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【Switzerland】GOLDMUNDを語るスレ3【Made】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 08:38:41 ID:+0DMKCLb
スイスのオーディオメーカー
ゴールドムンドを語るスレです。

前スレ
【Switzerland】GOLDMUNDを語るスレ【Made】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1173437285/
【Switzerland】GOLDMUNDを語るスレ2【Made】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1199005697/

STELLAVOX(日本輸入代理店)のHP
http://www.stellavox-japan.co.jp/products/goldmund/
公式のHP
http://www.goldmund.com/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 08:46:28 ID:jyj0rSOH
箱の中がスカキン

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 08:48:37 ID:Hwtqu1Kw
<ピュアオーディオ@2ch掲示板 厳選過去スレ集>
http://hifi.denpark.net/

関連過去スレ
ゴールドムンドとその夢、そしてエピローグ
http://hifi.denpark.net/1030538393.html
【GOLDMUNDの不思議で危うい魅力を語ってください】
http://hifi.denpark.net/1080754718.html
【GOLDMUND】 知と愛 【JOB】
http://hifi.denpark.net/1098271128.html
【プリメイン復活】 GOLDMUND デジタル伝送その1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1128401685/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 10:58:37 ID:Re12Srd8
日本でのライバルはFMアコースティックとJRDG?
http://dynamicaudio.co.jp/audio/5555/pho/001015/nauti-hc.jpg
JRDGもここまで並ぶと殆ど資材置き場。
http://absolutesound.com.sg/absound/ClientDetail.aspx?id=5
FMアコースティック。

リンクを辿ってたらフェラーリと提携してる
(かって日本でも一世を風靡した)メリディアンの製品が
でてきたけど、ムンドだったらランボルギーニかなあ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 11:17:47 ID:zqgLwA5+
この2つはテンプレに必要だろ。

eidos20の中身はパイ
http://www.pinkfishmedia.net/forum/showpost.php?p=521991&postcount=7
http://www.goldmund.com/news/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 12:07:51 ID:ci3H90Yp
>4
ムンドとランボは合わないと思う

フェラーリはレース活動、脱税、美容医師、高学歴のイメージ
ランボは建設業、DQN、不良のイメージがある

ランボルギーニの車載オーディオで有名なのはALPINE
フェラーリはBecker

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 12:36:51 ID:HHc1bk3C
フェラーリは
「ああんっフェラーリさまああああああひいいいいいフェラーリさまあああああ」
というイメージ
ランボルギーニは
「ちょwwwおまwwwwなんでフェラーリ買えるのにランボルギーニよwwwww」
というイメージ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:20:36 ID:1PW/JdYF
ガヤルド(アウディ傘下になって)からランボの評価は高くなったぞ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:40:32 ID:gaW3mMQO
パイオニアのハイコンポ>>>>>>>ゴールドムンド

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:40:45 ID:ci3H90Yp
いよいよスレチな話題になってきたが
2004年新型車ガヤルドが発表されたとき、市場の需要にこたえるため
最初の1000台を大急ぎで製造したのだが、このとき
イタリアSant'Agataのランボルギーニ工場で500台、
ドイツNeckarsulmのquattro GmbH工場で500台生産した。
この例外的にドイツで生産された2004ガヤルドの品質がすばらしく良いらしいね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:42:51 ID:HHc1bk3C
ドイツ人が作ったランボルギーニってさ
それもうイタリア車じゃないと思う
まるっきり別の車だな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:41:51 ID:YlU6edHu
フウ氏のレポート読むと、パイオニアから取り出してると書いてある。
パイオニア公式の部品供給じゃなくって、製品買って来て臓物とりだし、パイオニ
アのケースは捨ててるんでしょうか?


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:58:32 ID:azEh1hqu
>>12
この手の話は良くあるけど、パイオニアとかの大手のハードメーカーって
パーツ配給の最低限のロット数ってどのくらいなんだろう?
1000とかならムンドのような専業小規模メーカーでも
補修パーツも含めて買えそうな気もするが
そもそも保管する場所とかからして 無理なのかな?


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:13:41 ID:m5hkeM6g
>>12
だんだん香港の得体の知れない業者みたいになってきたね。
製品の状態でスイスに輸入してそこから取り出すなら
なるべく安いモデルに走ってしまうのもわかる気がする。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:13:52 ID:W7YcC8SZ
スレの流れ速すぎワロタ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:16:38 ID:m5hkeM6g
ステラで中身だけ取り出してスイスに送るっていう手もあったや。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:27:22 ID:RGMRjY9A
>>16
kwsk

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:38:49 ID:8q7Acaud
ムンドって宗教?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 00:58:04 ID:/oBotiQs
ハイエンド教を超えたミレニアム教でつ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 11:32:47 ID:bhuu7TaD
>>12
パイももう少し小さなロットで供給してやれよ・・・・・。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:04:56 ID:gt0wb6ea
>>12
でもそれ勝手にはできないはずだから
パイオニアに何らかのロイヤリティーは払ってるでしょ
いくらぐらいなんだろ?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:07:37 ID:EhfUcri2
>>21
改造品にロイヤリティなんているか?

ほとんど個人か数名レベルの企業で
市販のDACチューンとかアンプチューンを売ってるやつら、
どう考えてもロイヤリティなんて払って無いぞ。
ひどいときには「あなたの所有する○○をこちらに送って
くれたら改造してあげる」だしな。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 14:10:11 ID:hjJHCL+b
枯れた技術のAならともかく、Vの開発は小規模生産なところじゃ無理っしょ。
でも中身πじゃなくてPS3超高級バージョンなら欲しい人もいたかもだが・・・w

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 18:37:02 ID:ung4j/Ox
ステサン見たが日本仕様のEIDOS20Aは
電源回路にカバーパネルをつけているねw
後は、ムンドの公表した写真とほぼ同じ

ただユニバではなくSACDプレーヤなので
2chのみを出力している部分の配線が違う
πD/A基板は同じ、電源基板もカバーにて隠されているが
周辺配線から想像するに同じ物だろう

EIDOS18CDの方が、πD/A基板の後に
ショボイバッファー回路があるだけまだましか?

さて勇者は突撃せよwwww


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 20:16:40 ID:KmrX8z6K
EIDOS20Aの解説  

トレーを無垢のアルミ材から削りだし、そして独自のマグネチィックダンパー、
加えて伝統のメカニカルグランディング効果に磨きをかけ、
益々音質向上の逸品に仕上がりました。

メカの制振構造をさらに強化、アナログ・デジタル独立した電源部もさらに強化、
すべての面で前作をしのぐパフォーマンス。

だってさ。
(∩゚Д゚)<アーアーキコエナイー

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 20:18:44 ID:KmrX8z6K
>>19のIDがちょっとボッタクリっぽい。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 20:49:53 ID:8/SRQ8eo
>>21
保証がなくなるだけでね?
パイオニアのハードを売りにしているわけじゃないんだし

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:14:22 ID:IbVrUVr6
>>22
それは逆じゃないか?
ユーザーが送った品物を改造して返す商売だからいらないんであって

はじめから企業側が無断で他社の品物を改造して販売するわけにはいかないべ。
後者だと特許侵害はほぼ確実に起こるんジャマイカ?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:15:33 ID:IbVrUVr6
↑ただの素人学生の私見なんで、そう思う、程度だけど。と、一応

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:30:23 ID:EhfUcri2
>企業側が無断で他社の品物を改造して販売する
DRDAC2の改造版なんか韓国のEGOSYSに話を通してるとは
とても思えないが。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:36:07 ID:UI0KOutG
>はじめから企業側が無断で他社の品物を改造して販売するわけにはいかないべ。
>後者だと特許侵害はほぼ確実に起こるんジャマイカ?
その製品を購入した時点で特許権侵害の問題はなくなると思う

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:36:43 ID:UI0KOutG
あ、もちろん個々の物件についてね

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 21:54:33 ID:Thp5sJji
無断で改造機器を販売したら、元の製品作ってるメーカーは、商標法違反とかで告訴とかできる
オーディオは知らないが、別分野の製品では逮捕例もあるはず

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:07:34 ID:tZ6TyuSX
ちょっと改造するぐらいは大丈夫だろうけど
中身だけど入れ替えて自社の製品ですって言って販売するのは問題あるだろうな
レクストってとこも似たような事やってた気がする

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 23:46:29 ID:pufblv4Q
ちょっと改造っていうのが、どれくらいの改造のことかわからないけど、
基本的に改造までしてる場合は、商標法にひっかかる

もし改造するなら、元のメーカーやブランドを一切削除して
完全独自製品として販売するくらいじゃないと

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:10:58 ID:W9cnAPFC
あーでもあれか、自動車を製品として購入して
シャーシとエンジン系駆動系はそのまま使ってドンガラだけ変えて売ってる
ミツオカ自動車の商売に近いな
確かにあれは特許に抵触しないしロイヤリティも必要ない
なぜなら金出してメーカーから買った車を改造して車検を取って売ってるだけで
形式認定は改造前のマーチとかフーガそのままだから

本当はムンドの機械も形式認定があったらパイの機械と同じナンバーになるけど
車検がなくてよかったね




37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:14:48 ID:b9pOs/w+
ミツオカのとも違うというか、良心的というか。
そういう例えだと、軽にベンツのSLあたりのの
側を被せた感じのが近いと思う。w


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:19:45 ID:l3qQmusb
>軽にベンツのSL

動き悪そだね

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 09:32:44 ID:W9cnAPFC
>>37
でもガワだけ変えてるとはいえガワだって恐ろしく高いものもあるんだぜ
フェラーリのドアミラー1個15万とかするわけだし
腕時計だって同じ時計でガワをステンレス→金に換えれば200万違ったりする
パイの大量生産の工業製品からムンドの工芸品レベルにまで仕上げたガワに
同じ評価を下すことはできないだろ?
だからムンドのガワが100万したっておかしくは無いんだよ



40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 10:04:11 ID:pGXBKei6
>>39
それなら、おまいさんが買ってやれば。俺は300V買っていじるからw

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 10:07:20 ID:W9cnAPFC
>>40
何で俺がガワにそんな金出さなきゃならんのだ?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 10:11:09 ID:iDzOejsZ
ガワが、その値段と知って買うのと、知らないで買うのとでは雲泥の差。
前者はブランド、後者は悪徳業者。

GOLDMUNDが発売当初、中身は優秀なパイオニア製を使っていることを
公開しておけば、何の問題も無かった。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 10:27:57 ID:pGXBKei6
>>41
>ムンドのガワが100万したっておかしくは無いんだよ
といえる人で、このスレでは稀有な存在だから

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 10:29:33 ID:LMAOMVro
>>39は皮肉だと思ったけど違うのか

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 10:42:05 ID:6bNwg5/q
シャーシは賃金が高くて作業効率の低いとこで
少量生産すればいくらでもコストが上がるし、
仕上がりのなっとくのいくものだけ選別してあとは処分してる
ということにしとけば、更に値段を吊り上げることが出来る。

ものがいいかわるいかは冶金系の人とか加工に詳しい職人さんが
見ればすぐわかるんじゃないかな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 12:33:12 ID:W9cnAPFC
大量生産品と家内製手工業レベルの製品を一概には比べられないけどね
同じもの作っても品質に良い悪いは関係なく10倍ぐらい値段違うから

前者は利益率から値段を決めるけれど後者は手間賃で値段を決める
言い方変えると「気分」で値段が変わるのよ
だからムンドにしたって一概には高いとは言えないんだぜ?

>>43
やだよ、パイの普及機械に140万も出せるかっての

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:21:17 ID:EMqLjtW1
パイオニアって名前を出して商売してる訳じゃないから、パイオニアに対しての
商標侵害とか発生しないでしょ。上で書いてる人の多くはパイオニアであるかの
ようにGoldmundを売った場合。

小売りされた商品から部品を取り出しているようだから、中古部品をオーナーが
2次使用しているだけ。

しかし凄い商売だ。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:26:31 ID:b9pOs/w+
 まあ、ここに限らず肺炎度の六割から七割は、なんだ、
プラシーポの影響のが大きいと思うけどな。
 本国価格でまともなのは、まだまだあるけどね。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:42:32 ID:SB1KsaMU
何年か前SRDVDが故障したんで交換を頼んだら
使ってるパイオニアのメカが生産終了して
取り寄せに時間が掛かるとか言ってたから
別に隠し立てはしてないと思う。

ディナやスピーカーユニット使ってるからって
供給を受けてるあらゆるメーカーがディナに類似した音を出してるか?
答えはNO。
ピックアップ部もまた単なる一部品でしかない。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:53:31 ID:6bNwg5/q
ピックアップだけだったらパイオニアの安物使ってても
あまり話題にならなかったかもしれない。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 13:55:11 ID:OhowzKjU
>>49

ピックアップ部だけなら、みんななんとも思わないと思うけど

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:02:41 ID:SB1KsaMU
大体プレーヤー類ってムンドに限らず
昔っからガワに執着してナンボって代物だったように思うけども。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:06:28 ID:ToqqoDz2
パイオニアの部品を使ってもなんら不都合は無いが
+100万はないべ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:06:44 ID:wGbUhp/T
それにしてもアキュのDP-700の内部写真(カタログに堂々と載せている)と比較すると
とても同価格帯の製品とは思えないな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:09:53 ID:6bNwg5/q
フローティング構造がどうとかスタビライザーがどうとか
ドライブ方式がどうとかそういう時代もあったようなきがする。
スイングアームスレなんかは、シャーシへのこだわりの対極なのかな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:10:23 ID:SB1KsaMU
無闇に騒いでる人間には
国産メーカーのセールストークに毒されていませんか?
と逆に申し上げたくなるな。

国産品ってオーディオに限らず本質から乖離した
ユーザーに耳受けの良い機能をテンコモリにしてで売りっ放すって
妙な商慣行が横行してるからね。
カメラとか良い例。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:11:33 ID:LMAOMVro
カワイソス

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:12:32 ID:6bNwg5/q
>>54
アキュは伝統的に中の写真を載せることで購買意欲をそそってるように思う。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:19:18 ID:SB1KsaMU
往年の国産SPが現在に至るまで全く評価されてないのは。
ユニットの新技術にばかり執着してガワを徹底的に軽視したから。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:19:54 ID:faijVbC8
>>55

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:21:24 ID:faijVbC8
>>55
まぁ、サーボ系を改善しないで、フローティングにしたりトレイひっつけてみた
ところで「だからどうした、アホか」と思うだろうな。プレクやPIONEERあたりの
本職のドライブ屋なら。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:25:03 ID:ToqqoDz2
結局、ムンドがやっていることは素人でも出来ることか

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:25:31 ID:sRMfEoav
>>56
逆だろ。日本製はスペックや技術力や物理性能で勝負しすぎ。

車にせよ、70年代のオイルショックでようやくその欧米車に対する
圧倒的な燃費性能と故障率の低さが認められたようなもんだし。
横河の計器も、最初はダサくてうれなかった。

最近のデジカメやプリンタはむしろよくわかってる。
消費者にアホみたいに媚びたほうが得策だということを
ようやく学習したらしい。
実質性能より便利機能や見た目で売れるということがようやく
わかってきたところだろ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:25:41 ID:SB1KsaMU
そういう技術屋体質が日本のオーディオを衰退に導いた訳で。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:29:03 ID:W9cnAPFC
>>61
プレクの技術屋に
もうちっとドライブ静かにしろって言ってやって(´・ω・`)

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:11:50 ID:P9gtcWfK
なんにせよ、ムンドのプレーヤー使ってる奴は、駄耳の持ち主ってことが知れ渡ってしまったな
フィル涙目www

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:16:43 ID:wGbUhp/T
いや、そうとも言い切れん
同価格帯の他社製品と比較して明らかに音が違うと感じたとすれば
その耳は確かだといえる

ただ、まさかその違いというのが内部に安物パーツを使っていたからなどとは
夢にも思わなかっただろう

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:23:11 ID:ToqqoDz2
中身が知れ渡ったからには、良い音には聴こえないだろうな

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:29:25 ID:sRMfEoav
>>67
いやいや。日本製の部品は精度が高いからむしろそこらのガレージメーカー
の自作よりもよっぽどよかったのかもしれないぞ。

同価格帯でも頭一つとびぬけてたかもなw
なにせ同価格帯の製品群ときたら、わざわざCDプレイヤーに真空管バッファ
かましてみたり、DAした後にわけのわからない多段増幅が敷いてあったり、
本気で「信号を汚さずそのままアンプに渡す気があんのかてめぇら?」と
問い詰めたくなるのがいくつかあるからなw

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:58:08 ID:l3qQmusb
>>69
具体的には?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:18:49 ID:atsJNT4d
オーディオがオカルトじみている背景の一つに特性のいいアンプやら機器が
一般受けするいい音を出してくれる訳じゃないというのがある。
回路が煩雑だろうが特性が悪かろうが手抜きだろうが一般受けする音を出せば
高く売れる。

日本のまっとうな技術者が作ったプレーヤーだったら回路はまともにできている
からあとはDACの後についてるフィルタ回路をチョコチョコいじれば音の変更は
自由自在、CDP作っていたんだからムンドの音がするフィルタ回路載せるなんて
造作もないことだろう。

ただし映像に関しては別、音に関してはエキスパートかも知れないが映像に
関しては素人だし、何よりこのクラスのプレーヤーに搭載されている映像用の
デコーダーなんてたかが知れているので映像は出さないでおこうみたいなノリだろ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:22:36 ID:9OYAVizu
>>65
未だにプレク信仰が根強いところなんかも、この板のブランド志向だと思うけどなあ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:29:43 ID:VoZ7oZr/
>>71
デジタル映像に関しては扱う周波数帯といい回路構成の複雑さといい
ゴミみたいな資本力と研究人数しかそろえてない中小企業じゃ
そもそも逆立ちしてもどうにもならんていうのもあるな。

映像コーデックに関しては本当に金と人材がなきゃどうしようもない。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:54:20 ID:HQ64pyKT
日本メーカーが大量の部品を詰め込んでるのにたいしていい音がしないのを、
欧州メーカーは部品が少しでもいい音を実現できるってのは、
やっぱ日本メーカーの技術力が無いんだろうな

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:57:26 ID:P9gtcWfK
仕様書書くだけで試聴も音造りもしないのがゴールドムンド


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:57:32 ID:VoZ7oZr/
>>74
日本人の旭化成やアメリカ人のアナログデバイセズが作ったDACに余計な
なんちゃら回路だのを付け加えて悦に入ってるバカこそ欧州人だと思うわけだが。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:08:33 ID:LMAOMVro
いい音というかオーディオファイル受けする音作りって言ったほうが正しい気がする
音の好みは基準がないから
その音作りに対してファンがつくかどうかが問題なんだろうな

俺の場合さすがにあんまりな中身だと萎えるからそこは選ぶけど

78 :75:2008/03/17(月) 18:21:20 ID:P9gtcWfK
レバションはね

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:53:19 ID:EMqLjtW1
視聴しないっていうのはブラフで実際は試聴で試行錯誤してるって認めたと
フウ氏の記事で明かされたぞ。最初はマイクロフォニックな振動の制御だけ
してるとか言ってたらしい。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:01:17 ID:P9gtcWfK
>>79
それ本当だったらこれまでずっーと嘘ついてたってことか
とんでもない会社だなおい

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:20:20 ID:exJek09e
お前ら、なんかもう箸が転がっても文句言いそうだな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:57:30 ID:upvid20j
日本を強調するのは改革で発生した弱者の象徴だから。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:58:49 ID:EKfgpGx2
よそのスレがしけきってる中でよく続くよ。感心する。
一体どんなひどい目にあったのかな?
「買ったこと無い」ことに対するどうしようもない怒りとしか表現で金ね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 21:04:19 ID:l3qQmusb
びんぼうってやーね

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 21:33:39 ID:a23L0JSo
まぁ嘲笑に値する程度のミスは犯しちゃったからな
震源地が香港ってのは意外だが。

このスレの伸びは余波みたいなもんだろ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 21:54:02 ID:EMqLjtW1
>>80
ステサンのどの号か忘れたけど、レバション氏来日時のフウ氏による長めのイ
ンタビューだったと思う。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:25:26 ID:D8F8Ctcl
Goldmundはリスニングで試行錯誤しながら音質を決めている技術者を
学校に送り返すべきだな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:28:21 ID:KzNeNSB3
>>77
アンプは開けてみると、まあ他の欧米製品にくらべて という感じはするけど
プレイヤーは普通驚くよな。
個人的にはプレイヤーで決まる部分はかなり比率が少ないと思っているから
音は違うのだろうし、嘲笑に値する行為かどうかは?だが
余程お金余っていないとムンドは買わないだろうね。


>>79
あ、それ読んだわw 実際は聴きまくっているって
そりゃそうだろうと感じた覚えがある。
でも随分と昔の話じゃなかったかな?


89 :むーぱぱ:2008/03/17(月) 23:12:15 ID:R9rnUiCv
でぃすかうんとしょぷで売ってるプレーヤーの中身をごついケースに入れてはいえんどしょぷで売ってるメーカーのスレはここだしゅか?(^^)。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:02:16 ID:mgjjT/Xy
goldmundの中身に比べてアキュの中身はというレスがあるが、
技術レベルからしたら、iPodの方が多分はるかに上なのだから、
ある意味50歩100歩という気もしないではない。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:43:58 ID:sAlHrH/M
今回の一件は、単にMUND云々ということではないでしょ。
MUNDを持ち上げている、雑誌社、評論家、ショップなど、おそらく試聴もせず、
単に値段だけで、最初からMUNDは、さすがハイエンド。
一方では、パイオニアは値段の割には、程度で、ハイエンド?ハイエンド
をなめてもらっては困る、と門前払い、これもイメージだけ。

結果的に、人間の単なる感覚操作だけで、オーディオという趣味を
歪めてしまった。そのひずみに気が付いた連中により、ケーブル、
アクセサリ、ハイエンド、などの真実が次々に暴露されてきた。
消費者も賢くなければ、これら悪徳業者、関係者に手玉に取られるよ、いい教訓だ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:15:12 ID:NZ2Fwo6a
さすがにMUNDは一度も持ち上げなかったよ。
プリアンプ買いに逝った時も
DACとパワーがMUNDでしっくりこなくて、パワーだけは別のものに変えて試聴したくらい
MUNDは音がウソっぽかった。
微粒子感やクリーミーなねいろもなぜかほぐし切れない芯の硬さがあってね。
最近のMUNDは何かもっと安っぽい
筐体のデザインは好みのもあるのだが、聴くとあまり良いと感じたことはないですね。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:20:02 ID:tVOHN/Oo
>技術レベルからしたら、iPodの方が多分はるかに上なのだから
使ってる技術が違うんで比較に意味がないぞそれ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:38:57 ID:sAlHrH/M
>>92
言いたかったのは、関係者ね。聴き分ける能力もないくせに、金だけを
中心に、やりたい放題の連中。こういう連中はMUNDに対しては好意的。

で、MUNDのイメージは>>92と大体同じ。あまり良く思ったことはない。
一時期所有していたことがあり、最初はいい音だな、と感じていた。
でもすぐに、嘘っぽさだけが気になりだし、低音の制動の甘さもあり、
手放した。もう買う気はしない。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:51:56 ID:AYLB9cK7
昔は良かったというのはどうかと思うが
ムンドのアンプ自体の存在意味(価値や好みは個人が決めるものだ)はあったし
今でも無くなってはいないと思う。
ただ、以前は突拍子も無い値段のものもあるが幅もあったが
最近は価格帯的に(対ユーロ為替や金属の価格高騰も分かるが)
ちょっと遠くに遠くに行ってしまったかな という意見は同意だし
それが、オールラウンドに手を広げた結果なら、ちょっと考え直してくれないかなとも思う。

音そのものの話は難しいとはいえ、一部の機器の中味の詰り具合と価格価値だけで
物事の価値を教え奉るなんて傲慢な書き込みが増えたのも
製品ラインナップと価格を見ると 少々致し方が無いわな。
EIDOSなんて、機器に対してじゃなくてシリーズに合わせて値段決めているように見えるし。
今のムンドの理想は、DACはアンプ側なんだから
ハッキリとアンプにデザインを合わせたトランスポート+おまけDAC(ALIZEテクノロジーで無い)
として売れば無理する必要も無いだろう。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 03:52:13 ID:NZ2Fwo6a
>言いたかったのは、関係者ね。
ええ、わかります。

自分も買ったわけではないですが一時期パワーを使ってました。

ねいろの硬さは初期MUNDが強かったですが
中期からは、それに化粧っ気が加わってなお変でした。
よく言われるハイスピード感というのもよく
判りませんでした。
たぶんこちらのハイスピード感とイメージが違うのでしょうが・・・

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 04:30:35 ID:sAlHrH/M
>化粧っ気
この表現はよく分かる。

ハイスピードは評論家が作った言葉だから、実体は伴っていないでしょ。
パルシブな音、音離れがいい音、何をも付け足さない音、…。で、こういう音だ
という一つの印象を持つのは不可能。
雑誌をよく読む人に、ハイスピードとは、を教えて欲しいくらい。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 07:08:00 ID:SELvjxem
なんつーか、かさにきて批判し始めてるな。
そんなに鬱屈してたのかW
と、ちと笑ってしまいました。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 07:50:10 ID:FUcOEhSL
>>90
>技術レベルからしたら、iPodの方が多分はるかに上なのだから、

まったく逆だと思うけど。
半導体プレーヤーとして凡庸なハードだし、音楽プレーヤーとして音もよくない。
iTunesというソフトや、購入システムなどが洗練されていたことが、この分野で
iPodを突出した存在にした。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 09:00:32 ID:ppaP3mKD
>>99
DAPを作れるメーカーはある程度限られるが
アンプだったら素人に毛が生えた程度のガレージメーカーでも作れる

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:35:51 ID:FUcOEhSL
DAPってdigital audio playerの意味?そういう略語知らなかったもんで。

キットを使ってカスタムウッドケースに組み込むなんてこともできる時代だぞ。
http://www.dgfreak.com/blog/2007/12/20071211donguri_player.html

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:41:21 ID:tC9Uine1
初期とそれ以降の違いはアンプの中の人の変化だろうけど
根本的に外注メーカーのムンドはともかく
ガレージメーカーのアンプは設計者がどこかに移動してしまうと、中々音を維持できないから
長期間固定ファンの支持をえつづけるのは難しそうだね。
あとAV路線をつっぱしって、古きよきオーディオマニアが離れていく場合も
あるのかな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:53:02 ID:tC9Uine1
アップル社をオーディオメーカーと比較したら
基本的なクリエイト能力とか企画開発力みたいのでは
どこもかなわないと思う。
で、PS3を開発したメーカーのハイエンド製品はあんな感じで、
部署の違いというのもあると思う。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:19:11 ID:FUcOEhSL
>>103
>基本的なクリエイト能力とか企画開発力みたいのでは
>どこもかなわないと思う。

それアップルのどの製品に感じますか?
少なくとも今のアップルってガワ・メーカーに近いでしょ。
デザインも無印を超えてないと思うけど。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:58:34 ID:g4Pyvmph
今のアップルじゃなくてマウスとかハイパーカードとか
連想してた。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 14:21:34 ID:g4Pyvmph
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1055129077/957-959
価格帯が大きく違うけど、ヨーロッパのメーカーは中身はこんなものかと。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 14:31:48 ID:KKS+Pdr1
>>106
その価格帯ってのが超重要なんじゃない?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 14:33:36 ID:TcdyJhA6
ネスカフェゴールドムンド

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:00:18 ID:NZ2Fwo6a
>>98
そんなふうに思うほどムンドスレに張り付いているの?
スレに妙に勢いがあるんで、立ち寄ってみただけだったのだが・・・
ユーザではないし

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:03:09 ID:vhYXdGMB
>>100
吹けば飛ぶような中小オーディオ専業メーカーと
アップルやソニーを比較するのはアンフェアすぎるだろ。
すべてにおいて実力が違いすぎる。

ソニーやアップルにムンドと同じ製品作れって命令したら
数ヶ月もしないうちに完全にリバースエンジニアリングを
達成するだろうが、ムンドにCELLやiPOD作れって命令
したら人員も資本も集められないから永遠に完成しない。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:16:16 ID:2RkGtnla
コンピュータに関しては良く分らないが、
オーディオはスペックじゃないよね。
部品の選択、組み合わせの妙というか、
そこに開発者のセンスが求められる物では?

urei1620(シリアル1,000番までの)って今聞いても相当いい音だけど、
中明けたらスッカスカだし、各部品それぞれの工業的クオリティも
まちまちだけど。それらを纏め上げるセンスとその結果が大事なのでは?

