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【電波】ProCable 3【ゆんゆん】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 18:40:24 ID:pt02d9BG
オナウマスタンド特許
↓から入って 文献種別、文献番号を入力。文献照会ボタンをポチ。
ttp://www.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjsogodb.ipdl?N0000=101
文献種別:A
文献番号:2007-180823
-----------------------
オナパート募集
ttp://work.or.tp/s/200708040441/1007.htm
「この会社について規約に合意した上で検索」
-----------------------
国民生活センター 各県連絡先
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html
国民生活センター トップページ
ttp://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
-----------------------

他にもあったらヨロ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 18:45:08 ID:Ag+K9nZc
1乙

■鬼門が鬼門。
ttp://www.procable.jp/setting/index.html
特に初心者の方は毒されないよう注意してお読み下さいw

■前スレ
【電波】PRO CABLE 2【ゆんゆん】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1188823691/

■過去スレ
【電波】ケーブルのお店 PRO CABLE【ゆんゆん】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1164291764/

■関連スレ

winter072さんのケーブルはどうでしょうか?8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191056018/

【最高の】ProCableどうよ。【CDP、パワーアンプ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181998187/

【分家】フラットオーディオを楽しもう【R40】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1194299364/

【オナと信者は】JRX115を飼おう【入室禁止】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1192853851/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 20:01:47 ID:Ag+K9nZc
スタンド屋さんによるオナウマスタンドの評価
http://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/faps_labo/jrx115/jrx115_setting.htm

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 20:11:26 ID:pt02d9BG
情報提供制度
ttp://www.jpo.go.jp/seido/s_tokkyo/tt1210-037_sanko2.htm
特許出願に係る発明が新規性・進歩性を有していない、或いは、記載要件を満たしていないなど、
審査に有益な情報の提供をしていただくことが可能です(特許法施行規則第13条の2)

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 20:18:26 ID:pt02d9BG
>2,3乙 テンプレにもなってなくてゴメm(..)m

オナの嫌いなw 音響学会
社団法人 日本音響学会
ttp://www.asj.gr.jp/

定在波
ttp://www.asj.gr.jp/qanda/answer/177.html

他、結構面白い
ttp://www.asj.gr.jp/qanda/01.html
ttp://www.asj.gr.jp/qanda/02.html

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 20:40:57 ID:Ag+K9nZc
>>5
>オナの嫌いなw 音響学会
だね。ここに目を付けられたら完全無欠、且つ唯一の技術的根拠(笑)
が簡単に否定されるかも知れないものねw

特許&情報提供制度、パート募集、FAPSの評価
自分が初だしのアイテムなんでちょっと感無量。
これからも頑張って色々調べるぞー!と。オナ氏もっと毒ネタ吐いてね。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 20:51:08 ID:pt02d9BG
>>6
>ここに目を付けられたら

目を付けられないかなぁ、とか思ってるんだがなぁw
一応、お知らせで「音響学が崩壊させられてます!」
とかってメル発射してみるかなw

>自分が初だしのアイテムなんでちょっと感無量

おぉ、そうだったか!コリからも超期待。漏れもガン( ゚д゚)ガル

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 21:34:52 ID:u4vy+qK/
JRXは音数少ないけど怪物のようですね。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 21:35:34 ID:4KoHqBXN
http://www.prideofficial.com/free/fighters/details/1112252470.html

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 21:50:25 ID:O1RKGcD1
和室の3番さん登場!: 超常現象発生! 驚異の「結界」!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 22:22:30 ID:bynAvYTw
 氷壁クライマーさんは、今回おとなしいみたい。どうしてるんだろう?風邪でも引いたかな?
 オナが寂しそうです。解決してやってください。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 22:27:34 ID:Ag+K9nZc
>>7
若干酔ってるので勢いに任せてメール凸しますた。
返事が有ったら報告します。 では。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 22:47:00 ID:e8hrKogX
鏡像写真を使った説明捏造も忘れずに
ttp://www.procable.jp/JBL10.jpg
ttp://www.procable.jp/JBL9.jpg
意図的に作ったインチキ写真をセッティング写真とでっち上げ!


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 22:53:21 ID:pt02d9BG
>>12
GJ! レポ待ってま。

>>11
流石に引いたんじゃね?今回は。しかも、メール(電話?)の内容が
肯定しているものとは分からん内容だに。

> 部屋のコーナーそのものをホーンにしてしまい
(→実は続きがある)しかし、その考えはあまりに突飛であり…

>こういうものが商品と してできるとは驚愕です。
(→実は続きがある)とても安全性に考慮したものとは思えず…

とかだったりしてねw

俺が知りうる情報では、オナはメール送ると勝手にwebに貼り、
しかも都合の良いところしか貼らないって事だに。ヒデー。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 23:06:05 ID:318BN5WE
PROCABLEが赤黒のWE16GAを売り出した時、実名でおもいっきり抗議したことが
あります。
これまで900/mのWEを最高のSPケーブルと言っておきながら、色を
変えて価格を倍にするなんて、あなたが毛嫌いするボロイメーカーと同じじゃ
ないですかってね。初めてHPを見られた方は、WEは赤黒がWE16GAだと勘違いし
て買うでしょうね。前のWEと今回発表されたものはどう違うのですかってね。

