5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ステサン、読んだ?その2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 18:10:18 ID:wDQM6+vH
前スレ

ステサン、読んだ?
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1158073806/

公式HP
http://www.stereosound.co.jp/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 18:12:05 ID:wDQM6+vH
関連スレ

【スガーノ】拝啓、菅野沖彦先生【演奏家訪問5宅目】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1136432792/

一関のジャズ喫茶ベイシー(二)
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1165679899/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 18:14:49 ID:wDQM6+vH
他に関連スレがあればヨロスコ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 22:42:22 ID:216zbHma
まだ、読んでない。でも、だいたい予想がつく。
小林は、レイオーディオに3点入れてる。
で、「20Hzから20000Hz再まで100dBで再生」って、書く。
菅野に何度否定されても、絶対に書く。
コンテンポラリー系のゆるいチューンのキックドラムと
リミッターを一切使ってないベースの音を云々も書く。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 22:59:09 ID:uNDTm1xs
エキセントリックにならずとかスポイルしないとかも書く。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 22:59:39 ID:zPkyjOW6
>>4
>小林は、レイオーディオに3点入れてる。
正解

>で、「20Hzから20000Hz再まで100dBで再生」って、書く。
>菅野に何度否定されても、絶対に書く。
正解

>コンテンポラリー系のゆるいチューンのキックドラムと
>リミッターを一切使ってないベースの音を云々も書く。
なかった

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 22:59:44 ID:216zbHma
ということは、無事マッキントッシュジャパンの株主になったということだね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 23:00:53 ID:hI5h2WQG
菅野は功労者であるのは認めるが、ちょいと威張り過ぎ。
菅野亡きステサンを早く見てみたい。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 23:05:32 ID:C3wtz4O4
>>7
エレクトリは見限ったって事だよな。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 23:07:07 ID:wDQM6+vH
>>8
スガーノ2世とかエセ・スガーノとかがゾロゾロ出てくるだろうよ。

原本とか虎視眈々とその座を狙ってるぜ(w
レコード演奏家訪問は原本が後を引き継ぐとオモワレ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 09:04:32 ID:kS+5wLjp
メタボ三浦はどうよ?



12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 09:44:50 ID:9kzMIpPT
審査員に許永中がいるのがすごい!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 11:04:06 ID:W2IAtLRq
ハイエンドオーディオを揃えるためのマネーテクニック講座w

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 11:19:46 ID:mqcOwU2j
菅野は音の良し悪しじゃなくて、信念の有無で機材を判定する傾向がある。
音が最高でも信念ゼロのパクり機材なら低評価。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 11:47:29 ID:iBu7pQfM
>>14
>信念の有無

違うだろ!御布施の有無だろが。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 11:49:05 ID:YXrW2CAO
>>14
釣りだよな?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 11:54:07 ID:mqcOwU2j
突っ込み待ちで書いたら即突っ込まれててワロタww

しかし菅野はイジり甲斐がある爺さんだと思うぞ、俺は。
是非、レコード演奏家訪問で、貧乏大学生の部屋を訪問させて欲しい。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 11:54:51 ID:dNk3SGe4
ユニバの評価は絶対しない菅野。
信念の人であることは間違いないと思う。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 12:09:43 ID:kS+5wLjp
菅野、30年くらい前から初老の紳士というルックスだったが今だに初老という雰囲気、初老に見えた頃から30年もたっているというのに全然老けていない。
ある意味超人。
いったい今何歳なんだろう?

一方、そんなに昔でないころ青年ぽかった伝氏なんかはすっかり爺さんくさくなってしまっている。



20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 12:28:23 ID:sVrt9Nw9
21歳で俺の六畳の家に来てくれるかな?
AVレビューでは学生の家載ってるお

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 12:31:28 ID:kS+5wLjp
貧乏人の家なんか訪問したら先生のお名前に瑕がつきます(>_<)



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 13:26:58 ID:iBu7pQfM
ハイエンドヲデオ店でタプーリ大人買いしなけりゃ来ないよ、スガ爺わ。

中古品やヲクの落札品だらけの貧乏人には無縁の世界。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 15:28:15 ID:9kzMIpPT
まずは審査員の自宅訪問からだ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 15:47:35 ID:kS+5wLjp
ドフのジャンク品だらけの2chネラ〜w



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 17:44:27 ID:Qo6tIsUV
漏れも晩年にはあのような上品な老人になりたい・・・

の 見本のような方が菅野氏だよねぇ
フェラーリ、ポルシェを乗りこなし、腕にはお洒落なパテックが花を添え
そして笑顔には金歯がキラリ・・・
ステサンの審査員の写真のなかでも唯一賓が感じられる。
例えるなら、人間のハイエンドオーディオのようなすばらしい人生を送られてる
それが様相にも出てるんでしょう。

幾度と講演会に参加してるけど、納得できる話にぐいぐい引き込まれるんだよねぇ。
氏の選定機器は間違いない、が選定機器の音にも見事に現れている事実を・・・。
ただし、オーディオルーム関連の音響環境まではなかなか難しいですよねぇ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 18:04:56 ID:0gvZ6NoA
フェアで観掛けたが、コンプレッサ使用後みたいな身長だった。
雑誌では大きく見えたので意外だった。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 18:09:03 ID:kS+5wLjp
たしかに菅野は風格がある。
人間のハイエンドオーディオだわな。
調べたら75歳だね。
たいしたもんだわ。
ちなみに弟さんはピアニストだそうな。

あんなジジイになれたらなりたいもんだ。



28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 18:17:04 ID:kS+5wLjp
一方、2chネラーたちときたらまさに人間のローエンドオーディオ。
貧ぼうという棒を一生握りしめ、しかも、その棒でお互いにつつき合いまでしているあさましさ。

菅爺と同じ人類とはとても思えない。



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 19:06:17 ID:iBu7pQfM
          |    |   |  
          |    |   |  
          J    |   |  
        >>25   |  |
              |   |   
              |   し  
              J  >>28
     /V\    >>27
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(l|l゚Д゚)| さて、どれから食ったらいいものやら・・・
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 22:22:19 ID:e0Kip3Vz
菅爺、洒落たジャケットにワンポイントのハンカチーフがお洒落だね。
腕時計もパテックかバセロン製のハイクラス。

菅爺のおかげで、オデオの趣味も世間的にハイクラスの地位を維持してる感じだな。
まぁ 下々の者には近寄りがたいが・・・。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 22:36:01 ID:W2IAtLRq
お近づきにはなりたくない

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 23:33:04 ID:hIQf15lx
KEF の Reference が出たころ、
ステサンのスピーカー聴き比べで
「同軸でピンポイント音源といいながら、
ウーファーは別に付けてるじゃないか」、
とじいさんの評価は低かった。

今 2 になっても、そこは変わってないが、
今度は「すべてよし」。

外皮に気を使ってるらしいが、
自社製品を臆面なく評価したリ
粋じゃないなあ


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 23:51:00 ID:2yMaAM4c
たまにソファーからずり落ちそうになってるようにみえる写真がある。

本人はふんぞり返って座ってるつもりかしらんが。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 23:55:42 ID:PPsrpDOk
あのソファは、あの姿勢だと楽なんだよ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 00:42:27 ID:fKwnrXz/
なんか下品な趣味の自室にいるよな。ゴテゴテ飾りすぎだろ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 12:07:36 ID:80fZ28It
>>33
ワロタ
横からみると水平に近いのあるよな

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 15:56:40 ID:t2XitnC5
100万円以下の装置での再生は、芸術に対する冒涜である。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 16:07:15 ID:y/HIOwvF
>>20
ステサンは、高級機にシフトして生き残ったんだよ
貧乏人ターゲットのオーディオ誌はだいぶ廃刊になって、
高級機系、自作系、アンディーク系が生き残った

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 16:18:48 ID:ds+4az1y
今季号は本屋で10冊ほど平積みしてた。
いつもは2冊しか入荷しないのに
みんな夢を買ってるんだなとオモタ

アナログブレーヤーの記事は身にこたえたよ・・・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 19:32:14 ID:t2XitnC5
なんて、書いてあったの?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 20:26:16 ID:MjejP+Yp
安物アナログプレイヤーは話にならないって結論だったね。
安物ったって20万円とか30万円のだからね。
貧乏人がレコード演奏を良い音で楽しむのは難しいみたい。



42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 21:17:22 ID:LVEOAgay
CDのいいとこは安もの買ってもそれなりの
クオリティーが確保されているところだからね。
アナログは金と手間がかかる。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 21:18:28 ID:LVEOAgay
>>39
>2冊
小さい本屋か田舎なんだな。

>>41
アームだけで20万前後するんだから仕方ないっしょ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 22:05:26 ID:eekOO798
デギン・ザビみたいな人
本業は何なの?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 22:15:25 ID:QSp9zNSV
それは嘘だ。
20〜30万円のプレーヤーで十分いい音出せるよ。
最近のオーディオがインフレになってるから、20〜30が安物のように見えるが、
そもそも、LINNのLP12は、10年前は50万円くらいだったんだぞ。
20〜30で十分に中級機だし、しっかりした音出せたよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 23:53:56 ID:1LGK7e0l
昔の値段じゃ作れなくなってるってことでしょ。

いずれにしてもこの号で読むべき記事はアナログプレーヤー特集でしょう。
三浦氏も柳沢氏も「ステサン読者にはすすめられない製品をとりあげてしまった」
みたいな言い訳から始まって、大半の機種についてまず買いたくなることのないよ
うなレビュー。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 00:25:26 ID:UmJvf6ZU
ところで今季号、「巻頭言」ってありました?
立ち読みした限りでは見つけられなかったんだけど
 いや〜結構好きなんだ。読後いろいろ楽しめるから

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 00:26:09 ID:GOiR+20T
>>46
昔と言っても、たかだか10年前だが?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 00:29:16 ID:AVd5bZcZ
20万とかの安物プレーヤーって、かなり余分な音がつくんだよね

みんなレコードだった時代はそれが気にならなかったけど、
CD時代になると、レコード再生時につく余分な音は、
人によってはアナログっぽいとか、厚みがあるとかで好評価になるけど、
やはり音質劣化と思う人が増えたと思う

で、CD見たいにクリアになるレコードプレーヤを求めると、やはりそれなりの値段がする

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 00:45:55 ID:GOiR+20T
1998年のNEW LP12が34.5万円だったわけだが、たかが9年前の話だぞ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 01:19:29 ID:JKNwyT8P
まあいずれにせよ、ステサン推奨のアナログプレイヤーなら20〜30万ですむわけない。
桁1つぐらいは違うんだろうな。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 01:49:18 ID:vz+CpZ99
>>46
昔の値段じゃ作れなくなってるってことでしょ。>ではないんだな。
リンその他のアナログメーカーは大手が参入しないのをいいことにボッタクリ価格をつけているだけ、
そのボッタくったお金のおこぼれが三浦氏や柳沢氏に回ってるんだな。
LP12のバカ高いアームの国内製手工場原価は驚くなかれ、たったの6万円也、本体は£300だよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 02:00:51 ID:AVd5bZcZ
原価で売れば商売にならないじゃんwww
開発費・マーケティング費用とか様々な経費が上乗せされるし、
そもそも生産量自体少ないんだから、大量生産品と違ってコスト高になるのはあたりまえ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 02:32:54 ID:JEv4N3MA
>>52
原価6万もかかってちゃ、あの定価でもペイしないよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 02:51:06 ID:4jc6ohrb
なんかある種の誘導が行われてるような気がしないでもないなぁ。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 03:36:40 ID:GOiR+20T
原価はともかく、たった9年前に、NEW LP12が定価34.5万円だったわけで、
30万円は安物で話にならないとは言えないだろう。
ロクサンRadius3は20万円以下だった。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 11:02:30 ID:hR5xW+cN
ニッケル・アルミ・ステンレス、例外なく金属の値段は高騰しているから、10年前と今の値の品を同列に比較しても無理があると思うよ。

でも、朝沼氏が「追い込んで安定したADプレイヤーは、高価なプレイヤーが真っ青になる音がする」とか「ADはCDと違い、価格的な下克上がある」なんて書いていたのが印象に強く残っているから、寂しい気分になったね、あの記事は。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 11:09:25 ID:mAN0yMuF
今のADPは、浅沼の求めてたレベルをはるかに超える所まで来てるのがあるから
いっしょにはできないな

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 12:09:27 ID:GOiR+20T
>>57
全体の製造原価が倍になるほど、金属パーツの原価が上がってるわけじゃないよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 12:15:30 ID:F352d4vc
LP12なら、ケースなしの本体は、8万5000円だよ、最初は。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 12:27:04 ID:9TJzZ0d3
原材料費に限らず人件費、加工費など全てが上がってるのでは?
あと為替も。英国はずっと景気上昇してたから。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 12:33:29 ID:GOiR+20T
>>61
値段が倍になるほどは上がってないよ。
俺はスコッチが好きなんだが、10年前と比べて上がってないし。
(イギリスの輸出品)

そもそも、その値段帯のプレーヤー全体の話なのだから、
イギリスだけのプレやーの話ではない。
その価格帯の平均的なプレーヤーで、話にならないという事はなかった。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 13:26:19 ID:lJhap9UV
"2〜30万の安物じゃ話にならない(笑)"
こういう記事を読んで、そうだよなぁ、と頷ける人が読者対象なんでしょう、この雑誌は。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 13:43:17 ID:GIH3pn4W
ステンレスは倍近く上がっているよ。

為替も10年前とは大分変わっているよな…



お陰で昔欲しかった時計が買えないorz

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 13:49:49 ID:GOiR+20T
>>64
金属価格は上がっているが、製品価格が倍になるほど、製造原価が上がっているわけではない。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 14:17:30 ID:AVd5bZcZ
欧州製品は、値段倍になるくらいに為替レートはあがってるけどな

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 14:39:04 ID:QnvA6QN5
逝き付けのヲデオ店の仲の良い店員さん二人にLP12について尋ねてみた。

古参のベタラン店員
「元の値段がさぁ・・・9万もしないもんだったでしょ。中身もチャチィしさ。モーターなんか
 もう・・・名前だけで買う人が多くて困るよ。音も独特のクセが強いし。床が弱い部屋
 に置くとフラッフラになって歩くだけでハウリングの嵐。オプションのトランポリン使ったら
 もっと酷くなったってことも・・・まあメーカーが直接セッティングにしてくれるからお客さん
 妙に納得しちゃうけどね。長年やってる我々は、昔の値段知ってるのもあって、とても
 買う気がしないよね。正直お客さんにも奨めたくない。」

若手のヲーヲタ店員
「LP12の音はそりゃ〜他とは全然違いますよ。キレがスゴイ!情報量もスゴイ!外観
 はパっとしないけど、良く言えば飽きがこないですしね。ハウリングにも強いしね。トラン
 ポリンとかオプションも豊富だし。時々ヴァージョンアップの部品出してくれるから、常に
 最新の状態に出来ますし。さすがにあの価格だけの価値は絶対にありますよ。買い
 換えたお客さん皆さん満足してます。それにメーカーが直接セッティングしに来てくれる
 という強みもありますしね。フォノイコのLINTOもまた良いんですよ。あれにハマるとアンプ
 からスピーカーまでリンにしたくなりますよ。」


さて、どっちが正しいのか?

とりあえず漏れの感想。若手クン、ステサン読み杉、影響され杉(w

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 15:32:44 ID:b1kdFz0T
フローティング系だから本来はそんなに評価されてるものじゃなかったろ
長年生産しているうちに他の選択肢が徐々に無くなっていっただけで・・・

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 20:06:49 ID:AVd5bZcZ
LP12の値段は適切だと思うな
だいたいほとんど売れないレコードプレーヤーないし、
為替レートも最近ずいぶん変化したから、
あの値段でもしょうがない

でも、LP12の音は同価格帯とくらべてどうかって聞かれると、
あの値段ならもうすこししっかりした作りのを買ったほうがいいとおもう
音もいまいちで、今風のつくりではないから、昔の音が懐かしい人が買えばいい

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 20:20:47 ID:KhpudjMU
テクニクスでいいよテクニクスで
元の音をそれで出してるんだから

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 21:23:44 ID:VQTjKF6a
まあ、ベーシーさんの使いっぷりが神話をつくっちゃんたんだろうなあ。
 確か80年前半時は20万というプライスタグだったはず。
 強化サイボーグ仕様で190まんはすばらしすぎるね。
 それにしても長らくステサンのアナログベストバイ上位の常連だった
 ヤマハGT2000だって
 12万8千〜19万8千だったはず。
 345万190万が、ベストバイ1位2位とは。
 

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 21:49:08 ID:aVS0uW/l
>メーカーが直接セッティングしに来てくれる
これは商品の完成度としていいことじゃないよね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 21:59:09 ID:GXOsJlgw
幾ら、欧州の為替レートが変わっていようが、金属の価格が高騰していようが、
需要が昔より少なくなっていようが、80年代後半に20万円台に過ぎなかったものが、
幾ら何でもあの値段はないだろ。
自分は写真が趣味だが、同様に欧州製で、金属製で、需要も落ち込んでいる
リンホフ(ドイツ製大判カメラ)やハッセル(スェーデン製中判カメラ)なんか
昔も今もそれほど値段は変わってないぞ。
オーディオ業界ってのは、いかにボッタクがまかり通ってる世界かってことだ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 22:32:40 ID:yRyH3Tqc
>>73
需要の落ち込みの桁が違うんじゃない?
オーディオ自体が需要が減っている中で、更にアナログは減っているわけだから。
まあ激減の2乗って感じかな。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 22:35:38 ID:GOiR+20T
ようは、同じ値段で比べて性能低下しているし、中古買った方がお得だな。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 22:53:06 ID:mAN0yMuF
ところが回転系の中古はやっかいだ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 23:40:30 ID:GXOsJlgw
>>74
需要の落ち込みの桁が違うと言えば、銀塩カメラの需要が減っている中で
更に減っている大判カメラの方がよっぽど酷いよ。まさに風前の灯火。
にもかかわらず、LP20みたいに何倍というバカげた値上げがされていないのは、
所詮趣味のための道具であり、ゆえにボッタクリがまかり通るオーディオ製品と、
主としてプロ達が仕事のために持つ道具の違いが出ているのだろう。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 23:49:07 ID:c3ECwbG6
>ユニバの評価は絶対しない菅野。
>信念の人であることは間違いないと思う。
確かにステレオ誌のベストバイでは評価拒否してたけど、ステサンでは某国産ユニバに投票してたから
信念の人とはいえないと思う。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 00:02:18 ID:82jHLqoi
>>74
LP12の需要が落ち込んでいるだって?バカも休み休み言え。

ありゃ元々それほど売れてなかったもんだよ。アナログ全盛期、日本では海外製品の
中ではトーレンスが圧倒的なシュアを誇っていた。トーレンスが自滅したからそのシュア
をLP12が全部奪ったといっても良いほど。加えて喫茶店のオヤジと日本法人とのタッグ、
およびステサンとのタイアップ記事による洗脳と伝説化で知名度が一気に上がった。

日本国内ではむしろアナログ全盛期よりも売れている。そりゃ〜ウハウハだ罠。


>>77
禿げしく胴衣だね。需要が落ち込んでいるモノは値段を上げられない。これ資本主義
の摂理。需要が伸びているから、ほっといても売れているからこそ価格を上げられる。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 00:31:42 ID:X9dJgU0L
>>77
違うでしょ。
大判カメラは全盛期でも一部のマニアにしか売れていない。
一方、LPの全盛期は・・・
衰退ぶりの桁がちがうよね。

>>79
と理屈をつけてみても、実際に買う人間がいて値段をあげれるからしょうがない。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 00:35:41 ID:tbi6skPo
カメラとは文化の違いかな。
オーディオは完全にボッタクり文化だよね。

貧乏人が趣味にするには辛い世界。



82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 00:38:22 ID:tv1bvv3s
>>73
>リンホフ(ドイツ製大判カメラ)やハッセル(スェーデン製中判カメラ)なんか
昔も今もそれほど値段は変わってないぞ。

いーこというね。いままで気が付かなかった。
ビジュアル系はプロでも電源ケーブルとかも普通の使ってるしね。
オーディオ界はいかにオカルトかって事だよね。

>>79
>加えて喫茶店のオヤジと日本法人とのタッグ、
およびステサンとのタイアップ記事による洗脳と伝説化で知名度が一気に上がった。

あーやっぱ。みんな分かってたんだ。
LP12ってやけに金持ち初心者多いしね。
もし、リンジャパンの株主に喫茶店のオヤジいたら爆笑だね。それはないかな。



83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 00:48:08 ID:tbi6skPo
銀座にショールームがある時点で、『ボッタクりますよ〜♪』『はい、どうぞ喜んで♪』って金持ち客との阿吽の呼吸状態と思われ。



84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 00:52:55 ID:X9dJgU0L
>>78
今季号のSA-60のことを言ってるなら、あれはユニバじゃないよ。
ただ前はDVD-Audio対応の機種は絶対評価しなかったから、少し変わったのかな。
DVD-Audioはもう終わりだから、妥協しても問題ないと思ったのかもね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 01:08:55 ID:vuUNBGbh
>>80
確かに、LP20の方が分母が大きいが、同時に分子も大きいから、
落ち込み方の比率に両者そんなに大きな差はないだろう。
少なくとも、値上げ幅を正当化出来るほどの大きな差は。
それに、絶対的な数が少なくなっている方が、よりコストは増大するはず。
また、そこそこ全盛期には売れていて、今はさっぱりの中判カメラだって、
或いはライカだって、LPみたいに馬鹿みたいな価格高騰にはなっていない。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 01:20:17 ID:ZQKse64N
こんなLP12のように滑稽ともいえる価格設定で商売ができるというのはその業界の需要者、
すなわち買い手の知能レベルの低さを物語っているんではないかと思う。
なにもLP12に限ったことではない、最近のカートリッジ価格も馬鹿げているとしか思えない。





