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【逸品館】キヨハランド5【AIRBOW】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 02:25:31 ID:jXhw0krd
逸品館
ttp://www.mmjp.or.jp/ippinkan/

AIRBOW(エアボウ)
ttp://www.ippinkan.co.jp/airbow/top.html

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2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 06:00:40 ID:2IDaCuCi
キヨハラさんって独身?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 12:09:35 ID:Qfbw2uLz
       |AB|
       \レ'
   ノ  ̄ ̄  ̄ ̄ヽ
 ∠          >
  _レ ^∨∨∨∨^ヽ|
 ( | /・ノ  ヽ・\ r )
  / ミ ̄(_人_) ̄彡ヽ   エア坊だじょ!
  ( (_,┬┴┬,__) )
  \\  ̄ ̄  //
    \ 二二二 /

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 01:41:26 ID:cHn/Hgl6
品番忘れたけど、エアボウの2oのOFCを使用したとかの4〜5000円の電ケー試してみた人いない?
あれってマラのPM11とかの純正電ケーに見た目そっくりな気もするけど、もちろん違うよね?
何らかの音質対策してあるんかいな?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 06:33:38 ID:NsvRUqbs
ところで、HDMIと高級AVアンプによる、最新のロスレス規格によるサラウンドよりも、
旧規格の普通のドルサラと超安物AVアンプの方が、はるかに高音質って
逸品館の主張は本当?

そんな意見、ココ以外で聞いた事がないな。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 09:46:00 ID:wKCPpZHQ
>>5
AVアンプでのデコードによる新規格ロスレス方式の音質は聴いたことがない
が、HDMI伝送限定でのプレーヤー側デコードによるリニアPCM5.1chの音質は
今までのドルデジやDTSと比べると、遥かに高音質だよ。
HDMI規格が好きじゃないのはわかるが、オーディオショップである逸品館が
この事には一切触れずに、新規購入の人にまで未だにHDMI未搭載のAVアンプ
を薦めてるのは疑問だ。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 21:29:52 ID:NsvRUqbs
>>6

在庫処分の為に新規格を貶すってのは逸品館に限らず電気店の常套手段。
LDからDVDに切り替わるときも、逸品館みたいな事言ってた店は沢山あった。

そういう店も、新規格が起動にのると、過去の発言など何処吹く風で
平気で新規格売りさばくんだから、本当に恥ずかしい連中だ。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 13:16:33 ID:1QkUng4U
いや、まぁ初期のDVDは、なぁ。
BDみたいなDVDと比べると最初から圧倒的なものと比べちゃだめだと思うよ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 21:37:01 ID:r6AiLi3Z
Son of Ampzilla 2000だけ売ってくれ。33万でいいから。
SPL Volume2は要らん。
(ひょっとして、こっちの方が売れ残っているのでは。)

しかし、エレクトリとの結びつきが強いね。
そのうち、今までけなしてきた製品がエレクトリ扱いとなって、
安く仕入れることができたら絶賛するんだろうな。
メーカーの絶え間ない改良の結果、見違えるほど良くなった。
とかなんとか言って。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 10:20:17 ID:tyuCv/Ox
きよちゃんはそんな姑息な手は使いません。

11 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/11/21(水) 11:25:15 ID:VG3hpABg
HDMI入力が趣味じゃないなら同軸入力に変えればいいだけの話だろ。
このご時世に、HDMI無しのAVアンプ推奨ってどんだけ〜?
ロスレス導入は当面先と予定していても、現状のLPCM5.1〜7.1を捨てるのかw
もうAVアンプを買う意味すら見えないな。
ピュア的に考えてもHDMIついてりゃ、SACD等いろいろお遊びができるし。
万一騙されて旧モデル買ったら、実被害はかなりデカい、ある意味詐欺だ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 12:50:32 ID:HYyA2rQ3
そんなのを信じて買う奴も悪いけど…

単純に選択肢はあった方が良かろうに。
何故に今後はソフトも充実するのが明白な次世代を捨ててまで
今更旧世代の改造品(しかも処分に困る)を買わなければならないのか。
普通の人間なら疑問に思うし、そんなので流される程度の奴なんか
HDMIでもそれ以外でも同じだろうから、ならHDMIの方を選べよ、と…

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 10:19:41 ID:MH0Tq7/r
DVDで十分。
高い金出して買うほどでもない。
清ちゃんは貧乏人の味方です。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 21:49:06 ID:2RoYuM4o
エアボウのCDPって結局のところどうなのよ。
まともに使えるの?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 23:19:56 ID:j8Z14bZg
そこそこいい音はする、けれどチューン費用と
見合っているかといわれると…

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 23:32:28 ID:2TvSW4tb
チューン費用とピッタリ見合ってます。
表記してあるような「数十万クラスに匹敵」とかは大げさ。
良くも悪くも価格なり。同価格帯と同程度の音しか出ません。
決してハズレではないし、もし好みの音ならば他に言う事ないでしょう。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 01:27:14 ID:uVQNUsgA
チューン費用とは見合ってるかもしれないけれど、
販売価格がベース機定価+チューン費だからなぁ、
やっぱり割高感は否めないんじゃないの?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 09:54:51 ID:lQUMdwxO
ここで聞く事自体間違い。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 10:35:08 ID:dZpUa1L8
そうそう、逸品館の掲示板で聞こう!
ttp://www4.rocketbbs.com/741/ippinkan.html

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 05:36:36 ID:jaI0asL8
ステレオサウンドの広告とかなんとかした方がよくないかな。
文字びっしりはいいけど、あれじゃ・・
自分の文章載せるんじゃなくって、コピーライターとかに頼んでみるべし。
バイトの方、伝えておいて下さい。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 11:09:33 ID:xqLhhmGC
変な誤解生むかもしれんからきよちゃんが許しません。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 21:06:02 ID:YE8bgj7N
あんな細かい字でだらだら書いている文章なんか
読者はみんな読むんかい?まあ、中には広告だと
気付かないで記事だと思って読む読者がいるかと
思ってあんな広告出してんのかな?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 22:56:53 ID:XvmYCn88
でもステサンの読者って字を読むのが好きな人でしょ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 06:03:07 ID:pxZOzC6c
イケオン仕様DCD-SA1>>>>airbow

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 14:27:18 ID:eE9vks+H
その心は?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 14:31:52 ID:mNzMOczu
その心は?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 19:07:59 ID:XDQN5BYL
小幡大介君が来ているのか。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 13:28:41 ID:aty1lzDx
逸品館御贔屓のメーカーは他店より値段が安めだから
何回か購入経験アリ。それはそれで・・・

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 22:35:51 ID:hyXCoRSX
そんなに嘘かどうか気になるんだったら ただで試聴機借りれるし
借りたら良いんじゃね。 よほど自身が無かったらそんなサービス出来ないし。
少なくとも他店より よっぽど親切だ。
あおってる奴は 行った事ない奴だろうな。
一度でも行ったら そんな事思うはず無いしな。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 23:42:23 ID:AJ/cilrM
>>4
試したよ。正直何も変わらない。やめとくのが吉。
普通の機器に付属でついてくるケーブルと比べて聴き分け不能な差。

このケーブルが悪いっていうんじゃなくて、この程度の投資だと
かえって安物買いの銭失いになるということ。

蛇足ですが、その昔、逸品の文句に踊らされてAETのSIN AC買った。
確かにこれだけ金をかければずいぶん変わったよ。スピーカーの角度を
かなり調整しなければならないほどの"変化"はあった。

けどAETは最初は情報量が凄いように感じられるけどパキパキで嫌になった。
なるほど喜代ちゃんの好きな音はこういう傾向の音なのかと……

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 08:27:27 ID:IDWxTJS4
もう逸品は苦しい言い訳でDVDを推奨してBlu-rayを非難している時点で嫌になった。

何度か物も買ったし、割と素晴らしい店だと思うが、嫌になったのだからしょうがない。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 09:08:41 ID:FIvZspKv
ブルーレイは消えるだろ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 13:19:14 ID:2ez7cuZp
SACDは?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 14:23:21 ID:FIvZspKv
残るだろ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 14:48:50 ID:jYMdlvfc
あほかおまえら、ハイビジョンなんかよりDVDの方がはるかに綺麗なんだよ!!
PS3でSACD聞くよりエアボウの4万程度のCDの方がずっと音質いいんだよ!
キヨさんがいってんだろ!!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 15:02:17 ID:MyUXz5wT
キヨちゃんでも、アニメのアプコンは褒めてた

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 17:30:16 ID:IDWxTJS4
確かにPS3のアニメDVDのアプコン品質はやばい。

あと、10メートルのコンポーネントケーブルが劣化しまくりで嫌だからBD派って節もある。
他には5.1CHリニアPCM。
さすがに数万単位のケーブルを買う気はしない、HDMIなら5000円でも綺麗だし。

でも音声ケーブルは金かけてるんだよなあ、PS-1210も2台入れてるし。

なんだろこの矛盾。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 14:24:16 ID:tMBtIbN/
>>31
>もう逸品は苦しい言い訳でDVDを推奨してBlu-rayを非難している時点で嫌になった。

本当に1080pのBDより480pのDVDが綺麗というのなら、写真なり動画でupして欲しいものだ。
音と違って映像は簡単に比べることが出来るのだから。

でも、できないだろうね。BDのほうが綺麗だから。
仮にDVDのほうが綺麗な写真や動画を出そうものなら、πのプラズマのネガキャンになってしまう。

同一条件とか言って、480pでBDを出すのもマヌケだ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/10(月) 21:20:37 ID:MIG4ykP7
それにしても逸品館の魅力って何だろう。
ついつい毎日のようにHPを見たり、新発売された商品のレビューやテスト関連、セッティングのページ、
AIRBOW関連商品の説明などなど何度も読み返したり。
価格帯でもそれほど突出しているワケではないけど、良い物は良いと思う。
だからか気付いたら部屋を見渡してみると逸品館の勧めた商品がちらほら。
絶対的な何かがあるワケじゃないけど、何となく惹かれる。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 08:17:01 ID:3tZG0cMA
それはやっぱきよちゃんの人柄の良さだろう
きよちゃんって実際に会話したらめっちゃおもろい大阪のおっちゃんやった
とにかくコストパフォーマンスに拘る人
仲良くなったら色んなこと教えてくれるよ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 18:41:00 ID:ipLLpuH2
そうそう。
そうやって、お勧め製品をたくさん買ったけど。
今や、何一つ残っていない。
買ったときは、オーこりゃスゲー。
と思ったんだけどね。
長続きしないんだな。これが。
もっとも、素性は良いものばかりだったから(エアボウ以外)。
微妙なところで好みに合わなかったんだけど。
だから、ちょっと今、後悔しているものもある(エアボウ以外)。
自分の好みだって、変わるからね。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 19:42:56 ID:MD3Bxa6k
そうだね、逸品館って「はしか」みたいなもので
趣味としてオーディオをはじめたら一度は経験しといた方が
いいんじゃない?あとで「あの時は若かったなあ」なんて
思い出にするのにはいい店だと思うよ(w

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 23:49:29 ID:4NYjONxb
みんなひどいな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 16:25:43 ID:mRgl9px1
PS3よりエアボウのDVDの方が綺麗だそうだ。
理由は、ハイビジョンは動画と静止画の落差が激しく、そのギャップで違和感を感じてしまうからだそうだ。

・・・だったら、PS3(というかBDプレイヤー)をコンポジットで繋いでSDで見れば解決??

45 :551:2007/12/12(水) 17:23:58 ID:ShHSxDpe
>>44
理屈的には解決なんだが、AIRBOWはアナログチューンしているからそれこそ階調や鮮やかさなどで差が出てくるんじゃないかな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 20:20:37 ID:2/enyZ4t
ハイビジョンで静止画より動画の質が落ちるのは根拠があるが
パネルが悪い=>HDCRT、もしくはリアプロで解決
ビットレート不足=>DVDの破綻のがよほど酷い
というわけで根本的にいいがかり

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 12:23:07 ID:3pYju9rw
今回もステレオサウンドの文章どうかなぁ・・

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 21:46:03 ID:HF6qXmHp
自動車の自動化    =>かえって危険
   ↓           ↓
オーディオのデジタル化=>人の感性を狂わせる
どこをどう置き換えたらこんな強引な結論が導きだせるんだ?
欄外に引用注がないがちゃんと著者の許可はとってるんだろうな。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 11:03:20 ID:cmhkch85
漏れ改造品は楕円ほど魅力を感じない。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 13:35:52 ID:s7oyi5Yn
今回のメルマガも流石だったなー。
……よくここまでブルーレイをけなせるとむしろ感心するよw

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 22:18:00 ID:Bz04B4cp
>画像は、従来を上回る場合もあるのでまあいいとしても、

この表現がまた何ともまぁw

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 14:31:56 ID:2vkm14Xv
ここの店員の接客姿勢を見てると 値段の高い安いに関わらず 包み隠さず
説明してくれるから俺は 気に入ってるけどな。
実際お勧めの物は良いと思うし 値段にシビアな俺でも ここだけは別だ。
なんせプロジェクターの買い替えで 店に行ったらまだまだ使えるし もうちょっと
使った方がと言われて帰ってきたが こんな店は他にないぞ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 16:27:38 ID:sUE6hdol
社員登場!

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 16:30:23 ID:4PivCERg
普通にあちこちにあるよ?
別に逸品クラスの店が、じゃなくて、好意的な店員って意味でだよ。
販売店ってのに変なイメージ持ちすぎでしょ。

ただ、一回その手の店に行くと3時間は帰ってこれないけど…
共通項は相当語るのが好き、って事だね。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 16:50:37 ID:KTQiwBDx
>>53 52だが俺は社員じゃないぞ。
だいたいあの規模の会社の 社員が昼間から2chしてたら 赤字じゃ。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 17:18:58 ID:B+Cf0HH/
ここ完全にメーカーとつるんでるよな
評論家とかわらんw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 17:31:07 ID:sUE6hdol
>>55 と社員が申してます。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 18:39:46 ID:KTQiwBDx
57は どこかのオーディオ屋だな。
そうでなければただの・・・・・・・・・。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 19:13:22 ID:VwLB3aNM
ココの社長はアクセス解析して気に食わないリンクが張られているとクレームを入れる暇な人間らしい w

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 19:20:54 ID:+zjdnkE4
このスレはイピーン館社員と賛否両論あれど
イピーン館の人気に嫉妬する他オーディオ店でなりたっております。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 19:57:45 ID:Q7/CiH5i
まぁあれだ、もし逸品館が糞ならば誰も見向きもしないって事だ。
賛否両論あれど、これだけ議論されるって事はそれだけ大きな存在って事になるな。
特にこのスレに居つくアンチたちは何だかんだ言っても逸品館を無視出来ないでいるしなw

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 21:35:37 ID:WoygXvut
改造品は個人的に好みじゃないので買ったことはないものの、アクセサリー
の類は何度か買ってるが、その中の範囲だけで判断するなら、自分が行ってる
オーディオ店の中では良心的な方だとは思うけどなぁ。

エアボウのインシュレーター、MetalBubbleをCDPに使ってみようと思い
4点支持でCDP付属の足の下に敷こうと思ってたところ、店員の人が
「3点で足を介さずに機器を直接支えるのがいいですよ。」と助言して
くれたので、1日貸し出しさせてもらって自宅で比較してみると、かなり
の差で3点の方が好結果だったので3つ購入したことがある。
あのまま何も聞かずに購入してたら、余計に1つ多く買っていた上に音質的
にも不利になってたので感謝してるよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 22:31:12 ID:4PivCERg
>>61
いわば、それが「彼」の狙いのひとつって奴です。
最近のアンチはBLU-RAY非難が苦し過ぎるとかいう点でしょ、これは自分も同意。

一緒にするのはさすがに失礼かもしれないけど、飯野賢治を思い出す人かも。w


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 00:46:04 ID:sLuouKLT
いっぱい社員がレスして援護

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 02:05:50 ID:+OLUrw8F
ナニワとか川口とか狂電車とか客を舐めきった糞ショップが
業績落ちて逸品の誹謗中傷に必死だな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 11:45:27 ID:trF5NDIp
ここの悪いところはタイアップしてないメーカーはボロクソに悪口言うところなんだよ
しかもメーカーとタイアップ始めるとボロクソ言ってた機種も手のひらかえしたようにベタ誉めするからまいるわw

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 12:09:30 ID:+OLUrw8F
>>66
そりゃしょうがないよ。店は自分の所の商品売らないといけないんだから。
タイアップするメーカーの選択が良心的ならそれで問題ないし、
気に入らない場合は他で買えばいいんだ。
俺だってターンテーブルはノッティンガムなんか嫌いだからタンテはここでは
買わない。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 14:33:11 ID:sr2PdFQg
>>66 そうか機種によっては 全く良い事を書いてなくて メーカーから
圧力無いのかと思う時があるけどな。
まあどちらにせよ これだけ反響があるのは 良い店だからじゃないのか?
悪く言う奴の通りの店だったら 普通はとっくに潰れてるよ。
メーカーの協力がある店なんて なかなか無いぞ。
まあぼろくそ言う奴は 他店のしょぼいライバル店か 行った事の無い
奴だな。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 14:34:39 ID:zOUP51LK
善人は損をするって相場が決まってるもんだw

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 14:45:05 ID:e0mFKJ9w
まあAIRB○Wブランドは買わないほうがいいな。コストパフォーマンス悪すぎ。どうせ逸○館なんてたいした
技術がないんだから、下手に弄繰り回されて高くなったものをありがたがるなんてバァカげてるわな。

オリジナルならもっと安いところで買えば良し。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 14:46:34 ID:sr2PdFQg
5年前にプロジェクター買いに シマムセ○に行ったら 全く相手に
されなかった しかも平日で忙しくもないのに・・・。
口の聞き方も お前客商売なめてるやろと 思ったりしたもんだ。
結局次に初めてイピーン館に 行ったわけだが 今日は見に来ただけだと
言ったにもかかわらず すごく丁寧に教えてくれて 感動し次の日に
買いに行った。 
まあすごい店ってのは 後から判った事だが 俺的には
ここはいろんな意味で良い店だと 思う。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 15:05:59 ID:sr2PdFQg
>>70 そう言うお前さんは 行った事も 買った事もないのにな。
たいした技術無い所が メーカーとタイアップで商品作れるかっての。
お前相当頭が・・・・・・。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 15:14:22 ID:e0mFKJ9w
>>72

> メーカーとタイアップで商品作れるかっての

だって。プッ ただチューニングしてるだけなのに「タイアップで商品」造ってるだって…

オマイの頭の方どうにかしろ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 16:30:55 ID:e0mFKJ9w
>>71

> 今日は見に来ただけだと 言ったにもかかわらず すごく丁寧に教えてくれて 感動し次の日に
> 買いに行った。 

プッ 本当にいい鴨だな。店員に説明されたぐらいで「感動」だなんて。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 16:42:46 ID:sLuouKLT
>>71 今のシマ無線はあいそいい。8年以上前に逸品の店長が信じられないほどあいそがわるかった!                   

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 17:57:46 ID:+OLUrw8F
まあしかしオーディオ業界ってのは販売業・サービス業としてはレベルが低いな。
逸品館くらいで普通なんだが、周りがあまりにひどいからそれがエクセレントに
思えてしまう。時計とか服とかの店なら同程度の金額払ってこんなのはありえないよ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 18:39:34 ID:zAwMcsVM
>>75
今は頭丸めて反省してます。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:17:45 ID:KF1B2wrJ
なんだかんだ言っても逸品館って他店に比べて安くね?エアボウ以外。
取り扱う製品もっと増やして欲しい。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 20:56:55 ID:zAwMcsVM
巷で騒がれようと優れた製品しか扱わないのが逸品館の方針。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 21:05:19 ID:ZsHOzrcS
まあ、なんにしても社長のあの元気が出るような文章と
オーディオに対しての意見をしっかり持っている事は重要だと思うよ
今までに実際に買って落胆したこともないしね
これからもいい商売を続けて行って欲しいと思う

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 22:29:23 ID:+OLUrw8F
だよな。川口なんてステサンの推薦商品並べて客の身なり見て
勧めるだけじゃん。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 23:03:09 ID:trF5NDIp
厳選してるわりにはデンオン押してるねここ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 23:15:56 ID:GEWwAYlV
どちらかと言うとブランドよりも機種ごとに推している気もするが

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 00:11:21 ID:YRQr3/3k
中古品は品質が良かった。
使い込んでいるという物でも綺麗にされていた。
ハイファイみたいに半野ざらしじゃないし。
というのは6年前くらいの話。
2年前くらいから急に酷くなったな。
掘り出し物も減ったし。
ヤニまみれのアンプを掴まされて二度と買わないことにした。
これに懲りてバッタもんとか中古からは足を洗ったよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 06:28:56 ID:T+YCuQE3
社員が必死!マンセ中

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 07:49:20 ID:Yi+DNPeq
嘘を書き込むとキヨちゃんに訴えられるから気をつけろよw

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 13:15:40 ID:lmqAyaam
気に入らなければ ホームページも見なければ良いし このスレも見なければ
良いんじゃないか?
あおってる奴は 他店かよほどのアホだな。
どちらにしろ気になって 気になって仕方がない まるで日本ばかり見てる
隣の国のようだ ほんまアホやな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 14:01:08 ID:lmqAyaam
>>73 少なくともタダのチューニングごときのレベルでは 大手メーカーは
動いてくれないし 保証なんかありえない。メーカーの信用にも関わるしな。
現に他店ではここまで出来る レベルには至っていない。
それにしても君の発想は うちの小学生の甥っ子より劣るかもな。
もう少し社会を勉強しておいで 坊や!



89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 15:05:31 ID:T+YCuQE3
援護射撃発生中!ボーナスでたのに・・

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 15:21:19 ID:3oGuzRE8
他店ももう少し頑張ってほしいな。
特にジョーシン1号館の オーディオパーツ売り場。
もう少しまけてくれ 頼む。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 19:59:31 ID:3hM7sHKP
>>88

オマイ中見て言ってんのか〜 プッ www

> 少なくともタダのチューニングごときのレベルでは 大手メーカーは
> 動いてくれないし 保証なんかありえない。

シッタカブリして脳内情報を書き込むなよ.。www

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 20:08:57 ID:e3D171H+
>>91 でもお前一度も聞いた事ないだろ。プーwww


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 20:11:15 ID:q87kkM5i
俺はこの店嫌い。二度と利用しない。
別に応対が悪いとも思わないし、サービス内容が悪いとも思わない。

メーカーの誹謗中傷を行うような商売のやり方が気に入らない。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 20:17:21 ID:3hM7sHKP
>>92

中を見たから言っているのだが。何か?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 20:25:13 ID:q87kkM5i
何が気に入らないって、あんな内容のメルマガをばら撒く神経が気に入らん。
日本の客商売を舐めているとしか思えない。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:04:12 ID:7FdAQnIk
「メーカーの誹謗中傷を行うような商売のやり方が気に入らない」
別に良いんじゃないの 消費者のためだったら。
長所 短所はっきり言ってくれても 選ぶのは自分なんだから俺は そっちの
方がありがたいけどな。 家に帰ってこんなつもりじゃなかったと 思うのは
嫌だしな。 俺は賛同派だ。 

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:14:16 ID:uaCRe6hA
>>93
高い割にカスな製品を教えてくれるののどこが悪いんだよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:15:11 ID:7iO9LgB4
>>94
誰も信用してくれないのに、
かわいそう・・・


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:19:15 ID:3hM7sHKP
>>98

じぁオマイはムダ金はらってAIRB○W買えwww

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:24:02 ID:u7IxQCdF
ちょっとの違いのエアボウを喜んで買ってる坊は初心者だからゆるしたる
お勉強してくると姑息な商品だと分かる時がくらかもね・・・・

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:56:06 ID:7FdAQnIk
別に音の感覚なんて自己満足だから 本人が聞いて納得したら メーカー品
でもAIRBOWでも良いんだよ。 俺は同じ予算内で気に入ったのが
AIRBOWなだけで 別に信者でも何でもないんだよ。
選択肢はいくらでもあるんだから 何が姑息な商品か判らんな。
俺はけちだから よそでも同じ予算の分は 聞きまくるから それで納得
するのだから別に 喜んで買ってるって言われてもいいや。
そのとおり喜んで買ってるよ。 
 


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 22:41:40 ID:jQ/dQrey

ID:3hM7sHKPが痛すぎる件について↓



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 22:55:50 ID:0uWRE3Lc
>>102 そんな本当の事言ったら かわいそうじゃないの。
これだけ嫌いなのは ライバル店の関係者かな。
確かに他店からしたら 脅威すぎるからな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:18:31 ID:yhi51Y5V
AIRBOWなんて大衆オーディオのマランツを1.5倍くらいの値段にしてるだけだろ。
無駄金と騒ぐほどの額かよw
貧乏人がオーディオすんな。
AIRBOW買ってる奴はチューンなしのマランツも買って比較して逸品館の技術に
驚嘆して楽しんでんの。バカ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:25:13 ID:rilVAiKU
>>104 高級オーディオメーカーの ラックスマンやエソテリックのも
出してるよ。 しかもメーカー生産、公認で。
君がアコム行って借金しても 買えない値段だよ。
驚嘆してな バカ。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:30:22 ID:cH8JFQhY


しかしまた野田のヴァカが・・・・


多分、現実の世界でも自分が浮いてるのわからないんだろうね。



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 00:55:20 ID:yhi51Y5V
逸品館以外の日本橋の店って潰れかけだろほぼ全部。シマはそうでもないかもしれないが。
悪口書いてる奴らの素性も自ずとわかるよ。>>105みたいにノウハウがないからメーカーのブランド
と値段でしか語れない奴らだ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 01:37:42 ID:o8omcVW2
>>107
確かに。逸品以外はいつもガラガラで客なんか入ってないとこばっかだな、
シマはまぁ1階もあるしそこそこ入ってるけど。
河口はジョーシン系列だから売れなくても平気なのか常に強気な販売価格w。
共電は閑古鳥が鳴いてるがネットショップあるからまだマシな方かもしれん。
他は虫の息。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 02:56:34 ID:j5aMPDWx
まあライバル店が叩いてるってのは短絡的っていうかなんていうか
今更そんなアホな事やってどうすんの?って気がするけどな。

それよか定期的にそれを持ち出して擁護の嵐が沸く方が不自然杉。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 03:12:44 ID:0z1y3n6O
逆だろ?ここは逸品館スレなんだから信者が居るのがあたりまえ。
叩いている香具師は逸品館を認めたくない(自分が正しい)と思いたいだけだろ。
そんな香具師に限ってAIRBOWを聴いた事ないってオチ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 04:45:39 ID:j5aMPDWx
その割にはアンチが痛い事語ってても無反応に近い時も普通にある。
だが、ある時突然このように仕掛けられたかのように噴き上がる。

つまり、常に脊髄反応する信者が常駐しているというイメージじゃなく
アンチが常駐しているイメージはあるのだが、その逆は突発的で傾向
であまりにも固まってて偏り過ぎているのが不自然って事だよ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 04:47:12 ID:j5aMPDWx
↑ ×突発的で傾向で ○突発的な傾向で

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 04:56:18 ID:3MrVVLHT
>>108
あんまり憶測で書くなよ


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 09:52:35 ID:wqYAqUmK
>>96
> 「メーカーの誹謗中傷を行うような商売のやり方が気に入らない」
> 別に良いんじゃないの 消費者のためだったら。

商売人が言う時点で論外だな。

ボランティアなら消費者のためというのは成り立つがね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 09:53:39 ID:wqYAqUmK
>>105
> ラックスマンやエソテリックのも
> 出してるよ。 しかもメーカー生産、公認で。

所詮その程度のメーカーということだな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 12:31:04 ID:jfZuKWvj
>>114アメリカじゃ比較宣伝は当たり前。 日本でも車買う時 他メーカーーを
けなして低評価してるけどなあ。 君車買った事ないの?
お客の事思って本当の事言って何が悪いのか 判らん。
あれだけ他店より繁盛してるのは それが受け入れられてる証拠だろ。
いい加減に認めろよ。 自分の世間知らずに。
>>115 ?? 意味が判らん。 所詮その程度と 言っても唯一の存在に
近いのだが。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 13:42:39 ID:j5aMPDWx
ふと思った。

まずここは日本。
それと車買う時云々もピンキリ、というかその言い回しは「あの人」みたいだ。w
そもそも第三者が「本当の事を言って何が悪い」と「本当」と力強く言える根拠はなんなんだろう?

そもそもブルーレイをけなし、DVDが良いと絶賛する人が言う本当の事とは?
現実に多数のマニアと空気が違う、この件に関しては言っている事が支離滅裂気味になっている
そういう事情がある人が語っている、つまり「本当の事」の信憑性に少なからず疑問がある状態で
ありながらもけなすのは全部が本当の事、彼はそこまで完璧な人間なのだろうか?

否、そんなものは存在しない、完璧な人なんて存在しない、本当と決め付けるのは愚の骨頂。
アメリカの大統領だろうが、ノーベル賞を獲得した博士だろうが常に本当、完璧は絶対に存在しない。

なぜなら人間は記憶と経験を積み重ね、成長する生き物だからだ。

…どうやら今日の俺はアンチ側らしい。w


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 14:08:02 ID:wqYAqUmK
>>116
> 日本でも車買う時 他メーカーーをけなして低評価してるけどなあ。 

メルマガでばら撒いているのは聞いたことがないが。

おまけに根拠に乏しい。DVDのほうがBDより綺麗とかね。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 14:12:54 ID:wqYAqUmK
>>116
> お客の事思って本当の事言って何が悪いのか 判らん。

DVDがBDより綺麗というのが本当のことですか?w

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 14:18:38 ID:EtR4xM29
それはテレビによるぞ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 14:45:56 ID:wqYAqUmK
>>120
つまり、ここが販売しているパイオニアのプラズマテレビだと
BDよりDVDが綺麗になってしまうのか?

