイト

回答ありがとう
しかし、掲載されている画像の周波数特性がうちとはあまりにも違うな・・・
うちでは4KHz以下は表示限界以下で、16KHzを越えたあたりから普通にディザっぽい特性の成分が出てくる。

反転合成作業の段階でなんかミスってないかな?
うちの場合は最下位bitの振幅を超える成分は残らなかったよ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:26:22 ID:IRuj7LVE
補足
ディザ成分の最下位bitのみのファイルの周波数特性に
サイトの画像のような-50dbに迫るような成分が出ることはありえないと思う。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:32:39 ID:IRuj7LVE
連投すまん
http://www.kujinet.jp/roompic/imgs/img2/ib158_1.jpg
これがスペアナ結果ね、典型的なディザの周波数特性だと思います。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:56:06 ID:kEEPTq0b
DSIXはお笑いぐさだからともかくとして
USBの方は波形がそれぞれ微妙に違ってるみたいだし
合成の仕方を含めて議論する必要がありそうやね。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:57:21 ID:4z5OobGx
コメント更新

lmst氏から
不愉快です。さんへ
コメント欄使用しないようにお願いwww





514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:00:45 ID:IRuj7LVE
>>512
USBの方は元の音声(67トラック)は68・69に対して波形レベルで相違があるけど
68と69はディザが別個に掛かってるだけで、波形としての差異は全く無いね。
(故意に何かやるとしたらディザの種類を変更かな、いちおう聴感上の差が出るらしい)

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:09:01 ID:zT9akxJa
まとめサイト管理人様

時系列追加の依頼です。

3月18日
DigiDesign社からlmst氏に公式見解の発表はテクニカルサポート部門で検証した上で行うため
時間がかかるとの連絡。

また、現在最後にあるアコリバHPに関する記述は以下の様な修正、又は削除が良いと思います。

3月15日
アコリバ、自社HP掲示板で疑惑を改めて否定。

日付の変更は管理人Kが捏造疑惑に明確に言及したのが15日であること、16日以降については
疑惑否定より個人攻撃やメール公開についての記述が主であることが理由となります。
「お誘い」記述の削除は、管理人Kによると誘ったのは9日夕方の日記削除依頼の際となって
いるためこの期間に該当しないこと、また誘いは受けていないというlmst氏の主張と対立している
ことから不確定情報を時系列に載せるべきではないとの判断からです。

よろしくお願いします。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:21:10 ID:F2+ULWJ0
たしかに、アコリバ掲示板まとめ(「サウンドカタログCD」トピ関係)ページ
にある以下のようなこともあってわかりにくいし、時系列情報には確実なこと
のみを載せたほうがいいかもね。

主張が対立しているので言った言わないの泥仕合に持ち込まれかねない。
消費者サイドの興味の焦点は当面+0.5dBの謎の解明にあるわけだし。

> 【管理人Kの回答】
> ..前略..
> ..................点線枠開始...................
> 音元出版さんから公開を止められているとの事ですが、私はそのような事を
> 音元出版さんからは聞いてませんし、少なくとも私が同席での検証をお願い
> した際の返信内容の公開については逆にその方から公開するなと要望された
> と聞いています。
> ..................点線枠終わり................
>
> ※点線の枠内は最初に本投稿がなされた翌日に追加された部分である。
> 一切答えないと宣言した後にこっそり追加したことに気づくのは結構難しい。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:34:05 ID:zT9akxJa
>>516
まあ、その不確定情報を>>3の時点で載せてしまったのが自分なので非常に申し訳ないのですが・・・。

今後、他の方が時系列の追加・修正提案を行う際も、明確となっている点のみを
載せるという方針で進めていくのが良いと思いますが如何でしょうか?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:59:10 ID:zT9akxJa
度々すみません。もう一点修正依頼です。こちらは曖昧になっている記述を明確にしています。

3月9日 夕方
lmst氏の日記が本人の同意を得ずに公開停止となる。lmst氏は掲載内容を自身のブログに転載。

既に公開停止のためgoogleキャッシュになりますが、こちらの日記のコメントでlmst氏が
公開停止までの経緯を説明しています。

http://209.85.175.104/search?q=cache:5WQVUUQS_swJ:community.phileweb.com/mypage/entry/1110/200803/3431/+%22%E6%88%91%E8%BC%A9%E3%81%AF%E3%83%8D%E3%82%B3%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%22+%22ORCA%22+site:community.phileweb.com/&hl=ja&ct=clnk&cd=24&gl=jp

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 23:00:47 ID:TS15I7Iv
この雑誌買いに行ったけど、CDで聞けるのはアコリバばかりだから止めてしまた。
電源ケーブルとか興味が有ったんだけど。悪い意味で

520 :465:2008/03/20(木) 23:15:52 ID:IRuj7LVE
DSIX用の自作電源完成したぜー
既にテスト済みで判ってた事とは言え全然音違うw

PC用に使ってるDr.DACにも使えるようにDC12Vの二系統出力にしたんだが
ACアダプタ二つ排除して置き換えたらヤバイくらい音質向上してフイタww

521 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/21(金) 01:49:37 ID:zwmu4xlt
DSIXは、リニア電源でないと
実力を発揮しないのは常識。
前の板でもこの話は何度も書かれていたはずだが。
今頃ですか?



522 :まとめサイト”管理”人:2008/03/21(金) 03:58:51 ID:fSg7soPf
>>509-511
指摘ありがとうorz
掲載した画像データが間違ってました。
載せた画像は67逆相69正相のものでした。現在サイトの修正作業中ですので
間違っている箇所の修正までしばらくお待ちください。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 05:30:28 ID:r5XSll9D
妙音企画
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1205912265/

すごいことになってる

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 06:39:34 ID:ID42DzIW
妙音企画、アコリバ、オーディオって、オカルトの吹き溜まり。
まあ、しょうがないか。拝めば音が変わってしまうやつらばっかりだからな。
もう少し成長して欲しいものだ。w

525 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/21(金) 07:46:15 ID:fqPKxjPq
____   r っ    ________   _ __
| .__ | __| |__  |____  ,____|  ,! / | l´      く`ヽ ___| ̄|__   r‐―― ̄└‐――┐
| | | | | __  __ |  r┐ ___| |___ r┐  / / | |  /\   ヽ冫L_  _  |   | ┌─────┐ |
| |_| | _| |_| |_| |_  | | | r┐ r┐ | | | /  |   | レ'´ /  く`ヽ,__| |_| |_ !┘| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|‐┘
| r┐| |___  __|. | | | 二 二 | | |く_/l |   |  , ‐'´     ∨|__  ___| r‐、 ̄| | ̄ ̄
| |_.| |   /  ヽ    | | | |__| |__| | | |   | |  | |   __    /`〉  /  \      │ | |   ̄ ̄|
|   | / /\ \.   | |└------┘| |   | |  | |__| |  / /  / /\ `- 、_ 丿 \| | ̄ ̄
 ̄ ̄ く_/   \ `フ |   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |   | |  |____丿く / <´ /   `- 、_// ノ\  `ー―--┐
           `´ `‐' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`‐'     ̄          `  `´          `ー'    `ー───-′


   24時間密着取材映画
        『♪♪♪サウンドカタログCD製作♪♪♪』

  企画 音〇
  
  アドバイザー ア〇リバ

  協賛 m〇gm〇g 

526 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/21(金) 07:46:59 ID:fqPKxjPq
製作協力
   .___ _ .__  _____  _____  ___     ___  __ __
  /- - |_| .|/ / / ---  ---/ /______/ /   /    /  /__/ / /
  /‐ ‐ /--  -イ./ .ニニ   ニニZ_./ ̄ ̄ ̄ ̄`/ /   /   _, /  ___/
  / _─イ`'''  '''7└--------,  /  ̄_/  / ̄ /.  '-‐'''"_,//   /___
 '┐ " ./`7 /"゙ / / / / / .// ̄   ノ   ヽ、_,,.. -‐'''" ヽ、____/


527 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/21(金) 07:47:38 ID:fqPKxjPq
配給
                               / ゙̄、
                                 /   ゙、
                                ___冖___
                             |___ ____|
             。                |  _ _  |                       ・
                ・              / |  _ _  |  ゙、          。  ゚
       ゚   ゚                   /   |__     __| 、 ゙、      . ゚       。 ゚。      ,,
       ,゙ ・。゚ 。。 ゙ 。       ,         / / //| |\\ ゙、 ゙、   . ・    ゚ 。 ・   。o   ・ ゚。
_ _ _ _ _ ゙。 ・ :.o。・: ;__ 。_ __ _ __ _ / /_゙ |  ̄ l ___| |_ _ ゙、 ゙、 _ __ _゚_ _ _。o _ 。・_ _ 。゚, o_ _ ゚__
。-、=・.ー: 。 ゚。,゚o゚ o"。;o ー ≡ ー = 三/ / ゚ _ | l | |     | 。_゙、 ゙、 ─ ゚ = 三 -゚ =゚ _冫゚o  -。 ○ -
.゙ 。。゚o  ・  ゚。o゚;・゚冫。゚ _ 三  ー 二/ / .ー _ l   |_|  l l  |_ =゙、 ゙、 三゚ _ o゚= - "_ o -゚。"0。゚。゚・o ゚-。
 。 、゚。゙。ゾ。゚・.' o゚。"。 :゚- 。。ー 三 / / 二。 | l |_   _| 三 ‐゙、 ゙、。─ 二 。 =`_ 。。二 '゚。o,; ゚・;゚。 =
゚_ = ゙_ノlllliilllllll ゚。;" . :=  - 二 _ -/ /  _。= |___|//\\ 。─_ ゙、 ゙、 二 -゚  二  ─。・。゚o;゚ lll。・ ゚。。゚_
 ・゚/iiiillliillllllllll`ー、゚。'   ゚  。─  / /___'_____ ̄____ ̄_______゙、 ゙、 ─ = 。 二 ・゚ ゚o。'゚。・iilll 。lll 。  。
:.: i´iilllllliiilllllllllllllll 。゚o," ゚o ・;,  ̄ |___________________| 。。二  ̄  。- _゚o。o・llllllloilll。。lllo



528 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/21(金) 07:48:23 ID:fqPKxjPq
   ──フ   _   |  _|_  __  _上_ ──フ ゛_|_
─i   /  / ノ \ .|   |   |   |  | 七 /   /   ___|
 /   (   l./   | .|  __|   |   |  |  | |    (    (___1
     \     /  .レ(_丿\  ̄ ̄ ノヽ.| |/    \    ノ ○
                          ̄ ̄ ̄       /
──っ゛   |  _/    /   _/_   _\_  |    ヽ
   /  ./.~| ̄/ヽ   /     /   ヽ   ̄\   |     |
     .|  乂   |  /⌒! / / _|       ゝ  |     |
ヽ──  ヽノ   ノ  /  し゛  (_ノヽ  ヽ__   レ     ○




529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 08:39:20 ID:lg5u7R3G
>>521
そうだよね
定価7万のケーブルの実力を出すのに定価12万の電源装置が必要な商売してるなんて何度も何度も言われたくないよねw

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 08:57:08 ID:HS6/L1zj
あはは。
でも、アコリバのDSIXは、バランスだと定価は2桁。実際は、8掛け以下で買える。
他方、12Vのリニア電源は、自作すれば安い(1万円程度だろ)。
アコリバの定価12万の電源など買う必要がない。
というような話だった。



531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 10:51:14 ID:ZXiUkIhP
今日も張り切って行きましょう

『音元の横暴が見え隠れする件について』

音元はメール内容の公開をlmst氏に対して禁止しているようだが
にも拘らず、興味本位で問い合わせしてきた人物に
lmst氏とのメール内容に関わることを簡単に伝えている。
というのも、285氏の

>>427
>さて本題。
>なぜ、回答の内容を公開できないのか?
>この理由はもしかしたらlmst氏が一番よく知っているかもしれない。
>それしか言えないんだ。

とのくだりから、285氏は音元から公表できないlmst氏に関する
情報を得ていると見て取れる。
しかし、lmst氏がもし音元とはメールでのやりとりのみだとするならば・・・
おかしくないだろうか?285氏は既にブログなどで公開されている内容以外の情報は知りえないはず
公開できないlmst氏が知っている情報ってなんだ?そして、それをなぜ285が知っている?

会社の将来を揺るがすような情報を、(嘘か本当なのかも分からない)個人情報が記載(電話番号は携帯番号)
されていたからと約束を反故にしてまで行うだろうか?
常人であればどれほど高いリスクを背負うことになるのか瞬時に計算できると思うのだが
とは言え、そのリスクが全くない状況下ならば、
つじつまは合う。どちらにせよ頭の良い選択とはいえないが。




532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 10:53:48 ID:SNiJ9RN6
このスレの誰か。。

lmst氏のblogでコメントを禁止されたにも関わらず、また書いている「不愉快です。」
さんが誰なのか(K?A?関係者?)、どうしたら追っ払えるのか調べてやってくれい。


このままだとlmst氏のブログでコメントが一切書けなくなりそう・・・・



533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 11:02:46 ID:ZXiUkIhP
>532
拝見しました。酷いですね。
あの粘着ぶりから推測するにK氏と思われますがどうでしょう
答える必要もないほど稚拙で不愉快極まりない書き込みです

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 11:19:59 ID:+PVYrMKd
>532
同意。
お前の不自由な日本語の方が余程不愉快だって感じですなw

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 12:33:37 ID:bfDBjIBt
lmst氏の対応の大人っぷりには、感服するね。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 12:33:46 ID:9eKaoSp1
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
バイナリ  リナイバ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 12:41:52 ID:mODpghzt
285氏のアコリバ掲示板へのカキコミマダー?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 13:00:50 ID:t51FJpBE
>>535
lmst氏の対応が大人か?
コメントが一々嫌味ったらしくてキモイけど

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 13:14:15 ID:3KGQnEqh
十分大人だと思うけどな、オレは。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 13:16:10 ID:XTnOg9Cf
10人十色ですから、人さまざまな思い方・考え方・捉え方をします。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 13:20:33 ID:q94ShHO4
>>538
またかwww

別に嫌味ったらしくないだろ。ある流派から見れば嫌味でキモイかもね

長々と書かないとわからない、日本語が不自由で、人の名前すら間違える人がいるから
そうしてるんだろ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 13:54:35 ID:lg5u7R3G
>>538
内心では明確に敵視してる相手に対しても
場所と状況を弁えて言葉を選ぶ事を大人の対応と言うんだお

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 14:18:28 ID:ZXiUkIhP
音元はlmst氏に対してメール内容公開許せばいいと思うのですが…
自分たちは都合の良いように第3者に対してlmst氏には禁止したメール内容をほのめかしているのでは?
このまま黙って終わりにさせようという魂胆でしょうがそうはいきません。
285氏も作戦が裏目に出たからか出てこなくなりましたね。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 14:30:25 ID:sQHt9YIo
>>543
同意。音元には公開やってもらいたいね。
285氏って最初にかきこんだのと同一かどうかも怪しいな

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 14:43:09 ID:XTnOg9Cf
ちょっと思うんだが、みんなlmst氏に真相解明を押しつけ過ぎじゃないか?
最初に2ch以外で話題にしたのは彼だけど、彼はすべきことはしてると思う。
そりゃKENの出張具合とか見てて楽しいけど、BLOGのやりとりを見てると申し訳なくなってくるよ・・・。

俺らは俺らで、まとめサイトのFAQ作るとか、
もうちょっと別の動きもした方がいいと思うんだよね。

DENONに電話かメールしてみるとか、柴崎氏のコメント貰うとか。
いろんなソフトやDAWやらでデータ検証するとかでもいい。
画像はまとめサイトの人に連絡して送るか画像掲示板にうpればいいじゃないか。

このままいくと、興味のない人からすればメーカーと個人との間のいざこざレベル
にしか映らないと思うんだ。
音元にも、0.5dBの謎を明らかにしろっていうのが先決で、
lmst氏とのやりとりを明らかにしたって何か結論がでるわけじゃないだろ?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 15:19:51 ID:sMFsAi0e
まぁ、lmstにしつこく粘着してるやつも、他のやつらまで
疑惑についてつつきだしたら、lmstだけにかまってるわけには
いかなくなるかもしれないしな。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 15:21:51 ID:TQb6uION
↑偉そな事言っても所詮はlmstの取り巻きの粘着質のPCオタクである事がバレバレ。

そもそもここで一日中PCの前に張り付いてる連中はオーディオなんてやってないですからw

オーディオやってない連中が音の違いを聴くためのCD(しかもただの付録)に延々と粘着を
繰り返す光景はキモい事この上ない。

ま、人間性の欠落したPCオタクに何を言っても無駄だと思うが、自分でやってる事を恥ずかしい
と思った事はないのか?ないだろうな。

オーディオもやらずにPCに張り付いて一日中誹謗中傷繰り返すPCオタクにオーディオ語る資格
なんかないし、アコリバや音元を非難する資格もない。

だいたいPCオタクはPCでCD吸い上げても音変わらないと思ってるんだろ?
そんなPC絶対主義がたかが付録CDのデータやレベル差だけに延々と粘着を繰り返してんだよ。
音の違いとして判断する能力も感性もない悔しさが粘着を増幅させる。

少しはオーディオ真面目に取り組んでるアコリバの掲示板でも見習って、その粘着人生
考え直してみたらどう?人間として最低な事やってんだよお前等。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 15:32:24 ID:+PVYrMKd
社長乙w

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 15:36:32 ID:pUI4zPbZ
うん、まぁ、俺に限って言えばオーディオなんてやったこともないな。
もともと、ニュース聞いてかけつけただけのヒマ人だしw

ただ、オーディオ業界で、なんかわけのわからんオカルトが始まって、
それがバレそうになっている、というウワサをききつけて覗いてるだけだしw

ただ、PC絶対主義とかいわれてるけど、別にPCにそれほどいれこんでるわけじゃなく
単にメールをし、レポートを書き、撮った写真をプリントアウトし、音楽も聴くという
凄く便利な生活道具、ってだけに過ぎないんだけど。俺らにとっては。
俺らがマジョリティで、一部の狂ったオーディオマニアの主張のほうがマイノリティだと
思うぞ、現実社会ではw

つーかさ、「まじめに取り組む」んだったら、その分野の勉強ぐらい当然のごとく
しておきなよw
明らかに不自然で笑われるようなことをしでかす前にw
きちんと論理的に説明できない以上、真面目に取り組んでねぇぞw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 15:41:03 ID:jHqBRhWl
K乙www

わかりやすいwwwwww

日本の不自由さ、名前の間違いは無くなったが、簡単にわかるwww

指摘しすぎると修正されてわからなくなりそうなので、ほっておくかwww

自社ユーザーまで軽視するアコリバ掲示板なんて見習わないない

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 15:44:31 ID:3KGQnEqh
>>547はまとめサイト番外ページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/17.html


> 【lmst氏および今回の問題を指摘するレスに対する人格否定に終始するパターン】

に追加ってとこかなw


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 16:00:24 ID:TQb6uION
ほらねwPCオタクにとって都合の悪い事を書かれると一斉にうじ虫のように湧き出してくる。
しかも毎度の社長扱いワンパターン。面白いったらありゃしねえw

2ちゃんで負け犬の遠吠えを繰り返したところで何も変わらないぜ。
PCオタクの変質的な粘着行為が浮き彫りになって、アコリバの誠実さが際立つだけw

>>551みたいなネット上で何やっても許されると思ってる奴は、その内アコリバや音元出版に
名誉毀損、風説の流布で訴えられて泣きを見るだろうな。
元々定職もないのに今度は人生お終いかよ。親が泣くぜきっと。
嘘吐きのlmstとその取り巻きが一網打尽に逮捕というのも見物だわw

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 16:11:42 ID:XTnOg9Cf
赤の他人に無理心中しないか心配されてる程のwww社長には
今後も気を強く持って欲しいね。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 16:16:53 ID:mcxUbOIp

keyword: 相手に対し「粘着行為」「風説の流布」「名誉毀損」
      自社は「まとも」(昨日)「誠実」(今日)