87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 01:35:18 ID:X9dJgU0L
>>85
昔はLPはバカスカ売れてたから、エントリー機で得た利益を使って上級機には採算度外視の値段をつけるということもできた。
その押し上げがなくなり、上級機の台数も激減したから必然的にコストアップしたんだね。
とにかくかっての売り上げは中大判カメラの比じゃないんだから、あの時期の価格を維持しろっていうのは無理だよ。
もっとも今の価格が適正かどうかは?だけどね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 01:35:33 ID:YcuM56i/
アメリカのアナログブームの影響が大きいだろうな
かの国では100万近いカートがあれだけ売れるのか不思議だ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 06:28:09 ID:pvwhr/Qs
リンの190万は、フルオプションの価格であって、ユーザーが、組み合わせを
選べばいーじゃね?
だけどアームは、結構なお値段デスナー。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 07:57:48 ID:vuUNBGbh
>>87
誰もあの時期の価格を維持しろとは言ってない。議論のすり替え。
色んな事情があるにせよ、同じ物を何倍も上げして売るなんて
どう考えても異常だし、ボッタクリそのものだってこと。
あの当時がむしろ採算度外視の値段だったなんて、正気で言ってるのかい。
まぁ、そう言って正当化や擁護する人達が有り難がって買うから、
こんな商法が成り立つのは間違いないけどね。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 08:07:30 ID:tbi6skPo
今の値段だと50%の人しか気付かない。
1000万円にすると90%の人に気付かれてしまう。
そこで今の値段にしました。



92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 12:13:39 ID:cBsohCeq
SACDが失敗した今、アナログプレーヤーは唯一の買い増しさせられる
有望なアイテムだから、業界をあげて高価格化wに必死なんじゃないの?
物量投入をアピールしやすい構造だしね。

それにしても、現在の似非アナログブームを、かつての名門マイクロ精機
にいた人たちはどんな気持ちで眺めているんだろうね。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 12:17:00 ID:X3yq8dqj
マイクロは復活して欲しいですねー。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 12:20:09 ID:cBsohCeq
LINNも名作IKEMIなどの黒弁当箱時代までは良かったんだけど、その後急速に
バブル化して、今は、ただブランドがひとり歩きしてる感じだね。
オーディオ機器としてではなく、完全にブランド品としての値付けがされている。

今のLINNとMUNDは、どこまで無知な成金を騙して値段を上げられるか、実験競争を
しているように見える。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 14:44:03 ID:qVZPXSYs
最近15年ぶりにオーディオを再開したら
カートリッジがとても手が出ない金額になっていて大変驚きました。
その間、雑誌や諸々まったく見ていませんでした。
19万のMMカートリッジAGKが高額と言われていた時代から来て浦島太郎の気分です。
現在の40〜50万円のカートリッジと103あたりは価格差ほどの違いはあるのでしょうか?
他のシステムはそれなりのハイエンド機として。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 15:06:58 ID:q+4GocS3
>>94
市場の縮小で、ブランド化しないと生き残れなかったんだよ
逆にブランド化できなかったところはみんな潰れた

日本では、大手電気メーカーはオーディオから撤退し、
専業メーカーは潰れたり、合併して生き残ったり

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 15:12:47 ID:82jHLqoi
>>94
ちょっと売れるとすぐこれだもんな。最近の海外メーカーはどこもそう。
代理店移ったり日本法人になった途端、べらぼうな価格になる。
そしてステサンも評論家もそういった風潮に一枚絡んでいる希ガス。

オマイラ消費者の味方じゃねぇだろ!? 

あ、今更か(w メーカー様、代理店様の味方だもんな、昔から。


>>95
そんな差はない。

今の40〜50万のカートは往時の6〜8万の性能だと思って
差支えない。

但しDENONとaudio-technicaは殆ど値上げしていないので
その限りではない。(この2社の音質についてはまた別の話)。


>>96
それは単なる結果論。ブランド化、名門化していたのにも関らず
潰れてしまったメーカーは数多ある。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 15:24:03 ID:cBsohCeq
でも、有名になってもB&Wみたいに良心的な価格で頑張っているメーカーもあるわけで・・・
ここの場合、代理店がマランツだったってのも良かったんだけど。

なんにせよ、本当は、不当な高価格を付けている製品については、評論家や雑誌は
批判しなきゃいけない立場なのに、むしろ提灯持ちしてるんだから嫌になる。
スガーノにいたっては、いくら高性能でも高価格じゃなきゃ認めないって公言してるん
だからなあ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 15:53:22 ID:q+4GocS3
B&Wは量がでてるからあの値段でいけるんだし
値段が安いから量が出てるのか、量が出てるから値段が安いのかは知らん

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 15:57:33 ID:mB9c5DR2
腹話術の人形は儲かってしょうがないだろうな。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 16:31:13 ID:p3amAbVS
B&Wは最初代理店ナカミチかどっかだった。
それがマランツに変わったとたん、
ステサンで賞とりまくり。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 16:46:30 ID:cBsohCeq
>>101
代理店が変わって値段が上がって賞取りまくりじゃ嬉しくないけど、あの時は、
代理店がマランツに変わって大幅に値下げになったんだから良いんじゃないの?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 20:55:26 ID:eiMXdhEF
>>98
>でも、有名になってもB&Wみたいに良心的な価格で頑張っているメーカーもあるわけで・・・

正気とは思えない発言w

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 21:08:48 ID:eiMXdhEF
>>102
ちょーボッタクリから、オーディオ界では普通のボッタクリになっただけw
それと為替レートも違うから。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 21:09:12 ID:LthH0j01
ナカミチ扱いの時はBWのカーステ用のが人気あったね

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 22:03:12 ID:ViYx8f1w
LP12を知り合いから中古で入手したけど、現行品ということで
メンテ用のオイルやベルトが補修品として買えることは安心。
ただ、ドキュメント類を一般人に出していないことは商売のこと
しか考えていない。フローティングのテンション調節のために、
底板ははずして使っている。

肝心の音は、マイクロのリジッドな構造の方がオーディオとして
は好ましいというのが自分としての結論。他人様はどうでしょうか...

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 22:13:21 ID:xwe9IWfI
ステサンはね、山中、瀬川、長島あたりといっしょに夢見てた
菅野の同人誌なんだよ。そりゃ70年代あたりまでは前衛だった
けど、50年前の最先端の同人誌が今も最先端であるわけが無い。

ステサン続けるなら屋台骨のライタ総入れ替えだろうし、普通
なら自分で幕を引く時期じゃない?代理店の太鼓持ちみたいな
現状がそのいい証拠だよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 22:15:50 ID:yrwYOOul
>>90
別に正当化はしてないさ、適正価格かどうかは疑問だっていってるだろ。
それに採算度外視の話も、全体として利益は出してるさ。
だから量産機種のエントリの利益を使ってといってるだろ。

そんな揚げ足をとるような突っ込みをして何の意味があるんだ?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 22:31:48 ID:oDwMnycu
ターンテーブルの材質で味付けしてあるとね、最初は新鮮に感じるんだよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 22:32:06 ID:sKwxmyRz
>>84
今季号ではなく数年前のこと。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 22:38:50 ID:q+4GocS3
LP12は、余分な音が乗り、その余分な音が好ましい味付けだとして楽しめる人向けだね
普通に高音質を目指すなら、もっと余分な音が乗らないのを買ったほうがいい

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 22:52:53 ID:mq8AW2yo
>>106
LP12はハイエンドオーディオとしては向いてない


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 22:57:59 ID:ZQKse64N
>>95
今の高価格カートリッジと安いものとコストの点でそれほどの違いは無い、Mソニックなんか
1個売れれば一ヶ月銀座で遊んで暮らせるらしいし、もう死ぬまで遊べるだけ売れたそうだ。




114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 23:03:03 ID:88kuuNrp
やはり、早瀬大先生に奮起してもらってかつての名誌リスンビューを復刊してもらいましょう。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 23:08:11 ID:mB9c5DR2
>>113
ケーブル屋なんかはもっと凄いぞ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 23:16:09 ID:cBsohCeq
>>115
ケーブル屋もずごいが、「加速度組立」とか「○イザーゲージ」で金を取る
例のインシュ屋はもっと酷い。
ステサンの話からズレてスマソだが。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 23:18:45 ID:cBsohCeq
ま、結局はブランド幻想とオカルトを見抜けないやつは、いいカモにされる
ってことだね、オーディオの世界は。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 23:26:41 ID:lKdF+SCh
ぶっちゃけ、大抵の奴はこれで十分。

プリメインアンプ DENON PMA-2000AE
CD/SACDプレ−ヤー DENON DCD-1650AE
スピーカー ELAC FS 247

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 23:32:16 ID:cBsohCeq
>>118
さすがに、メインがそれじゃモノたりないし、サブとしても中途半端杉。

BGM用のサブに

オーラデザイン AuraNote
ELAC BS243

なら欲しい。つか、いま真剣に検討している。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 23:48:25 ID:r08TqW5n
ケーブルの原価は高くてもメーター数十円だもんな。
それが数十万円だろwww

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 00:00:00 ID:UnhKt05p
ケーブルの値段は危地街沙汰だな。



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 00:05:12 ID:NCMq+RB0
今オーラは韓国メーカーになったんだっけか。
後10年もすりゃ欧米の名門メーカーもいくつか中国メーカーになってそうだな。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 00:09:12 ID:Eet0IjXp
スガーノがケーブル等のアクセサリー類に否定的なのは一定の評価が出来ると思うんだ。
盗人にも一分の魂って感じだけどさw

単にアクセサリーメーカーからの御布施がないだけ鴨試練けどwww

124 :95:2007/12/19(水) 00:14:38 ID:zHHCHLMp
>>97
>>113
ご丁寧にありがとうございます。お話を伺ってホッとしました。
無理をしないで買いやすい物から再開しようと思います。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 00:43:05 ID:GPM8Dvsj
サウンド オナニー
もといサウンド イデオロギー

読んでる香具師いる?


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 00:49:14 ID:ISkKw2fV
>>95
今でも廉価なカートリッジはいくらでもあるだろう。
5〜10万出せば十分楽しめるし
買いきれない程選択肢もある。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 00:51:32 ID:ISkKw2fV
>今の40〜50万のカートは往時の6〜8万の性能だと思って
>差支えない。
うそこけ。聴いたことねーんだろ
昔ライラみたいなカートリッジなんてあったか?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 09:20:34 ID:Eet0IjXp
>>127
藻前こそ聴いたことないのがヴァカ丸出しw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 10:25:01 ID:PvlP01ge
>>128
脳内はそこまでにしておけ
昔はネオジウム使った丸裸のカートリッジなんてなかったろ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 12:06:01 ID:Eet0IjXp
>>129
アフォでつか?

藻前、さっき「聴いたことねーんだろ」と言ってるんだから、当然音色のコトを言及しているん
だよな?素材と外観は関係ねぇ〜だろが。

もちろん素材の選択と外観が音色にまったく関係ないとは言わないが、それが全てではない。
ネオジム使ったカートが全てネオジムの音がするわきゃないし、丸裸のカートが同じ音がする
わけでもない。両方の組み合わせでも同じ。現にライラ自体がグレードによって音が違う。

それに今ココで問題にしているのはあくまで音色だろが。わざわざ「聴いたことねーんだろ」と
言ってるんだからな。もちろんライラとまったく同じ音がするカートリッジなんて今も昔も存在
しないよ。でも部分的にライラ並の音がするカートリッジはいっぱいあった。あの時代に今の
ライラのカートリッジが存在していたとしても決して突出したモノではなかった。


さらに言えば、そもそもの発端が>>95

>現在の40〜50万円のカートリッジと103あたりは価格差ほどの違いはあるのでしょうか?

という質問なのに、お前の>>127のツッコミはその回答にすらなっていない。>>129ではさらに
醜態を晒している。>>95を藻前の分りやすいように言い変えてあげれば、

「アナログ全盛期、ライラが今とまったく同じモノを作ったとしても40〜50万なんて価格にするだろうか?」

ということになる。答えはもちろん、そんな無謀な価格設定はしない。理由は、あの当時、
そんな価格では売れないから(w


ほんの少し前まですごく似た事例(LP12に関する話題)が出ていたというのに、藻前は何も
読んでいないんだな。少しは過去レス嫁!脳味噌ステサン脳になってるヴァカが大杉。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 12:15:25 ID:4Fks8t4H
>>130
>ステサン脳

食後のコーヒー噴いた!

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 12:19:54 ID:UnhKt05p
ステサン脳>2008年のキーワードw



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 12:31:19 ID:YDdFMP7Y
ステサン脳は傑作だな

PvlP01geは日本語が不自由なネット番長なのでマジに相手にしない方がいいぞ
とても可哀想なやつみたいだから

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 12:43:20 ID:UnhKt05p
ステサン脳症→
1個40万円のカートリッジ、1本10万円のケーブル、1段30万円のラック
等の価格がリーズナブルに思えてくる高度の脳障害。



135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 14:06:37 ID:ChvUk76Y
5000万円くらいの年収があったらステサン脳になってもいい

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 14:42:26 ID:cN5JSs0W
販売台数の設定によって、同じ品物でも、価格は簡単に桁ひとつくらい
違っちゃうからね。
万のオーダーの販売量が見込めるなら5万で売れる製品も、数十〜数百台しか
見込めないのなら、30万とかになっちまう。

設備投資してコスト削減の努力をして営業を一生懸命頑張って1万台売り上げるより、
雑誌に広告出して評論家に金渡して、馬鹿な成金客を100人騙す方が楽に決まってる。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 16:51:28 ID:WneRJ30L
ステサン脳なら、ケーブルは100万円以上だろ。

なにしろ、「100万円以下の装置での再生は、芸術に対する冒涜」らしいからな。

ということで、「第一回ステサン脳」受賞者は、129さんに決定!
おめでとうございます129さん、受賞のご感想はいかがですか?


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 17:26:52 ID:ltUrfItv
ネ実脳並みにステサン脳ヤバイなwwww

139 :130:2007/12/19(水) 17:58:56 ID:Eet0IjXp
>>137
なんつ〜か・・・何気なく浮かんだ言葉をそのまま書いただけなのに予想外、
つ〜か想定外に思わぬ反響が・・・マジでビクーリしたわ。

年の瀬も迫ったこの時期に、栄えある第一回の賞を戴けるなんて光栄です!


・・・あれ?受賞者は漏れじゃなくて>>129なの?
これってピュア板流行語大賞じゃないんでつか?ガカーリw

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 18:54:37 ID:ISkKw2fV
>>130
LP12はアームレスで399000円。
フル装備のLP12の値段見てたまげたってだけの話じゃねーの。
http://www.linn.jp/products/detail/lp12.html

>今の40〜50万のカートは往時の6〜8万の性能だと思って
>差支えない。
お前が聴いたらタイタンもドリアンも同じに聴こえるんだろうな。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 18:57:15 ID:ISkKw2fV
どこのスレでも全く同じ流れなんだが
常に高いものは意味なし、ぼったくり
安いのが正義。それが2ちゃん脳

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 19:27:06 ID:Eet0IjXp
>>140-141
>LP12はアームレスで399000円。
>フル装備のLP12の値段見てたまげたってだけの話じゃねーの。

話の論点ズレまくり。ちゃんと過去レス嫁。

誰もが納得する適正価格というモノがあるだろ?という話をしている。
その限度を超えているからボッタクリの烙印を捺されるワケで。


>お前が聴いたらタイタンもドリアンも同じに聴こえるんだろうな。

(゚Д゚)ハァ? 
藻前が漏れのカキコをまたーく読む気がないのがよーく分ったわ・・・。

同じに聴こえるとか、ハナっからそ〜ゆ〜話はしてないんだよ。バカ
でないの?途中で割り込んできて的外れな言いがかり付けやがって
こっちゃ大迷惑。


>常に高いものは意味なし、ぼったくり安いのが正義。

「ぼったくり安い」ってどーゆー意味?「ぼったくり」の意味分ってる?

それはさておき、つまり藻前は、高いものは「正義」であり安いモノは
「芸術に対する冒涜」と言いたいワケ棚。さすがステサン脳w


>2ちゃん脳

ステサン脳とともにそくーりそのままお返しする。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 19:27:27 ID:HyV+WXP+
この板だと、その逆だろ?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 19:30:01 ID:UnhKt05p
あの金のかかってない作りでアームレスで40万円でも十分にタマゲルが。
普通、フル装備で40万円の間違いであって欲しいと思う。

2ch脳とステサン脳の2つの極の間のどのあたりに自分がいるかを意識していることが大事じゃね?


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 20:10:37 ID:cA3xas13
>>140
タイタンはあまり好きじゃない

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 22:29:49 ID:2/T/U1rc
>>137
>ステサン脳なら、ケーブルは100万円以上だろ。
>
>なにしろ、「100万円以下の装置での再生は、芸術に対する冒涜」らしいからな。

どうつながるの?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 23:41:51 ID:ISkKw2fV
>適正価格というモノがあるだろ
お前にとって適正でないだけであって
実際に購入している人にとっては適正なわけだよ。
値段つーのは売り手が買ってに決めても成立しない
買い手がいて初めて成立する。
今の価格は実際の購入者にとっては適正である。

みえざる手について学べ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 23:42:44 ID:ISkKw2fV
常に高いものは意味なし、ぼったくりだ。
安いのが正義。それが2ちゃん脳

これで分かるか?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 23:59:57 ID:Bh1Q+Qw/
AKGの国内輸入代理店はオデオ店向けと楽器店向け2社ある。
先日K-701を購入したのだが楽器店では46,800円、ハーマン扱いの
オデオ店では8万円台。どちらも正規輸入で保証もある同一品。
現地価格だと4万程度だから、値付けのいい加減さが分かるというもの。
アキュもドイツあたりでは日本価格の1.5倍位らしいけど。HP上に価格表示無いでしょw

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 00:02:09 ID:cN5JSs0W
訪問販売の100万円の布団も幸せの壺も、購入した人にとっては適正価格。
だから買ったわけだ。

ただ、こういうのを買う人ってのは、ボケ老人だったりちょっと頭の弱い
ひとだったりするだけ。

まともな判断力を持った人にとっては、とんでもないボッタクリ価格なので
当然、まともな人は絶対に買わない。

>>147 の理屈を裏返せば、非購入者にとってはボッタクリ価格である、
とも言える。

購入者がいるんだから適正価格だ、なんて言い出したら、なんでもアリになっちゃうよ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 00:04:59 ID:jcUUDm7y
>>150
訪問販売で買ったのならその通りだけどなw

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 00:21:10 ID:yCjlG50t
>>147-148
>値段つーのは売り手が買ってに決めても成立しない
>買い手がいて初めて成立する。

漏れも>>130でそれに近いコト↓書いてますけども?

>そんな無謀な価格設定はしない。理由は、あの当時、
>そんな価格では売れないから(w

キミは漏れが>>130で書いたことを何も読んでないんだねw
ただただ脊髄反射で怒りに任せてカキコしているのがよ〜く分った。


>実際に購入している人にとっては適正なわけだよ。

LP12に関しては、神々(w)の「みえざる手」によって分不相応な神格化が
なされ(つまり幸せの壷と同義)、不当なボッタクリ価格を与えられている、と
過去レスでは論破されたのだが、それさえも読んでいないん棚。

そうそう、ライラが不当な価格だ!とは一言も言ってないからな、漏れは。
LP12のことを例に出したお陰で勘違いしているみたいだが。


しかし日本語通じない香具師と話すのは疲れるわ・・・。
これだけ失笑を買っているのに、まだ頑張るとわね・・・。

ステサン脳と言われたのが余程悔しかったんだなw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 00:27:30 ID:JXFlKRxS
捨て(財)産



154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 00:32:41 ID:+OLUrw8F
>>97
Goldringなんてコストパフォーマンスがよかったのに、逸品館が音の良さを
伝えて一生懸命売り込んで評価が確立したらいきなりビックリするほどの値上げだぜ。
実売で55000円のEliteが実売80000円にまで跳ね上がった。ミッドレンジの
EROICAが40000円から50000円にまで上がっただけであることからして、
金を取れるハイエンドからボッタくる意図がミエミエだ。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 00:33:36 ID:2fqJYiGV
最近「名言」が多いなw

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 00:37:46 ID:zOUP51LK
>>152
まだ頑張るとわね×
まだ頑張るとはね○

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 00:43:16 ID:MPkVG7Sp
高額な製品をなんでもかんでも否定しているわけじゃないんだけどね。
げんに、俺のシステムは総額で400万近いわけだし。

アキュ、デノン、マランツ、ラックスなどの国産品は、フラッグシップ機
であっても、ボッタクリとは感じない。

海外製品でもB&W、Dyna、ELAC、Classeなんかは適正価格だと思う。

AyreやThielも、日本の代理店が酷いだけで米国の価格は極めて
リーズナブルだと思う。

でも、ここ最近のMUNDやここ最近のLINNは、巧みにブランド信仰を
作り上げて製品内容からしたら信じられないようなボッタクリ価格
が付いていると思う。
でもって、ケーブルメーカーの大半は、詐欺師にしか見えない。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 00:49:10 ID:zOUP51LK
LINNは最近のLP12セットだけだろ、他は知名度を得たんだから
その分高く売りたいっていう常識的な範囲の価格だと思うが。
ムンドは論外におかしいが。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 00:53:44 ID:+OLUrw8F
雑誌もステサンは狂ってるよ。Audio Basicのようなまともな雑誌もあるのだから、
なにもキチガイボッタ輸入業者の広告誌に2000円払うことはないよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 01:08:31 ID:uOdyk/g5
>>159
まあ、ある種の宗教雑誌だな。
信じるか信じないかは、本人の自由。
オレは無宗教。ただ、音楽が好きなだけ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 01:12:13 ID:MPkVG7Sp
>>158
LP12本体はまだ許容範囲だと思うが、アームなどのオプションの価格がおかしい。
おそらく、ついこないだまで20万で売っていたLP12をいきなり100万にするわけ
にもいかず、かといってこれだけの人気型番を廃番にするわけにもいかず、
苦肉の策として、オプションに馬鹿げた価格をつけているんだろう。
他の製品でも、最近のシリーズの値付けは、その製品内容を考えたら
ちょっとおかしい。

MUNDについては表現がちょっと間違ってた。
最近のMUNDがボッタクリなんじゃなくて、MUNDは昔からずっとボッタクリで
最近は詐欺師グループに限りなく近い、ってのが正しい。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 01:38:10 ID:+OLUrw8F
あの値段で30年前の技術のLP12なんか買うならOracleのMk5だろ常識的に考えて。
かたや最新のコンピュータプログラムで振動までちゃんと物理計算してデザインされてるのに、
あんな素朴な箱を買う必要はない。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 01:44:05 ID:ai+OcEyR
>>159
>雑誌もステサンは狂ってるよ。Audio Basicのようなまともな雑誌もあるのだから、

ハア

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 02:08:27 ID:4huZp4uN
Audio Basicこそが高級印刷カタログ本じゃないかと思うぞ
ステサンは記事を装った藁半紙印刷チラシ本w

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 09:19:04 ID:JXFlKRxS
LP12が馬鹿高い値段のついた物量計算もできていない30年前のもはや『素朴な箱』に過ぎないんじゃなかろうか、

という発言でふと思ったが、いまの数百万円の腰を痛めるような物量投入型のバワーアンプも最近のよくできたデジアンなどと比べると
まさに『素朴な箱』にすぎないんじゃまいか?