だからといって、ムンドを擁護したい訳ではないが、
そういや1620って高価ではなかったな。。

よくわかんねーけど、ムンドの音に魅力がなけりゃ
そのうち消えるってだけでしょう?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:32:03 ID:FUcOEhSL


今期号のステサン持ってる人は442ページを開けてください。
プラデリウスのTyr(プリメイン、42万)の内部写真があって、これがヨーロッパの
文法通りすかすか。Goldmundとは価格帯が全然違うけど、これが今期号のすかすか大賞か。
でも、これで17.5kgにもなるの?
鎮座してるトランスがすごいのかな?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:37:32 ID:tVOHN/Oo
ブラデリな
ブラデリのスカスカっぷりは有名
freja mk2はこれだもん
http://www.audiomagazine.ru/article_view.php?id_news=539

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:46:05 ID:NZ2Fwo6a
最近は電源がトランスのおおきさに依存する設計機器が多い気がする
キャパシタに頼るより電源投入から寝起きがいいもんね
サーキットは単純化、プリ部の増幅部は単段とかバッファのみとか
集積化、単純化のメリットもあるからね
それでスカスカ傾向かな?
まあ良心的に考えるとだけど。。。



115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 20:52:16 ID:ExErdTUP
手に出来ない人は見た目だけで判断し溜飲を下げると。
弱者排除のために高い価格を設定して足切りをするケースはどの分野でも多いよ。
オーディオよりネットが趣味の人がいるようだね。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 20:56:23 ID:QveY6B13
詐欺師もどの分野にもいるからな。
本当に金と技術が投入されてるものを高い金だして買ったなら
よかったのに。
哀れとしか言いようが無い。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 20:58:04 ID:NZ2Fwo6a
なんかどんな機器も聞き込んでいる人の登場?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:03:22 ID:ErUd5Gbq
avcat
3/18
 GOLDMUNDから、最高級Referenceシリーズの新スピーカー「Epilogue1 Signature」登場!
  UltimateシリーズのEpilogueのさらに上位となるReferenceシリーズのスピーカー。

 ムンドありえねぇ〜。
 いくらになるんだよ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:10:23 ID:wKlUVeod
べつにハイエンドスピーカーが高くてもいいじゃん
どうせ全世界で100人とかのユーザーのために作られるもので、
べつにお前ら向けに作られるわけじゃないし

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:20:57 ID:MUK3/ohr
まぁ、単に笑いに来ただけだろ。普段はどうでもいいけど、騒ぎになってる
から覗きにきただけという。

醜聞を聞きつけてくさしにくる奴はいつでもいる。
もっとも、俺もその一人だがね。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:24:23 ID:IPPZTOG9
そういった人のお布施でオーディオ業界は成り立ってんじゃないの?
オーディオ業界が廃れて、wilsonやジェフが手ごろな値段で買えなく
なったら困るよ。やっと手にできそうなのに。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:27:49 ID:MUK3/ohr
アコリバのハイエナの群がり具合を考えればムンドスレは
まだマシだしな。
同じ馬脚を現すにしても、まだ許容範囲レベル。

同時期に、さらなるマヌケがいてよかったと感謝すべき。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:37:35 ID:YWw7Atim
もう3回ほどtelos200の中古を見逃してる俺って一体・・・売れるの早すぎだろ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:40:34 ID:UW2ENFAG
>>115
なるほど、goldmundはオーディオ業界のパテックフィリップであると言いたい訳ね。
パテックは「中身セイコーのクォーツそのまんまですがなにか?」みたいな商売してるの?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:13:28 ID:tVOHN/Oo
腕時計と比較するヤツがいるがその比較は無理だろ
クオーツでも宝飾時計でバカ高いのはあるわけで、それは買う人間も納得してるしな

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:32:34 ID:g4Pyvmph
http://hifi.denpark.net/1045048098.html
5年前のスレだけど、ここの320あたりからムンドについて熱く語ってる
人がいるようだけど、
当時はボッタクリ説を強硬に主張したために結構袋叩きあってる。

>故朝沼氏は、ムンドの本社を訪問した際、実に価格の7割近くがエクステリア、それもフロントパネルに費やされていると
聞いてしばしショックを受けられた。

で、その工場がウソかホントかしらないけど
パテックつくってるのと同じとことか。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:33:43 ID:MUK3/ohr
>>126

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:35:18 ID:MUK3/ohr
>>126
かわいそうに、いつの時代も預言者は不幸だな。
イギリスではこういう真実を指摘して袋叩きに会う人を人々は「カッサンドラ」と言って揶揄するが。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:12:24 ID:vpaDqMXf
それを言うなら、フェラーリだって無駄の極地
サーキット以外にまともに走れず、その本領を発揮できないのに
日本で売ること自体意味無し。

貧乏日本人はカローラだね!

フェラーリに一度しか乗ったことがない、貧乏人の独り言でした〜w

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:16:54 ID:YcCvsAXB
>>129
フェラーリはさすがに中に積まれてるのはきちんと競争用にイチから設計された
カスタムエンジンであって、中身が安い汎用品の使い回しってことは無いだろw

無駄の極値ではあっても、きちんと技術者の意地と根性が投入されてるものと
既製品の使い回しとを比べるのはいかんぜよw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:18:50 ID:kVgCudTz
>>126
5年前にはムンドのフタ開けて中身を晒す人がいなかったんだな
そのスレの320の人は相当詳しい、業界の人かね?
ハイエンドの集金の手法をここまで正確に書くのはかなり勇気が要ったと思う



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:20:12 ID:Vy6nskwi
やっぱりフェラーリに軽のエンジン・・・そんな流れ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:22:01 ID:o130S9Gj
 フェラーリはF1で、ブランドイメージの維持に努めているだろう?
シャネルなどは、ショーでブランドイメージの維持の努めているだろう?
 言いかた可笑しいけど、実態があるイメージを両社とも持っているし、
ある程度万人が理解しやすい。

 それから、フェラーリでも街乗りに特化したのもあるよ? 今のは昔
に比べれば格段に普通に街乗り楽しめるよ? その程度なら昔の日本
車(マニュアル)のスポーツモデルも運転できないだろ?


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:28:47 ID:2LljNA4v
フェラーリはレース場で走らせて比較すれば観客にはその速さ
が一発でわかる。人間の視覚ってのは哺乳類の中でもかなり精密で知られている
感覚器だからだ。

一方、人間の聴力もまた哺乳類同士の比較でもかなりヘボいことが
知られている領域だ。ゆえに視聴室で安物が鳴らせても比較させても、フタを
開けるまで誰も気がつかなかった。
そういうことがよくある。

目は騙しにくいが耳を騙すのがいかに簡単か、ということだな。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:35:08 ID:Vy6nskwi
つか視覚情報はカタログ見たりなんやかや露出させれば情報入りやすいじゃん

でも音は紙面じゃわからないしI、メモリに再生音いれても
そうか、って誰も納得できないしょ ? 結局ショールームや店頭で確認

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:56:43 ID:kVgCudTz
ステータスとしてのオーディオのハイエンドを求める人たちが
ショールームに行ってムンドを聞かされて
店の人に「これが現在求めうる最高の音です、
筐体はあの高級時計のパテックフィリップを作っているメーカーですよ」とか言われたら
何を聞かされても他の選択肢は選びようが無いと思う
モノがあってもフタ開けて中を見れるわけではないし
また見たところで素人がそれがどんな機械か判るわけが無いもの


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:13:58 ID:Vy6nskwi
オーディオがステータスって、せまっ!

ステータス自体多様化しちゃった今
オーディオて一般やオーディオ仲間ですら理解されにっくいんだから
あんまりステータスっていうのもねえ、漏れはそれ抜きの自己満足

中国なんかは車、家電(三種の器)+AV+オーディオなんてのもモノとしちゃ
発展途上らしくステータスになってるみたいだけどなあ
なあんか東洋人て、やーね

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:35:45 ID:WkmyAaAZ
>店の人に「これが現在求めうる最高の音です、
 筐体はあの高級時計のパテックフィリップを作っているメーカーですよ」

まるで川又備忘録そのまんまのセリフ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 03:51:44 ID:Eo3B30cw
>>126
>5年前のスレだけど、ここの320あたりからムンドについて熱く語ってる
>人がいるようだけど、
>当時はボッタクリ説を強硬に主張したために結構袋叩きあってる。

ほんとだ。320さん今から読むと詳しいね。
ところで朝沼氏のエピソードはステサンか何かにのったの?
それとも320さんが同行(のように読める)?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 03:53:47 ID:Eo3B30cw
>>128
イギリスっていうより、西欧文化圏でしょ。大元はギリシャだし。
僕のアメリカ人の先生(教育はイギリス)がよく、その使い方をしてたよ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 06:09:18 ID:Fhk9D1ca
>>126
>ムンドの8割は日本マーケットである。というより、日本マーケット向けに製造された商品を北米マーケットのマニアにもおすそわけするという商品なのだ

日本人は糞耳の馬鹿が多いということだな

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 06:23:08 ID:o130S9Gj
 アナログ回路は頭打ちですし、デジタルはそれこそ
ある程度の大手しか作れない。
 実際価格差をそういう風にしか出せないのでしょう。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/19(水) 07:53:05 ID:XvDfMF13
>>114
キャパシタを多く使うと、どうしてもキャパシタの劣化で音質変化したり
故障の元となる可能性があるし、耐用年数の問題が挙がる。
それを見越した設計で、キャパシタをなるべく使用しなければ、耐用年数も伸びるし
廃棄されたとしても、環境に影響する物質も少なくなるだろう。
それらを見越して、音質も重視した設計なら国内メーカーも見習うべきでは?
その環境&その他への研究費があの値段に盛り込まれているのならば、少しは
納得出来る話・・・あのスカスカ具合にね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 09:12:55 ID:kVgCudTz
>>137
なんでステータスにそんなにも反応してるのかわからんけど
小金稼いで何億かの家立てて、キンキラの高級家具も買ったし
フェラーリとかポルシェも買っちゃったし
あとはお部屋にかっこいいステレオも置きたいかな
って人は当然ステータスとしてのムンドを買っちゃうんじゃないの?



145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 10:31:26 ID:qDIZdeOo
>>144
B&OならまだしもステータスでMUNDとかありえないわ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 10:33:56 ID:7s6gjtoB
job300最高!!なんで国産がこんなコンパクトでいい音が出せないのか不思議

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 10:56:38 ID:kVgCudTz
>>145
なんで?
中身とか音とかどうでもいい、見栄えが欲しい!って人にはムンド最高じゃん

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 11:04:57 ID:VNVsBUbq
デザインのハイセンスさではB&Oが圧倒すると思うぞ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 11:17:21 ID:Fhk9D1ca
中身を知ってしまった今となっては、ムンドにステータスは感じられん

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 11:25:24 ID:qDIZdeOo
>>147
デザインも古臭い重厚で古い筐体だけのハッタリオーディオはどうなのかな
むしろオーディオらしく見えないのがテータスじゃないのかな

フェラーリで例えたら、
いつまでもエンツォの思いを引きずってディーノをガレージ整備して撫でるより
F430で軽快に街乗りしたいと思うぐらい違う

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 11:37:59 ID:T23wqUVL
所有欲ならディノだべ
あれのフォルムを超えるフェラーリはなかなか無いで
金余っててひけらかし転がしするなら430でも360、355で桶でね?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 12:32:51 ID:CghAhYV6
フェラーリとディーノ
ロレックスとチュードル
そして
ムンドとJOB

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 12:46:31 ID:ev862fIx
アホか
ムンドがやったのは、
フィエロベースの3速ATレプリカカウンタックをフェラーリと同等の値段で売った事だろ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 14:16:04 ID:kVgCudTz
いやB&Oでは金額的に安すぎるだろ
俺が言いたいのは、値段の高いものに対してステータス性を感じて購入するには
ムンドとかマークレビンソンあたりの押し出しは最高だろうと
ていうか何で俺ムンドを擁護してるんだろうな?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 14:26:29 ID:ato4T5fA
B&Oはたとえるなら、iPodやMacみたいな感じじゃね?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:04:32 ID:qDIZdeOo
>>154
別にB&Oが安いという気はしないな、むしろ値段相応だろう
高額なだけというなら何もわざわざムンドを選ばないだろうということ
Pioneerのリモコンにムンドのゴールドプレート付ければ押し出し感がでる?
悪いが押し出し感すら無い
マクレビはレビンソン本人も会社を去っているし今は単なるハーマンの戦略
決定的に違うのはB&Oの製品に対する哲学だろう(デザインに哲学はない)
ムンドにはもともと製品に対して哲学がないし、経営者にも哲学がない
あるのは手抜きの美学と傲慢な値付けだけ

>>155
あーなるほど、IBM互換機とMacの関係かもね

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:18:28 ID:Vy6nskwi
>オーディオらしく見えないのがステータス

それ同意、なにもネームプレートだけを買うのがステータスじゃないと

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:20:03 ID:5+Mc1oD6
押し出しって材料のほうの事じゃね?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:37:34 ID:qDIZdeOo
>>158
だからせめてリモコンもそのまま使わずに押し出しにしろということなんだが

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:38:39 ID:kVgCudTz
>>156
なんていうかな、いわゆる趣味の理解できない人ってさ
一つの車庫の中にフェラーリとポルシェとロールスロイスを同居させるじゃない
あるいは立派な日本庭園なのに家の中にはいるとロココ調にしてたりとかさ
そういう人たちにB&Oやマックのセンスは理解できないと思うんだ
でもムンドやマクレビの事は、その値段において「理解しちゃう」のではないかと思う
そういう意味においてムンドはお勧めなのではないかと

>>158
材料の押し出しじゃ全然意味わかんねえだろw


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:02:24 ID:XR8flCK8
フルエピローグとか見た目からしてなんかおかしいよな
これ300万円!ぼったくりひでぇ!とか素で思ったよ

しかもよく見たら3000万だし・・・ありえん。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:00:36 ID:xvGouX8j
ぶっちゃけエピローグほど欲しくないハイエンドSPはそう無い

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:33:32 ID:kn995goK
アメリカだったらフルエピローグ買うお金で
センチネルとアレクサンドリア買ってお釣りがくる。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:00:22 ID:xvGouX8j
>>163
そうなんだよなぁ〜、大場はマジでボリ過ぎだぜ。
まぁフルエピローグ買う金でセンチネルとMAXX2は買えるけどな。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:16:16 ID:fiJpu+Sd
ムンドは中身空っぽで
レビンソンは名前だけで
ワディアは時代遅れで
クラッセは死に体で
クレルは壊れ物で
dcsは勘違いコンシューマで
Ayreは飛びます

どれもこれも
見たら馬鹿みたいで貶したくなる
聴くと嘘みたいだが欲しくなる
買うと阿呆みたいに音楽聴きなおす

飽きたら金持ちは買い替える
小金持ちはケーブルに走る
貧乏人は売って脱童貞気分になるか、
金持ちのおさがりを漁って欲しい物が買えなければ自作して
寄せ集めの鉄屑で出来た城の中でささやかな満足感を得る

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:56:11 ID:Ua/E59hV
>>165
いいポエムだね

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:21:51 ID:RAX+g07Y
でも実際に下流層は新品買わずに中古やオクばかりだからな。
ヤフオクのAV機器の取扱高はもう専業メーカー並みだという。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:41:26 ID:kn995goK
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1171510368/580
フルエピローグが最高だと思ってる人もいるようで。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:43:39 ID:gyWSJlmW
いいから試聴してみなよ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:11:14 ID:kn995goK
輸入元やダイナの視聴会やフェア以外に試聴する機会ってあるの?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:19:48 ID:BVOAoyNO
>>141

・・・ってか、8割は日本マーケットって・・・・
ダイナののぼりに「世界のゴールドムント」ってでかでかと書いてなかったか・・・・

ラックスやアキュと何が違うんだ・・・・

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:29:37 ID:kn995goK
アメリカをマーケットにした場合は価格的にみてアメリカの製品と
争うのは難しいと思う。
結局狙いどころは極東地域とあとはこれからはロシアあたり?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:00:25 ID:AWGDpTVr
>>139
> ところで朝沼氏のエピソードはステサンか何かにのったの?
> それとも320さんが同行(のように読める)?
ステサン134 のゴールド・ムンド訪問記 P327 最下段3行目
アルティメイトシリーズでは、エレクトロニクスとメカニズム(シャーシ)のコスト配分は
 およそ20対80の割合になるという。≠フ所かな。ちなみにそのすぐ後
シャーシ構造の違いにより生じる微妙な音質差に価値を見出すなら
 アルティメイトシリーズをどうぞ、というわけだ
で一旦記事を纏めてその後具体的なコストの記載は無く、その後の氏のSR3を購入記まで。

ムンドの価格の殆どが躯体費で決まるのは この記事で確定していたから
ここ最近のアラシは正直なにを今更の感有り、知っていて上級機買っている人もいるはずだし。
ムンドはC/Pに優れるとかいう書き込みでもあったのだろうか?

ちなにその訪問記が前提なら >>126の中の
>故朝沼氏は、ムンドの本社を訪問した際、実に価格の7割近くがエクステリア
>それもフロントパネルに費やされていると聞いてしばしショックを受けられた。
>だが、おおよそハイ・エンドとはそういうものであるとご自分を納得されるように肯かれたのだ。
ここは投稿した人の記事に対する感想、というかフロントパネルで7割近く費やしているような
話しは勘違じゃないかな?(同行した編集とかなら話しは別だが)
外装の仕上げにも相当コストが掛かっていると思わせる記述はあるけど。
私も御本人はコスト配分には内心驚いたのではと思うが。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:03:45 ID:oYC8cp3N
ウルティメイトシリーズと同じシャーシのTelos390はどうして安いの?
ガワと電気の比率がひっくり返ったんじゃね?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:18:56 ID:nCqyaE7w
Telos390は相当安物、使ってみればわかるよ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:55:27 ID:vUP2bSYn
>>173
その記事から五年ぐらいたったから
エレクトロニクスとメカニズム(シャーシ)の配分はもっと変化したんだな
今回のeidos20の140万円の振り分けを考えると
エレクトロニクスが1万円ぐらいだから
1対140の振り分けになっただけだよね

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:57:43 ID:UZ3MxT+c
>>165
LINNはどうなのかな?KLIMAXは一年経たずに売り払ったけど
つーか200万ぐらいまでのプリならLevinsonが一番好き
300万出すならAyreかな、No.32LとKX-RならKX-R
No.52が良い出来だと良いんだけど
MUNDは島のところでも東のところでも川又のところでも
全然好みじゃなかったよ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:59:03 ID:vUP2bSYn
あ、計算間違えたっていうか
百分率で分母が百を超えたらどうしたらいいの?(´・ω・`)

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:19:09 ID:PbjZOwYa
>>178
140万の内の1万なら ≒0.7対139.3

ムンドがパイから直接配給受けて無いなら、一桁くらいは違うんじゃないかな?

というかこの手のガレージメーカーはフィリップスとかのメカに
デジタル系に余程強みが無いと
過剰な手を加えて価格価値観を上げるとかしか手法が無いから
別に珍しいことじゃないだろ、上の訪問記でもとにかくお金をかけましたという印象を持つし
側の配分が他と比べて異常だが ムンドは一時からそれが売りだし。

ただムンドはDACとか担当していた中の人が居なくなったのか
何か他のことをやっているのか、どうしたのかねえ。
あのデジタルオンリーのプリを買えということかも知れないが
アナログ出力無しだしチャンデバでも付いてるならともかく
現状 あまり意味無いと思うし ここ最近袋小路感があるね。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:40:32 ID:seNLkiaJ
オーディオというのは理系人間が好むものだと思っていたが


勘違いだったことを知った

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 07:56:23 ID:HQbhtCq/
それは自作系。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 08:49:08 ID:sp+//5IP
消費者は全てを求め
開発者は何もかも妥協し
自作者は低レベルと見下し
評論者は音質を賛美し
科学者は全てを妄想とする

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 09:59:20 ID:PXMJ6mFV
ムンドを褒めていた評論家は糞耳だったということだな

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:16:42 ID:HQbhtCq/
彼らは商売。
聴かないで買えない物を攻撃して喜ぶ幼稚さにも気づくべき。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:17:03 ID:aKbXSoCw
(=^ω^) ムンドは脚が3本の頃に、プリとメインを
合わせて買った人は、大抵幸せになれたお。
今は手放してしまった人でも、心情的に元は取れたと
感じてると思うお。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:20:42 ID:UHtOxdUO
 側の美しさと、積まれたお金に目が眩んだだけでしょ?
間違ってないし、幸福気分なら音も美しく聞こえるさ。w


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:52:49 ID:aKbXSoCw
(=^ω^) オールドムンドは化粧パネルは前面だけで、
後の5面は黒塗りの無骨な鉄チンだったお。
最上級機のMM9.4でも400万円余りで、ちょっといい
国産車を買う位の感覚で買えたお。
もっとも、あの頃は為替も円が強かったがな。



188 :139:2008/03/20(木) 11:49:17 ID:LL/H8gGQ
>>173
出典教えていただきありがとうございます。上級シリーズでシャーシコストの相対比率が上がるのは分からないでもないですが8割はすごいですね。

もし>>126が勘違いじゃなく取材関係者による補足情報だとすると、フロント
パネルのコストが全体の7割から5.6割(シャーシ分の7割と考えた場合でも)って
ことになり、それが上級シリーズの音質的アドバンテージの理由なのか??