          

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 16:28:57 ID:eaMe+iUT
話は変わるが、

> 企業・人「信用できない」6割 本社世論調査
> http://www.asahi.com/national/update/0320/TKY200803200207.html

によると、偽装問題などで一度信用を失った会社の製品を再び「買ってもよい」
と思う人は全年齢階級合わせて38%。立ち直る機会は与えられているようだ。

やっぱ、人も企業も正直が一番だな。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 16:32:36 ID:wWO6EHo1
マイナスイオン商品は公正取引委員会から排除命令を受けてるから
裁判沙汰になればお宅の会社の方がヤバイよ。信用失墜は免れないんじゃないか。
ま、いち野次馬として面白おかしく一部始終を見守らせていただきま〜っすぇ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 16:34:27 ID:6wFVrT7p
選択肢というかとれる戦略はいくつかある。

・音量変化を普遍性のある現象と主張する戦略
@開示戦略
●ミックスに用いたwavファイルとDAWの設定をすべて晒す。そして「お前らもやって
 みろこれで毎回音量差が生じるから」とする。
 この場合、もし追試で音量変化が確認され再現性が認められればアコリバの勝利となり、
 騒ぎは自動的に沈静化する。そして、野次馬はかなり解散。もしかするとProtoolsは
 一部の人々から信頼を失うかもしれない。確認されないと、言わずもがな騒動は続く可能性濃厚。
A教示戦略
●DSIXとDAWの組み合わせによって、ミキシングごとに音量が変化する理由を、きちんと
 DSIXやDAWやPWM規格に使われている工学理論とデジタル理論、情報理論の枠内で見事に
 説明してみせる。説明が完璧であれば、その知識は応用が利きまた再現性もほぼ自動的に
 確保されるので、これまた疑惑はすべて解消し、騒ぎは沈静化することが期待できる。


・音量変化を普遍性の無い現象とする戦略
@人為的なものに原因を求める戦略。
●アコリバの見てないところで、気を利かせたエンジニアが勝手にエフェクトをはさんだ、
 そうではないにしろ、うっかりDAWコントローラーのフェーダー部が何かに当ってズレた
 まま気がつかなかった。チャンネルのボリュームなどが変更されてたが気がつかなかった、
 と、とにかく人為的な介入によって変化がしょうじたとする。この場合、このCDに記録された
 情報は別のファクターが混入してしまった無用のものとなる。音量変化については疑惑は解消
 するが、実験手続きなどに関して多少の批判が起こることは避けられない。
A機械的なものに原因を求める戦略。
●使ったDAWの調子が悪かった、パソコンがバグっていた、とにかくそんな理由で、メカが
 正常に動作しなかったがために音量の変化が生じたことにする。この場合もCDの内容は
 意味をなさない無用物になる。がしかし、人間や組織は誰も大きな傷はつかずに済む。
B自らの故意に原因を求める戦略。
●あえて操作して音量のメリハリをつけました、と言い張る。自爆テロ。これは戦略に
 ならない。無論だが、ダメージだけむやみに大きい。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 16:39:43 ID:ppmLVUCv
今回の騒動でアコリバ製品ってどれぐらい売り上げが落ちたんだろ?
現在と将来的にどんなもんか、誰か詳しい人、推測して〜

俺はアクセ系に一切金かけないので、よくわからん。
けど、関係者が顔真っ赤に必死こいて書きこんでいる姿だけは想像できる。

だから、それだけの死活問題なのかなあと疑問に思ってな・・・

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 16:44:57 ID:vbjYXMAE
つーかさ、今回の事件、DSIXという、信号をバッファしてブーストし矩形波を
際立たせるだけの道具(そうだよね?)を通過させただけで、なぜ音量という
信号の内容、すなわち波の形までが規則的に変化するのかを、アコリバが
ちゃんと説明できればそれで終わりジャン。

波の形が際立つどころか、01101というタイミングだったはずのが10010みたいに
完全に変わってしまうような変化が生じている(ビット情報を書き換えるというのは
いわばそういうこと)のが不自然だと思うのは、当然でしょ?
それもさ、意味を成さない情報としてぐちゃぐちゃのデジタルノイズみたいになるなら
わかるよ。DSIXがむちゃくちゃに動作して、きちんと送られた波形情報を保持できてない
ってことだろうから。ところがさ、まるでリミッターでもかけたかのごとく、「規則的に」変化してる
ってのがDSIXという装置の性質から考えて、いかに不自然か。

それがどうしてなのか、知りたいだけなんだが。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 16:55:15 ID:cKWZq8B+
>>552
どうして、アコリバが誠実といえるのか説明してくれ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 17:07:47 ID:sR/HYmaH
>>559
少し前のDSIX有り無しで確認してレベルが変わらなかったって
書き込みと雑誌付属のCD収録トラックのレベル差の間に整合性が無い

よって雑誌CDでおかしな小細工をしていると考えるのが自然

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 17:18:39 ID:0UBN5jXf
事実音量差が出ているのに謝罪せず人格攻撃とかアコリバ酷いな
もう買わないし口コミで事件を広げてやる

563 :まとめサイト”管理”人:2008/03/21(金) 17:36:13 ID:fSg7soPf
>>515,517-518
ご提案ありがとうございます。
ご提案通りに時系列説明を修正しました。
また、時系列説明には明確な点だけ載せるという方針で更新していこうと思います。
このようにまとめて、いただいたり提案していただくことは、まとめサイトを管理していく上で
大変助かりいます。本当にありがとうございます。


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:09:28 ID:P4/djRL4
やじうまwatchから来ました。
みなさん、真相究明がんばってね。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:15:47 ID:XTnOg9Cf
社長おめでとう!
これでアコリバも全国区の知名度を持つ有名オーディオメーカーだね!

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:18:22 ID:963TvaeJ
これか?
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2008/03/21/

デジタルケーブルで+0.5dB音量が上がるという肝心のネタはスルーですかw

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:19:57 ID:963TvaeJ
AV watchあたりではぜひ+0.5dB音量が上がるデジタルケーブルの謎に
言及してもらいたいものだw

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:47:48 ID:D8Nj1Jy6
あーあ、最初にゴメンなさいしておけば良かったのにね。人為的ミスとかで
嘘が嘘を呼ぶ捏造スパイラルじゃない。
チョット前にケーブルスレで同じ様な事書いたな。ピュアAUの伝統か?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:51:32 ID:lg5u7R3G
>>568
疑惑を全否定する場合に致命的なのはDSIXの0.5dbだが
人為ミスの方向で言い訳するにはUSBメモリの波形が違うのが痛すぎる

音量はともかくエフェクト掛かってるのは
その気はなかったが何か弄ってしまった、では誰も信じないからなー

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:54:42 ID:yFMAscep
執拗に粘着するから関わる時は注意な。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:16:09 ID:R3e45YvO
騒いでいる連中も自分が匿名で傷つかない範囲で騒ぐ卑怯者という点では
石黒と変わらない悪徳だと思う。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:17:15 ID:nj86odsp
それはない

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:18:12 ID:lg5u7R3G
2chでウジウジしてるだけで騒いでないもんww

574 :327:2008/03/21(金) 21:24:59 ID:WIV0U3LW
うはっ、めたるまんにメール出したら、ほんとにやじうまWatchの記事にしてくれたよw
0.5dBのこともメールには書いたんだけど、あの小さいスペースで全部まとめる
のは無理があるか。

まとめサイトもリンクしてくれたから、広く知られるきっかけになればいいな。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:32:53 ID:963TvaeJ
まったく。瓢箪から駒ということもある。

広く知られることで既存の技術の限界を超えるブレークスルーが実現するかも
知れん。なにしろデジケーを通すだけで、見事にディジタル領域でのゲイン制御
が可能になるかも知れないんだから。おまけにリミッタまでかかるときているw

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:37:34 ID:lg5u7R3G
>>574
起きてる出来事を記述するにとどめて、どちらかに肩入れする書き方にしないのは賢明な判断だと思うよ
0.5dbの件を一般的に信頼できると見做される専門家の検証抜きで書くのはちょっとリスキーだしね。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:40:39 ID:edPl+dBt
>>571
騒ごうにもPhile-webもアコリバも禁止にされているわけだが。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:44:54 ID:R1sDJ5jp
>>327
GJ!!
やじうまWatchに知らせてくれたおかげで、まとめサイトもより充実して
わかりやすくなったよ。
特に、超早分かりFAQがいい。これは初見でもわかりやすいwww

579 :コンタクト:2008/03/21(金) 21:50:00 ID:FJA836S1
>>577
>>390をみると、390さんが向こうに書き込むらしいから、また面白い見ものがあるかもしれません。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:02:38 ID:bmYyBITK
メールの公開に関して

・lmst氏 音元に止められている
・285氏 音元に止められている
※ただし285氏はlmst氏と音元とのやり取りの内容を知っているかのような文面あり。
・管理人K氏 音元から止められていない
※管理人K氏はアコリバのどのような立場かは不明。ただし音元と直接やり取りができる立場であると推察される。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:03:45 ID:aLj3R3QC
やじうまウォッチの、あの小さなリンク一つだけなのに、
結構な勢いでカウンタが回ってるなw

超早分かりFAQ、読みやすくて面白いね。
デジタルオーディオに詳しくなくても雰囲気は十分伝わると思うよ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:11:37 ID:963TvaeJ
>>581
しかも管理人K氏もアコリバ掲示板にて、音元とlmst氏のやり取りの内容を知っているかのような文面あり。

まとめサイトより
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/16.html

じゃない?

583 :582:2008/03/21(金) 22:24:25 ID:963TvaeJ
やべ、アンカー違い
× >>581
>>580

この部分ね
> 音元出版さんから公開を止められているとの事ですが、私はそのような事を
> 音元出版さんからは聞いてませんし、少なくとも私が同席での検証をお願い
> した際の返信内容の公開については逆にその方から公開するなと要望された
> と聞いています。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:28:20 ID:3X6T6uBG
>まとめサイト管理人様

時系列修正ありがとうございます。また、FAQ作成お疲れ様でした。
時系列にもう一点修正箇所が見つかったのですが、今はそれどころじゃないと
思いますので余裕があるときにお願いします。修正箇所は3月13日の以下の記述です。

現在)
lmst氏がバイナリ不一致の責任をマスタ書出に使用したDAWソフト「ProTools」に全て被せて
いるとして、同ソフト製作元のDigidesign社に問い合わせを行う。

修正案)
lmst氏がバイナリ不一致の責任をマスタ書出に使用したDAW「ProTools」に全て被せて いるとして、
製作元のDigidesign社に問い合わせを行う。

理由)
Pro Toolsはソフトウェアだけじゃないですね。すみませんでした。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:33:35 ID:3X6T6uBG
あと、役に立つかは解りませんが、一般の方には解り難い用語のWikipediaリンクを集めてみました。

----------------------------

DAW(デジタルオーディオワークステーション)
http://ja.wikipedia.org/wiki/DAW

dB(デシベル)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AB

PCM(パルス符号変調)
http://ja.wikipedia.org/wiki/PCM

Pro Tools
http://ja.wikipedia.org/wiki/ProTools

WAV
http://ja.wikipedia.org/wiki/WAV

ディザ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

バイナリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AA

バウンス(ピンポン録音)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B9

マスタリング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:34:50 ID:w0vYdESZ
何とかこの件を国外にも発信できないかなあ
何事もなかったような顔して海外で平然と商売されるのは腹立たしい

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:36:22 ID:R1sDJ5jp
>>586
海外でも売られてんの?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:37:40 ID:HBoVhz6e
国辱モノだな

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:40:37 ID:3X6T6uBG
>>587
アコリバのトップページで海外の紹介記事が誇らしげに載せられています。

590 :582:2008/03/21(金) 22:40:59 ID:963TvaeJ
問題のCDがworldwideに出回っていないところが難しいとこかな。つうか
worldwideに出回ってりゃはるかに早く炎上してたはずだがw

ちなみにまとめサイトのエキサイト翻訳だとこんなもん。
http://www.excite.co.jp/world/english/web/


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:45:25 ID:lg5u7R3G
>まとめサイト
再検証&訂正お疲れ様です

暇つぶしにディザの周波数特性の解説しておくと
ディザってのは最下位bitをランダムノイズで埋める処理なので(ランダムの出し方にまた色々あるんだが)
基本的に44.1KHzのPCMに掛かってるディザなら有効周波数上限の22.05KHzをピークに下に離れるほどレベルが下がるような特性になるし
音圧は16bitPCMのダイナミックレンジで表現可能な最小限でしか出ない。(最大でも-87dbだったのがソレ)

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:46:06 ID:63KX5Cz3
ttp://www.6moons.com/audioreviews/acousticrevive/rr77.html
ttp://www.positive-feedback.com/Issue34/noise.htm
ttp://www.positive-feedback.com/Issue33/rio5.htm
ttp://www.dagogo.com/AcousticReviveDSIX.html
ttp://www.stereotimes.com/comm060107.shtml
ttp://www.ultraaudio.com/equipment/acoustic_revive_rd3_rio5.htm
ttp://www.videohifi.com/23_la_pulce.htm
ttp://www.audiofederation.com/hifiing/2007/CES2007/report-1000/high-end-audio/the-show/part4/index.htm

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:47:11 ID:4xDVKPp3
>>586
が象徴するように、アコリバに対して異様な恨みや憎しみを感じるスレだね。

このスレ見て判るのは、アコリバに対して恨みや憎しみを持ったPCオーオタが
怖いくらい執念深いって事だけだな。

PCとにらめっこしてるだけでオーディオもやらない、アコリバのアクセも
使わない椰子が、たかがオマケCDのレベルや波形が違うだけでこれだけ粘着
する理由がないでしょ。

よかったらどうしてそこまでアコリバに恨みや憎しみを感じるのか教えて。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:50:31 ID:lg5u7R3G
PCもオーディオもやるしアコリバのアクセも使ってまーす
アコリバに恨みも憎しみもないけど不正は大嫌いでーす

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:51:48 ID:63KX5Cz3
上に同じでーす

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:51:59 ID:o1Yk3k5U
>>593
>どうしてそこまでアコリバに恨みや憎しみを感じるのか

いままでいろいろ前科があるんだよ。
「関わるな」というのがキーワードになってる。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:52:45 ID:3X6T6uBG
社長乙。
今そんなことやってる場合ですか?w

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:53:05 ID:963TvaeJ
>ランダムの出し方
rectangular, triangular, gaussianみたいな、Probability distribution
function (probability density functionとも)いろんなタイプがあるよね。

なお、いまのDAWで用いられるUV22だのPOW-Rだのはノイズシェイピングも
併用されているので、ノイズはさらに人間の耳に聞こえ難い高域側に追い
やられることになる。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:56:24 ID:wDmHwwGE
>>593
が象徴するように、PCオーオタに対して異様な恨みや憎しみを感じるレスだね。

このレス見て判るのは、PCオーオタに対して恨みや憎しみを持った社員が
怖いくらい執念深いって事だけだな。

オーディオとにらめっこしてるだけでデジタルの勉強もやらない、PCも
使わない椰子が、たかが2chの検証でこれだけ粘着
する理由がないでしょ。

よかったらどうしてそこまでPCオーオタに恨みや憎しみを感じるのか教えて。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:56:55 ID:lg5u7R3G
>>592
その一番上の6moonsのRR-77レビューはどっかの翻訳サイトに突っ込んで読んで見るとかなりウケルw

これ読んで、まじかよ試して見たいけどこれに3万オーバーはちょっと・・・って思ったら
ちょうどよくアコリバ試聴キャンペーンやってて、これは!と思って更に調べたらAA誌にアコリバCDが!
んでCD入手したら、デジタルケーブルとUSBメモリの比較?なんぞこれ→バイナリ比較→不一致→2chにアコリバスレ発見→報告

それでこんな事にwwwww

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:00:19 ID:R1sDJ5jp
>>593
アコリバ社員なら上にある多くの質問に答えてあげたらどう?

602 :582:2008/03/21(金) 23:00:56 ID:963TvaeJ
正直、オレアコリバ製品欲しいんだよ。あのスピーカースタンドがさ。

だから、はやく真実明らかにして欲しいんだよなー、安心してあのスピーカー
スタンド手に入れられるようにさー、頼むよ社長さん、社員さんww


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:02:11 ID:mT9OUYXa
【マイナスイオン】とは

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3

>>593

安井至博士にどうして「マイナスイオン」をそんなに叩くのか聞いてみてくれ(w

http://www.yasuienv.net/

安井至「マイナスイオン論争 - 未科学がなぜ大メーカーによって製品化されるのか」『化学』58巻10号、18-22頁、2003年。
安井至「マイナスイオンとは何か」『月刊理科教室』46巻10号、8-15頁、2003年。


国際連合大学副学長
工学博士
安井至
やすいいたる
(プロフィール)
1945年東京生まれ。東大工学部卒。
東大生産技術研究所教授をへて現職。
専門は環境材料科学、材料設計法、環境総合指標。
著書に「市民のための環境学入門」「環境と健康―誤解・常識・非常識」などがあるほか、
ウェブサイト「市民のための環境学ガイド」(http://www.yasuienv.net/)を運営。



604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:22:30 ID:mT9OUYXa
>>593

是非菊池誠大阪大学教授とも戦って真実を明らかにしてくれ。


http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/nisekagaku/nisekagaku_nyumon.html

なぜニセ科学なのかからはじめよう。マイナスイオン発生装置と呼ばれるものは大きく
三種類にわけられる。(1)水を細かく粉砕して噴霧するもの(2)放電によるもの(3)トルマリンを
用いたもの。方法が違えば生成されるものも違う。実際、「マイナスイオン」と称されるものは
(1)では帯電した細かな水滴(2)では空気中の何かが帯電したもの(3)は何も出ない、ということになる。
これらをまとめて「マイナスイオン」と称してもしょうがないことは明らかだし、もちろん、
それらすべてが身体にいいなどということはありえない。実際、(2)の方式では身体に悪い
オゾンも発生するはずである。おそらく元々のアイデアは(1)であり、これには少なくとも
加湿効果くらいはあるだろう。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:31:15 ID:R1sDJ5jp
オーディオみじんこさんが今回の件をどう思ってるか聞きたいな〜

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:33:00 ID:bmYyBITK
アコリバユーザーでオーディオアクセサリー読者が、このスレを進行させている。
この辺を両社とも理解できていない。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:33:58 ID:63KX5Cz3
社長!
こんなところやあんなところでダラダラやってるから、
CDのデータの件だけじゃなく、
トンデモ商品の話まで出始めたよ。
はやいとこ、納得させる説明をして、
ケリつけた方がいいんじゃない?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:37:31 ID:WIV0U3LW
今回の件で初めて「マイナスイオン」のwikipedia読んだけど、色々すごいねw

  また2008年2月には、マイナスイオン等による「自動車の燃費向上グッズ」が効果無しとして、
  業者19社が公正取引委員会によって排除命令を受けた。

ほほぅ。そんなこともあったんだ。


  原料のトルマリン粉に放射性同位元素を混入した商品が存在する。この場合は放射性同位元素
  から放出される電離放射線により大気を電離させて負イオンを発生させる可能性があるが、
  同時に低線量放射線の健康影響(被曝)が心配される。

ええっ、RIO-5Uもトルマリン使ってるじゃん。怖ぇ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:37:45 ID:edPl+dBt
>>606
100%敵か100%味方かでしか判断出来てないからな。
アコリバユーザだからこそはっきりさせて欲しいとか、
オーディオなんか関係なくお祭り好きなだけとか、
十把一絡げで全部敵。

610 :582:2008/03/21(金) 23:41:19 ID:963TvaeJ
>>608
たしかマイナスイオン(てなんだ?)測定器でマイナスイオンが検出されたとかアコリバ
のRIO-5U紹介ページにあったな。

Wikipediaによると、原料のトルマリン粉に放射性同位元素を混入した商品であれば
放射性同位元素 から放出される電離放射線により大気を電離させて負イオンを
発生させる可能性があるみたいだな。

ええっ?