166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 09:20:18 ID:JXFlKRxS
物量計算→物理計算

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 10:22:15 ID:OyUDZ57K
>>152
必死すぎだろ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 10:26:20 ID:OyUDZ57K
ステサンというベンチマークあってのオーディオベーシックだろ。

なんだかんだといってステサンは40年続いている。持続するということは
非常に難しい。オーディオベーシックいつまで続くかな?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 11:37:00 ID:uI8mtxue
ステサンの読者の98パーセントは貧乏人だろう

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 12:20:03 ID:JXFlKRxS
読者の年収の調査したら面白いね。


菅自慰が訪問するお宅は、最低でも、年収5000万くらいなんじゃね?



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 12:22:00 ID:uI8mtxue
俺なんて年収120万くらいだぞw
ステサンは冬しか買ってないwww

以前はもっと稼いでたから、オーディオの総額は200万くらいのセットなんだけど。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 12:48:51 ID:yCjlG50t
>>159
AB誌はステサンになりたくてなりたくてしょうがない、
でもなりきれない「あすなろ雑誌」。

正直言って痛々しさはステサン以上。書いてる連中
も痛々し杉て正視できん。

割り切ってるステレオ誌のほうがまだマシ(内容の無さは一番だが)。


>>168
まさにステサン脳化しとるヴァカがここに一人。
こういった洗脳された連中がステサンを支えている。
LINNやMUNDもこうしたヴァカに支えられて増長している。

AB誌はそうしたヴァカを育てるとこまでいってないから
何かの弾みで潰れるな。つか前身雑誌1回?潰れてるし。
(別冊FMファン→(改名)→AV FRONT→(休刊)→AB)

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 12:50:01 ID:yCjlG50t
>>171
>ステサンは冬しか買ってないwww

年間通して一番中身のない号だろ、それw
つか立読みしろよ。広告ばっかで重いけどよ。
筋トレと思って耐えろ!


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 12:52:20 ID:uI8mtxue
>>173
俺は、ベストバイのコメントマニアなんだよw
先に評論家のコメントを予想して、照らし合わせるのが楽しみなんだ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 13:07:32 ID:yCjlG50t
>>174
なるほど、そういう楽しみ方か。
それなら一年で一冊買う価値もワカランではないな。
一年で一番重いから立読みも辛かろう。

でも漏れは評論家の戯言にゃ興味ないし、好きな連載が
休載されることもあって、買わないことが多いな。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 13:30:31 ID:JXFlKRxS
いろいろな専門店に行って店員としゃべると
どの店でも店員はステサンに書いてあった通りのことをしゃべるので
本当に驚きあきれる。

あの雑誌のオーディオ界への影響力は凄いものがある。



177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 14:39:28 ID:AcWzzboV
タモさん並の金持ちじゃなきゃ読む必要とか意味がない雑誌だと思ってたよ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 15:00:50 ID:yCjlG50t
>>176
ステサン脳店員かw 現実にいるから嫌だな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:40:08 ID:xGUyJa0u
P.96の柳沢の表情マズいよな・・・完全に逝っている顔だ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:30:48 ID:JXFlKRxS
みんなステサン誌が好きでしょうがないんだなw


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:48:40 ID:0YwzwWZL
ステレオよりは面白いよ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:52:19 ID:t/K355bO
>>161
正確な捉え方だね、先日その筋で有名な為替屋の事務所に行ったらムンドだらけだった。
オーナーはオーディオに関心ない人にも見栄はれるからねといってたよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 21:38:21 ID:xGUyJa0u
元ボッタクリ中古屋の書いたヨイショ本って醜いよな。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 22:23:47 ID:SYCW1+bw
この板でよく出てくる菅野とは、菅野沖彦のことだよね?

自分、クラシック板の人間なんだけれど、「レコード芸術」誌でも、この人でてくる。

それで、芸術を楽しむためには最低30〜40万、できれば100万はかけてほしい、とかぬかす。

非常に不愉快。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 22:27:03 ID:+OLUrw8F
たしかにまともなオーディオの音は100万かけないと出ない(今だとボッタクリバブルで
その倍くらい必要か)だけど、芸術とは関係ない気がするな。

ガキの頃10万程度のシステムコンポで聞いてたときの方が感動はあったよ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 23:01:40 ID:xRO9xUKZ
感性が豊かなガキのころはプアな装置でも感動できる
ジジイになって感性が衰えていくと装置で補わないとならなくなっていくんだろう
若い頃の感性を補いきれないけどな

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 23:04:38 ID:heSEA99A
>>184
己の貧乏さを悔やめ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 23:05:34 ID:nqP1YiQ7
関係ないとも言えないんじゃないか?
実際に出てくる音が違う訳だし。
100万とミニコン同時に聴けば誰だって100万の方選ぶだろ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 23:11:44 ID:xRMC2AMI
>>184
>芸術を楽しむためには最低30〜40万、できれば100万はかけてほしい
まぁ高級オーディオに惜しみなく投資をし、ゆっくりコーヒーでも飲みながら
過ごす時間に価値を見い出せない者は俗物 とでも言いたいのかね。

まぁ気持ちは分かるけど、そんなこと明示的に言ってしまったらよくないよな。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 23:16:54 ID:xRO9xUKZ
同時に聴けば当然ミニコンなど選ばない、それは当然そうだね
中坊のころはラジカセでも十分に感動できたが今は無理だ
オーディオが一般的だったころならともかく現在なら最低30〜40万というのは
仕方が無いんじゃねえの?



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 23:27:30 ID:YKNradjT
最低1000万の間違いだろ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 23:28:54 ID:t/K355bO
中坊のころはラジカセでも十分に感動できたが今は無理だ > 何故って思わないか?
音楽を聴くことができる嬉しさ,ありがたさに感謝すべき、昭和一桁世代の菅野氏らは
戦中戦後の敵性音楽時代を味わっている、その上での発言だと思うがな。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 23:43:00 ID:Xujb0vOq
68 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 05/01/26 22:08:07 ID:oQM6sesC

もぐもぐとやらはバカではないか?
菅野翁が技術を開陳するとしたらレコーディング・テクニックだろう。
彼はそのスキルによって世界に認められるエンジニアになったのであるから。
そのマイキング・テクニックを一般人に披瀝する事に何の意味があるのか。
どの楽器の録音のときにはどのチュープマイクを使用するのか。
音源からの距離、ブームスタンドの角度はどうするか。
そんなことを披瀝して何の意味があるのか。
北村英治でも宮沢明子でもキース・ジャレットでもいい。
翁の代表的な仕事をまず心して聴け。
そうすれば何故翁が‘一流品’好きなのかがわかる。
要は、レコーディング・エンジニアという職の地位を上げるため、これに尽きる。
「一流のレコーディング・エンジニアの仕事は、一流の再生装置で心して聴け」そういうことだ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 23:43:30 ID:r+vA5CR2
>>192
人間変わるってことがあるからな。
あの人にとっても戦中戦後は遠い時代で、当時の体験は他人事にしか思えないのかも。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 23:44:12 ID:Xujb0vOq
94 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 05/01/26 22:59:07 ID:oQM6sesC

>>75
菅野翁の主張は一貫している。

>安いものを絶賛する事もないのです。

当たり前の話ではないか。だからもぐもぐとやらは馬鹿だと呼ばせて戴くほかないのだ。
大根一本を切るのに、一流の刀鍛冶の造った刀剣で切る(実際はそんなことはしないだろうがw)場合と、100円均一ショップで買って来た包丁で切る場合とがある。
大根切るんだから100円の包丁で十分という意見に対して‘否’を付きつけるのが翁の仕事なのだ。
何故それが‘否’か。
ひとつ。精魂込めて造られた刀剣は大根を切る為に造られたものではない、ということ。
こうも言える。
精魂込めて作られた大根といい加減に作られた大根とは価格が違って当然であるということ。
そういうことだ。
オーディオ評論も糞もない。優れたレコーディング・エンジニアの仕事は、優れた機器で鑑賞せよ、そういうことだ。
安くてもいい音がする? そんなことは翁にとってどうでもいいことがわからんか。
誰も1000万円の刀剣を前にして、その日のパチンコの成果の話をしながらくわえ煙草で且テレビを見ながら片手間に鑑賞するという事をしないだろう。
座を構えて心して鑑賞するという態度、一流のレコーディング・エンジニアの仕事には同様の態度をもって接しよ、ということだ。
だが、それを直截に言ってしまうと、アーティストの仕事を単なる素材としかみなしておらず、成果物を創造するのがレコーディング・エンジニアということになってしまう。
だから、節度ある鑑賞者を“レコード演奏家”などといって称揚するような表現を取るのだ。
そんなこともわからずに「高いものしか誉めない」などとは小学生のものいいである。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 23:47:58 ID:yCjlG50t
>>193
>>195
うざいカキコをわざわざ貼るな。皆どっちのスレも見てるんだから。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 23:50:23 ID:zOUP51LK
結果的には150万チョイぐらいのシステムで聴いていて
条件は辛うじてクリアしていたが、こういう言い方には反発を覚えるし
金額で芸術を語ろうなどとはよっぽど下品な物言いだと思う。

発想が親父の代で成金化した倅的だw

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 23:54:29 ID:xRMC2AMI
100万なんて、音楽好きでオーディオにも興味あったらすぐ到達しちゃう値段だからな
ある意味普及価格帯だな。
そっからレベルアップしたいなら
1000万超えコースだねぇ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 23:58:33 ID:6gPFsFvU
子供の頃は、、、って話がでてるけど年齢じゃなくて単純に経験の差だと思う。

聴き比べるという経験がなければ音質に対する不満は持ちにくい。
普段ラジカセで音楽を聴いてる子供と、親のオーディオ機器で音楽を聴いてる子供では
同じ子供でもミニコンポを聴いたときの印象は180度違うだろう。

子供のころにミニコンポでも感動できたのはそれ以上を知らなかったからで、
音質に対する意識が今より希薄だからではないかな。
よほど恵まれた環境でもない限り生演奏を聴く機会も少ないだろうし。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 23:59:56 ID:r+vA5CR2
多分、こういう意見に気分を害する人間って自分のシステムの値段を凄く気にする人間なんだろうな。
本当の音楽愛好家は余り気にしないと思う。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 00:00:10 ID:Xujb0vOq
>>196
どっちって何のことだ??2005年のカキコだぞ?アホか?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 00:07:56 ID:59wUl1MA
いくらオーディオ機器にお金をかけても、音響空間が悪いと宝の持ち腐れですよ・・・

良い音は、オーディオ機器50%、音響空間(オーディオルーム)50%・・・
そしてインテリア+αも大切。
天井が高い20畳の専用のオーディオルームで、最低1千万くらいはかかります。
ここが大切。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 00:17:02 ID:wpzAgh0n
ステサン カクサン >>202を懲らしめてやりなさい(・∀・)


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 00:20:59 ID:+QwXglXe
>>201
過去スレだろうがなんだろうが、わざわざ貼るような内容のカキコか?
よく考えろ!アフォ。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 00:22:51 ID:iPnHKYZh
>優れたレコーディング・エンジニアの仕事は、優れた機器で鑑賞せよ、そういうことだ。
優れた機器をソファーにふんぞり返って使うのはいいのかね。
正座くらいしたほうがいい気がするな。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 00:25:38 ID:D0kSdTCh
>>204
お前には難し過ぎる内容なわけか。コメント力が無いバカはこれだから困る。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 00:25:48 ID:I7oMLWNl
あのパテクフィリップ、誰が貰うのかな

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 00:28:53 ID:+QwXglXe
>>206
良いから氏ね。


だいたい、タバコ吸いながらオーディオやってる香具師なんか信用できっか!
高級・高額装置も油煙だらけでデロデロだ。金額以前の問題だ罠。

30〜40万、100万とか下世話な金額提示する前に、一言、禁煙汁!
と言えばもっと好感持たれたろうに。


それとも何か?あのパイプは単なるポーズだろうか?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 00:37:15 ID:D0kSdTCh
>>208
あー、やっぱりバカはどこまで行ってもバカだね。
鏡見てみな。そこにいるのがいわゆる「バカ」だよw
タバコを吸って北村録音、宮沢録音が出来るくらいなら皆吸うだろうよ、おわかりオバカちゃんww

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 00:40:00 ID:I7oMLWNl
たばこじゃなくてバイプだろが

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 00:43:54 ID:+QwXglXe
>>209
オーディオ装置へのタバコの実害も理解できんとは情けない・・・
あまりにも情けない。

>タバコを吸って北村録音、宮沢録音が出来るくらいなら皆吸うだろうよ

(゚Д゚)ハァ?

いや、藻前もう良いよ。スガーノスレへ(・∀・)カエレ!!


>>210
いや、最後にパイプって書いたんだけど(w

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 00:54:11 ID:D0kSdTCh
>>211
お前はどうやって実害とやらを証明出来るんだ?
ピックアップの寿命が短くなったことを証明出来るのか?
ジャズ喫茶はタバコのせいで音が悪いのか?
へー、バカってすごいねw
北村録音、宮沢録音聴いてから出直しな。ガキ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 01:00:44 ID:osFRx0R2
平面バッフルに名機フルレンジを取り付けて、シングル真空管アンプで聴いている人もいる。
決していい加減に録音物を聴いているわけではない。
しかし、何百万円の金ぴか装置ではない。
だが、金ぴか高級装置よりも、むしろオーディオへの取り組みは深いと言える。
オーディオへの取り組みの深さは金額ではない。
ミニコンポでいい加減に聴くことを否定したいのは分かるが、
金額を基準に持ってきたのは間違い。
「真剣に再生に取り組まなければ、真剣に演奏し、真剣に録音した人に失礼」
と、このように言えばよかったのだが。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 01:01:22 ID:I7oMLWNl
>>213
>だが、金ぴか高級装置よりも、むしろオーディオへの取り組みは深いと言える。

理由は?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 01:15:30 ID:osFRx0R2
>>214
オーディオのツボを心得て、オイシイところを狙って使うには、
経験を積まなければ、なかなか会得できない。
名機を平面バッフルなどは、一種のツボで、訳知りの人が構築したそれは、
そんじょそこらの装置が敵わない音を出していたりする。
もちろん、必ず深いわけではない。
そういうことが多いだろうということ。
一般論なので、当然違うケースもある。
経験で導き出したのではなく、半可通でそうやっている場合は違うし。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 01:17:56 ID:D0kSdTCh
>>215
自作派は音マニアで、音楽マニアで無い例が多い。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 01:22:56 ID:osFRx0R2
>>216
そうとも言えない。
音マニアは非自作派にも居るし、特に自作派に多い確証はない。
ハイエンドオーディオを揃えているが、CDは数十枚という人も、
結構居るんではないか?
某I氏はあまりに有名だよな。
どっちもどっちだ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 01:38:59 ID:D0kSdTCh
>>217
それはハイエンドオーディオではなく、ハイプライスレンジオーディオだろう。
ハイエンドオーディオを使いこなす人間でCD数十枚という場合は、アナログレコード数千枚持っているからだ。
ハイエンドオーディオはソースありきだから、ソースの数が少ないということはありえない。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 01:43:42 ID:osFRx0R2
>>218
まあ、そういう事にしておくが、そもそも自作派に音マニアが居るからと言って、
自作派を否定する根拠にはならない。
中には、そういう人もいるだけのことであって、サンプルの中から悪い例を抜き出して
だから○○は駄目だ、という論法はNGという事になっている。
議論の上で。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 01:49:30 ID:I7oMLWNl
>>215
悪いけど、ちょっと理屈があやふやだと思う

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 01:52:35 ID:osFRx0R2
そもそも、平面バッフルなどは、チャキチャキの自作派で、音マニアという人よりは、
音楽重視の人に多い印象がある。

なにしろ、音マニアで音質重視だったら、特性が乱れやすいフルレンジの平面バッフルは
避けるのではないか。
特性は乱れやすいが、ネットワークなどの介在物を排除し、
さらに、背圧を無くすことで、フリーな振動板から出される、ストレートな音楽を聴くため、という人が居る。

むしろ、俺は音マニアの傾向があるため、低音の乱れが少し気になってしまったが、
中音域のストレートさ(音楽が近い)には感心させられたことがある。(他人の家で平面バッフルを聴いて)

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 01:58:37 ID:D0kSdTCh
>>221
音楽マニアにとって、自作の時間がもったいないんだよ。
そんな時間があるなら聴くか楽器の練習をする。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 01:59:34 ID:osFRx0R2
>>220
簡単に言う。

経験を経た上でたどり着いたシステムならば、
金額的に低くても、オーディオへの取り組みで深いところがあるだろう。
ということ。

「適当でいいや」でフルレンジなのではなく、「熟慮した上でフルレンジに行き着いた」
という人ならば、オーディオへの取り組みは適当ではなく、逆に真剣。
金額を基準にしていたら、後者は弾かれてしまうのだが。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 02:03:28 ID:I7oMLWNl
>>223
>金額的に低くても、オーディオへの取り組みで深いところがあるだろう。

そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
それだけ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 02:06:30 ID:osFRx0R2
>>222
それはダブルスタンダードだ。。
時間をかけるのが駄目ならば、ハイエンドオーディオでも同じことだ。
ただ買っただけではハイプライスオーディオなんだろ?