そんな芸のあるパネルに見えないし、パテックのケースも作ってる会社に頼んで
るっていうのも必然性ではなく、薀蓄のためにしてるのかと思えます。
(パテックの話がほんとだとして)


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:56:10 ID:g6V8Z3sD
>(=^ω^)
いまどこのアンプ使ってるの?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:01:50 ID:7RmxP3DF
FMアコースティックまでいくと
金持ちしか手を出さないので話題にならないのかな。
プリFM266MkIIは7kgで820万円だぞ。
誰か文句を言ってやれ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 16:12:10 ID:g6V8Z3sD
現行スレがなくなったから、そのうち忘却の彼方のブランドになってしまうのでは。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 17:02:12 ID:PbjZOwYa
>>190
まあ、買えるから という意見はあるわね
無理して買ってC/P云々いう値段じゃないと思うが。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:11:04 ID:HQbhtCq/
FMみたいなのはここで騒ぐ人たちを価格で足切りしているから無問題。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:15:56 ID:zKQgTIvh
>>193
そう思うと、ムンドは中途半端だったわけだな。
ヘタに小金を持ってる中産階級なら手が出ちゃうような値づけをしたがために、
買ってすぐに解体したあげく、それをネットで公表する香港小僧などという
不埒なやつがあらわれるはめに。

もっとガツンと高い値段をつけておくべきだった。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:19:22 ID:nCqyaE7w
レバションは猿だと思って油断した

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:46:46 ID:CSO1w+oC
FMはバランスのやつはフルバランスディスクリで抵抗とか100単位で選別して
左右のマッチングにかなり時間かけてやってるらしいんでまだ納得できる
ムンドは他社のを回路基板からまんまってのがなぁ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:58:14 ID:iZy/hy/m
>>196
やっている、というだけで実際はやっていないのかも?
やっている、というだけで価格は100倍、音は10倍になるからな。w

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:58:53 ID:d2uCjAk6
>抵抗とか100単位で選別して
 左右のマッチングにかなり時間かけてやってるらしいんで
これってホントなの?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:24:42 ID:aDebWx7B
俺、アンプ作るときに抵抗の抵抗値を必ず
デジタルテスタで測ってるけど、同じ値の抵抗は
だいたい最後の桁までぴったり同じ抵抗値になる。
100本測って1本か2本くらい
他の抵抗とは1%ぐらい抵抗値がずれてるのがあるよ。

100本単位で選別して1本か2本を不合格にして
残りの98本か99本を製品に使用する、とかだったりして。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:26:16 ID:UZ3MxT+c
んーでも、MUNDよりFMのが音いいよねFM115聴いてちびりそうになった。

201 :199:2008/03/20(木) 19:49:33 ID:aDebWx7B
その一方でトランジスタやFETのばらつきはまったくひどいもので
2SKと2SJを20個ずつ買ってきて一つもペアが取れないこともあるよ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:52:24 ID:nCqyaE7w
>>196
よう、2, 3年で型番潰した黒モジュール焼けたり
部品浮いてくるようなメーカだぞ
選別なんて信用できるかよ、ばか

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:20:00 ID:vUP2bSYn
腕時計の雲上系のありかたを真似をしようとして出てきたのが
ムンドとかFMアコースティックなんだと思う
腕時計の最高峰は見た目たいしたことのないケースとか
判る人にしか判らない機構を積んで、数千万円のプライスタグがザラだ

ただ決定的に時計とオーディオが違うところは
腕時計の雲上系はそれを作るために資材や日数をとてつもない数つぎ込んで
ありえない複雑さをアナログ機械で実現させて
じっさいにその機械を目にすることができるように作られているけれど
ムンドとかは中身を晒されたら、とてもそのプライスを請求できるようなしろものではないから
中身を見せることができないんだろ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:48:11 ID:YrIrCMuf
>>200
fmとmundの違いは具体的には何処だった?

fmは視聴した事なくて。それぞれの簡単なインプレが聞きだいなあと。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 23:01:03 ID:nCqyaE7w
fm 限界にちかずくほど熱血
Mund 限界にちかずくほど平静

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 23:04:24 ID:nCqyaE7w
Mund 限界にちかずくほど冷静

だった。ちかずくはにじり寄って頭つくくらいの気持ちで・・・


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 23:09:57 ID:8K3/Pqo9
ちかづく、だ冷静に。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 23:13:39 ID:nCqyaE7w
ちか頭くのつもりだったに・・・

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 23:49:22 ID:YrIrCMuf
まあ落ち着け。
レス、さんくす。

mundは曲全体をひとつの音楽にまとめる表現が上手いと思ってるんだが。
fmは更に音楽に演奏意図や雰囲気を乗せるのが上手いって感じなのかな?

もうちょい特性的なインプレは可能?
俺的にはmundについては定位の良さは特筆すべきかと。
後は一音一音ではなく、フレーズとか繋がりが良いかなと思ってるんだが。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:15:27 ID:7jYVi/or
>mundは曲全体をひとつの音楽にまとめる表現が上手いと思ってるんだが
まとめ方が一方向に頑固なとこがあって嫌い

>fmは更に音楽に演奏意図や雰囲気を乗せるのが上手いって感じなのかな?
FMて機種によってmundより印象ばらつくので
一概にはいいきれないとこある、
あえて言えば
動と静の対比はよく出すほうなので、余裕あるように聞こえて
グッとくる人もいるみたい
音場は高さ、奥行き方向はそうワイドじゃないと思う
定位はしっかししてる。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:29:56 ID:KkpNCMfI
Mundを買えない貧乏人がうさ晴らしをするスレはここでつか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:42:42 ID:sMvUKZUk
mundのまとめ方は一本調子か、ナルホドなあ。言い得て妙かも。
確かに思い当たる節はあるからなあ。
だから音色を受け入れられるかで好き嫌いが綺麗に分かれるんだな。
因みに俺は全然気にならないからダメな人もいるんだっていうのは新鮮だった。

fmの静と動のくだりは分かり易いな。なんか曲の無音部分の表現が凄そうで。
俺もソコは視聴ポイントとして気にする所だから興味でた。

何はともあれサンクス。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:48:59 ID:7jYVi/or
もう昔、
MIMESIS7とMIMESIS3 使ってたけど
数年前、
MIMESIS27EvoとMIMESIS28Evo聴いたり
今はどうかなて
雲上でない
先日MIMESIS27.3MEとTELOS 200 自宅試聴したけどこれもパス
現用ので充分、てか変えたくないな感じ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 09:31:44 ID:pdOopEp0
キーボードに慣れていないのか

日本語が不自由なのか…

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 09:42:02 ID:HuETTyvX
ムンドはもう終わっただろう

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 09:51:33 ID:ZIFsfw23
「ムンドは最高級ブランド」というフィルターを外してしまえば
「ムンドでしか聴けない音」というのも「そのメーカーらしい音」でしかなく
それは他のメーカーにもあるものだからね

ムンドの製品は値段を1桁落として他のメーカーの製品と比較すると
ちょうどいいバランスなのではないかと思うようになってしまったな

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 10:07:33 ID:PbHUxgLM
中身からすると1桁外しでバランスはちょうどいいかもな
騒ぎになってるeidos20はシャーシ代考えても14万なら
まあそんなものかね、と納得できる

なんかさ、ムンド側から言わせると
パイオニアがDVDトランスポート部だけ売ってくれずに、映像処理部全体として売りつけたから
こういうことになったとか言ってるみたいなんだが
だったらPC用のDVDドライブ買って来て、映像エンジン部をムンドで作ればいいじゃんと思った
別にドライブはパイだけが作ってるわけじゃないだろ


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 11:08:02 ID:k8qBZKaP
みんな馬鹿だな。
中身が1万円だとさわいでいるが喜ぶべきことなんだよ。
中身が百何十万もしたならトランスやケースやトランス分が1〜2万ってことになってしまうじゃないか。
ムンドはどうでも良いところにコストはかけず、最も重要な部分に金をかけたと
認識できる知性と教養ある日本人エリートしか良さは分からないだろうね。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 11:22:09 ID:w3hI7n51
一番コストをかけたのは、ワインの勉強と飲み比べなんだけどね。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 12:07:23 ID:SUVmiCfN
>>173
ガワと中身の比率が80:20でも、
それが定価の何割かはわからないね。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 12:21:07 ID:HuETTyvX
原価が10%で8:2

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 12:38:21 ID:wLHwflMZ
レビンソンも昔からそうだけど最近人気のあるいくつかのブランドは
古くからのユーザーをあまり大事にせずに
どんどん成金層?を開拓してく傾向があるように思う。
音のいいアンプ作ってるとこって輸入が途絶えたり
会社がつぶれたり、設計者がどっかいってしまったりがザラな一方で、
ビジネスとして日本で成功すればするほどなんだか
音が段々悪くなってるような気がする。

ホントだったら稼いだお金でもっといいもの作れるはずなんだけど。
>>220
ほとんど2重価格を思わせる値引率ではくことあるから
店には5割台くらい。
代理店の儲けも大きそうだからモノは定価の2割くらいでは?
スペクトラルなんかは
販売店も値引きできないような状態だろうけど
実は代理店の部分が大きいのでは?とにらんでる。
並行輸入業者のつけてる価格が概ね代理店から出すときの価格かな。

内外格差が広がりすぎるとスピーカーなんかは
本国の信用できそうなショップから買って
壊れたら買い換えればいいやくらいの気分になる。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 12:38:40 ID:WevRnLbo
10%だと
中身原価(Goldmundの調達費)は28,000円。
そんなもんかも。

でも
パイオニア部品と非パイオニア部品の原価比率はどのくらいだ?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 12:48:07 ID:sge4uZNM
この手の製品の価格決定は「幾ら利益を上げるか」から会議が
始まります。
部品コスト・製造コストは価格決定の最低限の資料でしかあり
ません。ターゲットユーザ層と市場動向調査から最大限儲かる
価格設定がされます。
間違ってもこの会社に「消費者本位」というモウソウを求めて
はいけません。製品そのものが浮世離れしているのですから。
結局価格に見合う製品か否かは買い手が決めることです。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 13:16:36 ID:wLHwflMZ
>この手の製品の価格決定は「幾ら利益を上げるか」から会議が始まります。
ハイエンドのアンプメーカーがユーザーを下のほうに伸ばして利益得るために
お手ごろプリメインつくるのと
(ブランドに憧れてプリメインから始まった若者が収入が増えるにしたがって上位のセパレートに移行とか)
フルレンジリボンやESLのメーカーが安値のハイブリッド作り出すのと
似たようなとこあるのかもしれないけど、
経営にビジネスマンが入ってこなかったガレージメーカーは
次々淘汰されてるね。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 13:47:23 ID:7jYVi/or
しかし、ビジネスマンのみで技術者が居なくなると
いずれ名前だけが生き残ったメーカになって製品枯渇もあるよね

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 15:12:30 ID:sMFsAi0e
つか、ガレージメーカーの製品を「性能」で買うのはアホの
やることだろ。
こいうのは、もともと「ステータス」なんだよ。

時計だって、時間の正確さだけなら日本やアメリカの
マスプロダクションが作る電子時計が圧倒的だ。
スイスの時計は別に性能で売ってるわけじゃない。

カスタムカーだって一緒だろ。メーカーの既製品にちょっと
手を加える程度の技術力しかない中小のカスタムメーカー
ごときが、大企業が技術力をフルで投入する本格的な
レースに参入して勝てるかといったら絶対勝てない。
でも「オロチ」や「アルピナ」は高い。
そしてそういうスポーツカーもどきに金を出すリッチ層が
いるし、そういう層は別に極限のレースング性能を求めてる
わけでもなんでもない。

スペックと値段がつりあってなさ杉、ということでムンドを
批判してるやつらはぜんぜんわかって無い。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 15:22:22 ID:7k9z6UTG
だからGOLDMUNDの「ステータス」に不具合が有るから笑われているんだろ。
今後フタは溶接か接着だな。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 15:27:18 ID:wLHwflMZ
ハイエンドでスペックを前面に出してるのって
スペクトラルとThielくらいなのでは?
あとはかつてのクレルがパワーアンプで「こんなに重いの作りました!」とか自慢するくらいで。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 15:48:30 ID:pUI4zPbZ
>>217
そもそもパイオニアにしてみれば、ムンドごときの小口の注文のために、
いちいち一部の処理チップを外したカスタム品の生産ラインを組むなんて
バカげた無駄をしてやる義理は無いよな。
「ムンド用」のレーンでも組めってかw
わざわざムンドのために、工場の生産プロセスを少しだけ煩雑にしろってかw
どんだけあつかましいんだ。

他人にそんなこと求める前に、
買ってきたパイオニアのドライブから、いらない部分を自分で外して組み替えるのが
当然のことだろ、と。

だいたい、文句あるならドライブから自分でゼロから組み立ててみろ、としか
言いようが無いなw
もっとも、ピックアップ用のレーザー発生器を作る能力すら無いであろうが。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 16:05:49 ID:SS7Ga2F0
ゴルムンなめんなよ
音場再生メインならレビンソンなんて足元にも及ばんぜ!

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 16:16:08 ID:pdr/hbo6
音像派の俺には関係ないメーカーって事ですね?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 16:32:15 ID:7jYVi/or
レビが比較対象なのか、そうなのか・・・

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 18:55:27 ID:GLJXRrll
>>227

そういう時計は美術品あるいは工芸品として評価でしょう?
車な例えるなら、フェラーリの側に軽のエンジンと前にいくらでも
出ているはず、業者乙


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:02:00 ID:fyrc9bW2
Goldmund はどいうステータスシンボルかと言うと、その意味は昔から今も揺るぎない。

知性と教養のない成金というステータス性は昔からあった。

それが誰の目にも明らかになっただけの話。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:55:12 ID:WevRnLbo
フェラーリとかパテックとはまったく逆の存在だと思うよ。

量産品をチューンして性能(音)で、お金をかけた機械に伍していくっていう
のはランエボとかアルトワークスに近いと思うな。中身自慢じゃなくって性能
自慢でしょ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:06:38 ID:fyrc9bW2
そんな問題ではないってこと分かってないアフォなんだか、分かってるのに分かってない
フリして言ってる業者さんなんだか。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:14:21 ID:R3e45YvO
ま、聴いたことがない人がたくさんいることがよくわかるスレですな。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:09:22 ID:cuTq74Jy
確かに聴く機会は少ないからなw
一方、パイオニアなら良く聴くよ、巷の量販店でしょっちゅう鳴ってるからなw

さすがにゴールドムンドは5555の視聴室でしか聞いたこと無いけどw


こうやって中身の実態を知ると、さすがに買う気にならんなw

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:31:41 ID:SIj6XT+o
>>239
舶来品なんて案外そんなものでな
ムンドはそれなりに宣伝しているし気にする人もいるからこうなるし
日本のハイエンド・メーカーが嫉妬するのも良く分かる。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:34:09 ID:cuTq74Jy
舶来品の中身が安い国産品と知った暁にはそらぁ、ねぇ?
憧れというのはやっぱすべて遠い異国の地からやってこないと。

国産のにおいが鼻をつーんと刺激してちゃまずいでしょ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 22:51:27 ID:4TuyyZb9
>>240
そう言って、舶来品一般の中にムンドまで組み入れて誤摩化そうとするが、
他の舶来品と一緒にされては迷惑。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:10:30 ID:ZIFsfw23
スイス製の精緻な工芸品をイメージしてた人にはどっちらけだったろうね

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:36:37 ID:GLJXRrll
 いやさ、工芸品美術品として売ればいいんだよ。
結論はかなり前に出てるでしょ? 音が良いとか
で、売らなければいいと。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:54:31 ID:3kSzG5BS
>>244
工芸美術品といったってガワだけじゃな。



246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:09:45 ID:oE6B8m7o
高級オーディオメーカーなんてほとんど小資本だから、
べつにムンドに限らずほとんどデバイスは外部調達
アンプでの増幅用半導体とか、デジタル製品のDAC・DSP・デコーダなどもね

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:26:41 ID:j8g51nTC
おまえらがムンド駄目なのは分かったが。
代替として、どのメーカーのモデルを狙ってるの?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:59:20 ID:ZkKAB4en
>>246
まぁ、外部調達デバイスだらけでも、その使いこなしで大きな性能の差が
出るのも電子回路の世界だけどな。

たとえばサウンドカードの世界だと
同じようなADC・DACのチップを使っても、サウンドカードは各社、かなりの
エンジニアの実力差が出てる。ネットでの各種実働状態での計測の
結果を見た感じ、コストパフォーマンスで言えばE-MUが飛びぬけて
素晴らしいデキ。
設計者が非常に優秀だったんだろう。


今回の場合、回路すら自分で組んで無い基盤丸ごと流用だから、関係ないけどw
ただ、同じ半導体使ってるからって全てが決まるってわけじゃないよと言いたかった。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:04:13 ID:JClRi2gS
>>246
小規模メーカーなら小規模メーカーらしく
そういうハイテク製品には手を出さなければよかったのにね

せめてDAC部分だけでもディスクリートできちんと作ってあれば
ブランドイメージが壊れなかったのになぁ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:12:53 ID:ijCT57Cr
パイの基盤であっても、徹底的にチューンして高音質化してあります。とかだったら
多少はがっかりしたかもしれんけど、これほど騒ぎにはならなかったろうな
ほんとに素のままで、なにひとつやってないってどういうつもりなんだろう?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:35:51 ID:bw3VCjTc
>素のままで、なにひとつやってない

最初からMundはその手法、MM3 と MM9 のブロックダイヤ起してごらんさい。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:36:16 ID:8kSnZ1eT
>>247
無いからムンドのハイエンドの中古(18.4とか)
金があればオルフェイスとか

米帝のアンプは大きすぎるんだよ

>>250
とりあえず音聴いて無いからなこれ以上はな
もっともプレイヤーは国産派だが

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:49:21 ID:n3uglzE4
dCSはDACから自社開発してるって前読んだ記憶が
そういうところは本当にごく一部だろうな

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 05:35:12 ID:iujA4sbu


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 05:47:16 ID:iujA4sbu
別にステータスでも何でもいいんだが…
20畳以上位のリビングにさりげなく…なら憧れるな。ワンルームで中古のムンドにぶっといケーブル床に這わせて悦に入ってるムンドユーザーが1番痛いよ。
中古高級車をフルエアロで住宅街乗り回してる兄ちゃんと一緒だよ。
本当は羨ましいがなW

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 06:01:51 ID:nc7W5FRc
25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/03 09:58 ID:VJ19X5bz
>>18
1bitの透明感重視なアキュレートな音は別に珍しくも何ともないから
典型的なメイドインジャパンの音。いくらでも似たような音はあるし
ムンドはオンリーワン。



今読むとメチャ笑えるwwwwwwwwwwwwwwww

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 06:04:35 ID:pcIaqzwn
>>256
どこのバカが書いたのか知らないが、プラセボというのがいかに
恐ろしいかというのを典型的に物語るレスだなw

人間ってつくづく外見に騙される生き物よのうw

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 06:27:59 ID:IXbYqlkP
 安くて良い物はない、コスパが良い物はあるかもしれないけれど。
しかし、高ければいいものでもない、高くて詐欺に近いようなものが
あるからだ。 霊感商法の壺に近いものは流石に欲しくない・・・
そういうのが多いような気がとてもする。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 06:36:16 ID:cFKA47a8
>安くて良い物

時代差を考慮していいなら、昔の高級品の性能<<現代の廉価品の性能
という現象を、工業品というカテゴリならいくらでも見つけられるけどな。
アンプもそうだしDACもそうだし、車の電装系と燃費にしてもそうだ。CPUなんかもな。
どれも20年前の高級品じゃ、現代の廉価品の性能の足元にも及ばない。
この中で個人的に一番キッツいのはCPUだな。Pentiumの前、i486系の頃のやつは
10万円ぐらい取られたが動作周波数はなんと数十Mhzだった記憶があるw
今思うとひでぇw

ま、時代の流れというのは無情なもんさ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 07:08:25 ID:0yAAxhrl
半導体を使った製品は、同性能ならどれも昔より圧倒的に安くなっているんだが
オーディオだけはこの法則になっていないのが多い
まあ、ピュアAUの住民はなめられているな

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 07:42:06 ID:DYeH0cG9
>オーディオだけはこの法則になっていないのが多い

これは経済学的には理由は簡単で、そのマーケットの消費者が非合理的で多様な
選好を持っているから。。
もっと簡単に言うと「消費主体がアホで多様だから」、、、
険が立つ言い方になるけど、まぁそんなカンジ。


消費者というか需要サイドに選定眼が無い市場の場合、性能は一様収束しない。


消費者が合理的な市場ほど、急速に要求性能の改善が行なわれる。
ある基準にのっとって、それが高いか低いか、で徹底的に選別されるから
要求性能を満たせない企業は急速に淘汰されるし、価格はどんどん下がる。
逆に言えば、消費者が非合理な市場は要求性能の向上圧力が働かないから
企業にも技術革新ニーズが発生しないのですよ。

たとえば、オーディオアンプと計測器。同じ増幅器にもかかわらず
オーディオアンプの場合、SNが100dBでも110dBでも消費者は必ず後者を
望むとは限らない。だから企業もたいしてSNの改善に躍起にならない。
なにせ、真空管が未だに売れてるぐらいだ。消費者が物理性能の向上に
主眼が無いことはほぼ確実。
一方、計測器だとSNで完全に淘汰されるから必死こいて性能改善に取り組むことで
デジタルオシロの耐ノイズ性能なんかはここ十数年でバケモノみたいにハネあがった。

だから、オーディオは機械でありながらマーケットの性質としては洋服やワイングラス
などとかなり似ていて、性能で淘汰されるマーケットじゃないってことさね。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 09:17:07 ID:6x85HWz+
ソフトが完璧に作られていないからハードの一部の性能だけを追いかけてもよくは聴こえないんだよな。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 09:26:14 ID:VRBD+cxL
>>262
意味がわからん。
ソフトは単なるソフトであって、完璧もへちゃむくれもない。
DACにしてみればWavegeneで生成された純粋な正弦波信号も、
CDソフトの中の音楽信号も、どれも単なる
受け渡されるビットデータ以上の何者でも無い。

そこに「区別」をつけてるのは、いわば人間の勝手だ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 10:07:25 ID:LvjT7CJs
音楽自体が最高とか完璧とかを定量的に評価できるものじゃないから
それを再生する装置も何かの数値特性を上げまくれば聴感上最も幸せになれる訳じゃないと言いたいんでしょ

人間の勝手が支配するジャンルだから仕方ないのは同意

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 10:13:14 ID:3OvzBZht
もうケースメーカーになればすっきりするのになムンドは

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 10:27:25 ID:IXbYqlkP
 どうだろうね、ある意味進歩が止まってしまっているんだから。
S/N比を極端に上げる競争や、ブレイクスルーが始まればと
夢想しなくはない。
 ただ、個人的に球の音は好きだなぁ。 あとはD級があれば
いいや。w


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 10:30:53 ID:6x85HWz+
弱者はこれだから困る。
録音の仕方で音調が変わり、それとハードのキャラクターのマッチングを言ったのに
そんなこともわからないようじゃオーディオをやっていない決定的な証拠。
ネットだけw

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 10:48:14 ID:Ed5B2iVg
>>266
性能を上げていっても、消費者が反応しないからどうにもならないかと。
マーケットが性能に対して弾力性(敏感さといってもいい)を持つなら、企業は
それにあわせて製品を作ることができるけど、オーディオの場合、まさに好みが
「千差万別」だから、どうにもならない。

レーシングカーみたいに、コーナリング性能、速度、ハンドリングを含め、とにかく
「トータルバランスでレースに勝てさえするならいくらでも技術を投入してよい」
と目標が明確なら、企業もやりやすい。作る方向性も簡単。勝てばよい。勝てば官軍。
だからレーシングカーはその制約の中で、徹底的に発達してきた。
けれどオーディオの場合
そういうことがあまり適用できない。
だから各社、とにかくこぞってそれだけをひたすら追及する目標や淘汰圧が
作用しないから、こうもバラけた市場になる。

目標が明確じゃない市場の商品ってのは、基本的に多様だ。
多様でしかも変化が鈍いことを受け入れざるをえない。
料理や服と一緒と言ったのはこういうことを踏まえての話。
料理だって服だって、消費者が望む「具体的に絞られた、明確な方向性」が
料理人やデザイナーに与えられるわけではないからね。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 13:41:23 ID:oE6B8m7o
>>249
そもそも、DACなんて日本メーカーの高級品でもディスクリート使ってるところなんて無いでしょ?
ディスクリートにすれば音が良くなるわけじゃないし、べつにディスクリートの必要ないじゃん

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 13:44:24 ID:rHaEh8cy
>>269
わかっとらんな、そこが趣味性というものだよ。

いまどきの単体DACなんて、基本構造はパソコン用インターフェイスに付属
してるのとかわらないし高級機同士だとスペックすら大きく違わないことがある。
それに、ディスクリートで組んだほうがもしかすると回路面積が無駄に広がって少し
スペックが劣るようになるかもしれない、でもそれでいいんだよ。

消費者は「唯一性」をほしがってるのさ。
ハイエンドってのはこの「唯一無二」とまではいわないにせよ、希少なものを
もっています、という気持ちを満足させなければいかん。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 13:59:15 ID:J+Rm5B3F
>>270
別に、自分のところで作らんでも、
特注品とか規格品に手を加えたものでも唯一無二だと思うが。
SONYのSA DACとかそうだし。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 15:35:55 ID:lLsJTKDp
ひょっとしたら、CDP、ユニバ、DACなども、実際は音変わっていないんじゃないのかな。
ケーブルだって、何も音が変わっていなくても、変わったと感じるのが人間だからな。
今回のムンドの一件を見ると、何かそんな気がしてきた。
おそらく、ムンドのガワに自作の汚いガワをかぶせたら、見ただけで、
こんなの、音がいいわけないだろ、で終了したりして。w

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 15:39:06 ID:JClRi2gS
DACはあからさまに変わる

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 15:41:34 ID:lLsJTKDp
そんなこと言ったら、ケーブルだってあからさまに変わるよ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 15:47:59 ID:bw3VCjTc
そんだけここの連中はえいどす聴いてなんだろ?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 15:50:31 ID:lLsJTKDp
少なくとも評論家は聞いているジャン。
評論家の中で、1万円クラスの音だ、と言ったやついたのかな?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:16:24 ID:0yAAxhrl
これで評論家連中はみんなインチキだってことが分かった

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:27:28 ID:8kSnZ1eT
>>261
消費者が阿呆というより、配給側が
志向を数値化出来るものでない部分があるということだよね。
なので、工業製品のはずなのに 自分好みのものが
たまたま商品になるなんていうことも あるということか。

逆にいえば、物理特性の数値にのみ囚われないで
自分の志向を押し通せるか否かは
ユーザー側の選択だな。
(無論聴かずに買うものは別だが)

>>273
今度のはDACもムンドじゃ無いみたいでしょ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:34:47 ID:0yAAxhrl
ムンドの場合は、仕入れた養殖うなぎを偽装して天然うなぎとして売っているようなもの

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:47:05 ID:bw3VCjTc
うなぎパイって奴か

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:12:07 ID:PpGA/Ctd
今度出たミメシス330L、リーズナブルな価格で良い音だった。
麻薬みたいにやみ付きになる音。この音色なら騙されても美味い。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:14:26 ID:5OMtc2JK
DV-600AVの音のレベルが同価格のプレーヤーと比べて高すぎるってことはないの?
比較しようにも、ムンドの音を聴いたことがないのでよーわからん。
詳しい人おせーて

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 18:47:12 ID:wrlxWMS/
DV-600AVの音は、正直いまひとつよ。
ムンドの330Lにつないでみたけど、DiginStereoと比べると音域が狭く、
音の広がりが狭いように感じる。少し、こもったように聞こえるんだ。
今使ってるプレイヤーはNAC-HD1だけど、これと比べても、音の幅が狭い。

ここで評判のムンドのプレイヤーは聞いたことないんだけど、600AVの音質そのままだと、
他の単体プレーヤーとアンプにつないで比較したとき見劣り(聞き劣り?)しそう。
耳がいい人なら、ブラインドでもわかると思うよ。
エイドスの音質はかなり、600AVより向上してるんじゃないかな。機会があれば聞いてみたいw
それから、耳がいい人、600AVを買ってれぽお願い

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:57:54 ID:bw3VCjTc
ムンド買えるくらいなら、DV-600AVなんてすぐ買えるはず。
どっちも買っとき!