パイオニアがそんないい加減な仕事をしているはずがないのだが。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 14:57:46 ID:ZIImGAck
BDよりちゃんとした 機械で聞くDVDの方が 音が良いのは事実だ。
それは俺もそう実感出来る。 オーディオマニアなら誰でもだ。
キヨちゃんが言いたいのは 画像もBDの方が輪郭がはっきりして
自然でないとか 質感がまだまだとか まだ普及率や機械的に発展途中だから
お勧め出来ないと言うことじゃないの? 実際アニメとはBDの方が
良いと言ってるし 全部否定的でもないしな。
今まで雑誌に騙されてきて キヨちゃんの店でそれに気が付かされたのを
何回も体験すると 信じざるおえないな。
まあ言い回しに少し 誤解があるんじゃないの。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 15:52:02 ID:wqYAqUmK
>>122
>BDよりちゃんとした 機械で聞くDVDの方が 音が良いのは事実だ。

そんなものは事実ではない。

なぜなら、具体性がないから。具体的にどの機械でBDとDVDを比べると
音が良いのか?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 15:57:18 ID:wqYAqUmK
>>122
ところで、お前といい、>>116といい、>>105といい、>>101といい、
>>96といい、>>88といい、>>87といい、>>72といい、>>71といい、

・・・面倒なのでこれぐらいでやめておくが、IDをコロコロと変えて、
文中に無駄な空白を挿入して書き込んでいるのはどういうつもりだ?

しかも、平日の昼間に。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 15:57:42 ID:gbkuKD9P
ていうか、BD録画再生機とDVDA1XVAとか比べてるんじゃねぇの?

126 :むーぱぱ:2007/12/22(土) 16:13:18 ID:dnCQcmSa
そのとおりだっしゅ(^^)。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 16:16:40 ID:rKDlzH4a
おれは安けりゃ文句ないわ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 17:51:58 ID:BGHlOWPt
BDよりDVDが綺麗


BDスレなんかで発言したら袋叩きにあいそうだな

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 19:53:26 ID:r543XLcy
>>122
>BDよりちゃんとした 機械で聞くDVDの方が 音が良いのは事実だ。
というのは、DVDのドルビーデジタルやDTSの5.1ch音声と、DVDでは再生
できないBDのリニアPCM5.1chと比較してのこと?
自分はちゃんとしたDVDプレーヤーというのを聴いたことがなさそうだけど
PS3のリニアPCM5.1chですら、DVDの比較的高音質だと言われてるソフトの
DTSと比べてみても、全く勝負にならない程BDの音質が上なんだが。

清原氏はロスレスのAVアンプデコードの音質はよくないように言ってるけど
プレーヤーデコードによるリニアPCMマルチの音質については全く触れない
のが不自然すぎると感じる。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 20:37:42 ID:murcJO/H
>>125
国内で手に入る純粋なBDプレーヤーって、現時点ではPioneerしかないんじゃないか。
SHARPのはなんちゃってだし、PS3はゲーム機でもあるわけだし。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 20:43:06 ID:2RAJXyq/
つまりまだ買いじゃないって事だな。
そうすると結局いpの言うとおりか

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 20:45:42 ID:EtR4xM29
デノンもあるよ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 21:22:30 ID:murcJO/H
>>132
まだ出てない。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 00:12:37 ID:yb6HL+Ho
ttp://www.ippinkan.com/quad_99_series.htm

>ただし、プリアンプもパワーアンプもCDプレーヤーも、過去の製品と同じくスイッチが後ろ側にしかないのは、
>地球温暖化防止の観点からもマイナスポイントで特に待機電力の非常に大きいパワーアンプのスイッチを前面から切ることができないのは、
>早急に改善すべきでしょう。

日本語がおかしいのは置いておいても、、
ヴぁかかコイツ?
電源スイッチが後ろにあるのはACインレットに近いところにスイッチを置いて切り替えたいからだろ?
そのほうが後ろにあるACインレットから前の電源スイッチまでケーブルを長く引き回さなくて良い
音質上明らかに電源スイッチは後ろにあるほうがいい
あるいはACインレットも前に、スイッチも前にするかだな
自分で色々機器の中をあけて改造しているはずなのになんでそんな当たり前のことを言わずに地球温暖化とか言ってるんだ??

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 03:03:31 ID:hzmErVCS
まあ俺もオーディオに環境なんてナンセンスだと思うがな。
だったらアコースティック楽器を自分で弾いてろっつーの。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 03:38:23 ID:E///q5Ob
>>135
貴殿は攻め側と守り側では全く趣旨が異なってくる事は

性感マッサージ……はともかく、床屋のシャンプーで学ばなかったのか。

ここは個体差で見れば信者よりもアンチの方がレベルが高いよ、明らかに。

信者は出現パターンと言動に法則性があり過ぎる、背中が煤けてる気すらする。

だから本人&関係者乙でいいじゃん。

清原氏の人生は否定しないでおいて、でも本人乙だよね、しがらみもある人だよね?

これでいいじゃん、ここは清原劇場に関する発言を行う溜り場なんだし。

総合的に見て清原氏の凄さは認めるよ、本人乙でしがらみがある人なんだけどね。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 07:56:37 ID:z6DqQD8e
今回のメルマガは、今年一の駄作だったな。
規制云々など、自分に解析する資質がないことまで講釈をたれているとは。

フォノカートリッジとケーブルの関係も同じ。
レコード時代は、カートリッジによる音の変化(影響)の方がはるかに
大きかったため、ケーブルより優先させた。
CDになって、不確定要素が減ったため、ケーブルに目を向けることが
できるようになった。
そこで、新たな需要を目にして、多くが参入したきたとか。
というように前向きに考えることができんのか。
ケーブルにこだわることと商品として存在するようになったことを、
混同しているんじゃないのか。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 11:25:33 ID:nNl9Ad5c
レスがクソ伸びててワロタ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 13:52:42 ID:5XeVWdHH
>>137

その発言を逸品館の掲示板や直接、清原社長に実名記入で伝えてみたらw?

匿名でそんなクソ見解をここでされてもねぇ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 14:34:28 ID:hzmErVCS
ケーブル屋が必死なのはわかるが、カートリッジなんかは替えればズブの初心者でも
直ちにわかる変化がある。商品を取り替えるだけでなく、ネジを替える、アーム上での位置を
調整すると言ったことでも音が大きく変わる。これが本当のオーディオの楽しみだ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 16:16:14 ID:ov+U5c2B
>ここは個体差で見れば信者よりもアンチの方がレベルが高いよ、明らかに。

ピュア板全体からみれば明らかに”どんぐりの背比べ”です。
本当におまいらオーディオやっているのか?って疑いたくなっちゃう様なレスばかりで、本当にあり(ry

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 16:50:39 ID:TVaEz66R
>>134
ラックスは20年以上前から(それ以上はただ単に俺が知らないだけw)スイッチは前面だが、
そこから長いプラスティックの部品が伸びていて、機器の後部にあるスイッチ本体と繋がっている。
すなわち実際のスイッチは後部にある。
(現在は知らんが)

何故音質劣化の原因になるのに”ケーブル”を前面にまで伸ばさなくてはいけないのか?
お前こそ物事を知らなさすぎ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 16:52:24 ID:TVaEz66R
>>140
>本当のオーディオの楽しみだ・・・

そうかい。それはおめでとう。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 17:57:13 ID:cm+i041O
ここの勧めるオデオは雰囲気重視の霞のかかったような音の機種が多い
なんか弦の音がどれくらい再生されてるかとかウンチク並べてるけど結局店長の好みの音なんだよ
それを自分の気に入らない音や提携してないメーカーの悪口並べ立てて売ってるからタチが悪い
まあ悪口並べることで自分の言ってるウンチクやお勧め機種をより正当化させてるのかもしれないがこういう商売好きじゃないわ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 18:21:44 ID:GBZ4ucAL
ある程度生演奏を聴いていて、音楽的な感性がある人ならば
自然と逸品的な音作りを求めていくようになるのですよ

部屋に篭って理屈前提で器の小さい音を追い求めてるような人らには
判らないだろうけども、ケーブルは高純度で短くないと駄目とか
カタログ数値が良いから高音質だとかね、CDしか聴かない初心者にありがちな


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 18:28:53 ID:VOdMWFXx
100マンでセットくんでくれ言ったらどんなん勧めるん濾過

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 20:36:22 ID:/c/ECBMJ
名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 2007/12/21(金) 19:01:27 ID:H9yLQV0P0
妻が休みの日用の服をプレゼントしてくれるんだけどなんか高いのばっかり買ってくれるんだよね・・・。
もちろんありがたいことで嬉しいことなんだがチラッと思っちまう。
「休みの日の服なんかユニクロでいいから電源ケーブル買ってくれないかな・・・」
ってね。いや、口が裂けてもそんなこと言わないけどね。



148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 21:04:18 ID:B/rebkNw
カタログの数値や雑誌の評価を、信じる人はそれで良いんじゃない。
俺は自分の耳ので決めてるし、裏表包み隠さず教えてくれるいPは
ありがたい存在だ。
他店はどれもお勧めで、短所になるとお茶を濁すところが多いからな。



149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 21:18:52 ID:cm+i041O
そうさ教えてくれるさ
かなり偏った情報をな
相手の機器をけなしてマインドコントロール、自分のとこの商品を売りつける
逸品館万歳!

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 22:03:19 ID:CrdktEZ1
>>145 判る!! 同感です。俺も年に10回以上は生演奏聞きに行くし、自分でも
ピアノ小さい時から弾いてるけどココのお勧め傾向は俺に合ってる。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 22:13:05 ID:cm+i041O
マインドコントロールされた奴しかいないな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 22:20:24 ID:CrdktEZ1
俺は長い事音楽やってるからマインドコントロールはありえないわwww
>>151 君は数値とブランドで決めるタイプだね。
楽器の世界では数値は全く持って無意味だよ。
ピアノの調律でも専門家が耳でしてるよ。 

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 22:30:18 ID:E0IflKFe
演奏者側に回ると、無駄にアタッキーなんだよ……

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 22:45:12 ID:CrdktEZ1
そう? エアボウの上位機種で聞いてるけどそうでもないよ。
システムは何なの?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 02:08:16 ID:co5yNL3i
世の中のオーディオファンで、どんどんボリュームを上げたくなるような
オーディオを持っていて、CDやレコードをジャケ買いする事が楽しくて楽しくて
仕方ないような幸せな人が何人いるんだろうか?
逆にちょっとでもボリュームを上げただけでうるさくて苦痛になってしまって
いつも小さな音量でしか流せない人も少なくはないと思う、



156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 02:41:11 ID:zy844LKW
>>155 お金も時間も聞く環境も要るからね。
でも結局はシステムよりいい音楽にめぐり会うことだな。
俺は兄貴のミニコンポで毎日洋楽聞きまくっていた中学、高校生の頃が一番幸せだったよ。
音質は確実にアップしてもあの頃の感覚は悲しい事にないわ・・・・。
君が少しでも幸せを感じるようになる事を祈る。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 03:28:16 ID:Zch5E9bu
どこで道を間違ったのか、アニメを観る環境に1000万以上を投入してしまった。
しかし辿り着いた感があるので、最近はどうでもいいやと思っている。

昔と今で幸せなのは間違いなく今だなあ、多くの物が手に入って、失った物はまだ少ない。

しかし今思うと一番幸せだったのは、今はいない家族も含めたみんなで観たドリフの時間。
あんな毎週繰り返された当たり前の普通の時間が後々貴重になるとは…
あの1時間が買えるなら今の俺なら100万出してでも買うと思う。

そして思いっきりスレ違いなわけだが…



158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 04:41:06 ID:Tx9vWNYh
結局オーディオなんていらん趣味なのよね

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 08:13:18 ID:7nvoHngB
>>155
> 世の中のオーディオファンで、どんどんボリュームを上げたくなるような
> オーディオを持っていて、CDやレコードをジャケ買いする事が楽しくて楽しくて
> 仕方ないような幸せな人が何人いるんだろうか?

ちょっと待て。それはオーディオファンの最低条件じゃないのか?
それができない人間は、オーディオ機器のレビューなんかするべきではないと思うが。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 08:42:24 ID:i2DyquML
ジャケ買いはしねぇな

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 09:22:05 ID:Ci/W3NPW
>>157
ざけんなよ、目にゴミが入っただけだよ、バカやろう。




162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 09:25:33 ID:/9JODVAh
オーディオなんてたいした趣味じゃあないの
音や機器をを芸術だなんてぬかすボケもいまだにいるが

単なる再生器なんだから人に(一品)あ〜たら、こ〜たら言われて買ってるようじゃあ
他に何やっても無駄なこと
想うよう好きなよう遊べばよいんだよ 未熟者達

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 09:38:26 ID:6vQdUrgm
冬だなぁ

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 09:57:42 ID:3kKFAiew
何やねん、このシンミリしたスレは。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 10:06:56 ID:WRtJMurc
クリスマスだぜよ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 13:33:39 ID:XFYsXvaX
http://shanbara.jp/pc/html/8276/

これって逸品館?


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 13:50:17 ID:jwknhvc/
>>145 社員登場!生演奏ほど音が千変万化するものはない

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 14:49:17 ID:VBTdjq3V
>>166
ダイナ555の7Fだよ
タモリ倶楽部の映像ですな

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 15:50:34 ID:aHfWHY7T
>>167
社員という言葉を使わずに、言い返してみろ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 17:27:07 ID:6cr6CidC
>>169
清原乙

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 17:51:30 ID:co5yNL3i
社員乙とか清原乙とか言ってる人達は冗談で言っているんだろう?

本気で言っているとしたら可哀想だ。そんな狭い了見だと
人生も趣味もなにをやっても心底楽しめないと思う
いくら逸品アンチだとしても・・・

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 18:34:41 ID:jwknhvc/
>>169 言い返してみろ ってパソコンからしゃべることできない

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 18:37:27 ID:jwknhvc/
>>171 言ってない。カキコしてるだけ おれはマジシャンじゃない

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 18:42:46 ID:i2DyquML
清原は前にここのレスにケチつけて削除依頼出して、なおかつ依頼方法が間違っていて削除人に叱られてたからなぁ・・

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 20:54:24 ID:UeMJlxkL
輸入元が変わってから、マッキントッシュの安売りがなくなってしまったな。
エレクトリじゃないと、ダメなのか。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 21:20:16 ID:EiKnFA7L
>>167 147への意見になってないよそれ。
もっともらしい事言ってるけど稚拙だね。www

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 13:46:26 ID:3VApZcgx
>>174
そのときの原因乙

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 01:25:23 ID:OG5oS6Pz
>>110,111
が指摘しているように、ここは、痛いアンチを生暖かく見守るスレッド。

アンチは単発IDで飛ばしているみたいだね。こんなに頭の悪いやつが、何人も居るとは思えない。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 06:53:51 ID:Tu7CJEi3
>>174
あれ、わざとやったんじゃなかったの。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 09:44:47 ID:uJlTTwOD
きよちゃんも生暖かく見守ってます(^-^)
ですが度が過ぎるととてもこわいですよ(`Д´)

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 13:23:42 ID:JKK8K+VS
援護射撃発令中

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 23:01:12 ID:f388S0MO
すみません、甘い言葉にだまされてエアボウ製品を
買ってしまいましたm(_ _)m
2週間使ってみましたが、看板に偽りありで
すぐ売ってしまいましたが、ベース機の買取価格で
した(チューナップの価値は何処へ)(T T)

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 23:32:39 ID:TXiBvPob
何を買ったのか書いてくれないと困るなぁ・・・

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 01:04:29 ID:v+YZxQDC
どうせ脳内だろ、構ってやるな

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 01:38:22 ID:Nuyj6joQ
まあ、ネタにつられてやるが182は100%嘘

逸品館の買取ならば、ブランドの価値を下支えする意味でも、安くは買い取らない。

逸品館チューンの価値を認めないショップの買取ならば、買い取り拒否か、
ベース機よりも安されてしまうだろう。

ホント、アンチは偏差値が低くて困る。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 05:47:09 ID:v+YZxQDC
オクでも意外と人気だしな

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 08:54:04 ID:zXridDk9
玉にハイハイ堂に出るけど、スゲー安値
買値がベース価格なんてありえない

まあ、ageて顔文字使ってる時点で荒らし認定だけどな

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 10:14:22 ID:LLb7aZ28
逸品に限らず、色々リスクがあるから改造機って安く下取られるんじゃないの


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 12:27:35 ID:ROu/BT87
10年後プレミアが付きます。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 17:55:01 ID:JpJbxQXA
クルマでもそうでっしゃろ
マフラーとかホイル替えても
その分高く買い取ってくれないしね。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 22:18:07 ID:ma/qWkts
>>185
普通にエアボウはゴミだろ。
インチキ改造でぼったくり

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 23:16:02 ID:lxAOzZ2A

スレの最初の方でAVネタ、BDネタばかりしてる痛い人はもういないの?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 00:14:14 ID:9izVmBqm
逸品館とサウンド・デン どちらがすごいの?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 02:37:40 ID:kx7QNUDW
>>193
どちらもウンコ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 15:26:11 ID:aQh2m3tY
キヨの文章読んだらアンプジラ欲しくなるな


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 15:39:33 ID:cYFOp1w+
俺は読んだだけで買ったよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 14:15:27 ID:YAFtbVbi


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 00:17:12 ID:ghmmCQ0l
大げさだが、破綻のない文章書く人だね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 20:58:30 ID:h0f/bnsh
逸品館の商品ってどういう感じの音がするんですか?
聴いた感じ、アタック強め、明瞭だけど響き少なめって印象だけど。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 21:45:12 ID:zVIjADVN
夜明けのような音。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 23:00:15 ID:h0f/bnsh
なんか地球的ですね

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/31(月) 14:22:26 ID:DGaGJmJW
タモリ倶楽部 07年12月15日 オーディオマニア!タモリ・コブクロのダイナミックショッピング!!
秋葉原ダイナミックオーディオ5555

http://jp.youtube.com/watch?v=WyeASjU6oy8
http://jp.youtube.com/watch?v=RQpexRnckDk&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=dhF_sOOiXNc&feature=related

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 13:52:52 ID:oU8/dnFS
店休みになったらカキコも止まったね。
ポリシーに基づいてBD 最新AVアンプの取り扱いは止めてね。
浪速の商売人なんでそ。

204 : 【大凶】 【1327円】 :2008/01/01(火) 16:02:33 ID:tb16XRG/
完全な2ちゃん中毒だね。

・1人の発言を全体の意見として捉える
・自分に反対する意見をレスする奴は全て自演だと決め付けてしまう
・企業の社員が本気で工作していると信じている
・2ちゃん内レスをソースとして信じ込んでしまう

どれか1つの症状が出たらしばらく2ちゃんから離れてみましょう。


205 : 【大吉】 【625円】 :2008/01/01(火) 18:53:09 ID:E/30QzSG
今年も逸品館は私たちを感動の渦に巻き込んでくれるだろう。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 18:28:22 ID:KM2Z3JQ0
>>165
改造品地獄で、苦しみます?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 18:38:34 ID:KM2Z3JQ0
>>48

CDが発売された当時、CDを聞くと音痴になると言った、学者がいたっけw


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 18:47:45 ID:KM2Z3JQ0
DVD(480p)よりBD(1080p)が画質悪いのw


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 18:49:55 ID:KM2Z3JQ0
自分で改造すれば安くつくよ。メーカーから回路図もらってさあ。
代表電話にかけてもダメだよ、必ずメーカーの技術部へTELすれば
もらえる確立大。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 21:09:54 ID:s7rqNYT1
なんで店が始まるとスレが進むんだ?
営業日と連動してんのかorz

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 00:01:28 ID:KwXAWMtV


・1人の発言を全体の意見として捉える
・自分に反対する意見をレスする奴は全て自演だと決め付けてしまう
・企業の社員が本気で工作していると信じている
・2ちゃん内レスをソースとして信じ込んでしまう
・単発IDはすべて自演と思い込んでいる

どれか1つの症状が出たらしばらく2ちゃんから離れてみましょう
2ちゃん中毒です







212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 00:25:49 ID:F+hlWTfH
コピペ厨ウザイ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 16:50:47 ID:g8R33qkV
>>144

激しく同意。
キヨがお気に入りの商品を褒める事など誰も批判していない。
批判してるのは、キヨが気に食わない商品なりメーカーなりを、
親の敵みたいに何時までも粘着して罵倒するなって言う事なのに

本人は何時まで経っても理解できないみたいだな。(バカ?)
オーディオなんて結局人の好みだろ。
三ツ星レストランが好きな奴も居れば、インスタントラーメンが好きな奴も居る。
ほっとけっての。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 20:37:07 ID:pNSfJeuS
おまえもほっとけよ あほが

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 05:46:13 ID:XQ5EPakd
>>213
それただ単におまえの所有してる又は好きなメーカーが
含まれているからだろ?
嫌ならサイトも見なきゃいいじゃん
おまえの好きなメーカーをまんせーしてくれる
店で買えばいいだけだ

わかった?


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 13:37:06 ID:lUxcc+CV
DVD大好きなんだからHD DVD陣営に入れや

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 09:47:18 ID:nEMX/JiL
HD DVDか・・・負けるとわかっていても戦わなければならない。
山本五十六みたいですね・・・

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 21:14:13 ID:4p1ih8zK
Bray、高詳細で画質いいけどな?

DVDのが画質いいと言うけれどさあ、

現実派、TVがフルHDだからBray見ないと損した気分だよ。
栄ちゃんもいってるじゃない。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 21:18:40 ID:4p1ih8zK
米ワーナーが BD陣営に、芝、虫の息だな。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 00:36:16 ID:8ju+dZCp
逸品館はあれだけBDを貶したのなら、絶対に将来も売らないように。
「昔は酷かったが、今は改良されてお薦めできる商品になった」
とか恥ずかしい事言わないようにね。




221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 01:25:54 ID:0Vf6P1QZ
やっぱりSONYとけんかしたのかな?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 17:50:41 ID:eTOWsWq4
>>220

そもそも土俵が違うのに比較しろと言っても無理があるよ。

解像度(画素数)は、誰が見てもフライ級(DVD)とヘビー級(Bray)
程違うんだから。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 18:15:06 ID:1WVs7hwc
電波っぽい文書きまくってるのに、何故か気になる。それがキヨちゃんの魅力。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 00:04:01 ID:eTOWsWq4
米メディアによると、主要な米映画作品の 7割を握ることになり
ブルーレイの優位は決定的で、HD陣営には打撃となった。

東芝は「HD規格の立ち上げ時から協力してきたワーナーの決定に
非常に驚いている残念だ」とコメントした。

ワーナーは次世代DVDについて「2つの規格の併存は消費者の混乱を招く。
消費者はブルーレイを選択している」と決定の背景を説明した。

ブルーレイを支持するのはワーナーのほか、ソニー・ピクチャーズエンタテ
インメント、ウォルト・ディズニー、20世紀フォックス。


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 00:15:07 ID:3L92M2Et
消費者はブルーレイを選択している

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 02:16:12 ID:aC3IWqTU
逸品館も信号まわりがいじれないなら
電源まわりを強化したブル−レイ商品とか考えればいいのに。

PS3をアルミ削りだし筐体に入れてカッコ良くして売り出せば
20万でも売れますよw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 13:32:16 ID:HumzIZFy
http://jp.youtube.com/watch?v=QfZItov1BUo

228 :228:2008/01/11(金) 15:25:17 ID:3L92M2Et
ところで、HDMIと高級AVアンプによる、最新のロスレス規格によるサラウンドよりも、
旧規格の普通のドルサラと超安物AVアンプの方が、はるかに高音質って
逸品館の主張は本当?

そんな意見、ココ以外で聞いた事がないな。




229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 21:00:32 ID:U7o4HoIM
そりゃ逸品館でしか取り扱ってないから当然です。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 22:18:42 ID:VIcO4298
エアボウ製品ってデノンと比べてどうよ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 06:32:56 ID:BQhYbrt2
キヨ坊

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 23:14:35 ID:63drA6hM
狂ったキチガイの戯言を繰り返し相手があきれることを撃退って言うのなら確かに百発百中だろうな


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 10:17:48 ID:FLP53xgA
あれどうなのよ、波動拳ツィーター

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 04:15:25 ID:8j0fyto+
テイクティで十分

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 18:23:41 ID:mHYdz+0g
>>226
画面見ながらじゃないと操作できないのに?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 13:47:12 ID:rubmZ+ET
>>233 無茶苦茶良い。
ただ値段が高すぎる。中古でいいからペア3万であれば即買う。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 14:48:39 ID:IWue1DGh
清BOW

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:24:37 ID:AgCqDyc8
清ちゃんの好みの音は、デノンサウンドではない。

ドン無し、チョットシャリってとこか。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 15:46:20 ID:N9tSOLdB
キャンキャン五月蝿いツイーターもキライだよキヨちゃん

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 15:10:31 ID:wWRf1xeQ
電源ケーブルは高いやつより安い方が自然でいい音だな

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 16:06:19 ID:ZQe8NbGA
全て当てはまるわけではないんだけど、逸品が奨めてないやつは
俺もあまり好きではないメーカーが多いな
と言っても逸品に頭からしたがってばかりじゃしゃくだったから、3年間位
逸品のHPとか見ないように自己流でオーディオ生活してたんだけど
結局そこそこに金と時間使って逸品的なオーディオ選び&音作りになってた。
自分の音楽観が近い事が分かったから、これからは参考にさせてもらいますよ。



242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 19:13:59 ID:eo8JzH9o
SP替えてから波動ツイーター無しの方がいい感じ。
今は倉庫で寝てる。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 18:07:53 ID:N6zACgW8
小さな口径10CMのスピーカーでもベースの音がよく聞こえるものはあります。

まともに40Hzは出ないのはどうしてか。倍音〜高調波を出せば聞こえる。
そもそもソースにも倍音〜高調波が含まれていれば、その成分は聞こえる。
しかし、それだけでは寂しい。また、倍音〜高調波の少ない音ならほとんど聞こえない。
しかし、40Hzの信号を80Hzとして出せば、聞こえる。
おそらく、小さなスピーカーでも低音を聞こえる(ように錯覚させる)スピーカーは、
意識的にしろ無意識的にそうなったにしろ、超低音が倍音として出るようになっているのだと思う。

そして、超低音が出るスピーカーでも、ソースにない倍音が出る(出てしまう)スピーカーは、
逆に、かえって、アタック感を感じることがあるのかもしれない。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 18:13:02 ID:QKWMsZgT
難しいな 俺には

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 19:35:47 ID:N6zACgW8
小さなスピーカーやラジカセ等で、ベースがズンズンとよく出ているように聞こえる
場合、倍音成分を聞いている例はよくあるかと。

BOSEの偉いところは、それを倍音で誤魔化すより、音響的工夫によりなるべく低音を
出す方向にしているところかと思います。 それを、本物の低音だと有難がってシトが
多いという事実になるわけです。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 22:15:38 ID:iytb/H77
キヨ的には有機ELのXEL-1はどういう評価なんだろうか?
「ソニー憎し」で無理やり難癖付けるところを聞いてみたい。www


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 22:32:19 ID:oVXID05o
なんも言わないだろ。
ソニーA2500が画質トップでも何も言わなかったし。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 19:57:16 ID:+S4lcp2U
おまえらみたいなミーハーみたいに
世間に媚びたりなびかないよ彼は

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 21:07:22 ID:2UooiBUq
難波のカリスマきよちゃん。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/22(火) 04:24:07 ID:dYO0DzYR
キヨBOW

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 11:10:28 ID:wgQ8RCUD
特定のブランドを思いっきりヨイショすれば、宣伝みたいなもので
安く入荷できたりするんだろうなあ。
その為にはコケにするブランドも必要になるし、敵も作ると。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 20:42:49 ID:og6X6aYR
きよちゃんは、デジアンには否定的ですね。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 20:46:15 ID:og6X6aYR
きよちゃんは、アナログでコードとTRアンプマンセーなのかな?

デジアンに音楽性が無いといっても、「そもそも論」で言ったら
入り口の「CD」がデジタル信号なんだし、結局、どこかで、
DAコンバートしないといけない。

CDPの中でDAするのか、デジアン最終段でDAするのかだけの違いだね。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 09:53:38 ID:DurZGnDX
>>253
信号の話ではなくて、出てくる音が「硬く、冷たく、音色に乏しい」と書いてあったよ。
つまりメカニズムの話ではなくて、現行製品に評価できるものがない、ということではないかな。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 00:04:45 ID:ezX2oU9f
きよたんそもそも自分がカーステまがいのデジアン売り出した本人でないのかい。ルナとか寺とかリトルプラネットとか
自分がたどった道を否定するのが訳わからん。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 14:21:35 ID:S5x/sUPC
>出てくる音が「硬く、冷たく、音色に乏しい」と書いてあったよ。

なるほど、キヨちゃんはそう感じたのですね。
私は、デジアンをバイアンプで鳴らしているけど、

低音がしたまで伸びて、今まで聞着にくかったBASSの音がはっきり
聞こえるし感動したけどね。

まあ、CDの音のアラをストレートにすから、JASSやクラッシクはマトモに
聞けるけど、ドンシャリなJpopは、トーンコントトールで高音-2に落としている。

デジアンの音が、素っ気無いというか色づけの少ない音だとおもうけど。




キヨちゃんの好みじゃないんだね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 15:59:42 ID:MR8kxArV
おまいら絶対AIRBOW聴いた事ないだろ?w

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 20:21:36 ID:S5x/sUPC
改造品は、対象外ですよ。
メーカーの保障受けられなくなる、

その改造費用の分上級機を買った法がいい。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 21:04:12 ID:fBlEEEPI
エアボウの良さはただの素人や感性の鈍い機器ヲタには一生理解出来ないと思う
「音楽好き」(これ大事)がオーディオを追い込んでいくと分かる事なんだけど
音探求にはすごい細かいステップがある。細かい音の追求から始まって、高域〜低域の
バランスや音像の陰影から音の出方や消え方とか挙げればキリがないくらい
こんな事を一通りやってみてから、改めてエアボウの音作りの深さや器の大きさを
痛感する。なんて知的なブランドなんだろうとも思う。

オーディオを多少かじれば、相反する要素を好みの方向に持ってく難しさとか
神経質さと高音質の微妙なさじ加減の難しさとか分かると思うけど
エアボウ入れるとすんなり達成してしまうからな。

まあでも入り口から出口までエアボウで固めるってのはちょっとつまらんから
俺は要所要所にエアボウを利用させてもらってる。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 21:09:15 ID:k6W2JVFJ
そういう事やね。
ピュア厨の機械ヲタはほんとは
なんにも解ってない。
「音楽」聴いてるというより「音」聴いてるもん。
音の変化をただ必死になって変わった!変わらない!
て言ってるだけ。
要するにただのクズ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 22:00:28 ID:S5x/sUPC
エアボウが故障した場合、マランツの保障は有効でしょうか?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 22:05:22 ID:S5x/sUPC
エアボウの製品は信頼度低いよ、

だって、いまだにBrayより、DVDの法が画質がいいと言っている糞眼じゃん。
眼で見ると言う客観的な指標がるのに、525P(30万画素)よりも1080p(200万画素)
の法が画質が悪いなんて誰がみても納得できないよ。

そんな輩に、もっと客観的指標の無い「音楽性」がどうのといわれてもねえw

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 22:21:54 ID:Xjc6ghKJ
試してみたいぞエアボウ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 22:35:50 ID:fBlEEEPI
>>256>>258>>261>>262
貴方のようなひねくれた能力の無い子供には解るわけがない

よくメルマガとか読んでる?含み文章を理解出来てるかな?