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:45:28 ID:lg5u7R3G
時計の蛍光塗料にトリチウム使われてたりするんで放射性物質と言っても程度問題だよ
有意差が出るほど使ったら怖いのは確かだがw

612 :コンタクト:2008/03/21(金) 23:47:18 ID:FJA836S1
>>593
夜分遅くまでお疲れ様。残業手当付きますか?
>よかったらどうしてそこまでアコリバに恨みや憎しみを感じるのか教えて。
恨みも憎しみもありませんよ。製品を買っていたら憎しみを感じたかもしれませんが。
付録CDの音源捏造疑惑にまともに答えない、このひと言に尽きるんですよ。これが趣味としてのオーディオ、ひいてはオーディオ業界全体にどれほど壊滅的な影響を与えるのか、アコリバも音元出版も全然分かっていない。
この問題が解決しない限り他のアクセサリーメーカーが同様の試みをする途が完全に閉ざされてしまうわけです。
当然でしょう、正直に製作すればおそらく捏造音源より小さな差しか収録できないし、事情を知らない人なら「ここの製品より前にCDで聞いたアコリバの方が効果が大きい」と思ってしまう。
ウソでも何でも売ったもの勝ち、だまされた方が悪いというのがオーディオの世界ですなんて事になったら、「音楽聴くのにオーディオ装置に凝ってます」なんて恥ずかしくて言えなくなってしまいます。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:47:22 ID:mT9OUYXa
俺もアコリバのスタンドを使っている。
スタンドはなかなか良いよ。他社のスタンドとの音の差は
わからぬが、造りがしっかりしている。それだけにな。。。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:52:09 ID:963TvaeJ
こういうのもあるねえ、東京都のだけど。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/11/20gbr500.htm

ここんとこが特に興味深い。
> 2 調査検証結果の概要(詳細は別添資料参照)
>
> (1)マイナスイオンの発生量に関する表示は、当該商品若しくは当該商品の使用
> 実態に即したものではなく、客観的に実証されたものとは認められなかった。
> (2)「ホコリや花粉を除去する」「疲労を回復させる」など様々な効果・性能について、
> 提出された資料は、発生するマイナスイオンとの関連性が不明確であり、これら
> 表示内容は、実証された客観的な根拠に基づくものとは認められなかった。
> (3)インターネットを利用した販売事業者の中には、取扱商品に関する十分な
> 情報や表示の根拠を持たないまま、表示を行っているものがあった。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:06:08 ID:2s9M7pgu
相変わらずlmst DIARYに一匹粘着中w

> 誤らなくてはならんな。

おまえはとっくに誤ってるだろww


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:09:01 ID:z1b1BYns
> 管理人さんよ、目立つ企業の粗さがしをてし一躍有名人に成りたかったのでは無いですか?
目立つ企業ってw

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:10:43 ID:BQ6PMigd
いつもの粘着攻撃か。
生まれ持ってのなんとやらかね?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:11:14 ID:2s9M7pgu
たしかに、目立つ企業になりつつはあるがwww

しかし、粗さがしをてし? 相変わらずの日本語にワロス

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:12:54 ID:g+0/Rm7M
キレちゃって誤字脱字にも気付かない位頭に血が上ってるんだよww

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:17:33 ID:EmPTlZxm
アコリバがいろんなとこに責任を押し付けているから、騒ぎが大きくなるんじゃないの?
俺はDTM板から来たが、普段使っているProtoolsが欠陥品みたいな言われ方をしているので腹を立てている。

正直、最初から「何らかの間違いがあってレベルが変動しました」とか訂正をしてれば、フーンぐらいだった物が、
巧妙に実験方法とか他のソフト(Protools)とか、最後にゃ人格まで否定される言われ方をされたら黙ってられない。

もしProtoolsに問題があったらDigidesignの威信にかかわるんで、ちゃんと検証してくれるだろうから、
Digidesignの発表には注目している。

そしたら今度は誰のせいにするんだ?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:19:37 ID:Rj4aB6JP
日本語が不自由なのは、また戻ったようですなw

大人な対応をするlmst氏が完全に出入り禁止にした上、「苦笑」するとは・・・

今度は、どんな斜め上のぶっ飛んだ対応をするんだろな???



622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:21:59 ID:Rj4aB6JP
>>620
アコリバ以外の誰か・・・・もしかすると、ぶっ飛びすぎてAA誌に持っていくかもwww


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:22:57 ID:BDcFqu3K
>>593
>たかがオマケCDのレベルや波形が違うだけで

おいおい、付録CDのレベルや波形が違ったら比較にならないだろ
で、どこのミスでこんな醜態を晒してるのかな?
製品の欠陥?作業の不備?それとも故意に、、、、、

>PCとにらめっこしてるだけでオーディオもやらない
>>495がPC使わずに検証したのは見てないのか?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:24:09 ID:BQ6PMigd
毎度おなじ暴れ方かぁ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:29:40 ID:BDcFqu3K
lmst氏も出入り禁止にしないで荒らすだけ荒らさせてから関係各所に通報すればいいんじゃないかとw
IPから芋蔓式にタイーホ者が出て平和が訪れるんじゃないかとw

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:38:17 ID:bQ3QYBC6
>そんなに気にいらんので有れば俺みたいに直接言えば

レス禁止されているのに書き続けるのは常識知らずと言うのですが。
Philewebやアコリバ掲示板で禁止されても気にせず書き続けた人がいますか?
禁止と言った本人がひっそり書いてた例はありますが。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:45:44 ID:bQ3QYBC6
しかし、あんなわかりやすい書き込みしてるのに社長認定がそんなに癪に障るのかな?
最後は口調まで戻ってるし。他人を演じるなら最後まで演じきるくらいはしないと。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:49:00 ID:2s9M7pgu
10人十色ですから、人さまざまな思い方・考え方・捉え方をしますwww

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:49:01 ID:pY1M8qQp
アコリバ製品も使ってるしAA誌も読んでいるが、この件については非常に興味深い。
いままでの経過を見るとどう考えてもアコリバ、AA側の言い分が不利だと思う。
別に両者に対して敵意や憎しみなどないが、怪しいデータを上手く説明しないのは不正があると取られても仕方ない。

もし付録CDに何らかの不正、ミスがありそれに対しての説明がなされないとしたら、
アコリバ製品、AA誌にも不審をもたれても当然であろう。

おそらくここに書き込む人、覗いてる人の多くがそう思っているのでないかい?

以前からAA誌は誤字(おそらく誤変換をそのままにしている)が目立つのでどうかな、とは思っていたが。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:52:06 ID:eOntF/Zg
こういうピュアオーディオに金を掛けてる人の中には、
「良いもの使ってる」という思いをアイデンティティの拠り所にしている人もいるだろう。

そういう人にとっては自我に関わる我慢ならない状況だろう、とは想像できる。

631 :369:2008/03/22(土) 00:58:50 ID:T9FSH6b3
今になって初めて(笑)所有してる雑誌の記事をちゃんと読んでみた。
このCDはシンプルに「実践さながら本格レコーディングをする過程において、
アコリバのアクセを活用し効果を確かめつつ現場の様子を交えながら高音質サウンドを
提供します」という趣旨のCDだと思う。そしてその過程の中で、P189にある「このCDは
各アイテムの音質効果の傾向を分かりやすく掴むことができる」という総評なのでは
ないでしょうか?要するに例えばテレビ番組の「ビフォアアフター」みたいな
リフォーム番組で、施行後の画像は施行前のものより家具のレイアウトも
場合によっては家具自体もデザインされた状態で視聴者にアピールしてますよ、
て感じかなあ。そう例えると変化を分かりやすくするため5db上げてるのかもしれないし、
そうじゃないかもしれない。単に録音時においての比較検証をするためだけなら、
なにもわざわざこんなちゃんとしたスタジオで、わざわざプロミュージシャン呼んで
現場で演奏してもらったりする必要も、マイクやマイクプリなど事細かな使用機器の説明も
要らないじゃん。

つづく



632 :369:2008/03/22(土) 00:59:59 ID:T9FSH6b3
つづき

でもやっぱP192の「聴きどころ」は「使用前・使用後」に捉えられますねえ。
アクセのON・OFFを「比較」ではなく「状況」となってるとこがミソですか。
うーん、やっぱ誤解されるよ。
アコリバの社長と出版社の人、ピンチもチャンスですよ!
こんなにまで様々な人に注目されて、ちゃんとした姿勢で対処して誤解を解いて、
みんなに信頼してもらえる良い機会じゃないですか。
http://e-gyousyu.net/interview/0707/jn_a-r/←これだっていい話じゃないですか。
まあ実際のとこ今回の件の真相はどうだか分かりませんが、
昔何度か行ったことあるんでね、ちょっとだけフォローしてみた。



633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:05:19 ID:2s9M7pgu
>>369=>>375
来週会社に入る税務調査のうまい言い逃れはできた?

まあピンチもチャンスというのは同感だな。一時期的に凹んでも立ち直る
機会は与えてくれると思うよ、日本社会は。

スピーカースタンドだけはそれなりの商品じゃねーかな、値段を除いてはw


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:05:33 ID:OiNFj53i
AA誌特別付録CDのリンク先のPDFファイルが壊れて開けないんだけど…

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:07:10 ID:LvjT7CJs
>>634
IEキャッシュ消すと読める
うちでも何故か二度目から壊れて読めない
アクロバットリーダーのVer古いまま放置してるからかなぁ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:09:52 ID:hOhC9r0V
出来て3日のまとめサイトがすごい事にw

以下の検索エンジンランキングチェッカーで
ttp://seo.fc2.com/tool/rankingchecker/index.php


まとめサイト
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/1.html

キーワードを
(1) アコリバ
(2) 音元出版
(3) Studio migmig

すべての言語のページから検索にチェックをして

チェックを開始!ボタンを押すと。。。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:10:34 ID:J+Rm5B3F
>>631
いや、正式に「Protoolsが原因です」って言っちゃってるから、
もうそういう風に後戻り出来ないから。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:16:33 ID:+W2bJiT0
>こんなにまで様々な人に注目されて、ちゃんとした姿勢で対処して誤解を解いて、
>みんなに信頼してもらえる良い機会じゃないですか。

もうどうやっても無理だろう。。。
何度も引き返せるポイントは会ったと思うんだが。。。

639 :369:2008/03/22(土) 01:20:50 ID:T9FSH6b3
もう一つ気づいた。これら特集の中の文面には一つも「比較」という単語が使われていない…。
どれも「活用」「試す」だ。

なんかいま携帯からしか書き込みできないので面倒だなここ…


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:27:59 ID:z1b1BYns
俺もあらためてAAの今回の記事をちゃんと読んでみて一つ気づいた。
P191左上にギター録音の際の波形比較グラフが出てる。

アコースティックギターのライン録音の際にとった波形。
上が通常で下がアコリバのラインケーブルに替えてからのもの。
ラインレベルそのものが大幅に上がったのには驚いた。

とある。trでいうと15-16trのことらしい。
「AA側だって波形見てるやん」とか「それって単にインピーダンスが…」
とも思ったが、このケーブルはアナログのXLRケーブルだから音量レベルが
上がっても、まぁ不思議は無いとは言える。

しかし、「アナログケーブルと同じ効果をデジタルのDSIXでも見せねば」
と考たのだとしたら、今回の0.5dB問題も(改変する動機として)非常に納得できる。
アナログケーブルのレベル上昇すら改変だった、というオチの可能性も否定できないけどw

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:29:20 ID:2s9M7pgu
>>369=>>375=>>639

おまえそんな程度の言い訳能力で税務調査ごまかせると思ってんの? 甘いよwww

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:32:04 ID:2s9M7pgu
>>640
テイク違うんだったら録音機材いじんなくてもプレイヤーに「もうちっとだけ
強く弾いて」もらえばレベルも上がるし生き生きとした出音になる罠

あくまで可能性な。

643 :642:2008/03/22(土) 01:49:03 ID:2s9M7pgu
悪い、「あくまで可能性な。 」とは補足したものの、今はまだデジケー+0.5dBの件に
限るべきだったな。

デジケー+0.5dBの件は、故意かミス(知らないうちにマスターフェーダーを動かし
ちゃってたとか)か、あるいはProToolsの欠陥か、のいずれかに集約されるわけで、
その解明が先決だった。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 02:02:49 ID:I8O4Y8aL
いやなんていうか、lmst氏もけんけん氏を放置してるのはどうなんだろう。
「女の腐ったような」とか、相手を社長や関係者だと決め付ける態度とか、
かなり冷静さを欠いたコメントだと思うんだけれど。

少なくとも俺は、アコリバを叩ければなんでも言い訳じゃない。
もっと言ってしまえば、別にアコリバを叩きたいというわけではない。
デモCDに不自然な点があるので、そこを解決したいというのが根源。
相手に怪しい部分があるからこそ、こちらは冷静に行動すべきだろう。
決め付けや誹謗中傷に走るようでは、こちらのレベルも疑われようというものだ。

ただし、もちろんこれはアコリバの説明責任を否定するものではない。
+0.5dBをきっちり説明して正しさを証明するか、捏造やミスならそれを認めるべきで、
このままうやむやで話を終わらせるのは、メーカーとしての責任を果たせてない。
その場合俺のアコリバに対する信頼性は完全にゼロになるし、今後商品を買うこともない。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 02:09:48 ID:+W2bJiT0
>>644
lmst氏がタイムリーに返事掲載したみたいだから読んできたらいいよ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 02:10:23 ID:bQ3QYBC6
>>644
書き込み時間的に最新のコメントを読まれてないためと思われますが、ちゃんと注意を
促してますよ。これでもけんけん氏が同様のコメントを続けるのであれば、別の対応が
必要でしょうが。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 02:28:17 ID:OiNFj53i
大人だなあ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 03:07:43 ID:lLsJTKDp
>>642
そういうのを、一般用語で捏造、というのだが。
ここでいうラインケーブルってギターケーブルのことなの?

649 :644:2008/03/22(土) 03:22:57 ID:I8O4Y8aL
うわ、本当だ。すれ違いでlmst氏がコメントつけてる。
lmst氏に対する発言を撤回の上、失礼な発言をお詫びします。

それにしても荒らしに対する氏の態度は本当にしっかりしていて、頭が下がりますわ。
アコリバ側もこういう対処ができればこんなに反感を受けなかっただろうに、
公式掲示板でああいう投げやりな検証報告とか出してしまうから……

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 03:35:51 ID:lLsJTKDp
>>630
禿同
>自我に関わる我慢ならない状況だろう
まあ、それが捏造までエキサイトしてしまう主因だろーね。

ケーブルごときで、音量がアップすれば、別に捏造する必要など全くなかった。
なぜ、捏造するのか?単純にアクセサリの多くは電気信号に微々々々たる影響
しか与えない、ということでしょ。世の中物理法則にしたがって動いている
からね。

影響を与えるのは単にバカな脳を持っている連中の脳だけなんだけど、自我が
あるからな、捏造だって構わないのだろう。w

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 03:39:20 ID:kGqQie6J
ステレオサラウンド乙

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 04:04:24 ID:EmPTlZxm
確かにlmst氏の対応がアコリバだったら、このスレも無かったわけだ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 04:13:00 ID:UXbqU8gs
だな。今回のアコリバの対応には失望した、というかショックだった。
今までアコリバのことを好意的に見ていただけにショック倍増、
俺自身しょぼいながらもPCオーディオ派だったので更に倍。涙目状態だw

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 04:32:21 ID:lLsJTKDp
むしろ今回は、一体どんなアクセサリが実際に効果があったのか?を調べた
方がおもしろそう。

大体客観性で見ていけばいいのでは。例えば音源、機器、ソフトは全て同じ。
変えるのは1ケ所だけ。そして、不自然な変化を除外する。
機器の効果を見る場合、普通にやられることだね。
逆に普通にやっていない、ということは普通の方法では違いが出ない、ということでしょ。
もしかしたら、効果のあるアコリバアクセサリは0になるかもね。w

655 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/22(土) 06:20:38 ID:SQvESHtu
ヤフオクでもアコリバの製品を売りに出しても買い手が付かない
状況になるのかな?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 08:54:22 ID:hSEkn8Z9
>>649
>公式掲示板でああいう投げやりな検証報告とか出してしまうから……
それが何といってもまずい点。今まで製品を購入したユーザーに対して極めて失礼。


俺は買おうとも思わんので、持ってないけど、アコリバ製品っていい物があるのか?
今回の騒動はピュアオーディオやってる人間は関心があるはず。
いい物もあると、上で誰かが書いてたが・・・
今回の騒動の事後処理を見ると、とてもまともな製品、いい製品を造れる会社とは思えない。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 09:19:00 ID:6x85HWz+
デフレに負けた人は買えない理由を一生懸命探すのが趣味w

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 09:23:12 ID:SeUBqXjT
>>657
おいおい坊や。
いま、世界的な大インフレの時代なんだぜ?
お前の身の回りの食料品なんか、値上がりしてるだろ?
小麦、ガソリン、鉄鉱石、いま、日本を含め世界がインフレ中だ。

買い物もしないぐらい引きこもってるのか?
それでも、新聞ぐらい読めよ。どんだけ世界の趨勢から離れてんだ。
こんな時代に「デフレ」ってw

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 09:34:50 ID:LvjT7CJs
>>656
元々アコリバは技術的アドバンテージよりも目の付け所や物量投入で勝負する商品が多いので
こんなマヌケ事後処理するデジタルオンチ社長が作ってても無効果の詐欺商品だらけと言う事ではないよ。

まぁ個人的にコストパフォーマンスは低いと思ってるが・・・

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 09:53:04 ID:LvjT7CJs
>>658
物価が上がっても景気は悪化してる場合はインフレじゃなくてスタグフレーションじゃなかったか?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 09:57:59 ID:+kx7dslQ
>>660
経済学部の俺がマジレスしとくと、スタグフレーションってのはインフレの一種な。
物価上昇に、給料の上昇が追いつかないインフレがスタグ。
というか、スタグネーション(停滞)とインフレーション(物価上昇)をかけあわせた造語。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 09:59:05 ID:LvjT7CJs
>>661
そっかthx
インフレっつーと好景気なイメージがあるもんでw

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 10:05:17 ID:+kx7dslQ
インフレは単に物価が上がること。逆にデフレは単に物価が下がること。
とにかく物価が上がってればインフレ、物価が下がってればデフレ。
ようするに、温度で言うところの「熱くなってる」「冷たくなってる」程度の
意味しかない。
景気のよしあしは含意されてない。というか全然関係ない。
たとえば、アルゼンチンは破綻前、絶好調で物価さんが容赦なくインフレ
してくれてましたけど、景気は当然のことながら鬼のように悪かった。


インフレが好景気ってのは、日本の高度成長が、インフレと同時進行してた
時のイメージが染み付いてるからだろうね。
もっとも、経済成長してる国はインフレしてることがほとんどだから
好景気とインフレが密接につながっているという印象も、また間違いではない。

ただし、本来の意味ではインフレ・デフレは単に物価水準をあらわす単語で
あって、景気やそのほかのファクターに関しては中立。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 10:13:10 ID:qQKiC9df
もうアコリバの製品は買わない。
持ってるやつはすべてオクに出す。
人間性が信じられない人が作った物を使う気がしない。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 10:21:47 ID:LvjT7CJs
既に持ってる物をそのまま使うのは全然構わないんだが
このまま開き直り続けて0.5dbの件もダンマリ決め込むなら新たに買う気にはならんなー

既に買ったもんを捨ててもアコリバ側で何か変わるわけじゃないが
新たに買ったら不正野郎に反省もしないまま金儲けさせる事になるからねぇ

666 :642:2008/03/22(土) 10:22:56 ID:2s9M7pgu
AA誌とmigmigは放置?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 10:23:58 ID:To8tm4cl
処分まつりマダー
おいらが安く買っちゃうよ〜

