5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

Studio K'sと戯れる会について その2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 21:45:42 ID:YvNQaQH2
入会金       5,000円
例会費       5,000円
例会後の親睦会 1.000円

月二回の例会全・親睦会フル参加として
初年度    82,000円
次年度以降 72,000円

例会月イチ参加・親睦会不参加としても

初年度    40,000円
次年度以降 35,000円

暴利だ罠。


さらに月イチ音楽喫茶の御代は
コーヒー700円 紅茶700円 ビール1000円 シフォンケーキ500円

素人がつける値段じゃない。勘違いしているとしか胃炎。


前スレ
Studio K's
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1175827868/

Studio K's
ttp://studio-ks.net/
金の取れるオーディオというのはあるのだろうか?
ttp://home.j08.itscom.net/studio-k/ongaku.html

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:39:29 ID:CJXm7XTT
>>950
現実をあなたなりに調査して後の意見表明されることを望みます。

単なる個人対個人と見なすなら、それが間違い。共同通信(の子会社)という大資本の
トラの威を借りている人間対個人という現状を認識して下さい。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:40:56 ID:CJXm7XTT
不健全なのは、メディアの威をかりて不完全なもの・中途半端な技術で商売している
事。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:42:05 ID:Vy6nskwi
KYはID:A95lV+jEと同じ感覚フレーズもってるね

>あのサイトの文章は「商品」なのかよ?そうじゃないんでしょ?勝手に読ませ
>てもらって、

>ポジティブな評価
具体的にはなにひとつ添えようとしない

スレが気にはなっている

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:52:11 ID:OqSFXZzf
ID:A95lV+jEがKY本人じゃないとしたら超アホ
救いようがありません

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:55:49 ID:A95lV+jE
>>954
> >ポジティブな評価
> 具体的にはなにひとつ添えようとしない
ググってみた?個人のサイト貼っちゃ悪いかなと思ってさ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:59:16 ID:vRNtwRPm
>>954
それとさ、批判した人間を「暴漢」と呼んだり、
オーディオ評論家としてKYの表現は酷すぎるっていう話をしてるのに、

>あのサイトの文章は「商品」なのかよ?そうじゃないんでしょ?勝手に読ませ
>てもらって、些末な表現に難癖付けるって、どこまで殿様粘着クレーマーなん
>だって話だ。

とか

>ったくお前は説教強盗かよ。自我の肥大化もいい加減にしとけ。
>ったくお前はKY研究者かよ。良い表現を求めて日夜精進してくれ。

とか、妙に感情的な反応したり、反応がすべてKY視線だったりするのが
すごく気になる。あんまり本人登場みたいな話は好きじゃないけど、
これはやっぱり本人だよな。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:05:32 ID:OqSFXZzf
KYってイトケン=サンスイ大学生が年取ったらこうなってしまうという感じ
KY、イトケン、プロケの井上、新次元のroiがオーディオ関係の○○四天王だね
常人離れしすぎ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:13:22 ID:CJXm7XTT
>922でKYの文章表現の足りないところを指摘しただけで
ID: A95lV+jE が登場してきた。そして

>勝手に読ませてもらって、些末な表現に難癖付けるって、どこまで殿様粘着クレー
>マーなんだって話だ。

とKYのように解説あるいは自分の意識の投影もしないで粘着してきている。論旨とで
もよぶような内容を書かず、KYの行為から目をそらすために2chの退廃的な面だけを
強調し、このスレッドで書かれている事=KYへの批難ではなくKYが改善すべき多くの
点(あまりに多いことが問題の一つであることは否定できない)の指摘 から論点をそらそ
うとしているだけではないか。

このことがKY的視点と称される行為

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:22:26 ID:ig+rY0Ua
>>ID: A95lV+jE

ほら、KYに実名さらされて玉蒸れる会で集金能力がないとみなされるや捨てられたroiのスレだよ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1204045248/l50
はやく同じように擁護しに行きなよ。やってることはほとんど変わらないよ。
そもそも何のためにHPをやってるのかな?KYも他のところを読みにいくとき
またここを読みにくるときもやはり有難く読ませてもらってるのか、それとも勝手に読ませてもらってるのかな?

擁護するならあなたが直接書いてくれないかな?
検索して勝手に読ませてもらうわけにもいかないでしょ?