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 01:19:53 ID:m14HlGYF
DV-600AVって
ttp://pioneer.jp/dvdld/player/dv_600av/
物がこれで
ttp://kakaku.com/item/20254010517/
値段がこれだろ?
音が良いとか悪いとか比較検討する対象外だと思うんだけど


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 01:22:19 ID:LKUn8Iw2
でも中身が似たようなもんだし(笑

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 01:23:17 ID:LKUn8Iw2
あ、失礼した。
パイの方が中身は高級か。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 09:21:25 ID:RyHYl/z2
ムンドが使ってるのはこっち
http://www3.pioneer.co.jp/product/product_info.php?product_no=00000792&cate_cd=109&option_no=1

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 09:57:23 ID:Nw3YqyH5
汎用のETA2892A2にプラチナローターをくっつけた時計に、
100万円近い定価を付ける、フランク・ミュラーの商売と
同類の悪寒。やりおるな、SWISS MADE。
あそこも上級機種は凝った物を作ってるんだけどね。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:02:08 ID:VM/FWjX8
>>283
> 耳がいい人なら、ブラインドでもわかると思うよ。

耳が良くなきゃブラインドじゃわからんわけだろ?
つまり大差ないわけだw
基本的に日本製は優秀だと思うね。
音はね。
デザインが良くないから評価が低い。
実際中味丸パクリしてるのはGMだけじゃねえしな。
BOSEのレシーバーはTEACだよな。
名前忘れたけど英国製のどこぞのプリメインもマラだかパイだか積み替えただけらしい。
評論家が「日本製とは一味違ったウォームな音作りで」なんて書いてたけどw


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:46:52 ID:h31LqNHI
一応、評論家は耳がよい、ということになっている。
川又は神の耳。2chにも自称良耳は掃いて捨てるほどいる。

でも中身はパイオニアとは誰も見破れなかった。
見破ったとしても営業上パイオニアとはいわんだろーがな。w

292 :283:2008/03/23(日) 15:28:56 ID:Km3Eu+pu
僕は、プレーヤーの音をブラインドで聞き分けるのは難しいと考えてる。
プレイヤーの場合、アンプとスピーカーの音の特徴を踏まえたうえで音の傾向を
判断する必要があるからね。ムンドのアンプは、それなりに色付けがある製品だから
ブラインドできちんとプレーヤーの音質差を聞き分ける人は耳がいいと言えると思ってる。
もし、ブラインドでプレーヤーの差ぐらいわかって当然という考えの人からすると、
僕は耳が悪いことになるね。

耳がいいとか音質で大差というのはとても主観的なもので、うまくいうのが難しい。
僕には、NAC-HD1とDiginStereoの聞き分けをブラインドでやるのは無理だ。
でも、それらと600AVの聞き分けならブラインドでもできるかもしれないと思った。
いわゆる、耳がいい人は、これを大差というかもしれないということを伝えておきたい。

僕は、実売10万位の中級以上のプレーヤーなら音質は十分で、あとは好みや予算、
デザインで選べばいいと考えてる。書きこみまでこなすHDDレコを見れば、CDのメカ部分は、
安価なものでも用が足りるのではないかと予想できる。重要なのは、出てくる音だ。
Diginstereoは10センチ角くらいだから、同様の回路をあの筐体に仕込むことは可能だし、
最低でも耳がいい人が簡単にわからない程度には音質も向上していることだろう。
だからエイドスの価値を否定する気はない。デザインて、重要だと思う。
NAC-HD1のHDDレコ風デザインを見るたびそう思うw
DiginStereoは、手のひらに載るくらいの、黒い筐体だ。これと、NAC-HD1で、
ムンドの音が得られていると思ってる。でも、何かしっくりこないんだ。
ムンドのプレイヤーなら、他のプレイヤーなら、もしかしたらもっといい音が
するんじゃないかとか、考えることもある。僕は買うことも経済的に難しいんだけど、
ムンドの音とデザインに、お金を払うのもありじゃないかと思うよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:23:05 ID:+SidUe8Z
おいおいいつからパイオニアはムンドごときに大きく劣るプレイヤーになったんだ
見破れなかったからと言って糞耳とは限らんだろう

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:36:59 ID:2gdi4y8w
>>293
パイオニアが「ムンドごときに大きく劣るプレイヤー」とすれば、
そのパイオニアを使ってるムンドは一体、、、(笑


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:44:02 ID:m14HlGYF
>>289
だからフランクの並行物は半値で買えるじゃん
フランクもガワと文字盤の仕上げは物凄いきれいなんだけど
レディスなんか下手するとクオーツだしな・・・まあ安いけど
ブルガリも30万程度だとメンズでもクオーツ入れてるし
でもまあアクセサリーレベルの値段の時計までだろ?
名前が売れてるブランドでクオーツだったりエタポンだったりの時計は。
エタポンじゃねえかととやかく言われるブライトリングとかIWCは
アクセサリーをかねた実用時計なんだよな
使いつぶすのにちょうどいい感じの値段だし
でもムンドの価格帯まで行ってる時計はさすがに手抜きやってるところはないよ
なんせ中身モロ見えだからすぐばれるし
オーディオよりユーザーも多いから裾野が広い


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:16:56 ID:jqdN1Hig
まぁ時計はクォーツを自動巻といって売らないから良いんでね?
MUNDはさぞ凄いものかに見せかけ中身は丸ごとパイの15000円プレイヤーだったつうのがなぁ、、、

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 18:48:41 ID:jZTnXAjM
ムンドはクソ、は分かったから、良い音の出るオーディオブランドの
代案を出せる奴は居ないのか?この雰囲気でいえる奴はいないかもしれんな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 19:06:41 ID:QBMjJT7R
ムンドはクソっていってる奴は、音質を評価していってるんじゃなく、
値段や部品でいってるだけってのが笑えるな

首都圏のハイエンドオーディオコミュニティーは5555が中心で、
あそのこの顧客層で流行ればそれなりに数が出る

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 19:13:53 ID:zHmvy3gu
>>297
ムンド心棒者さんにはパイオニアで十分でしょう。
マジに。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 20:02:35 ID:7zmZxhdl
ムンドのCDプレイヤーがパイなのはわかったよ
単体DAC、プリ、パワー、スピーカーはどうなの?
同じ手口でボッタクリなの?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:15:03 ID:QK/p9L7Z
ムンドDVDのメカは昔からパイオニアだ。
ちゃんとムンドプレーヤーのリモコンには『PIONEER』と印刷されていたし、
ステサン(2001年秋)の記事でも、功力が『メカはパイオニアなのに全く異なる音』と書いている。
いまさら大騒ぎするほどの事か?
騒いでる奴は『私は厨房でございます』と名乗っているようなものだなwww

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:42:06 ID:Nw3YqyH5
>>301
「ドライブメカ」は、な。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:47:15 ID:1VsOrD8v
まぁムンド自身が内部写真公開してんなら別にいいんじゃねーのって気はする
中身とガワと利益のバランスが凄いねってだけで。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 22:59:54 ID:QufkmGST
>>301
> ステサン(2001年秋)の記事でも、功力が『メカはパイオニアなのに全く異なる音』と書いている。
> いまさら大騒ぎするほどの事か?
まさか誰も1万円台のメカとは思ってなかったんだろうよ。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:04:27 ID:HpLbjjpV
ガワ強力!
でも所詮ムンドは買うような音じゃない

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:14:13 ID:8dVwAFoc
>>298
それはムンドの音が良いんじゃなくて、ダイナの営業力のお陰だろ。
日本で一番売っているダイナはこの事知ってたんだろか。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:15:48 ID:m14HlGYF
>>298
まあ自由競争の社会だからいくらの値付けをしようが構いやしないんだが
原価100倍の値付けするところは・・・

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:16:47 ID:HpLbjjpV
ムンドは音もクソ、むろん聴いている上での感想だ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:41:49 ID:76jQOd/F
いや、音はクソとは思わん。
パイと同じ音を出している。
ムンドに使われているからと言ってパイまでクソ呼ばわりされてはたまらんだろう。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:47:19 ID:HpLbjjpV
パイはAどすだけだろ?
アンプもspもムンドはあるだろ?
Aどすだってπにむんこなすくったような音だろ?πのままにしろよ、純然とガワだけで音変らんように
してみろよ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 02:02:29 ID:4f/Vsk69
まぁ、ドライブ交換とかの修理になっても、部品代がかなり安価にすむのはいいか。
フロントパネル交換すると100万近くとられるんだろうか。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 08:34:34 ID:PqRl4LsC
パイオニアに修理を出すなら安いだろうけれど、モンドに出したら10万円
くらい取られるんじゃないの?
むしろパイオニアのDVDPを買って、自分で入れ替えた方が安いかもね。
スペアパーツも確保できるし。w

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:19:11 ID:kky/F9Tz
ムンドに修理を出すわけ無いだろ?
ふつうは購入した5555あたりに連絡をしたら代理店の人が修理に来てくれる

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 14:09:05 ID:Gh9KnOFA
メカはパイオニア製だろう。
だいたい欧米でメカを作っているメーカーてあるのか?
フィリップスのスイングメカ以外に。だから高級CDPのメカがPC用ドライブだったりする。
パイオニアなら立派、Wadia (MI,USA) もエソとパイオニアだったろ。
エソは引き換えにWadiaの基盤を使った製品を発売したw

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 14:14:21 ID:8ec7tCse
>>314
http://www.pinkfishmedia.net/forum/showthread.php?t=42879

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 14:26:23 ID:Gh9KnOFA
そんなもの承知で言っている。
そもそもパイオニアの基本性能は抜群だ。
やる気がある人はパーツをキンタ先生なみに抵抗をスケルトン、
コンデンサーをソーシンとかに換えてみたらトンでもない音に化ける。
それでキャパシター代だけで数十万の出費になルカも知れないが・・・w

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 14:30:56 ID:iX0CHZVl
>>316
痛いな

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 14:47:55 ID:eHxfmDZd
写真で基盤のパーツまでは判らないがDAC&アナログ部分のパーツは換えてあるようだね。
パイオニアは一般向けだからそれなりのパーツだろうし技術誌によると
パーツの極性を敢えて逆差ししてぼかした音作りにして素人受けを狙った箇所もあるそうな。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:44:51 ID:8ec7tCse
>>318
http://www.goldmund.com/news/2008/02/

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:48:25 ID:5BlS9pxC
その程度では今回の件は覆らない

ムンドにDACチップから以前の部分を自前でやれとは求めないが
超一流のアンプメーカーを自認するなら
それ以降には価格相応の作り込みがあってしかるべき
それすらもパイオニアの基盤をそのままというのでは
超一流としてのプライドが欠片も感じられない

ムンドは作り手としての心を持たない似非ブランドであることが
今回の件で白日の下に晒されてしまったわけだ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:53:54 ID:gPst5Tre
ゴールドムンドが公開した写真にメカの部分は改良したメカって書いてあるけど
基盤の部分は、改良したとかそういう表現はなくて、単にパイオニアの基盤の名前
だけ書いてあるんだから、普通にそのまま改良しないで使ってるんでしょ。
改良してるなら、自慢げにそう書くって。(メカみたく)
まぁ、文章からも、そのままって雰囲気が伝わってくるし。

パイオニアの製品なんて、発売されてる地域、発売時期でパーツがちがってるだろうから、、
上記サイトに出てる、ムンド(おそらくeidos18?)の内部写真が撮られた個体が作成された時期
や地域が全く同じパイオニアの600と比べないと、細かい部品まで全く同じになるって
いうのは難しいかと。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:59:53 ID:gPst5Tre
読みにくい文章になっちゃったので・・・

上記サイトに出てる、ムンド(おそらくeidos18?)の内部写真が撮られた個体が作成された時期
や地域が全く同じパイオニアの600と比べないと、



上記サイトに内部写真が掲載されているムンド(おそらくeidos18?)の個体に
使われたパイオニアの基盤と全く同じ時期や地域で作成された基盤が使われている
パイオニアの600を比べないと、

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:22:16 ID:56m3xndf
ソナス・ファベール、ウィルソン、アヴァロンしかり、
超一流のスピーカーメーカーだってユニットはユニットメーカーからのOEMだ。
ゴールドムンドがパイオニアのメカを流用するのはこれと同じこと。
基盤を流用したとしても、他の回路構成や配線の引き回し、電源の使い方、
筐体構造などで音を良くするのが一流メーカーの証。
ジェフ・ローランドだって心臓部は安いB&Oのアイスパワーなわけだし。
ちなみにゴールドムンドの超高級機はパイオニアの基盤は殆ど流用していない。

国産の機材がゴールドムンドの音が出せるならいいけど、それは絶対無理だろ?
まさかパイオニアとゴールドムンドが同じクオリティだなんて言わないよね?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:31:45 ID:UquMzI/X
>パイオニアとゴールドムンドが同じクオリティ

クオリティは似たようなもんでしょ、クオリティの意味は?


>筐体構造などで音を良くするのが一流メーカー

たいしてよくはなってないんだが・・ ムンド、むしろ聞き手を選択する音


>ジェフ・ローランドだって心臓部は安いB&Oのアイスパワー

だからたいしたことなくなったんだな

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:38:46 ID:r1T7lBM9
パイオニアの基本性能がそれだけ高く、また発展の可能性も秘めているということ。
今は普及品専門になってしまったが以前のDV-AX10(定価50万)は素晴らしくて現用している。
サブに最近の1万ユニバ機を買ったアナログ回路の抵抗を数本取替えたら(コンデンサーそのまま)
きっちりアナログタッチの美音に生まれ変わった。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:47:06 ID:r1T7lBM9
パイオニアというより国内メーカーの技術を評価するものだ。
TADのスピーカーもJBLの馬力とアルテックの軽やかさを並立させた素晴らしいゆのっとで
世界にこのレベルの音が出せるウーファーは存在しなかった。
ベーダブなんて糞に聞こえる。しかしどんどん撤退していくんだね。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:50:20 ID:UquMzI/X
ムンドは自作、改造マニが普通でできる組み換えレベル
ってことでしょ

ガワだけの仕事のガレッジ 昔からこのままの印象

もし音が一流という人なら、たまたま好みが合ったというだけ、という程度
スイス冥土の文句に騙されると一流か・・・

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:50:43 ID:r1T7lBM9
ムンドについても思い出した。
フランス技術者がこだわりの設計で立ち上げたメーカーが撤退しかかった時に
どこやらの営業マンが会社を買い取ってスイスで再興したのが今のムンドだよねw

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:57:40 ID:UquMzI/X
コピペです

レバションがスイスのSwiss Physicsを買収
(ここでムンドのラインナップにアンプが加わる)
設計はデル・ノビル(Mauricio del Nobile)に委託。
 ↓
既成のものを殆ど筐体だけ変更? ミメイシス3
 ↓
筐体を更に大きくして電源強化 ミメイシス9 

という流れらしい。
レバションの感性とかじゃなくて、
デル・ノビルの音というべきだったのかもしれない。
Swiss Physicsブランドで自前のアンプ
(回路は同じ・・むしろオリジナル?)を
発売したためレバションとの関係は悪化して
縁も切れたとか。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 17:21:20 ID:r1T7lBM9
ゴールドムンドは1978年にフランスの2人の物理学の学生によって設立された。
社名はヘルマン・ヘッセの「知と愛」に登場する芸術を極める彫刻家からとった。

それを買収した営業マンのレバジョンはオーディオも芸術も分かっていない。
菅野沖彦と対談して「わが社の音は芸術的に作り上げたものではありません。
科学的な分析だけを最優先してメガヘルツ帯までフラットな周波数特性を実現したら
得られた音なのです」と饒舌に語ったそうな。
さすがの菅野も「???・・・」になってしまった記事がレコード芸術に載っているw

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 17:28:27 ID:r1T7lBM9
暫く考えて菅野が答えたセリフも如才がない。
「それでも音でこれだけの芸術性を感じさせられるとは
やっぱり優れた科学的なノウハウがあるのでしょうね」w

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 17:49:59 ID:8ec7tCse
菅野スゲーナwww

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:06:07 ID:6Z7fiCAB
詐欺と聞いて飛んできました。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:40:08 ID:GvAQmcw+
滅相もございません、詐欺などではありませんよ。
購入して頂いたお客様も、GLODMUND社のハイエンドな音が聞けて満足と仰ってますし。

フタが開くまではw

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:43:44 ID:LxtfecLH
>>333
詐欺なら,アコ○バのほうが怪しいぞ
もっとも、俺はどっちもうさんくさくて手を出す気になれん

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:51:31 ID:lG3DZwlf
ア○リバの方は、社長の自称友人が登場して荒らしてるw

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:49:06 ID:1/9piyX2
テラワロス

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:09:15 ID:h5y9Kpxn
何が悲しいって、ムンドがせいぜい付け足せることが
できた、というか付加価値を主張できたのが、ガワとトランスという
ゴミみたいな「ローテク品」という事実だなw
悲しい釜零細企業の技術力のほどを雄弁に語ってるなw

DACぐらいは自前で当然、できることならオペアンプあたりから完全に
ゼロから回路パターンを書き起こした特注品ぐらい使ってから「ハイエンド」と
名乗るべきだと思うぜ、俺はw
零細企業の技術者にどこまでできるのかは知らんがw

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:20:35 ID:UquMzI/X
零細でも技術者が起していればモノつくりについては
違うんだけどな。
譲れない線てできるだろうし
まあ、経営が専務スタッフつけるべきだろうけど。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:48:24 ID:9Vr7kttY
>>338
同意。
しかし如何せん、たくさんの優秀な技術者と設備があって初めて高度な
製品が作られる。
ガレージメーカーがそこに入る余地はない。
必然、アクセやガワやトランスで値段をつり上げて成金か頭の悪い爺相手の
商売になってしまう。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:55:22 ID:zKmaQODE
エイドスじっくり聴いたけど、いい音がしてるのは確かだったな。
音が香るんだな。
同じくらい良い音がするのは無理かもしらんけど、近い音がする安いのを教えて欲しい。

よくわからんけど、ブランド料としてお金を払うのはありなんじゃないの?
まるっきりパイオニアの中身をムンドの箱に入れたら、いい音すると思うよ。
お金が余っていたら買ってもいいかな。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:02:12 ID:zKmaQODE
へそくりみんな持ってるでしょ?
それが数千万になったとしたら、パイオニア買う?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:04:40 ID:CIquXPDW
>>342
必要なら買う。
必要じゃないなら買わない。

ちなみにパソコンにひっついてるドライブはπだな、俺の場合。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:04:51 ID:vR/fLLIJ
業者さん手を変え品を変え必死ですね w

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:05:14 ID:1MQvFr+9
>>342
パイのクロ買う

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:06:15 ID:bOeqQ3V0
>>342
俺はHDブラウン管中古で買って、後は貯金か投資

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:10:58 ID:84a+ujc5
>>342
パイオニアを買うことはあっても決してムンドは買わない。
万が一潰れずに残っていたとしても。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:15:36 ID:zKmaQODE
>>343
それは我々若い庶民の考えだ。

仕事を頑張ってきて子供も手を離れ、そこそこへそくりも貯まった。
さて、自分の好きなものを買おうかと思ったら耳が衰えている。

これだけ人生頑張ってきたのに今更パイオニアはなさけない。

そこでムンドですよ。
これだったら自分の自尊心も満足できる。
そういうのもアリだと思うわけ。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:21:53 ID:QiwPVqyJ
>>348
自分への御褒美というなら、
中身がパイオニアの、それも低価格ラインナップの基盤を載せてるような
実質安物、それこそ買わんわい。

ケチケチしてないで、せめて使えるだけの最善のパーツで固めろよ。
DACもチップメーカーのラインナップの最上級品に交換しろ。

なんでよりによって、パイオニアのドライブ系列の中でも、とりわけ
安くてやっちいサーボ制御のドライブ選びやがる。
消費者へのいやがらせか。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:24:24 ID:zKmaQODE
オーディオ機器というのは音を聴くためだけにあるのではないと言う事だ。

スタイルから音を感じる人だっているだろう?

聴覚なんてもともといい加減なもの。
いつも使っているアンプのガワが違ったら、それだけで音が変わって聞こえる。
照明のランプを変えたって音は変わる。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:29:51 ID:zKmaQODE
>>349
なら、何を買う?

自作はしないよ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:35:58 ID:AsIAhjPb
@ムンドを試聴し音色を覚えておく
     ↓
Aパイオニアのを買ってくる
     ↓
B筐体と部品をとっかえひっかえする
     ↓
Cいつかはムンドに。20万以下で。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:37:55 ID:zKmaQODE
>>352
あこがれてるじゃんw

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:42:27 ID:uUvEbboA
最上級のチップ(笑)

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:44:49 ID:1MQvFr+9
>>353
重大な問題はその憧れをコナゴナにされちゃったことなんだよ
深窓の令嬢とやっと結婚して初夜を迎えてよく見たら
あれ?あんた歌舞伎町のソープにいたでしょ?ねえ?
ってぐらいコナゴナに

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:46:55 ID:uUvEbboA
例えが老害臭

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:47:13 ID:bOeqQ3V0
>>355
GJ!!
オーディオを他のもので例えるのは難しいが、その例は秀逸w
そう思ってる人は多いな

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:47:52 ID:7UpzpmK/
チューニングしようにも
どのみち16pinのランドに高級なDACは載せられないがw

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:51:35 ID:U6fG3kC+
自分で回路素子を作れないショボい企業は組み立て屋になるしかない。
つきつめれば、そういうこった。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:57:07 ID:5YIImQEg
>>357
なんか、はしゃいじゃてるなって感じ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:01:16 ID:ZOLlbWwB
価格が今の半分になれば納得できるんだけどな
中身はともかくとして音質がいいのは認めるけど一般人には手が出せない
金の無い一般人なんてターゲットにしてないだろうけど

俺みたいな普通のリーマンにはJOBシリーズ、がんばっても330MEくらいしか買えん

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:02:39 ID:U6fG3kC+
>>361
むしろ価格の問題じゃないだろ。
価格が下がっても中身が酷すぎる。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:03:40 ID:1MQvFr+9
>>356
じゃあお前が例えてみろよ
wktkして待ってる

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:08:16 ID:Gkz1FptP
>>360
しーん、無視

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:10:35 ID:soxD6oAj
ブランド信仰なんてオデオでするもんじゃ無いってこと


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:14:37 ID:Ed3at4HJ
アレなのかな。
アンチのレスは自分のオデオのアイデンティティに危機を感じてムンド叩いてるのかなああ。

別に趣味のオデオに値段は関係無い訳で。自分なりの工夫次第で良くさせられるのが楽しいんだし。

ループで叩くんじゃなくって、安くて楽しく聴ける機器を紹介してくれよ。
コッチの方がムンドより音がいい、とかでもいいからさ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:16:47 ID:gG9vp/kU
>安くて楽しく聴ける機器
パイオニアじゃね?www

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:22:03 ID:Ed3at4HJ
>>367
パイオニアのどんな鳴り方が好ましいと感じたの?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:23:36 ID:soxD6oAj
>>366
もう輸入してないのかな?

モナーキオーディオ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:36:08 ID:trtRqazc
>>368
mundを彷彿とさせる鳴り方

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:37:17 ID:dwNwFFjy
なんかなんのヒネりも無さそうなアイソレーショントランスを
かませればまんまEIDOSシリーズだしな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:43:42 ID:Ed3at4HJ
>>370
ムンドっぽい音てどんな鳴り方なんだろうな。
俺はボーカルとかの定位がスゲー良いとか思うんだけど、そんな感じ?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:45:41 ID:soxD6oAj
いまどき定位ふらつくのなんてあんの?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:47:42 ID:Ed3at4HJ
>>371
トランスかますと、どんな風に音の傾向が変化するの?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:53:49 ID:Ed3at4HJ
ピンポイントで音像が固定される感じ。口もちっちゃい。

変なポップスだとエフェクトの粗が目立つ事もある。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:55:59 ID:dwNwFFjy
>>374
だから、ムンドになるんだろw

ムンドのホームページを見る限り、ムンドが手を加えた部分って、
そことトレーを含めたガワと入出力端子だけだしな。

ガワはまずもって音質に大した関係はないとして、端子も、まぁ、強烈には効いて
くることはこない。
だとすると、せいぜい音質が変わるファクターとして考えられるのがアイソトランスだ。
だから、パイオニアのメカにアイソトランスかましてやれば、電気学的特性はムンド
そっくりになる。間違いなく。
というか、そうならないと理屈が合わない。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 00:59:08 ID:32lUiCIA
1本のマイクで近接録音したボーカル音源を
2本のスピーカーで鳴らして定位だの何だの
どうでもいいよ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:36:38 ID:Ed3at4HJ
>>376
昔デノンのプレイヤーを使ってたんだが。
上に重しを乗せる事で音がしっかり出るようになったんだ。

だからシャーシが音質を左右しないっていうのはちょっと納得できないなあ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:40:50 ID:soxD6oAj
じゃムンドに漬物石か、しっかし、しっかしする

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:41:48 ID:Ed3at4HJ
>>377
では、どこら辺がポイントなの?オデオ機器の選定では。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:44:57 ID:GkLCspBc
>>380
質問ばっかする前に、少しは自分で考えろ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:48:18 ID:v1FKWH63
>>380
デジタルプレイヤーなら当然、DACとその後段の増幅部だろ。
ここで性能の8割が決まると言って差し支えない。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 01:58:25 ID:Ed3at4HJ
>>381
別に質問している訳ではないよ。
貴方の考え方を述べてくれと言っている。

趣味だし考え方はそれぞれ尊重されるべきだし、異なる意見に触れる事は興味深いからなあ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 02:01:45 ID:Ed3at4HJ
>>382
俺が言っているのはキーデバイスの事でなく。

どんな音に拘っているかと謂うこと。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 05:16:17 ID:rzZugCMj
ムンドを買うというのは、「俺は無知で馬鹿で駄耳だ」というのを公言しているようなもの

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 06:54:54 ID:INhRGYit
日本のオーディオメーカーでも、基幹チップはTI・AD・シーラスなど
社外品が当然なのに、なんでムンドにだけデバイスまで自主開発を求めたがるんだ?