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 10:26:51 ID:LvjT7CJs
>>666
本来は粛々と検証進めることでアコリバ・ミグミグ・AAの三者を同時追及してる形の筈なんだが
アコリバ社長の公式掲示板の言動がやばすぎて照準が偏ってる状態w

実際には同じ臭いのする擁護&煽りがこっちのスレで沸きまくるのが原因だと思うが
確証の取れる話ではないので建前上は公式掲示板管理人KとAの責任と言う事でw

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 10:32:09 ID:6x85HWz+
正論ぶって実は弱者のストレス発散が真実w
正論にゆだねれば自分は逃げ切れると思うダブルスタンダード


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 10:46:01 ID:LvjT7CJs
弱者のストレス発散の的になりたくなければ正直な商売をすることだな

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 10:46:10 ID:hSEkn8Z9
>>669
関係者の新パターンか???
おまえが強者で金持ちなら疑惑のアコリバ製品たんまり買ってやれよwww
そうすれば、アコリバ関係者らしきカキコミが減るだろ
俺はHDブラウン管やwilsonの維持費があるから、こんなところの製品は買う余裕がないんでね
アコリバがこのままうやむやにするなら、他の大多数の人も余裕があっても他に回すと思うが



672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 13:13:03 ID:LvjT7CJs
ID:6x85HWz+さんムンドスレでもお疲れ様ですwww

673 :通りすがり:2008/03/22(土) 14:12:27 ID:c6yh6sXy
こういう似非科学的なオカルト製品売ってるとこに
良心を求めるのは無駄なんだろうな。
とか思いますた

674 :税務対策男:2008/03/22(土) 16:30:58 ID:T9FSH6b3
まとめサイト見ると「比較実験CDにおける不正〜」とあるけど、
そもそも比較実験用CDでは無いようで、実際記事中にはそのような
「実際・比較・検証」等の記述は無い。
だが打ち出し方が曖昧で比較してるようであり、その紛らわしさが混乱を招き、
そこが今回の争点の着地ポイントかと思う。

ダイエット食品の使用前・使用後の宣伝のケースも比較事例で出たけど、
その人はその期間ダイエット食品だけ食べて痩せたわけじゃないからインチキだ、
と騒ぐようなもんか。
(実際あれは最初にアルバイトの痩せてる写真を撮って、
たらふく食わせて太らせてまた写真撮って逆転の使い方してるんだよね。
まさにキング・オブ・インチキ)

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:33:36 ID:2s9M7pgu
要するに、意図的にやったことだと、そういいたいわけね。アコリバ、音元、migmigの
三者立会いの下で、意図的に

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:39:33 ID:lLsJTKDp
それは繰り返し言われており、決着済みだと思うけど。
実際には変わっていないから、真っ当にデータは取れないけれど、
バカなみなさんの頭の中ではどのような音に感じているかを、
波形操作により収録しました。by 関係者。w

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:40:56 ID:T9FSH6b3
意図的にクオリティアップさせることが目的なんでしょ。
目的が実験じゃないんだからそもそも不正でも捏造でもない、ってことなのでは

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:44:37 ID:+W2bJiT0
>>674
音元もmigmigもアコリバも当初からそういう反論は全然してない。
今更持ち出すのは愚の骨頂だし、自爆攻撃もいいところだろw
それなら「本CDに収録されている音はイメージで実際の変化を保証するものではありません」
って注意書きが必須だし、どの業界もやってる。

引用してる風を装ってるけど、
まとめサイトは「比較実験CDにおける不正〜」とは述べてないし
記事の読み方もちょっとバイアス掛かりすぎだと思う。


あと、景表法は「商品又は役務の取引に関する事項について
一般消費者に誤認されるおそれがある表示であつて、不当に顧客を誘引し、
公正な競争を阻害するおそれがあると認めて公正取引委員会が指定するもの」
を禁止しているから、誤認するおそれのあるサウンドカタログCDは分が悪い。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:44:54 ID:2s9M7pgu
雑誌記事やCDの説明にそれが明記されていれば問題はなかったと、そういう主張かな? 現実には明記されてないんだよなあ。そこで景表法違反の話がでてくるわけで。

まー、税務対策男クンは今度の税務調査で素直に白状したほうがいいよww


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:45:04 ID:lLsJTKDp
クオリティアップではなくて、オカルト商品の効果を擬似的に体験しましょう、
ということでしょ。
おそらく、今回感じる音の違い、と似たような違いをユーザが感じているんでないの?
オレは使ったことがないし、最初から変わる根拠が無い物は買わないから知らないけど。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:49:59 ID:lLsJTKDp
>実際の変化を保証するものではありません。
いや、違うでしょ。意図は実際の変化を実証しようとした、波形操作で。

で、読者が実際にデータが変化していると勘違いして、バイナリ一致などを試みた。
予想害の事態が起こったわけだ。
で、対応が悪く、悪徳業者の素が出て、一大事件になっただけ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:50:00 ID:2s9M7pgu
まー、リミッタかけて音圧稼ぐのをクオリティアップとはオレは思わんなあ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:52:48 ID:2s9M7pgu
× 実際の変化を実証しようとした、波形操作で。
○ 実際の変化を実証したと消費者に誤認させようとした、波形操作で。


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:22:19 ID:T9FSH6b3
>>678
サイト管理人の方の記述ではなく「比較実験CDにおける〜」とテーマ付けて
検証してる人の書き込みがそのまま掲載されてるから見た人はそう捉えるだろうし、
自分も雑誌持っていながら(笑)最初はそう思ってた。

>>679
気分良く帰ってもらうためにお土産くらいはちゃんと用意してあるよw


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:38:05 ID:k/YI6tW/
>>684
折角仕込んだお土産をスルーされてわけのわからんとこを一生懸命攻めて来る税務調査官ではないことを祈るだけですなぁ(笑)

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:53:30 ID:+W2bJiT0
>>684
なんとしても比較してるわけじゃないって解釈にもってきたいみたいだけど
難しいと思うよ。
そもそも比較の意図がないなら、アコリバ製品以外を使った場合のトラックいらないじゃない。


以下、AA誌128号より抜粋
P.187
「アクセサリー機器で消磁やマイナスイオン処理を施し再生音の違いをCDに収めている」
「録音サイドでのアクセサリーやケーブルによる効果を克明にマスターに刻み込んでいる」
「今回はその成果をCD化に踏み切った」
「『かなり接近した印象だが、効果の方向性に関して十分に確認できる』と確信」

P.188
「録音物を使って試聴ができるという画期的な試み」
「製品の効果を、録音物を使ってお聴かせするという画期的な試み」

P.191
「各アイテムの音質効果の傾向を分かりやすく掴むことができる」
「このCDでは、アコースティック・リヴァイブ製品の各アイテムのサウンドの傾向を、分かりやすく掴むことができる一枚となったと感じている」
「御自分の装置にどのアイテムが効果的かを考える参考に使って頂けたら幸いである」


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 18:00:13 ID:lLsJTKDp
だからー、何度言ったら分かるの?
>サウンドの傾向を、分かりやすく掴むことができる一枚
これを録音するためには、波形操作は必須でしょうが。
音が変わっているのは、お前のアホナ頭の中だけなんだから。
それをちゃんとデータ化して、CDにしてやったんだから、むしろ感謝しろよ。
試聴を省いて安心して買えるんだぞ、画期的な試みなんだぞ。w

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 18:03:53 ID:xUjsYiv+
それを先に言っていればねぇ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 18:04:56 ID:5OMtc2JK
>>687
一応アクセ否定派だが、意味がわからん

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 18:07:59 ID:2s9M7pgu
まあまあ、あんましアコリバってると碌なことにならんと思うよwww

>>689
ID:lLsJTKDpの悪い冗談。彼の言いたいことは、アコリバのアクセサリーで音
なんか変わるわけない、変わったというのはプラシーボ。

そのプラシーボ効果による主観的音質変化と類似した変化を波形操作で作り
出してやったんだ、という話。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 18:08:52 ID:lLsJTKDp
>>689
え、どこが?
CDで消磁して本当に音が変わると思っているのか?USBメモリなんて、消磁?バカじゃないの?
でも音は確実に変わって聴こえる。お前のバカな頭でな。
で、その音の変化を体験するためには、波形操作なんて当たり前だろ。何勘違いしているんだい?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 18:19:09 ID:5OMtc2JK
>>691
言い方がわからんので、まとめサイトのFAQ並みにわかりやすく説明してくれたまへ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 18:19:30 ID:+W2bJiT0
とにかくさ、今問題とされてるのは、
デジタルでの変化がケーブルや消磁やマイナスイオンで起こってたまるか!
それでもバイナリ変わってるなら、そりゃ捏造(サービスで波形をいじった)だろ!
ってことなわけだから。

話をきちんと集約させようぜ。
ID:lLsJTKDpはもうちょっと丁寧にかかないと、な。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 18:54:27 ID:lLsJTKDp
今回の捏造をなぜそんなに大騒ぎするのかを逆に聞いてみたい。
音の変化は頭の中で起きていることを、オーディオをやっていて知らないのかな?

自分の頭の中の捏造は許せるけれど、業者がそれをシミュレートしたら、
頭に来るということなのかな?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 18:56:37 ID:5OMtc2JK
え、捏造は問題だろ?
ID:lLsJTKDpは問題じゃないのか?
なおさら、意味がわからん

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:02:25 ID:+W2bJiT0
営利企業が広告に虚偽の内容を書いちゃだめなんだよ。
相手を騙して利益を得る行為だからね。

同じように、消費者を惑わして商品を優れていると思いこむよう誘導するのも駄目なんだよ。
一般消費者の利益にならないからね。

いくら親切心でも、やっていいことと悪いことがあるってことさ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:05:50 ID:2s9M7pgu
なにせ、アコースティック・リヴァイブ「サウンド・カタログ」と銘打ったCDだからねえ。
ID:lLsJTKDpはまとめサイトのFAQでも熟読して勉強してから書き込んだほうが
いいんじゃないの?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:09:00 ID:lLsJTKDp
だからー、この業界では常識でしょ、ってこと。
じゃあ、店で、これを使えば音が変わって聴こえますよ、って変わって
聴こえたら、それは罪なのかい?
音が変わる、という情報を頭に入れたら音が変わって聴こえた=脳内捏造。
故意にProToolsのボリュームを0.5dB上げた=捏造。
そんな常識も知らないでよく生きていけるよ。
アコリバが被害者意識を持っているのは、捏造ごときは常識でしょ、ってこと。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:09:08 ID:6m0dYc6g
単なるAU板常駐の何でもかんでもプラシーボ認定君だろw

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:12:25 ID:lLsJTKDp
単なる脳内妄想クンよりはかなりましだがね。
悪徳業者に騙されているとも知らずに、俺の耳ってすごい、もう大爆笑。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:18:13 ID:2s9M7pgu
つくづく聞き専オーディオの世界って病んでるなあ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:19:05 ID:+W2bJiT0
話をややこしくすんなよw

当初から誰もアコリバグッズでバイナリがかわるなんて思ってない。
今回も変わってないだろうとおもって一致することを確かめようとしたら
なんと不一致だった。

変わって聞こえるかどうかは主観的な問題だからこの際不問なんだよ。
ケーブルやアクセで音が変わるかどうかは他のスレでやれw
専用スレあるだろw

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:20:19 ID:Z8Q1rUas
素直に「やってしまいました」って認めていれば常識で済んだ話かもしれないけどね。
やってないと言い張ったあげくに、ユーザー批判繰り返したからこんな祭りになっちゃったわけで。
アクセサリーの効果の有無なんて今回の問題に何の関係もないよ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:20:42 ID:5OMtc2JK
ID:lLsJTKDp、おまいさんがすごいのはわかったから、もうちょいわかりやすく
書いてくれたまへ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:23:41 ID:5OMtc2JK
ID:+W2bJiT0やID:Z8Q1rUasのいうことはよくわかる
ID:lLsJTKDpのいうことは意味がわからん。何がいいたいんだ?

706 :これは脱税ではありません:2008/03/22(土) 19:29:28 ID:T9FSH6b3
あーまた話がややこしくなったおかげでまた違う例えが頭に浮かんでしまった。
例えばUFOの雑誌に矢追氏の秘蔵写真が付録についてきたとする。
その内容を科学団体や大槻教授がバッシングする、いつまでたっても
収拾がつかない、そんなもんか。
なぜなら今回の件はオーディオ「アクセサリー」誌であり、機器よりも科学的に
認知されてないものがメインだからね…。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:31:43 ID:2s9M7pgu
まあ、今までは怪しいと思っても確たる証拠がつかめなかったからなあ。今回は
確実な証拠ってわけだ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:32:48 ID:6m0dYc6g
オーディオ業界の宣伝文句が景品表示法スレスレか踏み越えたようなのが多いのは誰でも知ってるわな
それが目くじら立てずに放置されるのは商品価値や効果の客観的判断が難しいジャンルだから。

今回のは現象面を客観的に証明可能な形でやらかしたから放置してもらえないんだよ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:33:17 ID:lLsJTKDp
そういうことだね。
宗教雑誌なんだから、急に捏造って大騒ぎするなよ、ってことでしょ。
むしろこの世界では捏造が常識。それがいやなら出て行けってことでしょ。w

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:34:07 ID:lLsJTKDp
あ、ミスった>>709>>706に対するもの。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:34:43 ID:2s9M7pgu
>>709は、それが音元出版や関口機械の本音だと言ってるわけ?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:38:22 ID:+W2bJiT0
>>706
くだらなすぎるが一応反論しておくw

Ge3みたいによく分からないけど効果があるっていうならまだ許されるが
アコリバはサイト見れば分かるが散々科学的根拠があるんですって喧伝してる。
今回問題となってるグッズが電化製品だってこと忘れるなよw


>>709
>むしろこの世界では捏造が常識。それがいやなら出て行けってことでしょ。w

要はこれがいいたかったのねwww
ID:lLsJTKDpはどうも話の見えないことを延々いってると思ったらw
新手の戦法乙w

だったら俺はオーディオ業界の体質改善のために最後まで戦うねwww

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:39:19 ID:lLsJTKDp
>>711
そうだと思うよ。今まで仲良くやってきたじゃないか。
アクセサリで実際に音が変わるわけないでしょ、そんなこと分かっていたでしょ。
何だよ、急にマジになっちゃってさ、白けるだろ。
AAもアコリバも確実に被害者意識を持っているからな。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:41:03 ID:2s9M7pgu
つくづく、聞き専オーディオって病んでるなー

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:43:50 ID:9yAycXbw
漏れにはlLsJTKDpが必死に事実から話題を逸らそうとしているとしか思えない
三者(音元・アコリバ・migmig)を擁護する要因に、全く根拠がない
しかも捏造が常識、と他人に対して(例えそうだとして)も
平然と言えるその神経を疑う

聴き専オーディオ業界なんてこんなもん
嘘も方便、騙された方が悪い
そう主張したい訳だろ?

中華や朝鮮人と全く同レベル
恥を知れ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:44:29 ID:6m0dYc6g
>>713
アコリバの本音を君が代弁しても意味はない
みんなそんな事はとっくに推測できているからw

アコリバ社長のために、社長がそのまま公の場で言い放っても大丈夫な論理を用意してあげなよw

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:46:23 ID:lLsJTKDp
>>715
そういう言い方なら、今まで散々、音の変化に根拠は全くない、と正しい
ことを言ってきた連中を、散々システムが悪い、糞耳、…と言ってきた連中
はどこに消えたんだい。急に正義側に転向か?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:46:59 ID:6m0dYc6g
実際の効果と捏造は別問題じゃん

719 :これは節税です:2008/03/22(土) 19:46:58 ID:T9FSH6b3
だからアコリバさんは「試聴会」「貸出し歓迎」という
逃げ道をちゃんと掲げてるんだろな

>>712
ドクター中松なんて逮捕スレスレだよなw


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:49:48 ID:lLsJTKDp
>>718
実際に効果があれば、こんな三文芝居のような捏造を何故せにゃならんのだい?w

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:50:57 ID:+W2bJiT0
>>717
だからアクセの変化は関係ないって何度読ませれば理解できるんだw
KEN(笑)ワード使っちゃだめだよ。「正義」ってなにww

>>719
同意を求められても困るな。知らん。
「だから」って何についていってるのかもさっぱりだ。
そんなんじゃ税務調査官に説教されて終了だな。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:53:21 ID:6m0dYc6g
>>720
DSIXも消磁もCD収録できる類の効果ではないから。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:54:34 ID:5OMtc2JK
lLsJTKDpのいいたいことがやっとわかったwww
でも、結局のところ、あんた誰?
新しいパターンか?



724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:54:59 ID:lLsJTKDp
やっぱ病んでいるなー。
おそらく今でも消磁で音が変わる。マンセー、状態なんだろうな。w
根本はどう考えてもアクセの効果の問題なんだが。そこは切り離したいわけね。w
自分のプライドが許さないからな。オレは糞耳じゃねー、ってか。w

725 :コンタクト:2008/03/22(土) 19:55:16 ID:uRYRGRZd
もうね、どれほど音元出版やアコリバ石黒たちが我が身に傷が付かないように収めようとしても>>712氏みたいな鋭い連中が片っ端からあばき立てちゃうから、傷口広がる一方w


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:55:44 ID:6x85HWz+
匿名で戦うだって、惨めな日常の反動なだけなのにねぇ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:56:18 ID:J+Rm5B3F
というか、もうDigidesignまで巻き込んじゃったんだから、
捏造は常識なんだから勘弁しろって話は通用しないでしょ。
最初に、「効果を想定しただけで、実際の効果を保証していない」という対応をしているなら、
まだそういうグダグダな終わり方もあったけど。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:57:39 ID:+W2bJiT0
>>720
仮に、デジケーでの音の変化がジッターの問題だとする。
しかし、読み取り時のジッターはHDDUSBメモリにWAVが記録された時点で
消滅するというのが一般的理解。
そこを理解できないままデジケーとか売っちゃったのがアコリバクオリティ。

ID:lLsJTKDpは消滅する理由を説明できるのか怪しいな。

音の変化があるって舞い上がって何も考えない幼稚な客ばかり相手にして、
こいつらチョロいぜとか思い上がってるから、こういう結果になる。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:58:59 ID:5OMtc2JK
不自由な日本語、lmst氏叩きがなくなったのは、急に成りすましレベルをあげてきたせいか、
それとも音元?、もしくは便乗犯?