265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 22:39:55 ID:k6W2JVFJ
>>264
クズ相手になにを言っても無駄です。
彼らは、音の変化を楽しんでいるだけの厨房ですから。
音楽の素晴らしさなど、まったく理解していません。
アニメソングやゲームばかりしているような連中が
ほとんどです。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 22:42:31 ID:k6W2JVFJ
>>262
エアボウのチューンアンプ、もう6年使っていますが
まったく故障知らずですよ。
使ってもしないのに、信頼低いなんて言えないでしょうに。
だから、あなた達、クズって言われてバカにされるんですよ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 22:44:02 ID:MZ2AG6Hu
>>262
DVDで十分っていうのはアプコン前提で話してるんだよ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 00:59:35 ID:Gf6rw6yL
波動ツィーター買った奴いるの?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 03:46:30 ID:0wUyMpmn
波動ツィーターいいねぇ
キャンキャン五月蝿いだけのツイーターとは
格が違う
音に締まりが出るよ

270 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/01(金) 13:54:08 ID:eSZypZ5P
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=4292879&context=set-47029&size=l

これは美しい24K のオカルトアイテムだ、アンプ手かざししたら音がまろやかになった。



271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 14:55:50 ID:tSCZyHQI
>>265>>266
スピーカーケーブルスレで妙なアドレス貼ってたろ
あとお前まさか>>256?270?

なにがあったか知らんけどドン引きだわ・・・人生やり直せ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 01:34:36 ID:1dta7+WR
>>267
あのバカ自らPS3のアプコンを否定してるわけだがwww

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 15:42:08 ID:AaXpdka9
>>272
日本語理解出来ないのか?

>圧倒的に“PS3”が高画質でした。
>最新の「アニメ」の再現性ではPS3に勝るプレーヤーは、
>無いかも知れないと感じるほど「アニメ」とPS3の相性は抜群で、
>文字通りすごい映像が見られます。
>(SONY自ら、PS3の画像はアニメ向きだと説明しています。)

〜メルマガ2007.09.09より抜粋〜

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 16:56:45 ID:jdt7EDjK
泣きアニメとして有名なAIRを綺麗に映す!という謎のこだわりのために
そのAIR(アニメ)がPS3アプコンエンジンのベースになってると言う嘘のようなお話が…

相当熱心な信者wが携わったのか、そのこだわりぶりは並じゃなく
業務用機器でのアプコンよりも明らかにPS3の方が精度が良いとまで言われてる。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=AIR+PS3+%E3%82%A2%E3%83%97%E3%82%B3%E3%83%B3&lr=


↓これがAIR(アニメ)ニコニコ動画のIDを持っている人は全話が視聴可
http://www.nicovideo.jp/watch/sm183908


相当、SONY内でAIR好きがいたんだろうね。
割と早期のBD-BOX化といい、モニターとして採用している件といい…

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 21:15:21 ID:AaXpdka9
AIR好きと言うよりも、京都アニメーションだからじゃないのか?
日本で最も緻密に作り上げているアニメ製作会社だと思う。
その中でも人気の高いAIRが選ばれた。

って完全にスレ違だし、アニヲタだし、キンモー☆

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 23:32:03 ID:+bcWQ4n2
>>265
コゼットのアルバム版のOPとED嘗めんな。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 23:45:48 ID:vl3RbtWm
逸品館はHDMIは音が悪いと繰り返し言ってるが
単にマランツのアンプのHDMI端子が音が悪いだけじゃねーの?(笑

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 23:48:54 ID:vl3RbtWm
>>254

>出てくる音が「硬く、冷たく、音色に乏しい」と書いてあったよ。

その解釈に自信があるのだったら、ホームページ上でブラインドテストでも
やればいいのにね。
今のところ、「デジタル」という語幹から来るプラシーボです、と言われても
反論しようがない。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 23:52:09 ID:vl3RbtWm
>>259-260

何が言いたいのやら・・・
抽象的過ぎて宗教の勧誘文句と変わらないな。
それで騙される人も居るだろうが、反感持つ人の方が多いと思うよ(笑
もっと謙虚になった方がいい。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 23:57:29 ID:vl3RbtWm
>>259

>エアボウの良さはただの素人や感性の鈍い機器ヲタには一生理解出来ないと思う

そもそも顧客層が、逸品館の場合は素人に毛が生えたような連中が大半じゃないのかい?
そんなにレベルの低い人間相手にするのが嫌なら、ハイエンドブランド専門店にすればいい。
逸品館に反発が多いのは、素人相手にしながら、どこか素人を馬鹿にして見下してるから。
君みたいにね。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 23:58:12 ID:n/6vmyW0
>>259=260
まさか、社員じゃないよね? 

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 23:59:30 ID:jdt7EDjK
>>278
それは傾向的に間違ってないと思う。
デジタルアンプは直結だとCDフォーマットの貧弱さが露呈しやすい傾向。
かといってSACDフォーマットで直結可能なのは機種が限られているという馬鹿規格ぶり・・・

他は、なんか面倒だからレスはしなかったけど
そもそも人によって好きな音楽、思い出の音楽ってのは全然違うのに
人の事を何も知らずに「分かっている、分かっていない」と語るのは思い上がった思考が生み出す
人として何かが欠落している感情に支配されている状態であり、極めて笑止千万である。

その感情を一切無視した貴殿こそ音を聴いているだけである、と強く言える。

とりあえず、この程度のレスで十分なんだけど、自演ぽいなあ。w

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 00:02:36 ID:jdt7EDjK
それにしてもいつも思うが
なんでここは仕手株のように放置かと思いきや、突如いきなり噴き上がる掲示板なんだ。w

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 00:19:57 ID:LwAKGw/R
>>283
ヒント:筋の存在

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 01:31:29 ID:mEQV3Fk7
日付が変わる寸前に出現したね、しかもageてまでして
あんまりこんな事2ちゃん病だと思われるから嫌だけど、あんた256?

自演までして信者とアンチ演じるなよな・・・

しかしピュア板の熱狂的アンチとか信者って本当にヤバイよなぁ
俺も注意しなきゃな・・・





286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 20:53:12 ID:TUv0cSYL
チューンと言っても回路まで手を入れられないし、
所詮ベースマシンがマランツだからねw

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 21:07:56 ID:YmT6HCBG
>>286
だから実際にAIRBOWを聴いた事があるのか?と何度言ったら・・・・w

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 21:21:42 ID:TUv0cSYL
ウッドベースは単独だとせっかくの深々とした響きが
十分に意識されないことが多く、ベースの良さは他の楽器とのコラ
ボレーションで発揮されると感じます。

そういう意味では、パラゴンで深々とした響きが十分発揮されています。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 21:53:56 ID:vIYd9jbs
>>262
確かにBDとDVDでDVDのほうが良いという時点で信用できないな。
こんなところには、ドライブメーカーがBDドライブを将来的に供給しなければいいのに。

DVDを改造しているのがお似合い。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 23:58:20 ID:V+D4Q55Z
ちょっと前までならまだキヨさんの主張もある程度分かったかもだけど
もうじきBlu-ray一色になるっしょ。

そうなったらソフトの数は加速化して、キヨさん苦しくなっちゃうよ。
というか4万でおまけにゲームも遊べる高画質プレイヤーが手に入るんだから
別にいいじゃんblu-rayでもって感じ。

まあ10万位の電源ケーブルをおすすめしといて、BDはソフトが割高ってのは吹いた。
恩恵を考えれば割高も納得なはずなのに。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 03:31:21 ID:4Pyce/N7
>同一の作品をAAC音声とロスレスHDオーディオで聴き比べると、
>その音質差にはげしく驚かされる。相応のサラウンド再生環境を整えてみれば、
>誰にでも分かる“違い”だ。

HDMIは音が悪い、通常のドルサラの方が上と主張してる逸品館の立場は?
この手の記事に限らず、実際のネットの声も、全部LPCM5.1CHが圧倒的に上と
言う人が多いのに、どっちを信じたらいいの?(´・ω・`)

あ、逸品館以外は全部耳が悪いって事でファイナルアンサー?(笑


292 :291:2008/02/04(月) 03:31:50 ID:4Pyce/N7
ここね

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0712/19/news040.html

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 05:38:40 ID:Vpbeyeob
キーBOW

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 13:23:42 ID:wQ6b1Lj9
IM 11 kaiとマランツkaiを薦める高音質だとする寄与ちゃんだが?


本当の低音を聞いたことがあるのだろうか?
BOSEは、低音の倍音を誤魔化して人を騙して聞かせるところが上手い。
だが、PA用の改造で小手先の技術だからが本物でもなく、美しくは無い。

真に美しいものは時代を超えて美しい。
そして美しいものは、機能も美しい。
楽器、スピーカーも美しければその機能(音)もそれに相応しく美しい。
また、名言を残してしまった。




295 :1/2:2008/02/04(月) 13:34:31 ID:h3ZpmkIX
荒れるかも分からんが、信者という前提で書き込んでみる。

清原氏は、ブルーレイもただ技術ありき、解像度ありきではなく、ブルーレイならではの
感動があるかどうかを言っているのではないだろうか。

逸品館の改造DVDを見たことがあるか、の質問の前に、35mmフィルムでいい、
コンタにエクタクローム入れて撮影した、初冬の夕焼けの写真を印画紙プリントか、
または印刷で見たことがあるだろうか。
写真にあまり興味のない人にはサッパリな話だろうが、それでも映画等をいい画質で見たい、
という願望がちょろっとでもあるなら、写真雑誌、または山の写真集などを手に取り、撮影機材、フィルム
の所を見て欲しい。
レンズ:カールツァイス、フィルム:エクタクロームを探して欲しい。
その空気の切り取り方、特に夕焼け時の空が朱から濃紺へ変わる境目のあのゼリーの感触とでも言おうか、
ぷとぷとした空気を表現できる、そのレンズとフィルムを。

スペックということであれば、さらに上位のハッセルブラッド等、大判フィルム(俗に6×7、ロクナナとか)を使えば、
解像度は新聞見開きの大きさにプリントしてもあら探しができない程だが、感動、空気の表現という点では
35mmフィルムのL版でも十分に味わえるのだ。

そしてニコンやキャノンといった国内有名メーカーのレンズと比べて欲しい。誤解しないで欲しいのは、
国産レンズにもいいところはある。ただ、あの空気感だけはなんともまねができないのだ。

それを見比べ、違いを感覚に入れた上で、逸品館のDVDと市販メーカーのDVDを、そしてブルーレイを比べて欲しい。

清原氏が言う通り、音も映像も、リファレンスがなければ、リファレンスを自分の中につくる訓練をしなければ、
ただ好きか嫌いか、細かいか荒いか、と言う表面上の好みの問題になってしまう。

見た目のきれいさだけで、感動が生まれるなら、ブルーレイなどこの上もないフォーマットだし、DVDは淘汰されていくだろう。
価格などは実際時間の問題だ。
確かにキレイならではの感動はあるが、では物理的特性が劣るから、という理由で感動はない、と言いきれるのだろうか。


296 :2/2:2008/02/04(月) 13:36:03 ID:h3ZpmkIX
映像がそうなら、音響もまたしかりで、CDやSACDが出てきてなお、
百万円を超えるアナログレコードプレーヤが存在することも事実であって、ノイズがない、
周波数特性が優れているということを超えて、お金を使わせる何かがある、と言うことだろう。

清原氏が社運をかけてあの発言をしているのなら、言葉尻をとらえることなく、ホンモノの写真、
映像を見、ホンモノの音(自然音、アコースティックなコンサート等)を聞き、自分を鍛えてから
逸品館を訪れるべきだ。

貸し出し試聴機等、とても便利かつ他では考えられないサービスもしているが、ここは一つ、逸品館へ行って、
自分の目と耳で体感することをお勧めする。
多少の交通費や時間をかけても、日本で一番「自然の音をそれっぽく」聞かせてくれるのだから、
一度聞いておいて損はないと思う。
好みはあろうから、誰もが逸品館サイコー、というわけにはいかないかもだが、自分の好みの音基準ではなく、
川の音、鳥の声、実演奏と比べたコンサートを聞いてみてはどうだろうか。

長文失礼。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 14:00:25 ID:no7ImuTV
感動なんて人それぞれ。

めんこを見るだけで泣ける人、ファミコンを見て泣ける人。

草焼きの煙の匂いで泣ける人、古びた母校を見て泣ける人。

そして、それらを「はぁ!?」と一蹴する人。

全員信者になる世の中なら、むしろ平和過ぎて

この世界は滅びている事でしょう。


人間として一方を非難し、一方を推奨する時点でお察しなのです。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 14:20:56 ID:GhvCsAg0
良くも悪くもそういう人だからしょうがない。
感動も自分中心だと思ってる人だからさ。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 14:23:18 ID:wQ6b1Lj9
>レンズ:カールツァイス、フィルム:エクタクロームを探して欲しい。
>その空気の切り取り方、特に夕焼け時の空が朱から濃紺へ変わる境目のあのゼリーの感触とでも言おうか、
>ぷとぷとした空気を表現できる、そのレンズとフィルムを。

9割9分の人には、この理屈は分からない。

低解像度のDVDが、高解像度でBrayを上回ることが技術的に不可能で
9割9部の人がBreayはいいというだろうね。

アナログレコードは、現在新譜が、店頭で販売していないし、レコード針も
店頭で販売していない、現実に、あなログレコードで、CD並みの高音が綺麗
直人に仕上げるには、「何十万もコストかかりる上、コードはかけるほど、傷が
つきプチプチノイズが機になる。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 14:52:29 ID:/eQxdBI1
もういい加減この流れ飽きた。
おまいら馬鹿ばっかだし。
スペック厨で実際の音を知らない香具師、
規格上取り残されて幻想に縋るしかない信者。
くだらねぇ。

とりあえずBDとDVDの話するなら映像と音声を分けて話せ、馬鹿。
そして映像に関しては解像度はBDが良いとキヨも認めている事実。
動画解像度はどちらも低い。その差で違和感を感じるか感じないかの差だろ。
そもそもおまいら映像の話するならそれなりの環境なんだろうな?w

で、音声に関してはプレイヤー側からアナログ接続。これ常識。
HDMIなんて糞規格でわざわざAVアンプに繋ぐ必要性なし。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 16:17:09 ID:no7ImuTV
人それぞれ違うんですよ、動画で求めるのは質?感動?

少なくとも私は実際の音や画を楽しもうとする為に動画は観ていない。

質と感動は一致しない、それは同感ですよ,、感動出来ればなんでも良い。

それなのに質に違和感を感じるのは、その類の知識や腕が長けているから。

それが感動の足かせとなったり、見方に歪みが生じるのは万人に良くある。

人それぞれなのです、その性質を理解しないで感動を語るのがおこがましい。

私は提供側なので日々検証しているのです、感動は心の引き出しを開ける事に

ありますが、その鍵はやはり人によって違うのです、本質はDVDとかBDとか

そういう次元じゃないのです。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 17:45:12 ID:/eQxdBI1
>>301
それこそ本末転倒な話になってしまわないだろうか?
その理論でいけばBDはおろか、AIRBOWすら存在意義を無くす事になると思う。
「観られれば良い」なら安物で十分ではなかろうか。

本人がそれで良くとも、時代は違う。
規格や製品も進化すれば、素材(ソース)も進化する。
HDマスターをSDでしかもコンポジットで観るとか、正直悲しくなっちゃうよ。
少なくとも俺は「少しでも良い映像」「少しでも良い音響」って思う。
無いものねだりならまだしも、現実にそういった環境で楽しめる時代なのに
それを否定(目を背ける)するのは懐古主義なのか、盲信したいだけなのか。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 18:19:02 ID:4wPvEtdc
>>296はアフォですか?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 19:49:33 ID:GhvCsAg0
キヨちゃんの言い分全くわからんでもないけどさ
彼がどうかはともかく大多数の人は数千円のプレーヤーと小さな画面でも感動してるわけで
生き方もだけど、そのへんも人それぞれだから、感動も人それぞれって意味だと思う。
それに今度は時代を持ちだしたら4万円のPS3で手軽に高画質で良くね?
なんでわざわざSD解像度?
まあ感動を持ち出して時代に逆行して高価な改造品を勧めるからこうなるわけで。
だからエアボウを否定しないとしても、キヨちゃんの例えは突っ込みどころが満載だよ。でもそれでも好きな人は好きなんだからそれでいいじゃん。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 21:14:52 ID:/eQxdBI1
と言うか、最新のメルマガの突っ込みは誰もしないのか?
今まで散々「高音主義」を走っていたのに、一転やっぱり「中低音主義」になりまーす!って・・・
信者なら尚更だと思うんだが。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 22:24:44 ID:+tObX2/i
>>302
> AIRBOWすら存在意義を無くす事になると思う。

もともと存在意義があるとは思えない。
BDがなくなると困る人間は数多くいるが、AIRBOWが無くなっても世の中の
圧倒的多数は困らない。

むしろ、誹謗中傷で売り込んでいる分、ないほうが良いのではないかと思う。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 22:28:09 ID:twevn9ek
改造品以外も安いので、その点はありがたい。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 22:56:00 ID:c9KSJLQ7
>>302
小型SP至上主義者がSW足して音場求め始めたと考えるとわかりやすい気がする。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:31:37 ID:wQ6b1Lj9
マランツ改造版よりも

音楽より音を楽しむメーカーには私には高価ですがアキュE308゙があります。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 01:57:19 ID:oNdDDUKX
結局利率の高いAIR坊DVDPを売りたいからBDPはダメだってゴネてるんでしょ?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 09:17:40 ID:zAUHhvu/
ガンダムオタクが場の空気を読まずに、いいからお前もガンダム観ろよ、最高だぞ。

と言っているようなものだと思う、おそらく本人の中では嘘、偽りなし。

ガンオタは自分の最高が全員の最高だと勘違いしている代表的パターンだから。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 09:29:16 ID:/kZuZ+jR
>>295
コンタックス?ヤシコンですか?ww
ブランド盲儲z!

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 16:08:18 ID:kx+MOeRz
DU-10不人気理由
SACDの音についてはボロクソ言われたからね。
今となっては試聴できる店もほとんど無いから、ああいう
酷評がいつまでも残ってると買う気が無くなるよ。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 17:46:55 ID:kx+MOeRz
>310
ある意味インチキ宗教と同じ穴の狢だな

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 19:11:30 ID:EX4IupMq
なまじ力と腕があるからそういう自分中心的な勘違いをするのだろう。
既に気付いてて割り切っているとすれば教祖同様だが・・・
まあこの傾向はあらゆる分野に数え切れないほど例がある。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 19:36:54 ID:4CHYTy7d
最近清原さんのゆってること、ぴたっとくる
2008.02.02のメルマガ共感しまくり。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 20:39:03 ID:bWNbD6EB
>>313
VerUpも終わったしな。
ていうかVerUpしたDU-10見たことないんだがw

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 17:04:32 ID:m5XyguNp
逸品もちょっと雰囲気変わっちゃったね
電話で問い合わせたんだけど、店の方針や哲学を強引に押し付けられてるような
感じを受けた。確かに逸品の音作りのセンスは良いと思うし、エアボウ商品も
CPは高いのは承知しているけど、2年前に問い合わせた時はここまで押し付けられた
感じは受けなかった。

迷ったオーディオ人の駆け込み寺だからかも知れないけど、もうちょっと謙虚になってもらいたいな
でもオーディオ店なのに店員が何も言わなかったら逸品らしさが薄れてしまうね

オーディオって難しいなぁ


319 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/06(水) 18:37:50 ID:1mZOqs0v
音の好き以来は、人それぞれだから、今まで高いシステムで満足できずに
迷った挙句、キヨちゃんのところで救われたひともいるとおもう。
そういう意味では、はっきり「このシステムで聞いて!」と言われたスナオに
従った方がいいかも?

でも、ある程度自分の好きな音が決まっている人には、キヨちゃんのことをスナオに
聞けば、不満が出るだろうね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 21:19:38 ID:g4FZ+2xR
鵜呑みしようとは思わないがそれが本当なら宗教団体と大差がない。
もっとも金儲けのためではないのだろうが、手段は以下略か。


321 :コンタクト:2008/02/06(水) 22:00:00 ID:1nYkXX8Z
ここは大阪では多分、五階百貨店の辺りのジャンクっぽく山積み展示した店でもなく、阪神百貨店の中古であっても非常に高価なコンポでもなくて、初めて大々的に普通に中古コンポを扱ったショップだと思います。
懐寂しい自分にとって、買えないようなものがちょっと手に届きそうな値段で並んでたりするのはとてもどきどきわくわくするものでした。
欲しいな、でもすぐには買えないし、でも一点ものだからもう売れちゃったかな・・・とか。
今でも金欠なのは相変わらずなので、お店では安いアクセサリーを買ったりするのがせいぜいで、だからいい客とは言えないけど、こういうショップがあることホント感謝してます。
最近買ってとても良かったのはエアボウ・メタルシートってやつ。スレ立ってて叩かれまくってるサンシャインが製造元の吸振シートで、傷あり現品割引で売ってるのを買いました。
批判されてる方の意見は本当なのかもしれませんが、しかし一から作ったのでなく元からあった分野の素材をオーディオ用として転用させたためか、効果対費用はすごいです。
あの価格であの効果!誰にでもお勧めできます。
去年でかけたオーディオフェアーでPMCの大型スピーカーで鳴らしていた音もとても良い音でした。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 15:47:11 ID:4HJy2fBG
十数年前、オーディオ初心者だった頃、初めてのセットを買いに、この店に行ったことがある。
「初めてオーディオ機器を揃えるんですけど」…と恐る恐る切り出すオレに、
店員は無愛想にCD、アンプ、スピーカの候補を2種類ほどあげた。
恐れをなしたオレは、「じゃあ、こっちでいいです」と、それ以上話も聞くことができず、デザインで決定。

持ち帰って開けてみると、スピーカーとアンプをつなぐコードが無いことに気がつく。
またもや恐る恐る電話してみると、「あ、当然ケーブルは別に買わないとダメですよ」
ミニコンになら付いているので、別に買わなきゃいけないとは知らなかった。

当時は知識のない自分が悪いと思っていたが、今になってみるともう少し応対の仕方があっただろう、
と思うのだった。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 18:41:55 ID:31ZUPDLk
作文ご苦労。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 18:56:52 ID:9MDcg2+T
二軍清BOW

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 20:56:57 ID:57O0UUKg
個人的にはアクセサリーしか買ったことない。

昔アンプ売ろうと問い合わせたら、安かったので、
東京のアバックに電話したら1.5倍高く買ってくれた。

AudioCraftのシェルを推薦してた。買っときゃよかった。

友達のお父さんがオーディオラックが欲しいというので
逸品館を教えてあげたら、ADKのラックを安く買って、いい買い物ができたと感謝された。
ついでにスピーカースタンドもとたずねると、「お使いのコンクリートブロックでも十分ですよ」
と助言してくれたそうだ。

最近はレコードを洗浄するときのレーベルカバーを買った。安かったし、役に立ってる。

いいこともあれば、そうでもないことある。
それがIPPINKAN。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 01:30:46 ID:TTWHsz1U
AIRBOWって必ず在庫が捌けてからしか新モデル出さないよな。
しかも前モデルを1割から2割性能うpして→価格も同じだけうp
そうやって永延売り続けたいんだろう。
せっかく買っても旧モデル扱いされると信者の俺でも凹むよ・・・

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 11:31:18 ID:QUQxLggy
>>326
同じクラスの新旧機種を聴き比べた上で言ってるの?


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 20:10:11 ID:zdHYVU0u
最近やたらと原音再生に意味は無いって事をメルマガで
書き連ねてるけど、絶対的基準が無いのであれば
結局どういう音が好きかは個人の趣味の問題。

あそこまで真実に近づいておきながら、何故趣味の多様性、
つまり音のバラエティを認められないんだろうか?
ある程度まで意見に同意できるのに、最後の一線で明後日の
方向を向いてしまう。
そこがどうにも理解に苦しむ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 20:14:13 ID:I3m7vyNN
>>328
キヨもおまえひとりの為に、仕事してんじゃねーのよ
嫌なら何もメルマガだって読む必要なんてないよ


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 21:17:40 ID:hWMpJtGZ
長いことオーディオやってたら
エアボーの製品は買わなくなるよ

だから今のうちからお金の無駄使いは止めて
色々見聞を広めた方がいい
俺も信者で沢山沢山買ったけどいま家に残ってる
製品は一つも無い

331 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/11(月) 21:28:18 ID:nYT3pBG6
そもそも、ステレオ装置で、原音再生は不可能なことぐらい考えれば分かること。
本当の低音や高音は、録音再生時に既に失われている。

つまり、音楽をそれらしく聴く事がいいのである。
ベースは、ベースらしく。
バイオリンは、バイオリンらしく。
トランペットはトランペットらしく聞こえれば、音楽は成立する。
要するに、余分なお金をかけず、程ほどにして「自分の嫌なな音」
が出ないシステムを構築すればいい。

ステレオ装置で満足できなくなったら、JASSライブや、コンサート
を聞きに行けばいい事にきがつかない。

だから、本物より生々い音を求めて1000万もどぶに捨てる
地獄にはまっていくのだ。




332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 21:29:59 ID:BJI9f9Ks
>>331
たまにはいいこというじゃない。

でもライブ/コンサートはPAの音聴くことになるんだよなあ・・・

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 21:32:56 ID:6VNGrR7s
>>330
ぶっちゃけ価格帯考えれば当たり前じゃねぇの?
長く続けていけば100万クラス以上の機器になってくわけで、Airbowの価格帯とは
かぶらないんだから。

334 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/11(月) 22:28:47 ID:nYT3pBG6
>>332

確かに、JAZZコンサートへ行くときは、PAの前にならないように祈りますが。

335 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/11(月) 22:35:42 ID:nYT3pBG6
5年ほど前、ブルノート東京へハービーハンコックを聞きに行った事がある。

ベース、ピアノ、サックスなど大音響奏でているのに、1時間半たっても
キきずかれしない、生の楽器の音は疲れないんだなあと感じた。


この言からも、ステレオ装置は、聞いてて疲れるシステムは、歪や偽音が
混じっているのかとおもう。
ドンシャリじゃないシステムを探して聞きくのがいいのかと。
自分の足で探すしかない。



336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 23:14:54 ID:/YCJrR/a
ライブなんてほとんど糞音だよね。
でもその臨場感が半端ないから、糞音でも何度も行くんだけどね。
前の日からウキウキしながら会場に向かうのも生ならでは。
ある意味、生は臨場感のブラシーボが入ってる。


337 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/11(月) 23:28:14 ID:nYT3pBG6
特に、よく聞く台詞、「最新の録音は、低域、高域が伸びているので、最新の機器
で聴くと音がよい」 みたいな。
しかし、低域、高域が伸びていたとしても、実際に聞こえるものではない。

実は、可聴範囲で低め、高めの音が強調、または高調波、低調波が出ていてそう感じるのではないかと。
誰もが聞いて、低音、高音がよく出ているように感じるとしたら、決して低域、高域が伸びているせい
ではない。

可聴範囲で、底上げされているか、高調波、低調波成分が出ているだけ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 01:16:56 ID:i52Jtuyy
聞き疲れ
つかれるんだから「ず」じゃねぇだろ文盲が

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 01:31:04 ID:GSJ7K/cB
少し前、久しぶりに室内楽を聞きにいってから、最近、他に室内楽を2回と合唱
(交響楽団付き:交響楽合唱付きではありません)を聞く機会があった。

やっぱし、生は良い。 皆さん、生を聞いてますか?