平面バッフルを作るのは数日で十分なのだから、
特に多大な時間が掛かるとも言えないし。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 02:11:46 ID:osFRx0R2
>>224
では言い直そう。

金額でオーディオへの取り組みが真剣かどうかのラインを引いてしまったら、
経験を経た上でたどり着いた金額的には低いが真剣なシステムが弾かれるので、
その基準ではおかしい。

これならいいだろ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 02:16:40 ID:I7oMLWNl
まあ、そういう人(「経験を経た上でたどり着いた金額的には低いが真剣なシステム」を持ってる人)もいるかな、くらいの話だろう

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 02:22:46 ID:osFRx0R2
>>227
そういう人が居るか居ないかが論点ではなく、真剣にオーディオをやっているかの基準が、
金額で決めていいのかどうか。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 02:23:33 ID:KmarrgoG
>>227
そんなとこ、つうかスイッチ入った理由が金額のことなら
どっちもどっちとしか言いようが無いと思うのだが。

金額だけでないと言い直せばそれで済む話。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 02:24:07 ID:I7oMLWNl
ひとつの目安にしやすいってことはある
「経験」を目安にするのと同じくらいのあやふやさではあるが

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 02:24:32 ID:I7oMLWNl
>>229
>スイッチ


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 02:24:43 ID:jtZzeGEe
>>228
某I氏はそう決めてしまっているのが痛いんだよね。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 02:39:28 ID:D0kSdTCh
>>226
真剣にオーディオをやっていれば、自然と金額も行ってしまうものだよ。
時間も。
何故平面バッフルを作るのか?
音に対する拘りがあるからではないのか?
音に対する拘りが、音マニアなのだ。
それは音楽マニアにとって邪魔なもの。要らない時間。
低額でオーディオを真剣にやっている人というのは、どういう目標があるからオーディオをやっているのかね。
それが問題だろう。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 02:51:30 ID:osFRx0R2
意味が分からんが、ハイエンドオーディオは音に拘りがないのか?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 03:02:21 ID:D0kSdTCh
>>234
自作の目標とするものとハイエンドオーディオの目標とするものが違う。
それらは「音への拘り」といっしょくたに出来るものではない。
概して、自作派の目標はかなり幼稚なところにある。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 03:11:25 ID:jtZzeGEe
>>235
その通りだとは思うが、金額を基準にする方向もハイエンドとは違うよな。
どっちも痛い偽ハイエンドだ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 09:51:28 ID:IA4CUJJM
菅野翁が偉大なサムライであることがよくわかりました。



238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 11:03:22 ID:y7mPZlAC
自作は自作プロセスを楽しんでいる。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 11:22:47 ID:+z4km/xL
>>233
ハイエンド使いはそれほどまでに金を掛けなければ
感動を得ることのできない鈍感者なんだな。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 11:35:02 ID:tItuhBAp
>>233
自分の求めるものが分からないから金額や希少性とその
裏付けとしてのステサン頼りになっているように見えて仕方
ない。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 12:52:59 ID:L8Sdxyxf
>>233
趣味というのは、プロセスを楽しむもんで、目標なんてある意味
二次的なものなんだよ。

プロセスを楽しむために、お金はそこそこに時間や手間を掛けた方が
いいのか、ただやたらとお金をつぎ込めばいいのか、それはその人の
価値観次第。

ただし、一般的に言って、趣味の世界では、お金で何とかしようという
方向性は馬鹿にされるもんだけどね。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 12:55:14 ID:osFRx0R2
>>233
>低額でオーディオを真剣にやっている人というのは、

それは勘違いしている。
吊るしの金ぴか製品を買いあさるのでなければ、
そんなに金額は上がらない。
ケチって安く済ますという自作ではなく、
自分の欲しいものが売ってないから自作するという目的。
ケチケチ自作ではなく。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 12:56:32 ID:+z4km/xL
だから音楽聴いてんの?と馬鹿にされる。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 12:58:12 ID:+z4km/xL
あっ>>243>>241へ宛てたレス。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 12:59:01 ID:osFRx0R2
>>235
>概して、自作派の目標はかなり幼稚なところにある。

それは幼稚な決め付けだ。

サンプルの中から悪い例を抜き出して、サンプル全体を批判する手法は、
議論としてNGという事になっている。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 13:00:38 ID:jDsUTfSA
身の丈(収入、部屋スペースなどなど)にあった製品で、
四六時中音について考えているやつ(どうしたらよい音が出るか)を
おれは信用するね。だれにだって物理的に制約はあるからね。
金銭的に制約のない人は、高額な機械で悩めばよいし、貧乏人は貧乏なりに。
音は人格?なわけないよ。それぞれの暮らしにあった、いい音があると思うよ。
ステサンは実用本じゃなくて夢を買う本だ。総額100万円システムのオレの場合は。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 14:20:37 ID:GVqrBYk5
>>243
音楽聞いてるというよりシステムを聞いてるんだろ、きっと

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 15:36:55 ID:qW8ASWDC
ここにいるのは皆、ステサン対象外の
奴しかいないってことは確かだ。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 15:55:18 ID:D0kSdTCh
>>236>>239>>240>>241
俺はハイエンドオーディオを金額で語ったことは一度も無い。あるならどのレスか示してくれ。
>>241は何か勘違いしているようだが、目的の無いプロセスというものを楽しむというのは誤謬である。
ハイエンドオーディオというものには明確な目標がある。
自作スピーカーをこつこつ作るという行為の目的とは全く異なるものだ。
そもそもハイエンドオーディオにはCDは含まれず、アナログレコードのみを指すということを知っているのだろうか?
後にCDにもハイエンドオーディオを再生出来るではないか、ということになったが、ハイエンドオーディオの提唱者はそれを認めていない。
ハイプライスレンジオーディオのことをハイエンドオーディオだと思っている浅薄な輩が多過ぎる。

>>242
自作というものを勘違いしている。
自作が吊るしの工業製品を上回ることの方が困難を極める。
往々にして自作派はオナニーに近いものだ。
池田圭氏をして自作派を名乗れと言いたい。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 16:08:16 ID:osFRx0R2
菅野氏の論の是非が主題だ。
ハイエンドオーディオとは何ぞやが主題ではない。


>自作が吊るしの工業製品を上回ることの方が困難を極める。

それは決めつけ。
例えば、臨界制動密閉箱+バスイコライジング、FIRチャンデバ、インパルス計測し一次反射は軽減。
このレベルの製品が売っているのならば、それを買えばいいが、売っていないならば作るしかない。
フォステクスでバックロードのレベルだけが自作ではない。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 16:12:23 ID:+QwXglXe
>>249
>そもそもハイエンドオーディオにはCDは含まれず、アナログレコードのみを指すということを知っているのだろうか?

図書館で「オーディオ道入門」借りて、島護が書いた項を熟読してこい!!
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E9%81%93%E5%85%A5%E9%96%80-%E9%9D%92%E5%BC%93%E7%A4%BE%E7%B7%A8%E9%9B%86%E9%83%A8/dp/4787271369

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 16:15:15 ID:osFRx0R2
菅野氏の論「100万円以下の装置で音楽を再生することは…」について話している。
「何がハイエンドオーディオとして合格か」を話しているのではない。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 16:18:51 ID:w7KZA6yi
金額の多寡なんて所詮相対的な問題だが、趣味としてのオーディオを永年続けると
ある程度散財するのはやむを得ないだろう。それは勉強代と言ってもいいだろう。
およそオーディオが趣味だというのなら「オレはフルレンジ一筋でやってきた」とか
「貧乏なので安物だけしか使っていない」なんて狭い体験では不十分で、
大型マルチウェイ等も体験した上で「やはりフルレンジに落ち着いた」というのでなければ
説得力がない。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 16:19:51 ID:jtZzeGEe
>>249
漏れはお前が金額云々について言及していないので補足したまで。

自作が吊るしの工業製品を云々は、お前がそのレベルの自作しかできんと言うだけの事だろう。
自意識過剰。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 16:20:57 ID:osFRx0R2
>>253
菅野氏は、「今までいくら使ったか」と言っているのではない。
「100万円以下の装置では」と言っている。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 16:21:45 ID:w7KZA6yi
いずれにしても音質を決定づけるスピーカーが貧弱では芸術を侮辱するのに等しい。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 16:23:59 ID:D0kSdTCh
>>250
で、オシロだけでいくらする?

>>251
「オーディオ道入門」は図書館なぞに行かなくとも持っている。
で、どこに嶋さんが何て書いてるんだ?
もちろん嶋さんは知っているだろうが(同書に書いてあるからな)、お前はハイエンドオーディオの提唱者の名前を知っているのか?
そして、彼が何と言ったのか。

>>252
くだらない。98万円ならどうか。89万円ではどうだ?
菅野翁はそんなことがいいたくて100万円を持ち出したのではなかろう。
優れた録音は心して聴け、ということだ。その目安が100万円というだけのことだろう。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 16:25:22 ID:osFRx0R2
>優れた録音は心して聴け、ということだ。その目安が100万円というだけのことだろう。

だったら、そう言えばいいところ、金額を持ち出したからおかしいと言っている。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 16:29:45 ID:osFRx0R2
>>256
>スピーカーが貧弱

「自作は」と言ってるのだな?

それは、自作=フルレンジ という考え方からの意見だが、
普通にマルチの自作もやられている。
だから違う。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 16:38:07 ID:+QwXglXe
>>257
>「オーディオ道入門」は図書館なぞに行かなくとも持っている。
>で、どこに嶋さんが何て書いてるんだ?

持ってないだろ。ウソつくな!!

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 16:51:55 ID:wNqLoUon
>>251
馬鹿発見しました

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 16:52:41 ID:D0kSdTCh
>>258
もっと、メディア・リテラシーを勉強したらどうだ?
菅野翁が「ステレオ100万円キャンペーン」でも張ったことがあったか?
菅野翁の主張は一貫している。優れた成果物は心して聴け、と。
ではそれには幾ら位の装置が必要なのでしょうか、となるのはジャーナリズムなら当然の問いだろう。
それに100万円程度は必要と答えることのどこがおかしい?

>>260
で、嶋さんは何と言っているんだよ?ハイエンドオーディオの提唱者の名は?
http://pict.or.tp/img/35031.jpg

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 16:54:39 ID:jtZzeGEe
>>262
お前風邪引いているのか、無理せんで早く直しとけよw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 16:56:53 ID:/5PK3Y5j
>>262
脚色してんなよw
「100万以下の機器は芸術への冒涜」

これでおk

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 16:58:57 ID:jtZzeGEe
>>264
しかしなあw
菅野のじじい、録音の経験や腕はあるにせよ、いまひとつ音楽が判ってないんだよな。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 17:04:26 ID:D0kSdTCh
>>263
トローチのことを言っているのか?
寝る前に必ず1錠舐めているだけのこと。

>>264
脚色しているのはお前だろう。
菅野翁がいつどこで
>「100万以下の機器は芸術への冒涜」
と言ったんだ? “出典無し”という菅野翁への冒涜か?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 17:07:18 ID:tItuhBAp
で、D0kSdTChは何をそんなにいきり立っているの?
スガーノのことを足蹴にされたからか、それとも金額に拘るのか。
スガーノは神でもなんでもなく、高額品を伝え続けただけではない
のか。録音屋としては過去の一時期に小編成ものでしか名を残して
いない。

自作でも世界は広く、レコードプレーヤーなんか自作した方が市販品
よりも遙かにましな時期が1970年代末にあったから、マイクロの超弩級
シリーズが製品となりそのアンチテーゼとしてLP12が製品になったのが
歴史。今の自作は真空管アンプが市販品にない世界を開きつつあるよう
に思える。素晴らしいから市販品になるのではなく、売れそうという
見込みや売れているという実績が市販品になっているのが趣味の世界の
特徴ではないだろうか。ちょっと、頭を冷やそうよ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 17:12:13 ID:GVqrBYk5
>>249
まるでオーディオそのものがオナニーじゃないみたいな言い方でワロタw

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 17:14:21 ID:jtZzeGEe
>>268
レコード演奏家訪問が菅野のじいさんのオナニー、まで読んだw

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 17:20:17 ID:D0kSdTCh
>>267
どこをどう読めばいきり立っているように見えるのかね?
いきり立っているのは>>251のようなバカではないのかね?
そもそも自分はピュアオーディオマニアであると自認する人間はまず、何故かわからんがAV板より自分が上位にいるような気になっているらしい。
ところがそのくせ、ハイエンドオーディオのなんたるかを知らない。
ハイエンドオーディオをとは固有名詞である。
これは『オーディオ道入門』で嶋さんが詳らかにしてくれている。
その固有名詞の内実を知ってこそ、初めてハイエンドオーディオが語れるというものだ。
菅野翁はハイエンドオーディオのエヴァンジェリストなのは間違いないだろう。
そこには>「100万以下の機器は芸術への冒涜」などという下品な物言いは無い。
無いものをあるように語るのは讒言である。
讒言は厳しく糾さなければならない。

271 :菅野沖彦:2007/12/21(金) 17:27:07 ID:I7oMLWNl
みなさん
なかよくしましょう

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 17:35:28 ID:tItuhBAp
>>270
オーディオっていつから「道」というたいそうなものになったのか
ねえ、爺はしらないよ。『ハイエンドオーディオ』に執着していら
しゃるから、少し頭を冷やしたらとついついかけ声をかけただけ、
いらつくならゴメンと爺が頭を下げよう。

でもね、言葉として書いてなくてもスガーノは1980年代からずっと
100万円以下云々に収束するような内容のプロパガンダを書き続けて
きたことは事実だし、一言一句の一致がなくとも、多くの人が頷いて
しまうのですよ。雑誌の中の1つの記事として読むならば読めるけど
1冊にまとまった本として見るとあまりに軽薄短小と30年近く前に爺は
見限った訳だ。爺個人としては『レコード演奏家』という概念はその
最初のころから馴染めない。他人様にまでとやかくは言わないけど。

つい、昔話がはいり偉そうに爺などと書いたことは勘弁してね


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 17:44:51 ID:D0kSdTCh
>>272
爺というからには池田圭氏を知っておられるだろう。
池田氏がオーディオで追求していた姿勢、それはまさに“道”と呼ぶほかないものではないか?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 17:47:12 ID:wNqLoUon
菅野も糞だが、100万円どうのこうのは石田や藤岡も言って
いたぞ。でも後の二人は、100万円コンポとか言って無理やり
組み合わせて、貧乏臭を漂わせていたけどね。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 17:50:13 ID:GVqrBYk5
>>269
それもオナニーだがオーディオ・・・ひいては趣味の類全部オナニーだろw

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 18:02:49 ID:DE2PvrFx
>>274
思い込みの道だから、みんな言うことはいっしょだよ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 18:48:57 ID:jtZzeGEe
>>275
ちっちっちww
他人のオナニーでオナニーするところが味噌w
これだけは菅野のじいさんの独壇場だからね。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 18:57:33 ID:tItuhBAp
>>273
池田圭って何を読んでも自慢話しか書いてない。面白くない。あれなら
「道」でもなんでもなく、年寄りの繰り言だ。

故佐々木秀孝氏のことは知らないだろう。直接お話しを伺う機会があった
が、「僕が行くと、池田さんは絶対555を鳴らさないんだよ。あの人は
どこから手に入れた555だか分からないから、なんだかんだって理由を
つけてごまかすんだ」と語っていた。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 19:03:22 ID:D0kSdTCh
>>278
何を書いたかなどどうでもいい。
何をして来た人物なのかが重要なのだ。
池田氏の実績は申し分ない。
佐々木なんちゃらの実績は何だ?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 19:42:34 ID:+QwXglXe
D0kSdTCh

やっぱり読んだことないんだな。内容を書け書け五月蝿いわ。
読んだことあれば即座に反論できるハズ。持ってないなら最初
から正直に書けば良いものを見栄をはるから、後に引けなくなる。

とっとと読んでこい。ここで簡単に語り尽くせる内容じゃない。
あっちゃこっちゃのスレで似たような池沼沙汰を繰り返すヴァカと
空論をする程ヒマはないんだよ。



ったく、次から次へとよくもまあステサン脳&スガー脳が湧いてくるよ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 19:44:31 ID:wNqLoUon
>>278
単なる映画技師だったジジイのコレクション何てどうって
事ないだろう。鑑定されたから有名人の仲間入りかいw
池田氏の功績から比べたら、単なる職場の備品コレクター
じゃないのかw

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 19:45:15 ID:Qo3klzSX
>スガー脳

鼻血噴いた!

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 19:54:46 ID:D0kSdTCh
>>280
俺が池田氏の何を持っていると書いた?
何処のレスだ?番号を示してくれ。
ユーホンから始まった池田氏のオーディオ人生は探求と情熱によって“道”と呼ぶに相応しい。
それを認めないのはオーディオを趣味としている人間の内、お前一人くらいなものだろう。
そもそも池沼とか書いている時点で、お前の品性は下劣。
オーディオ語る前に人間性を治して来い。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 19:57:42 ID:GVqrBYk5
スガー脳wwwwwww

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 19:59:05 ID:IA4CUJJM
現在では、最低100万円は出さなければ
まともなコンポーネントがそろえられないのは事実だろ。
100万円未満ではシスコンと大差ないだろ。
シスコンと大差ないもの使っててオーディオが趣味です、なんて恥かしい話だろ。
菅野氏はしごく真っ当な発言をしているだろ。
それが2chネラーという社会の最低辺の屈折した
貧乏人たちにかかると菅野氏の常識的な節度ある発言が金額にこだわったおかしな発言ということに
なってしまう。
やれやれである。



286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 19:59:13 ID:jtZzeGEe
いっそスガスガしいw

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 20:01:06 ID:GVqrBYk5
>そもそも池沼とか書いている時点で、お前の品性は下劣。
>オーディオ語る前に人間性を治して来い。
↑これ書かなければ良かったのに
書いちゃった時点で品性落ちて見えるぜw

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 20:05:45 ID:D0kSdTCh
>>287
バカか?

>そもそも池沼とか書いている時点で、お前の品性は下劣。
>オーディオ語る前に人間性を治して来い。

の2行を削除する必要は全く無い。
ID:+QwXglXeのバカは、
>>260
で、嶋さんは何と言っているんだよ?ハイエンドオーディオの提唱者の名は?
http://pict.or.tp/img/35031.jpg
に、答えていない。「オーディオ道入門」を持っていないのは自分の方だったようだw
逃げる口実だけを書いて逃走〜。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 20:09:59 ID:GVqrBYk5
どんどん品性落ちてってるwwwww

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 20:11:18 ID:D0kSdTCh
>>289
“池沼”という言葉を使うかどうかがメルクマールなんだよ。お前も使う口か?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 20:14:33 ID:GVqrBYk5
>>290
俺ならインテリぶるなら最後まで聖人君子を気取るけどなw
残念だが聖人君子気取れなかった時点でもう品性ガタ落ちさ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 20:17:58 ID:D0kSdTCh
>>285
その通り。ステサンのベストバイにぼったくり商品が含まれるようになってしまった今、100万円というのは良心的な価格だろう。

>>291
勝手に聖人君子を気取ってくれ。こちらはそのような宣言をした覚えなどない。
“池沼”という言葉を使う人間を品性下劣だと言っているだけだ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 20:30:23 ID:+QwXglXe
ID:D0kSdTCh
藻前が故池田氏やスガーノの名前を出すだけで、却って彼等を貶めているってことに気付け。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 20:36:33 ID:D0kSdTCh
>>293
おい、「オーディオ道入門」の話はどうしたんだ?www
で、嶋さんは何と言っているんだよ?ハイエンドオーディオの提唱者の名は?
http://pict.or.tp/img/35031.jpg
俺が池田氏や菅野翁を貶めている?
単にお前の読解力がゼロなだけだろう?
お前の過去レスの酷さを見ろ。
いいからタバコを吸う人間のオーディオは悪い音だと言う証明をしろよ。
お前が話題に出来るのはそれ位だろw
>>283にも答えていないな。早く答えろ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 20:40:34 ID:GVqrBYk5
顔真っ赤にしてねえでオーディオでも聞けよwwww

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 20:43:09 ID:ngVkqGLU
さすが人に品性を諭すだけあって、素晴らしく品格のあるカキコ群でつねw


206 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2007/12/21(金) 00:25:38 ID:D0kSdTCh
コメント力が無いバカはこれだから困る。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2007/12/21(金) 00:37:15 ID:D0kSdTCh
あー、やっぱりバカはどこまで行ってもバカだね。
鏡見てみな。そこにいるのがいわゆる「バカ」だよw
タバコを吸って北村録音、宮沢録音が出来るくらいなら皆吸うだろうよ、おわかりオバカちゃんww

212 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2007/12/21(金) 00:54:11 ID:D0kSdTCh
へー、バカってすごいねw
北村録音、宮沢録音聴いてから出直しな。ガキ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2007/12/21(金) 15:55:18 ID:D0kSdTCh
往々にして自作派はオナニーに近いものだ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 20:45:07 ID:D0kSdTCh
>>295
なあ、バカってすぐに相手を熱いとか必死とかいいたがるだろ?
何故なのか教えてくれ。
それからお前も“池沼”を使う人間てことだよな。>>287を読む限り。
お前の得意なオナニーでもしてな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 20:46:00 ID:D0kSdTCh
>>296
どこかおかしいところがあるか?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 20:49:16 ID:Qo3klzSX
スガー脳はパイプのヤニで脳を犯されているようでつw

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 20:52:35 ID:GVqrBYk5
その馬鹿に良いように釣られるID:D0kSdTCh哀れw

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:00:41 ID:ngVkqGLU
関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

     ∧ ∧  ./|
    (,,゚Д゚)./   |
     |つ /)    |
   〜|  |     |
    U U.     |
         〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
            |
            §     >゜))))彡

こういうものだと思ってたんだけど。
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと・・・


        .釣れたぞアヒャヒャヒャ・・・│
       ──────y──┘
              ∧ ∧
          ・゚・。つ;゚Д゚)つ。・゚・  ←スガー脳症ID:D0kSdTCh 
         〜〜 /  /'〜〜〜〜〜〜〜
  パクッ ミ((((゜<〜′ /´ ジタバタ
           ∪¨∪


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:01:52 ID:D0kSdTCh
↓これを書いた奴に品性を語る資格無し。

287 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2007/12/21(金) 20:01:06 ID:GVqrBYk5
>そもそも池沼とか書いている時点で、お前の品性は下劣。
>オーディオ語る前に人間性を治して来い。
↑これ書かなければ良かったのに
書いちゃった時点で品性落ちて見えるぜw


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:03:55 ID:D0kSdTCh
>>301
いいから下らない他人様が作ったAAなんか貼ってないで、>>298に答えろ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:04:30 ID:tItuhBAp
池田圭がウェスタンなんたらかんたらと偉そうにいっても
故佐々木の業績の後なぞりなんだよ。ウェスタンの日本への
正規輸入をすべて知っていた佐々木さんの名誉のために
そのことだけは書いておく。知らないものが無知からその業績を
傷つけることだけは2chでも恥ずかしいことだよ。



305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:04:50 ID:ngVkqGLU
>>302
アンタ、真性のヴァカでつか?

ID:D0kSdTChの脳ミソはスガー脳症で崩壊寸前のようでつw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:06:47 ID:GVqrBYk5
ス ガ ー 脳 必 死 だ な 

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:08:33 ID:61EvPyWk
お互い話はぐらかすなよ
ニヤニヤしながら読んでんだからよ

あとくだらない茶々いれるのやめろ
邪魔だ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:12:23 ID:D0kSdTCh
>>304
ウェスタンの日本への正規輸入を知っていることが名誉なんだ。へー、凄いねw

>>305
真性のヴァカはお前だよ。
“池沼”という言葉を使う人間は品性下劣だというのが俺の主張。
お前はそれについてどう思うか言ってみ。

>>287=ID:GVqrBYk5
バカか?