いづれにせよ、+W2bJiT0、サンクス。
あなた様がいなけりゃ意味がわからなくなってた・・・・

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:59:43 ID:lLsJTKDp
>ID:lLsJTKDpは消滅する理由を説明できるのか怪しいな。
おもしろい。USBメモリをなぜ消磁しなければならないのか、説明してくれ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:00:22 ID:6m0dYc6g
他の出没スレ見る限りでは彼の価値観でバカに出来そうな相手を探しては揶揄して楽しんでるだけだろ

732 :説教で済むならいくらでも:2008/03/22(土) 20:01:27 ID:T9FSH6b3
>>721
だから=共存を図るべく一般とのギリギリの接点を儲け、じゃない設けてるんだろうとの意
大失敗したけどねw

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:01:59 ID:6m0dYc6g
>>730
だからUSBメモリの消磁自体に意味ねぇよw
あれはCD盤面に施すためのものであって、アコリバが無知と調子乗りすぎでバカな真似しただけだ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:02:30 ID:2s9M7pgu
>>730の頭の悪い反応みると、そんなとこだろうな。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:02:55 ID:lLsJTKDp
あ、またミスった。
消滅ね。消滅はしないと思うよ。だってUSBメモリ、HDDで音が変わるのが
常識でしょ。この世界では。違ったジッタに変わるだけのことでしょ。
このHDDは所謂、美音系で、フムフム、マンセー。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:03:01 ID:kGqQie6J
ずいぶんと食いつきがよろしいことw

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:04:05 ID:5OMtc2JK
>>735
その食いつき方、おもしろwwwwww

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:05:42 ID:2s9M7pgu
>>736
とりあえず進展がとまってるからみんな暇なんでしょw 

まー、水面下では渦中の三者三様いろんな動きしてるだろうけど。弁護士にも
当然相談してるんじゃない?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:06:59 ID:+W2bJiT0
>>730
全ては俺の質問説明してから、な?www
今頃wikipediaとか見て勉強かなー。


>>732
アクセの効果と今回のCDの内容は関連しないから
貸し出しは免罪符にならない。

仮にマイナスイオン発生装置から全くマイナスイオンwがでなかったとしても、
貸し出しで効果があると相手が思えばなあなあになってたのがこの業界。

しかしCDはそういうわけにはいかない。
広告そのものの性質が問題なだけで、
このCDが不当広告にあたるかどうかだけが論点。
不当広告だけど貸し出ししてるから許してくださいなんて言い訳は通用しない。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:07:39 ID:6m0dYc6g
USBメモリに書き込むことでジッタと言う概念の存在しない静止的な形で記録されるんだから「消滅」って表現でいいだろ
違ったジッタになるのは再度読み出す際の問題で、外部からは「変化」に見えるが、実際の流れとしては「消滅」と「発生」だな。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:11:31 ID:+W2bJiT0
>>735

この世界とかどうでもいいよ。
俺は、お前の理解を問うているのだよ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:13:24 ID:lLsJTKDp
>>740
ところでさ、ジッタがあるとどうして音が変わるんだい?
音が変わるということは電気信号の変化を伴うよな。
その変化はスペアナでは見えないのかい?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:16:12 ID:6m0dYc6g
>>742
ありえないくらい理想的な性能のスペアナをありえない動体視力持った奴が睨みつければジッタ起因の変化も見分けられるんじゃね?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:19:39 ID:+W2bJiT0
>>742
なぜか話題を変えようとするID:lLsJTKDpに絶望した!

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:25:10 ID:lLsJTKDp
>>743
別に一定期間でのスペクトラムを見ればいいんじゃないの?
オレの認識だと音の変化は瞬間的なものではなく(まあ、そんなの認識できないと思うが)
全体的なもの。すなわちスペクトラムとして変化がないと説明できないほどの
変化じゃないのかな?

746 :コンタクト:2008/03/22(土) 20:29:09 ID:uRYRGRZd
>>745
その話題は別スレに移動して続けてください。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:29:24 ID:lLsJTKDp
>>744
あっと、別に話題を変えたつもりはなかったが、で、オレの理解のこと?
何に対しての理解かは良く分からないが、単にAAとアコリバが捏造したという
ことでしょ。一般世間では捏造は良くないが、この世界では捏造が常識
だから、何を今更、という理解。まあ、雑誌の付録でやったのは、
バカだと思うし逃げ場はないだろーが。2chでやれば良かったんだよ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:31:20 ID:2s9M7pgu
>>747
> 雑誌の付録でやったのは、バカだと思うし逃げ場はない

そのとおり。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:32:15 ID:2s9M7pgu
>>747
> 2chでやれば良かったんだよ

アホ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:33:44 ID:6m0dYc6g
>>745
クロック精度の微小変動であるジッタを一定期間の統計であるスペアナに掛けて解析してどうすんだよw
この一定期間って部分の制限を指摘したのが「ありえないくらい理想的な性能」って部分だ。

そしてありえないくらい理想的な性能のスペアナならば出てくるであろうジッタ起因の変化は
静止した一場面の特性じゃなくて時間軸方向の変化として出るから「ありえないくらいの動体視力」が必要になる。

>すなわちスペクトラムとして変化がないと説明できないほどの変化じゃないのかな?

わりぃ、意味不明。

>>746
ごめんよ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:33:48 ID:+W2bJiT0
>>747

USBメモリとHDDに保存した時点でジッターが消滅する理由を説明してみよう。

>一般世間では捏造は良くないが、この世界では
つくづくワンダーな世界だこと。どっか違う星とか地底世界とかかね。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:39:16 ID:lLsJTKDp
>>750
悪い、すれ違いで怒られたので。簡潔に。
ジッタで音が変わるんでしょ?違った音はスペアナで見れば違う波形になるの。
音が変わらないジッタをスペアナで見るのは、確かに無理だと思うよ(ノイズとして見れるのかな?)。
BERとかアイパターンあたりかなみるのは、あまり詳しくないけど。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:42:37 ID:6m0dYc6g
>>752
端的に言えば、スペアナの性能が十分に高ければ
そしてジッタ観察に適した表示機能が充実していれば見分ける事は可能

但し、その時々の周波数特性グラフをブラウン管で垂れ流し表示するだけのスペアナでは
ケーブル起因のようなジッタはまず見分け付かないだろう。

CD回転ムラとかに起因する周波数帯のジッタなら注意深くやれば判るかもね。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:53:53 ID:6m0dYc6g
あー間違えた
CD回転ムラは一体型CDプレーヤーの電源系から回って影響するパターンだからデジタル伝送のジッタは関係ないな

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:58:53 ID:lLsJTKDp
ちょっと技術的な話になったので、
どうも理解できないのがCDの消磁。
●帯磁するとなぜ音が劣化するの?100%情報が引き出せない理由は?
●モータの漏洩磁束って、その帯磁とやらより、数桁大きいような気がするのだけど?
●仮に磁束の影響で音が劣化したとして、モータの影響なの?CDの帯磁の影響なの?その根拠は?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 21:06:33 ID:+W2bJiT0
>>755
http://www.acoustic-revive.com/japanese/rd3/rd3_01.html
疑問点はまずアコリバに質問して、返答内容をここで報告すること。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 21:16:09 ID:lLsJTKDp
>>756
あ、そこは読んだ。はっきりいってくだらないの一言。
でも効果あり、とみんな購入しているんだろ?
その効果の根拠は分からないけど買ったのかな?

アコリバへの質問は怖そうなのでやめるよ。まともな返事が返ってくるとも思えないし。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 21:17:20 ID:2s9M7pgu
空気嫁ないやつだなー > ID:lLsJTKDp

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 21:18:06 ID:6m0dYc6g
>>755
そりゃCDが帯びた磁気よりモーターの漏らす磁気の方が絶対値は大きいが
対象への距離を勘案しなきゃ最終的な影響の大小は判断できねーだろ

ピックアップレーザーがどっちの近くを通るかは言うまでも無い。

>>756
CD消磁装置はアコリバだけじゃないし攻め所としては微妙かも

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 21:21:27 ID:6m0dYc6g
直接の関係は無いが
アンプ自作時に磁性体を使ってるパーツは消磁してから組んだ方が
完成後のエージング期間が短縮できるなんて話もあるぞw
(自分はカセットデッキのヘッド消磁装置を流用してた)

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 21:29:05 ID:lLsJTKDp
>>759
強力磁石にも全くくっつかないような、超微弱磁場に対し大きな磁気光学効果
が出るということかな?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 21:32:55 ID:lLsJTKDp
というよりCDに関しては印刷だけだよね。磁気を帯びるのは。それで
データが変化するなら、なぜCD屋は対策しないんだろう?特殊な色を
使わないだけで十分対策できると思うけどなー。
それとも最近のCDは全て対策済み、ということ?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 21:33:18 ID:6m0dYc6g
>>761
強力とか超微弱とか大きなとか形容詞だけでイメージ操作しながら物理を語るなよ
それに、レーベル面に使われてる塗料の種類によっては超強力磁石使ったらCDくっつくだろ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 21:36:10 ID:2s9M7pgu
> データが変化する
アホ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 21:37:42 ID:+W2bJiT0
消磁の話はそのへんにしといたらw
週明けくらいにDigidesignから発表があるといいなぁ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 21:38:03 ID:lLsJTKDp
>>763
おいおい、そういうイメージ操作しているのがアコリバだろーが。
絶対に100%の情報が得られないと言っているぞ。市販のCDは欠陥品
と言っているわけだよな。

ちなみにいくつか手持ちのCDを調べたが、一つもくっつかなかった。
磁力が弱いのかもね。w

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 21:40:55 ID:lLsJTKDp
でUSBメモリも印刷が磁気を帯びると変化するわけね。
あっと、違うか。使う前に消磁すると、音のいいデータが記録されるのかな?
それは帯磁すると音が悪くなるの?それとも、音のいいまま?w

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 21:46:15 ID:6m0dYc6g
>>766
アコリバの効果主張の論法と君の効果否定の論法が同レベルってだけだろw

USBメモリはピックアップレーザーへの影響と言う帯磁でジッタが発生するファクターが無いので
CD消磁と同種の効果発揮は期待できない。既に言ったがアコリバの無知ゆえのフカシだ。

アコリバがバカ宣伝をしたからと言って、アコリバが採用した方式全てが嘘になるわけじゃないだろ。
この程度の単純な論理も理解できんのか。わざとやってスレ流し狙ってんのか知らんがな。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 21:46:24 ID:+W2bJiT0
>>766
そう。イメージだけで語ってて効果の技術的な裏付けを全く分かってないんだよ。
ID:lLsJTKDpも、アコリバがほんとどうしようもない会社だって思うだろ?
こんな会社潰れても構わないよな?
信者は匿名BBSで人格非難ばっかりだし。さらには日本語も不自由ときたもんだ。

挙げ句の果てにCDプレスやってるソニー、ビクター、メモリーテックにも喧嘩売ってるよな。
空気読めないにも程があるとおもうだろ?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 21:56:15 ID:6m0dYc6g
まぁでもアコリバサイトを見る限りは消磁効果のある対象物にUSBメモリはないんだよな
それが理由でアコリバも被害者でAA誌がやらかしたのかと最初は思ってたし。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:01:46 ID:lLsJTKDp
>>768
オレにはCDの消磁も、USBの消磁も、効果なんてないんでないの?で同じだが。
まあ、この世界では効果はあるが、その効果なんて測定できないほど小さくても
音がものすごく変わるが常套手段だからね。
どこからか定量的(信頼ある)データが出てくれば、理解しやすいけどなー。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:03:17 ID:hOhC9r0V
最近は外野からネタにされる一方のオーディオファンですが、
今回の不当広告(データ捏造疑惑)事件は断じて許されるものではありません。
世の中に理性的なオーディオファンがたくさんいる事をもっと示すためにも
皆さんのブログやHPでまとめサイトのリンクを行いましょう。

【リンクテキスト】
アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig)
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http://seo.fc2.com/tool/rankingchecker/index.php
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【キーワードセット(1)】「アコリバ」
【キーワードセット(2)】「音元出版」
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現在、キーワード 「アコリバ」 「音元出版」 「migimig」
で検索順位が着々と上がってます。

本家を検索するとまとめサイトのほうが上に来るのも時間の問題?
そうでなくとも直下に表示されるようになるのも時間の問題かもしれません。
このCDでの犠牲者を出さないためにも、ご協力をお願いします。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:06:37 ID:lLsJTKDp
>>769
あ、ごめん。アコリバは全く興味なかったので、何にも分からない。
今回分かったのは、アクセサリの効果をマジにCDに収録するほど自身が
あったんだろーな、ということ。だったら捏造しないで、音源なんかも
共通化して、クレームが出そうな要素は極力なくして欲しかったけどね。w
結構同じデータでも、人によっては変わって聴こえるから。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:11:23 ID:6m0dYc6g
>>771
だーかーらーさぁ
CDの消磁で音が良くなると言う話には定量的なデータの提示はともかく、定性的な説明は成り立ってんの。
USBメモリの場合はデータどころか定性的な効果発現の理屈すら超怪しいって言うか現状皆無なの。

効果を測定して数値データ化されない限り信じないのは君の勝手だが
USB消磁と言うバカ話を引き合いに出してCD消磁を全否定するのは無理がある。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:13:46 ID:+W2bJiT0
>>773
アコリバが捏造したって断言したり関口を悪徳業者呼ばわりしてるわりには
随分及び腰だなww
広告のデータを捏造する悪徳業者は滅びるべきだろう?違うか?
治外法権じゃあるまいし、世の中やっていいこと悪いことの区別はあるんだぜ?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:13:55 ID:T9FSH6b3
>>769
大手=正しいは違うと思うよ。食品にしても官僚にしても民間中小零細企業のやり方の方が
マトモだというケースは珍しくない。
根拠が無いのが大問題なだけ




777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:15:50 ID:2s9M7pgu
>>776

>>769に大手=正しいなんて書いてないけど。どこをどう読めばそんな解釈
できるのだろう。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:16:50 ID:2s9M7pgu
スレ消費が結構早いね。そろそろ次スレを念頭におきつつ過去ログのことも
考えたほうがいいかも。

まとめサイトに過去ログ収録できるよね?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:18:20 ID:XHnmmMNq
アコリバは音良くしてくれるアクセサリー沢山あるからね。
いなくなってもらうのは困るわ。

それに比べて役に立たない計測しか出来ないPCオーディオオタクや
>>772のような粘質馬鹿はオーディオにも世の中のためにも絶対に
役に立たないから氏んでいいよw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:22:30 ID:6m0dYc6g
別にアコリバが居なくなる必要はない
悪質広告かまして恥じないような奴が排除されさえすれば安心してアコリバ買えるし

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:23:06 ID:lLsJTKDp
>>774
おやおやおや、定性的な説明だけで何でも信じるんだー。
優秀なオーヲタだねー。w
もう、寝るよ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:23:09 ID:+W2bJiT0
社長が責任取って辞めればいいんじゃね?wwwww

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:27:08 ID:T9FSH6b3
>>777
中盤から下はそう受けとれますよ
大手にはできない行き届いたいた細かい部分が、批判含め中小企業の生き残れる
道って考え方はありでしょ。
あくまで根拠さえハッキリしてればの話だけど

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:28:27 ID:2s9M7pgu
>>782
ほう、そしてAが後釜かww

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:29:29 ID:XHnmmMNq
ID:+W2bJiT0
>広告のデータを捏造する悪徳業者は滅びるべきだろう?違うか?
>治外法権じゃあるまいし、世の中やっていいこと悪いことの区別はあるんだぜ?

君がここでやってる事はいい事なの?悪い事じゃないの?
2ちゃんねるとかネット上で陰口しか叩けない屑こそ滅びるべきだと思うよw

>社長が責任取って辞めればいいんじゃね?wwwww

君がオーディオやめればいいんじゃね?wwwwww
あっ、最初からやってないかwパソコンがオーディオ装置だもんねwwwww

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:31:07 ID:6m0dYc6g
>>781
何でも信じると誰が言ったんだよwww
オーディオは学会じゃないんだから定量的データが無くとも効果の主張は許されるんだよ
大事なのは各人の耳と嘘を付かない最低限の誠実さだ

寝るなら二度と来るなよ〜

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:31:21 ID:2s9M7pgu
>>783
中盤以下というと
> CDプレスやってるソニー、ビクター、メモリーテックにも喧嘩売ってる

か。

> 大手にはできない行き届いたいた細かい部分が、批判含め中小企業の生き
> 残れる道って考え方はありでしょ。

アコリバにCDプレスをやれと? www



788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:32:10 ID:2s9M7pgu
>>783
> 行き届いたいた

おーい、日本語wwwww


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:35:50 ID:bQ3QYBC6
>>785
公式の管理人Aもそうですが、その発言はONKYO、LINN、最近流行のDAC付HPAメーカー
にも喧嘩売ってるって解ってます?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:35:56 ID:+W2bJiT0
>>776=>>783
前後の文脈ちゃんと読んでね。
文字面だけ追ってるだけじゃ世の中分からないことも多いから。
ヒント:皮肉

ちなみに大企業は費用対効果っていうのが大事だから当然コスト倒れなことはしない。


>>785
俺がやめてもオーディオ業界にすらメリットがないが
アコリバの社長が引責辞任したら社会にメリットがあると思うなwwww
会社残るんだからいいじゃんよwww

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:36:24 ID:T9FSH6b3

え?言ってるのは市販CDは帯磁してるってとこなんだけど
>>787
酒場から携帯なんで多少は許してね

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:37:12 ID:DWE3n4vk
アコリバは音良くしてくれてんだかわからないアクセサリー沢山あるからね。
いなくなってもらっても困らないわ。

それに比べて計測さえもまともに出来ないPCバカなオーディオオタクや
>>779のような粘質馬鹿はオーディオにもPCにも世の中のためにも絶対に
役に立たないから氏んでいいよw




793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:38:48 ID:XHnmmMNq
僕にとってアコリバのサウンドカタログCDは全然不思議じゃない。
だって再生時の効果はあんなもんじゃないから。
データや波形なんて興味ない。聴いた印象が全てだから。

一番不思議なのは、ここ2ちゃんねるでこれだけ偉そに講釈たれてる
くせに、表に出てくる人間が一人もいない事w

みんな2ちゃんねるだけ威勢がいい、根性なしの根暗オタクなんだねww

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:40:26 ID:2s9M7pgu
もうID:XHnmmMNqのパターン秋田w

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:41:51 ID:+W2bJiT0
>>793
お前が講釈たれてるBLOGやらmixiやら晒してからいえw
公式掲示板でもいいよw

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:42:09 ID:DWE3n4vk
出た!!!!!!

お得意のパターン
>表に出てくる人間が一人もいない事w
表に出て来いwwwwwwww

次は「風説の流布」「名誉毀損」かな?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:43:03 ID:6m0dYc6g
何度でも同じ事繰り返す事で反論する徒労感を蓄積させようと言う高等戦術だぞ、気を付けろww

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:44:15 ID:DWE3n4vk
>>797
そんなこと考えることのできる頭さえ無いだろ、いつものパターンで展開しかできん奴がwww

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:58:11 ID:bQ3QYBC6
別に深い意味はありませんが、以下の時刻はなかなか興味深いですね。

2008/03/22(土) 22:18:20 ID:XHnmmMNq
2008-3-22 22:12:10 管理人K(これ以後書き込みなし)

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 23:04:36 ID:kGqQie6J
ハーィ!
2ちゃんで最強で卑怯で臆病物のみんな!
へっへっへっ!
こんなとこでウジウジしてないで外に出てごらんよw
外はすばらしいところだよ
へっへっへっ
一歩踏み出す勇気はあるのかい?
いぇ〜い!

じゃめでたく外に出れたらカモ−ン!!
テキサスでまってるぜ!