ベースも、生の音をしっかり再生できるスピーカーを選んでください。
生もまた、パラゴンと同じ美しいベースの音を聴くことができます。

さらに、スーパーウーファー付きのセット(私も普通のシアター用と、安物のと
持ってますが)も、確かに低音が出るように感じます。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 10:12:08 ID:U+MYZpZe
>>338
送りがな間違えは文盲とは言わない。
もうちょっと日本語を勉強しなさい。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 13:52:10 ID:yC1oUL/1
>>332
どこがいいことなんだか。アホか。
オーディオ再生には原音再生は不可能だから、と言っても、結局は生演奏は代替に過ぎないと言っていることと等しい。
録音とはそんなものじゃない。
写真は生にはかなわないが、まあ雰囲気を想像すればいい、なんてバカを言う奴がどこにいる?
あ、ここに二人いたか。
写真は生の代替物としてあるわけではない。
どうように録音物とは生の代替であるわけではない。
こんな簡単なことがわからずによくオーディオをやっていますとか言えるもんだ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 13:53:34 ID:yC1oUL/1
結局は生演奏は代替に過ぎないと言っていることと等しい。
          ↓
結局は生演奏の代替に過ぎないと言っていることと等しい。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 16:07:17 ID:xn7d7RL+
生演奏とオーディオは別物です。
しかし生演奏とAIRBOWは同義語です。
そこにはただ音楽があるだけです。

344 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/12(火) 17:48:47 ID:GSJ7K/cB
音楽は、音の缶詰めです。
缶詰めからは、原音再生はできません。
マイク録音の時点で原音は消滅しています。

オ-プロのKAIの10センチのウーファでは、ウッドベースの「本物の低音再生」
はできません。「本物の低音風」の倍音を聞いているに過ぎません。

本物に近いベースなどの低音は、「200L」以上の箱と「30Cmのウーハ」
でないと、それらしく聞こえません。

345 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/12(火) 17:56:15 ID:GSJ7K/cB
仕事の帰りに、「生演奏しているJAZZライブ」に毎日いければステレオ装置
など不要です。しかし、実際はそのような恵まれた環境にいる方は皆無です。

ですから、「生演奏風」の音を一般家庭に再現するのがステレオ装置です。
しかし、「ステレオ装置で生の音を目指すと、トンデモの額のお金が掛かる」
そこで、妥協する必要があるのです。
ステレオ装置と言っても、ピンからキリまでありますから。
妥協点は、個人で決めることです。

10万のミニコンで満足する人。
50万のフルコンポで満足する人。
1000万かけても満足ででない人=ある意味妥協を知らない人。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 18:14:08 ID:GSJ7K/cB
>>341
音の話を写真に摩り替えてどうするんだw

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 18:34:45 ID:U+MYZpZe
あちこちにコピペして、嘲笑させてるつもりだろうが、お前の方がお笑いだということに気づけw

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 19:03:23 ID:GSJ7K/cB
w

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 20:39:02 ID:yC1oUL/1
>>346
喩え話が摩り替えに読めるようじゃ、小学校からやり直しだな。
録音技師を写真家に喩えたのは菅野翁が嚆矢だ。
そうでないというのなら、きちんとした反論を書け。
但し、ちゃんと菅野翁に送れるほどのレベルでな。
よーく読んで主旨を汲み取れ。
おならがバカなのは治らないだろう。
録音物を缶詰にしか喩えられない。
これは摩り替えとは呼ばないのかね?w
録音物は画家の描いた絵と同じ。
生の風景の代替であるものではない。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 20:48:31 ID:Hsinr6E6
それを言い出すと録音が誰の芸術であるかの問題になる。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 20:51:43 ID:TFDVbHnX
何も気にせずに楽しんだ者が勝ち組という逃避が、本当に勝ち組になると感じる瞬間。

余計な知識は阻害なんだよなあ。
俺もある部分の記憶を消したいな…

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 20:52:09 ID:yC1oUL/1
>>350
映画は誰のものか?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 21:25:36 ID:Hsinr6E6
出資者のものだな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 21:29:11 ID:fM87J5wS
お前のものは俺のもの
俺のものも俺のもの

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 22:02:41 ID:DhpLqsM0
>>352
監督のもの、と書こうかと思ったけど違うな。
俺の映画だ俺が何をしようが俺の勝手だっていうような監督に
良い映画が取れるとは思えないし。
映画という作品を作り出したスタッフ全員のものだな。
録音だってそうだろ。演奏者がいなきゃ録音だって成り立つわけがない。
録音技師の芸術だっていうなら、それは独りよがりだね。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 22:07:25 ID:i52Jtuyy
who is the boss? solist or conductor.
を思い出した

357 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/12(火) 22:42:55 ID:GSJ7K/cB
1 録音をマイクロホン行い、デジタル信号に圧縮してCDの缶詰に入れる。
2 CDの缶詰めからデジタル信号をアナログに変換してアンプで電力増幅して、
 スピーカーを駆動して音が出る。

このさま様な過程で、原音の情報を失っていく。

1「原音らしい音」を好むステレオ派
2「原音らしい音を美麗化した音」を好むステレお派に分かれる。



358 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/12(火) 22:46:42 ID:GSJ7K/cB
>どうように録音物とは生の代替であるわけではない。

ステレオ装置でレコードやCDをどんな高度な技術で1億円かけたって
生の音にはならない、という物理的に理解できない君は、文系かw


359 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/12(火) 22:51:03 ID:GSJ7K/cB
現代の字術では「生のJAZZライブ」を
10億円かけたマイクでデジタル録音して、SACD(CD)と言う缶詰め
録音しても、10億円のステレオ装置で再生しても、

「生のJAZZライブの変わりにはならない」w

360 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/12(火) 22:56:18 ID:GSJ7K/cB
>オーディオ再生には原音再生は不可能だから、と言っても、
>結局は生演奏は代替に過ぎないと言っていることと等しい。

現代科学では、生の音と同じ音を再生するには、どんな高価な
ステレオ装置でも不可能だから、と言っても、
結局は、「生っぽい音=生もどき」の音を再生できるステレお装置で
妥協せざるを得ない。

問題は、ステレオ装置には、中級品位上の製品でいくらまでお金がか
けられるかだ、これは、各自で考えてほしい。




361 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/12(火) 23:00:02 ID:GSJ7K/cB
>録音技師を写真家に喩えたのは菅野翁が嚆矢だ。

管野爺の受け売りですかw


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 23:37:30 ID:yC1oUL/1
おならよ。バカはもう黙った方がいい。
録音は生演奏の代替ではない。
この簡単なロジックがわからないお前はつまり、オーディオとは何かがわかっていない。
オーディオは生の再現を目指しているわけではないのだ。
お前はバカだから、オーディオが生を目指していると思っている。
優れた録音技師は画家である。
菅野翁は録音技師を写真家に喩えた。
だが俺はさらにその上を行く画家に喩える。
それほど優秀な録音技師が世の中にはいることを知れ。
まあ、お前の脳味噌では無理だろうが。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 23:57:04 ID:fM87J5wS
演奏する側にとっても実演と録音では全然別物でしょ
人によっては何10回も録り直したりするのは
「自分の音楽をできるだけ完全な形で残したい」と思うから

生の場合、完全な演奏は容易なことではないけれど
同じ時間と空間を聴衆と共有できるという別の価値がある

364 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/13(水) 01:01:44 ID:+j71nrbB
>>382
本当の低音や高音は、録音再生時に既に失われている。

つまり、音楽をそれらしく聴く事がいいのである。
ベースは、ベースらしく。
バイオリンは、バイオリンらしく。
トランペットはトランペットらしく聞こえれば、音楽は成立する。
要するに、余分なお金をかけず、程ほどにして「自分の嫌なな音」
が出ないシステムを構築すればいい。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 01:08:30 ID:rWXPbPaD
原音とか生演奏とか関係ない。
CDに詰められた音を、己の理想の音に近づけることこそが
オーディオファイラーに課された使命なのである。

366 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/13(水) 01:22:11 ID:+j71nrbB
>>365

そのとおりです。

367 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/13(水) 01:25:41 ID:+j71nrbB
私はベースの生の音を十分聞いているし、バスドラもよく蹴らせて
貰っている。
しかも、低音は好きなので、オーディオ装置の評価にはまず低音で判断している。
それに、40Hzと80Hzの違いが分らなくてベースなど弾けません。

そんなことも分らないシト相手にも、私は親切だと思う。


368 :コンタクト:2008/02/13(水) 01:43:25 ID:QBT9Ws5a
>>364
例えば野球を楽しむのにしても、下手でも何でも仲間を集めて自分で身体を動かす楽しみ方と、プロ野球のように見て感動する楽しみ方があります。
音楽だって自分で歌ったりする楽しさと、プロの奏でる音楽を聴く楽しさがあります。
こういうものはそれぞれの楽しさ、感動があって、優劣で比べるものでもないような気がします。
当然オーディオにしても、装置をどれほどハイファイにしていっても、それは生演奏とは違う楽しさのゴールを目指しているように思います。
ただ、オーディオ装置を使って生演奏で感じる楽しさを目指す、というのも勿論あるでしょうし、そういう幅の広さが面白いところです。
ショップブランドは、そういう方向の一つだと思います。

369 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/13(水) 12:32:41 ID:+j71nrbB
確かに、素人が生半可な知識で改造するより、ショップブランド改造品
のほうが、再生のアプローチが明確でいいと思いますし、音楽の缶詰のCDを、
ステレオで再生するのは、趣味の範囲だと思います。

私は、真空管アンプでパラゴンでウッドベースの低音を鳴らしてゆったり聞く
のが好きです。
また、デジタルアンプとJBL4312Dを組み合わせて、ハイスピードの音楽を
聞いて、真空管とデジアンの音の違いを楽しむこともあります。


あなたは、どんな音を目指していますか?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 13:24:43 ID:eXE1N03A
わけもわからず「パラゴン」「パラゴン」とうるせえんだよ。

絶対頭おかしい。絡まないほうが良いよ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 14:09:37 ID:TylTDkBI
XRと4312で知ったかウゼエ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 19:28:06 ID:z3W6vJwd
長いことオーディオやってたら
エアボーの製品は買わなくなるよ

だから今のうちからお金の無駄使いは止めて
色々見聞を広めた方がいい
俺も信者で沢山沢山買ったけどいま家に残ってる
製品は一つも無い


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 19:30:50 ID:u74yHw0P
あそこは生演奏の質感に拘ってるみたいだからね
ある意味オーディオとは対極の存在かも知れん

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:00:59 ID:qjaORrNj
色々買い漁って最終的にリサイクルショップで揃えたシステムになってしまった。
最近はというと、カーステレオのAM放送から聞こえて来た80年代のアイドル歌謡曲に
嵌ってしまいAMトランスミッタで真空管ラジオから中森明菜を聞いているよ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:09:01 ID:iwtxcl/r
エアボウの音は音楽ファン向けだもん
肉欲的なオーディオを求めてる人なら物足りないかもな
だから>>372は志向が実はエアボウではなく肉欲オーディオ的だったって事だよ
俺は逆にエアボウこそ痒いトコに手が届く音だって痛感したタイプ
今まで散財しまくったがどうやっても感動出来なかったんだが
エアボウアクセ入れたらすんなり出ちゃうもんね、思い描いてた空気感がさ

さまざまな好みの登山ルートがあって、目指してる頂上は人それぞれだから
だから>>372も決め付けは止めて色々見識を広めた方が良い。

376 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/13(水) 20:35:21 ID:+j71nrbB
パラゴンをお貶しされている方々、お疲れさまです(W

まあ、貶すばかりでなく、一度は本物を聞いて下さい。
本物の音の素晴らしさに腹が立ち、ますます貶したくなることでしょう(W
そしてこのスレで大暴れして下さい。

なお、私は持ってなくても一度聞いて驚き、素直にその素晴らしさに感動し
ました(W


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:40:49 ID:ws43TrZn
>>372
実は危なく買いかけたw
ブルーレイのメルマガを読んで、目を覚ましたが。

DVDのほうがBDより綺麗という人の感覚をアテにしては
ならないと思った。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 21:52:54 ID:d5H9yNAL
今日はあちこちに香ばしいのがいると思ったら、やっぱりここもいるか。w

俺はアニオタだからDVDなんてさっさと死んでいいと思うよ。
フルHD解像度で7話入るBDサイコー。w

379 :コンタクト:2008/02/13(水) 22:01:48 ID:QBT9Ws5a
>>370
まあでも自分の家のスピーカーが気に入ってますってのも考えてみたら当たり前の話だし、いいんじゃないっすかね。
でも逸品館に行ったことがあるのかいまいちはっきりしない人ではあるけど・・・。

>>369
パラゴンですか!オールホーンに真空管だと聴感上は変に緊張を強いることはないでしょうけど、クオリティそのものはとても高そう。
>あなたは、どんな音を目指していますか?
ガキっぽいかもしれませんが、「入っている音を全部出す」です。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 22:10:24 ID:ws43TrZn
>>378
アニメはあまりBDの意味がないと思う。
まあ、俺は映画しか見ないので知らんが。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 22:13:25 ID:s4aklWPc
>>378
てかおまえがさっさと死んだらいいのにね
世の中のクズ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 22:21:47 ID:9fLNclbw
>>379
コンタクトは何か勘違いをしているね。
おならの奴は、自分がパラゴン所持者だなんて一言も言ってないがw

>>376のレスよーく読んでみな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 22:22:40 ID:UG1W47CY
>>380
解像度はともかく、濃い線が薄い色の中を動くアニメーションは、MPEG圧縮にとって
最悪と言われるから、ビットレート的に意味がある。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 22:38:17 ID:d5H9yNAL
今はまだ執筆の途中だから、映画は観ないよ。
観ると、頭がおかしくなる。
最近は、お笑いも避けてる、スポーツとかも駄目、頭おかしくなる。

ここでこの傾向の意味が分かる人はたぶんいないと思うが
いわば世の中のクズを維持してないと、脳が活発化しないんだよ。

いつどんな時に波が襲ってくるかもわからない。
波が来たら長い時は平気で5時間は目を瞑って考えている。
その時は凄い勢いでネタが降ってくるから、徹夜で執筆する事もある。

だから>>381のようなレスが嬉しい、視聴者を支えているのはそういうクズです。
そう言い切るよ、こっち側の人間ならば皆その傾向を納得してくれるだろうし。
だから感謝してね、クズに。w

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 22:43:17 ID:aApqkOBc
>>384
わかったから早く死ねよ これでも見ながらw
おまえとそっくりな童貞キモヲタが出てくるからさww
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=nnnnn_doutei.wmv

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 23:04:27 ID:X8wn7tYP
板汚れんだろ、釣られんなよ低脳


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 23:08:58 ID:d5H9yNAL
>>386
アニオタ?w
まあいいや、楽しかったから消えよう、ありがとう有意義だったよ。
いや本当に。

388 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/13(水) 23:52:37 ID:+j71nrbB
>>379サン
パラゴンをご存知の方がいると嬉しくなりますね。
真空管アンプとと家具調のパラゴンの組み合わせに感激している一人です。
真空管の3wの出力があれば、十分です。

パラゴンは、90dbを超える高能率ですから、0.5wもあれば実用上十分な
音量が出せることは知っている人あまりいないと思います。



実は、 「バッフル面積を極力少なくして音の回折効果を利用して、SP間の空間
に音像がポッと浮かぶ方向性の音づくりとし、先の能率の悪さからくる音の鈍さを
作り出す音場のイメージで誤魔化」すのと反対の方法を取ることによって、音場の
イメージを誤魔化すのではなく、実在の音として再現することができる。

即ち、その逆、バッフル面積を極量大きくして左右つながるほどにして回折効果では
なく音が連続させることにより、1連の音波とするのである。同じバッフルにSPが
並んでいた場合、両方から出る音波はつながり、大きなSPから出たような波形ある
いは平面SPから出た波形に近くなる。

これは、球面波が2つ左右から出るのではなく、平面波が真ん中から出たかのごとく
耳に到達する。パラゴンの前面パネルにはこれと同一の効果があるんです



389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 00:47:54 ID:mVQPFvMG
>>388
>実在の音として再現する

ほんとけ?
確かに人の像がたつけど
あの位置に立つのは聞いてて
違和感がある。

390 :コンタクト:2008/02/14(木) 02:01:09 ID:QzrHtA50
>>382
あーそっか、生で聴きたくなったらライブハウスへ行き、オーディオ装置で聴きたくなったらパラゴンの置いてある喫茶店に行くって話なのかな?

>>388
自分がパラゴンをすごいと思うのはオールホーンという点です。特に低音がホーンというのが良いです。
うちではウーハーに逸品館でお勧めのブランドPMCを使っていますが、こいつもホーンです。いいですよー。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 05:12:44 ID:K1maz+wo
>>390
浜松あたりにありそうな喫茶店ですかな!

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 05:12:52 ID:R60ZuNyp
いつの間にかスレと全然関係ない話になっててワロタ

393 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/14(木) 15:59:07 ID:HdhVGc9R
>>390
良くぞ言ってくれました。

JBLの紹介記事でハーツフィールドについて、 「内部に低音用のフォールデッド
ホーンを持たせ、部屋のコーナーをホーンの延長として利用して超低音までの再生
を可能としたシステムだ」とあったのが興味を惹きましたね。

以前、オートグラフは部屋の後壁と横壁をホーンの延長として利用するつもり
で作られたのではないか、パラゴンの前面パネルはスコーカーやウーファーの
ホーンの延長としての意味もあるのではないか、床もウーファーのホーンの
延長としの意味もあるのではないか、みたいなことを書いたことがあります。

すると、いったん放たれた音はその先であたってもホーンではなくなるのだよ、
などとあたかも物知り顔の振りをして貶すシトがいた。
「ホーン」の「意味」を理解できず、自分の知っているちっぽけな「知識」の
範囲(ホーンとして繋がったものだけW)内でしか考えの及ばないシトがいた
のを思い出したのであった。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 02:08:04 ID:x7MXnog3
いつになればスレ違いだと気がつくんだろう。

やはり池沼か?



395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 17:08:16 ID:ZScV6D1Z
キよBOW改造品は。所詮、本物にはなりえない。遠回りするだけ。

改造品を割高で買うなら、ノーマル製品の「一ランク上」の製品
買ったほうが精神衛生上遥かによい。

中古屋に売るときも売りやすい。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 17:14:03 ID:ZScV6D1Z
>>394 ID:x7MXnog3
君はKY!「池沼 ・ちしょうさん」ですか?
いくら匿名性のある掲示板とはいえ他人様に対して、差別用語を使っていいの?

意味は、知的障害者を縮めた言い方、完全に当て字。
君は、精神年齢の低い輩ですね、池沼・童話・道程、等を好んで使用する
傾向が見られるから・・・・・・・。



397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 17:15:16 ID:ZScV6D1Z
ID:x7MXnog3 = 禁治産者=低精神年齢 認定ですか?


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 17:40:33 ID:ASxNyaPM
>>395
オーディオの見かたが狭い、ある程度好みが固まってくると
値段差やグレードを超越してくるんだよ

>買ったほうが精神衛生上遥かによい。

中古屋に売るときも売りやすい。

自分の好みがまだわかってなくて、ただ高額製品への憧れを抱いてる段階
じゃあまだわからなくて当然だと思う。



399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 17:49:08 ID:ASxNyaPM
パラゴンは中域が太くて、シンバルのカツ−ンがよく出るよな
ジャズの音の美味しいトコだけ出してくる感じ。

でも音の出方が単純で飽きるし、繊細さが無くて俺は好みじゃない。


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 17:55:26 ID:DvOPNKns
まだ高ければ良いと勘違いしてる馬鹿が居るんだな。
実際店行って他社製品とエアボウと比べたらすぐ判るのに。
俺は値段やブランドより 実際に良い音の製品を選ぶけどな。
エアボウはコストパフォーマンスは良いと思うぞ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 18:17:20 ID:P5vTVeec
宣伝効果高いですよねココ、お金掛からないですしwねっ清原さんw

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 00:03:20 ID:L4wNTj8D
>>396
えらく噛み付いてくるが、君は2chの住人ではないのかね?
わざわざ意味まで書いてくれてるが、それがなに?
結局、あんたがなにを言いたいのかさっぱりわからんw

ということは・・・おならのお仲間か...(´ー`)y-~~~

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 00:10:50 ID:fDbXb8I2
>自分がパラゴンをすごいと思うのはオールホーンという点です。特に低音がホーンというのが良いです。
>うちではウーハーに逸品館でお勧めのブランドPMCを使っていますが、こいつもホーンです。いいですよー。
なんか無理やり話しを合わせてるなw

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 07:45:19 ID:uDFbvKGy
BDを否定した時点でどの程度か分かる。

くれぐれもメーカーは今後、BDをここに一切提供しないように
して欲しいものだ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 09:08:06 ID:DjWxAQ9S
AV機器販売したり、マルチチャンネル推奨してる割には、
BDを否定しているんだよな。
オーディオ屋がDVDでじゅうぶんって言っちゃったら、
音楽聞くならi−podでじゅうぶんって事になってしまう。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 09:20:51 ID:uDFbvKGy
HDMIも気に入らんのだろうな。随分と貶されている。
確かに著作権保護がキツイから、改造は難しい。

そもそも、映像のデジタル出力を改造して意味があるのかという話になる。

まあ、HDMI機器を作れるのは体力のあるメーカーだから、
改造は一切許可しないだろうな。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 12:39:50 ID:Cor0HA2b
ブルーレイは糞なのはこの俺様も認めるところだ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:04:34 ID:wpYBcD6/
ワーナー・FOX・ディズニー・CBSsonyと言う映画配給メーカーが
Brey陣だからね。

DVD>Bray=キヨちゃん個人の妄想だからねw
キヨちゃん大量失点発言はイタイねぇw

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:15:51 ID:ctICoYME
どこもアンチの書き込みからは深さが感じられないね
自分で物事を先入観無く判別する事に慣れてないから、どんどん感覚が
鈍くなっていくためだろうな

俺もブルーレイには魅力を感じなかったクチなのよ
精巧なミニチュアを見てるみたいで感心したけど感動できなかった。
安DVDPでもしっかりセッティングされてる方がトータルでの表現力は
まだ上だと思ってる。

さあ、2〜3年後にブルーレイはどうなってるかな?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:16:54 ID:wpYBcD6/
ヒント


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:17:52 ID:wpYBcD6/
ヒント

プラスマTVで見た場合。

DVD 525P <<< Bray 1125P

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:22:06 ID:ctICoYME
>>410
レス早いね〜w

>DVD 525P <<< Bray 1125P

こんな安直にスペックだけで語られてもな
だから言ったでしょう↓

>アンチの書き込みからは深さが感じられないね


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:25:55 ID:1iwB0Oyb
LD最強だとおもうよ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:29:21 ID:wpYBcD6/
1125pで見たいよね、せっかくの高いお金払ってHDTVかったのだから、デジタル放送は
HD放送だしね。

ノータリン信者さん、もっと現実を見ようねw

米国では、東芝よりの「Warner Bro」がコンテンツをB-rayのみに供給する、
という発表を行なったよね.

これで、多数の企業がB-rayを支持しているのに対し、
HD DVDは、東芝のタッタ1社のみ。

米国の家庭の約半数が「HDTV」を持っている、と統計結果を発表。
今回の発表により、消費者は次世代DVD製品を購入するようになる。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:32:56 ID:wpYBcD6/
>>412

オカルト倶楽部の方ですか?
そうなら、オカスレへ逝ってください。

バカバカしくなってきましたから〜

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:36:07 ID:CxXDTNfV
ここいる「おなら」はなりすまし

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1193510170/577-579

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:38:27 ID:CxXDTNfV
パラゴンを語ろう〜パート3
557-559

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:47:45 ID:wpYBcD6/
真実は、寄与BOWに不利な方向へ流れているね。

家電小売りレンタル大手、次世代DVDでブルーレイ支持続々
【ロサンゼルス=猪瀬聖】
米家電量販最大手のベスト・バイは11日、3月から新世代DVDで
ソニー陣営の「ブルーレイ・ディスク(BD)」規格の商品を中心
に販売する方針を発表した。

米DVD宅配レンタル大手のネットフリックスも同日、今後はBD作品
を中心に取り扱うと発表した。



419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:52:26 ID:fDbXb8I2
もうBDの話はいいじゃん。
キヨさんも世間の動きはわかってるから、アンチBDなんだしさ。

420 :コンタクト:2008/02/16(土) 20:01:24 ID:Mkot3mjs
映像に関してはブルーレイがハイビジョンソフトの標準になりそうですね。
映像のことはよく分かりませんが、逸品館的には今のブルーレイには乗れない、ということなんですね。
これは何となく分かります。自分はソニーの音も好きですが、逸品館のお勧めとはちょっと違う方向ですもんね。

世間でいうデジタル臭い音、というのは、はっきり言うとPCM-1630やPCM-3324の音、つまりソニー臭い音のことだと私は思っています。
で、レコーディングの分野でソニーのシェアが今でも高ければ逸品館はアナログ専門店になったかもしれませんが、ソニー以外のデジタル機材を使ったアルバムもどんどん増えて、
CDだってお勧めがお店の棚に置いてます。ジミー・ジョンソンの昔のCDもここで買いました。
何が言いたいかというと、ブルーレイもソニー以外のメーカーがどんどん進出していけば、そういう会社の製品をチェックして「これはイイ」と前言撤回になるのではないでしょうか。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 22:10:51 ID:wpYBcD6/
東芝は16日、新世代DVD規格「HD DVD」の再生機や
録画再生機などの 生産を終了 する方針を固めた。
今月中にも正式決定し発表する。数

年間にわたり続いてきた「BD」との規格争いはBDの勝利で決着する見通しとなった。
新世代DVDは東芝などが推進するHDとソニーや松下電器産業などが推進するBDの2
規格が併存してきたが、小売り世界最大手の米ウォルマート・ストアーズがBDの商品の
みを取り扱うことを決めるなどHD劣勢が決定的となっていた。

東芝は青森県で行っているHD関連の機器生産を近く終了する見通しで、今後は新型機の
開発なども行わない。撤退費用は数百億円に上る見通しだ。

最大市場である米国では、新世代DVDのソフト販売の約8割をBDが占める。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 22:24:45 ID:ctICoYME
おならよ、お前がアンチ逸品でブルーレイ支持という事は良く分かった。
デジアン使ってるそうだし、SPケーブルもオーテクのb200円だという事も
わかったし、グロサイトも好きという事知っているよ。
それでいてパラゴンを知っていて講釈をたれている事も知ってる。

たださ、も少し客観的に有意義に書いてくれ、節操無すぎて見てて目障りなんよ
オーディオに興味あるのは分かるけど、それじゃ内容が浅すぎて俺らはきちんと
読む気にもならんからさ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 22:33:09 ID:ctICoYME
あとおならな、PC2台持ってるのかどうやってるか知らんけど
見え見えの自作自演は止めとけよな。
連投癖にageたりsageたりしてるから浅さを感じるんだよ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 23:28:46 ID:iXIsHCcl
BD支持派は大抵アニヲタ。
アニメやCG多様したソースは確かにBDの恩恵は受けられていると感じるが、
その他の映画に関しては大差ない。
画面の1m前で見れば差は一目瞭然でも普通そんな見方をするやつはいない。
それよりも気になるのはHDMI転送の音声だと思う。
キヨも散々”HDMIの音声は悪い”と言ってるしな。

映像でDVDと大差を感じないBD。
音声は明らかにDVD>BD。
トータル的に考えてどちらか良いのか?

もう分かるだろ、クズども?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 23:30:22 ID:jrMcvkXx
AV板で画質評価はほとんど映画のものだぞ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 23:39:37 ID:ctICoYME
一番俺がブルーレイ見てて感じたのはやっぱり音と映像のギャップなんだよね
DVDみたいに音から来る生々しさとか痛々しさ、ひと気の無い、薄暗いシーン
での暴漢が女性を襲うシーンとか、DVDだと足音が左奥から迫ってきて画面右側で
女性との揉み合う際に衣服が擦れる音とか生々しくてつい引き込まれたり
ある意味低スペックのDVDならではの陰影とか感じられて、まるで映画館で
見てるような質感?が感じられると思ってる。

それがブルーレイだと映像は綺麗すぎてうそ臭いし、まるで蛍光灯の
下で見てるみたいだし、そのくせ音はやたらと大げさに感じる。
乾燥気味で妙にハイファイ調で、環境音が入っていすぎてうるさいんだよな
雑踏のざわざわ音に節度が無い。アメリカ側が採用するのも頷ける。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 23:44:44 ID:jrMcvkXx
それだったら、BDより情報量の多い映画館行けないだろ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 23:45:59 ID:ctICoYME
だって映画館は見る所とスクリーン遠いじゃん。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 23:57:21 ID:jrMcvkXx
映画館以上のサイズになるまで近づいて見てるんかい。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 23:58:45 ID:i8IAeHLF
そもそもSD解像度にはブラウン管が最高なのに、HDTVやPJ売ってるんだよな。
にも関わらずBDには否定的。訳が分からん。

BD見ないんだったら、HDTVなんて意味ねーだろ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 00:00:44 ID:LMDMbVVq
2001年宇宙の旅のようにBShiの放送版のがBDよりも画質に優れる場合もあるぞ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 00:00:57 ID:u8l351cF
絵とスペックだけの表面的な映像見てる人にはブルーレイ最高なのだろう
対照的に多少絵が粗くても、音を含めて映画の世界に入り込みたい人にはブルーレイは
まだ不要なのではないかな?

後者がもっと増えれば安易なブルーレイ信仰に歯止めがかかると思うんだが
買う側も売る側も作る側もさ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 00:03:51 ID:JXnoQZH1
はっきりUX-1 Supreme emotionの在庫処分に困ってるって言えよ。



434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 00:09:23 ID:28jvQjlb
>>432
信仰ってw
どっちが信者だか。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 00:14:44 ID:u8l351cF
>>427,429,433
映画館と自宅じゃ全然環境違うでしょう、例えが極端。
アナログとデジタルだしさ・・・ちゃんとオーディオとか
ビジュアルやってるのか?

すぐ逸品店員と結びつけるなよ、どうかしてるんじゃないか?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 00:15:17 ID:i4xS6fgi
>>432

だったらHDTV規格全部を否定しろ。
その中の一部のBD規格やHDMI規格だけ否定しても意味ねーだろ。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 00:25:14 ID:u8l351cF
しかし、アンチは色々と極端だよなぁ
短行で言い捨てるなんて誰でも出来る。信者というか、逸品よりの奴らは
ポリシー持ってるというか「これは認めるけど、この部分は好きじゃない
だからまだ要らない」みたいに自分の感性と懐でオーディオ楽しんでるのが
見えるんだけど、アンチは基本揚げ足取りの言い捨てだもんなぁ・・・

ロムってる奴らには両者とも滑稽なのだろうけどもw

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 01:20:03 ID:QgIOrjyY
HDTV規格が、1920x1125なんだからさ、DVDじゃ役不足なのは明白で
1920x1125のHDTVを満たすのがBrayなんだから、Brayで保存するのが
理にかなっている。

BSHIでやる、コンサートなんか高解像度でとっておきたいからね。

クロ42インチでSD画質で見ると、萎えるよ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 01:25:07 ID:QgIOrjyY
>>422-424 BOWご奉仕隊ですか?