>そもそも池沼とか書いている時点で、お前の品性は下劣。
>オーディオ語る前に人間性を治して来い。

の2行を削除する必要は全く無い。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:14:04 ID:E4J3zBQy
ロキノン読者の俺からするとお前ら全員駄目だ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:15:22 ID:GVqrBYk5
まあ公然と「バカ」だの「オナニー」だの書く奴に何言われても残念ながら何も感じないだろ・・・
常識的に考えて・・・・

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:15:37 ID:osFRx0R2
バカって言ったやつがバカなんだよ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:16:04 ID:+QwXglXe
>>308
もう手当たり次第、八つ当たりも良いトコ棚。

あんな写真貼っただけでコチラが納得するとでも思っているのかい?

次から次へと主張も論点も変っていく香具師とは会話通じないからやっとれん。
好きにしれ。ただただ自分の品性を自ら貶めていることにそろそろ気付け。
そんなヴァカを「池沼」と呼んでもなんら差し障りなかろう。

それとも自覚があるから気に触ったかい?

「池沼」お得意の「勝利宣言」でもなんでもしたら良いさ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:16:40 ID:D0kSdTCh
茶々はいいから、論を張れ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:18:26 ID:I7oMLWNl
おもちゃの茶茶茶
作詞は野坂昭如

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:22:25 ID:tItuhBAp
>>308
ウェスタンの日本への輸入はすべて映画館などのレンタルで
しか行われていなかったから、その実態をとらえている人間は
一般にはいなかった。故に300Bが長らく幻の球になっていて
LUXから正規の300Bを譲ってもらえた上杉が泣いてよろこんだ
事ぐらいはしっているよね、言うまでもなく

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:23:29 ID:D0kSdTCh
>>312
すると何か?
お前が>>251で「オーディオ道入門」の話を出したから画像を貼ってやったのにまだ疑っているのか。
ブラジルの勝ち組並だなw
お前が「オーディオ道入門」を持っていないんだろ?
20ページの1行目を言ってみな。
そして“池沼”しか言えない差別主義者。な、俺の言った通り品性下劣だろ?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:25:08 ID:I7oMLWNl
「マカロニ・ウェスタン」は和製英語で名づけたのは淀川長治氏
英語ではスパゲティ・ウェスタンという

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:26:16 ID:D0kSdTCh
>>315
話を逸らすなよ。
どうしてウェスタンの日本への正規輸入を知っていることが名誉なんだよw
それを書けよ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:28:02 ID:p3wTk4Ve
>>316
>な、俺の言った通り品性下劣だろ?

ああ、確かにお前が勝利宣言して良いと思ったよ。










品性の下劣さでな(w 特に>>296読んだ後だとな。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:28:29 ID:osFRx0R2
>そこには>「100万以下の機器は芸術への冒涜」などという下品な物言いは無い。

有ったから叩かれてるのではないのか?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:28:37 ID:DUk4c40m
熱い議論をしてる諸君、
君らの使ってるシステムに興味があるので晒したまえ
スピーカーだけでもいいよ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:29:19 ID:p3wTk4Ve
>>321
そういうお前が先に晒せよ!(w

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:30:18 ID:I7oMLWNl
ゲレツといえば、オリンピックマルセイユは
フランスリーグで今何位だろう

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:32:51 ID:D0kSdTCh
>>320
では訊こう。
「100万以下の機器は芸術への冒涜」
の出典はどこだ?
言ってもいないことを言ったように言う讒言は窘めると言った筈だが。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:32:54 ID:tItuhBAp
>>318
ハイハイ、スガーノと池田圭はあんたにとっての神なんでしょ。
その通り、その通り
スガーノだって単に録音やだったんだろ、輸入に関係していたんだろ、
池田圭はたまたま文を書く機会があっただけなんだろ、偉い偉い
その通りでございます、ハイハイ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:34:11 ID:I7oMLWNl
いけだけい
逆から読んでもいけだけい

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:34:41 ID:D0kSdTCh
>>325
>どうしてウェスタンの日本への正規輸入を知っていることが名誉なんだよw
に結局答えられずに白旗かwww

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:35:29 ID:E4J3zBQy
>>321
iPodとオーテクの2000円カナルヘッドフォンですが?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:37:41 ID:IBYtUnaT
>>316
お前が「オーディオ道入門」を持っていないんだろ?
20ページの1行目を言ってみな。

ヴァカだね〜そういうのは自分から先手打ってカキコすりゃ〜優位に立てるのに。
後出しだと自ら不利になるだけだろ。ケンカの仕方がヘタクソだよ。

あ〜色々言われるのも嫌だし、割り込みついでにオレその本持ってるから書いてやろうっとw


>誤解しないでいただきたい。ここでいう「教会的響き」とは、教会の音そのものをさすのではない。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:39:30 ID:I7oMLWNl
フランク・ウェスたん

331 :ハニカミオヤジ:2007/12/21(金) 21:41:00 ID:sg6zRYP8
書店で手には取って見たものの
重くて購入断念しますた。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:41:15 ID:tItuhBAp
>>327
言葉の通じないあなたには白旗あげます、あんたは偉い
ウェスタンの輸入システムもよく分からずにかみつく勇気が
すごい。偉いよ、すて〜き
スガーノも偉い、宮沢や北村や1setのECM録音まで任された
んだから。けど、ポリーニもブレンデルも内田光子もスガーノ
にはお呼びがかかっていない。そんだけなんぢゃないの。あんたの
神様は。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:45:05 ID:G+zYWMXo
>>332
そりゃ〜言葉通じない罠。彼奴はステサン脳症とスガー脳症を併発しとるんだから(w
ある意味「ネ申」だw

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:49:53 ID:D0kSdTCh
>>329
で、お前は「オーディオ道入門」に書いてあること以外は無知なわけだ。
元々は、
>そもそもハイエンドオーディオにはCDは含まれず、アナログレコードのみを指すということを知っているのだろうか?
が問題だったのだが、残念ながら嶋さんはそこまで書いてくれていないからねw
後は検索しかないが、当然英語のベージだ。さあ、検索に行って来いwww

>>332
お前は論理的という概念を知らないようだね。
この命題を証明してみな。

ポリーニ、ブレンデル、内田光子の録音をしていないエンジニアは一流ではない。

この命題をお前は前提に話している。さあ、証明してくれ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:51:41 ID:p3wTk4Ve
そして誰もID:D0kSdTChとは会話しなくなった・・・

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:55:12 ID:jtZzeGEe
>>335
しかし、今日の収穫は「スガー脳」と言う新語だからそれで勘弁してやれと言いたいw

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:56:16 ID:H6jDUTxN
みんなこんなところでぐちゃぐちゃ言ってないで、菅野邸に押しかけて舌戦してみなよ
どうせそんな勇気の欠片も持ち合わせて無いだろ、オフラインじゃ何もできないカスどもよ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:58:43 ID:I7oMLWNl
俺なんかこの前、輸入オーディオショーで菅野がいたんで
つかつかと進み出て、はっきりと言ってやったよ





「あの〜ご本にサインもらえますか」

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 22:01:00 ID:p3wTk4Ve
>>336
禿げ胴衣w

>>337
>オフラインじゃ何もできないカスどもよ

それ、ID:D0kSdTChにも言ってやれ。
どうせ威勢が良いのは2ch内だけだから。


>>338
ケコーンしよう!!w

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 22:01:45 ID:osFRx0R2
「ヤクザは人間のクズだ。」

「それを本人の前で言えるか?言えないなら…」

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 22:27:17 ID:tItuhBAp
>>334
ぢゃ、スガーノが超一流の独立した録音エンジニアで世界中の
レコード会社から引く手あまたであり続けるということの証明も
してね

ステサン脳とスガーノ脳でSS神脳ってことだ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 22:37:43 ID:D0kSdTCh
>>341
何でそんな証明をしなくてはならないんだ? アホの考えることは理解不能。
菅野沖彦という人は一流の録音を残している。その業績だけで十分。
北村録音、宮沢録音を聴いたことがないのか?
サンベア・コンサートなんて名前すら知らないのだろうな。
お前に聞くが、ウィルキンソンが世界中のレコード会社から引く手あまたであったことがあったか?
お前は無証明の命題を前提に話を進めるバカだ。
早く、

>ポリーニ、ブレンデル、内田光子の録音をしていないエンジニアは一流ではない。

を証明してくれ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 22:42:27 ID:jDsUTfSA
すんげえスレ伸びてる。美栗

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 22:44:00 ID:tItuhBAp
聞いた上で、こんなもんかというのが正直な感想。
マイクがピアノに近いんだよ、酔っぱらいで乾されていたころの
メイコの録音なんぞ。あんたにとってスガーノは神であっても
すべての人間に取っての神ではない。いや、要町のことを考える
とアクマかもしれない時期が続いていた。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 22:48:42 ID:tItuhBAp
>>341
他人に証明を求めるならばその対偶もあるだろ
D0kSdTChの多くの書き込みは他人に求めるだけで自らの
言葉と発展がないから、ここまで罵詈雑言ばんかりなんだろ。

そーだね、あんたがスガーノを神とあがめるところをD0kSdTCh
自身の言葉で読みたいもんだね。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 22:49:30 ID:QtDiFZ9k
「眼前にピアノが存在するようなリアリティーを求めるとすれば
オーケストラにも劣らないスケールの再生装置が望ましいのは言うまでもないことである。
そうなると予算は軽く300万円を超えるであろう。100万円以下の装置で済むような
安っぽい芸術ではないのである」(pen 2003年11月15日号 通巻118号 p41)

「ここでは予算が100万円で抑えられているので、なんとか、その世界に近いイメージの
再現を可能にするシステムを考えてみた」(同じくp43)

「本誌の企画の100万円を限度とする予算では到底おぼつかないのである。
また、いい加減な装置で再生することは、CDに収められた芸術に対して失礼であると
思うのだが,読者はこんな発想をしたことがおありだろうか?」(同じくp45)

pen誌上でのオーディオ特集は、2002年の11月1日号に続いて2回目。
前回は多分、菅野氏の担当組み合わせの予算は無制限であったのであろう。
300万円台、600万円台、600万円台、800万円台である。
しかし、2回目の2003年では100万円という限度を設定されたのが、
よほど気にいらなかったのだろう。上記に上げた箇所の他の箇所でも、
あちこちで、同様の意味の書き込みをしている。

この人、他の雑誌、たとえば「レコ芸」でも同様な趣旨の発言を繰り返しているので、
この人にとっては、ごくごく当然の主張なのかもしれませんね。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 22:51:17 ID:tItuhBAp
>>341
ついでに書くと、D0kSdTChはあんたが言うアホに関して
一生懸命折伏でもなく、レスを求め続けているのが今日の
行動だよ。何を求めているのかい、神の存在の証明それとも
それがスガーノ神に捧げるD0kSdTChの聖なる行為なのかな

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 22:59:00 ID:j4EYzRAP
ステサンとか読んでるおまえらって買えなくて見ている貧乏人か
回路とか電気のことわからない金持て余してる連中ばっかりだろ。

ダイナミックオーディオの店員よろしくひどい音のシステムなのに
ストラビンスキーを鳴らして目を閉じて陶酔してる姿が目に浮かぶww

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:00:17 ID:D0kSdTCh
>>347
自分相手にレスして楽しいか? 自演の一種か?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:01:48 ID:wNqLoUon
どうでも良いけど、佐々木なんたらだって、たかが映画技師だろ。
たまたま代々木の詐欺師にテレビで詐欺価格を付けてもらった
だけの死んだジジイじゃないのか。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:03:21 ID:D0kSdTCh
>>345も自分に対してのレスか。自演もここまで行くと気持ち悪い。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:17:08 ID:p3wTk4Ve
>>346を無視するID:D0kSdTChについて

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 23:58:49 ID:D0kSdTCh
>>352
>>346の何処をどう読めば
>「100万以下の機器は芸術への冒涜」
と書いてあるのかね?

「眼前にピアノが存在するようなリアリティーを求めるとすれば
オーケストラにも劣らないスケールの再生装置が望ましいのは言うまでもないことである。
そうなると予算は軽く300万円を超えるであろう。100万円以下の装置で済むような
安っぽい芸術ではないのである」
など、まさにその通りではないか? どこかにおかしな記述があるか?
あとは編集部の企画に対する苦言だろう。
日産がGT-Rの発表会で気炎を上げている時に、「Noteも同時に取り上げたいのですけど」と言って来る編集部は空気が読めていないのだ。
オーディオは100万円以上かかるということを言うのに、「100万円以下のシステムを選んで下さい」というのはダブルスタンダード以外の何物でもない。

「いい加減な装置で再生することは、CDに収められた芸術に対して失礼である」
などはまさに菅野節の本骨頂だろう。
そう思えないのならオーディオを止めることだな。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:05:19 ID:HZcHqNo9
100万円以下の装置がいい加減な装置だと言っていると読み取れるが、それはおかしい。
そんな金額で決まる基準ではない。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:17:35 ID:UvZd4Uxt
しかしこんだけ書き込んでるって事は普段ロクに音楽聞いてなさそうだなw
団塊世代のジジイが音楽聴いてる最中にファビョりながら書き込んでると思いたくは無いもんだがw

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:22:39 ID:PHfy0idQ
>>353
なんか差別主義に聞こえるな。
100万以下の装置でしか聴けない人間は芸術に対して失礼な聴き方をしている人間で、
自分も含め何千万もだしている人間は芸術に選ばれた人間だと主張しているみたいだ。

リアリティを求めるのに金が必要だというにはわかるが、そうでなければ芸術に失礼というのは菅野の傲慢だと思う。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:27:39 ID:W+Lct4fW
>>353
スガー脳炸裂中w

菅野の言うことは全て正しいという脳内フィルターかかっている香具師には
>>346の甜菜文の異常さを見抜けない

ということを身をもって晒した格好の例となりますた。


>>355
「君らの使ってるシステムに興味があるので晒したまえ」

と言ったクセにテメエのシステムは晒さない香具師だから、
ひょっとしたら脳内機器がないのかもしれんw

自ら貼った↓の画像見ると、香具師の荒んだ生活が見えてくるようで・・・w
http://pict.or.tp/img/35031.jpg
怒鳴りながらカキコんでるのかね?トローチ舐めながらw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:43:44 ID:RiwlbNTx
スガーノが死ねば円満解決だな

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:52:07 ID:UvZd4Uxt
スガノは死なん!何度でも蘇るさ!
それが人類の夢だからだ!

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:56:09 ID:Lqq1LvGI
次からスガー脳出入り禁止ってテンプレに入れてくれw

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:58:39 ID:W+Lct4fW
ついでにステサン脳モナw

362 :舞の海:2007/12/22(土) 01:10:06 ID:F+qmDF1f
まあ菅爺を崇拝する人はすりゃいいんだし
そうでない人はスルーしとけばいいって事で。

「私はオーディオマニアです。」→A
「僕は音楽愛好家です。」   →B

どっちにしても他人に認めてもらいたきゃ
自己主張すればええしね。

A志向の人がBけなす(逆もね)とか
意味ないけんやめんさい。

趣味なんだし。仲良くしようや。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 01:21:51 ID:EWOToWPv
>>358
しかし夢に出そうなキガス

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 07:50:38 ID:mUeXSK7g
この板は勉強になりますね。

●オーディオ雑誌は、メーカーからお布施をもらっている

オーディオ雑誌の言うことなんか鼻糞ほじりながら聞く、くらいでいいんですね。

それにしても、ステレオサウンドは自分には合わない、と思いますた。
紹介している製品が高すぎる。馬鹿にしている。
これも菅野とかいうじじいの理念を反映してですかね。



365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 08:55:25 ID:W+Lct4fW
>>362
まったく論点がズレてる。昨日一日の流れは


「漏れはレコード演奏家である菅野大先生を崇拝・尊敬する!藻前ごとき底の浅い
 ヲデオマニアやにわか音楽マニアは菅野先生に向かってガタガタ抜かすな楯突くな!」

とステサン脳症およびスガー脳症を併発した香具師一人が全ての住人を敵にまわして
孤軍奮闘の大暴れ(偉大なる一方通行)をやらかしただけ


あんたの言うAvsBの単純なケンカじゃない。どっちかといえばヴァカvs全住民(A&B)。

366 :舞の海:2007/12/22(土) 10:17:01 ID:eQsoBedq
_ノ乙(、ン、)_

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 10:40:44 ID:yhi51Y5V
Audio Basic のようにたしかな羅針盤となる雑誌も存在するのになぜ
ステサンのブランドにとらわれる蒙昧な輩がこんなに多いのか。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 11:48:00 ID:p8d/6MDh
Penの100万円で、、、というのは2002年の11月1日号でボッタクリ価格の製品を羅列して知識
レベルの高いPenの読者から多くの批判を浴びたからなんだよ。ここでの値段は世間の常識から
かけ離れていて霊感商法そのもので凝りゃまずいと編集部が気づいたのよ。ステサンは社長、編
集長交代以後、霊感商法メーカー、商社が幅を利かす宣伝雑誌になった。先代の社長はどんな音
楽でもその享受に価格差別は存在しないとよく言っていたけどどうなったんかいな。
ステサン読者なら価格によらずどこが霊感商法ブランドかそうでないか見分けることが必要、PR
マーク入り記事なんか霊感商法広告そのもので論外だけど、本文でも筆者は高いものを悪くは書
いてないからね。どの大先生もどんなに褒めても霊感商法ブランドを自分で買ってない、フェラ
リやベンツは自分でほいほい買うのに可笑しいでしょ。霊感ブランドを見分ける秘訣は設計者を
はじめ流通、宣伝にかかわる人間の行動と人相!。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 13:06:01 ID:XBgbkilb
一品館が「レコード演奏家論にいたく共感いたしました!」って全面広告出してたっけ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 13:37:14 ID:4zsBrKtu
>>338
もしかして俺のこと!?
去年、オーディオショウで講演終えて寛いでる菅野氏に、

「あのーサインいただけますか?」

ってビビりながらレコード演奏家論差し出したら、
快くサインしてくれましたよ。

「名前は?」

とか聞かれて、日付と僕の名前に「様」まで添えてくれました。
こんな若造相手に、ダンディーでした(笑)


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 16:59:45 ID:oNwBeYrE
オーディオ機器の総額「100万円」というのは便宜上の表現だろ。
普通の人間が、市場に出回っている一般的な音響機器群から
一定水準以上の音質を有している製品を選択し組み合わせると
定価ベースでおよそ100万円以上掛かるだろ。
例えば一本20万円のスピーカーをペアで揃え、アンプに30〜40万充て、
残りをプレーヤー等に充当させると、あらビックリ!もう100万円に達しちゃう。

海外のボッタクリ製品を購入する場合は割高で、高価だが音が優れないシステムが
出来上がる可能性が残る。まあ見栄だけは張れるだろうが。

また、熟練した腕前を有する自作の場合は、はるかに割安で高音質を実現出来るだろ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 18:01:27 ID:RiwlbNTx
>>370
「入魂の音」って書かれなかったかい?
俺なんか「入塊の音」って書かれたけどね。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 18:38:24 ID:4zsBrKtu
総額100万・・・
確かにそれぐらいが最低ラインですよ。
僕の場合は、イコライザーとかDAC単体なので、
たいした機器でもないのに200万以上かかってて、
それにΩ2合わせれば250万くらい。

確か10年くらい前のステサンで、
菅野氏と和田氏が小型SPの試聴をしたとき、
その記事のなかで菅野氏は、
30万円を最低総額と考えていたと思います。
入門ラインとしてはそれぐらいが妥当だし、
それ以下では趣味というより実用品です。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 19:01:28 ID:81Qouw1r
>>373

オーディオという趣味としてならば同意
だが「芸術に対する冒涜」などと抜かすのは異常
それこそオーディオを趣味としていない多くの音楽ファンに対しての侮辱、冒涜だろう
オーディオマニア向けの雑誌などでほざいている分にはいいのかもしれないが
オーディオマニアではない多くの音楽ファンに正面切って言ったら、さてどうなることやら?
きっと一般社会に対しての感覚が著しく欠如した老害と思われるだろうな



375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 19:12:40 ID:ESXE81/T
大丈夫だよ、スガ〜ノは年をとってもまだ一般人よりずっと知能が高いから時と場所、相手に応じた的確な発言ができるよ。



376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 19:15:22 ID:W+Lct4fW
>>374
まさにそういうことだな。

金額論争だけが一人歩きしている感があるけど、一番問題なのは

「〜円以下の装置で済むような安っぽい芸術ではないのである」
「いい加減な装置で再生することは、CDに収められた芸術に対して失礼である」

という一連の発言そのものだよな。〜内の金額の上下は正直関係ないよ。
ステサン先代社長の

「どんな音楽でもその享受に価格差別は存在しない」

という言葉は本本家「スガー脳」の耳にはもう届かないようだ。いとあわれ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 19:16:14 ID:81Qouw1r
>>375

そういう意味で書いたんじゃねえ
お前は知能が低いからいつも週から呆れられているんだろうな


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 19:16:44 ID:WQwLfLrr
スガーノの歳からいって、もはや8kHz以上は全く聞こえていないはずだが、
そういう耳で聴くことは、スガーノの理論から言えば「芸術に対する冒涜」
になりかねないんだけどな。