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 23:07:01 ID:9yAycXbw
( ´-`)人

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 23:13:39 ID:0r9sZbke
この手のスレは、信者とアンチに二分されるんだが…
信者がたった一人のような気がする。
まあ、アンチに見える人たちは、本当はアコリバユーザだったりするんで
なんか物悲しいスレッドですね

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 23:17:44 ID:hma7atD4
アコリバの公式の管理人はずるいよ。
SHM-CDは、以前からのCDとマスター音源が違うのに
同一曲の、以前のCDからのものと、SHM-CDからのものを比較して
「バイナリー不一致」だとレポート。
卑怯ものだよ。ホント。
争点をごまかす意図としか考えられない。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 23:37:15 ID:JKo9XP6N
てか、みんな釣られすぎ。
相手しなくても、見てる人には
既に結論付いてるよ。

要はこれから3社がどういう形で誠意ある対応を示すか(それ以前に示せるのか)
その着地を見ている所でしょ。
普通の感覚を持っている企業(人)ならすべき事は分かるはずだが、
それが出来ずに馬鹿な対応をしているから、火に油を注ぐ結果となり、
この先、どうなるのか、どうするのか、冷ややかに楽しみながら
見守ってる感じだよねw

まぁ、アコリバは今回の掲示板での馬鹿な発言で
完全に見限ったユーザーが多いだろうけどね。
ありゃ、人間的に駄目だよな。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 23:42:27 ID:EsJux+YF
>>802
うん、今回のことは、一種の悲劇だと思う。
挽回するチャンスは何度かあったのに、そのすべてが潰えてしまった。
>>804が言うように、あとは終わりの終わりが待っているだけ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 23:53:26 ID:ck7/7tPR
このままではアコリバ周辺の自爆で終わってしまうから、
いっそうの事インチキアクセサリーやケーブル商売についてゲロって
ピュアAUの暗部を道連れにしてくれんかな。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 00:03:14 ID:5+GBCrkr
>>806
ゲロってもらうのはおおいに結構なんだが、その結果、消費者への還元が減るということは
ないんかね?そこが唯一気がかり

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 00:11:22 ID:ZAjZHX4w
>>806
食品Gメンになりたいって言ったミートホープ社長じゃないんだからw

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 00:48:25 ID:w+x5h3Ri
インチキメーカーとインチキ雑誌は廃業しろ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 01:16:03 ID:9ozzbjQG
アコリバ社長の特徴

1 サ○シ○イン、A○T、ク○スト等の他社アクセ関連スレでアンチとして張り付く
2 これらのメーカーを潰す目的でか自らでそれらのスレを立ててる
3 代表者を固有名詞で名指しで批判し人格までも攻撃する
4 キーワードは「廃材」「ゴミ」「糞」「高音がしゃくれる」

IDを変えて投稿しているが個性が余りに独特的すぎてすぐにバレる

今回の一連の騒動以降それらのスレはすっかり過疎ってる

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 01:23:28 ID:ZN/Cwu7Z
>>810
1.群馬スレを忘れてるよ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 01:24:32 ID:g8hm9mK1
>今回の一連の騒動以降それらのスレはすっかり過疎ってる

彼の言う所のパソヲタ相手で忙しいんだろw

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 01:29:29 ID:4AKazvhl
誤:ク○スト
正:○クスト

じゃない?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 01:30:23 ID:5+GBCrkr
>>810
そんなんでよく商売できたなー、K
本当に売れてたの?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 01:50:13 ID:4AKazvhl
指摘されたスレ見てきたけどまじで過疎っててワロタ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 02:16:21 ID:ZN/Cwu7Z
>>810
4 キーワード「負け犬」「吠える」も忘れてるよ


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 04:46:25 ID:iH30K0nV
いろいろとすげーな

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 05:16:54 ID:+SidUe8Z
なんか段々アコリバに対するきつい意見が出始めてきたね
最初はこのCDに対して何らかの訂正やお詫びを期待して書き込んでたりしてただけなんだが
こうまで会社自体にネガティブな意見が出てくると俺としては本意と違うという気がしてくる
ほかのアクセ業界にも影響が出かねないしここらで収拾を図らないといかんかもな
で週明けここに連絡して必要なら対面で説明してくるよ
http://www.jftc.go.jp/keihyo/madoguchi.html
早くこのCDだけの話として終わらせたいからね

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 05:18:50 ID:h31LqNHI
>>786
定性的な話を信じるだけの人間は少ないんじゃないかな。
「風が吹けば桶屋が儲かる」、確かに定性的には正しい。
では実際に、風が吹いたら桶屋が儲かるのか?信じるのはよっぽど…。

聴いて確認する。心理的効果抜きに音は語れない。消磁して実際に音が
よくなっているのかを客観的に確認したのかな?単に感じるだけなら、
そんなもの暗示だけでも変わるよ。
実際に効果が無かったということは、今回の捏造事件で明らかになった
わけだし、オーヲタは糞耳なのも明らかになったわけだ。

普通は定量的な話が先にくると思うけどね。定性的には効果
はあってもそれの影響が例えば音圧レベルで0.0001dBだけなら、
それは効果なし、と判断される。
逆に0.5dBの影響がある現象が発見されれば、現時点で定性的に説明
できなくとも、測定さえ間違っていなければ、それは正しい。
将来、新理論で説明できるようになるのであろう。
オーヲタは、現在の理論は正しいのか?新たな理論があるのでは?と主張する。
心理的に説明した方が正しそうだが。

今回の一件で、雑誌社、メーカは捏造する、ということが分かった。
したがって、これらが出す定量的なデータも、その信憑性は極めて
低そうだということだよ。何も信じられないって、不幸なことだな。
その不幸を自ら招いた、ということも反省すべきじゃないのかな。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 05:19:11 ID:iH30K0nV
つーか、もう俺らがツッコミ入れたり叩いたりしなくても「詰み」の段階だよね
DTM板とかPC系板の人がこの揉め事知ったら、鼻で笑うんじゃないだろうか

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 05:35:25 ID:h31LqNHI
そういうことだね。AAもアコリバも、物理法則には敵わなかった。
いつも騙されているオーヲタが、急に物理法則でくるとも思わなかった。

そこが読めていれば、作業上のミスのお詫びで丸く収まった、と思うけどね。
オーヲタもアコリバの効果は抜群だねー、と支持し続けてくれたに違いない。w

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 05:41:07 ID:iH30K0nV
>>819
言いたいことは、まあ分からんでもないけど、徒に板住人を煽るような書き方は止そうぜ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 06:58:28 ID:4la4/twG
CDの消磁したってさ、どうせ読み出したデータはいったんキャッシュされるんだから変わんなくね?
そもそも読み取りエラーが起こること自体、宝くじに当選するくらい稀なことなのに、
「DISKの消磁を行い、本来記録されている情報を100%正確に引き出す」ってどういうこと??
おれ消磁器なんて持ってないし使ったこと無いけど、CDは常に100%読み取ってるぜ。
俺のプレーヤー凄すぎ?w

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 07:16:22 ID:YZ+vvaEB
ヲチしている香具師は多くがオーヲタだろうが、PC板やDTM板の連中も一定比率
でいそうだからアクセ業界、オーディオ業界がどれほど病んでいるか外部からの
視点で評価されるのも一興じゃないかねえ、この際だから。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 08:00:39 ID:fVRPdmzz
悪意を持ってストレス発散する弱者なだけでしょ。
IT土方とかw

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 08:49:52 ID:0hGPcA2N
デジタルの世界で、アナログと同じような文法論を張ろうとしたのが間違いだな。

アナログでは盤面安定のためにプレイヤーに重しをつける意味はあったが、
デジタルではんなことしても意味はない。

その程度のデジタル回路の知識さえない人間が「オーディオ技術者でござい」とか言ってるわけだ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 09:24:19 ID:1VsOrD8v
トランスポートとDACが一体型のCDプレーヤーだと
重しの有無で全く音が変わらんような性能設計にするのはコスト嵩んで大変だと思うが・・・

そもそも一体型の理由なんて各系統の電力供給をトランス一個で済ませるためってのが大きい訳で
モーターやサーボの駆動電流の変動と影響を低コストで抑制するには重しは有力な手段だぞ。

観念して分離型にすれば問題はかなり緩和されるが、金掛かるわケーブル病が待ってるわで大変だw

と、まぁデジタルデジタル言うてもアナログ要素からは逃れられないのが現実なんだが
アコリバはそこの所を勘違いしてデジタル舐めすぎたな、CDに重しや消磁が効果あってもUSBメモリに消磁は効果ないのにw

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 09:44:16 ID:KQdiIHUk
以前に例えとして出ていた通り、
「中世の王様に胡散臭い珍品を売る商人」
という図式がピュアAU業界なんだな、と感じる。

しかし、それはともかく、今回の件はそういうこととは別。

>DTM板とかPC系板の人がこの揉め事知ったら、鼻で笑うんじゃないだろうか ──
>PC板やDTM板の連中も一定比率でいそうだから ──

当初から、「ああ、やっちゃったな」という視線で生暖かく見守ってます。
制作の人間としては、先方の「結論在りきの追試」には憤りを感じましたが。
あと、個人的には>>289の話も興味深い。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 09:46:06 ID:1VsOrD8v
>>828
>>289の話は言い訳はどうとでも出来るけど心証としてはかなりやばいよなぁw

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 09:56:13 ID:rfwx9DfU
最近は外野からネタにされる一方のオーディオファンですが、
今回の不当広告(データ捏造疑惑)事件は断じて許されるものではありません。
世の中に理性的なオーディオファンがたくさんいる事をもっと示すためにも
皆さんのブログやHPでまとめサイトのリンクを行いましょう。

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アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig)
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【キーワードセット(1)】「アコリバ」
【キーワードセット(2)】「音元出版」
【キーワードセット(3)】「migmig」
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現在、キーワード 「アコリバ」 「音元出版」 「migimig」
で検索順位が着々と上がってます。

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こぴぺしてみた

ヤフーでアコリバって検索してみたら4番目に出てるよwww

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 09:58:20 ID:rAz+1iQD
PC、DTM、ピュアオーディオ、どれにも興味ある人間としては、今回の件で、ピュアオーディオで異様に
金額だけ高いものが無くなることを希望。だけどもだけど、アクセサリーの利益が無くなってピュア
オーディオの業界が成り立つかは疑問。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 10:12:08 ID:1VsOrD8v
少しでも効果があるなら馬鹿高くても買う人の財布の問題だからそれは構わんけど
効果の有無に関わらず、宣伝内容が故意の嘘ってのは無くさなきゃオーディオ界の自滅に繋がる着実な第一歩になりかねない。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 10:18:22 ID:KQdiIHUk
>>829
過去スレにこんな意見があったが、自分も同じ意見。

>うちで使ってるCDPからPCにデジタル転送してPC上でのリッピングと比較した事があるが
>何度やってもバイナリは完璧に一致したぞ。

そもそも、migmigの追試「CDからのデジ録でバイナリ不一致は当然」は、
CDのエラー訂正符号のことから考えても受け入れ難い。
それも、あんな波形画像ほどの変化などは在り得ない。
うちで検証しても、バイナリ不一致は一度も起こっていないし、
まして、あの波形画像ほどの変化など・・・。

そういう意味からも>>289は、無知な者への煙幕として捏造されたものという
疑いを持たざるを得ない。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 10:24:17 ID:NwgSz0uy
>>810
人格攻撃の際にはしばしば「嘘吐き」ってキーワードが出てくるな。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 10:28:19 ID:KQdiIHUk
>>833で挙げた追試はmigmigではなく関口機械販売だった。
お詫びして訂正。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 10:36:30 ID:rAz+1iQD
>>832
故意の嘘って今回みたいにデータが残るならともかく、データが残らない
で音質がどうこうってのは故意の嘘にならないんじゃないのか?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 11:57:03 ID:R2nZHGmt
俺は楽器もやってるんだけどSR用の機能抜群正確堅牢なチャンデバや
DAC/ADCとかは凄く安い(オデオ用と比べて)
当然ケースの材質やデザインはそれなりだがオデオ業界はオカルト満載
だな〜って思うわ。
ギター用ケーブルとかも無駄に高級なのはあるけどオデオ用とは
桁が違う。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 12:00:54 ID:YZ+vvaEB
故意の嘘と断定することが難しいのは確かだな。そういうのはオーディオでなくても
ごまんと事例がある罠

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 12:50:26 ID:1VsOrD8v
>>836
ばれない嘘は嘘じゃないってのも一つの真理ではあるねw
それはどうしようもないけど、出てきた尻尾はきちんと踏まないと調子こいてエスカレートするって程度の意味で。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 13:11:31 ID:4AKazvhl
【レス抽出】
対象スレ: 【アンチ】有限会社サンシャイン その3【マンセー】
キーワード: 嘘吐き

295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 03:16:38 ID:zhp8P7G/


【レス抽出】
対象スレ: ▼▲▼AET▼▲▼
キーワード: 嘘吐き

163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/07/05(木) 12:22:19 ID:yAKmSA6d


215 名前:稀代の嘘吐き薫タソ[] 投稿日:2007/12/27(木) 23:21:54 ID:Lw0ORVkF


219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/12/31(月) 16:22:30 ID:7yhqNRTZ


【レス抽出】
対象スレ: 【ケーブルで】アコリバ総合スレ その2【+0.5dB】
キーワード: 嘘吐き

552 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 16:00:24 ID:TQb6uION

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:02:43 ID:rAz+1iQD
>>839
そういう意味なら異論なし。徹底的にやってくれ。
自社掲示板での客まで馬鹿にしたような対応は許せないから徹底的にね

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:23:21 ID:h31LqNHI
>調子こいてエスカレートするって
まさしく、今のオーディオの現状だね。
エスカレートの結果、悪徳業者だけが増えた。w

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:24:45 ID:O7HPoGki
マジレスするが、俺は社長とリアルで友達だ。
ここでかなりの騒動になっていると聞いて見に来たが、これは酷いな。
匿名掲示板にもかかわらず、色々な書き込みを社長自ら書いたことにして、
社長の人格否定をしている。
どの書き込みが本当に社長が書き込んだかわからんだろ?
俺も知らないがね。
君たちは社長が人格否定の攻撃をするから人間的に駄目だと言っているが、社長本人を知っている人がどれだけ居るんだ?
俺はそんな酷い人格の持ち主だとは思わない。
君たちも君たちの言う社長と同じだとは思わないか?

捏造だインチキだと騒ぎ立てているが、まだ疑惑の段階だろ?
捏造だと断定されたのなら、どれだけ騒がれてもしかたないと思う。
まだ確定はしていないだろ?

この件に関して社長に直接聞いてみたが、不正はしていないと断言していた。
まあ俺は友達なのでその言葉を信じている。

自分の友達をここまで非難されると正直悲しいな。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:28:49 ID:jPwv98Xz
>>843
自分ところのBBSでもやってるわけだが。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:29:28 ID:O7HPoGki
何をやってるの?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:31:58 ID:h31LqNHI
>不正はしていないと断言していた。
世の中、結果が全て。不正していないなら、ミスを謝罪すればよい。
オーヲタは基本的にアクセサリの効果を信じきっているから、終息するであろう。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:33:56 ID:4AKazvhl
ではマジレスする。

社長っていうのは一種のあだ名だと思えばいい。
誰も本当に社長だと確信して書いているわけではない。

逆に、アコリバ擁護をする者の大半はPCヲタクとかlmst一派とか決めつけてくる輩ばかりだ。
俺が酷いと思うのは、公式掲示板でPCをシステムに組み込んだ者をさげすむ書き込みを
社長自ら率先して行っていることだ。
社員Aは論理的に明らかに論点がずれている検証と称する投稿をする始末だ。

捏造だインチキだというのは疑惑の段階だと思っているのはごく少数だろう。
理性的に考えれば今回の問題は説明がつかない。
君は世の中の捏造が疑惑の段階で騒がれることなく、突如断定され突如騒がれると
思っているのか?疑惑が高まるというプロセスを経ないものはない。

疑惑があるかどうかは自分で考え自分で行動するべきだ。
俺はCDを買って確かめた。これまでCD制作者側の弁解は全的外れなものだった。

友達なら、ちゃんと諭してやれ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:35:01 ID:O7HPoGki
>>846
>世の中、結果が全て。不正していないなら、ミスを謝罪すればよい。
ミスなのかどうか確認しているみたいだが、ミスではないらしい。
また良く確認しておくよ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:43:33 ID:O7HPoGki
>>847
>社長っていうのは一種のあだ名だと思えばいい。
>誰も本当に社長だと確信して書いているわけではない。
了解しました。

>逆に、アコリバ擁護をする者の大半はPCヲタクとかlmst一派とか決めつけてくる輩ばかりだ。
>俺が酷いと思うのは、公式掲示板でPCをシステムに組み込んだ者をさげすむ書き込みを
>社長自ら率先して行っていることだ。
なるほど、この件に関しては社長に伝えておきます。
これは私も謝罪すべきだと思っています。

>捏造だインチキだというのは疑惑の段階だと思っているのはごく少数だろう。
>理性的に考えれば今回の問題は説明がつかない。
>君は世の中の捏造が疑惑の段階で騒がれることなく、突如断定され突如騒がれると
>思っているのか?疑惑が高まるというプロセスを経ないものはない。
確かにその通りですね。
早急に疑惑が晴れるような検証結果を出せるよう催促しておきます。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:46:52 ID:jPwv98Xz
>>845
>オーディオは一人で暗く引きこもって無意味なデータ測定などしてる暇があるなら、
>出来るだけ多くの方とコミュニケーション取って楽しくやりたいものです。

>オーディオという共通の趣味を通じてお付き合い出来る事は凄く楽しい事なのに、
>人とのコミュニケーションが取れない(取れたとしても暗い者同士お互いに陰湿な行為にふける事しか出来ない)
>のはお気の毒としか言い様がありません。

例えば、これは管理人Kの書き込みの引用だが、
論点が違うし、わざわざ書く必要性もない。
一企業のTOPが、こういう子供みたいな反応をして批判がないわけがないし、
百歩譲って管理人Kが本人じゃないとするなら、
身内が堂々とこんなこと書いていて野放しにしてるんだから、やはり批判があって当然。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:48:05 ID:rAz+1iQD
>>848

>847のレスに答えたら?うまくまとめているよ。それこそ、「まとも」にね。

それと、社長と友達なら、@なぜ自社掲示板でPCオーディオを馬鹿にするのか(PC
オーディオでアコリバ製品使ってる客に失礼)、A音元に全て公開させて、今回の疑惑
をはっきりさせ、収束させる気がないのか、を聞いておいて。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:49:57 ID:O7HPoGki
>>850
確かにその通りですね。
社長には厳重に私から注意しておきます。

853 :851:2008/03/23(日) 14:50:18 ID:rAz+1iQD
修正。

Aのみよろしく

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:53:20 ID:O7HPoGki
>>851
>、@なぜ自社掲示板でPCオーディオを馬鹿にするのか(PC
>オーディオでアコリバ製品使ってる客に失礼)、A音元に全て公開させて、今回の疑惑
>をはっきりさせ、収束させる気がないのか、を聞いておいて。
了解致しました。
社長に直接確認しておきます。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:55:02 ID:O7HPoGki
ちょっと仕事が忙しくなってきたので書き込み出来なくなります。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:05:16 ID:YZ+vvaEB
日曜日も仕事か。大変だね。

> 843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2008/03/23(日) 14:24:45 ID:O7HPoGki

をそのIDで最初に書き込んで

> 855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/03/23(日) 14:55:02 ID:O7HPoGki

の間に仕事が忙しくなってきたので書き込みできなくなったわけか。分刻みの仕事
なんだね、ご苦労様ww


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:34:28 ID:fVRPdmzz
情報操作会社一覧

ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/

ちなみにこれらの会社の情報操作活動は違法行為として、裁判所の解散命令を受ける可能性があるそうです。
その時には依頼側も社会的非難と注目を浴びるでしょう。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1198321297/6-



858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:39:06 ID:4AKazvhl
>>857
毎日毎日ねじのゆるんだアコリバ擁護が湧いてでるのは
情報操作会社に依頼が行ってるからなんだな。

勉強になったよ。ありがとう。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:43:37 ID:YZ+vvaEB
たとえ情報工作員が無能で依頼側に好都合な情報工作に失敗したとしても、
その情報操作活動は違法行為として、裁判所の解散命令を受ける可能性が
あり、その時には依頼側も社会的非難と注目を浴びるってわけだなw

ていうか無能な情報工作員って、火に油を注ぐか、そこまでいかなくても種火を
絶やさない役割果たしてるんじゃない? 一般にww


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:58:11 ID:1VsOrD8v
わざわざ工作員と疑わなくても隙無く見守ってればいいんじゃね
工作ならどんなに上手く振舞ってたとしても社長を説得できなかった友人って事で終わりになる訳だし。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:18:13 ID:9KYv57aM
やじうまWatch経由であちこちにリンクされてきたね。Slashdotにも載ってたよ。
ttp://slashdot.jp/~hylom/journal/434298

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:36:49 ID:rAz+1iQD
情報操作会社にしては、随分ワンパターンなのが続いたな。

PCオーディオを蔑む書きこみが減るかどうか見ものだね。これなら、社長の意識のみで変わるしね。
音元の情報公開は微妙だろうが

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:34:27 ID:ZN/Cwu7Z
>>856
そういうネチネチ詮索するような書き方するから暗いPCオタクだって
馬鹿にされるんだろ。つーか言われて当然だ。その人がどんな仕事してようが大きなお世話だし、
真面目に書いてくれてるのに失礼だろ。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:43:00 ID:4AKazvhl
ID:jPwv98Xzが紳士なら、結果報告は怠らないであろう。
ただ、店の客という立場であるなら気をつけた方がいい。
出入り禁止になる可能性も十分考慮すること。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:44:29 ID:4AKazvhl
ID:jPwv98XzはID:O7HPoGkiの誤りであった。
関係各位にお詫びの上、訂正する。