思考の貧弱さによるのだから、何を言っても説得力はありません

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 01:44:03 ID:8/uhGaCf
おならもどきとすぐわかる底の浅さw

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 01:44:15 ID:22PNdkju
解像度を挙げているBD擁護派はただのスペック厨。
実際にはBDやHDの環境すら整ってないのだろう。
逆にAIRBOW擁護派もキヨを信じ、BDを観た事すらないのだろう。
どちらも井の中の蛙。

DVDとBDの決定的な差はノイズ感だよ。
解像度なんてI/P変換やスケーリングをきちんとしてやれば大差ない。
差が出るのはそれだけプアな環境だって証拠。
確かに細かくはなるが、取り立てて騒ぐほどのものでもない。
それよりもよっぽど高ビットレートによるノイズ感のない
クリアな映像の方がかなり影響大きい。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 11:36:12 ID:zH1CJu1P
プロジェクタで映すと、発色が明らかに違う。(DLA-HD1)
DVDは全体的にもっさりしててザラついてる感じもある。
そしてどういうわけか黒の沈み具合がどういうわけか圧倒的にBD有利。

レアケースかもしれないが、こういうケースがある以上、俺もBD支持。
極めればDVDでもそれぐらいは可能とかはナシね。

こちとら再生機器は3.5万で買った中古PS3で、ケーブルは5250円のHDMI(10M)。
よりによってBD一色になりつつある今、前世代規格にン倍もの予算を投入
するのはかなりのリスクを伴う。(改造品+前世代規格で処分にも凄く困る)

今は4万程度のPS3で様子を見つつも、高画質の高級BD機器をじっくりと待つのが
ベターと思っている、待っている間になんかPS3でも十分だなーと思いつつあるが…


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 11:40:48 ID:OMp2+fIx
黒はわりとノイズ乗りやすいからねぇ。
BShiの許されざる者の黒なんぞ、それはもう素晴らしかった。あんな透明感のある
黒は見たこと無かったよ。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 11:59:17 ID:Tkie0VKA
ビジュアルマニアもオーディオマニアと一緒だな
映画を見ないで映像しか見ない。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 12:11:41 ID:QgIOrjyY
せっかく高価な HDTV を持っているのにその高性能を使わないなんて
愚の骨頂ですなw

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 17:04:53 ID:GdRxhpPp
>>439
BOW TECHと間違えるからその略し方はやめろ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 21:34:43 ID:JXnoQZH1
エアボウ渾身の自信作のVHSきぼん、アナログだからなんとかなるだろ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 00:58:08 ID:RAacFgOt
HDTVの解像度をわざわざ下げてまで
「DVDに執着」する必要があるでしょうか?



449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 01:26:18 ID:ddgkVE+C
>>445,>>448
プアなI/P変換乙w

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 01:50:14 ID:CPFDpAoH
正直、PS3が4万円であの画質でBD再生が可能ってのは魅力的。

BD再生機がまだ10万とかしてたら、まだキヨちゃん支持だったかもしれない。

もしくはキヨちゃんの改造機が5万程度ならばキヨちゃん支持だったかも。

間違いなく4万円のPS3の存在がアンチキヨちゃんを増やしている。

そもそも人は多種多様であるべきなのに、なんで言い争うのかが不明だ。

それもいつも一方的にライバル意識を剥きだしにするかのような手口で。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 09:30:23 ID:CvPQDJIW
それが活動の原動力だしな。
ただ、自分勝手な押し付けの理論は勘弁だ。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 10:25:39 ID:PWf828sL
自分が良いと、好きだと感じればそれでいいっしょ。

逸品館の再生するDVDの映像や音がBDよりも好みならそれを選ぶだけ。

嫌なら手も出さず、無視すればいいじゃん。不毛なレスに反応するなや。
押しつけの理論?笑わせるねぇw

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 11:34:55 ID:qWFRPdXm
それだとスレ落ちしちゃうけどいいの?w

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 11:47:01 ID:PWf828sL
>>453

そーだねぇ。

ま、ファンやユーザー、信者は参考にもならんアンチのレスなんて
何とも思っていないわけだし。

オレもたまーにこのスレ覗いて、
「まだこんなことをわざわざ書き込むアンチがいるんだねぇ。」
と思うだけだからいいんじゃない?

マジで確認したければHPの掲示板なり、店頭行くなり、試聴機を借りるでしょ。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 13:36:28 ID:RAacFgOt
>言い争うのかが不明だ。
>それもいつも一方的にライバル意識を剥きだしにするかのような手口で。

これは、オウム真理教が「国家から迫害」されていると言って信者の
「求心力」を得てカルトに繋ぎとめるという手口と同じですな。

カルト集団の常套手段!


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 17:34:39 ID:RAacFgOt
BOW盲信者の 頭も信心から・・・・・・

Bray(フルHD)よりもDVD(アップスケーリング・小手先の誤魔化し技術)
の方が「高画質」だとさ。(失笑!

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 19:01:11 ID:RAacFgOt
ノータリン信者は、アップスケーリングと言う意味を知っていますか?

Q「HDビデオアップスケーリング機能とは?

A アナログDVD(480i〜480p)をHD(720p/1080i)信号に変換し、HDMI端子
から出力すること。

「擬似的にデジタルハイビジョン規格」にすることで、宣伝にうたわれている
「ハイビジョンに迫る」という曖昧な表現がポイントです。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 22:06:46 ID:ddgkVE+C
信者がスレに居つくのはあたりまえ。
ましてや妄信的になるのもしょうがない。

だがしかし、信者でもなんでもないアンチが何故このスレに居つくのか。
そしてわざわざ信者に対し貶める言葉をかけるのか。
低レベルな内容とか以前に、
人格的に何か問題があるとしか思えないんだが。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 22:15:50 ID:CPFDpAoH
なんというか、大半が自作自演にしか見えなくなってきた今日この頃。

やってみたら面白いはたぶん禁句。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 22:30:59 ID:YqM2QYOe
ここまでがキヨと須田の自演。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 22:32:17 ID:RAacFgOt
age

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 22:34:43 ID:RAacFgOt
>正直、PS3が4万円であの画質でBD再生が可能ってのは魅力的。

これが、現実、世の中の流れを止めることは、もう、誰にもできない。



463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 22:35:07 ID:a/5W8brp
おなら(もどき!?)を筆頭として、時々現れる切れ者信者に論破されてるから
悔しくてしょうがないんじゃないかな?アンチ達は多分まともな職にも就いてない
と思う。文面から幼さが伝わって来るし、中には一度も社会経験無い奴もいそうだよ。

こういう奴らって、ネットや雑誌で得た知識で表面上だけ固めてて、ちんけなプライド
だけはやたら高いから始末が悪いけど、見る人から見れば浅いから直ぐに判別できると思う

ほら457なんかまたバカの一つ覚えで「数値」を並べてるでしょ?
相変わらず連投してるしさ、浅いよね、清社長が一番毛嫌うタイプだろう。



464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 22:41:34 ID:AajvYbGJ
規格ってあらゆる意味で数字だからな。
BDの絵が綺麗すぎて嘘くさいってなら、そりゃ画質調整できてないだけだ。
オーディオでいえばドンシャリな絵作りしてるとそうなる。
映画的陰影は情報量で決まると言っていい。それを使いこなせないなら腕の悪さを
嘆くんだな。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 22:42:09 ID:RAacFgOt
>>463

反論しているようだが、ちっとも反論になっていないところが笑える。
音と違って、映像は誰が見て違いが分かる。

間違っても、DVD(30万画素)と
HDTV(Bley)(200万画素)との画素数=画質の差は、誰が見ても
圧倒的だ、DVDが可哀想だよね。

盲信者は、一生DVDを見て、悦に入っていなさい。



466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 22:48:55 ID:a/5W8brp
>>465
デジアンとオーテクの安物SPケーブルでグロ画像見ているような君に
画像とかを語られてもなぁ・・・
悪い事は言わないから、一度映画館やコンサート行ってくれ
それからオーディオ&ビジュアル語ってくれ。

あと信者=DVD派って決め付けてるのもどうかと思う。
それこそ浅い

ところで君の好きな映画はなに?どんな音楽主に聴いてるの?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 22:56:41 ID:RAacFgOt
>>465
>DVD(30万画素)とHDTV(Bley)(200万画素)との画素数=画質の差は、
>誰が見ても圧倒的だ、DVDが可哀想だよね。

これについては、スルーですか?

DVDよりBreyの方が画質が悪いと、個人的見解でネットの流して
風説の流布をしているのは悪質としかいいようがありません。


また、君は、人様を「禁治産者の隠語=池沼」を使ったり

>オーテクの安物SPケーブルでグロ画像見ているよう

どこから引用したのか証拠も無いのにこのような、
輩と「決め付けたり」お下劣な言葉で中傷とは恐れ入りますね。



468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 23:13:07 ID:a/5W8brp
>DVD(30万画素)とHDTV(Bley)(200万画素)との画素数=画質の差は、
>誰が見ても圧倒的だ、DVDが可哀想だよね。

そんな事みんなわかった上で意見しているのだよ、君が何時まで経っても連投で
数値挙げてるから話題が終わらないんだよ、客観的に見ろよなぁ

>また、君は、人様を「禁治産者の隠語=池沼」を使ったり

これは俺じゃない、まあ信じてもらえないだろうけどな

>オーテクの安物SPケーブルでグロ画像見ているよう
>どこから引用したのか証拠も無いのにこのような、
>輩と「決め付けたり」お下劣な言葉で中傷とは恐れ入りますね。

句読点の打つタイミングや改行の仕方とかもっと客観的に見てみ




469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 23:16:13 ID:sr14KskG
風説の流布、って逸品館は株式上場企業なの?w

風説の流布というより、情報操作だと思うんだけど。

まあ、この閉鎖空間で頑張るのも別に良いと思うよ。

ただし、感動についてDVD云々等と語りだしたら黙ってはいないがな。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 23:19:40 ID:DBXLpHuN
所有してないパラゴンネタ飽きた
XRと4312とか恥ずかしいから消えろ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 23:19:41 ID:FLHzNF0N
>デジアンとオーテクの安物SPケーブルでグロ画像見ているような君に
>画像とかを語られてもなぁ・・・
っていうかこれ意味不明じゃん。
なんでこんな意味不明は言葉に煽られるんだw

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 23:23:34 ID:DBXLpHuN
バレてないとでも思ってるらしいw

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 00:14:06 ID:o4RJaKRX
通販で買う?オマエはアホだな


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 00:16:58 ID:o4RJaKRX
アキュフェーズなんて昔のトリオだよ。ケンソニックから名前かえて
出て行っただけじゃん。NHKがWEに派遣して帰国後に国営放送を
支えてきた技術者が定年後に民間のオーディオ会社に天下り。
トリオにはアンプ製作者の優秀な人はいなかった。
高価な品があるのかもしれないが1円でも購買しない。
酒に例えるならば越の寒梅の大吟醸(コクもなく水のようなワイン香り)
豚肉に例えるならば消毒、餌の管理がされている無菌豚(味がない)
魚なら養殖の鯛かクロマグロ(人工的で肥料臭いニオイ)

そんなのは食がすすまんな。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 00:25:23 ID:o4RJaKRX
BOW製品は、やめとけ、SPケーブルを数種類比べて少し変わったけど音質向上したのか?
と言った程度の差。プラセボかもしれない。
この程度の投資だとかえって安物買いの銭失いになるだろう。

マランツ階層品は、高音美麗機で音楽で「重要な低音が少ない」から
遠回りになるだけ。

LUXのプリメインの18万のエントリー機買って使ったほうが、リッチな低音で
音楽を聴いている感じに浸れる。でもアキュは駄目だ端正だが寒色系の音だから。



逸品の文句に「踊らされて=誇大広告?」AETのSIN AC買った。
確かにこれだけ金をかければずいぶん変わったよ。
スピーカーの角度をかなり調整しなければならないほどの変化はあった。
しかし、AETは最初は情報量が凄いように感じられるけどパキパキで嫌になった。
なるほどキヨちゃんの好きな音はこういう傾向の音なのかと……


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 08:27:27 ID:IDWxTJS4
もう逸品は苦しい言い訳でDVDを推奨してBlu-rayを非難している時点で嫌になった。

何度か物も買ったし、割と素晴らしい店だと思うが、嫌になったのだからしょうがな

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 00:30:56 ID:o4RJaKRX
HDMI ver.1.3a対応機種をいろいろメーカーに貸してもらって比較するなら
本来の用途で、店長が普段の生活で薄型TVでデジタル放送を試聴する
スタイルで比べてみろよ、なんでそれが出来ないんだよ、てことです。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 02:34:48 ID:sMKc4swt
>>458
バカが大量にたむろっているとちょっとからかいたくなるやつが出てくるのは
よくあること

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 10:09:09 ID:IYwpkr6w
こいつがデジタルアンプ+安ケーブル+妄想パラゴンで荒らしまわってる奴
http://bbs.kakaku.com/bbs/nicknameview.asp?nickname=%94%f1%89c%8b%c6%93%8a%8de
色々なスレで尻尾出してて気が付いたが、日本語の不自由な方らしく変わった
誤字脱字が証拠になったよw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:38:42 ID:EdP9ztud
某中古オーディオショップのにいちゃんがパラゴン買うやつはアホしかおらんて

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:33:30 ID:o4RJaKRX
もう逸品は苦しい言い訳でDVDを推奨してBlu-rayを非難している時点で嫌になった。

何度か物も買ったし、割と素晴らしい店だと思うが、嫌になったのだからしょうがな




481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:37:33 ID:o4RJaKRX


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 10:06:28 ID:IYwpkr6w
>>17の正体
http://bbs.kakaku.com/bbs/nicknameview.asp?nickname=%94%f1%89c%8b%c6%93%8a%8de




482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:37:59 ID:o4RJaKRX
668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 10:06:03 ID:IYwpkr6w
http://bbs.kakaku.com/bbs/nicknameview.asp?nickname=%94%f1%89c%8b%c6%93%8a%8de




483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:54:30 ID:myi3DXZ4
>>482のあだ名は「グロ太郎」で決まりね、どんなに日付変わってID変わっても
瞬時にわかるってある意味すごい素質だね。

誰かABPT-4,20の新しいやつ試した人いる?旧タイプ持ってるんだけど
差って大きい?それかCPSC-Lいってみようかしら!?
こうして悩んでる時が一番楽しいね。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:58:12 ID:o4RJaKRX
ID:IYwpkr6w =「禁治産者のグロ太郎」


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 22:21:09 ID:myi3DXZ4
>>484
いや、お前なんだけど・・・

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 22:54:21 ID:tbH39vvm
たまげたなぁ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 00:19:35 ID:QGA8rtSp
スピーカーが気になり見にきました。
SC-CX101を検討してました。音もですが、サイズが小さくてという条件です。ちょっと不可能な話ですが。
新宿、秋葉原の量販店?等で試聴しましたがSC-CX101とSC-CX303はかなり違う音ですね。
SC-CX101とSC-CX303は別物ですが、SC-F102SGとSC-CX101は姉妹に見えます。
某社、D-112EとD-112LTDのように。

音って忠実度、再現性を考えると高級になれば近くなるのでは?っと30年位前思ってました。
そもそもスピーカーは機械みたいな物、コイルがマグネットに対し中に浮きコーンに支えられ且つ動かされる。
スピーカーの構造は負荷抗力とバラつきの素材にキャビネットの消音の固有性の組み合わせでメーカーは何をもって品質をほざいてるのか?と思ってました。
最近になり、テレビで言うガンマ特性のメーカー技術がスピーカーでも周波数特性で主張し差別化してるのか?と思ったら・・・
いまだに水掛け論・・・アンプがドライブしない?スピーカーの特性が出ない?
電気的にはアンプは周波数をフラットにし電流供給するのはするのはもはや簡単で実現できますがスピーカーは未開発ですね。
中にはヨーロピアンとか流行の音とか語り本来の忠実度や再現性を怠ってるのでは?
SC-CX101とSC-CX303はクラッシック向けにフラットを崩し癖を作って特定の楽器類の音域を守ってますね。

最終的には大きな音でないとアンプもスピーカーも特性が出ない?とか好み?とか語り己は一段上から批評で締める投稿が多い。
でもいかがですかね?
2W、5W、10Wの3段セレクトのアンプ、これなら周波数特性も高級機のようにフラットにできますよ。低コストでね。連続だとコストが上がるんだよ。
スピーカーも20Wmaxで5Wで30Hz〜30Khzまでフラットで作れないの?ウーハーの径と波長を語る前にたかが5Wだよ。ツイーター、スコーカー付けても構わない。

でもこの理屈で中学生の頃、店員に返された言葉が音は20W出して一緒に1Wの音が消え行く楽器も現れる・・・DS503を買わされた。今思えば理屈だね。何でもかんでも迫力で誤魔化そうとね。

SC-CX101からオモチャスピーカーでないと思ったらSC-F102SG の構成を見てSC-F102SGまでか?と思い投稿した次第です。でもSC-CX303もオモチャ?



488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 00:31:48 ID:XCUvyCVa
そんなおまいはオーディオやめるよろし。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 00:39:45 ID:HnkBz5k3
何が言いたいのか分かりません><

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 00:42:33 ID:QGA8rtSp
何も知らないね。投稿が好きなだけで技術無知の信仰者そのもの。
AIRBOW信仰者が、改造品かってその輪が広がり盲信者が増え信仰者
がネット布教で増える。

信仰者はカモがねぎ背負ってきたの?
マランツの安いアンプはおもちゃ? AIR某もおもちゃ?


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 00:49:02 ID:RJHqx7lb
スピーカーについては今が史上最低だと思う

ほとんどのメーカーは
フルレンジか調整のできないマルチウェイしか出していない
こんなスピーカーで完全なステレオ再生などできるわけがない

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 01:11:25 ID:ozgn1B9z
俺はラグタイムを爆音で聴くだけだから完全なステレオ再生なんてイラネ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 02:54:34 ID:M/XCi/Ps
>>487
初心者乙
バカは消えろ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:26:04 ID:QGA8rtSp
クラシックや女性ボーカルもそれなりに鳴らしてくれます(笑


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:40:26 ID:QGA8rtSp
     /)/)
    / // //)
    /∠フ)// /
   (/ /イ/ /~)
   i | ヾ/
   |  ヽ i
   ヽ  | |
   /  ノノ
   /  / /
BOW効果は、プラシーボ 

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:36:14 ID:ToYVKq9v
てじなーにぁ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 09:04:23 ID:qwL6X3dP
>>468
> そんな事みんなわかった上で意見しているのだよ、君が何時まで経っても連投で
> 数値挙げてるから話題が終わらないんだよ、客観的に見ろよなぁ

BDとDVDを客観的に比べて、どうやればDVDのほうが綺麗に見えるかを書いてくれ。

ロード・オブ・ザ・リングをBlu-rayとDVDで見たときの画質比較(結論。もうBlu-ray買う)
http://www.gizmodo.jp/2008/01/bluraydvdbluray.html

これでDVDのほうが綺麗に見える奴はオーディオ関係はやめたほうがいいと思う。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 09:09:39 ID:qwL6X3dP
だいたい、このスレとゲハ厨とこの店のメルマガ以外で
BDよりDVDのほうが綺麗という奴を見たことがない。

よくもまあ、客観的などと言えたものだ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 10:45:55 ID:JsQ3swo9
オーディオ板なんだからいい加減にしろ
それこそ店の掲示板でやれ!

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 10:49:21 ID:qwL6X3dP
BDは音質もDVDより優れるから、この板で扱うべき内容。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:16:58 ID:YQdvHiKw
>>497
DVDプレイヤーは何?
肝心なところがわからん。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:20:17 ID:qwL6X3dP
知らん。どうせ全部似たようなもの。

情報がないものはどうやってもない。
潰れているところは、480p化の際に失われたところ。

503 :むーぱぱ:2008/02/21(木) 12:23:42 ID:UpllYa7k
HD-DVDを推奨していた店は負け犬だっしゅ(^^)。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:26:04 ID:YScE6iQG
BDよりDVDの方が画質が綺麗と言う盲信者は、駄目、駄目級の目の持ち主。

耳のほうも駄耳級じゃんw ベースがマランツだし。w

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 14:34:37 ID:b5FoOEF1
なんで逸品館はBDはダメダメ言うんだろうなあ。
こんなトンチンカンな事言うから、オレは逸品館のレビューは
信用しない事にしたよ。
実際、買ったAIRBOW商品も微妙だったし・・・
どうせ他の推奨してる機器もロクなもんじゃないだろうな。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 14:39:16 ID:9/8fTKAO
ブルーレイなんて糞規格がいつまでも続くかっての

507 :むーぱぱ:2008/02/21(木) 14:58:25 ID:UpllYa7k
それは負け犬の遠吠えだぴょん(^^)。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 16:06:03 ID:YScE6iQG
売ってるものが高かろうが安かろうが
信じられないような事を自信満々で言うのはちょっとね。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 16:30:49 ID:qwL6X3dP
>>506
CDみたいなクソ規格に130万も出すバカがいるから大丈夫。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 17:12:31 ID:ery7j89s
旧規格に大金出させてDVDの利点はソフトが安いとかアホっぽい事言うから信用されないんだよ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 21:58:43 ID:YScE6iQG
キヨちゃんは高域フェチで、硬めの張り出した音が好きなんだよ!


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 02:15:38 ID:1gOdcaEj
BD推したらキーBOWがウハウハに美味しいDVDPが売れなくなっちゃうじゃん><
HDMIもキーBOWがウハウハに美味しいアンプが売れなくなっちゃうもの

結論:自社チューン品が利幅多いので敵対する可能性があるモノは扱き下ろします

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 04:50:25 ID:xzK1Fx97
ちょと待て。いつからキヨはBDよりDVDの方が綺麗なんて言ったんだ?
確かソフトの数やら規格が不確定だからなど諸々の事情を考慮すると、
”今すぐ”BDに以降する必要は無い。みたいな理由じゃなかったけ?

低脳なアンチのせいで話が捻じ曲げられてないかい?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 10:22:04 ID:TF9LJk1/
それが大多数の意見ってことは言うまでもない。
キヨちゃんは高詳細だが偽物と語ったが
問題はそのあと自社の改造品を推奨している点だ。
数年後にはBDが深化してゴミになるかもという説明もない。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 10:24:43 ID:fNIkhmQV
>>513
捻じ曲げられてるな
すり替えだ
BD自体はきれいと認めてる
HDMIの音質が糞と言ってるだけ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 11:42:19 ID:XDekqEM0
画質も、HDMI端子より、高価な端子のDVDのほうが綺麗といっているよ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 11:43:00 ID:XDekqEM0
>>515
逸品詐欺ジャマイカ?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 11:51:51 ID:XDekqEM0
逸品ではこういっている・・・・・

・・・映画を観るとHDMI接続では、動きが非常にぎくしゃくして感じられるのに対し、
コンポーネントは明らかに動きが滑らかで、画像の質感が高くなります。
デジカメでの写真では、コントラストもHDMIが高く映っていますが、これも実際の
見た目では、コンポーネント接続の方が色が濃く、色彩もかなり鮮やかに感じられます。

結果として、映画を観るのならコンポーネントが断然お薦めです。
HDMI接続では、実写画像がアニメのように感じられます。

では、アニメならHDMIが良いのか?と言うとそれも違っていて、HDMIで
アニメを見ると嘘くさくいかにもCGで作ったような感じになりますが、
コンポーネント接続だとエッジが適度に滑らかになり、動きも滑らかで、より
高度なCGで作ったように上質に感じられるから不思議です。・・・・・

 

HDMI V1.3を搭載した最新モデルのPDP−428HXでも、コンポーネント接続の方が、明らかに「楽しめる」画質という結果になりました。HDMI V1.3は、綺麗すぎるのが人工的に感じられ、またで深みにも欠け、不自然な感じでした。



519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 15:01:57 ID:Ct95vHnq
>>518 のような評価出てるとして視聴したら実際はどうなの?

見た感じがどうなのか聞いてみたいな。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 15:57:20 ID:lQ1Pfup0
BDというかハイビジョンの規格そのものは評価してるが、
映像表現がそれに追いついてないと言ってるな。
だからDVDのほうが自然に観れると。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 18:10:46 ID:1gOdcaEj
これってハードよりはソフトの問題なんじゃないの?
精細過ぎて粗が見え易いと言うのはある
じゃHDMIでDVD見ると同じくダメなのか?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 21:46:52 ID:VFI9zfmg
まあ>>514の見解が全てでしょ。

スペックだけで批判をする輩よりは遥かにマシな見方だとは思うけど

結局それと並行して改造DVDを推奨してるからね。

それと、そのへんもモニタ側に搭載されている回路によっても結構違う気もするんだけど?

例えば安物37型1080P対応液晶モニタより、150型同対応高級プロジェクタの方が圧倒的に滑らかでアラが目立たない。

150型の目立つ大きさでもジャギ等のアラが目立たないように綺麗に処理されてるんだよね、高級プロジェクタだと。


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 22:04:47 ID:G2i6YwH/
おまえらカスの乞食はお黙りなさい

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 23:07:25 ID:xzK1Fx97
>>521
ハード側の問題。
HDMIで接続したDVD(アプコン)も同じような印象。


逸品館ではHDMI接続よりもコンポーネント接続の方が自然で滑らかと言っている。
これはBD、DVDどちらでも同じ。
BDとDVDの話はソフトの数が圧倒的に違うから今すぐ乗り換える必要はないと言っているだけ。
現にBDソフトはまともなソフトが発売されていない。価格も倍以上違う。
現在のDVDのように手軽に買えるようになるまで少なくとも5年以上は必要だろう。
DVDですら10年かかったんだ。
今DVDプレイヤを買っても5年もあれば十分減価償却出来るだろ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 01:05:36 ID:c8kFigqg
論戦繰り広げるのは結構ですが・・・。
ひょっとして誰一人視聴してないのでしょうか?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 04:56:22 ID:+C5HWW5B
明らかにBDの方が綺麗で自然という人も大勢いる。
同じタイトルのソフトで散々視聴して、圧倒的にBDという人も大勢いる。

そもそも環境も画も好みが違う、脳も動体視力も個人差があるだろう。
全員が突き詰めればキヨちゃんの見方になると思ってるとすれば
それは逸品側のとんでもない思い上がり。

それはオーディオにも言える、基本的にアンチが突くのはその部分。
さも自分が世界の中心であるような言い方をして一方をけなすから叩かれる。

そしてその矛先になるのが、逸品が猛烈に推奨する改造DVD機の存在。
それと4万円で買える高性能BD&DVDプレイヤのPS3、この双方の存在が
キヨちゃんの主張を単なる偏屈のような存在にまで狂わせている。

自分で良いと思った方を買えばいいだけの話。
俺はDVDの発色を含む画質が不満だったところにBDを観て、即乗り換えた。
あれだけの発色差があるというのにDVDなんてあり得ん。
まあ脳内補完度の構造がキヨちゃんとは大幅に異なるって事だろう。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 06:21:24 ID:T1PlrLKu
能書きは視聴機借りてからにしろ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 08:12:33 ID:6Mo1v46Y
大金出さなきゃ、しかも改造しなきゃ高画質にならないフォーマットなんて糞じゃね?

ようは高画質過ぎて画素が立つのが嫌って事だろ。
そんなの人によって違いすぎる問題だ。
冗談抜きで脳が老化するとそういう傾向になる。
一部の職業病でも類似傾向もある。
暇があったらどういう現象なのか後ほど説明するよ。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 08:28:58 ID:6Mo1v46Y
一応補足しとくが逸品側の傾向は確かにある。
戯言と言うわけではない。
ただ、ここは強調しとくがこの傾向は万人ではない。
興味があるなら調べてみるといい。
人間が目に飛び込んだ情報をどのように処理をして、何故賛否に違いが発生するのか。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 10:16:54 ID:TMDooQ7v
>>526
思い上がりも何も、個人ショップなんだから個性があるのが普通じゃないか?
好みに合えばAIRBOWを買えば良いだけだし、合わないのなら買わなければ良いだけ。
なぜそこまで噛み付くんだい?
自分には合わない=認めたくない だけだろ?

>4万円で買える高性能BD&DVDプレイヤのPS3
アホ過ぎる。
どうみたってPS3が高性能のワケがない。
4万円と言う低価格でBDが再生出来る唯一のプレイヤだから重宝がられているだけ。
コストパフォーマンスは最高だけど、AV機器としては凡。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 12:44:49 ID:6Mo1v46Y
ここは2ちゃんねるなのだからみんなが噛みつくのは当たり前かつお互い様だろ?
それが交流でもある。
別に逸品の掲示板とか店で噛みついてるわけでもない。
必死に荒らしているわけでもない、話題になった時のみ。

ちなみに俺もPS3は下手な再生機器より確実に高性能なプレーヤーだと実感している。
部分的には逸品も認めている。

ソフトで高画質化がはかれるので、将来性もある。
上記の点+少なくとも4万円のAVプレーヤーの性能ではないから凡ではなく異端だな。
少なくとも高いだけで逸品の目で見て改造を要するようなマランツよりはマシじゃね?
20万円でもPS3以下と言う機器もいまだ店にあったりするくらいだしな。

逸品は発想を変えてPS3で高画質化を目指してみてはどうか?
成功したら流行ると思うぞ、まあ黒箱化されてて無理かもしれないが。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 13:17:46 ID:CakD8JFU
>>530
> どうみたってPS3が高性能のワケがない。

ソニーは一流メーカーだよ。そこが最新技術を集めて作ったのがPS3。
原価は8万円と聞いたことがある。

これがAV機器のメーカーが売れば50万円を軽く越えてしまう。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 13:22:39 ID:nUNgnim6
>>532
ムンドなら320万かなw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 13:23:37 ID:CakD8JFU
>>525
そもそも見る価値がない。

特に大した技術を持っているわけでもない一商店が
BDを超えられるはずがない。

どう改造しようが、圧倒的な情報量の差には勝ち目がない。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 13:32:14 ID:pkJW265x
>>530
ピュアオーディオ的に使いにくいのは事実だが、
映像に関しては、DVD-A1XVAと良い勝負とまで言われてて、それでも凡ですか。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 13:37:16 ID:CakD8JFU
>>530
> 思い上がりも何も、個人ショップなんだから個性があるのが普通じゃないか?
> 好みに合えばAIRBOWを買えば良いだけだし、合わないのなら買わなければ良いだけ。
> なぜそこまで噛み付くんだい?