勘違いのツッコミをされないように言っておくが、俺自身は、耳の機能が
ある程度落ちようが、音楽を鑑賞したり、演奏の良し悪しを判断するのに
不都合はないと思っている。

でも、スガーノの言うように100万円未満の機器(=性能の低い機器)で
聴くのが「芸術に対する冒涜」なら、8kHz以上が全く聞こえず、微細な
音の差を聞き分ける能力も落ちた老人の耳で聴くことも「芸術に対する冒涜」
ってことになっちまう。

スガーノはかつて、ウチではJBLのシステムとマッキンのシステムの両方が
同じような音で鳴っている、とほざいたことがあるが、これは、そんな違い
すら聞き分けられないほどにスガーノの耳の性能が劣化しているということ。

あの歳で、機器のテストなんてもう無理でしょ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 19:27:32 ID:W+Lct4fW
>>378
>機器のテストなんてもう無理でしょ。

スガーノの視聴記事の成分表です。

その80%が彼の人生譚で出来ています。
その18%はメーカーから配布された仕様情報で出来ています。
残り2%が実際の視聴・・・もとい幻聴レポートで出来ています。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 19:32:42 ID:WQwLfLrr
70歳だと、2kHzでもマイナス30dB、8kHzでマイナス60dBほども聴力が失われるらしい。
しかも喫煙者は、その度合いが大きいのだとか。

ググった結果だから、100%正確な数字とは言い切れないけど。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 19:39:31 ID:81Qouw1r
聴力が衰えていけばそれに応じて若いときに聴いていたのとは違うバランスで音を出した方がいいはずだ
高齢化社会になってきているので60代のためのオーディオ、70代のためのオーディオなどというのも
必要なんじゃないかな?
他の世代が聴けばバランスが狂っていても聴力の衰えに合わせた音作りは有用のはず
オフ会で他世代から評判悪くても本人が良ければいいだろ
聴力の衰えた評論家も同世代向けに活動するならOKだろ

年齢がハイエンド・・・オーディオ・・・

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 19:48:10 ID:cVdOkRcG
ディランとかツェッペリン、ビートルズを100万以上のシステムで聴くのは
逆に冒涜してるような気がするんだよな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 19:57:02 ID:EtR4xM29
どうして?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 20:13:17 ID:hIYm2y4E
>>382
君の感覚はわからなくもない。

しかし現代においては30年も前の音源を心地よく聴こうとする望み自体が、
お金のかかる、きわめて贅沢なものである。
しかも60年代〜70年代当時のLPレコードは非常な贅沢品であった。

君のその精神を突き詰めるなら、
君はこの1ヶ月以内に発売された音楽をパソコンでダウンロードし、
iPodで聴くべきなのだ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 20:15:49 ID:cVdOkRcG
まあそれはそれで、最近のロックもやっぱりいいソースではないことが多いから正しいとは思う

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 20:20:32 ID:2e92r2yM
ステサンの評論家は、ステサンで確保しておけよ。

ステサンの評論家が、球王に出向してきて、面白くないだよ記事が。



387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 20:24:53 ID:yYuj9MGw
>>382
それは絶対にありえない。
今風のシステムで構成するから、何か一番大事なものが失われた気がするだけ。

やっぱ、ちゃんとしたシステムで聞けば、おー、こんなに録音が良かったのか、
という驚きとともに、いい感じで聴ける。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 20:30:27 ID:81Qouw1r
ロックもいい装置で聴いた方がより楽しめるけどな
ほとんどのソースがサブで聴くよりメインの機器で聴く方が楽しめる
ディランは聴かないから分からないけどツェッペリンのリマスターCDはいい機器で
聴く方がより楽しめると思うぞ


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 20:56:15 ID:W+Lct4fW
>>386
キャンタマ王国なんてステサンの隔離雑誌だろ。正直どーでも良い。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 21:04:15 ID:Penb9ZMQ
キンタマ王国?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 21:05:49 ID:Penb9ZMQ
>>364
ヒント:分不相応

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 21:09:17 ID:W+Lct4fW
キャンタマ王国だ。あの中身の軽い雑誌にキンなど勿体無い。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 22:32:49 ID:2e92r2yM
球王の方が、宗教色が薄いんでね、メーカー色かな。

ステサン読んでお布施でもしていなさい。

回路図と記事だけで楽しめる。



394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 22:37:15 ID:ESXE81/T
貧乏人は分をわきまえて
安い金で芸術を楽しもうなんて不埒なこと
を考えてはいけません。
貧乏人に芸術は似合わない。

人間、貧乏人にだけはなりたくないですな。



395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 22:49:30 ID:2e92r2yM
芸術家のパトロンにでもなるというのなら、
それはそれで、芸術に貢献したというのだろうがね。





396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 22:58:29 ID:GoAyVBdf
>>353
頭、大丈夫か?
というより、駄目みたいだな。どうやら、ステサン脳になってるようだ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 23:01:51 ID:ESXE81/T
貧乏人はステサン菌に対する抗体をもっているからな。
感染したくても感染できない。



398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 23:07:02 ID:hHDNjI2h
まあこの話題は>>296が全てだなw
類は友を呼ぶの格言にあるように
似通った品性の持ち主が、似通った品性の評論家の信者になるって
事だなw

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 23:15:29 ID:2e92r2yM
ところで金額はこっちおいて。

http://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio22.html
↓これって話題の人?

生録音を数多くしているオーディオ評論家が、その日参加者が持ち寄った数
多くの試聴用レコードの中の1枚の音を聴いて、“これはマイクに安物を使っ
ている“と不快そうに指摘したことがあります。
その場には50人ほどの人がいたのですが、音が悪い原因を、マイクにあると
認識できる人は私を含めて誰もいませんでした。これが質の違いです。
いつも録音の職業に携わっている人だからこそ、様様な要因の中から、
マイクに安物を使っている、その音の質の差を簡単に聞き分けたのです。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 00:14:31 ID:1q4F+zGr
先生は99万8千円のマイクで録音してあっても2千円の差をすぐに聴き分けます。



401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 00:25:08 ID:EICm2tUu
>>399
マイクはオーディオの根源だよ、マイクがXなら後はどうやっても XXよ。
録音に携わっていればマイクの差なんか簡単に判る、偉そうに言わせちゃいかん。
マイク以降のラインのグレードよりもマイクのグレードの方がはっきり判るんですね。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 00:50:27 ID:AS1kwBWJ
>>378
じゃ、あれか、オーケストラの指揮者はほぼ年をくってるが
彼らの操る高域のバランスはおかしいのか?
若い指揮者の方が優れてるとでも言い出すのか


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 00:51:35 ID:tRJ0pHwA
いきなりスレが伸びてると思えば。
>>332のこれは何だ。
>スガーノも偉い、宮沢や北村や1setのECM録音まで任された
>んだから。けど、ポリーニもブレンデルも内田光子もスガーノ
>にはお呼びがかかっていない。そんだけなんぢゃないの。あんたの
>神様は。

これではポリーニ、ブレンデル、内田光子の録音をしていない技師は一流ではないというような言い方だな。
めちゃくちゃだ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 01:11:04 ID:AS1kwBWJ
アメリカやイギリスのオーディオ雑誌読むと分かるが
フィリップスの技師はそれほど評価されてないんだがな
332はどうみても基地外だからほおっておくしかない

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 03:34:58 ID:EICm2tUu
ポリーニ、ブレンデル、内田光子に名録音なんて1枚もないぞ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 03:58:26 ID:AS1kwBWJ
まあ、そういうこっちゃな
違う意見も多いだろうが

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 05:18:50 ID:noLlF5ZJ
>>405
その名録音って何なのさ。
演奏がいいってこと?音がオーヲタ好みってこと?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 09:36:44 ID:NIIn+Tnj
もーEROよ萌えろーよ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 11:12:42 ID:nCgWlx/H
>>405
三人のLP全部持ってるのか?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 13:35:18 ID:tRJ0pHwA
>>409
では、その3人の中の名録音をあげてみよ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 16:00:18 ID:HZdzX/RS
>>403
弁護するわけではないが、それはスガー脳であるID:D0kSdTChのアフォが

>北村英治でも宮沢明子でもキース・ジャレットでもいい。
>翁の代表的な仕事をまず心して聴け。
>そうすれば何故翁が‘一流品’好きなのかがわかる。

>タバコを吸って北村録音、宮沢録音が出来るくらいなら皆吸うだろうよ、おわかりオバカちゃんww

>北村録音、宮沢録音聴いてから出直しな。ガキ。

との池沼発言を繰り返したのを受けてID:tItuhBApが

>けど、ポリーニもブレンデルも内田光子もスガーノにはお呼びがかかっていない。

言っちまった言葉なんだよな。


でも、「ポリーニ、ブレンデル、内田光子の録音をしていないエンジニアは一流ではない。」

なんて意味合いではないんでない?漏れには

>ポリーニ、ブレンデル、内田光子から「すら」お呼びがかからない

という意味に捉えたけどな。

>ポリーニ、ブレンデル、内田光子の録音をしていないエンジニアは一流ではない。

ってカキコしたのは当のスガー脳であるID:D0kSdTCh
それと>>403、アンタだけだ。アンタ、ID:D0kSdTCh本人かい?w

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 16:30:24 ID:nCgWlx/H
お前らが暇なことは、よく分かった。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 16:33:55 ID:yCPHaAMr
ちょい質問なんだが
録音エンジニアってクラ、ジャズの垣根ないの?


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 16:40:45 ID:xT8e+sJ6
人による

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 16:43:48 ID:lsy6g9c8
ふつうどっちかに偏る

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 17:08:42 ID:H2tYgsFC
>>411
>ポリーニ、ブレンデル、内田光子から「すら」お呼びがかからない

から一流ではないと>>332は言いたいのだろう。
お呼びがかからない名エンジニアなど星の数ほどいる。
そういったことを考えていない幼稚な頭というものがあるものだと感心した。
>>411は弁護にも何もなっていない。
私はID:D0kSdTChではないが、どうしてもそうしたい理由でもあるのか?
で、お前は誰なのか。文体からすると、アマゾンへのリンクの張り方すら知らないID:+QwXglXeのようだが。

>>413
クラシックとジャズではエンジニアは全く違う領域として扱われる。
菅野氏が録音の仕事を始めるに当たってはクラシックでは若林駿介氏が既に地位を確立しておられたのでそれと重ならないようにしたと言っている。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 17:13:53 ID:H2tYgsFC
>>411
それからもうひとつ言っておくが、ID:D0kSdTChの言っている「池沼」という言葉を平気で使う人間は下劣であるという意見を私は支持する。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 17:25:22 ID:yCPHaAMr
>>414-416
サンクス。普通はやらないんだ。

でもスガーノは少ないがクラシックも録ってるみたいだね。
許光俊が絶賛してた。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 17:27:46 ID:HZdzX/RS
>>416-417
だから弁護する気はないって言ってるデショ。相変わらず人のカキコを読めないようで。

ID:D0kSdTChがなぁ〜んで池沼でスガー脳でステサン脳とまで呼ばれたか、↓を読んで
よ〜く考えるこったね。御本人様w 文体少しは変えろよな。書けば書くほどボロが出るw


296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/12/21(金) 20:43:09 ID:ngVkqGLU
さすが人に品性を諭すだけあって、素晴らしく品格のあるカキコ群でつねw


206 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2007/12/21(金) 00:25:38 ID:D0kSdTCh
コメント力が無いバカはこれだから困る。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2007/12/21(金) 00:37:15 ID:D0kSdTCh
あー、やっぱりバカはどこまで行ってもバカだね。
鏡見てみな。そこにいるのがいわゆる「バカ」だよw
タバコを吸って北村録音、宮沢録音が出来るくらいなら皆吸うだろうよ、おわかりオバカちゃんww

212 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2007/12/21(金) 00:54:11 ID:D0kSdTCh
へー、バカってすごいねw
北村録音、宮沢録音聴いてから出直しな。ガキ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2007/12/21(金) 15:55:18 ID:D0kSdTCh
往々にして自作派はオナニーに近いものだ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 17:29:41 ID:HZdzX/RS
>>416
>菅野氏が録音の仕事を始めるに当たってはクラシックでは若林駿介氏が
>既に地位を確立しておられたのでそれと重ならないようにした

この世界ってそんなに狭いもんだったんだなw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 17:46:11 ID:5gRc7OkZ
>>416、もとい昨日のID:D0kSdTChってあいかわらずヴァカだね〜。もう釣られ
放題!>>403で餌を仕掛けたつもりが逆に釣られまくってんだもん。釣ヘタ杉。
見ちゃいられない、いや面白ス(w

>私はID:D0kSdTChではない

そう思われたくないなら無視すりゃ良いんだよ。こんなこと書いちゃってさ、
自分で正体バラしているようなもん。自意識過剰なのが裏目に出たね(w


>で、お前は誰なのか。文体からすると、アマゾンへのリンクの張り方すら知らないID:+QwXglXeのようだが。

あと↑こんなこと書いてるし。>>411はそんなこと一言も出してないのにね。
ID:D0kSdTCh 本人だけでしょ。今さらこんなこと執念深く覚えてるのわ。
ID:tItuhBApとID:+QwXglXeを執拗に眼の仇にしていたのはID:D0kSdTChだけ。


自演するにももう少し頭使ったら?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 17:59:49 ID:1vfH7EAP
ステサン脳が大量wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 18:04:30 ID:EICm2tUu
>>420
今でもそうだが、録音仕事の認識は録音技師だからね、徒弟制度がまかり通るのが日本の録音業界、
諸悪の根源はNHKほか大手レコード会社の権威主義にある、才能は似非権威に潰されることが多かった。
そういう軋轢の中で菅野氏の残した録音の多くが素晴らしいというのは驚くべきことだと思うな。
おれはピアノが好きだから前出のポリーニ、ブレンデルなんかあらかた持ってるが、どれも菅野氏の
ピアノ録音には遠く及ばない、オーディオ評論よりもメジャーの録音をやっていてもらいたかったね。




424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 18:20:28 ID:H2tYgsFC
>>421
私が2ちゃんねるを見るのは日曜日だけだ。長いレスの応酬を見るのに骨が折れた。
その中で、特の幼稚な輩が2,3人ほど見受けられた。
共通しているのはアンチ菅野氏のようだが。
目立ったのがアマゾンへのリンクの張り方を知らないから長い文になっているID:+QwXglXeだ。
そして「オーディオ道入門」という本を持っているという事実を画像で突きつけられても、

>あんな写真貼っただけでコチラが納得するとでも思っているのかい?

と言い、

>「池沼」お得意の「勝利宣言」でもなんでもしたら良いさ。

と、「池沼」という言葉を平気で使っている。
画像まで貼られているのに納得せず、「池沼」などという差別用語を平気で使う人間はそうそうはいまい。
ID:+QwXglXe=ID:HZdzX/RSだろう。
「池沼」などと平気で使う人間と話をする気はないから目立ったまでのこと。
そんな人間を相手にするつもりは無い。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 18:22:03 ID:HZdzX/RS
>>422
いや、ID:H2tYgsFC=ID:D0kSdTCh一匹だけだろ。


>>423
確かに菅野録音は突出してスゴいのもあるが、それは決して菅野個人のみの
お陰とは思わない、というのが漏れの見解。

それを神の如き敬うのは、まあ個人の自由だから構わないけど、ID:D0kSdTCh
のように他人に無理矢理押し付けるの宗教以外の何者でもないよ。

貴方がそうだと言うつもりは毛頭ないので、勘違いしないでね。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 18:23:32 ID:HZdzX/RS
>>424
もう良いよ、楽になれよ。池沼っぷりがID:D0kSdTChのまんま、キャラ被り杉w

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 18:26:15 ID:tGUuP5oI
改行とか引用とか句読点の癖で一目瞭然だよ?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 18:43:49 ID:lsy6g9c8
>>420
日本ではレコード会社にそれぞれ社員の技師がいるので
若林や菅野のようなフリーの余地がもともと少ない

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 18:44:15 ID:b4f4BfmW
>>424=ID:D0kSdTCh
>その中で、特の幼稚な輩が2,3人ほど見受けられた。

>>296
どっちが幼稚なんだか・・・池沼と罵られるのも納得棚。


>「池沼」などという差別用語を平気で使う人間はそうそうはいまい。

人のことを平気で「バカ」連呼するヴァカもそういまいw


>「池沼」などと平気で使う人間と話をする気はないから目立ったまでのこと。
>そんな人間を相手にするつもりは無い。

あいかわらずのヴァカっぷり。お前さん、昨日から相手しまくりじゃんw

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 19:12:04 ID:gjrnO+75
菅野録音って何さ?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 20:04:35 ID:oVLfSvea
        ,.-─ ─-、─-、
      , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
      ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii /  Λ
    ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゙、ノi!
  {V /ミ三二,イ , -─        Yソ
  レ'/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー '′ i ー ' ソ
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′
   ヾミ、`ゝ  ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
     ヽ ヽ     -''ニニ‐  /
        |  `、     ⌒  ,/
       |    > ---- r‐'´
      ヽ_         |
         ヽ _ _ 」

     ググレカス [ gugurecus ]
   (西暦一世紀前半〜没年不明)


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 22:40:05 ID:KUIm1W3O
ID:H2tYgsFC=ID:D0kSdTCh=スガー脳

今度はスガーノスレにてIDを2AxX+rKpに変更して自演・自爆中w

雉も鳴かずば撃たれまいに・・・

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 22:42:40 ID:OFAnfzk9
>>430
部屋中に広がる巨大なピアノの響き。ピアノ本体の大きさも
判らない程の糞な録音だよ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 23:41:52 ID:EICm2tUu
>>433
433の装置と部屋に問題があるんじゃない? それともお耳がおかしい? いやそれとも脳腐症かな?






435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 00:10:52 ID:f8d2Lg/G
>>434
位相って用語知っているかい?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 00:19:42 ID:ty2rokLW
もし、マイクを置いた位置の音をリアルに再生したとして、
饗板の口にマイクを突っ込んだ録音をリアルに再生したとして、
目の前一杯にピアノが迫っている音に再生されるのが正確なのか、
それとも客席から数m先のピアノを聴いてるように再生されるのが正確なのか?
菅野氏の録音配置を見ると、マイクを楽器に接近させているものが多いよね。
ピアノに突っ込んでいる録音は珍しくないから、それはどうなんだ、
と言うかもしれないが、普通はアンビエントマイクの音などをミックスして
それっぽく仕上げるので、あまり変にはならない。
でも、ピュア的な考えから言ったら、反響音を混ぜるほど、鮮明さは失われる。
菅野氏は、鮮明さ重視なんじゃないか。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 03:42:48 ID:cGSVlTK7
菅野氏は、鮮明さ重視なんじゃないか。 > 菅野録音のソフトを聴いていないんじゃないか?

菅野氏はスタジオでのたくさんのマイクを使った人工的な録音を嫌って、ほとんどホールで録音している。
鮮明さはどんな録音でも重視されるよ、それよりも聽感上のナチュラルなリアリティを追求しているから、
極力少ないマイク数でホールの響きを絶妙に取り込んでいる。位相的にも理想はワンポイント、これに限
りなく近い。おれは最初ピエールのピアノでシビレたんだが、ピアノ録音では比肩する者いないだろう。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 03:45:16 ID:ty2rokLW
>菅野録音のソフトを聴いていないんじゃないか?