さ、はやく。roiくんも助けに行ってよね。正義感に満ち溢れてるようだから。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:25:11 ID:h4GIOwJ5
この勢いだとID: A95lV+jEがスレ埋め立てしてくれそうなので、
早めに次スレ立てておいた。

Studio K'sと戯れる会について その3
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1205922149/


ああ〜ID: A95lV+jEクソは次スレに来んでええからw

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:04:09 ID:Vy6nskwi
>>956
>ググってみた?
なに?今更ググれって?あんたズレすぎだよそれ
はいはい、KY初心者さんでしたね。

>ポジティブな評価
それにコピらんでもおたくの視点でまとめたもんでいいよ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:33:28 ID:Vy6nskwi
>仮に俺が本人だとか工作員だとして、それで何か良いことあるの?
>俺の論旨は別に何の影響を受けないと思うんだが?

良いことはないな、
ただKYに対するイメージはさらに悪くしているわな

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:09:03 ID:CJXm7XTT
>>956
>ググってみた?個人のサイト貼っちゃ悪いかなと思ってさ。

KYは平気で私信を貼ってるぞ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:31:30 ID:CJXm7XTT
>若い人はともかく、長いオーディオ歴と共に戯れる会にやってきて、それなりに楽し
>んでしまうと、戯れる会から抜けることなんて出来ない。もし仮に戯れる会の何かに
>不満を感じたり、あるいは僕に対してちょっとむかついたりなんてこことがあったと
>しても、「じゃあ、この世界のどこに戯れる会のような、病気の人たちが集い、楽し
>む場があるだい?」ってことになる。それは確かにそうなのだ、だから僕もちゃんと
>しないといけませんね。

さてさて、今日のID: A95lV+jEの書き込みのあと、これを目にすると評価が難しい。
第一印象は、何言っているんだかわからないよ ですな。戯れる会には若い人は
入ってはイカンという趣旨は了解しよう。
さて、病気だよ。「病気」とかビョーキとか書くなら通常の意味通りの健康でない
状態とはちがう意味になるけど、括弧なしの病気の人たちとなると不気味な表現に
みえてしまう。いつもの通りに独りよがりの表現で、他人に伝えるための導入や展開が
なさ過ぎる。だから、隔離された状況、不可触にたもたないと危険という意味さえ醸し
だしている不気味な表現になってしまう。文章を書いた時に裏から眺めたり斜めに傾け
たりすることは「プロ」と称する方が書くならばどんなときでも当然行っているはず
のものだ。でも、上の引用にはその跡を見る事ができない。全然ない。

とくに、それは確かにそうなのだ って文は唐突につっ込まれているだけ。起承転結が
ない中であえていえば転にあたる位置にくる文であるにもかかわらず、ひねられても
いないどころか文章全体の中で異様に浮き上がっている。それという指示語の対象に
なっている内容を抜き出せって国語の問題には使えない。いや、指示語を二重におく
という行為自体が文章を書く人間のみならず、小学生の作文であっても指摘を受けて
書き直しの対象となる不明瞭な内容、思考の停滞を示す唾棄される表現であることは
これ以上論を重ねるまでもないことは皆さんが納得されていることと信じて疑わない。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:32:25 ID:CJXm7XTT
(つづき)
だから僕もちゃんとしないといけませんね、のちゃんとするとは具体的にどのような
内容を考えているのか、そんなの誰にも読み取れない。ちゃんと病気になることか、
よりお金もうけをするための計画を工程表とともに時間軸にそって立案するのか、ある
いはレアな中古品を捜してくる事か、よりStudioの存在をしらしめるために著名人に
すがりつくのか、そんなの関係ねぇって言い続けるのか、いつもの具象性をかく文章と
万人に好かれるタイプでないのに嫌われたくないという対立構造の中から紡ぎ出された
言葉のように響いているようだ。

一番必要な事はオーディオと他人への愛なんだろうけど。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:42:24 ID:A95lV+jE
もうKYソムリエっつーか、KYを味わい尽くすためにこの世に生まれてきたって
勢いだなw


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:53:36 ID:ig+rY0Ua
>>965
要するに一定の年齢の人(ある程度お金を持ってるやに思われる人)に対してのメッセージで
やめるなよっていう恫喝に近いことなんでしょう。いかにも慈善事業をぶっているけど
カネとってやるオーディオの親睦会なんてここぐらいでしょ。そりゃ他には無いよ。
思ったより地域での交流はあるものなのだよ。自分だけっていうところが相変わらずゴーマンだな。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:00:14 ID:Vy6nskwi
>>967
だから
>ID: A95lV+jE ていまさら全然いらないのよ。