866 :818:2008/03/23(日) 17:47:30 ID:+SidUe8Z
>>855
 友人として社長を心配されるのは当然と思います
が、ここまで来てしまうと、もうどう言ったとしても遅いのでは?
ここまで来る間に、いくらでも事態を収拾する機会と方法はあったはずです。
 本来であれば、音元出版が、第3者機関に検証を依頼して発表するべきであった
ものを、うやむやにしてここまで放置していたのが、問題を長引かせているのです。
 あのCDが機器の効果を分かりやすく強調して収録されていたとしても、
最初からそう明示してあれば、誰も問題にすることなどなかったのです。
 またlmst氏が投稿したときに、そういう意味合いのCDですからと説明があれば
紛らわしいなーといわれるだけで済んだはずなのです。
 もう第3者機関に真異の程を判断してもらえば、良いのでは?
案外取り上げるほどの価値のある事案だと思われず、放置されるかもしれませんよ
そうなればお墨付きを頂いたも同然な訳ですから、どれだけ批判されても
無視しておけば良いわけです。

867 :コンタクト:2008/03/23(日) 17:51:22 ID:IKis2M5v
>>863
うーん、個人的には856さんの書き込みはどうってことないと思うけどなあ。
コンピューターに詳しい人は詳しいなりのアプローチで、録音や音楽ソフトに詳しい人はまたそういうアプローチで、
アコリバホームページ管理人の文体とこのスレによく登場する下品な文体との比較をする人もいれば、まとめページを作って初めての人にも事件を理解しやすくする人もいる。
興味を持つ人が自分のできることをできる範囲でやっていくだけのことだと思いますよ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:57:14 ID:YZ+vvaEB
うーん、皆紳士だなあ。ID:O7HPoGki 氏には失礼なことをした。>>856の投稿
については謝罪しよう。

>>864-865が言うようにID:O7HPoGki 氏が紳士なら進言の結果がどうであったか
報告は怠らないであろうから、朗報を待っているよ。


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:59:36 ID:YZ+vvaEB
>>867
ああ、ありがとう。ただまあ、詰まらんことで揚げ足取られぬようあくまで紳士的に
対応すべきだな、と思ったよ。

870 :コンタクト:2008/03/23(日) 18:16:47 ID:IKis2M5v
>>869
難しいですねえ。もちろん紳士的な対応に終始するのにこしたことないけど、僕らの相手は紳士なんかじゃないかも、って事も頭に置いておかないと。
なんせこのCDおかしいんじゃないですかという疑問の声に対して「恨みや憎しみを感じ」て悪口ととるんですから。>>593とかね。

普通は誤解されたら自分の説明の至らなさを反省するものだけど・・・。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:17:11 ID:YZ+vvaEB
>>861

ぐぐって見つけた。
http://www.hide10.com/?p=9552
http://blog.goo.ne.jp/triple_audio/e/1127209aa59f06a90aebd49502d07b33

あと一応ニュー速板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206166058/



872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:19:42 ID:ZN/Cwu7Z
>>869
蒸し返すつもりではなかったけど、つまらんってなによ。
そっちが真面目な人に対して関係無いつまらんことしてるから突っ込まれてんでしょ。
世の中の仕事はみんな日曜休みじゃないし、サービス業なら分単位で
コロコロ状況変わるんだよ



873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:23:05 ID:PF6ELV2a
>>872


誰?





874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:23:58 ID:h31LqNHI
もう、お終いだな。
ピュアそのものが馬鹿にされる方向に行くな。
アコリバ最高、って言っていた連中の責任でもあるな。w
あれほど忠告してあげていたのに、自分の糞耳を棚に上げて、他人を馬鹿にしたせいだ。w

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:30:51 ID:B7vJBmWv
このごろは毎回違うパタンで来るな、ウン。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:42:17 ID:1VsOrD8v
アコリバ擁護よりもアクセ全否定君の方がうざいw

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:55:25 ID:ra8uBnl1
アクセ全否定君よりもアコリバ擁護の方がうざいw

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 19:11:40 ID:1VsOrD8v
アコリバ擁護は必死さが面白いじゃんw

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 19:28:53 ID:mKp+x4BB
やじうまWatchからきますた。
団塊の世代の退職金を狙う悪党がお笑いをやってるそうですね。
見た目の高級感とかまでにしとけばいのに嘘が付加されて高音質なんですね。

880 :まとめサイト”管理”人:2008/03/23(日) 19:40:42 ID:1IY9BnhW
FAQの内容に一部誤解があるようですので、加筆修正しました。
FAQを見て誤解してしまった方が、申し訳ありませんでした。
あと、アコースティックリバイブの社長の発言やイベントの告知もつけたしてみました。
以上、更新情報でした。


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 20:15:04 ID:9KYv57aM
>>880
更新乙です。
「0..5dB」が速攻で修正されてたりして、こまめに手入れしてますねw

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 20:37:46 ID:r7csJPjF
ニュー速板にかかると、こっちの比ではないな。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:18:27 ID:DOPb3nzf
>>880
更新お疲れ様です。
しかし、ユニオンは今回の件を解っててあの書き方なのでしょうか?
以前見たときはあの様な煽る記述は無かったと思うんですが・・・。
これでは業界全体がこんな感じと誤解されても仕方が無くなってきます。
実際、ニュー速板ではその様に見られている様ですし。
また、CDのレコーディングを再現とありますが、問題のtr65〜69もやるつもりですかね?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:38:22 ID:DOPb3nzf
情報が追加されてました。

http://www.audiounion.jp/news/1000001048.html

使用機器にDSIX、RD-3、RIO-5の記述はありませんし、「他」にも含まれていなそうな雰囲気です。
今回の問題に関しては参加する意味が全くありませんね。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:52:53 ID:DOPb3nzf
>まとめサイト管理人様

上記の件をFAQに追加するのは如何でしょうか?

>とにかく 4月にオーディショップでやるイベントに出てこい!勝負だ! って息巻いてるね。
>お店のホームページでも「今話題の」とか書いて宣伝してるよ!

に続けて

その割にはイベント紹介(ここに上記URLをリンク)で、今回問題となっている機器は使用機器に
書かれていないんだ。不思議だね!

みたいな感じでどうでしょう?
問題の機器を使用するつもりなら、ユニオンかアコリバが反応してくるかもしれません。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:55:34 ID:4AKazvhl
まとめサイトに載せる前にユニオンに電話して確認した方がいいんじゃない?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 22:14:19 ID:DOPb3nzf
>>886
そうですね。明日問い合わせてみようかと思います。
ただ、営業時間内に仕事が終了しない可能性もあるので他の方も可能であればお願いします。
複数の確認があった方が確実でもありますし。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 22:15:37 ID:1VsOrD8v
予約必須で個人情報握られるイベントに特攻とか
アコリバの今までのやってること見たらリスキーすぎてあり得ないんで
ユニオンにはあんま触れる必要ないんじゃないか?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 22:18:11 ID:ra8uBnl1
Kは何を考えてるんだ?さっぱりわからん

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 22:29:35 ID:YZ+vvaEB
>>888
どう考えてもヤバすぎ。マンセーしないとなにされるかと思うと(((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 22:30:20 ID:4AKazvhl
そうそう。予約するなら偽名で偽住所、偽電話番号じゃないと怖くて無理。
電話も折り返しとかさせないように。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 22:43:33 ID:DOPb3nzf
>>888>>890>>891
ユニオンもあっち側である可能性を考えると、電話も危険かもしれませんね。
非通知は受けてくれないだろうし。
イベントには触れないことにします。臆病者ですみません。
他の方へのお願いも撤回します。申し訳ありませんでした。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 22:47:17 ID:4AKazvhl
しかし、ここまで警戒しないと参加できないイベントってなんなのかねwww

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 22:55:47 ID:ra8uBnl1
Kは何を考えてるんだ?さっぱりわからん

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:19:18 ID:1VsOrD8v
別に捏造会社が作る製品が全部効果ゼロの詐欺商品ってワケではないし
今回の件を知らないOR気にしない人が楽しめるイベントであろう事は確かだからね。

まぁイベント済んだら、PCオタ諸君は誰も出てこずに引き篭もりでしたねwwwとかレスが来るんだろうけど
それを言わせないためだけにイベント楽しみにしてる人に迷惑掛けちゃいかんよね。

自由参加でUSBメモリ持ち込んだら処理してくれるとかなら特攻するんだがなぁw

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:31:26 ID:u2Hfu2cV
今回のアコリバ事件から、評論家のF田が全く信用できなくなった・・・・・

アコリバ製品について書いたレビューも?やばすぎ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:35:15 ID:4AKazvhl
いやいや、効果がないって言ってる訳じゃないんだからさ。
でも、こういうのは心理的影響大きいからな。
早く何とかした方がいいよ。業界的に。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 01:25:40 ID:nlgoj6AP
まったく。オーディオ業界だけでなくオーディオ愛好家にとっても肩身の狭い出来事だ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 08:32:31 ID:tVazp4FZ
>>896
別に製品に効果がないわけじゃないけどな。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 09:20:19 ID:PqRl4LsC
>>899
効果があるなら、なぜ捏造する。
お前のような頭が悪いやつがオーディオなんてやるから、バカ業者がのさばる。w

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 09:22:11 ID:+1n2S2MU
。のあとにwつけてる馬鹿が何をほざく。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 09:39:51 ID:PqRl4LsC
効果の無いアクセサリにころっと騙されるやつは、オーディオをやるのは
百年早いんだよ。w

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 09:40:27 ID:RROc6G6z
捏造行為と商品効果の関係性の論理的考察すら出来ない奴が他人を馬鹿にするとは笑止

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 09:42:45 ID:i7Z7FnYc
それはお前の方だろw

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 09:47:41 ID:g8secyD+
効果がないって糾弾するのは足下すくわれかねないからやめた方がいいね。
広告が不当であることは誰の目から見ても明らかなわけだ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 10:48:32 ID:J5w+02vR
アコリバ掲示板で管理人Kが謝罪してるね

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 11:01:35 ID:g8secyD+
>>906
今度は謝罪文が消えたねw

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 11:07:06 ID:g8secyD+
おっと、訂正。
消えたんじゃなくて全然違うトピックに書いてるのか。

「ACOUSTIC REVIVE全般」に謝罪文があって
http://www.acoustic-revive.com/xoops/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=152&forum=26

「オーディオ全般」の記事に訂正が入ってるのかな。
http://www.acoustic-revive.com/xoops/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=137&forum=1

結構書き直してる感じがあるね。
あとで誰かまとめサイトのログと比較してみてほしい。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 11:13:13 ID:RROc6G6z
昨日の人は本当に友人だったみたいだね

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 11:16:11 ID:g8secyD+
>誤解を招くような不適切な表現をしてしまった事をお詫び申し上げます。誠に失礼致しました。

微妙に謝る軸がずれてるが、まあこんなもんだろうな。

http://www.acoustic-revive.com/xoops/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=31&forum=26&start=10
これも微妙に言い回しが変えてある。
一部日本語がおかしくなってしまっているがw

>オーディオをやっている方々の中にこういう話を持ち上げてくる人間がいるというのは、オーディオをやっている人間として非常に残念なことです。




911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 11:24:43 ID:vQqBoo9R
いまさら誤られても、アコリバの程度の低さは消えないけどな。アコリバアクセ買う金は他のアクセ
に回させてもらいますえ。

ちなみに、評論家Fの駄目さについては、以下のblogが詳しい
ttp://www.hide10.com/?p=9552


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:05:44 ID:RqugVd+P
昨日のID:O7HPoGkiですが、昨日仕事が終わってから社長にお会いして来ました。
これから私か書き込む内容はアコリバの正式なコメントではなく、あくまで私個人の質問に関する回答であるということはお断りしておきます。
実際の会話ではなく私がわかりやすいようにQ&A形式にて表現しています。

Q アコリバ公式掲示板にて不適切な書き込みが有るのでは?
A 大変申し訳ございませんでした、早急に訂正、謝罪をします。

既に謝罪の書き込みが有るみたいですね。

Q 事体収束の為に今後追加検証の予定は有るのか?
A 現在の状況だと、アコリバに対し電話、メールなどでのCDに関する問い合わせはございません。
  追加検証の予定はございません。

Q 追加検証無しではネットでの騒動が収束しないのでは?
A 追加検証に関して検討させていただきます。
  
Q CD製作時に改ざん等の行為があったのか?
A 有りません。

上記以外にも色々とお話してきたのですが、昨日の経過報告ということでお願いします。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:38:26 ID:RqugVd+P
誤 事体
正 事態
変換ミスしてしまいました。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:04:26 ID:RROc6G6z
何にせよ0.5dbの件に関して納得いく説明と対処が為されるかどうかを見守りますね

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:11:37 ID:RqugVd+P
>>914
そう言って頂けると友達としても非常にありがたいです。
感謝致します。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:40:56 ID:VZvq46Pw
暴言の件は問題の本流じゃないしね。


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:23:52 ID:Dyy/Hzkz
>>915
音元への公開の要求は?

やっぱり、このことに関してはスルーかwww




918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:39:36 ID:RqugVd+P
>>917
>音元への公開の要求は?
音元への公開要求とはどのような情報の公開要求なのでしょうか?
さすがに私は音元出版の方とは友達では無いので。

>今回の疑惑をはっきりさせ、収束させる気がないのか
こちらの方は追加検証を検討していただけることになりました。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 17:18:22 ID:G46LuZ2R
おいおい、もう終結させんのかよ
もっと楽しもうぜw

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 17:24:54 ID:4Mzby6WL
>>912
友達であるはずの社長に「お会いする」わけだw

まあいいんだけど、そもそも自称友人の名無しの発言に信憑性なんざねえよ
アコリバのサイトで追加検証について触れられたわけでなし

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 17:24:57 ID:g8secyD+
ID:RqugVd+Pは紳士だね。
貴方を見込んで色々教えよう。

電話・メールで質問がないのは、アコリバの社長なのか取り巻きなのかしらないが
個人情報を教えるのが嫌になるくらいの人格否定を伴う擁護が多いからだ。

また、以前から某個人サイト(現在は消滅している)の管理人のメールを勝手に掲示板で
公開したりしていたので、社長のネットでの行状をよく知る者程直接連絡をしたりはしない。
だから、問い合わせがないから世間的に問題視されていないと勘違いすると
また対応を誤るよ。

とりあえず貴方は以下のサイトを読んで、
これまでの社長と音元出版の対応が如何に非難されているのかを知るべきだろう。
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/1.html

その上で、まず当面問題視されている0.5dB音圧の異なる問題を
社長がどのように考えているのかを問いただすべきだとおもう。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 17:31:00 ID:Dyy/Hzkz
>>918
アコリバ事件についてのlmst氏と音源とのやり取り。
音源側はlmst氏に公開しないようにお願いしているらしいが、これが明るみに出ればはっきり
するところはあるからね
アコリバ側から音源に要求してもらいたい。音源が公開を認めれば、大人な対応をするlmst氏
が常識の範囲内である程度公開してくれるだろ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 18:02:34 ID:RROc6G6z
>>915
見守るってのは追及を停止する訳じゃないんで悪しからず
今まで通り続くけど、公式掲示板での人格攻撃に関しては訂正した事を踏まえて触れなくなる人も居るだろうと言うだけ。

924 :892:2008/03/24(月) 18:46:29 ID:IwG6h5Ly
イベントの件について、結局ユニオンに問い合わせしてしまいました。(公衆電話ですが・・・)
確認が取れた点としては、

現在ユニオン側に伝えられている使用機器はHPに書かれているものが全て。
疑惑が発生していることは知っているが、現時点でイベント中止は無い。

との事でした。
前者については当日に何か追加される可能性はあるとの事でしたが、CD収録が3日間に
対してイベントが2時間(うち後半はライブ)であることから、問題の機器全てが使用される
可能性はまず無いと思われます。
後者については疑惑が発生していることは知っているが、アコリバとミグミグが否定している
以上はそれを信じる、ユニオンの一存で中止を決めることは出来ないとのことでした。
これはショップとして仕方がないことと思います。

以上のことから、自分としては>>885を追加しても問題ないと思いますが最終的な判断は
管理人様にお任せします。
イベント自体を邪魔するつもりは全くありませんので、この件に触れるのはこれで最後にします。
また、昨日ユニオンに対し失礼な書き込みをしてしまったことを謝罪させていただきます。

>>918
できれば社長経由で管理人Aにも訂正(パソコンはオーディオ機器ではない、等の記述について)を
促して頂けませんか?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:03:44 ID:g8secyD+
>>924
おつかれさん。

しかし、KENもあんなに出てこいと連呼したわりに
一切デジタル関係で使ったグッズはやらないんだね。
これじゃあ意味なさ過ぎだろw

今回の問題に関心のある、いわゆる引きこもりPCヲタクは引きこもるしかなさそうだww

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:37:14 ID:TiO5KHXE
てか、どう考えてもオーディオ自体が引きこもりの趣味だw

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:27:14 ID:WcKve1gh
オーディオって実は体育会系の趣味なんだけどね…

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:29:59 ID:lG3DZwlf
そうか?ポエムの語りが上手だからてっきり文系かとw

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:36:25 ID:u+n3aR6z
>>921
関わるなというのは暗黙の常識だがな。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:37:07 ID:RROc6G6z
真空管アンプの設置は確かに体育会系だと思う

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:00:02 ID:VfmUEfq6
友人だからってだけで信じる前に
デジタルケーブルでバイナリが化けてレベルが0.5dB上がってる事について友人の乗りで突っ込めw
証拠CDが全国に出回ってる以上逃げても誤魔化してもしょうがない

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:03:07 ID:1/9piyX2
オーディオ>バカ、文系、オカルト
電子回路(音響)>知性派、理系、現代物理

こんな印象だな。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:03:09 ID:VWzpCauj
アコリバはしくじったね。
サウンドカタログCDはアナログ系での比較だけにしてれば、ちゃんと
製品使った時と同じ効果が出てるんだし、画期的な試みになったはず
なのに。
デジタル系での比較もCD-Rとかに焼いた比較とかにするべきだったん
じゃないかな?
その方がずっと違いだって出ただろうに。
どうしてUSBメモリーや機器間のデジタルリンクなんかに使ったんだろう?
CD-Rに焼く工程の音質劣化を嫌ったんだろうか?
アナログ系での比較に比べて、消磁器もDSIXも実際にオーディオに使った
時よりもずっと効果も少なくなってるし。
効果が判りにくいからいじっちゃえとかやっちゃったのかな?
かといって、アコリバの効果を全部否定はすることは出来ないし、ここまで
攻撃されることもないと思う。
アナログ系における効果はサウンドカタログCDが正に証明してると思うし、
実際の効果はずっと大きいし、消磁器もDSIXも実際の効果の方がずっと
大きいのだから。
それ以上に他社や他製品によるサウンドカタログCDを聴いてみたいという
欲求が強いんだよね。
せっかくサウンドカタログCDという画期的な試聴方をアコリバが提案して
くれたのに、一部の疑問だけを取り上げてこんなに大騒ぎされちゃ、他社
がサウンドカタログCDをやる勇気なくなっちゃうと思うよ。
アコリバみたく全社が貸し出ししてくれるならいいけど、それだって
期待薄でしょ?
オーディオ業界の浄化のためにアコリバを許さないとか偉そうに言ってる人
もいるけど、アコリバがやってることは決して非難されることばかりじゃ
ないと思うよ。

934 :コンタクト:2008/03/24(月) 22:04:59 ID:oFnxarvM
>>390氏がアコリバの掲示板についに書き込めるようになったようですね。まだどなたもお返事書き込みはしていないです。
向こうでの名前を285にしたようで、これから大いにあちらの掲示板でも色々書き込んでオーディオの話題で盛り上がって欲しいです。

>>924
お疲れ様でした。
販売店さんの目にもとまってるんですね、この話。
イベントが、その場で行う比較収録をその場で44.1k/16bitCDRに焼いて配ってくれるなら非常に興味がわくところですが、恐らく96k/24bitでの比較試聴で、お土産CDは無しでしょう。

>>918
まだ検討中なんですか・・・。13日の段階ではやるって言ってたんですけど。ここです。
http://community.phileweb.com/mypage/entry/1125/20080313/3507/
>USBメモリーに関しての検証は行う事ができませんでした。
>USBメモリーに関しては今後、Studio migmigのスケジュールが空き次第、
>レコーディングスタジオにて検証を行いたいと思っておりますが、
>現段階ではStudio migmig様のコメントをご参照下さい。
10日以上もたってまだスタジオの予約をしてないのはのんびりし過ぎだと言ってあげてください。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:08:09 ID:abds8gih
デジャ不乙

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:21:00 ID:RROc6G6z
>>933
やってる事の比率として非難される事ばかりじゃなくてもダメなことはダメなのw

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:24:10 ID:nlgoj6AP
まあ、とっくりと反省して真人間に立ち返るつうなら蜘蛛の糸くらいは垂らしてやるけどなw

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:25:17 ID:abds8gih
つか、こんな所でウジウジしてても何も変わらないよ?