聴いてるよ。JAZZだけだが。
レベル上げすぎて歪んでるところがあるね。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 12:18:25 ID:DlUdhLUW
>>438
>レベル上げすぎて歪んでるところがあるね。

どの録音?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 12:22:44 ID:ty2rokLW
確か、サイドバイサイド。
ただ、歪んでると言っても、デジタルの歪のように、明らかにバリバリは言わない。
わかるでしょ、テープでオーバーさせると、コンプがかかったようになる。
わざとやってる可能性もある。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 12:23:14 ID:E7V6sQRb
スガー脳の暴走っぷりでうやむやに放置されてきたけどよ、

つ〜か、モマイら折角専用スレがあんだからさ、続きはそっちへ移動汁。


【スガーノ】拝啓、菅野沖彦先生【演奏家訪問5宅目】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1136432792/


ついでに会話の内容あっちにも貼ってやるから。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 12:25:11 ID:ty2rokLW
そういうことは、狙ってよくやられることなんだが。
その狙いが、許容を超えて、コンプの領域を越え、
歪として感じられる領域まで行ってる箇所がある。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 12:34:39 ID:DlUdhLUW
>>442
CD? LP?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 18:03:32 ID:ty2rokLW
SACD。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 21:54:53 ID:DlUdhLUW
あれはマスタリングがいくない

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 23:42:28 ID:pJ3mB4+Q
演奏家訪問のパラゴソの人お金持だね

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 00:08:56 ID:5QM1wBOG
パラゴンは実用性より趣味性の方が高いと思うから
お金持ち向けな気もするね

乗用車で言えばクラシックカーみたいなもの
そこに最高性能とかは求めてないから逆に余裕があるのかな
それでも少し動揺したというのは微笑ましいけど

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 00:12:09 ID:3EiESx0j
>>447
オーディオに実用性ってw
まあなんとなくいいたいことは分かるけど。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 00:30:44 ID:5QM1wBOG
へへ
なんとなく分かるだろうと思って適当な表現を使ってしまった

まあ、音楽鑑賞が趣味の人にとってオーディオ製品は実用的な道具でしかないからね
パラゴンはそういう人向けの製品じゃない、とはいえると思う

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 22:06:15 ID:HHYvmtqU
http://www.girlscity.jp/home/lkyy/upload/0673.jpg

451 ::2007/12/31(月) 23:57:37 ID:YSo9rSJr
ブラクラ?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 12:33:54 ID:9bB4Et5E
最近、HDDをフォーマットするブラクラが出回っているらしい。
これがブラクラかは分からないが。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 12:24:04 ID:4/2lcAzb
ねんりょーほきゅー。

>373

出典:
 別冊ステレオサウンド−セレクトコンポシリーズ12
  『コンパクトスピーカー大研究 最新小型スピーカー60モデルの徹底試聴[ペア3万から100万円級]』(1995)
   「巻頭座談会」

小林「本気でクオリティを引き出そうと思って、「これはいける」と思えるものはペア価格が30万円くらいから上なんですね。
すると、アンプ、CDプレーヤーを含めてトータル100万円以内に納めるのがむずかしくなってしまう。
トータルで100万円以内で音も満足できるし、持つことの喜びも感じられる製品がもっと出てきてほしいと思います」

菅野「そうですね。それが100万円でできないのは、ちょっとまずいよね」

柳沢「輸入製品というのは価格的なハンディがあるから、国産機がもう少しその辺りの価格帯を頑張ってほしいですね。
実際に、20万円から30万円のところは国産の小型機が非常に少ない」

小林「逆に、そのクラスを避けているようですね。10万円を越えた辺りからぐっと数が少なくなりますね」

菅野「100万円で組もうと思うとダイヤトーンのDS-A3が36万円。2対4対3の配分でいくとアンプが約70万円で、トータルで160万円くらい。
DS-A3を使ったシステムで160万円もかかるというのは、デザインも含めて考えてもちょっとおかしいですね」

小林「一方、入門レベルでは合計10数万円からコンポーネントのシステムが組めて、その世界に入れるわけです。
それと価格が一桁違ったら、相当に世界が変わってくれないと困りますよね」

菅野「ちょっとおかしなことですね。コンポーネント・オーディオの世界は、数十年続いた悪癖が出ているのかもしれません」

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 12:42:22 ID:JH1rSznq
> 2対4対3の配分でいくと

2対4対3の配分でいかなきゃいい。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 17:32:50 ID:4/2lcAzb
>>454
 流れとは関係ないけど、せっかく反応してくれた人がいたんで、ちょっと補足します。

 長文の抜粋が面倒だから、さっきは省いたんだけど、同じ座談会の中で、そうした方がよい理由が語られています。
 いわく、小型スピーカーはアンプの能力が高くないと実力を発揮できない、です。
 3人がほぼ同意でした。
 もっとも、菅野にしても、

菅野「ぼくのスピーカーに関しての体験から言えば、常識的価格配分ではほとんどのスピーカーが持っている能力の半分くらいしか発揮できなかった。
そこで、そのスピーカーの能力を100%発揮させようとすると、スピーカーのペア価格のざっと2倍の価格は覚悟したほうがいいですね。
そのほうが絶対いい結果が出ます」

と言っているだけで、最低でも2倍とまでは言っていません。
 菅野の発言だけとると、スピーカー一般なのか、小型スピーカー一般なのか、確実には判断しがたいんだけどね。
 


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 22:34:08 ID:ARNS7khm
2:4:3ってSP:AMP:CDですか?

ペア100万のSPだと、200万のAMPと150万のCD?
そんな配分する人滅多にいないんじゃないかな。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 22:46:57 ID:JH1rSznq
配分は小型でのこと言ってると思うけど、効率悪すぎ。
ただ、結果的にその配分になることはあるだろう。
なぜなら、SPは他より変えにくいから。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 23:08:09 ID:G181v750
>>456
スピーカー100万に対してプリ100万パワー100万なら
配分としてはむしろ普通じゃない?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 23:11:50 ID:JH1rSznq
普通ではない

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 23:37:33 ID:ARNS7khm
>>457
>ただ、結果的にその配分になることはあるだろう。
>なぜなら、SPは他より変えにくいから。


気に入ったSPを使ってくうちにそうなったっていうのはあるかもね。
考えてみたらうちもそういうパターンだわ。
3/5Aを固定してアンプをグレードアップ。 

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 11:14:59 ID:xozNwhBj
おれスピーカ30万プリ130万パワー180万

462 :舞の海:2008/01/16(水) 02:19:00 ID:VcAxSG8i
>>460
確かに。僕もSP固定ですわ。
今のディナContour1.1にする前は
ずっとセレッションSL6
12年位使ったかな。
このスピーカを鳴らしきるんじゃ!
って必死にもがきましたね。


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 11:49:04 ID:lc7dV6Q2
>>460
>>462
3/5AとSL6それぞれのSPでアンプはどう落ち着きました?興味あるな〜。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 11:51:09 ID:lc7dV6Q2
途中で送信してしまった・・・
どちらのSPも山中氏がお気に入りでしたね。
音や音場の傾向が知りたいです。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 02:57:41 ID:mj7h0bjU
博みてーな苗字の人、なんて読むの?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 03:16:52 ID:iTiuQfk8


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 14:31:10 ID:qo1b+GHf
>>463
>3/5AとSL6それぞれのSPでアンプはどう落ち着きました?興味あるな〜。

3/5aはNaimのセパレートで落ち着いてます。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 19:57:48 ID:p91bUF2B
100万円以下の装置で芸術を冒涜したら、おじさん泣いちゃうからね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 20:25:51 ID:eTyzurwL
昔は100万でよかったけど

いま200万くらいじゃない?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 22:00:50 ID:8lziPBCU
今じゃ最低300万じゃね?

アンプに100万
スピーカーに100万
CDプレイヤーとアナログプレイヤーに合わせて100万
これ未満だとろくな音しないし。



471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 01:13:01 ID:Hs5etCgu
またまたw

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 01:43:47 ID:P8ta4i2k
300万って。。w
輸入商社のボッタこそ芸術の冒涜
すぐ金に置き換えるのも笑止

賢い人は買わないよ。
あと中古で揃えれば100万でも凄いでしょ。

473 :舞の海:2008/01/18(金) 01:59:13 ID:+ku06BAh
>>463
3/5AとSL6それぞれのSPでアンプはどう落ち着きました?興味あるな〜。

ミュージカルフィディリティーのA1
ミッションのサイラス+PSX(強化電源)
ソーレン(フランス製ハイブリッド)
です。

SL6は僕の元は去りましたが,
知人がマランツのプロモデル?で
今もバリバリ鳴らしてます。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 12:46:35 ID:IBgba76E
>>472
お前が買えないだけの話じゃね?
話をすりかえるなよ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 18:01:25 ID:Hs5etCgu
傳信幸の顔wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 19:48:19 ID:hgYh9Zc7
>>475

傳じゃなくて、傅だよ。
よく比べてみてください。ちょっと違うから。
傳だと、伝。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 22:38:00 ID:ld/olyEO
それはブラインドテストでラステームに負けたりしないよね?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 10:27:47 ID:TyIW5uTH
傅は教師の意味で中国にある姓
でも本人は中国とは全然無関係な家系なんですよね〜と言っているらすい
清朝皇帝の姓は溥

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 11:19:46 ID:hD/9Kd7b
ラストエンペラー、溥儀

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 12:51:53 ID:TQoUUSQb
清朝皇帝の姓は「愛新覚羅」だと思ったぞ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 14:14:33 ID:RAanBoLd
そうだね、アイシンギョロですね。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 15:14:05 ID:GoH7xbtY
ステレオやらAA読むくらいならステサンだけ読んだほうが遥かにマシなわけよ
バカ高いアクセサリーやら小汚いブチルゴムやら最低だわ
あと、サウンドパルっていう雑誌はバランスとれてて良かったなあ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 15:50:01 ID:TyIW5uTH
>>480
マジレスありがとうね、ほんとにありがとう(ノД`)

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 17:01:44 ID:EnOelpBB
>>482
>あと、サウンドパルっていう雑誌はバランスとれてて良かったなあ

俺も実はあれが一番読ん出て楽しい雑誌だった。
音場の出方をイラストで書いたりとか工夫があった。
あれをもう少し上級者向けに出来たらもっといいのにと思ったけど、
廃刊になっちゃったね。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 17:01:47 ID:RGtHY1Yg
>>482
どれもこれも目糞鼻糞だ罠。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 17:14:34 ID:GoH7xbtY
>>484
ほんとだよね
俺が一番参考になって印象に残ってるのは
及川、江崎、傅がコンポ組み合わせてセッティングした奴だ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 17:32:45 ID:+UBMViVb
菅野 マッキン トロバドール レコード演奏家
柳沢 弦 グライコ マルチアンプ
傅  スカッーっと B&W ゴールドムンド ハイスピード
三浦 
小林 レイオーディオ
和田 PMC クレルプリメイン 

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 14:36:29 ID:m79Y0vEZ
三浦  音数

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 16:15:41 ID:TVfJ1dme
音数?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 13:20:02 ID:Hi5BaOOj
この雑誌は存在してもいいと思うんだけど
もっと低額の機種がメインで面白い雑誌がないと、オーディオ業界はどうしようもないと思う

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 16:13:22 ID:MCW9ZTmu
100万越える機械を組み合わせないとまともな音楽は聴けない、
みたいな空気が漂ってると、さすがに鼻白むというか
この人たちは狂気の一歩手前なんじゃないかと思うだろう、普通は。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 16:16:43 ID:7IySrOC3
ふつうの人からみたら、20万かけてる人だって狂気の一歩手前だよ

493 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/08(金) 16:54:43 ID:lHStDYhp
ふつうで人生終わりたいのなら、そうすればいいだけ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 17:06:37 ID:SFZVEU/p
気品のある響きを出すにはやはり百万くらいは優に掛かるものだ。
特にスピーカーのキャビネットにはカネが掛かる。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 18:23:20 ID:g/2q9bKb
いま>>493がいいこと言った。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 18:29:29 ID:eEfy2LAN
>>493
狂気がカッコイイていう、中二病患者でつか?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 18:37:47 ID:nXB29SsR
狂気がなきゃ、つまらない

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 18:57:53 ID:B1rr3Lvc
>>491
ただ単に経済力の差じゃねーのか?
年収300万に100万は狂気の沙汰に見えるかもしれない。
しかし、例えば1億以上あったとしたら?
年収300万の人間が3万円のものを買うのと同じなんじゃないのか。

ステサン対象外の人間が、やいやい言っても何も始まらない。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 18:59:25 ID:ONZeIkUC
1000円の壷を200万円で買うのを狂気とは呼ばない。
ただのバカ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 19:05:34 ID:7IySrOC3
>>499
こういう僻み根性は嫌いじゃない

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 20:36:16 ID:B1rr3Lvc
1000円の壷は1000円
200万の壷は200万
値段ってのは君が考えるほど単純なものではないんだよ。

幾ら売り手が高く設定しようとも買い手がつかなければ0円だ。
200万で買い手が付いて始めて成立する。
200万の壷を1000円で買うのは不可能なのだよ。

1000円の壷しか買えないからといって200万のものと同じであると
するのは、あまりにも都合が良すぎないかい。

502 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/08(金) 21:20:51 ID:lBcSneKA
年収300万だからといって排除は出来ない。
その収入でも趣味であれば、100万円や200万つぎ込んだとしても不思議
はない。要するにやり繰りだよな。
資金がなかなか貯まらないという人は結局、酒や女を含めた他の趣味の方が
おもしろいんだろうから、ステサン読んで妄想だけ膨らませるとかは精神上
好ましくないから控えた方がいいと思う。

また、ふつうでいたいとか狂気に思われたくないなどと体面ばかり気にする人は
何買っても人に指摘されるとすぐ右往左往するだろうから、こういう高価なもの
を買うこと事態避けた方が良いということだ。
ただ自分の意思とか信念とかを持っていないということは、
それこそ霊感商法の格好のターゲットだということは認識しておいた方が良い。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 21:28:38 ID:g/2q9bKb
俺は中学生の頃からステサン読んでて、大人になったらここにのってる製品を買いたいと思ってた。
当時のステサンにのっていた製品は大人になれば買える値段だった。
ところが今のステサンはどうだ。
普通の大人じゃ到底買えないものばかりだ。
これが格差社会というものなのか。



504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 21:32:04 ID:+XhqWyCf
おお、勉強になるねえ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 21:49:59 ID:zcKbOcMh
ステサンで紹介されてる商品は、国内で数本でも売れれば採算が取れる商品が
ほとんどだと思われるんで、あんまり深刻に考えないほうがいいんじゃないか。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 22:26:07 ID:0bCQAEaa
>>503
ウソつけ。五味のおっさんが現役だった当時は
今以上にオーディオは高かった。

つか、ステサン読んでんのか?
今も昔も手ごろなクラス(数十万程度)のやつをある程度載せてある。



507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 22:33:34 ID:zcKbOcMh
だから総額百万を読者層として想定してるんだろ。
予算がそれ以下ならステレオ誌とかオーディオベーシック向きだな。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 22:52:58 ID:8mvaPxbc
>>503
Macintosh275っていくらだったか知っている?
オートグラフっていくらだったか知っている?
五味のオヤジが難聴だったって知っている? 
所得水準の変化って知っている?
貧乏人って知っている?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 22:57:41 ID:ONZeIkUC
>>501
世の中がどう動いているかを知った方がいい。
宗教と悪徳商法が今現在の社会にどのようにあるのか知れ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 23:06:33 ID:+XMmp5nP
お金ない学生だけど
ステレオとオーディオベーシックよりはステサンの方が面白い
ってか、オーディオで月刊はいらない気がするし

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 01:33:09 ID:+vmpy1lR
>>509
それでは負け犬の遠吠えにしか聞こえんぞ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 01:34:29 ID:+vmpy1lR
高価なものを買えない自分の無能さを棚に上げて
高価なものは価値が無いことにすりかえる悲しさ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 01:51:28 ID:qDFN1c2J
>>512
だから、社会を見ろって言われたろ?
おまえにいわせりゃ、世の中に悪徳商法は存在しないことになる。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 01:54:16 ID:CXIbtJSF
すりかえ に聞こえる・・・

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 02:02:18 ID:FaZI9TKA
金のないやつの方が必死になって手にした高額製品の価値を貶されたくないために
価値があるものだと異常に信じ込みたがり、正当化しようと執着する
金があるやつはそんなこと気にせずダメだと分かれば買い換える
金があってもバカは悪徳商法にも引っかかるがまともなやつは
金があっても悪徳商法に引っかかるのは恥ずかしいことと思っているし、
本物を見極められなくてはならないと思っている

すり替えなどといっているやつは必死になってようやく高額商品を手にした
やつなんだろう

ステサン脳症患者なのだからそっとしておいてやろうぜ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 02:21:51 ID:CXIbtJSF
論旨、すり替えの件

そっとしといた方が良い?

517 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/09(土) 05:23:54 ID:IwlntPB0
話はシステム総額100万円前後の話だろ。
スガーノ達の表現は置いておいても、まあ大きな失敗のない価格帯だな。

それと、20代前半の人や学生さんは別だが、これくらいポンと出せない人は
格差社会とか世の中のせいばかりにしない方が良いぞ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 08:42:01 ID:2IBEGBOD
出せないよ。
20代前半や学生でなくても。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 08:47:14 ID:FVPgEjkz
ぽんと出す必要はない

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 08:51:44 ID:2IBEGBOD
どういうこと?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 09:05:21 ID:oQQcz0ZZ
>>517
オーディオに100万ポンと出すのは構わないよ俺の場合。
そのかわりと言っちゃなんだが水道水飲んで暮らしてるわけだが…

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 09:32:54 ID:+vmpy1lR
>>515
だから、君の経済感覚が世のスタンダードであると考えると見誤るよ。
悪徳商法の意味も分かってないな。
君の1万円の買い物とたいして変わらない感覚で
100万円出せる人間って、結構いるんだよ。

高いもの=悪 として自分を慰める人生を
せいぜい楽しんでくれまたえ。

しかし、それでは自分自身、何も向上することはないのだけれどね。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 09:43:43 ID:Sld/z6tC
ゴールド○ンドみたいな中身パイ○ニアの安物なのに馬鹿高い製品とかは嫌だな
ちゃんと中身に金が掛かってて高額ならいいけど

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 09:46:48 ID:+vmpy1lR
中身が詰まってることが基準?
パイオニアとムンドが同じ音に聴こえる?
基準は人それぞれだがな。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 09:52:22 ID:2IBEGBOD
最近は高級オーディオ全体が値上げされて、同じ程度のつくりの製品が、
10年前の1.5倍〜2倍くらいになっている。
(作りは自作するのでだいたいわかる)

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 10:00:01 ID:1+u1SJ+O
昔みたいにパーツメーカーも無いから限られた中から作るしかない
似たりよったりでスパイスで味付けか。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 10:02:01 ID:FVPgEjkz
ドライブだけで音が決まるわけじゃない
ただ、ドライブで音が変わることも確か

dcsもエソのドライブで格段に良くなった、ただし、高い

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 10:02:37 ID:Sld/z6tC
>>524
http://www.avcat.jp/avnews/2008/eidos20_interior.jpg
150ポンドのpio○eer製プレーヤーと6000ポンドのgold○undの中身を比較
ttp://www.pinkfishmedia.net/forum/showthread.php?t=42879

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 10:04:19 ID:Sld/z6tC
ここまで同じだと出てくる音の差なんて
ちょこっと色づけした程度だろう

そしてそんな製品を絶賛する傅を筆頭とするステサン執筆陣

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 10:11:27 ID:OLIva87J
>>528
これは醜い

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 10:12:55 ID:MN4qsMpb
>>528
これで値段が40倍になるわけかぁ。
ブランド商売ってすごいね。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 10:21:01 ID:MN4qsMpb
この人→>>525 このスレの論点がまるでわかってないね。
だれも高いものが悪いなんて言ってない。

ここでの論点は、
無意味に高いものを売る人間と
無意味に高いものを買う人間。

『無意味に』という点がポイント。




533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 10:22:31 ID:Sld/z6tC
メカ同じなのを隠すためにカバーつけだだけにしか見えんw528

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 10:28:11 ID:mI3FLdWY
すげぇ商売もあったもんだな。

これでもしバイオニアとは比較にならないような素晴らしい音がするならたいした技術力だと思うけどね。
実際どうなのよ
ブラインドテストしてみたいね。

ちなみにパイオニアのプレイヤーはかなり音いいよ。



535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 10:30:01 ID:lxbg7OFQ
トランスにいけしゃあしゃあとGoldmundと銘打つ神経w
どっかの安物の癖になあ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 10:30:57 ID:Sld/z6tC
ゴールドムンド側は公式発表で認めて自信満々
ttp://www.goldmund.com/news/2008/01/
ttp://www.goldmund.com/news/2008/02/

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 10:31:41 ID:Sld/z6tC
傅は責任とれよ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 11:27:45 ID:mI3FLdWY
傅さん、まだ若い頃から外国製の高額商品にコンプレックス持ってたからな。

もう20年以上も前、傅さんがまだ若くて金がなかった頃の話だけど、

「自分は国産の安い装置でレコード聴いているのに、
オーディオ評論家だということで相談を受けた相手が
プリもメインもマークレビンソンですが、、なんて言われると困ってしまう。」
となんかに書いていて笑った覚えがある。

評論家も人の子W



539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 11:52:12 ID:Sld/z6tC
中身スカスカなのをハイスピードとして持てはやしたのは傅

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 12:02:56 ID:FVPgEjkz
音はいいんだよな、音は・・・高すぎ、FMなんかもそうだな

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 12:14:49 ID:zaDjMjtt
ドロドロの音を好きな香具師もいるから

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 12:40:25 ID:dDOsl5xX
ステサンの対象としてる読者はオーディオに年間500万くらいかけられる層ざます。
貧乏人は消えろざます。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 13:45:41 ID:Aqcb01ms
貧乏人はだまってパイオニア買っとけ。


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 13:50:57 ID:mI3FLdWY
中国あたりでパイオニア使ってムンドのにせもの(?)作って売らんかな?