以前オーディオ喫茶的なことやってる
オーディオ製作+喫茶を紹介や、オーディオを体感できるペンションの紹介があったけど
それについてKsへの当人達の向こう張った営業対抗レスと受け取ったKY工作員がいたりして
たぶんKYのひとりよがりレスだったと思う。

IDを3〜4使い分けして、KYに物言うひと達も同じように1人か二人がID変えてレス
していると思い込んでたレスもあった。
ホントはたくさんの人がKYに対するレス入れてたのに・・・
これもKY工作員のひとりよがりだったと思う。

レスの激しかったJBLが好みじゃないんだろうKY工作員とかがKsの音が良かったと
漠然とした感想をいったのみ
いずれにしても手ごたえがなかった。
なぜなら、KY自体の優れた点を自らの言葉で論じれなかったから・・・

今回も同じパターンで終わった。
よほどKYに意見するひと達のほうが詳しく詳細かつ的確にKYを分析できていると思う。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:58:50 ID:xdLIvbQk
>965
なんかこう、KYって霊障って感じ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 00:59:46 ID:nCqyaE7w
だよね。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:52:02 ID:nKflv+1u
工作員、KYの自演は幼稚すぎて笑える

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 09:38:54 ID:sArLNOoS
>>965-966
「(若い人はともかく)長くこの会を拠点としてオーディオ生活をしてきた自
分としては、この会抜きのオーディオ生活なんて考えられない。色々不満も出
されているようだが、だからといって他に代わるモノがないのだからこの会を
存続するよりほかない。そうである以上、不満を解消するように自分もがんば
らないといけませんね」
ってことじゃねーの?悪くとればよいってなモンでもない。


> これ以上論を重ねるまでもないことは皆さんが納得されていることと信じて疑わない。
あんたも相当なモンだよ。KYとは別のタイプの悪文な。



974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:25:54 ID:NSWNe36Q
>>973
>あんたも相当なモンだよ。KYとは別のタイプの悪文な。

工作員ってわき出てくるもんだね。単に揚げ足取りぢゃん

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:32:57 ID:NSWNe36Q
>>973
>ってことじゃねーの?悪くとればよいってなモンでもない。

良く取ったときの解釈を解説してくれ。そしてKYのいいところも
付け加えてくれればなおok

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:34:31 ID:NSWNe36Q
975に追加
解説が欲しい理由は、あんたの書き換え文もあくまでもKY視点だけだからさ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:41:49 ID:sArLNOoS
>>974
> 工作員ってわき出てくるもんだね。単に揚げ足取りぢゃん
じゃ>>965-966は揚げ足取りじゃないの? 悪意を持った印象操作としか見えな
いが?

>>975
> 良く取ったときの解釈を解説してくれ。そしてKYのいいところも
> 付け加えてくれればなおok
> 解説が欲しい理由は、あんたの書き換え文もあくまでもKY視点だけだからさ
つーか、人の文章読むときは書き手の視点に立たないと読めないだろ? もとの
文章もたしかに分かり易いとは言えないけどさ、噛みつくほどのもんでもなか
ろうよ。


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:47:26 ID:NSWNe36Q
>>977
>噛みつくほどのもんでもなかろうよ。

紙メディアに書く事を得意になっているお方がしたしめる文章として
あんたは認めるのかい。KYに恥ずかしさを知ってもらうことが必要だろ。
それとも、ID: sArLNOoSはKYの文章はすべて受け入れることができると
言うのだろうか。その立場からならID: sArLNOoSが言いたい事分からん
こともないけどね。

もう一つ、ID: sArLNOoSに質問。カネのとれるオーディオって考えを
あんたはどう考えるかきかせてほしい。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 12:15:26 ID:NSWNe36Q
>>977
>悪意を持った印象操作としか見えないが?