だいたいムンドが嫌いから買わなけりゃいいだけじゃん

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 07:22:42 ID:bZWTzX5D
>>386
いやいや、パイオニア基板のままでいいからムンドの考えたDA部をオーバーライドさせろと。
チップはどこのでも構わんのさ。ムンドがこれだなと思うDA部を。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 10:20:26 ID:lB/MnLNi
>>386
価格から来るルサンチマン。
格差社会の悲劇。弱者はこういうところから社会の不安定要因となる。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 11:47:12 ID:qj4UjDx/
格差を突いてくる価格設定は確かに問題。
アンプひとつ買っただけで俺なんかたいへん。
ただしハイエンドシリーズはむしろ安くなっていて
手を出しやすいのだが、そこでこんな失礼なことを
やってはいかんよな。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:10:37 ID:PepPoDpj
ムンドの高い見識は良い音のためにはパイの高いプレやも
安物も関係ないことが分かっていたことに表れている。
ガワや端子やトランスはただバカを有り難がらせるためであり、
ここには低脳オーヲタの性癖に対する見識も伺える。
つか、日本人の入れ知恵に過ぎん。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:16:23 ID:PepPoDpj
広く知れ渡って二束三文になってしまう前に売り急げ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:19:21 ID:rzZugCMj
ムンドは日本だけだということだから
販売数量なんて年間で数十台程度だろうな
この程度だったら、1台当りそうとうな利益率にしておかないと会社をやっていけないね

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:33:53 ID:va9ilJY9
それが原価厨にはわからんのですよ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 15:21:03 ID:soxD6oAj
>販売数量なんて年間で数十台程度

なら、ムンドなんて潰れたほうがいいな

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 15:48:22 ID:3bjtqFOt
http://pioneer.jp/components/pureaudio/tech_cd.html

http://www.pinkfishmedia.net/forum/showpost.php?p=521991&postcount=7

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 15:50:42 ID:rzZugCMj
だから、ムンドのビジネスモデルは日本人を舐めきっているということだ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:01:24 ID:3yruIT+a
まあ日本人の性質見抜いたレバションの勝ちだな。
日本は良いのが売れるとは限らないからね。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:43:46 ID:W6GeE3cu
電気回路の理論なんぞカスほども理解しようとしない団塊の親父が重い箱
とトランスをむやみにありがたがることを見事についてるw
なかなかナイス商売だと俺は思うぞw

バカは賢いやつに食い物にされて当然だと思うよw
なぁに、オーディオなんて嗜好品にふりむけるカネがあるぐらいだ、
まがい物をつかまされたって、平気だろ。余裕資金w

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:50:50 ID:lf3RSEba
と、バカより可愛そうな貧乏人が申しております。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:53:46 ID:rJIx1aGE
ムンドのような似非高級品ではなく
本物の高級品を買えばいい
っつーことだべ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:00:52 ID:W6GeE3cu
>>399
自分を小ばかにするやつは貧乏だと信じたい気持ちはわかるよw

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 17:50:19 ID:lf3RSEba
>>401
バカに貧乏に僻みときたもんだ。
ムンド同様救いがたい・・・。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 19:02:51 ID:yhn51kjB
>>402
まだムンドは救えるよ。どこぞのアクセサリーメーカーとは違う

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 20:18:53 ID:v5l782AQ
同じだって w

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 20:47:50 ID:kfislKPM
別にムンドにデバイス開発なんか期待してないけど。
セットメーカーってのは
どんな部品を選んでいかに調理するかが腕の見せ所だと思うんだけど。

100円のレトルトを買ってきて豪勢な袋に詰め替え高級レストランの味と謳って1万円で売る
なんてのはありえないけどこの業界じゃ通用するらしい。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:47:26 ID:Tzi4NlJ4
100万のプレーヤと5万のプレーヤは『どっちも安い』から同じでいいのさ。
20万円のシャネルのバッグの原価が1万円なのが当たり前だし、それがブランドというもの。
こんな事で騒ぐのは2chの貧乏人ぐらいだぞ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:52:11 ID:4KZaIsG6
>>405
高級レストランだって、クソみたいな材料費で買い叩いた
安物を数万円以上のコース料理に混ぜることぐらいあるぞ。
そうしないと、高級シェフの人件費がまかなえないからな。
引退シェフの書いた体験談とか、料理本とか読んでみ、かなり
おもしろいウラ話がいっぱいのっかってる。

もっとも、高級レストランの場合、シェフの腕がいいから、安物を
材料に使っても、素人料理とは雲泥の味の違いになるわけだが。

つか、俺らはシェフのそういった技量に金を払ってるって面もある
わけだしな。

ハンバーグなんて、元をたどれば煮ても焼いても旨くないクズ肉を
どう処分するか、って発想から始まった料理が、いつのまにやら
あそこまでの地位を占めるようになったわけだし。
まぁ、アイディア勝ちというか、知的付加価値だよな。
安い材料を美味しく食べさせる、ってのは。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:31:15 ID:QMf59tBG
業者か騙された低能爺さん必死だね。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:34:22 ID:QMf59tBG
>>407
> まぁ、アイディア勝ちというか、知的付加価値だよな。
> 安い材料を美味しく食べさせる、ってのは。
ならいいのだが、安い材料をそのまま食わせてるんだから、、、
ガワやトランス、端子も実は安物と音は変わらんし。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:46:22 ID:Ed3at4HJ
部材費が価格に占める割合が高い機器っていうと……AVアンプか!



AVアンプで趣味がオーディオとかイマイチだろ。まあ否定はしないが。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 22:52:34 ID:FH3Pjm7h
>>410
え、そうなの?
それなら、型番とか挙げて例を教えてもらえるとありがたいのですが・・・

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:00:58 ID:H7Aypp7B
パナのAV400を80万でAV600を140万で売ったわけだが、
ブルーレイはいくらにするんだろw

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:08:50 ID:mTsQPywh
良かったジャン。中身がπで。
むしろムンド謹製だったりしたほうが、よっぽどか性能は落ちると思われ。

だいたいの電子機器において、零細が内製するカスタムパーツより大企業の
マスプロダクションの方が機械性能は上なんだし。
少なくとも、πのが採用されてる時点で、性能はある程度保証されたと見てよい。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:10:18 ID:qaaG7Xp9
>>413
つくづくそう思う。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:16:46 ID:Ed3at4HJ
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/30/news029_4.html

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:16:48 ID:soxD6oAj
EXCLUSIVE が復活すればな〜

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:23:34 ID:soxD6oAj
今回の製品の経緯は
SRは小型で出して着たけど、アメ公はバカにして見向きもしてくれないよ
しかたがない、横幅増やすか

さて中身はどうしようか
いろいろ改造してDVDトラポとして売って着たけど
映像は最近安いでもプログレ対応で凄いし、そのままでいいよね?

DVD-AudioやSACDが出回って着たから対応するか
プロテクトだくでデジタル出力出来ないなぁ
でも自社のDACモジュール搭載したら、200万超
多分、うれねーなー、差別かも出来ないし

とりあえあず、そのまま積んでおくか

そういう、逃げとやっつけを2回やった結果

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:40:08 ID:d/TY+vtO
>416
復活するじゃん。
ブランド名はTADだけど。
EXCLUSIVEの開発者を呼び戻して開発してるって書いてあった。

まぁ、モノアンプ、定価がテロス600ぐらいらしいけど・・・。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 01:47:11 ID:ucpy3EW8
>>413
らしいね、国産で使ったのはEXCLUSIVEくらいだった。
新作トップエンドは買えないだろうけど
その設計思想でいいものが出てくれば、ムンドなんかより期待する。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:12:49 ID:Eg3sZ1Eu
いまどきのAVアンプを2ch駆動させると
正直中級程度のピュアアンプじゃ太刀打ちできないと思う
50万のAVアンプと20万のピュアアンプ比べたらAVアンプの勝ちだと思う
>>415にも書いてあるけど
10000台売れるものに対する投資額と
数百台しか売れないものに対する投資額は比較できん
ちなみにパイオニアの研究開発費は600億円を超えてる

それに比べたらムンドが自社製品の研究開発に投資できる額は
雀の涙みたいなものだろうな・・・


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:21:45 ID:oOO+z7bC
>>420
ムンドに研究開発費なんかあるくらいなら最初からパーティに使うんじゃない?
ttp://www.goldmund.com/anews/newsletter/pictures/118/group_table.jpg
ムンドの音より生演奏が一番w
ttp://www.goldmund.com/anews/newsletter/pictures/118/group_musicians.jpg

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:22:00 ID:Tr1yCkDj
>>420
パイオニアとムンド、比べることそのものがパイオニアの技術者に対して
不遜だと思うんだが。
日本の主要製造業に勤めてる研究職なんて、学生時代の勉強量からして
そこらの中小企業勤めのお気楽エンジニアとはケタが違うっツーの。

理系の中ですらどんだけ狭き門だと思ってるんだ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:25:31 ID:Eg3sZ1Eu
>>422
だからといって俺に文句いわれても困るがな(´・ω・`)

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:39:57 ID:0vwMQiyo
会社としてのステータスは
パイオニア>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ムンド
だな

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:42:23 ID:cVRUJ6Ge
>>420
>10000台売れるものに対する投資額と
>数百台しか売れないものに対する投資額は比較できん

その見解からすると、楽器に使われるような業務用パワーアンプが最も費用対効果が高いでOK?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:50:33 ID:tct/y8Gg

業務用ってそんな数出るのか?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:58:29 ID:cVRUJ6Ge
>>426
具体的な数字は知らないけど、楽器は昔でも今でも一定のニーズがある、それに対し、ピュアAU人口は
縮小している、というイメージがあるんだけども・・・違うかな?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 10:15:20 ID:Tr1yCkDj
>>425
いや、それなら大量にさばける民生オーディオのしかも一般家庭用がやっぱ圧勝だと思うぞ。
プロ用はなんだかんだでプロというニッチな分野を相手にしてるだけにコストが高くつく。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:41:29 ID:JE6W1tei
たとえば、有名AVメーカーの50万のアンプと、小規模なハイエンドメーカーの500万のアンプがあったとすると、
有名AVメーカーは部品代10万で作ったアンプに50万のタグつけて売って、
ハイエンドメーカーは、部品代50万で作ったアンプに500万のタグつけて売ってるとかでしょ?

一台あたりの開発費は数が出ないハイエンドメーカーのほうが跳ね上がるし、
生産ラインもそれなりにライン立ち上げてるAVメーカーと、家内制手工業レベルの
ハイエンドメーカーでは異なるとおもわれる

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:49:37 ID:0vwMQiyo
>>429
>有名AVメーカーは部品代10万で作ったアンプに50万のタグつけて売って、
>ハイエンドメーカーは、部品代50万で作ったアンプに500万のタグつけて売ってるとかでしょ?

有名メーカーの部品代10万円のものを、500万円で売るのがムンド

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:51:16 ID:wmFcaSIz
>>429
数が出るからパーツ代そのものの仕入れ値が違うので一概に
そういう風にはならない。自社で半導体レベルから作るところも
あるしな、大手になると。
 下手すると同じパーツでも二分の一以下で仕入れられるよ?


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 16:24:11 ID:8jKKWFMF
でも基盤ポン替えメーカーでは、仕入れやら開発費やら語る以前の問題だと思うけどね。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 18:19:06 ID:Fdc738pn
そうだなw>>431の例はまったく当てはまらないな

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 18:28:14 ID:wmFcaSIz
 でもまあ、なんだ。
日本メーカーの3−4倍の価格が多いでしょ?海外の肺炎度
と、言われる代物は。 まあ、日本メーカーのは音楽性が皆無
だから、しょうがないですね。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 18:29:46 ID:ucpy3EW8
ムンドが音楽性?笑える

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 18:42:29 ID:bySAJbjU
>>435
じゃ、どこならいいのよ?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 19:30:18 ID:OTPwrTK0
9800円が330万円に勝った例のテストでのDA9000ESのインプレ

「たぶんデジタルアンプなんだよ。ちょっと痛ましい音。」
「うん。メチャクチャ痛い。」
「明るすぎるなあ。」

所詮、AVアンプ。それ以上でもそれ以下でもないと言うところか。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 20:52:50 ID:ucpy3EW8
>>436
そうね、音楽性云々ならそうね、OCTAVE HP-300UとかBATのCD、AMP群あたりどう?
音楽性ていうと解釈の部分で好みはわかれるだろうが・・・

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 21:09:59 ID:8RbgJPJc
オレもムンドは音楽性があると感じていたが、こういう事態になると
どうもオレの耳は当てにならないみたいだ。w

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:08:00 ID:hY7A40fY
>>429
某海外有名メーカーは、パイオニアが部品代2万で作った10万の製品
を中身に入れて、120万で売っているとかいってんじゃねえぞ!!

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:31:23 ID:ZyaF3XEF
>>438
もっとメジャーなのないの?
マイナーなやつじゃ確認しようがないな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:34:37 ID:lXBTfr87
>>434
音楽性ってのは要するに物理的特性を捨てたところにあるんだなw
俺はごめんだな、そういうのw

グラフィックボードもアンプも基本的に回路として特性が優秀なのを使いたい、ってスタンスだからw

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:36:20 ID:Tt1h0DQs
海外ものならplatinum-300が断然割安だよ。
これより高いスピーカーはボッタクリがほとんど。
モニオを基準にするといい。
あ、音楽性云々はきかないでねw。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:36:57 ID:EEHIES2X
音楽性(笑)


あ、スレ違いか(笑)

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:58:23 ID:CF4RR9yl
釣られてる連中は、煽っているのが
ムンドの自分で聴いたことも無い一機種だけで
全体のイメージを決定付けようとしていることに
いい加減気がつけよw

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:02:45 ID:ucpy3EW8
イメージじゃない、すべてにおいてそうだ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:05:20 ID:ZyaF3XEF
「音楽性」をいうと急に腰が引けてるようで
まともなメーカーの名前さえ出てこない。
いかにムンド(ただし高級な奴に限る)に音楽性があるかの証明だと思う。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:15:12 ID:wYsxw1bs
>>443
どんな傾向の音なの?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:21:51 ID:Tt1h0DQs
そりゃあ、モニオですから、いらない音まで全部きこえてしまう
感じw。でも変な色づけはなく、素直です。でかいですが、
変にスピーカーが主張してません。120万ですがお勧めですよん。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:23:06 ID:ucpy3EW8
>>447
幻想、幻聴もたいがいにしといてくれよ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:26:02 ID:CF4RR9yl
>>446
んじゃ書き直すわ

釣られてる連中は、煽っているのが
ムンドの自分で聴いたことも無い一機種だけで
全体が同様だと決め付けていることに
いい加減気がつけよw

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:29:16 ID:mRfBTMSD
非難しているのはムンドのモラルだからな。
一機種だけで充分じゃん。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:51:41 ID:HDDUlqed
一機種だけだと本当に思っているの?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:01:35 ID:HUzxW7QO
>>452
ユーザーじゃないけど
あまりの無意味な罵り合い が続いているので書いてみたんだが

>非難しているのはムンドのモラルだからな。
ムンドが 中味も100%オリジナルですとかいう嘘をついたならともかく
中味がパイを流用していることも、側に金掛けています
という姿勢も隠していない以上は、さすがにそこまで言えないな。

仮に、大量に造る事で なるべく安く、なるべく良いものをということなら
というのなら、それはそれはモラルでは無く方向性。
第一 絶対的に有りえないとまではいわないが
ガレージメーカーに求めるのはそもそも無意味。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:02:14 ID:HUzxW7QO
>>453
とりあえず確定しているのは
なんとか20とかいうやつでしょ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:04:32 ID:tsNKpmvC
とりあえずなんとか20ってやつだけで
この話を終わらせたいムンドであった・・・

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:06:58 ID:mHBpiUOk
>>449
解像度が高そうなのは分かったが、イマイチ良さそうな感じがしなかったなあ。

モニター系って素っ気なくて駆動系次第ではツマンネ音になるし。まあ逆に挑戦しがいあるとも言えるか。

例えば、B&Wとかπとかと比べるとどうなのかな?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:11:19 ID:HUzxW7QO
>>455

確定しているというのは、ケースと電源以外はほぼ他社製
ということね。

ムンドってDACはオリジナルっぽいの持っていなかったっけ
なんで使わなかったんだろ?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:14:38 ID:/l1ADXOf
>>454
方向性ね、ここまで利益を取ると単に方向性では片付けられないと思うが?

>ガレージメーカーに求めるのはそもそも無意味。
いや、こんなガレージメーカーばかりじゃないってw



460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:24:03 ID:VbCt+QcR
ムンドは日本だけがたよりの市場ってのを
よく考えてみよう
いかにバカにされた民族だろう、他国では通用しない、広いこころを持った
それが日本。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:28:53 ID:HUzxW7QO
>>459
必要最低限のモラルは維持しているわけだから
存在そのものまでは否定できないさあ。

ステサンの記事は自分も読んでことあるけど
外装にも制限無く思いっきりお金をかけるだけかけました
という感じだったから、朝沼氏は自分の選択を示すことで
読者にメッセージを送っていたね。

>>いや、こんなガレージメーカーばかりじゃないってw
ムンドにパイオニアの姿勢を照らし合わせてあれこれいう勘違いが
いる様なだけで、いわゆる良心的なガレージメーカーも
少なく無いでしょうが、それが全てというつもろもないんよ。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:34:18 ID:mHBpiUOk
アンチも>>447も価格だけが全てという立ち位置で非常に気持ち悪い。

「音楽性」も結局の所、聴き手にどんだけワクワクさせられるかって事なのに。大層な概念じゃないよ。

非常に主観的な概念だし、オーディオ自体がそういう主観を大事にする趣味なのにな。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:38:54 ID:VbCt+QcR
だから主観で音楽性がなくてただのぼったくり

ムンドだと、昔から言い伝えられているのだが・・・

啓蒙の努力が足らないようだ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:45:38 ID:mHBpiUOk
>>463
どんな鳴り方が、主観で音楽性がない、と判断させたの?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:49:54 ID:XTcsqxrx
ぼったくりとかいってる連中はムンド聞いたこと無いんじゃ?
他の癖が強い押し出し感のあるような音を聴きなれた耳には、
あの空間表現とか自然な音の出方が、一聴しただけだと物足りなく感じるかもしれないが、
聞き込むと惚れ惚れしてくる

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:50:04 ID:/l1ADXOf
>>461
>必要最低限のモラルは維持しているわけだから
>存在そのものまでは否定できないさあ。
ここまでは認めるとして、その姿勢に改善を求める。
つまり批判をしてるんであって、否定はしてない。

・・・と思ったが、なんかムンド批判もバカらしくなってきた、
心情としてすでに否定の領域に達したかもw

>いる様なだけで、いわゆる良心的なガレージメーカーも
>少なく無いでしょうが、それが全てというつもろもないんよ。
ほら良心的でないことを認めてるじゃん。
俺に言わせりゃ最低限のモラルだね。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:59:52 ID:mHBpiUOk
>>465
ムンドの音を的確に表現してて良いなあ。

そうそう、せめて音を聴いてほしいよな。その上でどういう感想を持つかは自由な訳で。

価格っていう面でいうと、同価格帯で比較して評価してくれとも思う。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:03:00 ID:VbCt+QcR
>どんな鳴り方が、主観で音楽性がない、と判断させたの?

作為的で自然でないから



>ぼったくりとかいってる連中はムンド聞いたこと無いんじゃ?

前所有者


>あの空間表現とか自然な音の出方

不自然


耳か聴き方がどうかしているとしか思えない

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:08:49 ID:7tymStIm
ムンドって、数あるハイエンドブランドの中で最も不自然な音造りだね

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:09:24 ID:THFW/lMV
まあムンドはアンプメーカーってことで
そのアンプにピッタリ合うデザインのプレイヤーを発売してあげましたょ、、
欲しい人だけ買ってくださいって感じなんじゃないの?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:19:22 ID:mHBpiUOk
>>468
なるほどね。作為的に聴こえると感じた、ていうのは理解は出来るかな。
俺自身は不自然だとは感じないけど。まあ主観の相違ってヤツだな。

しかし、そこまで拒絶してるのに何故に所有してたんだか。試聴なしだったのか?

その後は反動でどんな機種を選択したの?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:24:17 ID:pnyjpVVY
ムンドを自宅で使ってる評論家ってフウくらいか
ムンドのプレーヤーにいたっては使ってる人いないんじゃね

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:28:25 ID:tsNKpmvC
>469
正解!!俺もそう思うよ。
空間表現はハイエンドとしてはランクは↓のほうでそ。
まあ空間表現って言葉がなあ・・・
音像は結構ハッキリでるほうだと思うけど空間表現ってか
音の位置はハッキリ見えるほうだと俺は思う。
あとは低域が高域に対してディレイ掛かったみたいだし
コンプレッサー掛かったような音で決して自然ではないな。

でも嫌いな音ではないし、デザインなかは結構好き。
ただし値段がなぁ・・・高いとか安いじゃなく
俺だったら同じ値段出すなら他買うかなって感じ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:35:40 ID:VbCt+QcR
>>471
そう主観の相違、マーチングバンドやジャズバンドの生演奏の横で
いかにも化粧と香水をたっぷりつけた女のようなムンドが鳴った。
まったく、不自然としかいいようがない。

生クラを聴きにいったあと
自宅でムンドを鳴らす、これまた不自然、生と比較すれば悪い音なりに生っぽければ
それは許せるが、そんなたぐいではない。

初期のムンドはそれでもまだましだった。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:38:58 ID:mHBpiUOk
>>473
「空間表現は音の位置が見える」ていうのは、良いと言っているんだよなあ??

ムンドより、コッチの方が良かったっていうブランドは、どっかあった?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:43:04 ID:VbCt+QcR
>あとは低域が高域に対してディレイ掛かったみたいだし
>コンプレッサー掛かったような音で決して自然ではない

最近特にこれだ。

に比べれば

>初期のムンドはそれでもまだましだった。
と言えるか

しかし初期のムンドのほぐれない芯の硬さを隠そうと
化粧をちばめたにすぎなくて
結局不自然さは強調されてしまっている現状のように思うが・・・

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:46:19 ID:HUzxW7QO
>>466
> >いる様なだけで、いわゆる良心的なガレージメーカーも
> >少なく無いでしょうが、それが全てというつもろもないんよ。
> ほら良心的でないことを認めてるじゃん。

ムンドが良心的でないなんて書いていないからね
良心的とは明らかに違うし、本人達もそうは思っていないでしょ
JOBはその欠片はあると思うけど。

> 俺に言わせりゃ最低限のモラルだね。
貴方個人がそうあって欲しいというモラルのレベルね
社会的にはモラルが無いとまではいえないと思う。

というかすぐ上の書き込みと矛盾してね?





478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:52:44 ID:tsNKpmvC
「空間表現は音の位置が見える」ていうのは、良いと言っているんだよなあ??

ムンドより、コッチの方が良かったっていうブランドは、どっかあった?