545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 13:53:55 ID:CXIbtJSF
あはは・・・

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 13:54:07 ID:Aqcb01ms
やっぱムンドが欲しいんだな。情けねー
パイオニア買えばいいだろ。
なぜムンドの名前を欲しがる。
ムンドはダメでムンドのコピーはOK?
メンタリティーが理解できない。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 13:58:00 ID:CXIbtJSF
TAD Reference Oneだけは、絶対に嫌だ
藤岡誠も、試聴会に行ってから、嫌いになった

パイオニアの製品は嫌いじゃないから、幾つかは使っているけど・・・

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 14:03:20 ID:OLIva87J
で、
騙されてムンドを買ったのは誰?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 14:19:12 ID:Aqcb01ms
誰も持ってないっしょ。
ここにいるのは屑だけ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 14:39:46 ID:FaZI9TKA
>>522
あんた本当にバカだね

>高いもの=悪

などとは一言も言っていないのだが、日本語も不自由なようだね
金額自体が高額だろうがその価値があるものは別に高くても構わないだろ
実際にはたいした価値のないものが高額になっていても高いからいいもの的な
発想が逆に貧乏人の発想だといっているんだがね
金があっても頭の悪いやつらもそういうのが多いけどまともな金持ちなら
金額などこだわらずに質で選択するということだよ
質が伴わずに金額だけ高いものを購入して喜んでいるようなバカは軽蔑されるということだ

1台で100万だろうが200万だろうが価値があると思ったものは購入しているけどな

お前みたいな日本語も不自由なバカは人生そのものがオナニーなんだよ



551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 14:49:43 ID:3ugG55aT
>>550
>1台で100万だろうが200万だろうが価値があると思ったものは購入しているけどな
>お前みたいな日本語も不自由なバカは人生そのものがオナニーなんだよ

これらのレス内容から推測するに職業はパチンコ店経営か不動産屋だな。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 15:07:29 ID:FaZI9TKA
>>551
キミの発想の貧困さと洞察力のなさ、自分勝手な思い込みに乾杯
自分の都合の良いように思い込みたいいんだな
低質なのに価格だけは高額の商品を購入してしまった、分不相応な価格の商品を
購入してしまったので低質と認めることが許しがたいというバカによく見られる思考だ
本当に哀れだな


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 15:17:00 ID:lxbg7OFQ
>これらのレス内容から推測するに職業はパチンコ店経営か不動産屋だな。

いや、3流高校にしか進学出来そうにない勉強の出来ない中学生だと思うよ。
中学生のホラだ。許してやんな。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 15:22:03 ID:FaZI9TKA
なんだかかわいそうで哀れなやつが多いな
思わず笑ってしまった

自分で判断できず、価格とステサンの評価で判断しているようなバカが多いスレだから
当然だろうけど


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 16:14:18 ID:FVPgEjkz
あははw

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 16:22:01 ID:mI3FLdWY
やれやれ>>550さんは相当に国語力が低いか、
頭が極端に悪いか、
はたまたその両方かも知れないな。
もし、そうでなければ人の話が全く聴けないタイプの人間ということだね。
こういう人間とは議論が永久にすれちがってしまう。
自分の世界にだけ住んでるまさにオナニーやろうだわ。
気の毒にこの人の周りの人間は苦労してるだろうね。

あるいは精神分裂病の患者が病室からパソコンたたいてるのかもわからんね。

くわばらくわばら(>_<)


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 17:12:38 ID:0bXie2fc
どうでもええけんど、醜いな

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 17:44:03 ID:Y2HRW700
はい>>556みたいな、買えもしない醜いビンボー人が涌いています。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 17:52:41 ID:K9ku48S1
>>556
アホ
低脳貧乏丸だし

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 19:58:40 ID:UCAphk0T
>>556
ちょっとカッコワルいなあw

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 20:35:00 ID:lGsHwF8M
だっけ感泣王国だつーの。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 23:50:45 ID:ghjrfDfk
40歳を過ぎると楽しみは「読書」と「音楽」(人によっては映画)だけなんだよ。
ある程度金を使うのはしかたがないと思う。若いやつにはわからんよ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 23:55:57 ID:TH2aacyL
>>562
ゴルフでも何でもいいから
体を動かす趣味を持たないと脚が弱って老後は本当に困ることになるよ

コースへ出なくてもいいから打ちっ放しへでも行ってみれば?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 00:09:36 ID:Syq+x3LX
>>563
一日一時間は散歩しています。打ちっぱなしなんてないですよ、田舎なんで。
田舎の独身の一人暮らしのオサーンが生きていけるのは、本と音楽があるからです。
読んでいない本や、聴いていないCDがいっぱいあるかと思うと、人生は楽しいです。
アキュのCDP買おうかなあ。迷います

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 00:24:05 ID:3Bb3c+9j
しかし、あと数年経つと所謂氷河期世代が40を超えちゃうんだな。どうすんだろ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 11:34:43 ID:3IjvKIuU
若いくせに随分老け込んどるのう。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 12:49:38 ID:ELmqbQG7
ときどき、日本語の不自由な人が出て来るね。
文脈というのが理解できず、一字一句同じでないと、理解できない。
冒涜は冒涜と書いてないと、「そんなことは言ってない」と。
これは、何脳というのだろうか?


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 12:56:09 ID:s785DqLQ
年寄りなら老化して劣化した劣化脳か、若いなら生まれつきの低脳ですかね。



569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 13:36:33 ID:Y3UMUFgQ
ステサンの話しろや。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 13:49:00 ID:PBn4Mi5H
FaZI9TKAは妄想するニートだよ。相手にすんな

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 13:51:17 ID:56Ey+Lre
PBn4Mi5H=mI3FLdWY

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 15:04:02 ID:ELmqbQG7
ま、商業誌なので、クライアントありき、なんだろうし、
高価=善というコンセプトは分かるが、それをモロ出しにするのは、
如何なものか、と。かなり、下品だよね。
いくら、パイプくゆらせて、気取ってみても。
まあ、フェラーリ自体が、かなり下品なクルマなんだけどね。
イギリスあたりの、さほど高価でも、大げさでもなく、
優れたパフォーマンスを発揮する装置ってのは、ステサン的には駄目なんだろな。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 16:32:53 ID:pdZPbElt
>>572
高価だから善では無いけれども、すぐ英製品の話を持ち出して
否定するのは、馬鹿の一つ覚えみたいでカッコ悪いよな。
ジジイの否定って、永遠のワンパターンなんだよ。今の時代は、
イギリスだけじゃないだろうにwww

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 16:35:39 ID:PBn4Mi5H
ステサンを本当に読んでいるのか?
リーズナブル品も一定量常に扱っているじゃないか。

モテないからといってブス(安物)ばっかり載っている本を買うかね?
やはり買うならかわいい娘(魅力的:高価になるわな)が
載ってるやつにするんじゃないのか。



575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 18:56:47 ID:56Ey+Lre
オーディオを趣味とするならば100万うんぬんというのは当然だろう、学生などを除けば
しかし、一般論で芸術に対する冒涜だなどとほざくのはバカだろう

菅ジイは貴族に憧れ、夢見ていたがなれるわけもなく思いだけが募って年を取って行ったのだろう
貴族や上流社会の人間なら常時雑誌に出たり訪問記などやるわけもない
本人の認識と世間のずれ、昔はそう大きなものではなかったかもしれないが
時代の変化と本人が年を取ったことなどにより大きなずれになってしまったことを
認識できていないところが痛々しい


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 19:16:51 ID:x9P3iQlO
>>575
>菅ジイは貴族に憧れ、

何処から出て来る妄想だよ。アホか。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 19:32:30 ID:Kva/KDR7
ステサン脳の菅野信者御登場

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 20:20:27 ID:EmEeJAx7
和田さんの記事が救いだったけど
しばらく見ないうちに和田さんも高額機器使用になってるようす
現スピーカーはアナットリファレンスのあの高い奴みたいですね

俺が見てたときはPMCのFB−1使ってたのに・・・

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 20:34:47 ID:tQXde+tM
東京に引っ越しして、仕事部屋はあの人の部屋だよ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 20:46:01 ID:NRmkce6D
リーズナブルって俺的には10蔓延くらいなんだが、
貨幣価値がドンドン上がっていく今日この頃。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 20:54:57 ID:aOnPFJOy
下がっていくの間違いでは?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 20:55:50 ID:pdZPbElt
>>579
死神部屋か・・・
行く末は決まったな

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 22:10:38 ID:NRmkce6D
デフレなんですが、
昔20蔓延軽い気持ちで使ってたの、
いま10蔓延、えいやって覚悟をきめて使うような感じ。
一万円札のイメージが大きくなっているのでつ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 10:26:59 ID:hgCNtSRO
菅野男爵

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 10:32:05 ID:t7Dh4BXo
家が貧しく音大あきらめて、東京で正社員と夜のバイトで
仕送りしてる友人、深夜疲れていても 30 分だけ
10万円の機器でモーツアルト聴くときが幸せ、といってる

「100万円以下は芸術の冒涜」というほうが芸術の冒涜と思えた

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 10:36:46 ID:yJleb122
>>585
それはオーディオという分野に特定した時の話だよな。
話を広げてしまえば、一万円のラジカセでも感動はできるという話にまでいってしまう。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 11:03:55 ID:Cr6X69IK
スガ〜ノの計算された発言に反応しまくり。
スガ〜ノの思う壺。



588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 11:22:34 ID:ROW4yyiE
実際にいろいろ試聴してみて100万円分岐説?は納得できるな。
だから結局買えなくていまだにiPodなわけだがw

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 12:00:04 ID:t7Dh4BXo
それは認めるとして、芸術の冒涜という次元とは別では?
アマのオケが交響曲演奏しても、芸術の冒涜といいそう

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 12:10:49 ID:xz8o37tn
デュシャンによるレディメイド以降どうのこうの、といいたくなるよな。
音楽より美術のほうが自由なんだ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 12:14:18 ID:eNdvn0iq
冒涜かなぁ?
http://kjm.kir.jp/pc/img/52601.jpg

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 12:54:13 ID:yJleb122
>>587
そういう風に穿った見方ばかりしていちゃ趣味も人生も味気ないぞ。
彼の人生観に共感できる者も別に罠にはまっているわけじゃないし。



593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 19:39:28 ID:FOF+2SRM
君たち贅沢という言葉を知ってる?



594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 20:00:31 ID:USvMqnIw
贅沢と浪費は別
低品質のものを高価格で購入して贅沢というならいとおかし

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 20:08:19 ID:94q94Xj2
>>593
心の贅沢
知らないネ、君は

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 20:23:57 ID:xz8o37tn
Webで読めば済む情報なのに、いちいちステサンを買うという行為は結構な贅沢だな。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 20:44:29 ID:BJI9f9Ks
>>596
あ〜それはないわ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 22:59:10 ID:y75g6xX9
>>595
要するに妄想って事ですね。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 23:00:48 ID:hgCNtSRO
  _  ∩
  ( ゚∀゚)彡  ♪おっぱ〜い、オパーイ♪
  (  ⊂彡   
   |   |
   し ⌒J


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 16:00:11 ID:gtFpo6rp
>>595
ボロは着てても心は錦?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 16:00:48 ID:gtFpo6rp
>>594
お前にとっての贅沢とは?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 07:23:01 ID:NhrQ3cKp
http://kjm.kir.jp/pc/img/52847.jpg

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 16:14:27 ID:sb/59pIF
>>565
社会が崩壊するだけです。
バブル後の舵取りを間違ったために・・・・

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 11:51:52 ID:yHyJdRNF
バブルのメカニズムを理解してんのか?
バブル後にやったんじゃ遅いんだよ。ばーか

アメリカが利下げ、資金供給してっから 資金がだぶつきはじめる。
もうすぐバブルがやってくるぜ。皆が享受できるわけじゃないけどな。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 11:53:50 ID:kY6xXEaU
インドなどの発展が期待される新興国に資金が流れ込むだけだと思うが?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:58:20 ID:uPAPQc50
海外へ流出する金はバブルによって生まれるんだよ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 14:56:21 ID:s4mEmuPW
>>605
市場の規模を分かってないな。
新興市場は人口が多く発展中でポテンシャルが高いというだけで
市場の規模がまだ小さい。また先進国が失速して
新興国だけ成長するというのもありえない。
デカップリングではなくりカップリングだ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 21:43:15 ID:c9kRDVpr
レオナルド・リカプリオ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 00:01:30 ID:7G3cG0/Q
中国バブルとかあったじゃん。
それのインドバージョンを考えているのだが、何か変?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 14:00:45 ID:9Ph1Mzgt
べつに変じゃないよ。
先進国経済の安定成長という大前提さえ整えば。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 14:16:56 ID:SzUvl93n
しかし世界中がみんな豊かになる、とうのは幻想に過ぎない

今の先進国の豊かさというのは
発展途上国からの搾取の上に成り立っている

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 00:52:54 ID:0wjJn9lV
しかし、今季号(2008年春)のつまらなさは異常。
全く持って、目新しいものがないっていうか・・・。
表紙みただけでも、読む気なくなるのに
内容・・・1年前の雑誌かぁ?って感じ。
せめて、ayreのkx-rとかを表紙にしろよ。

613 :ユナボマー◇CoCoFDseEs :2008/03/12(水) 01:10:19 ID:euNUjw0j
(´゚д゚`)

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 01:13:03 ID:koWkhJxm
ステサンは年鑑誌だと思ってる

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 13:26:07 ID:rtxn8i5I
今季号、いつも以上にカタログ的というか写真集のような感じだったね。
ほとんど読んでない、パラパラめくって眺めるだけで終わってしまった。
おかげで立ち読みでも腕が痛くならずに済んだよw

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 02:48:52 ID:K9ASBQwI
デレクベイリーがCD紹介にのってるのが衝撃だった。
ハイエンドでどのように鳴るのか興味あるわ
音の切れ際とかすごいんだろうな


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 03:20:15 ID:XVhFpRhs
それほど録音自体がいいもんではない

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 12:22:33 ID:V4midoPD
そうだねえ、つまんないねえ。
まあ、「美」だからねえ。「季刊オーディオ工業デザイン」w。
せいぜい、第二特集だろう? 編集長。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:04:10 ID:cKay4Jpr
今の編集長の糞具合から言ったら、ステサンの余命もいくばくも無いな。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 19:29:04 ID:4iW1vZBh
オーディオ誌としては確かにとてもつまらないけど
今回は最後の許光俊の文章が読めただけで買った価値はあった。
自分と同窓だというのもいままで知らなかった。

この雑誌は時々そういうことがあるんだ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 20:25:08 ID:qZT42CzK
不定期で載ってる柳沢氏のコラムは好きだわ。
老師の巻頭言いらないからコラム連載にしてくれないかな。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:58:32 ID:mO6b2Hrf
いちばん後ろに面白い記事が並んでるってのも変わった雑誌だな

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 08:13:11 ID:3U69J5gG
長寿雑誌ってそういうの多いんじゃないか

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:33:28 ID:aSU/WJn2
写真はきれいだった。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:41:58 ID:zWQMSVTU
後ろってブルーノートの記事か
あれはオモシロかった

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:03:58 ID:7Ks/tjHR
たしかに。相変らず嶋護氏のラウドCDの話は読み甲斐があったし、また今回は、小林慎一郎氏のフュージョンについての考察が面白かった。
ただ小林氏の話は、フュージョンファンからすると反論したくなる部分もあったから、オーディオ評論家が特定の音楽分野を云々するのはよくないと感じた。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:36:25 ID:0oa2DvBV
http://www.amateurpornteens.com/movie.php?id=79962

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:32:41 ID:bcnRgHQj
小林慎一郎はオーディオ評論家じゃなくて音楽評論家だよ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:48:16 ID:7Ks/tjHR
>>682
そうなの? そうだとしたら自分の主たる守備範囲外のジャンルを評論するのはなおのこと控えるべきだね。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:49:26 ID:YlU6edHu
安くなったと思たら随分薄くなったね。
がんばってくれないと年4回の楽しみがなくなる。

しかし、「美」の部分はもう何度同じ機種に同じようなこと書いてるのかって感じ
でがっかり。



631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:21:10 ID:ScfkEM8l
>>630
年寄りの回顧とネタ切れだから仕方がない。
特にスガーノの、マッキントッシュと
タンノイの作文は使い回ししすぎ。
多分編集部のPCに定型文でインストールされている。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:52:20 ID:C1t7f3Rp
何でKlimaxDSの記事のすぐ後ろにIvorのインタビューを続けずに


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:56:13 ID:C1t7f3Rp
途中で送信してもうたorz

何でKlimaxDSの記事のすぐ後ろにIvorのインタビューを続けずに
別の記事、しかもたった4ページ、を挿む構成にしたのか意味不明。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 01:34:52 ID:89hLFveM
>>633
編集部が馬鹿だから

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:51:26 ID:Dy40wR71
私は、ステレオサウンドを読み始めて15年は経ったでしょうか?
指向の合う多くの評論家は、逝ってしまいました。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:16:08 ID:EyQwu63q
>>635
禿同

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:22:32 ID:ntnykhZA
井上氏とか朝沼氏とか後お金持ちの人なんてったっけ?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:22:57 ID:Dy40wR71
ですから、誌面に輝きが無くなった。

639 :柳沢:2008/03/18(火) 23:01:27 ID:dkCIIrtS
>>638
呼んだ?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:09:01 ID:L+VL33xk
目が!目が〜!

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:06:35 ID:NfgNX5QV
>635
自分のことなのにあんた、誰に尋ねてるんだ?

>私は、ステレオサウンドを読み始めて15年は経ったでしょうか?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:31:34 ID:R8o7faPx
>>635
>私は、ステレオサウンドを読み始めて15年は経ったでしょうか?

15年て、93年から?
その時点で、つまらなくなってるよ。
70年代の長岡鉄男、瀬川冬樹いた頃おもしろいよ。
デンオンにダメだしだしてるし、メーカーにボロクソいってるよ。
音が死んでる、使う気にならないとか、
今じゃ考えられん原稿。スゴイよ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 03:56:07 ID:XUj9B/vP
今号で、柳沢がエロってるな。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 12:22:18 ID:E2K4IapX
柳沢せんせ 燃えるが萌えるになってた


645 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/03/19(水) 12:45:47 ID:QnfABrqH
自分は柳沢氏というか、ハゲおっちゃんは嗜好もぴったりで好き。
とにかく長生きしてくれ。エロ話大歓迎w 男のサガだぜ。

傅氏は嗜好は違うが、一貫した考え方に好感もてる人。
この2人が書いてれば、カラーカタログ付き2000円、まぁまぁかね。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 13:31:42 ID:hLPK7kPF
金バッジのおじさん人気あるな!
俺もこの人だけは好きだ。音楽そのものを大事にした姿勢で語る人はこの人だけだ。メゾソプラノのオッターが好きなんだよなー、あのコワモテで・・・。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 14:29:10 ID:DZ1ONe7J
柳沢氏の自宅リスニングルーム、なんか親近感が湧く。
20数年間もステサンで紹介されてるけど、豪華さと庶民性を両立してるような雰囲気が好き。
長島氏のGensenルームも好きだったなー、あの狭さで巨大スピカ。

老師の部屋はチャラチャラした置物・小物が多すぎる。

648 :647:2008/03/19(水) 14:29:49 ID:DZ1ONe7J
Jensenか。失礼

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:55:24 ID:i/OhyDCI
ステサン買って来るか

650 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/03/19(水) 15:58:17 ID:QnfABrqH
おっちゃん人気あるんだね、安心したw
オッターと弦楽重奏曲は講演の定番ですね。
自分はおっちゃんに奨められたSPを5年愛用しています。
いわく、弦楽と声楽は3桁のSPすら負かす名機だと。
たしかに今だに次のSPが見つからないよ、ありがとう。
おっちゃんいる限りステサンは買うぜ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:27:24 ID:NXpXD5WH
老害妄想スガーノさえいなくなれば、良くなると思うんだけどな

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:45:19 ID:Sxhnpv9a
>>638>>640
禿しくワロタ


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:34:03 ID:IodVK5B/
>自分はおっちゃんに奨められたSPを5年愛用しています。
>いわく、弦楽と声楽は3桁のSPすら負かす名機だと。

宜しければ、spのモデル名教えていただけませんか?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:08:25 ID:0oqfYWiV
柳沢好き多いんだな。
俺もレギュラーの中で一番好感を持ってる。
ペア試聴では最近多い柳沢&和田コンビが
今の執筆陣の中ではベストだと思う。

655 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/03/19(水) 23:25:17 ID:QnfABrqH
>>653
Acustik Labのステラ・メロディです。誌上でもベタ褒めでした。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 13:55:27 ID:6x85HWz+
>>579
同じシステム組んでよ。

657 :やすゆき:2008/03/28(金) 19:43:20 ID:lJcDoAa3
故朝沼氏へ
DD66000どうですか?

柳沢氏へ
部屋に飾ってあったバイクは今もあるんですか?
というか、乗ってるんですか?

博氏へ
ノーチラスオリジナルの具合は?

菅野氏へ
蜂の巣ホーンの具合は?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 06:07:31 ID:+vmvVcDJ
>>657
>博氏へ

こう思ってる人はすごく多いね。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 08:55:35 ID:gqaE96CZ
今期号でもちらっと触れてあったじゃん。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 14:09:01 ID:CWt2qeuF
自分の名前が間違われることが多いって書いてあった?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/31(月) 15:36:58 ID:ki7GBGfV
脳散らすのことでは?

662 :やすゆき:2008/03/31(月) 18:29:11 ID:546AeNLw
>>658
彼の文章は、昔からオーディオ以外のモノとの流れがあって、読んでいて面白いね。
彼はオシャレな人だね。
そこが読んでいて私にはなんとも言えない彼ならではの、
上手く言えないんだけど・・・。
紳士で素敵なおじさんという感じがするんだ。
でも空間系派の思考とでは若干の趣味の違いから、誤解は感じるときも、

663 :やすゆき:2008/03/31(月) 18:33:31 ID:546AeNLw
ステサン社の人事部は、どう選考しているかは分からないけど、
みんなが同じ指向ではない部分からして、
選考基準は好きなスピーカーは?という質問があるに違いないね。

しかしね、未だに読めない超難しい漢字があって苦悩してしまうね。
そろそろ新人の評論家が出てきても良いのにと思っている。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 14:54:09 ID:P7dprjLI
馬鹿ですか?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 15:04:23 ID:vVbKUEW5
馬鹿に馬鹿と言ってはだめだよ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:04:19 ID:mTdKum7o
傳の好きなジル・サンダー、香水は臭くてたまらん。
日本人には合わないと思う。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:12:30 ID:bU607UYs
30年前の五味康祐氏の記事の転載で8ページ割いてるのにはw

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 16:49:16 ID:58NTHcKh
それだけすばらしい文章ということだ

669 :やすゆき:2008/04/01(火) 18:16:42 ID:9LDVk93C
>>663
馬鹿だな。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 12:10:16 ID:c/QT3Rph
ところでビートサウンドってまだ出てるのか?
途中で編集方針が変わってから読まなくなったが

195 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)