また、KY登場みたいな気がしてきてしまった。

そんな疑いを晴らすためにも、StudioK'sで画期的な明快な文章で
 音楽と映像、そして生活を楽しむ
ことを書いて下さい。期待してまっせ〜

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:42:55 ID:nCqyaE7w
>僕もちゃんとしないといけませんね。

ちゃんとした事がこれまでまたーく無かったって自戒か?
客のほう向いてっても
まあもっと集金のこと(顧客の保持)しっかり考えなくちゃくらいの頭だろ?
自分の利益しか考えないからな、こいつの人付き合いは。
どうちゃんとするってんだろ?
ちゃんとする、にはいかにも口先だけが滲みでてるよな。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 19:22:57 ID:dghX8znV
どこをどう読み違えると>>973のように解読できるのかがわかりません。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:15:49 ID:sgy5jTHC
>長いオーディオ歴と共に戯れる会にやってきて、それなりに楽しんでしまうと、戯れる会から抜けることなんて出来ない。
これはいくらなんでも言っちゃいけないことだろう
おまえのとこはタコ部屋か、それともアヘン窟かとツッコみたくもなる

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:19:57 ID:qm9hJwXL
>>982
本音はこうw


周りに仲間が居ず、一人身が長かったオーディオ歴と共にやってきた連中は、
一度仲間のいるヌルイ状態を体験しそれなりに楽しんでしまうと、そのままズル
ズルと居着いてしまい、いまさら蒸れ群れる会から抜けることなんて出来ない
だろうさ。

もし仮に蒸れる会の何かに不満を感じたり、あるいは僕に対してちょっとむか
ついたりなんてこことがあったとしても「そんなの関係ねぇ、一人身の香具師
は所詮一人身さ、いまさら一人ぼっちは嫌だろう?それに他に行き場なんて
あるわきゃない」ってことになる。それは確かにそうなのだ、だから僕もちゃん
とそうした金ヅル連中を逃がさぬようガンバらないといけませんね。


というふうにしか読めない。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:43:09 ID:NSWNe36Q
>僕が買ったペンティアムM1.5GHzまでのレッツノートはファンレスなので、HDDの
>音がする程度だから、iTunesに読み込ませた音楽を再生する限りではかなり静音だ。
>Sofmapで中古を買っても10万円以下だから、60GBのHDD付きCDプレーヤーとして
>買ってもいいんじゃないかな。

PCオデオのこと少し詳しくかいたつもりのようだけど、他の名称をアルファベットで
書いているならレッツノートでなくてLet's noteと表記しなくちゃ松下さんに怒られる。
松下、いやパナソニックでレッツノートという表記はあまり見る事ができない。多くは
右肩上がりのLet's noteで統一されている。ユーザーからするとカタカナのレッツノート
には違和感を覚えるばかりでなく、何となく小馬鹿にされたような悪印象をもってしまう。

さて、Let's noteにはY, W, T, Rの4つのタイプがあり2スピンドル機と1スピンドル機
とに分かれている。T, Rは1スピンドルなのでCDプレーヤーにするためには外付けの
CD(or DVD)ドライブが必要。些細な事とつっこむヤカラがいるかもしれないが、
美は細部に宿るし、紙媒体にお書きになられるライター様がこんなことさえ理解しない
で「レッツノート」ってまとめているとなると噴飯物。KYは分かっているかもしれない
けれど、最新のLet's noteにはファンが搭載されている。故に読み間違える人間が出現
する可能性、いいかえればミスリードを含むことは否定できない。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:49:59 ID:NSWNe36Q
Ubuntu, ONYX Stellite, CUBASE, ASIOって一般的な内容なのだろうか?

UbuntuがOSの一種らしい位の知識しかない。そんな人間は「読むな」という
事なのかもしれない。そう思うと好印象とはならない。タダだから文句いうなと
いう姿勢が行間に漂っているような気配。

ここで一言。解説がなくとも、web pageの特徴であるリンクをそれぞれの内容に
貼っておけば印象が全く違うのにねぇ。惜しいなぁ。一手間を惜しんだために
評価のベクトルが180°変わってしまう例になっている。


986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:20:57 ID:qm9hJwXL
>>984
もっと細かく言えば、WindowsではFirewireとは言わん。そりゃアップルの商標。
ごっちゃにするな、ちゃんとIEEE1394と書けw

と、まぁ細かいこと言えばキリがないので


>レッツノートでなくてLet's noteと表記しなくちゃ松下さんに怒られる。

そこんとこは放置しといても良いんでない?あまり神経質になるのもどうかと。

ただ人に奨めるのであれば、せめて正式型番くらいはしっかり書いて欲しいね。
仮にもオーディオ誌に執筆している身なんだから、それくらいは義務だと思う。


>>985
>Ubuntu, ONYX Stellite, CUBASE, ASIOって一般的な内容なのだろうか?