ん?音の位置って意味ではクレルとかレビン損のが良いと思ったけど
ちょいクレルはエッジがキツイかな俺には・・・

音像クッキリ系以外は、アキュとかクラッセかなぁ・・・

音像クッキリ系は自然というより美音じゃね?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 01:58:58 ID:HUzxW7QO
鞭のような硬さとしなやかさに+してハイエンド以上で良く付け加えられる
クリーミーという表現される部分は
暗にネガティブな面も表しているのかな。

ハイエンドはプリしか聴いたこと無いけど
値段は別として、無くは無いとは思ったが
へたすると詰まった閉塞間のある音に
香水をかけたようになりかねないとも思った。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 02:11:12 ID:mHBpiUOk
>>478
「音像クッキリ系は美音」は同意。確かに。良い事を言うなあ。

クレルとかクラッセか。試聴の機会があったら積極的に聴いてみよ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 02:21:24 ID:VbCt+QcR
CDPやパワーはムンドのままとするならハルクロやクラッセのΩプリUにしただけでも
だいぶ変る
オールムンドは望まない。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 02:57:12 ID:mHBpiUOk
>>479
「クリーミー」は含んだ言い回しだなあと俺も感じてた。

アンプとプレイヤーをムンドにして試聴した時の印象は、あんま良くなかったんだ。
もうちょっとヌケというか峻烈なニュアンスがほしかった。アレが香水臭いって事かな。

ウチはプレイヤーだけムンドなんだけど、その時みたいな動きの悪さみたいなのはないんだよなあ。
なのでアンプも合わせちゃうと、あんまり良い方向にいかないのかなって危惧してたりする。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 02:59:56 ID:VbCt+QcR
おなじクリーミーさなら、昔のプライマー200番シリーズのほうが
まだいい

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 03:02:18 ID:mHBpiUOk
>>481
プリについては悩んでたりするので助言は有り難い。

あんまりアンテナを張っていないメーカーなので調べて見るわ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 03:18:13 ID:VbCt+QcR
>>484
いや、実は自分は美音系プリ所有なんですわ。でもオールムンドとは合いません
CelloのSuiteのViola・Versionなのでね、
しかしクラッセは強調感がない、化粧ッ気もなく繊細で厚く重厚な面もあってやさしさもある
親しみも湧く大人の音だったのでムンドに挟むなら推薦しとく。
ハルクロは異常に静かでひっかかりのない音、美音といえば美音ともいえるが
強調感がどこにもなくて作意を感じにくいと思う。

前出のクレルはムンドとは合わない
まったくムンドと別系統でシステムを組むべきと思う。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 08:59:36 ID:F+woWYwG
ムンドは単に細かいニュアンスを表現する能力が無いだけだったんだな
クリーミーという表現に逃げないと
安物機器の分解能不足をごまかしようが無いだろ


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 09:52:04 ID:8NRzpYMQ
プリだったらコンバージェントとかコニサーなんかはどうかな?
一聴してすげぇぇぇ!ってなったけど。Ayreとかも良いよね。
ホブランドなんかもクオリティは高いよな。
FMは、、、高すぎか。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 11:57:27 ID:rQzF060L
でも残念な事にクレルスレは無政府状態のような荒れ放題。
アレ、なんであんな風になってるんだろ?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:03:14 ID:SuTjUu4P
話がそらされているけど結局のところ、
中身がパイの一万円ブレーヤーにガワやトランスと端子だけを変えて
百何十万の値段をつけても、音の基本的なところはパイ製だからさほど
問題はない、
あとは見栄えにその値段が納得できる人が買えばいい
でおk?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:17:13 ID:P8y1/uyL
もう今となっては、ムンドを持っているなんて言ったら馬鹿にされるだけで、羨ましがられることはないな

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:20:57 ID:DHBbb0js
OKじゃない。
ガワやトランスと端子は1万円の価値。中身と合わせて2万円。
トランスの開発費など知れている。
どうせ金もかけずに適当に作った代物だろ。
そのモデル専用にわざわざ開発したわけでもあるまいし。
仮に、いいか、仮に、そのトランスをバラ売りしたら
いくらの値段がつくよ? 1万円?
ありえないな。工作やっているやつならわかるだろうが。
ぼったくるにしても10万円がいいところ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:37:14 ID:h+ljEg9p
コノ手の物を買ってしまう裸の王様は自分が選ばれた良耳と勘違いしているから
法外な価格にこそ価値があるんだろ。性能は二の次
だから10万で売るより100万で売った方が何故か良い音になるって事。

ムンドって結局オーディオアクセサリーのメーカーだった訳だね。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 13:51:14 ID:vXHwpfJF
ムンド製品を酷評するのは問題無だが原価房のバカっぷりには呆れ果てるな。
販管費と自社・ステラボッタ・販売店の利益も含めたものがお値段だろ。
立派なUSショールームの家賃もデブ社長の報酬も税金も代理店接待費も全て価格にonしなきゃ会社は維持できない。
いくら製造原価が安く上がってもデブの報酬が仮に5億円だったら1台に数十万を乗せなきゃ倒産してしまうでしょ。




494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 14:09:43 ID:B7L/kRgL
>>492
アクセサリメーカーのひどいところは本当にひどいぞ。だからそれよりはムンド

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:32:28 ID:0lr5hE6v
>>493
材料費以外に色々かかるのは皆承知している。
それは他のメーカーも同じ条件だ。
同じ条件なのに、ムンドだけ高いのだから批判されているという事。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:32:41 ID:fcm1CKYB
今は撤退してるけど、漏れが在米してたころはアメリカのショップにもムンドあったけどねー。
ただ、同レベルのチェロやクレルと比べたら外国製品だけに割高だったから合理的なアメリカ人受けしなかったのかもねぇ。
少なくともオールドムンドはクリーミーではなかったな。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 15:33:38 ID:fWiw2mzw
>>490
「ムンド持ってない」のにこの長〜い話を追いかけてるの?
ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 16:15:59 ID:VbCt+QcR
>少なくともオールドムンドはクリーミーではなかったな。

そのとおり、しかしなぜ日本人はムンドをブランドと考えてしまったの?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 16:40:00 ID:jVzEzevk
馬鹿が多いから。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 17:49:16 ID:pnyjpVVY
>>498
ステサンの評論家陣が褒めまくったから、特にふう
でも評論家でムンドのプレーヤー使ってる奴はいませんw

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 18:09:20 ID:SqHI2pmR
仕事用と趣味用は別物だがw

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:00:39 ID:fWiw2mzw
>>498
ステラボックスの商売が上手いから。
だって、他の代理店はなーんにもしてないもん。
保証書だってきれいだし、自宅試聴もできるし
エレクトリにPASSのX600.5について質問しても返事がまだこん。
エレクトリは月ごとに製品を展示場で紹介しているようだが
PASSのフラッグシップを聴けない状況はどうしようもないね。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:12:41 ID:fWiw2mzw
そうそう、大阪ハイエンドショーでは招待状が来るし
一昨年はムンドの野球帽をくれたぞ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 19:59:36 ID:YYnKpV/k
ムンド音いいと思うがなあ
少なくとも安い価格帯に出せる音ではない
悪いのは代理店のステラだと思う
いくらなんでもぼったくりすぎ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:34:19 ID:RsATxenl
パイオニアに出せる音で、しかもパイオニアは格安価格帯だったと思うわけだがw

ちなみにEidosシリーズとその原型となってる各社の格安ドライブの出力部分、
オシロスコープ使って眺めても、特性はほとんど変わらんと思うぞw

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:43:04 ID:fWiw2mzw
「260万円」がフラッグシップのアンプの値段の常識。
そこへ500万円以上だ門ァ。苦しい・・・
だから、PASSのX600.5がよかったら喜んで買うと言っているじゃないか。
聴かせてくれ!

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 23:30:10 ID:VbCt+QcR
>>504
耳おかしいよ、今のムンドなら他機の回路ちょっといじれば
似たような音だせるよ。
Eidosなんかトランスかますだけだよ、安くあげられる。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:15:40 ID:vF93Cj6g
PS3の方が音良いなW

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 07:49:49 ID:M8gt/JuS
↑藻前、ムンド聴いたことない厨だろww

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 08:18:56 ID:0ut5qf2b
↑藻前、パイオニア聴いたことない厨だろww

つか、聴いたことない厨ってなんだよw
ムンド厨は馬鹿?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 11:33:40 ID:EKMWkPxz
実際100V入力したトロイダルトランスの音を聴いてるだけなんだよ
同じトランスで230〜240V入れると全然違うんだがな

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 11:49:18 ID:tr9SATwl
>>497
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。
> ずいぶんとヒマだな。おれもヒマはヒマだけど。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 17:52:29 ID:sWvCMVq/
ほかのスレから噂をきいてやってきました。絶句です。

少し前、アキバ系の某ショップでムンドの中古CD、アキュ、DENON、エソを比較試聴しました。
何を隠そう予算が50万で精一杯だったので余り選択肢がない。
聞く前はムンドにしようと思ってたんだけど・・・えぇぇぇぇ????といった音。クリーミー・・うーん、、わからん。
アキュはちょっとキラキラ、エソはビシビシ、デノンが一番いい。
でもね、デノンはどんなに悪いのかな?という意味で聞かせてもらったんですがね。

結局、「えんぶれむ」が気になってダメなので、店員に頼んでブラインドで比較させてもらいました。
結果としてはデノンが一番滑らかで美しい。アキュ、エソもブラインドで一発で判った。
期待のムンドは自分の中で最下位でした。

店員に・・「うーーん、、これください」とデノンSA1を注文。
そしたら近くに居た数人の客が「フッ」という目をしたのが忘れられなかった。

でも正しかったんだなと、今になって納得。

教訓としては自分が気に入ったものが一番。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 18:10:53 ID:bDRPIRJf
>>513
今度からはムンドを選んだ人が他の客に「フッ」という目をされるんだぜだぜ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 18:15:33 ID:Ij8nZ1pi
 まあなんだ、海外ブランド大好きな層とネット見ない層が、
いる限り、音楽性を求める人は後を絶たないんじゃないで
すか?
 個々のブランドは明らかな音色の色付けはありますしね、
それが元のソースに含まれているものかどうかは知りませ
んが。w


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 18:16:33 ID:yovL9iAC
>>513
きっとSACDで聞き比べたんでしょうね。
SACDではDENONのSA1はピカイチだと思います。
でもCDは?なんだけどな。
でも、安いから、買い物が失敗したとは言えないでしょうね。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 18:21:29 ID:BPApMWWc
ムンドのプレーヤーって音の良し悪し別にして結構特徴的な音なんだがね。
予算50万の貧乏人の妄想かw

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 18:27:46 ID:MqWJxu6v
>結構特徴的

アホか、だからいいってことにはならん

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 18:36:06 ID:GpQdf1id
予算50万の貧乏人って言いたかっただけだろw
まあ俺は貧乏人なので、実質3万の物に140万払えないけどね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 18:37:14 ID:BPApMWWc
>>518
「音の良し悪し別にして」って思いっきり直前に書いてるでしょ?
人にアホって言う前に自分のオツムを心配しろよw

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 18:42:30 ID:MqWJxu6v
>>520

アホか、モノとしてだ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 18:48:02 ID:yovL9iAC
もともとムンドのCDPがいいって評判聞いたことがない。
EIDOS36-2CHだって怪しい。それをいまさら文句言ったって
って感じ。ついでにおれのアンプまでけなされてもなあ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 18:56:20 ID:BPApMWWc
>>521
その不自由な頭なんとかしろよ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 18:58:32 ID:MqULY37w
>>523
だまれ!!!
別の場所でやれ!!!
有益な情報が見づらくなる

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 19:00:52 ID:BPApMWWc
>>524
別にID変えなくていいじゃんw
現状このスレにおいて有益な情報って何だよ?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 19:18:11 ID:MqWJxu6v
>>525
>ID変え・・・は?
どちらが妄想だ?どうやらホントのアホのようだ

喩え50万の予算でムンドが特徴的といえどその予算を払うような価値のものか?
答えはノー
特徴=価値 として、どこをとってもムンドは価値が薄い
いったい何処に力点を置けばムンドを選択できるのだ?
いつも聴いて、見る、その度感じてしまう。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 19:18:46 ID:MqULY37w
俺はID:MqWJxu6vじゃない。
おまえ以外の書きこみが有益な情報

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 19:20:28 ID:MqULY37w
決定。525はこのスレ1番のアフォ

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 19:27:25 ID:MqWJxu6v
いやいや
>>525 に貧乏人にも解り易いように、結構特徴的な音を説明して貰おう
最低50万円の価値を持った意見をお願いするとしよう。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 20:40:23 ID:Dhqze38N
ここで粘着している悪い奴はこいつだ

http://www.t-spatiality.com/modules/wordpress/index.php?m=200803

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 21:49:27 ID:Ih7y70TV
ここにCDの音質を期待してはいけませんよ。
CDPはおまけでリリースしてるようなものです。
本来はアンプメーカーなのですからアンプを評価しませう。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:03:34 ID:MqWJxu6v
本来はスピーカメーカなんだけど・・・
アンプは買収パクリの手口
時代は流れたんだねえ。マトモな製品はムンド自体作れてないよ
今だから言えますけどねえ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:36:23 ID:SSDK/Sh4
仏DAVISのユニットを使ってたりしますよね
vifaやseasも少し入っていたり

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:39:49 ID:MqWJxu6v
seasをなんで入れたかようわからん

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 22:47:50 ID:hHdT4EIm
ムンド、アンプも変な音w

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:05:57 ID:Ih7y70TV
ここのスピーカーはえらく安っぽいキンキンした音がします。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:08:40 ID:SSDK/Sh4
実際、SPはネットワーク設計がちょっと微妙ですね

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:09:44 ID:MqWJxu6v
>ここのスピーカーはえらく安っぽい

その通り

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:13:12 ID:MqWJxu6v
ほとんど捨て酸の酸っぱい賛辞に泳がされ騙されが現状と思う。

教えてくれ、ムンドは本当に買いブランドと

本当に思っているのか?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:31:58 ID:y8nUt5k2
> 買いブランド
      ___    ━┓
    / ―\   ┏┛
  /ノ  (●)\  ・
. | (●)   ⌒)\
. |   (__ノ ̄  |
  \        /
    \     _ノ
    /´     `\
     |       |
     |       |

           ___   ━┓
         / ―  \  ┏┛
        /  (●)  \ヽ ・
       /   (⌒  (●) /
       /      ̄ヽ__) /
.    /´     ___/
    |        \
    |        |

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:35:16 ID:MqWJxu6v
すまん 笑) 悩ませてしまった、悩んでくれ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 20:29:52 ID:ZiHmTQ2f
悲しい末路

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:25:34 ID:1wDaT6us
>>536
アンプはキンキンしてるかも知れないが
スピーカーは丸い音だよ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 23:27:24 ID:1wDaT6us
ムンドはデジタル接続推奨だから
プレーヤーからアナログで出すのは想定外なんだろう

SACDなら他社製プレーヤー買え

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 01:24:37 ID:LuplDizE
あの四角い箱を集めただけのシステムが
例えばミュオンの1.5倍以上というのも
ユーザーには納得の価格なんだよね…

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 07:10:16 ID:xbePxv6F
ワロス390の筐体全然アルティメイトじゃねええ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 10:32:57 ID:yvzDtyfm
>>545
初めてフルエピローグ見たときに300万たっけー!と思った俺が通るぞ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 04:14:44 ID:4el2yyZv
風化したか

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 07:26:43 ID:3kQ5tw8I
>>532
つか本来はアナログプレーヤーメーカーだろ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 08:24:14 ID:jM9LHalk
ステサンでEIDOS20Aのちっちゃい内部写真が出てたが、
左側にでっかいプレートが追加されてて基盤が見えなくなってた。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 08:26:27 ID:bJkbQ6MN
そんなプレート追加したら
また値段が50万ぐらい上がるんじゃね?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 08:45:17 ID:BtPqDc8p
買えないおまいらには関係ないじゃんw

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 11:07:45 ID:Qbem/F9j
>>550
香港のモチカネによる解体に懲りて、中身のチープさがバレないように
ついに基盤隠蔽工作かよ。

だが、そういう小ざかしいマネをするあたりが、反省の色が
全く見られない点で、ますます幻滅だがな。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 12:00:13 ID:2tn9U160
ブルーレイモデルリリース時の逆ギレコメントが今から待ち遠しいのだが。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 19:49:33 ID:Yh250ulo
なぜか高性能CPUがついてるブルーレイディスクプレイヤーか

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 20:41:09 ID:89u6sxXh
>>552
無駄金使う気はないよね、ってことじゃないの?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 01:40:55 ID:/qgIk+C8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1206457861/

http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/1.html

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 13:09:06 ID:aaNYw/GY
某コミュサーで、プレ3が欲しいと言った厨房に プレ3はピュアオーディオとは言えません。ハイエンドオーディオとは、、、てわざわざ画像まで上げて説教してる痛いムンド房がいるぜWそれもオッサンW 面白いから探してみな

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 13:13:34 ID:/mC8Xsji
プレ3はファンが煩いからピュアではない、という意味だと思うよ。
音的にはムンドも迷ったに違いない。しかし、プレ3の中身は高い、パイオニア
程度のもので、オーヲタには十分。実際、今回の一件がなければ、未だに絶賛、
自慢のウズ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 13:18:06 ID:YqvZZCRn
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1206457861/

http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/pages/1.html

http://t-spatiality.com/

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 13:19:03 ID:YqvZZCRn
我が忠勇なるlmst軍兵士達よ。
今や、アコリバ信者の半数が、我が0.5dbによって宇宙に消えた。
この粘着こそ我らアンチの正義の証である。
決定的打撃を受けたアコリバにいかほどの戦力が残っていようと、
それはすでに形骸である!
AA略 あえて言おうカスであると!
それら貧乏な集団がlmst YU 金B を抜くことはできない、と私は断言する。
オーヲタは、我ら選ばれた優良人種たるステレオサウンド国民に管理・運営されて、
初めて永久に生き延びることができる!
これ以上戦いを続けては、オーヲタそのものの危機である!
ゴールドムンド買えない無能なる者どもに、思い知らせてやらねばならぬ。
今こそオーヲタは、明日の未来に向かって立たねばならぬ時である、と。
立てよ!オーヲタ!

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 19:04:08 ID:hp52PXiw
ムンド叩いている奴って、>>561みたいな幼い感じの奴ばかりなのか?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 19:13:35 ID:H3pHTx+h
 春だからだろ?


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 23:54:43 ID:tga8ZO+j
Mimeisis SR Preamplifier 2.3の実力はどの程度。
手放す人が多いみたいですが。パワーがMimeisis28
でバランスとれますか。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 00:25:27 ID:VjmDI1fI
>>562
そうです。ムンドを誹謗中傷してるのは、
lmst(える・えむ・えす・てぃ)みたいな糞ガキPCオーオタですよ。
PCオーオタの特徴はPCオーディオは絶対で、ムンドみたいなハイエンド
オーディオメーカーの送り出しは糞だと狂信的に思い込むところですね。
ちなみにlmstは無職なのに親のスネかじってウィルソンやエアーを
買い与えられてるしょうもない糞ガキです。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 00:28:40 ID:9fd5bd1h
ムンドは誹謗中傷されて止む終えないよ
今に始まったことじゃない
水面下じゃムンドはいつもクソランクだった。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 00:29:01 ID:oItGyVqb
春休み・・・

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 00:30:32 ID:9fd5bd1h
春夏秋冬

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 00:31:22 ID:5gw/vFTL
>>565
氏はBLOGで一度もそんなこと言及すらしてない気がするけどな・・・。
あれ?俺春厨に釣られてる?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 00:32:54 ID:hv6nrAqR
僕達の春休みはこれだから!

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 01:34:42 ID:GtSJQFMR
>>565
この現状でハイエンドと言って憚れないあなたは
どこの代理店?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 01:40:22 ID:Xw77wzFW
ハイエンドというのは、装置がハイエンドと言う意味ではなく、頭の中が
ハイ、エンドという意味だから、ムンドもハイ、エンドでしょう。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 02:58:50 ID:9KhnHH++
>>567
もう四月だから新学期の季節なんじゃねぇのか?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 09:20:48 ID:p8MQ6LoI
アコリバスレに祭は移ったか。
結局自分所有機器以外は何でもフィーバー出来るってことか。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 09:31:29 ID:bI+pTwww
ヤフオクによく小型のDVDトランスポートが出るけど、これってgoldmundっぽい
すっきり音場が楽しめる機械?サイズの小ささに惹かれて周期的に欲しくなるん
だけど、ものすごい発熱と聞いていつのまにか萎える、の連続。

これもパイですな。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 11:30:36 ID:uho67a07
ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s90235435
オクの話で見てみたらこんなの売ってた
最初からこの程度の値段で売ってりゃ誰も何も言わないだろうな
まあフタあけたらびっくりだろうけど

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:07:45 ID:0qlU/o5z

ID:RaYyU62M=ID:YqvZZCRn=ID:YaOW6vAv=アコリバ社長=KEN

アコリバCD事件まとめwiki
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 06:02:01 ID:6F/XdADp
我が忠勇なるlmst軍兵士達よ。
今や、アコリバ信者の半数が、我が0.5dbによって宇宙に消えた。
この粘着こそ我らアンチの正義の証である。
決定的打撃を受けたアコリバにいかほどの戦力が残っていようと、
それはすでに形骸である!
AA略 あえて言おうカスであると!
それら貧乏な集団がlmst YU 金B を抜くことはできない、と私は断言する。
オーヲタは、我ら選ばれた優良人種たるステレオサウンド国民に管理・運営されて、
初めて永久に生き延びることができる!
これ以上戦いを続けては、オーヲタそのものの危機である!
ゴールドムンド買えない無能なる者どもに、思い知らせてやらねばならぬ。
今こそオーヲタは、明日の未来に向かって立たねばならぬ時である、と。
立てよ!オーヲタ!http://t-spatiality.com/

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 06:03:40 ID:6F/XdADp
Wikiで粘着まとめ作業やってるのもlmstやYU。
中部地方の人間とか誤魔化してるけど、実はlmstやYUやその取り巻きが
更新作業をしてる。

2ちゃんねるやmixiではlmstやYUがPCと携帯の両刀使いで絶えず粘着作業。

過激な個人攻撃してるのは、アコリバのイメージダウンを画策する
他社工作員lmstとYUと金Bに取り巻き
http://t-spatiality.com/

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:29:39 ID:v9onVF/B
その『lmst』の取り巻きのうじうじ粘着の一人『YU』ってこいつだろう?
http://www.shu-ks.com/off%20meeting/yusan.html

『lmst』の顔写真提供もキボーン

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 00:04:19 ID:xkTvVdFC
YUって奴

きも!

粘着しそうだなw

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 00:16:09 ID:nj5OX9iW
> 558 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/04/04(金) 23:59:25 ID:v9onVF/B
> その『lmst』の取り巻きのうじうじ粘着の一人『YU』ってこいつだろう?
> http://www.shu-ks.com/off%20meeting/yusan.html
>
> 『lmst』の顔写真提供もキボーン
>
>
>
> 559 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/04/05(土) 00:01:57 ID:v9onVF/B
> 確かに根暗そうな奴だね
>
> きもいぞ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 01:59:00 ID:qB4g2ln+
関口機械販売 株式会社
代表取締役 石黒 謙
http://www.kokusaig.co.jp/0707/jn_a-r/

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 02:01:29 ID:vcBZ/s9X
508〜583
自演乙

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 03:18:35 ID:1DlwOWkB
なんだ、皆そんなのを有り難がっていたのか w

586 :華族:2008/04/05(土) 16:18:47 ID:CIr1cM4A
ムンドは100万のプレーヤーを電音の39800プレーヤーを買う感覚で買える富裕層専用。
貧乏人がローンまで組んで無理して買うようなブランドじゃない。
わかったら妬みだらけの貧困層は直ちにスレから立ち去って頂きたいものだな。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 16:21:26 ID:NABmQpOH
真の裕福層は2ちゃんなどに来ないものだがw

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 16:49:45 ID:C+mDRdA/
そもそも裕福の基準って何よ?
年収3000万以上?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 17:35:30 ID:Oa+dzR9R
>>586
自分の能力で大金を稼げる者は、ムンドみたいな詐欺商品は買わない

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 17:52:04 ID:JFWQNOUB
>>587
だから荒れているんだがw

>>587
桁が1つ違う
年収3000万なら可能性だけなら誰にもある

>>589
世の中には自分の能力だけじゃない人も多いからな

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 18:27:19 ID:LtwH7gEf
ムンドには笑わせてもらった

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 23:50:29 ID:21j5ksZs
そして、これからも笑わせてもらう

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 00:36:20 ID:YyIhdpmJ
買った香港の富裕層が実際解体におよんで写真を撮って、これはクソだと
webにブチあげたから、富裕層もそうとうおかんむりだったんだろう。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 10:15:29 ID:BZpKXVgM
高いけど最高に音がいいという評判の機器を買って
ワクテカしながらフタを開けたら中にπの機器そのものが鎮座してたんだものな
ものすごいガッカリ感だと思うよ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 10:17:55 ID:VvZkeqsl
むしろ最近になるまでバレなかったのが不思議だけど
そこら辺がまたオーディオってもんなんだろうかね

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 11:55:05 ID:S69hkvVk
>>595
低価格機は、改造マニアや軽いオーディオ趣味を持ちつつも、どっちかというと
電子回路そのものに対する興味の方が強い人がポケットマネーで買って、
すぐにネット上にその解体レポをさらして技術的レビューを加えるから、
http://www.kameson.com/audio/CDP-555ESD.htm
みたいな感じで、
欠点やいいところや、中身がどうなってるか、などの情報が伝わるんだが、

さすがに高級機は、そういう最初っから故障させるリスクも上等で開けたがる
改造マニアは金を損するのがいやだから買わないし、買ったやつも、
「開けるのも恐れ多い」って具合だから、中身が実際はスカスカでも情報としては
ベールにつつまれたままになることが多いのかもな。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 04:40:59 ID:lHaAJFqa
何で今更JOBの新機種出てんの?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 02:13:19 ID:GPkZT/Df
>>596
昔、ステサンで井上氏がムンドの高いのと安いの両方
開けて解説していたの思い出した。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 08:53:00 ID:HBn2fV92
ムンドでもアンプなんかは雑誌で結構内部写真が出てるよね

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 16:47:40 ID:j/TLHDyD
おまえら音で批判せずに写真で批判かよ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/08(火) 23:17:11 ID:nm0R97UX
音だともっと酷いことになるから見た目にしとこうよ
ムンド音悪いもん

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 06:44:38 ID:69ZsU454
たしかに一番大切なのは音で間違いないが
あの中身見せられて「音でなら勝負できる」と思える頭はもちあわせてないもんで・・・。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 07:05:34 ID:dpRPHJDu
>>602
それは辛らつだな。
もっと信頼してやれよ。
ムンドじゃなくて、パイオニアの技術力を、だがw

基本はパイオニアの技術者が作ってるんだから、きっといい音だと思うよw
ムンドオリジナルだったら、そんなガレージメーカーのオリジナルの技術力なんて
俺も全く期待できないと思っちゃうがw

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 07:56:42 ID:r9FTA6ti
どれだけ文句言われようとTELOS600か400が欲しー。
すっげ欲しい。
恥ずかしながらこれが俺の本音だ。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 09:21:34 ID:7bzzrbWm
>>604

本当に恥ずかしい思考回路だな

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 09:36:36 ID:4WIdnqzT
>>605
お前の方がよっぽど恥ずかしい思考回路だよ。
オーディオが思い込みの趣味なんて常識なんだよ。
だから、中身なんて全く関係ない。自分がいい音だと思えば、
あーら、不思議、実にいい音に。

ムンド、マンセー。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 13:23:50 ID:6AbsLcav
アンプは欲しいと思うよ。
でも140万出してEIDOS買おうとは思わない。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:14:37 ID:qtUliY4K
だから、ビンボー人が無理をして買うメーカーじゃないと

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:16:42 ID:ToV5F1Vg
無理しようがしまいが他にいいアンプはいくらでもあるっいぇことでしょ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:26:48 ID:Ep5USz7H
頭がある金持ちはムンドなんて買わない

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:29:42 ID:ToV5F1Vg
まあ聴いてみれば候補からははずれてくメーカーだったと

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:31:28 ID:jU8pG9a0
感性の問題に頭の問題を持ち出す時点で僻み決定

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:39:46 ID:ToV5F1Vg
感性を持ち込む以前の音と思うが・・・感性としてその感性もどうかと

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 15:58:05 ID:Ep5USz7H
感性のある人はムンドなんて買わない

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 16:27:29 ID:P3tOopd/
じゃ感性ある人は何買うの?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 16:39:34 ID:4WIdnqzT
感性ある人間がオーディオなんてやるか、バカだろお前。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 16:42:20 ID:P3tOopd/
おおーじゃこんなスレ見てる、お前もバカだなw

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 16:45:36 ID:P3tOopd/
オーディオしない奴はGOLDMUNDなんてブランドすら聞いたこと無いだろ?
お前は大バカ野郎だなwww

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 16:59:32 ID:3WZt7rqe
>>616

感性が豊か=微妙な音色を感じとる=ミニコンポのドンシャリには我慢できない=オーディオに拘る

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 19:41:31 ID:RWnP5hHa
中国人の金持ちも、いちいち中身を開けて、どんなパーツが使われてるか
を検証さえしなければ、ハッピーでいられたかもしれないのに。

真理を追究すると不幸になるとはこのことだな。

それでも、太った豚より痩せたソクラテスになりたがるのが人類の宿阿ではあるが。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 21:41:25 ID:HbDdfs67
22Sign+TELOS600で試聴した。
文句はないな。欲しくなった。
ついでにTELOS2500も聴いてみたいが
機会がありそうにない。まあ買えんがね。
22Sign+TELOS600に匹敵するアンプを今のところ知らない。
PASSのX600.5に期待して今度試聴予定。
いいアンプがあったら教えて欲しい。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 22:25:11 ID:VFN+T8dA
MM24→Telos600と
MM20ME→MM22Sig→Telos600はどちらのほうが良いのか気になる

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 23:03:32 ID:ToV5F1Vg
どっちも使う気はしないなあ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 05:32:48 ID:57EqGX0Q
>22Sign+TELOS600に匹敵するアンプを今のところ知らない。
本気で言ってるのか?あんなフニャフニャした音の何処が良いの?
つうかPASSのアンプなんて正反対だと思うけど?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:10:48 ID:oabi1HaY
621はそれを確かめる為にも試聴するんだろ。
百聞は一見に如かずってな。
試聴が無意味だと言わんばかりなのは理解できんね。
つーかそもそも感性が違うから参考にもならんレスだな。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:31:39 ID:CiHT8GIZ
621です。
自分の希望する機器の試聴ってなかなか出来る機会がないね。
22Signを持っているのでTELOS600で自宅試聴をしたが
よかったよ。スピーカーが踊ってんのかと思うほど跳ねていた。
でも、財力が届かないのでPASSに走ってみようかという次第。
親切なお店があって取り寄せてもらってプリはレビンソンと持参の22Signで聞き比べるつもり。
どうなることやら想像がつかない。日曜日が楽しみ。
600.5はTELOS600からいえば格安だ。
もっとも1台68kgだよ。一人では持てんな。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 20:46:17 ID:/SHjKYAI
PASSは、アンプによる味付けが気に入る人と気に入らない人では評価が正反対になるとおもう
気に入る人はいいんだけど、おれはどうも受け付けない
やっぱ薄味のほうがいいね

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 16:28:52 ID:iGMYw6gH
俺らは音質に金を出していたんじゃなくて見てくれに金を出していたというだけの話
女の買い物と同じだよ、悪くは無い、多分

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 16:43:19 ID:Ycvnii8C
同じ大きさ、同じ透明度のダイヤ。
同じ質量、同じ純度のプラチナ。
これらで作った指輪も、上野の宝石商から買う誰のデザインか判らないものより、
ティファニーで買ったティファニーのデザインものほうに価値を見いだす。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 17:45:59 ID:75zYKO0Z
パイオニアとムンドの企業ステータスを考えれば
どっちが上野の宝石商でどっちがティファニーか、ということじゃね?