BDやメーカーの誹謗中傷(根拠が乏しいから批判とは言わない)をするのが悪い。
噛み付かれる原因を店自ら作っている状態。

いったい、DVDのほうがBDより綺麗などと言って誰が支持するのか。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 14:26:16 ID:Y/qfg990
主張はこのあたりか。個人的にはうなずける部分もあるが。
http://www.ippinkan.com/mail-magazine/page_048.htm

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 14:49:25 ID:0YdSGq2i
ちょっとアンチはメルマガを悪いほうに誇大解釈しすぎではないか?
一般的な2ちゃんオーオタは了見狭くて苦手な方向には潔癖症
だからなぁ、受け手の度量でいくらでも解釈できるぞ。

しかしこうやって改めてメルマガ見直すと清社長は文才あるなぁ
羨ましいw


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 14:52:10 ID:VVPj7Xvr
◆スピーカーケーブルおすすめ〜Part25◆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1200403311/

ケーブルスレのカスどもが、ここへ引っ越して来てるようだな

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 15:04:23 ID:0YdSGq2i
>>539
スピケースレでグロ画像貼ったりアンチ逸品のコピペ貼ったりしてる
奴は同一人物だよ。日本語も満足に喋れない奴で、他人の書き込みを何時まで
経っても使い続けるし、ネタに尽きるとスペックで比較し始めるし・・・

まあかわいそうな奴だよ、早くまともになって欲しい。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 15:11:22 ID:yv6Ndx+m
ロッシー低ビットレートのDVD音声がBDのロスレスorPCMよりイイってのはなぁ・・・
HDMI伝送が成熟しきっていないとは言え同軸デジタルってそんなにいいか?www
耳糞詰まっているとしか思えんな。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 15:33:29 ID:vSr2vkhY
少なくともココは逸品館スレ。
試聴すらした事の無いアンチは発言を控えて欲しい。
ただ荒らしたいだけとしか思えないし。

>DVDのほうがBDより綺麗
どうもアンチの解釈は極端すぎる気がする。
逸品館はBDの解像度などは認めているぞ?
ダメと言っているのはHDMI接続では自然さが無い。
あと音が糞。
これだけのハズ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 15:37:09 ID:YPeyB7Ru
つか、いい加減BDの話題はウンザリしてるのは俺だけですか?
AV板にスレ立てて勝手にやってくれって感じ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 16:46:43 ID:YTi+GpVy
>>543
>>540が言ってる馬鹿一人がしつこいだけ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 17:03:21 ID:CakD8JFU
>>541
そもそも、HDMIが嫌なら光デジタルで音を出せばよいわけで。
DVDの圧縮音源がBDのPCMより良いというのは無理がある。



546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 19:13:33 ID:PGyLeD2L
AV板でやれ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 19:14:39 ID:+C5HWW5B
>>542
逸品館に関する話題を扱う掲示板で、そのような狭い了見はいかがなものだろう。
特に悪質性も感じられないし、実際それだけの言い方をしているのだから仕方がない。
こうなるのが分かっていてやっていると思う、少なくともネタにならないよりは知名度も上がる。

掲示板的には、キヨちゃんがソニーやPS3をやたらけなしていたあたりから火が点いた感じか。
実際、彼にすればPS3は目の上のタンコブで歓迎すべきマシンではないだろうが。

>>546
逸品館の関係者の発言に関する検証だからスレ違いではない。
よってそのような制限を受ける理由はどこにもない。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 19:25:16 ID:6sD0H7vr
今日の文章で、自分の考え方とかなり近いことが分かった。
いい音、いい音いうからあまり信用ならない人だと思っていたが、
そういう定義ならピッタリだわ。買った製品も満足してるし、結構いい店かも。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 19:36:30 ID:FTIvp2wd
そぉ?
裏から読むと、
自分(キヨちゃん)はいい音を判断できる能力が高い。
そのため、自分(キヨちゃん)が作っている製品はいい音がする。
それをいい音と感じないのは、いい音を判断できる人間ではない。
とも読める。
あるいは、改造製品を出すのは、市販メーカー品ではだめなわけで、
その製品を作っているメーカーの人はいい音を判断する能力がない。
とも言っているように読める。
恐ろしく、人を馬鹿にした文章だ。


550 :548:2008/02/23(土) 19:59:45 ID:6sD0H7vr
ごめん、叩かれるかもしれんが、自分はそういう考え。
なんでも客の好きなようにすればいいじゃん、ていう考えとは逆。
そういう環境で生まれた高い製品は俺には全然いいとは思えん。捻じ曲げてる。
オーディオは音楽のためにあるっていう考え方。音楽家の耳で音を決めるべきと思ってる。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 20:07:14 ID:c8kFigqg
>>534
見る必要ないなら語る必要もないんじゃないのwww

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 20:09:38 ID:+C5HWW5B
というかアンチも信者も出来る限り多くの文章を見た上で判断してるんじゃないの?
キヨちゃんの文を3年以上から見ている人って少数??

キヨちゃんは事あるごとに色々と書く人だけど、自分中心の物の見方と人を小馬鹿に
したような態度(パフォーマンスだろう)が垣間見える人だよ、だからアンチが沸く。

例えばエソの高級CDPとAIRBOWの改造CDPを比較して、やはりAIRBOWの方が音の密度も
高くて安くてお買い得である事が分かる、大手メーカーの制約に縛られない改造云々が…
等と語りだし、最後にメーカーはもっと頑張ってこれを超える製品を作って売り出して
欲しいみたいな事を全世界に発信していた人だよ?

書き方があからさま過ぎるし、これを批判するなら実際に聴いてみろってのは卑怯だよ。
だってその記事を見るだけで、イメージ的に50万円超のエソのブランドに傷は付くからね。
そういう事を積み重ねてきた人だからアンチも沸く、その中心にいるのはいつもキヨちゃんであり
彼は常に彼中心の物の見方をしてきた人、結構前からAVが流行る前からそれを繰り返してきた人。

最近は叩きの存在を知ってか?考慮しつつあるようにもみえるけど、大筋は変わらない。
自分はアンチだけど彼の技術と実力は認める、ただ自分中心の考えが垣間見える傾向には閉口。
だから繰り返す、全世界にそれを発信しておいて、実際に比べてみろは卑怯としか言えない。
この傾向は他にもある、でも営利を求めるようなあからさまなAIRBOW持ち上げがあるから彼が目立つ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 20:55:25 ID:c8kFigqg
他人が何しようが自分が被害受けなけりゃどうでもいいじゃん。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 20:56:55 ID:VVPj7Xvr
>>552
買いもできーね乞食は黙れよな

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 21:44:25 ID:B3b9jcGc
>>552

店行って聞き比べりゃ良いじゃねーかw
店に行くこと出来ないんだったら試聴機貸してくれるんだし。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 00:11:53 ID:tmYkVJKN
マランツ改造品BOWは 逸品のマスターベーションだもんな。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 00:31:48 ID:PHOLshhw
>>552
表現の自由なんだよ。キヨの宣伝もキミの感想も。
ただ一つ確実だと思えるのは、貸し出ししないよりはするほうが良心的だということだ。
メーカーをこきおろして自社オリジナルを売りつけて返品不可のほうが善良かい?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 00:50:50 ID:2iLnFTW9
>>556
奈良岡もやってるから同じDV9600改造品で聞き比べしてみたいw

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 02:20:09 ID:euUEYr9w
まぁそうだよな。
「聞き比べてみろ」って言っておいて試聴環境がないのなら卑怯に値するが、
貸出しまでやってくれているんだから、実際に自分の耳で確認してみればよいだけのことだな。
貸出試聴や購入後の返品制度などを考えると、AIRBOWに相当な自信を持っているんだろ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 02:47:33 ID:rJxpLmGe
ケーブルが好みに合わなかっただけで粘着してる馬鹿イラネ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 03:00:13 ID:T7bV2KEe
もうアンチの煽りはスルーしよう
お前らももう充分だろ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 03:45:49 ID:kBq3sFgz
ネガティブな否定派に行動力を求めるのは酷ですね。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 08:51:24 ID:ReSr6c8j
>>562が差を語っている。
見るのは行動力がいらないが、借りるのは行動力が必要になる。
また当時の比較相手のエソ?の奴は借りれない。
元々オナニー色は強いよ、ただ逸品館に限った話ではないが。



564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 09:50:14 ID:1D7f6jG2
だから買いもしない、借りもしないカスはクズグズ文句垂れるなよカスが

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 10:18:25 ID:JoLkyP4q
第三者ですが何故文句を言ってはいけないのですか?
そこが引っ掛かります。
信者は見解が狭いのかな?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 10:19:24 ID:JoLkyP4q
下げ忘れてました、ごめんなさい。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 10:40:31 ID:aKbIy1MU
以降、アンチの煽りスルー徹底よろ
スルー出来ない困ったちゃんもスルーよろ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 10:48:58 ID:ReSr6c8j
>>567
別の話題を提供するのがベター。
逸品館のアクセについてとか。

そういう話題がないから結局いつもこんな流れになるわけで。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 13:25:21 ID:f45KD9as
>自分中心の物の見方と人を小馬鹿にしたような態度(パフォーマンスだろう)が垣間見える人だよ、
>だからアンチが沸く。
>自分中心の考えが垣間見える傾向には閉口。

何か意見を言うわけだから自分中心の考えになるのは当たり前じゃないの?
単に枕詞に「私見ですが」と入れれば済む話なの?明確に表現してるだけでしょ。

ただ俺は、音楽と視覚を同じ次元で考えてるんだとしたら、おかしいと思う。
テレビとかの画質は音楽とは全く違う。絶対解像度・画素数がいい方がいいに決まってる。
単純にデータに対してどれだけ忠実かだけの問題。音楽はそんな単純な話ではない。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 13:41:16 ID:tmYkVJKN
AVなんだからDVDで十分とかいう話はお呼びじゃないw


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 13:43:28 ID:LeSkDsp+
映像は情報量の世界
音響は情報質の世界だね

これは
波長が短く発信源の位置を特定しやすい光波と
波長が長く発信源の位置を特定しづらい音波の違いによると思う

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 14:25:33 ID:ReSr6c8j
結局放置はされないんだね。w

>>569
アンチの一部は人間の脳内は人それぞれだが、キヨちゃんはそれを理解せずに
自分の脳内だけで良い、悪い、と語り、これを絶対的な見方として、けなしている
って言い分がある。

確かにあらかじめ何故そうなのかとか、全員がそう思うのか等がないと見る人は誤解しやすい。
表現の自由だからではなく、単純に配慮が足りない、物売りする人なら影響力も考慮すべき。

ただ、個人的にも絶対的にカタログの解像度、情報量だけが一番とは思わない。
キヨちゃんも述べているが現時点では動きの少ない静止に近い状態と、動画での質感には違和感がある。
これは誰もが良くみれば分かる、激しく動きだすとぶれてしまって綺麗な画質が多少劣化して見えるから。

ただ、これはテレビゲーム慣れしている人は既に鍛えられているので慣れていて別に問題なく観れる。
だからキヨちゃんはテレビゲーム慣れしていない鍛えられていない脳の構造の人だと思う。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 14:42:38 ID:wkr7SZUb
それ、IP変換の問題じゃねぇかなぁ<動き出すとブレる。
1080iナチュラルのHDCRTなら問題ないぞ。DVDのビットレート不足による破綻のが
よほどひどいと思うが。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 14:57:16 ID:tmYkVJKN
今回の「KURO」発売前にパイオニアが全国各地で行った「KUROフェスタ(発表会)」
の大阪会場には、逸品館からもスタッフが参加しました。

「HDMIでの接続もきれいだが、コンポーネント接続の方でも奥行き等深みが
十分に感じられる」

ハイビジョン映像やHDMIのデジタル信号だけでなく、搭載された高性能なアッ
プスケーリング回路の効果でD端子接続などのアナログ映像信号でもキレイに
映る「KURO」は、DVD、レーザーディスク、ビデオ素材などでも十分な高画質
で楽しんでいただくことができます。

http://www.ippinkan.com/pioneer-kuro.htm

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 16:13:54 ID:aKbIy1MU
ではネタを投下します。

新しく発売されたSW、audio-pro B2.27/Mark2ってどーよ?
オレは初期のB2.27を当時勧められて買った口なんだが。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 17:13:29 ID:tmYkVJKN
574・・・・KUROの場合に限って事で、他社のプラスマや、液晶では保障できません。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 19:10:43 ID:QSemb/1m
プラズマも負け組みです (><)

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 19:39:29 ID:f45KD9as
テレビの画質に何か意味あんのかなあ。デジカメもどれだけきれいか
だけが大事で、音楽的な音はあっても映像的な画像・動画はないと思うんだけど。
それこそスペックと好みの問題だけでしょ。全く外野の人間だけど、DVDでいいですよ、
っていう発言はこのアンプの方がいい、というのとは全く違うと思う。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 19:57:07 ID:hBhk0Q6i
趣味なんだから同じでしょ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 20:42:12 ID:ReSr6c8j
なんかネタが乱立して申し訳ないけど、センタースピーカーは本当に音質的に必要なのかどうか
個人的にかなり疑問なんだけど、キヨちゃんはどうなんだろ?

KURO最高峰のアンプは一時期予約してたけど今は様子見中、現状に満足だしSONYとかの動向を
見てからでも遅くないと思う日々。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 20:52:27 ID:tmYkVJKN
以前KAIモデルのアンプ買った。
中高音はいい感じだが、低音はあきらかにパワー不足でこじんまりした印象。
中高音重視でジャンルを選ぶチューニングだと思う。



582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 22:27:03 ID:dUd1elva
>>580
キヨはセンター有り派ですよ。

以下過去ログより〜
センタースピーカーの設置もそれと同じで、低いレベルの音質しか知らなければ(失礼)
それがなくても満足できるのかも知れませんが、本当に上手く繋がっているセンターを
聞いて、それが「なし」でいられるなんて事は100%ありえません。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 22:30:42 ID:dUd1elva
ついでに上記の後に続くコメントも〜
私は、自分の説を証明したいわけでもなく、言い争いをしたいわけでもなく
一人でも多くの人により良い音を聞いて欲しいだけなのに、そういった自分の
範囲内だけでの狭い見識で、それを否定されると非常に大きな脱力感を感じます。


だそうです。
まさに最近の流れに対するキヨのレスではないでしょうかねw

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 22:38:07 ID:tmYkVJKN
480P>1080Pということになってしまうが
ありえないでしょ
画は音よりも違いを判別しやすいんだから、家族連れや子供なんかに笑われるぞ
清なんて知らない人からみりゃ単なる禿げでしかないから洗脳商法は通じないし
そもそもハイビジョンディスプレイいらないじゃん

単なる禿げでしかなくなったな(欧米じゃ禿げはクール)




585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 01:20:31 ID:5dUlesc0
奈良岡ここ見てんだろうけど挑戦的だなw
ttp://blog.livedoor.jp/naraoka7/archives/1090187.html
でも角松はみねーw

586 :580:2008/02/25(月) 09:49:45 ID:hdPuIuC7
今のところ、TAD-R1に合うセンターが見つからないんだ。
いくつかの販売店に相談しても、ない方がいいかも、と言われる始末。
πのS-7EXも駄目だった。
明らかに台詞の質感が下がる。

設置の難易度が高いとは聴いていたが、スクリーンの生地の質にまで
依存しそうで怖い。

AVはサブだから別に現状でも満足ではあるんだがなあ。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 10:27:34 ID:E3cixkCX
台詞の質感重視で今で満足してるなら、黙ってない方がいいし、本当にない方がいい。
そのクラスは例外、しいて言うならTAD-R1をもう一本追加しとけ的レベル。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 16:45:36 ID:hdPuIuC7
>>587
当面はないと思うけど、不満になったら検討しよう…


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 18:14:41 ID:4wGzBdBG
KIYOBOW改造品は、マランツベースの回路だからおもちゃ???

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 01:45:03 ID:3w4iVAJS
前にKAIのAVアンプ使ってた。
IMAGE11Sとaudio proのサブウーファーの
キヨ曰くリファレンスな組み合わせだった。
でも楽譜を目の前に広げられてるような
分析的でレジスタな音で俺には残念ながら合わなかった。



591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 06:44:44 ID:+CIEW9K8
新サブウーファー買う人いるかな?かなりかわるのか?なんとなく
音自体はどれでも同じ気もするが。11kaiは単独の方がいい、って人も
いるのかなあ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 12:31:24 ID:vpDHSSqq
>>590

デジタル臭い音という言?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 14:45:13 ID:tHRBBvCr
AVアンプ選ぶなら迷わずSPモデルにしとけ。
SP聴いちゃうとKAIではガッカリしちゃう。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 16:11:34 ID:fMKvdN8x
KAIとかSPはBDつながるの?
アナログなんかはなしな。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:23:32 ID:JKeZriNg
HP見れ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 18:01:44 ID:3w4iVAJS
デジタル臭くはないんだけど、
あんまり奏者のやる気を感じない音w
指揮者のアナリーゼした通りに鳴る
音の良いシンセサイザーみたいな音。
指揮者のやりたい楽譜はよく分かるけど
奏者にフォーカスしてないからノリが悪い。
一人のときしかしないけど、音源と一緒に
口ずさもうと思えない。

俺はトランペットを吹いてるからそう感じて
合わなかったけどフルスコアの本持って
聴くの人だったら合うかも。



597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 20:20:30 ID:9cLadDHk
>>591
俺は11KAIを高く評価してるので、あの値段のSWで11KAIとベストマッチと言われても
なんだかな、なんで見送り。だからといってポンとサーロジック買える金があるでもないが。

598 :591:2008/02/27(水) 22:19:55 ID:7TSVoA/B
>>597
アンプとかどんな環境で聞かれてます?今はSPは11kai単独ですか?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 22:52:10 ID:6FpSzNKt
最近キヨちゃんの店で昔大プッシュしていたプロジェクターをヤフオクで
買い換えたが大正解だったな。さんざんキヨちゃんのインプレッション読んだので
全く心配はは無かったけど、非常に満足だ。
本音を言うとキヨちゃんの店で買ってあげたかったがまあ仕方ない。
最初のキヨちゃんお勧めHE-3100も超良かったが俺はキヨちゃんを信用できるな。
ここでキヨちゃんを叩いてる奴は、実は買いもせずに言ってるとしか思えんな。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 23:07:08 ID:QkBejPGG
ピュアオーディオの掲示板なのでそちらはAV板で

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 23:59:34 ID:Wj9cM3CW
相性ってもんがあるだろうに。
全員が同じ趣向ならこんな世の中になってないよ。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 05:36:03 ID:kyjWtcUn
>>599
プロジェクターのような比較的新しい映像デバイスは日進月歩です(液晶やプラズマと同じで)
旧式の100万円クラスが今では10万円くらいの価格で同等以上の性能を持っています。
昔と言うのがどの世代なのか分かりませんが、万が一に現行モデルを越える事はないでしょう。
当時はお勧めだったのかもしれませんが、今ではクズでしかありませんよ。
HE-3100なんて今では観れた物ではないでしょう。
実際に視聴もせず文字や文章だけを鵜呑みにしてしまうような人なのでしょうね。

スレ違いスマソ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 06:33:32 ID:EDqKulS9
>>602
俺もアンチ側だが、キヨ云々はとりあえず置いといて

それは恩知らずを越えて、裏切る人の発想だよ、あんた。
本気で語ってるのなら、一度立ち止まって周囲を見た方がいいぞ。

というか勘違いしているだけなんだろうな、>>599の書き方も紛らわしいし。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 13:22:25 ID:C2qqloHI
>>602 おいらは10年以上前からプロジェクターを使ってるよ
HE-3100は7〜8年前に逸品館で買ったけどどう考えても当時は
50万以下では突出してた出来だったけどな 当時の液晶は最悪だったしな
今はHT-1100Jだが画素は細かくなって色も濃いくはなったけど
画像はTV的になってフィルムタッチの3100に比べると映画では明らかに
違和感ありまくりだけどな。 3100が見られた物ではない?
そうかな俺は今でもあらためて名機だと思ってるけど。
そういう君は多分何も判っていないのだろうね。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 15:45:32 ID:e4Ce6oMF
リアプロのほうが画質がいい。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 16:34:23 ID:YuYHBcRs
リアプロは安くて画質も良いしいいね。
でも買える金額はせいぜい70インチ位だからな、それなら50インチTVと
プロジェクターにした方がいいわ。
映画は最低70インチ以上からじゃないと迫力がないからなあ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 17:15:16 ID:xs6sjWCC
>>559
キヨちゃんを叩くのは誰ですか?
キヨちゃんはその場の勢いで突っ走っちゃうのよね。
あたいは実際にキヨちゃんから製品やケーブル類を沢山買っわたよ。
でもね、キヨちゃんは後から気づくのよ。「あの時は勢いで<最高>
なんて言っちゃったけど、やっぱり<発言撤回>します」なんて
感じね。

でもキヨちゃんを怨んでないわよ。いろいろユニークな着眼点
持っているし、NGだったオーディオシステムも今になって
は‘いい勉強’だったわ。

キヨちゃんが開発した管楽器用の音質改善剤「ROCK STEADY EX」
は最高よ。キヨちゃんの歌い文句に嘘はなかったわ。これ塗ると
トロンボーンが「え?嘘でしょ?」というくらい鳴り響くように
なったわ。2chの【吹奏楽スレ】では全然相手にされないけど。
というか、けちょんけちょんに馬鹿にされて悔しいわ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 17:17:34 ID:+0N5bqwR
キヨの視点ってのは害もあるが利もある。
うまくごまかしている表現をニヤニヤしつつも時には鋭い事も書いてるので、参考程度にするのがベター。
それらの文章をよく読まない決めつけのスペック厨はそれ以前の問題で、百害あって一利もない。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 17:44:39 ID:kyjWtcUn
>>603
え?裏切る人って何??

>昔大プッシュしていたプロジェクター
とあるから、過去ログに流されて今を直視していないのでは?と思ったんですが。
案の定、HT-1100Jなんて旧式を選んでいますし。
逸品館を盲目的に信じているせいか、
すでに過去の情報なのに、まるで今を見ようとしていない典型的なケースでは。
勘違いっすか?

>>604
確かにHE-3100は当時としては名機だったのかもしれませんが、
飽和状態の音なんかとは違って、映像デバイスの進化は早いものですよ。
フィルムタッチなんて表現はフォーカスの甘さを誤魔化す言葉に過ぎません。
何故今では逸品館でも現行のプロジェクターを紹介しているのか?
一度現行モデルを視聴してみては如何ですか?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 17:47:30 ID:C91yhGYV
今のデジタルって画質いいか?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 17:48:09 ID:kyjWtcUn
つか、相変わらずなスレ違いな内容で申し訳ない。

何で逸品館ではVPL-VW60とか一切出てこないのだろうか。
よほどSONY嫌いなんでしょうね。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 17:51:58 ID:/GgiLikr
今のデジタルの画質が悪かったら
いつのが良いんだい?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 17:59:50 ID:C91yhGYV
>>612
いや、久々にベーカムの画を見せてもらって、
あんまり滑らかできれいだったからね。
アナログのプロ用はすごいなあと。(HDイラネー)
DVDの画ってなんかざわざわして嫌いなんだよね。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 18:04:55 ID:/GgiLikr
まぁ感じ方は人それぞれか。
個人的にはHDマンセーだがw

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 18:08:11 ID:e4Ce6oMF
SPケーブルのエージングってオカルト???

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 19:31:21 ID:ei6g5/Va
>>609 現行のDLPモデルは欲しい奴が50万近くするから買えないからだ。
とか言って30万までのDLPなら最近買ったHT-1100Jの4万とたいして変わらない
からだ。少なくとも君よりはプロジェクター歴は長いのと違うかな。
DVDも800タイトルは持ってるし 映画館も年10回は行ってるよ。
逸品館も時々行ってるし今までの経験からキヨちゃんを信用して正解だったと
自分では思う事が多かったけどな。 少なくとも遠回りはしなくなったと
言いたいんだ。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 21:19:49 ID:kyjWtcUn
>>616
確かにプロジェクター歴は5年くらいですけど、
今では反射型液晶と言う優れたデバイスもあります。
性能的にはDLPと同等以上を持っています。
DLPに拘る理由はそもそも逸品館が推奨して”いた”からではないでしょうか。
当時の液晶はDLPの足元にも及びませんでしたが、
今の反射型液晶を一度でも観ればその考えは覆されますよ。

DVDを何タイトル持っていようが関係ありません。
映画館に何度足を運ぼうと関係ありません。
現行の実機を視聴した事があるのですか?
ぶっちゃけその辺のシネコンでは今のプロジェクターより画質が悪い事もザラですよ。
(もちろん遮光や迷光など対処が前提ですが)
私も映画好き(プロジェクター持っているくらいですから)ですが、
ここ最近は映画館には行かなくなりました。
何故なら自室で観る方が遥かに綺麗だからです。
それとwowowやスカパで観ちゃうとDVDも正直観るに耐えない物を感じます。
少なくともBDも映像に関しては逸品館が卑下する程ではないと思います。
別に逸品館を否定するつもりはありません。
私も昔、逸品館推奨だったOPTOMAのプロジェクターを持っていましたし。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 23:00:49 ID:1Ihbgz9S
こないだシマムセンでデュポンのコーリアン・オーディオボードを買ったんだけど、
逸品館のサイトで「最近逸品で売ってるコーリアン・ボードと同じ名前のものが
近所で廉価で出てるけど、両方とも本物だけど聞き比べてみるとウチの方が音がいい」
みたいな事が書いてあって、これは明らかにシマムセン等の事を言ってるなと思った。

実際もう一組買って聞き比べれたらいいんだけど、それもちょっと・・・だし。
何か、ちょっとイヤな感じの言い方で、自分の買ったものをこき下ろされてる感じでイヤだった。
まあ、本当に音がいいのかも知れんけど。
書き方の問題だろうけど、音なんて自分の主観だし、
あまり他社や相手を叩くのはどうかと思う。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 23:32:18 ID:bZVGvRdt
そういや昔シマ無線に逸品館の波動ツゥイーターが置いてた事があったけど
あれは敵さんを認めたって事なのかな?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 00:23:20 ID:YkVfCPdn
>>617 すごいですねオプトマは5年前には逸品館推薦にはなかったはずなので
それまでにもプロジェクターを持っていて今はさらに違うプロジェクター
なのですね。5年間に3台買い換えですかー。
いやーやはりそんな方の意見は参考になりますね。
お金持ちですね。 そんな人初めて聞きました。 いやーすごい。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 01:45:51 ID:a48NTX4J
>>618

なんで、こんなに自意識過剰なんだ?


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 03:43:09 ID:jzPKgoOY
基地害が降臨してるな。

客商売も大変だ。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 06:56:35 ID:3ATlkRdj
VW60は色ムラが酷く、SD解像度の画質も酷い。
逆を言えば、HDソースを多用する輩ならば概ね良好か。

どうせ色ムラなんて気にならない輩がほとんどだろう。
VW60の欠点は、わざと切り捨てたための欠点といってもいい。
だからこそあの価格が実現出来たのだろう。

その欠点が見える奴にすれば、今だにDLPが最良だったりする。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 09:56:23 ID:5m4I2v0A
>>622
世間との調和が出来ない基地外みたいだねぇ
あーいう客はホント消えて欲しいわな。

625 :おならぶりいぷーちゃん:2008/03/01(土) 10:15:06 ID:G/0CnZiZ
>>624
妄信擁護信者のキチガイはスルーしたほうがいいですよ。

もうすぐ、DVDも蒸気機関車みたいに時代に取り残されますから。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 10:27:02 ID:5m4I2v0A
>>625
また湧いてきたね、ちゃんと音楽とか映画見てきたかな?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 10:42:15 ID:BY10J96W
論争なんてどうでもいいが
キチガイとかスルーとか聞く耳持たずで
自分の世界以外は排除の姿勢か。
サイテーだな、人間として。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 10:55:44 ID:5m4I2v0A
2ちゃん以外の場所で「信者」なんてフレーズ出してる時点で
失格だよ。ああいう甘ったれた奴はマジで駄目
社会に出てないのだろうな


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 11:01:47 ID:nNCer3Ge
んなことより
メルマガの内容を分かりやすく説明してくれ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 11:32:22 ID:WBMhm+2Q
>>625 そうだろうな。 確かに質感とか音に問題があっても大多数の人は
ブルーレイ支持だからな。でもおいらはあと4年は待つつもりだ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 11:53:19 ID:WBMhm+2Q
>>620 本当だとしたらすごいけど 嘘だと思ったほうが自然だな。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 15:06:03 ID:WIcYcEWT
>>620
よくそんな捻くれた解釈しか出来ないのに逸品館の評価を鵜呑みに出来ますね。
それに正確には4台目です。
どうしてもフルHDの環境が欲しくて先月買い換えたばかりですが。
金持ちとか決めつけってどれだけ貧乏人なんだよ。
シングルでそれくらいの経済力持っていても不思議じゃないだろ。

>>631
何がどう凄いのか分かりませんし、信じる信じないはご自由に。

もうこれ以上不毛な争いはしたくないのでレスは控えます。
いい加減スレ違いだと疎われますし。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 17:48:45 ID:IrU5YDzj
>>622
ごんちゃんが絡んでくればもっと楽しい事になっただろうね

634 :おならぶりいぷーちゃん:2008/03/01(土) 18:16:46 ID:G/0CnZiZ
>>630

僕も、いま現実を鑑みて、妥協してソフトの多いDVDをプラズマTVで観ていますが、
離れて観れば、解像度が低くて画質が劣っても、ストーリーにのめりこめば、
機になりません。
Brayソフトが普及してレンタル店が増えた時点で、Bray機に切り替え予定です。

HD−DVHが頓挫して、Bray普及に追い風が吹いて、早く普及するといいですね。
最近のBSHiでもHDリマスター版の映画を観ると、こんなに綺麗だったのかと
ため息だ出ます。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 18:23:41 ID:iW1qipD/
>>634
勝手にしたら?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 18:27:44 ID:2H17svQE
放送用のHDマスターって何かしら?
HDCAM?