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:26:42 ID:BgQSXOPx
こんな事件が起きてるあたり、さすがこの板は香ばしいな。
オーディオやってるやつって、どうして、こう、なんというか
知能というか科学リテラシーに問題ありそうな連中が多いんだろうな。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:30:47 ID:nlgoj6AP
PC業界も、3DMarkのスコアあげるためにインチキかますディスプレイドライバ
なんつうネタもあったりするけどなw

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:33:05 ID:g8secyD+
またアコリバは言ってることが二転三転してるのか。

DigiDesignにDSIX貸しちゃえばいいんだよ。マイナスイオンと消磁器も。
全部やって貰えばいい。

最初に指摘があったときに謝っておけばよかった。
謝らないで開き直って逆に攻撃ともとれることなんかするからこんなことになった。

誰か柴崎さんに問い合わせしてる人いないの?
柴崎さんが黙ってるっていうのもなんか気持ち悪いよ。
http://www.yasu-audio.com/ft50_77.html

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:33:10 ID:nlgoj6AP
食品偽装や建築偽装もあったりするし、大学や研究機関の人間も捏造するし、どの業界も問題ありそうなのは似たり寄ったりじゃねーの?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:34:58 ID:VfmUEfq6
特定メーカーの偽装CDだけで業界全体にレッテルですかそうですか。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:39:13 ID:nlgoj6AP
一番やばいのは政治の世うわ、何をすくぁwせdrftgyふじこlp;@

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:39:38 ID:RROc6G6z
285氏はここへのアコリバ擁護レス相手に邪推して言い過ぎたことを反省してるだけで
2ch側検証の内容に関して何か問題があるとか言う話では無さそうだし
社長の友人も暴言を訂正させたのは良い事だけど、肝心の部分ではなんも進展してないし
本物か工作かを疑うまでも無く基本的な状況に変化なしだな。

946 :922:2008/03/24(月) 22:39:48 ID:LxtfecLH
おーい、自称友人

音源への公開要求まだか?

俺の書きこみでわからなければ、アコリバ掲示板まとめ(「サウンドカタログCD」トピ関係)の欄をみろ

ピュアAUの他スレでもきな臭いと話題になってるから、早く収束させないと、ますます有名になるぞ



947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:45:19 ID:abds8gih
有名にしたいくせにーw

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:52:53 ID:LxtfecLH
>>947
ばれたかwww

でも、有名にしないと、今回の俺の質問がスルーされるようなことになるとしか思えなくてね・・・

こんだけ騒いでも社長がPCオーディオ批判を取り下げただけってどんだけ危機管理が甘いんだ、
この会社。
>>945がいうように、肝心の部分ではなんも進展してないwww
アコリバ製品購入者には同情します、心より

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:23:34 ID:UXyY+7fP
>>946>>948ID:LxtfecLH=まとめサイト管理人

相変わらず必死ですねw
でもみんな飽きてきたんだと思いますよ。
カタログCDは商品じゃないんだし。
全部が嘘な訳でもないだろうし。
それで騙された被害者がいる訳でもないだろうし。

>こんだけ騒いでも社長がPCオーディオ批判を取り下げただけってどんだけ危機管理が甘いんだ、
>この会社。

あなたみたいにしつこい粘着攻撃されたら会社経営も大変だなと心底感じましたw

尚、自分はアコリバ製品購入者ですが同情は不要です、効果に満足してますから

明日もめげずに粘着頑張って下さいw
毎日粘着されてる人には大変だなと同情します、心より

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:38:07 ID:trtRqazc
>>949
また出たかwww
粘着攻撃wwwテラワロス

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:47:37 ID:ik1drFwP
>>949
開き直り業者乙

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:01:06 ID:UeUeAN+2
lmst氏はDigidesignの発表待ちでトーンダウンしたから
認定対象がまとめサイト管理人に移ったようだなw

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:14:48 ID:HD8iT45f
とことん懲りないやつw
自称友人、どうにかしろ、こいつを。
自称だからやっぱり無理か・・・そのうちPC批判かw

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:20:51 ID:YFKOuGiS
ここのところ、音元出版はダンマリを決め込んでいるようだが、大変にけしからん。
あのCD企画は、広告ではなく記事ではないのか?
だとすれば、内容についての責任は音元出版にあるだろう。
あんな、「migmigとアコリバは悪いことはやってないと申しております」
みたいなコメントを出しただけで、責任を果たしたと言えるのか?
アコリバの経営者や関係者らしき輩が、あちこちにおかしな書き込みをしたもんだから、
「アコリバの対応が悪い」
「アコリバ製品はトンデモだ」
というような話の流れになってしまっているが、
もともとは、
CDに記録されたデータ、即ち記事の内容に嘘偽りがあるのではないか?
という疑念が発端のはず。
記事に対する疑念を晴らすのは、編集権を持つところではないのか。
アコリバが追加検証を行うことを検討しているようだが、
本来なら音元出版主導で、調査を行うなり、
第三者立ち会いのもと再検証を行うなりすべきだと思う。

以上のような前提に立つと、
「不正を行ったかのような誤解を生む記事を掲載され、
営業に支障を来した」として、
アコリバが被害者となる可能性さえ出てくるんじゃないかな?

ちなみに、アコリバを庇う意図は全くない。
最も責任を負うべきところが、安穏としているように感じたので、
一言言いたくなった。

仮に、これが記事ではなく広告なのであれば、
読者はデータ云々以前に騙されていることになるな。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:40:32 ID:e5gGYYGE
自称友人が音元への対応を聞かれたら、黙りこくったからアコリバに問題があるようにしか思えん。
その後に>949の開き直りの書きこみwww

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:57:59 ID:YFKOuGiS
>>955
まぁ、感情と思い込みで判断しない方がいい。
アコリバに責任が無いと言ってるんじゃない。
そもそもの問題点を追求する窓口および回答責任は、
音元出版のAA編集部になるだろうということだ。
あくまでも記事に対する疑念なんだから。
本来の問題点から離れてしまうと、
単なるにぎやかしになってしまうよ。

もしも音元出版が「ウチに責任はない」とするなら、広告認定だな。
確かに、音元出版のあの公式見解を、
「ウチに責任はありません。悪いのはアコリバです」
という風に解釈することもできそうではある。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 02:45:46 ID:w6vVtFgp
今北ところでよく分からんのだが、

 アコリバが熱像を指示
 アコリバの無茶な注文に「しかたねぇなぁ」とmigmigが独断で処置

どっちなん?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 02:46:49 ID:NEx8Zx25
粘着に粘着www乙!

あ!俺も乙・・・

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 03:07:48 ID:PcjriBZ6
a


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 03:11:20 ID:laGQwX0W
捏造は論外だけど、差が出やすいような比較収録をするのはアリな訳で、
アナログ系の商品も、テイク違いの音源なぞ使わずに同一音源で、
「よく判るように特別に20mのケーブルを使ってみました」とかすりゃいいものを。

デジタル系にしてもさ、単純な使い方じゃ、バイナリ一致してますね終了、なんだし、
そこらの粗悪メーカ製PCにアイソレートトランス使ってない、単に同軸使えるだけなサウンドカード挿して、
普通のケーブルならジッタでゆらぎまくりのロック外れまくり、さらにはグランド経由で
ハムノイズまで入ってます、みたいなのがこのケーブルを使えば!ってやれば良かったんだよ。
サウンドカードのクロックにドライヤー当てるとこまではセフセフって事で(爆)
あ、当然DACに繋いでアナログ化したのをProToolsに取り込んでCD化ね。






USBメモリは………ダメだ、思いつかねぇ誰かヨロ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 03:19:46 ID:b3UshD0t
>>954
俺もそれ思ってた。
情報の発信者として、それで客から金を取った者として
まず誰よりも責任が重く、謝罪をしなければいけないのは音元だよ。

未だに平然と本は売り続けているし、
企業としての倫理や客を欺いた事への罪の意識、
百歩譲っても疑いがあるものを市場に流し続けている事に
何とも思わないのかね。
lmst氏の口を塞いでいるのもここだし、
本来、情報をきちんと出さなければいけないところが
このザマだからね。

これが3流と1流の違いなのかもしれないけど、
出版社も相当頭悪いよ。厚顔無恥も良いところだ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 03:28:24 ID:b3UshD0t
>>960
アナログだったら、それでも良かったんだけどね。
デジタルは言い訳できないからさ〜。

ただ、今回の一件でアナログでこんな比較をしました的な
企画があっても、誰も見向きもしないだろうね。

まぁ、提灯はみんな分かっていた上で見ている事だけど
ここまであからさまな馬鹿をやると・・・
生暖かく見ていた人も「調子に乗るな!」と
見る目も変わるさ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 03:55:51 ID:laGQwX0W
>>962
たとえが変だけど、「このUSBケーブル使えばファイル転送速度が理論値に近づきます」みたいなもんで、
データを正確に受け渡しするのは当たり前で、その先の性能を得るモノだった訳でしょ。
それをきちんと見せてやれば皆納得する。

なのに一番意味の無い使い方(正確にファイルがコピーされているかしか確認不可能)した挙句
謎の-0.5dB(笑)ホントに自社製品がどんなもんだか判ってたのかすげー怪しい。
コピペで宣伝文句作ってたんではと思いたくなる。

でもまぁ、客側の見る目が養えてよかった企画だったんではと思ったりw
次に同じようなのがあったら相当厳しくチェックされるだろうし、
それなりのモノじゃないとヤバいってのは作る側も自覚するんじゃないかな。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 07:08:00 ID:2fd7iYbV
今回の大きな問題は、AAの読者以外が、捏造疑惑を知ってしまった、ということでしょ。
AAの読者であれば、うやむやになる気はするな。未だにアコリバは効果あり、と信じているようだし。

AAからしてみれば、買わないやつは黙っていろ、と言いたいのだろうけど、
社会的な罪は重いのだから、さっさと見解を出し、自主回収するなり、開き直るなり
すればいいと思うけどね。
世の中を甘くみていると手痛い目にあうかもしれないし。過去の教訓に学んで欲しいな。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 07:09:18 ID:va9ilJY9
確かに、ネラーの粘着力はw

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 07:47:21 ID:Ehssfx3K
>>949
>カタログCDは商品じゃないんだし。
>全部が嘘な訳でもないだろうし。
>それで騙された被害者がいる訳でもないだろうし。

カタログCDは広告である。
虚偽の内容がある。
被害者がいるかどうかは関係ない。

よって、もはや景表法違反であることはKENの自認するところとなったのであった。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 08:40:10 ID:AQH6oNQM
>>961
>未だに平然と本は売り続けているし、
>企業としての倫理や客を欺いた事への罪の意識、
>百歩譲っても疑いがあるものを市場に流し続けている事に
>何とも思わないのかね。

なんとも思ってない。
>949
>相変わらず必死ですねw
>でもみんな飽きてきたんだと思いますよ。
>カタログCDは商品じゃないんだし。
>全部が嘘な訳でもないだろうし。
>それで騙された被害者がいる訳でもないだろうし。
これと同じように考えているか、もしくはアコリバが黙らせてるんじゃない?


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 09:15:10 ID:UeUeAN+2
>>963
http://www.rittor-music.co.jp/hp/sr/
こんなのがあるよん

複数社製品を一発録りで比較してる
これに比べてAA誌ときたら・・・

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 10:06:09 ID:Kz6JSVH5
>>963
>客側の見る目が養えてよかった企画だったんではと思ったりw
いや、このスレにいる人だけじゃない?そう思うのは。
AA誌を定期購読してる爺様とかは変わらない・・・おそらく

>>968
サンクス。AA誌のクオリティの低さはしょうがない。こんなのに、一時期金をかけたかと思うと・・・
ブクオフで100円で数十冊買ったが、それすら無駄に思える

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 10:19:38 ID:lB/MnLNi
表向きは正論を吐いて実はストレス解消で匿名つけこんで
騒いでいるだけでしょ?
実際には自称友人に振り回されている感じもある。
ちなみに>>948の書き込みで騒いでいる連中の悪意が認定されるな。
証拠になるでしょう。音源や関口に+。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 10:27:12 ID:Ehssfx3K
2chで悪意の書き込みがあるので我々に誤りはありませんって宣言でもすれば?

「吐く」はKENワードだから使わない方がいいよw

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 10:39:47 ID:zRpyhG7R
悪意とか言ってアクセサリー以外の効果を付けた捏造CD
ばら撒いてる方が悪意を感じる

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 11:01:31 ID:laGQwX0W
>>968
おお、サンレコはまともだなぁ。
てかこれが当たり前のはずなんだよね。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 11:13:33 ID:UeUeAN+2
ムダに煽ったり疑ったりしてスレの流れを殺伐化させても仮に本物だった場合に誰も得しないから
とりあえずは丁寧に応対しておこうと言うだけの判断を自称友人に振り回されたと言うのは簡単だよなw

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 11:53:59 ID:VC34C91e
>>949.>>970の登場で、またいつもの流れwww
標的は、lmst氏からまとめサイト管理人へ
そして伝説へ

「悪意」「証拠」「逮捕」「訴える」もKワード認定?
なお、>>972の書きこみは論理的に問題ないと思われます

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 12:36:51 ID:UeUeAN+2
印象批判に対しては弱者だのストレス解消だのルサンチマンだのと認定して
批判者を揶揄する論法にも一応の意味はあるし全く当たらない訳でもない事が多いが
科学的・論理的に行われている批判に対しては本質的な部分において何の意味も無い。

まぁさすがにその程度の事を理解出来ないほどの低脳ではないと見えて
「正論を吐いて」云々と言う微笑ましいエクスキューズが入ってる。

アコリバ叩きもムンド叩きも貧乏人の憂さ晴らしの要素が皆無な訳がないが
それを揶揄しても他人を馬鹿にするのが快感と言う意味では同じ穴の狢と言う訳だw

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 20:46:20 ID:KYnqmp3t
正論が嫌なんですね。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 20:59:54 ID:OT+nqLmR
>>977
意味がわからん。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:26:47 ID:6l5C4tBr
Kは正論が嫌い
って言いたいんだろ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:35:20 ID:OT+nqLmR
掲示板でのKの更新と何か関係ある?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:55:55 ID:FzxF76lz
おまえらスレ消費にばっか熱心で次スレどうすんの?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:29:35 ID:uAvJ9CGQ
妙音企画
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1205912265/

5 裁き神 [ ] 2008/03/20(木) 16:38:16
貴方は当方が言っている内容分が理解できる位まで、成長して居られ無い様で
他人が迷惑:困ると言っている心が読めない程度の人物であると自覚して下さい
当方は掲示板開設者管理者様に、★お願いをしました★にも関わらず、
訳の分からないヘリクツをこねまわして当方に反論した事は間違いないので
その代償は必ず払っていただく、
西村ヒロユキ君がお宮参りに行った神社の神が西村君の命を管理して居りますので
審議して見ます

58 裁き神 [ ] 2008/03/24(月) 14:15:05
この書き込みをしている中に福島県の方は居られませんか、
本日、地震と言った形でオキツケして来ましたが、心当たりの方は
おりませんか

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:20:18 ID:83i6ekE1
次スレテンプレ案です。誰か【】の中身をお願いします。


【】アコリバ総合スレ その3【】

関口機械販売(プロジック)のブランド、
アコースティック・リバイブのアクセサリー総合スレッド。

アコリバのアクセは万能だと思わずにはいられない人
どんどん参加しましょう。
http://www.acoustic-revive.com/

前スレ
【ケーブルで】アコリバ総合スレ その2【+0.5dB】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1205677879/
【信者】アコリバ製アクセサリー総合スレ【熱心】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1190344345/

アコリバCD事件まとめwiki
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:29:14 ID:qZxqdeC1
>>983 どお?w
【社長の】アコリバ総合スレ その3【友人(自称)】

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:39:32 ID:UeUeAN+2
確証が無い事柄は避けた方がいいんじゃないかな>自称友人

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:45:26 ID:83i6ekE1
アコリバ自体ではありませんが、タイムリーな話でこんな物もありますが。(lmst氏ブログ参照)

【音元】アコリバ総合スレ その3【雲隠れ】

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:46:05 ID:Ehssfx3K
【元凶は】】アコリバ総合スレ その3【音元か?】
【イベントの】アコリバ総合スレ その3【参加者募集】
【+0.5dB】アコリバ総合スレ その3【検証マダー?】
【音元だけに】アコリバ総合スレ その3【音源捏造】
【マイナスイオン】アコリバ総合スレ その3【+0.5dB】
【オカルトか】アコリバ総合スレ その3【音圧か】

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:50:33 ID:6XoKm/oO
知り合い伝に情報入ってきたよ。
dejavuが潰れた時にKENに逆恨みして2ちゃんで粘着し続けた
YUとlmstとその取り巻きが結託してやってるんだってさ。
何年も前のことなのに執念深いんだね…。


989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:51:38 ID:UeUeAN+2
一応確定ではないのでスレタイに捏造って単語は良くないと思う

個人案は今と同じ方向性で
【フラッシュメモリを】アコリバ総合スレ その3【消磁】

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:53:07 ID:gPipqTcy
> 988
奇遇だな
漏れは全く逆でKENの方が粘着陰湿で
dejavu閉鎖の根本原因だったと聞いたが

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:55:50 ID:aIefBHFQ
>>988>>990
dejavuとYUってのを説明してくれんかね?何なのかを

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:57:44 ID:6XoKm/oO
>>990
事実確認はdejavu関係者に聞いた方がいいと思うよ。
ここを観る限り、同じで表には出てこないのに2ちゃんで
粘着し続けてる様子はその時と全く同じだってさ…。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:59:12 ID:6XoKm/oO
あとlmstのブログも観てみたら?
YUが絡んでいるのが判るから。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:59:23 ID:83i6ekE1
埋まりそうなので早く決めたほうが良さそうですね。
>>989は恐らく文字数オーバーなので短縮して

【メモリを】アコリバ総合スレ その3【消磁】

でどうでしょう?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:00:29 ID:UeUeAN+2
>>994
流されないうちによろしく頼むw

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:01:48 ID:aIefBHFQ
>>994
いいと思う。差し障りがないし。早く立てたほうが良さそうだね。

質問に答えてくれんかね・・・誰か
それとも、みんな知ってるの?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:01:50 ID:83i6ekE1
規制くらいました。他の方お願いします!

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:03:01 ID:5m207UQ0
ID:6XoKm/oOは0.5dBについてはどう思うんだ?
そっちのほうがどう考えても重要だろ?w

lmst氏はKENにすらフォローいれてるっていうのに…。
KENが陰湿なのはいつの時代も同じことのようだ。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:03:08 ID:aA/9xyW/
やってみる

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:04:54 ID:UeUeAN+2
だめだった 誰か頼むorz

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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