むしろ上野の宝石商がティファニーから買った指輪をばらして
ごついデザインに変更して100倍の値段で売ってるようなものだべ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 18:23:50 ID:Ycvnii8C
うーむ。
確かにそうだなあ。

じゃあ、swatchとIWC。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 00:23:21 ID:Dn4eI0VG
そりゃIWCやブライトリングのほうがswatchよりマシ
swatchはエタポンどころか中華ムーブやクオーツなんじゃねえの?
でもswatchグループで考えたらブレゲとかオメガがあるから
同じグループ内でもヒエラルキーがあるよな



633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 00:44:07 ID:1GKUE1fl
整理してかけよ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 07:30:32 ID:FmoPQE+d
まったく接点のないさらしるまで食いついてきやがった。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 12:00:24 ID:Dn4eI0VG
>>633
ああ、swatchを引き合いに出しちゃうとブレゲが控えてるって書けばよかったな


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 19:22:37 ID:cym6X7qk
>>626
おれもPASS X600.5には興味がある。
PASSスレの方でもいいから、インプレよろしく。
TELOS600は中古という手もあるんじゃない?
最近、結構出てるよね。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 19:42:12 ID:CUS7h7qz
Telos600はSISで3台ばかり中古で出てたとおもう
250万前後だから買い得といえば買い得かな
Telos600も200もでたら即売だから人気は結構ある

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 22:05:33 ID:jRX6f3Df
中古でもよいのであればTelos600よりもMimesis29.4のほうがいいと思う

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/12(土) 23:52:31 ID:1J+WGXbP
激しく同意。
29.4を200V駆動させて使う事を強く推奨

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 09:27:57 ID:kIKkwyP+
どれも良くないだろ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 11:11:52 ID:VBeDouHr
JOBで十分素敵な音楽が楽しめる!
オーディオは何と云ってもスピーカ!

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 11:59:27 ID:ud9ePiVl
お前らがここで騒いでくれたお陰で、ヤフオクのムンド価格が下がってウマーw
もっと騒げwww

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 15:04:38 ID:VBkF+puI
物好きめがwww

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 15:05:57 ID:p7jxDh1A
ピュアオーディオ業界の闇を身を挺して暴いてくれたという点は評価する


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 15:55:44 ID:o0UgJAzs
>>644
あばいたのは香港のユーザーであってムンドの貢献ではないと思うぞw

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/13(日) 18:40:09 ID:jWRiXtwg
>>636
イヤーさすがはPASS、X600.5はよく暖まっていました。
しかし、発熱はそんなに言うほどではなく触れました。
真夏以外はOKかな。レビンソンのNo326Sで802Dをすでに鳴らしていました。
このときの音はまあ現在の我が家程度。少し試聴して
いよいよ22Signを繋げてみました。

なかなか発熱が進まずしかたなく20分後には試聴開始。
TELOS600の音を思い出しながら聞き比べようとするのですが
いかんせん駄耳には微妙な変化を聞き分ける能力はありません。
言えることは
 @レビンソンのNo326Sと22Signでは全く音楽が違うこと。
  22Signの面目躍如。
 ATELOS600とX600.5は同程度の実力を感じた。
  明るいと言われるX600.5なのでそう勘違いしたかもしれないが
  X600.5はTELOS600より重心が低く、少し明るめかな。
このぐらいしか表現できないな。
まあしっかりとした音で十分に音楽に浸ることができました。
X600.5の値段を訊いたら「安い」と思ってしまうのはTELOS慣れしているせいかしら
6月まで入荷はないそうです。

647 :ヒロ:2008/04/14(月) 07:37:09 ID:Bo0eRkXQ
どうも
今ゴールドムンドの中古でパワーアンプ ミメシス 3を探してます
古すぎて無いですかね?


ウィルソン オーデイオ のWATT3+PUPPY2
をプリ ジェフロウランド コヒーレンス 1
パワー をゴールドムンド ミメシス 3
で鳴らしていますが
バイアンプで鳴らしてみたいので
情報よろしく

648 :636:2008/04/14(月) 09:37:15 ID:qUhR06Q4
>>646
インプレありがとう。細かいことはわからないけど、同程度の実力はありそうですね。
空間表現が気になるところなんですが、これは自分で試聴してみるしかないですね。
PASSは、なかなか聴ける店がないのが悩み。
TELOS600の中古の値段で十分にX600.5の新品が買えるので、
音さえ気に入れば割安ですよね。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 20:28:41 ID:lzJPfDVE
パスって力強いけど反面、音数が少ないイメージがありますが、その辺りは如何でした?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 20:33:19 ID:t8jO6AyR
今はどうか知らないが、前にダイアーンの試聴室行った時パスのパワーアンプ使ってたな

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 20:45:26 ID:RKEsI4Wv
そこを訊かれると自信がないな。
やっぱり「どちらかを買う」と決めて
両方を並べて聞き比べるしかないな。

「TELOS600を完全に凌駕する音」を期待はしたのだけど
そうは問屋が卸さない(古いか)
だといって、「TELOS600を聴いたときの感動に劣るか」と
言われればそうでもない。
うちのアンプを90万円で売ればあと百万とちょっとだ。
値段で言えば買って惜しくはない。
やっぱTELOSは値段が高い。

この辺になると究極のアンプ選びだね。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 04:24:29 ID:4HBreY62
いくらなんでも上位機種の中古沸きすぎだろ…。
シグとか最上位は見かけないけどさ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 06:48:17 ID:DShZQCDb
760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 03:07:24 ID:uD9ch2Ko
【今北産業向け】
デジケーの効果を示したトラックがなぜか0.5dB音圧が高くなった状態でアコリバCDカタログ発売
    ↓
2chの有志とlmst氏がネット上でこの事実を検証・公表する
まとめwiki http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/
    ↓
lmst氏を逆恨みしてアコリバ関係者があの手この手で人格非難 ←いまここ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 00:03:39 ID:ioUHO/u8
http://www.gizmodo.jp/2008/04/usb_53.html
http://www.gizmodo.jp/
http://mediagene.co.jp/
http://www.t-spatiality.com/

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 07:23:50 ID:avn1Dii+
ムンドって、FMよりひどいな

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 10:44:25 ID:vK/BbDBh
スイーツ(笑)ランドクォリティー

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 14:53:11 ID:ScNBTBGQ
>>651
そいやどちらもステサンで絶賛されてましたね。
パスはやはり.5になってかなり変わったのかな。
興味津々なんで最終的にどちらかを購入したら、結果だけでも教えて頂けると有り難いです。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 17:32:09 ID:NevERCBk
個人的な感想だけど、
パスは、30.5から1000.5まで、正直、さほどクオリティー的違いがないと思う。
もちろん、駆動力は上がるけど、根本的な音質はほとんど変わらない。
ある意味、コストパフォーマンスがいいとも言えるけど、
逆に言うと、上のクラスを買っても、飛びぬけた高音質は期待できない。
でも、製品群としては、ある一定のクオリティーは備えている。

一方、ムンドは、上のクラスと中間、下のクラスと差がありすぎ。
わざと差を作ってるのかどうなのか知らないけど・・・。
それこそテロス2500なら、圧倒的に高音質が得られる。
テロス600とテロス2500の差もすごい大きいし、
テロス400とテロス600の差もすごい大きい。
逆に、テロス400ぐらいになってくると、クオリティー的にちょっとあやしい。
テロス600がムンドでいうところの標準クオリティーなんだと思う。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 20:13:05 ID:Cy5g3bkK
>それこそテロス2500なら、圧倒的に高音質が得られる。
このセリフが魔性のように取り付いてくるんだな。
「TELOS2500」一度は聴いてみたいものだ。聴いたらどうするんだろう?
一生をかけて買いに走るんだろうか?
いやいや、それはないよね。無理!
だがしかし、う〜ん。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 20:44:31 ID:3TsV0USs
>>657
TELOS2500、川又のとこで聴いたけど別に・・・
アレならFM115の方が圧倒的でしょ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 21:57:15 ID:WfBueiUr
ムンドって中古や展示処分が多くてビックリする。
sig22の中古とか定価500万以上なのに、一年もたたずに
手放すってどんだけ・・・

ちなみにFMの中古はほとんど見たことがない。
まあ、中古出たら1日以内で即売らしいので、
見かけないんだけど。
欲しいけど、今や411mkUですら590万・・・
上位機の611xmkUなど820万w
もう完全に別世界だ。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 22:06:09 ID:d35FE1VT
【ピュア厨涙目】140万円高級オーディオ機=2万円廉価プレーヤー【AVヲタ歓喜】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208262843/

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 22:19:58 ID:lKlBskNs
二万円の中身を140万出してありがたがってる
新興宗教なみの基地外が集まるのはここですか?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 22:25:22 ID:b0qbcajA
>>660
mundとFMのモデルチェンジ頻度の差だ。
本当の金持ちはブランド関係なく新製品は何でも買うし、
気に入らなければ、すぐに手放す。
例えばLevinsonのNo.53の中古もすぐに流通する。
mundとかFMとか言って特定のブランドにこだわる時点でチョット貧乏くさい。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 22:26:16 ID:t6opJTit
ニュー速からきますた
おまえらガワだけとっかえたのに満足するとかどんだけ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 22:27:08 ID:r1t+jTsi
ゴールドムンドGOLDMUNDの真実(おまけ)
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

Pioneer DV-600 (?) 2万円
http://audiostereo.lukarnet.com/gfx/960000/969938_1.jpg

GOLDMUND Eidos 20 (?) 140万円(≒6000ポンド)
http://audiostereo.lukarnet.com/gfx/960000/969938_2.jpg

CD/DVDのピックアップ・ドライブ部分に、フィリップス製やパイオニア製を使うことは他のメーカーでもよくあり、
公表もされています。しかし、このように基盤そのものもそのまま流用している例は初めて拝見しました。
しかも、DVDプレーヤーとして最も安い製品の物を、です。 以下略


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 22:28:52 ID:4Z8jHs41
これに懲りたらムンドユーザーは次回はせめて国内メーカーに金落としてくれなw

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 22:30:26 ID:S5uBO1aT
>>662
>>664
まぁゆっくりレスを読んでいってくれw

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 22:31:37 ID:UBZrr1GT
>>663
本当の金持ちならブランドごと買い上げて、自分好みの製品を作らすってのはどうw

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 22:35:15 ID:lXdSe0aH
n速からきますたwwwwwwwwwwww

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 22:36:34 ID:yqPH9ryE
>>660
FMアコの中古は時々中古オーディオショップでみかけるぞ
オクは知らんけど
ムンドの高級機はあんまりみないな
ムンドのほうが数でてるとは思うけれどね

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 22:37:13 ID:KLfuPlG+
乳即からきますた
このスレの住人これからどうすんのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 22:42:05 ID:r1t+jTsi
Switzerland Made wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 22:53:13 ID:1ODaQjms

ここの人は1000円安いの高いのと大騒ぎしてるぞお前ら

140万で買った奴、言って蹴散らしてこいよw


「π」パイオニアDVDプレイヤー総合スレ#4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1207617400/l50


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 22:55:32 ID:S5uBO1aT
しっかし他の板にも伝播したようなら
ムンドは本当に終わったかも知れんな

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:00:33 ID:5c4jsBRH
テトラポット板からきますた
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:00:38 ID:2+Aphojk
ニュー速からとんできますた。お金を使う才能のない人のスレはここですね。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:03:12 ID:kknBiSyb
プライバシー効果ですね><b

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:05:27 ID:KCIah2kX
ニュー速から来ますた
7万円の消費税納税ありがとうございました

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:11:17 ID:KFNPGU4A
実話ナックルズ板から来ました
裏原系ですか?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:14:58 ID:3+J3861q
ダム板から来ますたwwwwww
近所のダムは2700億円かかりました。140万なんて気にしないで下さい。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:16:14 ID:lBZCd8tN
IWCマーク15のムーブメントってさ、
エボーシュ専業のETAが納めてる数千円のムーブメントを使ってるんだよね。

IWCはさ、ムーブメントをいったん歯車やビスまでにバラして、ひとつひとつ磨いていくんだ。
で、もいっかいムーブメント組み上げる。
そして、いろんな環境条件のもとで精度試験を受けながら調整される。
IWCに限らず、ETAのムーブメントを使ってる時計メーカーはみな同じことをやってる。
中身はみんなETAの同じ型番ムーブメントでも、
出来上がった時計はメーカーごとに値段が違う。
10万円程度のフレデリックコンスタント、50万円超のIWC。
バラし〜再組み上げ〜試験〜調整で生まれる付加価値に値段がつく。

日本人って、スイス時計の付加価値には大枚はたく人多いのにね。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:23:25 ID:lXdSe0aH
>>681
すごく興味深い話だな。そういうネタってどこから仕入れるの?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:27:07 ID:tk/EKWsy
ピュアAU(笑)
ゴールドムンド(爆笑)
Switzerland Made(核爆wwwwwwww)

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:28:41 ID:bCQIRtJE
>>681
ムンドのあれは、そんな職人技使ってないだろ?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:29:48 ID:lBZCd8tN
>>682
時計マニアの人。
オメガもクロノスイスもモーリスラクロワもみんなETAのムーブメント使ってるって。

でもね、IWCはね、100年前の自社製品のメンテナンスも引き受けるんだ。
果たして、ゴルトムントも同じサービスレベルを維持できるのかな。
少なくとも、日本代理店は話にならんような企業だと思うが。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:30:23 ID:BPAKIDhJ
ムンドの移植技術は世界位置

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:30:45 ID:oCCuXLVy
うわぁあああああああ!!ただ悲惨wwwwwwwwwwwwwwwww

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:33:28 ID:lBZCd8tN
>>684
視聴と調整はすさまじいと思うよ。
あと、フロントパネルは時計の文字盤メーカーへ発注してるでしょ?
これだけでも相当な額。

でもね、やっぱり140万円は取り過ぎだと思う。
せいぜい50万円かな。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:35:34 ID:UBZrr1GT
中身コピるのに50万?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:37:17 ID:BPAKIDhJ
>視聴と調整はすさまじい

んなことないしょ?どおんな調整してんの?

組みあがれば軽く歪率はかって輸送箱へポイ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:38:40 ID:tk/EKWsy
ゴールドムンドの詐欺的に高いモノ買って、
まだそれが良いモノだと信じこみたい人って気の毒で直視できないよねwwww

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:40:23 ID:OkGsB2nI
ν速から

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:40:39 ID:BPAKIDhJ
うちの界隈じゃ10年前からムンドは酷い言われ様だったけど

そのとおりになった!!!

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:40:58 ID:t6opJTit
そうでもしないと精神保てないでしょう
自分のプライドずたずたにされるもの

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:42:27 ID:lXdSe0aH
>>685
なるほど。かなり微妙なメーカーだなゴルトムント・・・

>>688
出来合いの基盤を載せてるだけなのにどこを調整するの?
あの写真を見る限りではむしろ改悪な感じもするがw
モンキーパンチ先生が泣いちゃうぜまったく。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:42:50 ID:wpEhNB5w
まあこれに限らず針金のハンガーに劣るケーブルに何十万も払って
オナニーするのがピュア板の基地外の常識だからなw

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:46:40 ID:lBZCd8tN
>>689
100年後もメンテしてくれるって前提でね。

いや、機械時計はすでに技術が完成されているけど、
しかし、オーディオはねえ…。

まあ、ナイロン布地のバッグが10万円近くする世界だからねえ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:47:38 ID:IzvRXBHf
>>695
デジタル部分に高級品とかあるの?

>>696
あれ、ケーブルで音が変わるのはいいの?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:49:12 ID:+BkIllge
ニュー速からきますたw


パイオニアの安いDVDプレーヤー使ってるおいらも今後はここのみんなと仲間ということで、今後ともよろしくお願いいたします(ペコリ)w

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:49:38 ID:BPAKIDhJ
>>696
おう、うまく調子こいてるなあ、オレも使わしてもらう

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:51:23 ID:lXdSe0aH
>>698
質問の意図がよく分からないんだが。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:52:38 ID:hbPvrYdA
>>697
>100年後もメンテしてくれるって前提でね。

残念ながらπが610の製品サポート終了して部品の保持期間も終わったらそこで全てが終了。
まあ5〜10年後位まではもつんじゃない?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:53:19 ID:lBZCd8tN
ちなみに、COACHなんかのブランドのクォーツ時計のムーブメントは、
ホームセンターで数千円で売ってる吊しモノと同じだそうだ。
クォーツのムーブメントはバラして調整なんかできないよなあ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:53:39 ID:7jw0bx4l
>>699
DVDプレーヤー以外は?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:55:16 ID:lBZCd8tN
>>702
君は反語ってものが解らないのか?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:57:09 ID:tl68Wx5U
↓このスレでずっと粘着してムンドのヤフオク相場を下げてくれてるのはこの人達です。
http://www.t-spatiality.com/
庶民の味方lmst神&粘着のしもべ達YU&金B&ikoan&ORCA&naok

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/15(火) 23:59:48 ID:jjVlBr2u
どこまで下がっても下がりすぎって感じないから困る

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:01:31 ID:Bj12fUFE
GOLDMUNDのプレーヤーのオーナーはこいつを売り払ってPS3買えば圧倒的なグレードアップになるんだね。
ある意味幸せとも言える。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:02:00 ID:3jyxjtrY
>>706
社長さん乙!!
にしても必死ですね。
お体壊さないように。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:05:57 ID:PVjSB9t4
ほんとピュアオーディオ業界ってこの上なく愚かだよな
一点ものならともかく量産品(かつ実は粗製品w)に対して「良い音、priceless」なんて気取ってんだから
あやしい壺のほうが霊的ご利益あってまだ有意義だぜw

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:08:27 ID:ooIAfgVL
>>705
時計とオーディオ機器を同列に扱うアホが偉そうにwwww

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:13:00 ID:MF3bB94n
>>711
ゴルトムントの驕りの原点を示すための例えだったということすら読み取れなかったのか?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:14:00 ID:4QPI0gBk
そんな原点ないよ。
ゴールドムンドに、そんな職人意識があるなら別だがね。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:16:29 ID:PVjSB9t4
>>713
お前の音へのこだわりにくらべたらゴールドムンドなんてカスだよね

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:18:10 ID:MF3bB94n
職人意識有無が問題ではなくてだな、
技術進展が完結している機械時計と同じビジネスモデルを
未完のオーディオ業界に持ち込む思想こそが
奢りの原点だと言っているんだが。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:19:15 ID:0Il8Thoe
なあなあ、俺もオーディオいいの欲しい。
例のクラウンD45ってのとJBLのカラオケ用みたいなスピーカー買おうと思ってる。
ここのアホどもよりは安く、幸せになれるのは確実かなあ?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:20:58 ID:PVjSB9t4
>>715
これ、ここだけの話だけどな、オーディオも10万円ぐらいで
完璧な機器を量産できるぐらいまで完成されちゃってるんだぜ
この話、知らないやつが(このへんにだけ)いっぱいいる極秘ネタだから絶対内緒な!