637 :おならぶりいぷーちゃん:2008/03/01(土) 18:53:50 ID:G/0CnZiZ
BSHIでは、HDリマスターして放送しまいますが?

「従来の525iの画像」から、HDTV対応する為「1920iへ画像」へ
リマスターして放送した映画の言です。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 19:03:46 ID:2H17svQE
ぐぐったらこんなん出てきた。一応自己解決。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20071211/1005257/?P=2

放送用のマスターはHDCAM-SR(※)テープが多いですね。映画に関しては、HD D5(※)やHDCAM-SRのテープの状態で来るのが大多数です。

※HDCAM-SR……MPEG-4 studio profileで圧縮(圧縮比1/2.7、映像記録レート440Mbps)を行う放送・業務用テープメディア。1920×1080/60i記録の場合、1本のテープで最大124分記録できる。

※HD D5……輝度信号(Y)、色信号(R-Y)、色信号(B-Y)を別々に記録する「デジタルコンポーネント方式」で記録する放送・業務用テープメディア。1本のテープで最大124分記録できる。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 19:05:02 ID:7AZjzL+d
>>638
ここでもスレ違いじゃん。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 19:15:14 ID:2H17svQE
あれ、イピーンカンてプロ機器扱ってなかった?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 19:19:11 ID:D/jWGCXk
キヨタンの信者ですが、メルマガみて脳内補完でなんでもありだと判断できましたので、
うちのラジカセとVHSの買い替えをやめることにしました。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 19:37:51 ID:dTkEpJ5u
基本的にはラジカセでも補完できるよ。ていうか、音楽やってる人は分かるよ。
そこの話で言えば、イレギュラーしようが何しようが、全部キャッチする。

問題は、一般人の音楽的能力が低い人。俺らはやっぱりラジカセでは分からん。
ある程度現実に近い音じゃないと分からないのよ。
オーオタで満足できずに機材を際限なく求める人は、
自ら音楽能力が低いって言ってるようなもん。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 19:39:38 ID:X95Rm3jW
音楽を聴くのにも能力がいるのか!
選ばれし人達しか・・・

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 19:42:56 ID:tUk3GLv6
>>643
>音楽を聴くのにも能力がいるのか

当たり前だろう。
ラグビーの試合を見るのにルールを知っていて観るのと知らないので観るのとでは受け取る情報の質が違う。
さらに、ラグビーをやったことがある人間が観るのと、やったことのない人間が観るのでも受け取る情報の量も質も違う。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 20:08:27 ID:3ATlkRdj
音楽を聴くのに能力なんて一切いらない。

なんで能力が必要?

人は、なんのために音楽聴く?

ソムリエみたくなんか判別する?

測定器みたくなんか測定する?

ここの人達は、作曲者はストレートに曲を作っているんだと勘違いしてそうだな。

それこそ能力がない人は作る側も考える側もそうなってしまうだろうが。



646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 20:56:56 ID:6GN5THY2
自分が良かったらラジカセでもアイポッドでも良いんじゃないか。
普通の人からしたら俺のシステムもそこそこだけど 上の人からしたら
鼻くそみたいなもんだしな。 耳も当然そうだし。
評論家や専門家になるのじゃないからな。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 22:05:56 ID:pPOAbR0k
そこそこ分かれば良いから安いので聞くのと、
安くても分かるのとは全然違う話だからな。

音楽好きはなるべく深く聞きたがる。でも結局音楽を聴いてる以上、
自分の耳と好みの問題になる。やっぱり仮想的な音を作り上げるのは何か間違ってる。

648 :おならぶりいぷーちゃん:2008/03/01(土) 22:14:41 ID:G/0CnZiZ
DVD < Brayは揺るがない事実ですよw

科学技術の発達を素直に喜べないシトはカワイソウ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 22:22:08 ID:LLbR9rIF
そうだろうけどまだコンテンツも少ないし、再生機器も発展途上どころか
ほとんど出てなくて高いし全く喜ぶ話じゃないな。
俺はまだDVDでいいや。 ブルーレイはまだまだ先でいいわ。
少なくともレンタル屋で選べる位は普及しなきゃ話にならん。

650 :おならぶりいぷーちゃん:2008/03/01(土) 22:34:30 ID:G/0CnZiZ
僕も現状ではそのとおりだと思います。
無いものねだりなので、DVDで妥協しております。

早くBrayソフトが普及してほしいものです。
Bray再生機も、進化して価格も安くなっているでしょうから。
その時、また高解像度と綺麗さに感動させてくれるでしょう。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 00:24:36 ID:6w9D1/71
>>645
頭が悪いやつと言うのは、どうしてこう頭が悪いんだろうね。
レセプターの性能がよくなければ、感動という体験は訪れない。
T/Cを大きくしなければベートーベンとベルリオーズの区別すら付かないだろう。
ソムリエが世の中から要らない。
測定器が世の中から要らない。
これらを証明してみ。ソムリエという能力、測定器という能力をどうやって否定するんだか見物だなw

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 00:27:19 ID:TY+yJJ/A
なんで比喩をそのまま解釈するんだろうね。頭悪いからかな。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 00:35:08 ID:XHKaKXEK
まあ、この議論をすると長くなるしあまり有益じゃないと思うので適当にすべきだが、
この人が音楽中心に考えてるのは間違いないと思うよ。ただ普通、音楽分かる人は
音楽は突き詰めるが、逆に物理的な音は突き詰めない。別に分かればいいじゃん、となる。
ケーブルがどうの、安物がどうの、とかいう人とは正反対だということ。
文章から見る限り、両方出来てる人なのかなあという気がする。買った11kaiは実際の音とは
全然違うが、音楽的な音がするよ。

654 :おならぶりいぷーちゃん:2008/03/02(日) 00:43:04 ID:zTH9Jbz2
音楽の缶詰(CD)を11KAIは、上手く音楽を奏でるという言ですな。

655 :290:2008/03/02(日) 05:56:29 ID:XHKaKXEK
ライブになればなるほど、力を発揮しますね。生音になればなるほどいい。
スタジオもいいですけど。いい演奏とそうでない演奏の差が分かりやすくなりました。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 10:56:03 ID:MO85U8sF
>>651
それは良い物を体験し過ぎて脳が肥大化して不感症になったあなたの場合では?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 11:23:28 ID:jNKt30UX
アンチって、ここで書き込んでる時間をどう思っているのだろう…

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 16:14:49 ID:MLwac3zM
アンチの書込みって本人含めて、無益だよな
貸出試聴でもして、ここがこう気に入らなかった。とか言うのならば分かるが、
聴いた事もないのに批判するだけ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 18:04:26 ID:4Uc8e8QV
ここは食いつきいいから毎回批判させてもらってる
聴いた事ないけどな。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 18:05:56 ID:3oJ5/GRu
スピーカースレのクズが粘着してるようだな

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 18:06:27 ID:3oJ5/GRu
あ、ケーブルスレの間違い

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 00:18:51 ID:yt5IwQCj
デジアンとオーテクの安物SPケーブルでグロ画像見ているような君に
画像とかを語られてもなぁ・・・
悪い事は言わないから、一度映画館やコンサート行ってくれ
それからオーディオ&ビジュアル語ってくれ。

あと信者=DVD派って決め付けてるのもどうかと思う。
それこそ浅い

ところで君の好きな映画はなに?どんな音楽主に聴いてるの?


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 00:37:30 ID:pgRTyyV2
またおかしなのが出てきたぞ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 00:42:58 ID:a0EaxAJd
ケーブルスレのキチガイだよ
相手すんな

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 00:43:16 ID:DaURbZP2
そうか?
別におかしくは無いと思うが。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 00:44:07 ID:DaURbZP2
いや、おかしいのかも・・・
一度ケーブルスレ逝ってきますw

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 17:29:31 ID:Erx8S3nu
>>662
まずおまえから語れ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 21:25:02 ID:py3VImGI
2月末までの限定特価だった商品、そのまんま5月末までの限定特価になってるやんw

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 23:48:43 ID:lgEwTN60
よくあるよ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 20:13:06 ID:C5PuWpl7
やっぱりキヨと同じ意見だった。


東芝社長が語る「次世代DVDなし」の成長戦略

フォーマット戦争での敗北は東芝の成長戦略にとってダメージですか?

西田 これは成長の手段の1つでしかありませんでした。当社の45の戦略的事業部門の1つでした。
つまり、今は(戦略的事業が)44あるということです。

―― 現行のDVDプレーヤーだけでは不利ではありませんか?

西田 世間で理解されていないのは、ハリウッドの映画会社が新作をBlu-rayだけでなく、現行のDVDでもリリースする
ということです。それから、世に出回っている数は現行世代のDVDプレーヤーの方がはるかに多いのです。当社の
プレーヤーは「アップコンバート」機能があるので、現行DVDを見ると非常に高画質です。これをさらに改良するので、
HD DVDとの違いは分からなくなるでしょう。それにプレーヤーの価格はBlu-rayよりもずっと安価です。次世代DVDプレーヤーは、
現行世代のDVDプレーヤーが最初に登場したときよりもずっと立場が弱いのです。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 20:40:50 ID:Xy1QQNXe
>>671
>これをさらに改良するので、 HD DVDとの違いは分からなくなるでしょう。

なるほど、HDDVDが負けるわけだ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 21:35:50 ID:VHXYkOu1
スレチ傾向になってしまうが、確かに負け惜しみ乙としか言えない。
しかも東芝のアプコンって本体が高い癖にPS3に負けてる部分も多々ある。


673 :おならぶりいぷーちゃん:2008/03/04(火) 22:28:21 ID:nL/6tu4O
アプコン使って小手先の誤魔化し画像より、
そのまんま誤魔化し無しの画像のBrayには勝てなかったわけです。

674 :おならぶりいぷーちゃん:2008/03/04(火) 22:42:54 ID:nL/6tu4O
雑誌はチンドン屋、店舗は売らんかな、ブロガーは取り巻き。

逸品館はスカキン傾向あるから、元気がいいとか低域量感とか書かれていると、
バランス取れてること多いんだよね。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 23:28:20 ID:FfDeK3AO
自分の好みは合ってるのかもしれん。高音の音楽的な音色を重視するほう。
低音って基本音色とは関係ないからな。隣の部屋にも響くし。
そういうのはコンサートホールで聞けばよし。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 01:11:16 ID:BzN/59qe
高音重視はお金が掛からなくて良いと思う。
別にそんなに高い機器じゃなくても十分に感動出来る、一定の音質があればあとは背景を知れば良い。
下手に機器を揃えるよりも心理的に感動出来る要因を高める、心の琴線を敏感にしてやった方が効果的。

ただ、オーディオのみにおける真の感動と音楽のテーマはどっちかと言うと低音が重要だと俺は思う。

低音の再現性だとか解像度が凄いと、相対的に高音の次元も凄い高まって聞こえるように感じる。
ただまあ、その領域までいかなくても十分に音楽に酔いしれる事が可能、言ってしまえばMP3でも可能だし
結局人が良し悪しを判断するのは心の琴線だからなあ。

前の日からワクワクしながら眠りについて出かけて聴くコンサートの音なんかには、例え同じ音が出せても
永久に勝てるわけがない。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 13:44:16 ID:irSGXoJI
安物の家屋に住んでるんだな

逸品の客層のコ汚い服装とかみてると
頷けるな

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 20:21:46 ID:j4J1nQ1h
「低音に切れがあって、ドーンと出てくるドラムの音」は、
逸品推薦の機器では少々無理がありますね。余程高価なアナログ
アンプとSPのセットでないとね。

デジアンの低音がそれに近いのですが、逸品ではデジアン否定だしね。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 20:51:18 ID:Iov9DYkP
うちのPMCは十分過ぎるほど切れのある低音出てるけど。
昔は逸品館超推薦品だったよ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 21:05:03 ID:bZUcZczS
今の逸品って、キレのある低域はSALOGICでどうぞって考えなんじゃないの?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 22:09:24 ID:04KtNX5X
キレのある低音ってどんなの?
バスレフと密閉型の違いとかそんなんじゃないよね?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 22:28:30 ID:Z5hYOLpR
応答速度が速いって事だよ。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 22:48:25 ID:04KtNX5X
今の逸品推奨品は低音に遅れが出るって事か。
AIRBOWも然り?
IMAGE11/KAIは全然低音出ないけど、
出てる分に関してはキレある低音と認識してもおk?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 22:58:08 ID:fgceOEji
sa-logicは最高のウーハーだよ。音に全く遅れがない。
しかもあれで中高音まで変わる。不思議だ。

以前はYAMAHA使っていたが・・・・

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 23:15:20 ID:j4J1nQ1h
>IMAGE11/KAI全然低音出ないけど

そうね、それは、元々AVサラウンド用でしょう。
ドラムの切れが無い、鈍いブウーファと併用が前提の代物。

低音を云々いえるのは、口径が16センチ以上でしょうね。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 23:19:57 ID:jwKF+7Wh
>IMAGE11/KAI全然低音出ないけど

あたりまえ!
自分はAV用のセンターSPに使ってる
もちろんSWは同メーカーの25cmのB1.35だったかな?
フロントSPはPMCのFB1

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 00:56:12 ID:h0Fxdik8
IMAGE11KAIと
SUB+(16センチのやつ)
をフルデジで使ってるけど
バスドラムやばいよ。
深くて面で聴こえてくる。
かなり再現度高い。
でもなぜかティンパニはしょぼい。



688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 06:18:52 ID:7+DNHCy1
クラやポップスだと、音楽は基本高音にあるでしょ。
ロックとかは11KAIじゃだめだろうな。
ただ、交響曲とか聞いてみたいから、swの新製品買ってみるか。11KAIほどの絶賛じゃないが、
好意的に書いてるし。SWって重いもんなのね。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 14:37:45 ID:aRdpEi1N
クラはフルオケなら断然低音の方が重要。
低音ってもティンパニではなくコントラバスのため。
まともに組むと百万は越えるからSWで安価に補正は妙味あり。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 15:45:26 ID:a1tl+CER
シマ無線にあった一品艦長の波動砲ツゥイーターが
置いてた事があったけどあれで敵さんを倒したのかな?w


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 21:05:29 ID:GEuIeIaX
>>690 まだあるの?。 それなら一度これはどこのメーカーの物ですか?
とか言ってみたいなあ。 

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 21:23:29 ID:WQ98+qVl
 たださ、ここ。
値段と知識とサービスとノウハウを考えたら、現状ましなほうだぜ?


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:06:55 ID:jabUzONm
俺は日本橋でココに替わる値段と知識のある店は知らないから
十分満足してる。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:13:52 ID:hYWZrI7x
ましとか失礼な言い方すんなよw
ここまで良心的な店、他にあるなら教えて欲しいわ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:23:35 ID:ImF5DkeA
ここの圧倒的な話題性とHPから、どれだけ凄い店なんだろうと思って行ってみたら、
かなり拍子抜けしたな。まあ、当たり前だがかなり庶民的な普通の店なんだな。
店員も血走ったマニアを勝手に想像していたが、正反対な淡白な感じだった。逆に印象は良くなったが。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 00:31:03 ID:LrOQDbTF
おれはメールでキヨちゃんと初めてやりとりした
で、予約して試聴室行ったら最初は気難しそな感じのおっちゃん とおもたけど
商談しているうちに、だんだん砕けてきてお互い冗談言い合える仲になってたな
仲良くなれば、キヨちゃんって本音で色んなこと教えてくれるよ
掲示板でもあれほど、丁寧に細かくやりとりしているのも他店ではあまり見られない光景


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 04:56:38 ID:fNLwIeft
音楽性だけじゃなく人間性にも長けてるきよちゃん。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 07:40:35 ID:Yeg2E1A7
音楽性については疑問だな、彼も肯定しないたろう。
何故なら所詮は聴き手の発想を抜け出していない。

聴き手の視点としては、それなりに参考になる部分はある。
ただ合致しない部分もあるが、まあそれで正常。
ただソニー叩きが露骨傾向だったのには閉口だ、あれでアンチも増えた。
良くも悪くもオーディオ好きで自分に正直なおっさん。


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 09:49:29 ID:07X/gOeZ
>>698
肯定しない太郎って誰だ?

700 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2008/03/08(土) 10:48:38 ID:pC74bWTX
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    700ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {      
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 15:25:52 ID:B+SlkwHF
聴き手の発想って何?

ソニー叩きはしていないと思うが?
大手企業叩き+ソニー製品扱わない=ソニー叩きと勝手に認識してるだけじゃない?
PS3は認めたうえで、現段階でBDは必要性を感じないと言っているだけ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 18:34:07 ID:58m6lTKD
他人を叩けば、誰かに叩かれますよ。

因果応報という自然の摂理です。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 19:25:50 ID:hd27KqB+
そもそも、DVDのほうがBDより綺麗とか言っている時点で論外。

それこそ、BDが必要ないなら、HDTVを売る必要もない。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:08:34 ID:K8avsbpG
>>703 そんな事言ってないぞ。全体を通して見れば言わんとする事が判る。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 22:43:00 ID:58m6lTKD
HDTV持っている人は、今なら8万円台でSONYのBray機
(4倍取り)が買えるでしょうにね。

時代錯誤もいい加減にしなさい。団塊の世代は頭が固いからね。
DVDは、レンタルを見るのに使ってるだけだし。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 01:05:54 ID:WKYsqDZH
なんか一気にスピーカーのレビュー着たな

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 08:51:33 ID:TO1g1jmG
DVD派だからと叩くアンチもうざいな。しかし信者の目も節穴か?
方向性が違うハード同士を単純比較して、まるで鬼の首を取ったように
思いあがった奴らめ、Wiiに負けてざまみろみたいなコメントをしてたわけだが
単純な勝ち負けにこだわって比較している時点で程度の低さが分かるよな。
実際はBD一本化に大きく貢献してるから既にPS3は役割の大半を果たした。
あとは単独で黒字安定ならなお良しで、逆転トップなら大金星。
だが俺が言いたいのは商売人のキヨならそんなのすぐに分かったはずだ。
それでいてまるでBD推進派のソニーを叩くような意図が見えるから更に程度が低い。
少なくともレビューをする人間の心がけではない。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:40:05 ID:L1o1Ye7E
エアボウのSA10/Ultimate、CD6002/Applauseてだれか聞いた人いたらレビュー希望、中低域重視らしいけどいままでのとどうちがう?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 13:56:48 ID:dSKHwZkE
>それでいてまるでBD推進派のソニーを叩くような意図が見えるから更に程度が低い。

言い得て妙!

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:14:15 ID:0qqoTxqe
アンチは基本的に自分に都合の良い方に誇大解釈してる傾向あるから
注意したほうがいい、それは自己愛護の表れだよ。

今週のメルマガ頷けるわ、前半の映画とコンサートの話なんか特に。


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:28:52 ID:Q7uJS1FU
程度の低い意見は無視しようぜ
明らかに>>707はアホ過ぎるだろ


で、今回のメルマガなんだが、どうだろう?
オレも結構納得出来ると思うんだが。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:55:00 ID:EvrQcU/q
俺は全く理解できん。
単に許容量の問題なら、芸術だのそのまま伝えるだの言うのはわけが分からん。
音声と映像が同期されることが芸術なのか?何の関係もないと思うんだが。
音楽DVDで音がずれたら非芸術的なのか?映画で吹きかえしたら芸術性が薄れるってこと?
音楽は音質向上にとらわれて音色を変えることは芸術を変えることだが、画像はブラウン管・液晶・プラズマ
表示方式、メーカーによって違うからほとんど意味がないと思うんだが。なんか音楽と画像を一緒にしてる
ような感じがあるんだが、おかしいだろ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:29:36 ID:Q7uJS1FU
>>712
文章読解力をまず身に付けましょう。


リップシンクについては芸術云々以前の問題。
吹き替えならそれ程気にはならないけど、
邦画や音楽ソフトでこのズレが致命的。
どんなに凄い映像だろうと、どんなに感動的な話だろうと、
ディスクをブン投げたくなります(いやマジで)

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 03:30:32 ID:XCnCMWty
じゃあアニメーションは見られないな

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 05:22:10 ID:lrNU5U0d
アニメは最近のはレベルが高くなってきたという事と
脳内でそれと割り切って観るから違和感は少ない傾向
むしろリアル過ぎる方が違和感が出てくると思う

実写はその割り切りが働かないので違和感が出てくるね


同様にアニメ絵で翼をもった少女が空を飛んでいるシーンが
あった場合割り切って観るから絵的には違和感はないけど

実写の空でそのへんの実写の少女が合成とかを使って
飛んでいるシーンがあったとすればいかにうまくやっても
違和感はどうしてもぬぐえない



716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 08:29:13 ID:fKwfm320
同じスレで何回ループすれば気が済むの?
信者を装ったアンチ同士が荒らしてるとしか思えん。
そうじゃなかったらいい加減スルーしてくれ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 17:02:27 ID:yKcmLJEn
荒らし?
普通に議論に見えるが?


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 21:34:57 ID:XSesRzvw
議論と呼べるような内容ではないと思うが。
ただ幾度となく同じような内容が出てくることはどのスレでも似たようなもの。
(ネタが無いと良くある事)

という事でネタを投下しまーす。
逸品館傑作(?)スピーカー、IMAGE11/KAI(2)
「恐ろしいほど切れ味が良く、明瞭なサウンド」
とありますが、実際に使用しているユーザーさん、
または試聴した事のある方の印象を聞いてみたいです。
特徴とかそのスピーカーだけが持つ魅力とか、逆に欠点や不満点もありましたら。
どうも逸品館の評価する言葉は曖昧すぎてニュアンスをつかみ難いんですよね。
「音楽性」とか「○○クラスに匹敵or凌駕する」

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 22:00:58 ID:23eL8696
言うだけのことはある<IMAGE11KAI
ヴォーカルの口は全く広がらない。前後と左右に関しては圧倒的な定位(上下は「?」)
アンプを奢れるだけ奢っても、面白い世界を見せてくれる。まぁ、小型低能率は大概に
してそうだけど。
弱点はスタンドと固定金具を足した10万円のSPとしての姿が真の姿であること。
ヒステリックに場を圧倒するヴァイオリンの再現性など、キレに全く不満が無いわけでも
ないので、内部配線とネットワークを高品質化したモデルが欲しいものだ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 22:07:09 ID:xW0fXGbp
私はあのレビューだけで買いましたが、聞いてみて、ほとんど文章通りだと思いましたよ。
文章も分かりやすく、具体的に書かれています。
ただ、生音の音楽をできるだけ感じたい人だけにふさわしい音だと思います。
音が物理的に似てることと、音楽を正確に伝えることは違うこと、それを表しています。
このスピーカーはスカスカです。多分ちゃんと鳴ってない領域があると思います。
特に女声ヴォーカル、高弦がすばらしい。ただ、電子楽器を多用した音楽は逆に伝わりにくいと思います。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 22:14:10 ID:VKBNW7eb
音楽を楽しく奏でるという意味では良いスピーカーだと思う。
ただ、どんな音でもいい音にしてしまうって面がある。
だみ声のおっさんまで良い声にしてしまうので、シアター用としては不向き。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 12:52:49 ID:RwTOEMRv
みんなBDばっかりで高級DVDプレーヤがなくなる、SACDやdvd-Aが再生できない、メーカーは職務怠慢だ。
みたいなコラムを読んだんだけど、そんなときこそ逸品館の、えあぼーのでばんじゃないの?
BDもDVD-AもSACDもHDCDもスーパーVIDEOCDもHD DVDも何から何まで読めるプレーヤを自分とこで作ればいいじゃん
と思ったんだがどうだろう

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 19:14:45 ID:95Pfu8lW
まあ思うのは簡単だわな。
そんなまとまりのないもんはいらんと言うか
とりあえず妙味のあるPCとPS3で事足りる。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 16:41:07 ID:t40QabOP
今まで「俺の目指してた音はこれだ!」ってエアボウのケーブル類使ってたけど
ふと魔が刺したのか、付属レベルのケーブルで全部繋いでみた。

理想の音がいとも簡単にでた。システムの相性か我が家ではエアボウケーブル
はほぐれなくてダメだわ。煩いし聴き疲れする。

赤白ピンケーブルなんて本当に良い音する。太い音でアナログ的。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 18:52:21 ID:V9daGe1r
それも一つの道である。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 04:23:40 ID:X6mYHcWR
私的に最近の実売3000円レベルは良く出来てると思っている。
それ以降の高値は価格=性能に直結せず相性第一と考えている。
ただ付属レベルは明らかに質感が落ちると言うかキンキンして苦しい音、狭い、我が環境では×
その逆の理由で×ってのもあり得るから相性は大切と思う。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 04:06:57 ID:35MLRaep
>>724
まさにブルーレイとDVDの水掛け論とおなじだ。




728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 11:07:43 ID:oRgM/RrO
まさにとか全然違うだろ
>>724はどうみても釣りだよ
じゃなかったら痛い子

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 11:29:42 ID:/GYSb6gR
エアボウで揃えると聞き疲れするのは事実、釣り半分真実半分。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 12:15:13 ID:3U69J5gG
聞いた事無いんだが
まったり系かと思てた。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 12:54:53 ID:ucMApLAe
全体に音楽と向き合うことを強要する向きはあるよねぇ。
睡眠薬代わりにサティをかけると、枕元にピアノが鎮座してくれて寝れないとか
そんな感じ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:08:42 ID:0q1O6ywE
ここのオリジナル電源ケーブルがまさにソレだね
高いのは情報量が多く感心するけど、聞き疲れしてくる
安いほうは情報量の不足を感じることもあるけど、疲れないし場の雰囲気とかノリが伝わってくる

733 :724:2008/03/15(土) 13:46:45 ID:/AJZ/kLs
なんていうか中高域にテンションがあって、キリっとした音なんだよね
襟を正させるような音というかね、音楽を冷静に鑑賞するようになる
感じもする。確かにエアボウの音作りって知的でセンスは良いと思うけど
フランクな感じというかそういった曖昧な要素は若干薄いかな?

>>731が的を得た事言ってくれたけど、正にそれでカンタータやメサイア聴くと
荘厳すぎて肩がこる印象だよね、空気を張り詰めすぎてしまうとも言える。

あとさすがに赤白だと基本的な情報量不足が気になってきたので、なんか2〜3000円くらいの
無難なケーブル買い足すよ(笑)


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 16:34:20 ID:YtLZCDNy
でもオーディオマニアはちょっと緊張感のある音が好きな人が多いからねえ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 21:58:32 ID:t6BsacO2
空気感をノイズ感と感じるか、
温かみのある音をナローと感じるか、
キレのある低音を圧迫感と感じるか、
蓼食う虫も好き好き。
だから世の中面白い。判を押したように皆同じではつまらない。
良い音=自分の好きな(愛せる)音ということです。
自分でさえキライな音を他人が好きになるはずありませんから。

736 :724:2008/03/15(土) 22:24:26 ID:/AJZ/kLs
>>735
うまくまとめてくれましたねw
正にその通りだと思います。
オーディオ歴で求める音の方向も微妙に変わってくるでしょうし
体調にもよるでしょうね。
今はエアボウサウンドを厳しいと感じていても、またそういう音を求める事も
充分考えられます。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:03:27 ID:yu8sHqAm
いつしか気付いたらそこにはエアボウがあった。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:29:50 ID:h6TjaaGS
買ったんじゃないのか?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 01:42:35 ID:7Uoi3KAN
エアボウのアクセは安くて良い奴が多いと思うけど、機器は好みに合わなかった。
求める方向性があわなかったというか環境上の相性のような気がする。

私的に相性が悪いと聴き疲れする傾向があるような気がする。


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 10:47:14 ID:L4v1L/iR
大半の人は良いものを聞いたことが無いのに
頂点を目指そうとしているから的外れなことを言ったり機械の買い換えをする。

人の声が心地良い
切れがあるのに暖かみがある
音のスケールが実物大に感じる

経験したことがない人はノイズ・ナローな音と細かなことに神経を尖らせている。
セッティングの出来ない人はいつまでも苦労するよ。俺もそうだったから。
>>735さんくらいになればオーディオも楽しいだろうね。




741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:31:10 ID:aJX9DMTR
共にそれっぽい事を語っていて矛盾している。
本人乙過ぎて恥ずかしい。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:09:11 ID:kiKMKaeS
>>741
空気読め
流れを止めるくらいなら書き込むな

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:37:49 ID:5857dsID
いちいち構うなって、流れを止めたのはあんただぞ。
そもそも図星じゃなきゃ普通はスルーするだろうに。



744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 08:11:44 ID:kiKMKaeS
>>743
せっかくオーディオらしい発言が増えてたのに
茶化すから怒ったまでだ





745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 17:33:53 ID:U64yAyim
http://www.discas.net/cgi-bin/netdvd/s?ap=c_blu_ray
思ったよりもBDの普及は早まるのかもしれんな。

あ、オーディオらしい話だったね。
スピーカーのセッティングで逸品館ではミリ単位で調整とか言ってるけど、
センチ単位で動かしても違いが良く分からないオレって糞耳?
「セッティングが決まった時にはスピーカーの存在が消え、あたかも〜〜」を体感してみたいんだけど・・・

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:00:55 ID:q3jr8mwB
部屋の調整次第じゃないの?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:05:00 ID:n3O7xEjo
>>745
>スピーカーの存在が消え

適当にやっても 簡単に消えるんだが

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 21:58:25 ID:GggE5eqa
俺も適当に置いてる。全然気にしてない。
あと、このスタンド使わないとダメ、みたいなのも変じゃない?
すごく土台に影響受けるのは分かるし、実際そうだけど
そんな音に最適化されてスタンドなんか作られてるのか?
もしそうならスピーカーとして欠陥なような気がする。スタンドなくても
ちゃんと音出てるけどなあ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 22:29:55 ID:bRs7FS4J
ゴメン、よくよく考えたらどういうのがスピーカーの存在が消えると認識するのか良く分からないわ。
ボーカルはスピーカー間の中央に定位してるし、時にはスピーカーより外側に音が広がる事もある。
ソースによっては音が背後に回り込むような感覚にもなったりする。
けどやっぱり音が出ているのはスピーカーから、ってのは判る。
これでは消えてるって事にはならない?