それは個々で調べりゃ良いデショ。ググればすぐ出てくるよ。わざわざリンクを
貼るまでもない。

特にASIOはPCAU齧ってりゃ今さら注釈つけるのもどうか?と思うくらい説明
するのも憚る一般用語。


KYが問題なのは、サイト内にこうした用語の説明が無いことではない。

PCAUの入門記事とも言うべき内容を書いておきながら、その雑誌記事内に
こうした用語説明が一切無かったこと。過去スレやPCAUスレで散々批判され、
やっと先号で掲載した(しかも書いたのは他人というヘタレっぷりで更に嘲笑を
買った)。今号のQ&Aには執筆者の名前が載ってないが、おそらく今回もKYが
書いていないとオモワレ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:22:38 ID:NSWNe36Q
>985の "ONYX Stellite" はStudioK'sの表記の通りにタイプしてある。

ひょっとすると、ONYX Satelliteなのかもしれない。けれど、紙媒体には
権威があって、そこに書いているKY氏が "Stellite" て書いているのだから、
きっとそうなんだろう... sigh


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:25:50 ID:NSWNe36Q
986さん、どうもです。ASIOについてはこれから自習します。

Let's noteは、なにしろ6年目のユーザーなんで色々と思い入れもあり
カタカナが許せんのですよ(^^;

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:35:49 ID:nCqyaE7w
>Ubuntu, ONYX Stellite, CUBASE, ASIOって一般的な内容なのだろうか?
これはさすがにいいんじゃない?
HPは会員向けの意味もあるんだろうしさ

まあKYの知ったかぽく書きたい病もあるけど、だけどPCちこっとかじってれば普通にわかるしょ?
ONYX とStelliteは一般的じゃないだろけど・・・

とにかくPCオデオについてはごく標準的なことしかやってないし
そもそもPCには基本知識のないひとだからね。
なんとなくエンドユーザらしく自己満足して自分完結してればそれでいいのよ。
それ以上解説とかは無理で>の羅列になるわけ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:37:05 ID:qm9hJwXL
>>988
いえいえ。こちらこそ偉そうなこと言って申し訳ない。

ASIOについてはPCAUスレの↓参照ドゾー
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1203429310/85

但しコレ、次スレのテンプレ案なので、まだ煮詰まってません。
あとASIOに関してはdでもない都市伝説もまかり通っているので要注意。


スレ違いスマソ。>>ALL

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:38:03 ID:nCqyaE7w
Stelliteなんて一般じゃ合金になっちゃう

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:39:34 ID:qm9hJwXL
>>989
>とにかくPCオデオについてはごく標準的なことしかやってないし
>そもそもPCには基本知識のないひとだからね。

あれでよく雑誌に記事書けるよね。その度胸「だけ」は敬服しているw


>なんとなくエンドユーザらしく自己満足して自分完結してればそれでいいのよ。
>それ以上解説とかは無理で>の羅列になるわけ。

KYの場合、PCAUだけでなくオーディオ、いやそれ以外全般がそうだからw

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:52:18 ID:nCqyaE7w
いや正直あんだけ中身スッカラの人とは最初は思わなかったけど
実際、根性悪い性格だし、権威には諂い、自分勝手
これが災いなのか、幸いなのかは知らないけど
現状のようになってるんだね。

KYのPCオデオは何も難しいことはありませんよ
KYはまだ未解決な問題もあるみたいだけど
それでも
CDP→プリ→パワー→SP に結線してオデオしてるのとなあんにも変りませんよ
ホントは変えなきゃいけないんですけどね
KYには同じ
HPはKYが機種名と規格やらOS名をいれこにただ書いてるだけのことです。


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:54:57 ID:IVIIgbnT
うめ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:55:07 ID:IVIIgbnT
うめ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:55:12 ID:IVIIgbnT
うめ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:55:20 ID:IVIIgbnT
うめ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:55:25 ID:IVIIgbnT
うめ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:55:31 ID:IVIIgbnT
うめ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:55:36 ID:IVIIgbnT
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

355 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.04.09 2022/06/21 Walang Kapalit ★
FOX ★