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:21:54 ID:JwMFOsmR
>技術進展が完結している機械時計と同じビジネスモデルを
>未完のオーディオ業界に持ち込む思想こそが
というよりは、シャネルやアルマーニみたいなブランドの付加価値ビジネスモデルだと思うんだがな。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:24:06 ID:9Zmc3tVC
これに限らず、高級オーディオに使われてるパーツをアキバで買い集めたらいくらぐらいになるんだろう。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:25:16 ID:4QPI0gBk
>>718
そうだね。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:26:34 ID:PVjSB9t4
>>719
アキバなんて下卑た街にはピュアオーディオの核にして心臓部分であるオサレ外殻が売ってないから
そろえるのは不可能だね
それ以外のこまごましたどうでもいい部品なら10万円ぐらいで揃うよ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:41:48 ID:le17ACFI
やじうまWatchからきますた。

知らずに140万円の買ったかわいそうな子とかおるん?(^ω^)

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:44:13 ID:vV7Yq6Dh
カルト宗教にはまった哀れな方々が集うスレは
ここですか

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:50:37 ID:RKaDWRAk
>>722
ほんとうによかったよね
貧乏でも意見できるスレができてさ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:51:46 ID:le17ACFI
>>724
(ノ∀`)アチャー
買っちゃったんかーご愁傷様(-人-)チーン

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:55:22 ID:PVjSB9t4
ピュアな彼らには財布の痛みよりも「ピュアオーディオってやっぱり詐欺なのかも……」と
不安にさせる出来事がまたひとつ増えたことが痛い

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:57:33 ID:SNUh+hRn
痛車があるように、痛オーディオがあればいいんだな。

50万くらいで売ってみるのもいいかもな。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:57:36 ID:le17ACFI
ピュアオーディオのピュアってそういう意味だったのか!(^ω^)

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 00:58:33 ID:T04vJUMR
ぴゅあ☆ぴゅあ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:00:26 ID:SNUh+hRn
ピュアオーディオ機器のブラインドテストも凄い結果でるんだよな。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:05:40 ID:SNUh+hRn
ある意味、プラシーボ効果の有用性が実証されたわけだ。wwwwwwwwwwwwww

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:10:06 ID:Rk369XWu
船場吉兆=GOLDMUND

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:10:56 ID:T04vJUMR
偽薬 \140,000

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:11:48 ID:T04vJUMR
うはwwwwwww一桁間違ったwwwwwww
家電製品にひゃくまんえんも使ったことない貧乏人だからついwwwwwwwwwww

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:13:00 ID:RKaDWRAk
誰が買うかよ、んなもん >>725 ムントはむかーしからクソでデフォだよお。
2chは遅れてる。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:14:38 ID:T04vJUMR
>>735
ピュアオーディオの世界じゃ低品質=詐欺ですかw
低品質にもほどがあるだろwww

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:14:39 ID:le17ACFI
>>731
多分これが1000万円だったら、プラシーボ効果はもっと上がってたはずw

「ゴールドムンド流のチューニング」とか「ゴールドムンドの音創り」ってのは、ひょっとして値段の上げ下げのこと?
いや、下げることはないんだけどさw

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:15:54 ID:T04vJUMR
かろうじて詐欺ではない=超高品質って感じかな
ゴールドムンドの製品に50万円ぶんくらいの金箔とか貼ってあれば超売れたんだろうね

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:19:22 ID:B8KJzLlP
ムンドは10分の1にしてやっと他社と比較して妥当な価格になる

要するに10倍ぼったくってる

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:19:45 ID:RKaDWRAk
>>736
あなたの低品質って?
オレのムントへの品質の悪さははっきりしてるけど。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:21:54 ID:T04vJUMR
>>740
原価と小売価格が乖離してはいないが品質の劣るもの
あたりまえだろ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:23:06 ID:ShSoWxar
雑誌の行灯記事とかもあるんだろうな
引っかかった人南無

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:23:47 ID:le17ACFI
ここの機材を愛用してる人はおらんのかいな。
つか、どこのならプラシーボじゃなくて本当にいい音が鳴るわけ?w

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:26:01 ID:ZkM5x/cS
いい機会だから他にもボッタクリ会社あったら教えて下さい。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:26:33 ID:RKaDWRAk
>>741
正直その基準だけってのはもう飽きたよ。

まあムントなんかに手を出さないで済めばよしだねえ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:27:26 ID:T04vJUMR
>>745
なにその「そ、そのくらいしってるわよ馬鹿にしないでくれる?」レス

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:31:21 ID:RKaDWRAk
つか、趣味で価値あるなら金1000万ポンとだせる人居る?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:32:41 ID:T04vJUMR
>>747
いるいるwおれおれw
お前出せないの?ピュアなのに?w

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:35:06 ID:le17ACFI
>>747
車とかだとあり得るなー
別段性能が優れてなくても、心底気に入ったら買ってしまうなんてことがあるやもしれん。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:36:38 ID:B8KJzLlP
1000万ポンドというと約20億円か

さすがにきついな><

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:38:09 ID:RKaDWRAk
もう出したくないなあ、
オーディオ専用部屋の改築に700万円、機器にもそんくらいいってるからね。
もう無理。オレピュアってワカランしさ。

1000万出せるならどういう内訳考えてるの?>>748 差し支えなければ教えてみて

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:40:08 ID:T04vJUMR
>>751
大好きな声優の履いてるパンツになら500万まで出せます
おしっこのシミまでついてればもう500万出します

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:41:35 ID:MF3bB94n
>>744
舶来はスピーカーを除きほとんど。
但し、JBLやMacintoshなどの老舗メーカーは良心的だな。
代理店がしっかりしてるってのもあるが。

国内ではマランツの中級機以上も酷いな。
松下、オーテクを除くアナログ関連も製造原価を考えたら高い。
まあ、ニッチすぎて利幅とらなきゃ喰っていけないってのもあるが。


しかし、ゴルトムントなんてのはブランドとして認知されているのかね?
ただの勘違いメーカーだと思うんだが。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:42:20 ID:RKaDWRAk
>>749
>心底気に入ったら

そーですよね。欲しいモノが値段がたまたま高いものだった、ってありますもんね。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 01:45:07 ID:RKaDWRAk
>>752
なんだ、予想どおりかよう・・・oTL

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 02:03:32 ID:omhUzeeS
【ピュア厨涙目】140万円高級オーディオ機=2万円廉価プレーヤー【AVヲタ歓喜】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208262843/
2万円と140万円の機器の中身が同じ!?高級オーディオの『高級』の部分はきっとサムシング
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1208275346/

ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2008/04/15/
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 02:35:37 ID:1eHvby2Y
NOMOREFUNDO

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 04:07:54 ID:sr5RwW6v
やはり世の中、真面目な人間ほど損するんだなぁ・・・



    ピw ュw アw だw けw にwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^)プギャー!

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 04:36:48 ID:WGA4Hjpc
これケースだけでも140万は安いよ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 04:49:25 ID:B8KJzLlP
がんばれ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 07:14:00 ID:GkkGQTqD
アニソンしか聴かないようなオタクは帰れ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 07:37:40 ID:2s1pgV8m
電源と筐体変えてるならむしろ良心的

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 07:45:47 ID:3BLAt6OO
基盤そのままか、ケースを先に作ってそれに合う部品を探したとか。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 08:13:53 ID:J3NJ2x3g
1年以内にムンドはつぶれるに100万パイカ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 08:17:45 ID:e4pNfeNr
やっぱり日本が主な市場なわけ?
だまされやすそうな小金持ち多そうだし

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 08:22:43 ID:Omsot0JT
日本のオーディオ界にはろくなメディアがいない証拠だな

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 08:29:05 ID:Z4U41LL8
日本No.1のショップがイチオシで勧めるメーカーだしね。
笑いが止まらんだろね。総帥

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 09:15:54 ID:TMDXCHZ+
ν速にスレが立てられたらもうどうにもならんだろ


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 09:34:34 ID:0QLZ7zQU
パテックのケースを作ってる工場で制作したパネルってほんとなのかな?
大きなパネルの加工を時計の小さなケースを作るための工場に依頼するっていうの
も不自然に感じる。

パテックに感じるようなオーラをGのパネルから感じるパテックユーザーいますか?
自分は手放してしまったので、今は1本もないのですが。



770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 09:50:08 ID:GTVGSnin
ぬーそくからきました
(笑)

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 09:58:22 ID:oUbUEoOR
厨房の頃に初めて見た裏ビデオを思い出す。
少年の夢を壊さないでくれって。
ムンドよ、夢をありがとう。安らかに眠ってくれ。(もう起きなくていい)

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 10:02:09 ID:oUbUEoOR
ところでさ、ムンド薦めてた店はなんて弁解してんのかな?
知ってる人いない????


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 10:11:26 ID:jxVrSsGF
フィル涙目だろうなw
えらそうにオーディオ語っててもムンドのプレーヤー買ってるんだからw

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 10:15:25 ID:jxVrSsGF
傅オワタ\(^o^)/

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 10:46:14 ID:J3NJ2x3g
ムンドを持っている=騙されやすい馬鹿

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 11:21:58 ID:ATKq+nlx
中2のとき
サウンドレコパルを愛読していました
きゃ〜はずかちい(~▽~@)♪♪♪

いんしゅれーたぁ〜ヾ(´ω`=´ω`)ノワラ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 13:21:26 ID:GoCeS6Fu
777get!

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 13:31:03 ID:hkk9muBo
買う前にきちんと測定すればπのプレイヤー並みだということがわかったかも
しれないのにw

もっとも、日本の製造企業の技術力は、米国はともかくとして、欧州なんかと
比べれば大変優秀だから、測定してもそこらの中小オーディオ専業メーカー
よりよかったりして、騙されるかもなw

それにしても、オーヲタのみなさんは、ほんと、懲りませんねw
たまにはコストパフォーマンスや科学的思考という概念を身につけてはw
byニー即パンピー

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 13:42:34 ID:RKaDWRAk
いちどCPを主眼に実践してみると
よくもわるくもと、きがつくことはあるな

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 13:51:25 ID:fNGrfSp7
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    PS3は高級プレーヤー並に音がいい!!
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
        /_ノ  ヽ、_\                だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ    音の違いすら判らねぇ、糞耳のクセしゃがってwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   俺みたいにムンドのプレーヤー買ってから
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/      大口叩けってのwww  貧乏人どもがwww
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 13:52:00 ID:kUFsHFFA
だが台車に測定器載せてガラガラいわせながらショップ巡りしたくはない

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 13:52:58 ID:fNGrfSp7
         ____
       /   u  \
      / _─    ─\  
    / u (○) 三(○) \   え、ちょっと待って・・・  え?  何・・・  2万円?  え?
    |      (__人__) u  |  _______
     \  u  ` ⌒´   ,/  | |          |
    ノ           \ | |          | <140万円のゴールドムンドのプレーヤーの中身が
  /´                 | |          |  πの2万円のプレーヤーと同じではないのか?という
 |    l                | |          |  記事がネットで話題になっております。
 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________|  
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |     なおチップ自体は台湾のMediaTek社製の物を使っており・・・・・


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 13:55:20 ID:crwkzPJK
今更流れて来てる奴は時期外してるから盛り上がってるアコリバで遊ぼうぜ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 13:58:36 ID:PPTTUAvY
>>781
デジタル機材のアナログ能力測定なら、優秀なAD・DAと、ノートPC一台
あれば、簡単にできると思うわけだが。
デジタルプレイヤーやアンプの物理特性を推し量るだけなら、音を鳴らす(スピーカーまで渡す)必要
すらないと思われ。
スピーカーはさすがに鳴らして、測定用マイクで拾わなきゃその物理値を採取
することはできないけど。

CDプレイヤーとかならノートPCとつないで再生ボタンを押せば、後は測定ソフトが、
自動で勝手に計算処理してくれるんじゃないかと。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 14:22:39 ID:REBAzxos
>>783
前からどっちも見てるが、アコリバは最近つまらない気がする。
今はムンドのほうがおもしろ

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 14:24:02 ID:cfyH1ffh
どっちもどっちだな。
それにしても、消費者が馬鹿なマーケットほど、悪徳企業がはびこりやすい。

オーディオ界隈がしょっちゅうきな臭いのは、このマーケットの消費者が
合理的でないことの反映だと思う。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 14:58:44 ID:UHL+zn10
ピュアヲタ系消費者に本物を峻別する才が欠如しているから悪徳企業が儲かる。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 15:02:58 ID:cfyH1ffh
>>787
まぁ、CPUやメモリの市場みたいに、処理速度や読み書き速度や耐久性なんかを
客観的に評価するクセがこの市場にはないんだろうな。

ただ、そういう消費者が合理的な市場は、淘汰が早いから、そこで生きてる
企業にとっては技術向上に必死にならざるをえないからあんま「いい市場」とは
言い難いがw

CPUなんてバケモノみたいなテクノロジーを持ってる奴ら以外はあらかた
潰れたし、メモリ産業の企業群も勃興と衰退が早いの何の。
ちょっとでも他企業に遅れをとると、シェアがごそっと奪われて一気に突き放される
から、消費者がちょっとぐらいバカなほうが、企業としてはうれしいかも。
そういう市場では、ローテク企業も生き延びやすいし。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 15:33:03 ID:l862VgBA
フェラーリにマーチのエンジン載ってたら中を見るまでもなく気づくだろ
ワークステーションにVooDooが載ってたら中を見るまでもなく気づくだろ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 15:43:48 ID:cfyH1ffh
>>789
オーディオのことは良くわからないが
今回の場合、怪しげなパチモン企業が作ったガワの中に、搭載されてたのは、
大企業が設計したつくりのしっかりしたメカだったから、話は逆じゃね?

俺が思うに、むしろ中身がみんなの良く知ってるメーカーの、それも
正規に販売されてる奴でよかったのではないかと。
どこの馬の骨ともわからん弱小資本の作ったオリジナル回路なんてそれこそ
性能が信用できない。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 16:00:23 ID:B8KJzLlP
ムンドは自社開発できない製品にまで手を出して
なおかつブランドイメージを守るため法外な価格をつけている
ということで叩かれてるわけだな

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 16:19:49 ID:/MlDeYwK
パイオニアの音がムンドの音になるんなら140万でいいんじゃねーの
聴いてみてムンドの音になってないと思ったら買わなきゃいいだけだし
見た目がムンドであれば構わないって人には14万より140万の方が嬉しいだろう。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 17:12:10 ID:PHU0b6Ha
馬鹿女がブランドものバッグとかに拘るのといっしょ?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 17:21:55 ID:fNGrfSp7
ttp://wwgun.exblog.jp/i18/

このアンプはどんなに頑張っても39800円だろ   ・・・・どんなに頑張っても・・・・・

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 17:31:32 ID:oUbUEoOR
本来音で勝負し、その音に客は価値を見出し、その努力がブランドイメージになっていく。
ブランドイメージがあれば中身は安物で構わないというのは
もはや音を商品にする会社としては三流以下であるしオーディオ業界と客を冒涜する行為だ。
パイの中でも中堅機種の基盤を流用するならまだしも、13000円だろ?
パイとしてもコストとの戦いの中での妥協の産物。
>>792 釣りで言っていることを祈るよ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 17:35:30 ID:oUbUEoOR
>>794
唖然・・・・・・・・・・。



797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 17:42:05 ID:oUbUEoOR
どう思うよ?

ttp://www.dynamicaudio.jp/audio/5555/4f/island_check_54.html

配線の処理、見えないチューニングで音が変わるというが、そういうことか・・?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 17:45:48 ID:ofGw38h5
この業界の消費者が合理的だったら業務機器メーカーがトップシェアとして君臨してるわけで

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 17:50:11 ID:fNGrfSp7
ttp://www.marantz.jp/arch/catalog/premium200710.pdf

マランツの中身を見て 「この内容でこの値段はねーよw」 と思っていましたが、今では安くさえ思えるほどです。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 17:51:46 ID:v8/lqS/r
古いムンドのパワーをツィ−ター用に使ってるけど。。。
なかなかいいですよ。8番というステレオパワーアンプ。
音質的にも結構使えますよ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 17:54:39 ID:0sNZ8gpY
ほほぅ まさに催眠商法の極みですなぁ(笑)・・・ 失礼

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 17:55:52 ID:usyzttqD
>>800
中身みたいから分解してくれ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 17:56:39 ID:TTDhUW4M
          _,l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
        ,.r'´,.    -┐   ':..,゙ヽ
       ,r' ,::;:'    ,ノ ヽ、    ゙:::.ヽ
      ,.' _.,:;:'___ _立_  ___;;ミ゙、          ̄ノ ̄| ̄
     .l厄巳厄巳厄 i王i ,.巳厄巳厄巳l           ,勹 .├‐''
     l´ , "´  ̄ ̄ ̄ `'''′  ̄ ̄ ̄`.:`{         ´_フ  ヽ、_,
     | l ;;:.,.   ::、.       ...   '゙|
    ,.-''、.,! ,.::'    ヽ、:.゙、 ;;.:' ''  ヽ | ,.、       __l__
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  ッジ::::::|  ゙ ,r'´:::;;;;;;;::>  弋´;;;;;::::ヽ'" |:::::゙'イィ      ノ凵 l土
 弍:::::::::::l  /:::;r'´ ,,..-ー…ー-、 ヾ;:::'、  |:::::::::::ヒ
  シ:::::::::::l   i':::,!  ´  __  ゙  l::::l:. |::::::::::ス       __ヽ__‐┬┐
  彡;:;:::::l  l:::l     ''''''''⇒;;;:,   l:::l  |::::;;ャ`        ニ メ ,ノ
  ,r', 广'`ヽl:::l ::::. .::     ゙::.   l::l ノ^i`、         l ̄l ハヽヽ
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804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 17:57:18 ID:v8/lqS/r
覚睡しちゃってます。スーっと伸びて艶が有る。
 ス−パツィ−ターにはピッタリです。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 17:58:51 ID:v8/lqS/r
中身?トランス二個と日立のMOSがパラパラと。


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 18:03:29 ID:4QPI0gBk
>>799
ムンド関係なく、マランツの中身は妥当だぞ?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 18:07:10 ID:teMiBmLK
玄人は「ムント」と呼ぶ。
と昨日思った

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 18:12:35 ID:v8/lqS/r
確かにマランツの中身は妥当だ。
音にかぶったベールは二枚多いけどな。
ムンドは割高だよな−
心が貧しいヤツが怒る気持ちもわかるぞ。ウンウン。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 18:28:33 ID:84oEvbDq
GOLDUNKO

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 18:40:04 ID:jxVrSsGF
>>797
>今回検証してみて、プレーヤーとしては非常に優秀であり、音のクオリティは前モデル
>「EIDOS19−2CH」以上だと感じております。


www

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 19:07:12 ID:V7bPOY72
ダイナって妄想の館でしょ。
ブラインドからは逃げまくり、ひたすら子羊が集まってくるのを待っている。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 19:19:10 ID:fNGrfSp7
>>806
>>808

昔のアンプと比べてみろよ  15万円のは昔の79800円にも負けてるジャンw



813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 19:20:22 ID:539rUw/l
>789
>フェラーリにマーチのエンジン載ってたら中を見るまでもなく気づくだろ

英国のロータスエリーゼにはトヨタのエンジンが乗ってるらしい。
・・・オレは知らなかったよ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 19:24:54 ID:4QPI0gBk
>>812
昔っていつを言ってるか分からんが、物価が違うんじゃない?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 19:26:34 ID:V7bPOY72
カローラはいい車だよ。
でもそれのガワをフェラーリにして、町乗りしていたら、馬鹿にされるから
オレはいやだな。だったら、カローラで気分良く乗りたい。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 20:21:51 ID:2u1jyrh2
いくらムンドが洗練された雰囲気で独特の味わいがあっても、もうアナログアンプに大金払うのはやめた方がいいと思う。
アナログはきりが無い。
デジタルはアナログ程、値段による違いも無く壊れるまで使って壊れればまた買えば良い。
一般的な収入の人が、高価なアナログアンプに大金払うのはやめた方が良い。

817 :お嬢師匠の本弟子一番:2008/04/16(水) 20:23:28 ID:1GjKA+8T
製品を回路/部品や構造面から紹介、解説するMJ誌やラジヲ技術誌だから
記事として取り上げ無かった?。それとも紙面が足りなかった?。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 20:26:44 ID:le17ACFI
> ラックやボードなどに傷を付けたくない場合は、4月中旬発売のGOLDMUND「MMカーボンベース」(¥55,000/4個1組)を
> お勧めしたいところです。

2万円のプレイヤーに55000円の足とかw

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 20:31:33 ID:hnPUVnau
アニメサロン来ましたwwww記念wwww

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 20:32:46 ID:uXh/8uQO
カーボンだと
自転車用小パーツが流用できないかといっつも思てる

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 20:37:36 ID:t2Ox+5JP
結局のところパイオニアの製品を買っておけば、少なくとも
Goldmund並みの音質は楽しめるということか。いいね。
オーディオは一部の資産家だけのものでもないし、コンポの
価格の低さが芸術を冒涜するものとは思わない。
スピーカーはそれなりの音をだすのに、物量が必要だが、
プレーヤーやアンプは、お金をかけなくとも、ピュアオーディオ
を楽しめる良い時代になった。高額製品価格帯は、道楽者の
資産家が買い支えればいい。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 20:40:47 ID:le17ACFI
> 奥行きの浅い理由としては内部回路を出来るだけ短くして、余分なロスを少なくしたかったということと、
> 筐体への振動の影響を体積を小さくすることで軽減したかったとのことです。 ここにも拘りがあるのですね。

いい加減にしろよwww

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 20:44:28 ID:vVJeAGBS
デカい筐体に強引に広げて載せてるからケーブルがピンピンに張っててワラタ
140万もボるんだからケーブルくらい長いものに交換してやれよw

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 20:45:22 ID:hnPUVnau
ところでπのとムンドのDACは同じなの?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 20:56:18 ID:I8cqglcw
女に金を貢いでる奴はそれを指摘してもなかなか認めないそうな

貢いだお金が無駄になるのを認めたくない安全回路が働くとか

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 21:06:28 ID:5CcML2C8
>>821
πなんか誰も買っていないじゃないか。
どうして?
何にも試してもせずに騒いでいるだけ。
身のあるレポを書けよ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 21:22:50 ID:Xp7ak8Il
>πなんか誰も買っていないじゃないか。
確かにパイオニアはそれほど人気があるわけじゃないが、一応、出荷台数は
毎年一万台以上は売ってるんじゃね?
家電屋行けば、家電の種類ごとに月間売り上げランキングとかあるけど、なんだかんだ
いってビッグカメラとかの店舗一つにつき、ソニーやパイオニア、ビクターなんかの
マスプロダクションの商品は、一月に数百台は掃ける。

マスマーケットの規模を侮りすぎ。

つか、それくらいは売れてくれないと、売価数万円で、開発費とか工場稼動ライン
や人件費を支えきれない。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 21:38:27 ID:4QPI0gBk
>>816
デジタルアンプについて一般的に誤解されている面がある。
デジタルだから劣化が無いとか、動作原理をよく分かってない発言がある。
デジタルアンプとは、簡単に言えば、増幅回路がスイッチング増幅をしているアンプ。
電源でスイッチング電源という物があり、これは名前はよく知られているだろう。
スイッチングさせると、効率はよくなる。
ノイズは増えるが。
デジタルアンプとは、それに近い動作をしている。
効率がいいために出力は大きい。
ただし、ローパスフィルターを通すため、位相特性などはアナログアンプに劣る。
デジタルだから良いってわけではない。
これは覚えておいた方がいい。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 21:43:31 ID:b/H9HxVI
それにしても、こういうニュースを見るたびに、一般人が
音楽やAV(オーディオビジュアル)は好きでも、「ピュア」オーディオは馬鹿にするのか、
という理由が良くわかる気がする。

外界の、まともな人たちから見れば、相当オツムがスカスカの集団に
見えるんだろうな、俺ら。
本当は、オーディオやってる人種だって、詐欺商売にコロコロ引っかかる
ようなマヌケじゃないのや、物理を前提にしてモノを考えれる人もいるんだが。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 22:27:18 ID:PTLqA1pI
所詮は工業製品なんだから、基本的なパーツが同じ製品なのに50倍とか100倍の価格差が付くのはおかしいだろってこと
この「差異」を明確に消費者に伝えられなければ只の「オカルト」「宗教」「盲目的」な印象を一般人に与える事になってしまう

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 22:27:14 ID:/MlDeYwK
馬鹿ほど声でかいからねw

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 22:30:23 ID:KfjWehSA
>>828
それに加えて裸特性が悪いんでスペック整える為には多量の負帰還が必要ってのもあるよね
それでもニューフォースみたいにそこが腕の見せ所と頑張ってるところもあるけど
2ちゃんねらが大好きなフルデジタルアンプだとその辺もチップメーカー任せにならざるを得ず
設計の自由度が極めて低くなってしまう
海外では未だにタクト改めリンドルフ?くらいしかフルデジないしな

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 22:41:22 ID:ekuUWtDr
ゴルドはこの商品が基盤以外で138万になる、納得のいく説明をすべきだな

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 22:44:57 ID:b/H9HxVI
>納得のいく説明

「騙される馬鹿が悪い。視聴してその上で買ったなんら、お前の耳は
パイオニアの安物にトランスかました程度で満足する程度ってことだ。
俺を恨むな、恨むなら自分の耳を恨め」
でいいんじゃね?

これは、十分、納得のいく説明だと思う。
全ての原因が消費者の主観的な思い込みであり、それが自分をバカな
意思決定においやったことを、きっちり説明している。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 22:49:01 ID:PTLqA1pI
被害者にあった消費者が
加害企業を擁護する

不思議な世界・・アーメン

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:12:50 ID:fNGrfSp7
だってそうしないと、今まで自分が信じていた物が崩れてしまうから・・・・・・・・・

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:40:48 ID:MXIkj6oB
だってそうしないと、秋葉原にビルは建たない・・・
ビルの住人は最初っからこんな事知ってたよ。
買って行った奴が悪いw

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:49:51 ID:fNGrfSp7
雑誌や有名店、有名人が全部取りあげて、高音質だと信じていた機器の中身が安物だった

だって擁護しないと自分のプライドもステータスも全部なくなっちゃう

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:51:00 ID:ShSoWxar
業界も業界でなあなあで雑誌編集も金もらってるからよいしょで
体質変わるのは当分ないだろう

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/16(水) 23:52:21 ID:KfjWehSA
ステラ日本ってビル建てたの?すげぇな

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 00:03:30 ID:3ZRNMMu1
そういえば俺も好きなミュージシャンのために膨大な金をつぎ込んだ。
レア音源集めたり、グッズ収集したり、来日ツアー全部回ったり
そのうちだんだん冷めてきて、でもファンやめると今までの投資と時間が無駄になる気がして
その後も義務的にCD買ってた
「このCDは本当に欲しいのか?必要なんだよな?」と葛藤してた

どこかで認める勇気が必要だよね

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 01:58:27 ID:hAzl7O+D
これ持ってる奴でいちいちネットでムンド擁護する奴なんて居るのか?
140万の中身がπだろうと総体として満足出来るならそれで何も問題ないと思うが
2ch覗いて批判浴びてるの見てスルー出来ないようじゃ単なるボッタくられたマヌケに成り下がるだろ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 02:06:56 ID:jHFEFGfq
EIDOS20A買取ですか。
状態いいですね!8000円です

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 02:12:01 ID:Y0i+Pfhc
>>842
人間心理ってのは不思議なもんでのう

数字できっちり物理特性が劣悪、と示された機種にすら擁護する
使用者が現れるように、どんなに他人から見て自分がマヌケにうつろうと、
使ってるものを批判されるとやりかえしたくなるのが人間ってものさw

これは、別にオーディオに限った話じゃなく、釣竿や車でも、事情は
なんらかわらない。
特に車はオーディオ同様、金がけっこうかかる趣味だから、いざ、欠陥が
ネット上で浮上しても、オーナーはそれこそ火がついたように怒って
欠陥をあげつらって笑いものにする奴らと戦おうとする。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 02:12:07 ID:o3XpvKHP
この一件以来ネトオクにムンド製品が多く出品されるようになったけど


一種のババ抜き?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 02:16:21 ID:8Lz53PYR
>>845
マジで?w

自分の感性に自信があるなら、そのまま使い続ければいいのにw
買う前に、視聴ぐらいして決めたんだろう?
だったら、「俺の選択は間違ってない!」って胸を張って使用し続ければいい。

こういう騒ぎが起こったらあわてて売り出すような根性無しの奴は、二度と
自分の聴覚なんて信用すべきじゃないなw

最初から、中身を見てから考えるか、コストパフォーマンスや物理スペックで
判断しとけとw

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 02:19:09 ID:TXocP77X
>140万の中身がπだろうと総体として満足出来るならそれで何も問題ない
嘘っぽい文章だな。総体とか満足とか逃げ道ばかりの。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 02:32:16 ID:w0l022fj
詐欺商法の片棒を担いだSS誌、消費者に訴えられたら何と言い訳するのだろう。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/17(木) 02:32:53 ID:jHFEFGfq
もうやめて!
ムンド信者のライフはとっくに0よ!

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