>>748
スタンドについてはIMAGE11/KAIにKRYNA-PROのスタンド使ったら低音が出るようになったよ。
量感的には1〜2割増しに感じた。
何よりIMAGE11/KAIでこんな低音が出せたんだ(低音あったんだ)って驚いた。
もちろんこのスピーカーだけでの話だから他のスピーカーとは比べようもないけど。
ただSWを併用しているから低音が出るようになった事によって、より繋がりが良くなった気がする。
少なくともウチではケーブル類や電源類を色々変えるよりもずっと確実な効果が実感出来た。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:40:03 ID:kiKMKaeS
スピーカーの存在を感じなくなるときは
自分の部屋より大きなステージやスタジオが浮かび上がったとき

逆に打ち込み系の音楽は空間が感じられず
あと音楽の収録時に楽器が別録りだと一体感が無くスタジオ感も無い

私の家ではこんな感じでしょうか









751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:01:31 ID:utpp6ttF
まぁソースによるわな

SPの存在を感じさせない優秀な録音をしてるかどうかが重要
装置やセッティングはその後

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:39:21 ID:giLUxk0z
我が家でもパイプオルガンの演奏を聴けば(優秀録音前提だろうけど)
スピーカーの存在はいとも簡単かつ完全に消える。

というかミリ単位を欲求するレベルなら、どういう体調ならいいのか
音が良く聴こえる耳掃除とか、音が良く聴こえる食事みたいなもんが
現実にはあると思うのだがどんな時にその位置を発見したのかという。

果たしてその人にとってどんな時も常にその位置がベストなのだろうか。

全人類がどんな人もどんな時も全く同じ聴覚前提なのは無理がある。
こんな事を言ったらキリがないが、食事の質やら体温によっても間違いなく
聴覚にも変化はあるはずでベスト位置もミリ単位の誤差もありえる。

だが不毛だからもう考えるのはよそう。
センチ単位で9割追い込んだら後は脳内補完でいいわ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 01:42:27 ID:PJRPonA5
 いやさ、ミリ単位と言いながら、どうやって長さ測っているんだろうな?
という素朴な疑問を持つようなケースが多すぎます。
 スタジオとか除いて、脳内ミリ単位だと思いますけどね。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 02:47:09 ID:7Axxmvcw
ミリ単位なら普通にメジャーで測れるやん

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 04:10:19 ID:tVOHN/Oo
無指向性使え

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 17:57:59 ID:+7983Csw
PS3のCDの音は値段なりらしいが、国産のCDプレーヤーは
マランツ以外は全部コケおろすくせに何言ってるんだかww

そのマランツだって、ヨイショしてるのはこの店だけだしww

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:01:24 ID:+7983Csw
BDも「画質が悪い」らしいが、マジで言ってるんだろうか?
悪いかどうかなんて、店頭で見れば一発で分るしwww

むしろああいう電波飛ばしたことで、この店の信頼性は
俺的にがた落ち。
結局店頭にあるDVD機器を在庫整理したいだけだろww

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:16:23 ID:mXy4Iuap
スペックの話ししか出来ない55使いは来なくていいって
しかもageてまで、どこまで単細胞なんだよ。


俺のSPの設置方法は、逸品のノウハウ欄にも書いてある事だけど
まずは適当に大まかに置いてみる。前後左右5cmくらいずつ動かしてると
かなり変わる。そこで一番ストレス無く音を拡散させてるトコを見つける
同じように対のSPも合わせて、そこからメジャーで左右で5mm以内を目指して
追い込んでく感じかな?
音の濃さと音場感が一致すると気持ちいい。





759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 18:16:51 ID:+7983Csw
逸品館の、BDは音が悪い、画質が悪いって言い方は、
家電店のデノンヘルパーの、何を聞いてもデノンが一番音がいい
と言い張る、鬱陶しい販売員にそっくり。

こっちが「音悪いじゃん」と言い返すと、むっとするしWW

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 19:51:17 ID:giLUxk0z
今見たら5ミリ単位で追い込んでた。
でもここで妥協出来たから開放された感じで心地良い。

ようやく録音の質よりも曲の背景が見えるようになってそれを優先するようになってきた、まさに脳内補完か。

オーディオは終わりのない旅だと思っていたが、自分のオーディオの旅は終わってしまった。
そして突如湧き出た泉から今度は別の旅が始まってしまったがこの旅は悪くない、不毛さを全く感じない。

良い音楽を聴くために自分は死ぬまでにとっかえひっかえと試行錯誤を繰り返すのかと思っていたが
思わぬ解決方法が見つかってしまった、まさに灯台元暗しとはこの事のような気がする。

同じアラを感じるのならば録音のアラよりも曲を作った背景のアラの方が遥かに楽しめる。
なにかにつけては機器を動かしたり線を替えたりと異常だったあの頃よ、さようなら…




761 :749:2008/03/18(火) 21:42:55 ID:91phlDYN
レスしてくれた方々ありがとうございます。
あまり神経質になる事もないみたいですね。
左右スピーカーを相対位置にすれば波形が乱れないって言う理屈が納得だったので、
ミリ単位とかレーザーセッターが必要なのではと思ってました。
確かにソースによるトコロの方が大きそうですね。

>>758
動かす際にスピーカーの角度はどうしてますか?
センチ単位で動かすにしても、角度を変えたら音も変わってしまいますよね?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:52:14 ID:+7983Csw
SPの存在が消えるって(笑

そもそも2chオーディオは、最初からそんな風には設計されてないってのww

いくつかの偶然が重なって、そういうふうに聞こえる時もある「かも」
知れないが、そんな面倒臭い事やってられるか(笑

もっと物の本質見抜こうぜ。
出ないと詐欺師にだまされるだけだぞwww

763 :758 :2008/03/18(火) 22:03:10 ID:mXy4Iuap
角度は最初に「そのSPで一番美味しい角度」をあらかじめ探っておいて
その角度を見た目で覚えておいて、それからその角度を維持したまま
前後左右に動かす感じと言えばわかるかな?
もちろんSP間の距離とかでまた美味しい角度も変わるんだけどね・・・
とにかくトライ&エラーだよ。

しかし大の男がSPとリスニングポイントを行ったり来たりしてる様は客観的に
考えるとかなりウケルねw本人は必死だけに尚更。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 22:24:31 ID:SoZ9oOeI
俺も>>762の考えが正しいと思うぞ。音楽は音とは違う。
POPSのコンサートでそんなスピーカーの位置まできにしてないよ。
座る席でも違う。
でもスピーカーそのものは音楽。歌なら声。これだけは音楽を決める。
そりゃスタンドおけば低音出るのは当たり前だが、基本的な音楽は変わらないよ。
その辺の高音重視してるのがここはいいと思っているのだが。

765 :749:2008/03/18(火) 22:44:08 ID:91phlDYN
>>763
やっぱり角度は変えずに動かすんですね。
自分も色々試してはみたのですが、位置よりも角度の方が音の影響が大きかったので、
すごく気になってました。
これでまたトライ出来そうです。ありがとうございました。
確かに自分も行ったり来たりを繰り返してる作業は滑稽だと思うw

>>762 >>764
そう言う考え方もあると思う。
でもそこまで考えていながら、なぜもっと考えを広げられないのか。
オーディオを趣味としていれば、ひとそれぞれの楽しみ方があって良いと思いますよ。
騙されようが詐欺だろうが、本人はそう感じているのだから。
自分の好きな音で音楽を楽しみたい。なんて初歩的な事はオーディオやっている人なら大抵思っているはず。
俺は逸品館の作る音がもろ好みだったから、スピーカーのセッティングの情報とかも気になってしょうがない。
ただそれだけの話だと思うけど。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:24:35 ID:k/3/yDQ/
聞く位置かえる方が激変するけどね
前に少しヅツ移動するだけで
音場・立体感が激変するでやんす

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:37:17 ID:fWZOmBMv
セッティングは悩むよね。俺はオーディオ専用ルームを持ってるわけでもないし
SPの壁からの距離も、聞く位置も制限されてるから、その中で自分の好きな音を
妥協しながら見つけていくだけかな。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:38:58 ID:fFNymFuL
>>765 >>766
ホワイトノイズでスピーカーを片方ずつ鳴らしたことある?
”サー”という音が甲高かったりこもったりすると思うんだけど

そのあたりを左右同じ音に出来れば良くなるんじゃない
その後のツメはレーザセッターとかあると便利だけど





769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 23:56:31 ID:8Y6gfn50
今まで3つの環境でオーディオをやったけど、基本的にはやはり部屋の真ん中が一番音がいい。
んで変な話だが、スピーカーも部屋の真ん中で鳴らしてやるのが一番綺麗に音が拡がるはずだ。
となると、スピーカーの位置ととリスニングポイントに関してはそこからスタートすればいいのではないか。
変な話だが、一度試してみると面白いよ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 01:48:30 ID:2a0a2o+I
40畳の専用ルームを持っているが、スピーカーを部屋の真ん中に置くと特に低音が落ち着かなかった。
笑えるほどバランスが狂って全体的に貧弱になって響きもおかしくなる。

まあこれは、そういう置き方で音決めをしているスタジオが壊滅的にないという事情もあるかもしれないが。

バランス的にはやはり壁際寄りに置いて、壁側は徹底的に吸音処理をしてやった方が良好のようだ。
過去の経験からあちこちに響かせて得策になった試しはない気がする、天井も吸音処理させたら凄い良くなったし。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:02:26 ID:049/h2dw
40畳の専用ルームなんぞより8畳くらいの無響室もどきでも作ったほうがよかったんじゃないの、それ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 02:32:01 ID:ag8ZClyE
まあ吸音も要所に重点的にやるのがいいだろうし、部屋があまり狭いと低音が殆ど出ないな。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 03:44:10 ID:/L2tvL0r
>レーザーセッター

安いレーザーレベルなら三脚付で3000円くらいで手に入る
むしろこっちのほうが使いやすいぞ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 06:04:25 ID:QqEqZ2vg
部屋がどうこう言うのが未だに分からん。ていうかこれがオーディオの元凶だろ。
響くホールもあるし、響かないホールもある。決してどちらがいいというものではない。
基本的には、音楽は残響は少ないほうが伝わる。ピアノをやったことがあるヤツなら分かるだろうが、
ペダルを使いすぎると、気持ちいいが、細かい表現が分からなくなる。音楽が変わる。必ずピアノ教師に注意される。
カラオケのエコーも同じ。この音楽をわかりにくくさせる行為を、多額なお金を使ってわざわざやってるとしか
思えないんだよな。それが高額商品のあの解像度が高い音につながっている。完全に音色が変わっている。
極端に突き詰めたセッティングも、こういう環境になりやすい。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 08:14:34 ID:ag8ZClyE
と言う事は再生に関しては余計な響きをつけないほうがいい。
そして部屋が重要と言うか事になるのでは?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 09:22:38 ID:dwgm0ZVD
>ピアノをやったことがあるヤツなら分かるだろうが、ペダルを使いすぎると、気持ちいいが、細かい表現が分からなくなる。
しかし必ずしもグールドの演奏がベストなわけでもないわけで

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 09:33:06 ID:sMIKLXvK
>>774
あんたの言ってる事正解
大事なのは中低域
やたら高域ばかり助長してもやかましいだけ
コウモリじゃないんだから
よく20KHz以上伸びますとか書いてあるよね、カタログに
残響音もそう
DSPがんがんに効かしてるのと同じだからね、響きが多い部屋は
風呂場でステレオ鳴らした聴けたもんじゃないのと一緒
部屋はできるだけデッドにした方がいい結果が出る
いかに中低域をうまく出すかだよ
まずは50Hz〜14KHzをキッチリ再生してあげる事をオススメします

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 09:54:18 ID:k8uOIfuZ
>>774

あんたの言ってることは不正解
響き以前に部屋がせまいと一般的に低域の再生特性に問題が生じる。
デッドかライブかはその後の話。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 11:30:52 ID:KqOF4Ne0
知識無いのに、頭でオーディオしている奴ほどデッドにしたがる傾向があるね
ちょっとかわいそうな人たちだ。



780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 11:44:19 ID:glH06mFN
>>779
おまえ高域厨だろw

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 13:32:51 ID:KqOF4Ne0
俺はこってり中域音場厨だよw
因みにエアボウの音は合わないタイプ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 13:58:05 ID:GCldCmOz
中域音場厨…

よく恥ずかしげもなく言えたもんだ。

な・に・そ・れ・?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:38:35 ID:KqOF4Ne0
中域音場がわからんか・・・
まだまだ音探求不足だなw
音をみがいてるレベルじゃわからんだろうな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:40:19 ID:acxtliRC
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=SKPB%2CSKPB%3A2006-46%2CSKPB%3Aja&q=%E4%B8%AD%E5%9F%9F%E9%9F%B3%E5%A0%B4&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
中域音場 に一致する情報は見つかりませんでした。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:42:39 ID:acxtliRC
中域音場とは ID:KqOF4Ne0 が勝手に作った意味不明な造語wwwwwwww

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:43:37 ID:KqOF4Ne0
お前ら頭固いねぇw
そんなんだからオーディオでいい音出せてないんだよ。

解釈して遊べよなぁw

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:07:07 ID:acxtliRC
解釈も糞もないねww
そもそも中域だけ聴いても仕方ないないでしょうに
高域、中低域もすべて聴いてなんぼでしょ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:18:10 ID:ToSlDHke
>>765

SPの存在が消えて聞こえることも確かにある。
だが基本的に2CHステレオは、そんな事を目指して設計されてないし
高さや幅だって論理的には出ること自体がおかしい。

フォーマットにない物を求めて右往左往するのは、
金持ちの時間つぶしの道楽としか思えない。

庶民はそんな事に時間を潰す暇があったら、
別の事に時間を使う。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:23:56 ID:u9JYu/cf
趣味なんだしいいじゃねえかw

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 16:27:24 ID:KqOF4Ne0
最近のこのスレはあれだねぇw自分の好みをある程度把握できてて、その上で
酸いも甘いも割り切れて楽しめてるある意味上級者と。体験した事無いのに
憶測で「こうあって欲しいorこうあるべき」的な青い奴らが多いな。

春厨?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:37:52 ID:z3w4UHae
わざわざ厨とへりくだっているのに、上げ足取りの上から目線。よっぽどキヨ教の関係者と信者はえらいらしいな。

でもキヨもとりあえず家の29型のプロフィールを買い替えてからDVDとBDの評価をしたほうがいいと思う。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:45:22 ID:KqOF4Ne0
だってお前らの書き込みどう見ても稚拙じゃん。
ちゃんとしたオーディオ持ってて四苦八苦した経験あんのか?
雑誌とネット上で得た知識でさも偉そうに語っても無理あるぞ。

俺はアンチエアボウだけど、逸品の奨めてる機器は嫌いじゃない
その程度だよ。



793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:39:17 ID:k8uOIfuZ
こってり中域音場

真面目に解釈すると確かに変な言葉だな。
普通、音場と音像は両極端だからそう思うんだな

俺もそうだが中域を重視するのは人の声の再生にこだわる人が多い。
一番いいのはフルレンジ一発。うちは2weyのホーンだがだがクロスは800で
切って一番美味しいとこをドライバーにもたせてる。
昔のJBLやALTECと共通した部分がある訳だが音像は確かに凄くて生々しい。
だけど音場はさっぱりだよ。もっぱら聞くソースがJazzのスモールコンボや
ボーカルだからこれでいいと思ってるけど。

音場重視の人はフルオケなんか聞く人多いから当然上も下もと欲張る。

ここで中域音場と言う言葉にやるせないほどの矛盾を感じてしまう。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:47:59 ID:PKDfoik8
部屋を引っ越したとき何もモノが置いてないと声は良く響くし
モノをいっぱい置くと響かなくなる

雷が近くに落ちると高音から低音まで混じっているが
遠くで落ちると低音だけ響く

声や楽器から出た音は壁・材質・広さによって反射してくる音は
変化して返ってくるからそれが再現できれば音場はリアルになるよ



795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:06:15 ID:zpnauDWf
IMAGE11/KAIって音場系?それとも音像系?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:09:48 ID:k8uOIfuZ
>>794
もしかして俺に言ってるの?

ナローなシステムで音場の理想的な再現なんて無理だよ。
音場重視ならそれなりの特性を持ったシステム組まなきゃ。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:12:24 ID:k8uOIfuZ
>>795
別にどっちでもなかった。

バランスのいいスピーカーだったけど

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:40:37 ID:tzbM5Wtc
>>795

低歪系、かな?
モニターライクな音が好きな人には合わないと思う。
打ち込みとかロック、ジャズなどパルス系の音が好きな人にも合わない。
アコースティックな弦とか女性ボーカルとかは低ひずみで綺麗。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:20:04 ID:0+HPSGTd
>打ち込みとかロック、ジャズなどパルス系の音が好きな人にも合わない。
>アコースティックな弦とか女性ボーカルとかは低ひずみで綺麗。

もう既出かもしれないけど、これが明確な答えだね。
オーディオショップに行っても、高いスピーカーからこれ以上の音が聞こえたことがないんだけど。

>声や楽器から出た音は壁・材質・広さによって反射してくる音は
>変化して返ってくるからそれが再現できれば音場はリアルになるよ

これが音楽とどう関係があるのか、俺には分からん。
ピアノリサイタルに行っても、オーケストラコンサートに行っても、
あんなに音は分かれて聞こえてこないよ。もっと団子。だからこそ、本当の迫力が出る。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:44:18 ID:/1s194oF
迫力って大事だね。
日本では出すの難しいだろうけど。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:02:13 ID:XTnyrxv/
794です
>>796
私の経験ではセッティングで音場の再現は良くなる
逸品館のスピーカーセッティングの方法で感じたことです

>>799
コンサートホールらしさはピアノなどの楽器の直接音と間接音トータルの効果
音楽は作曲・演奏・演出などいろいろな集まり
私が言いたかった事は”間接音”がホールやスタジオや野外らしさを表現するのに重要だと言うこと
もちろん本物のコンサートにかなわないでしょうが




802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:13:04 ID:0+HPSGTd
本物らしい、って意味あんのかな?何と比較して本物らしいの?

音楽が変わるのが一番いけない。これは、多分あの人も言ってると思うが
高音側で基本的に決まるんだよ。つまり、空間の違いは生音の音楽には基本関係ない。
空間を錯覚させることは音楽を混乱させるんだよ。それがオーディオ屋の高い製品ではひどい。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:45:55 ID:XTnyrxv/
別にそう思わないけど
私の楽しみ方はオーディオから演奏してる風景を想像しながら
最終的にリラックスして聞けること
想像するために”らしさ”を求めてるだけです

リズムだけを楽しむならオーディオにこだわらない

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 23:31:37 ID:CSO1w+oC
自分で楽器弾いている人間からすると直接音を普段聞くんで、間接音が過剰に入るとナマじゃない感じがする
逆にホールで普段聞いている人は、ホールが作った間接音有りの音がナマだと思うのでそれを追求するのではないかと
俺はピアノやるんだけれど、時々やたら反響する音で取ったのか間接音ばかりのボケボケの音の録音があって、
オーヲタの人でもやらん人には普通に聞こえるらしいが、弾いている人間からするとものすごい違和感が

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 23:44:47 ID:fQJ/kBI+
まあ結局割り切れて楽しめたものが勝ちなんだろう、オーディオは。

ここ数日の脳内書き込みのオンパレードを見ているとそうとしか思えない。


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:06:43 ID:pE8hwDXY
正にそうだと思う。
とりあえずやれる範囲で実際にやってみて、自分の収入や好みや
音楽との付き合い方みたいなものを早い段階で見極められた人が賢いと
思うよ。

ケーブルや電源グッズに始まって、ピンポイントに拘って追求し始めたらキリが無い。
オーディオの音なんて天気のようなもので、例え今日良い音だと感じても
明日も同じ感動が得られるとは限らない、体調や音楽の知識とか大きく
左右するしね。

ある意味で「濃ゆい趣味」だから、いざ手にする前からネットや雑誌で
頭でっかちになってしまっているんだろうけど、興味があるんだったら
頑張って入門機でも買うべきだ。
ドツボにハマって苦しい時もあるけれど、うまく決まった時の感動も
大きい、良い趣味だと思うよ、オーディオで音楽を聴くって事はさ。


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 09:56:00 ID:UB4kthDb
悪いが、持論の展開はいい加減にして、逸品館の話題に戻してくれ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 10:01:02 ID:oKdB7ZFQ
>>801
796だが俺の言った意味を勘違いしてとらえてる。

俺はナローなシステムでは「理想的な」音場の再現は無理だと言ったのだ。
いくらセッティングを詰めても特性状不可能なもんはどうしようもない。
ある特定のシステムをセッティングによって音場再現したところで全てが
それに当てはまると思っちゃ駄目だよ。

あんたの言うSPセッティングってのはおそらくレーザーセッターとやらを使った
ものだろうと思うが、ありゃホーンSPには対応できないんで俺から見れば不完全な代物だな

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:47:58 ID:uSLbM5bl
はっきり言って逸品館はうざすぎる。
まず客に対する態度を改めるべきだ。
一日中オーディオの仕事をしてるのだから、
オーディオに詳しくなかったらただの馬鹿だ。
無知な客に対しても礼儀をもって対応すべきだ。
商売でやってんだから当然だと思う。
それとも何か?新興宗教の指導者のつもりかね?w

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:23:01 ID:7K697Ljh
掲示板でキツイ言い方されてるのはどうみても上辺情報過多の現代に
踊らされてて頭でっかちになってる把握不安障害の奴だけだろ。

自分の感性や考えで物を決められないから、やたらと他人の評価を気に
したがるような奴。理系崩れなのか、やたらと自分に都合の良い把握だけ
しておきたくて仕方ないみたいなね。

先ずは行動しろよなぁ
実際やればいかにその余計な構えがバカらしいかわかるのに。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:15:50 ID:AermY1bq
つ ま ら ん 意 見 だ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 01:48:50 ID:7K697Ljh
図星なのかい?
一行批判なら小学生でも出来るぞ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 02:23:12 ID:0HK4umuj
なんでこういつも釣られる馬鹿が後を絶たないかね。

恥ずかし過ぎるし、なによりこういう書き込みを誘発するから板が汚れるんだよ。

ちったあ考えろ。

と言いたいが、それを見越したマッチポンプって落ちも結構あるんだよな。

まあ基本は無視だ、 どうみても なんて書いてる奴もお察しだ。

何をどうみたのか、どのような根拠、心理学を、そして誰と比べた比較なのか。

そんなわけでこんな書き込みを誘発させ、幼稚を露呈する位ならば黙っといた方が吉。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 15:50:19 ID:mUVutHwC
逸品館のリトルコスモス?みたいなセットと、
大メーカーが作る10万円超のミニコンと
どっちが音が良いんだろう?

店に行ったことがないからわかんないよね。

俺は今のミニコンはBGMとして聞くなら必要十分な音が出てて、
あれで不満な人って、相当望みが高いと思ってるけど。

http://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/others/little_cosmos2.html

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:46:41 ID:ud1dvqmw
ココで聞いても体感せねばわからんよ
知ったかぶりが多くてあてにならん

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 18:08:20 ID:jdaeDyBR
11KAI2は色んなの再生できるわけじゃないぞ。
ヴォーカルとか小編成の生音中心じゃないなら、多分止めた方がいいと思う。
ただ、音楽経験あるヤツとか、できるだけ細かいニュアンスまで聞きたいヤツにはいいぞ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 18:29:07 ID:Yt/Vcail
セットとしてはアンプが一番ショボイと思うんだが。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 18:52:51 ID:tpqdJrDJ
俺、11KAIの大編成好きだけどなぁ。
空間表現と実在感が両立するんで、面白い。元々定位はいいし。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 19:11:20 ID:oFxXNf8E
小は大を兼ねる
それが11KAI

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 21:59:33 ID:yXqAJDfb
中高域・解像度重視的な印象はあるな。マランツ・AETなんかそんな感じだし。
AIRBOWで中低域を得るには…


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 13:29:57 ID:sXEmOxvQ
逸品館の言うとおりに、脳内補正で音の良し悪しが決まるなら
音の良さってのは人それぞれで、なおの事日本の一部メーカーを
攻撃ばかりしてる逸品館は狂ってる事になるな。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 13:43:32 ID:sXEmOxvQ
俺たち客は別に「音が悪い」製品を知りたいんじゃなくて
「音がいい」製品を知りたいだけなんだよね。
別に悪口なんて聞きたくないし。

人が満足してるなら放っておいてやれよと思うんだが
そういえばIPODの悪口を書いた吉田苑も昔随分叩かれたな。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:21:39 ID:IUv0XYju
だから、いい音なんてないよ。正しく伝わってる音と、ウソが伝わってる場合があるってこと。
もちろん、正しく伝わる方がいいけど、それはむり。実際よりも抜ける音と足される音がある。
ポイントは、抜ける音は脳内補完可能な場合が多いということ。それは、耳の良い人、音楽家じゃないと分からない。
馬鹿みたいに高い製品は明らかに変な音を足している。カラオケのエコーやホールの残響のように、
音は変わっても音楽が変わらない場合もあるし、同じ楽器を弾いてもわずかな音色の違いで表現が変わる場合もある。
特に生音の場合には、これを捻じ曲げると音楽が変わるんだよ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:13:46 ID:I5la/hd7
そしてそんな脳内解説はどうでも良く、実際は鑑賞者が満足すれば良いだけ。

極端な話、録音が悪い曲を糞録音と捉えて以後見向きもしない人間もいれば

この人この頃無名だからひたむきに頑張っていてそれが歌詞にも出ていると
真偽はともかく、そう感じ取ってしんみりと聴く人間もいる。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 01:02:57 ID:IHWs+Awx
脳内解説イライラする
もっと解りやすい音楽やオーディオの楽しみ方書いておくれよ



826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 01:24:58 ID:VWfYdf/v
高額機器寄りになれば音質重視傾向が強まってしまうのは、まあ性だろう。
それを求めると同時に失うものもあるかもしれないが、それはしょうがない。


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:29:27 ID:EEHIES2X
同じ機械をずっと使い続ければ音のことなど気にならなくなって
音楽にのみ関心が向くようになる

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:40:26 ID:Y6ZtpLzo
同意、機械の事を気にしなくなったらある意味で勝ちだと思う。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:52:57 ID:bMC6vdk+
音楽のみに関心を持って聴くから、この帯域が聞こえ辛いとか思う訳なんだが・・・
そういうのを感じない、分からなければ、ある意味で勝ちだと思う。
分かってないのに、何となく変更し続けるのは負けだと思うw

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 19:01:37 ID:K+wJwplw


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 20:55:31 ID:uDMQovOa
>708
CD6002/Applauseの簡単な感想。

低音は並。確かに低音が甘い、弱い、薄いのエアボウの中では
かなり良いほうだけど。

普段つないであるDVDプレイヤーからCD6002/Applauseに切り
替わったときは音楽の躍動感が大幅にアップしたのにはびっくり
したが。

販売価格がマランツの15S1より高いし、CD専用機ということを考
えると、価格並の音といえなくもない(良い意味でも、悪い意味でも)

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 16:35:35 ID:4LzODALp
>>825

・スピーカーに金をかける
・駆動できるアンプを買う
・再生機器は中堅で十分
・セッティングできる人にセッティングしてもらう(超重要)
・拡散/吸音を適度に要れて音の飽和状態を回避
・クリーン電源導入(200V部屋に引き込んでダウントランスがお手軽)

飽和/フラッタ対策は重要だけど、昔ここのページで見たルームチューニングで
SP周りにカーテン入れるとか書いてたのにはかなり疑問がある。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/06(日) 10:00:41 ID:PDrkRJ8G
832の意見は実に正しい

ただしオーディオの楽しみの最も重要なものとしてセッティングによる
音の変化の楽しみ方とそのノウハウの蓄積がある。
そこを人まかせにしてはつまらない。

時間がかかろうとそこは努力を重ねるべきだと思う。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 00:43:32 ID:N1zpeD5U
>>833
「わかり易く」と言われたらセッティング除外するしかあるまい。

ベテランにセッティングしてもらって良い状態(1つの正解)を作ってから
自分で弄ってボロボロになる様体験した方が良し悪し判断する早道の気がする。

エントリーだろうが中堅だろうがセッティング次第で相応の良音が出る事を
理解してないと機器の買い替え地獄が待ってるのは明らかじゃないですか。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 20:03:44 ID:+Y4of9FF
私の周りにはセッティング等をお願いできるようなベテランがいないんですが
そんな場合はどうしたらいいでしょうか?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 21:54:17 ID:BqDXXuAW
>>835
1.自分でトライ&リトライする(友人・家族、誰でもよいから二人以上で作業すると効率良)
2.逸品館へ出向いて、直接セッティングのノウハウを伝授してもらう
3.以前、逸品館の出張セッティングサービスがあったけど、今はやってないのか?
4.セッティングが緩くても広がりや定位の良い物を選ぶしかない

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