返事は来ず、程なく商品は売り切れとなりました。今も売り切れのままです。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 23:17:49 ID:318BN5WE
今気付いたんですけど、WE12GAが1m/1900円で出てますね!2本必要なので、
3800円/mってことですか?しかも、長距離用です。12-15mで見事にフラット
にできるとのことです。

最近のPROCABLE本当に変わりました。借金でも返しているとしか考えられま
せん。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 23:24:42 ID:O1RKGcD1
あのスタンド、せいぜい6000円でいいだろう。
Pro Cableは所詮オーディオメーカーでボッタクリ屋なんだね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 23:24:45 ID:318BN5WE
あえて、こう呼ばしていただきます。

PROCABLEは守銭奴

以上。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 23:32:57 ID:318BN5WE
>>17
確かに、数売れて生産コストが抑えられれば、最終的には、6,000〜15,000円
くらいに落ち着くでしょうね。
初めからあの値段だと、生産コスト下がれば下がるほど、PROCABLEが儲かる
仕組みです。
今6万払ってあのスタンドを購入するのは愚の骨頂です!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 23:40:37 ID:pt02d9BG
>>15,16
その話は聞いたこと無かった。てか、マジですか?ヒデー。
せめて返信くらいは、ねぇ。

借金も結構あるんじゃないですかね?当初はケーブルちょきちょき商法
で美味く行くと思ってたのが当てが外れ…なんてね。

ttp://storeuser19.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/winter072?alocale=0jp&mode=1
少なくともヤフーにコレだけ出している、と言うことは、コレだけの
在庫はある訳ですよね?きっと。コレをヲチするのも面白いかもですねぇ。


ちなみに、8470ならオヤイデで231yen/mっすね。
ttp://www.oyaide.com/catalog/products/p-2656.html
これが本物とか偽物とかは知りませんが。

正直、84x0が500yen/mとか600yen/mとかってチョッと高い気もします。
米国内の平均価格調べようとしてるんですが、チョッと分かりませぬ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 23:42:49 ID:pt02d9BG
そういや、前のWEの色って

ttp://blog.goo.ne.jp/chandos/e/d9f99559e8ac2097680c8e0c4cdd7b1b

こんなんでしたかね?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 23:48:10 ID:318BN5WE
そうです。この副隊長のブログにもあるように、この頃は、900円/mで売られて
いましたが、その後1000円になり、最後には1900円になりました。

上記の副隊長も当初、親PROCABLEでしたが、現在はまったく信用していない様子です。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 23:51:26 ID:318BN5WE
その他にも、直リンで申しわけないけど、

http://ginei-sanada.cocolog-nifty.com/2005/2006/06/post_1740.html#comment-13000165

などのHPでPROCABLEの姿勢にあきれた方が、その元を去っています。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 01:41:12 ID:HSh+eCHA
上記サイトのコメントに怪しいD45擁護の書き込みあり。
不要な句読点の多さ、「圧勝」「判定」等の言い回し、「IECコネクター」という電源パーツ用語、
200Vへの執着、「必要な無駄でした。」の不可解な日本語。
こりゃどう見てもオナ率99.999%




25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 02:07:07 ID:rlHmkMrI
中古バイク修理の脂ぎったガレージが似合うオーディオな感じがしました

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 02:46:22 ID:90h5vQtk
>>24
これは思った。怪しい。
そのうちオーディオゾンビとか言いそうな雰囲気だな。
コイツの文章には隠しようの無い臭さがある。
常識で考えて人のブログに「あなたの環境がボロいからそんなもんで言い音って思えるんだ」
的なことは書けんよ。その神経に寒気がするわ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 03:53:25 ID:lwq54Ggc
オナにメルして帰ってきた返事は、そんなボロイ物は
すぐ捨ててくださいだとさ。人が愛着持って使ってる物を
ボロイとか捨てろとか無神経な奴だ。
オナの性格の悪さはガチ、信者も性格悪いの多いよなww
みんな感化されるなよ!

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 05:53:03 ID:Kgr48I3M
>>23
むりくりのD45擁護投稿にワロタ。
>いくら安くてこの音でも、耐え難いです。
A500を擁護してるのか貶してるのかちょい支離滅裂w
安くてこの音が出せるなら商売上耐え難いって事か?
個人のブログにまでこんな米書く辺り、やっぱ冬オナクオリティ。

なんかこんな姑息な工作書込みが他にも有りそうだな。
暇つぶしに発掘してみるか。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 08:24:27 ID:nSQYY02x
>>22
>上記の副隊長も当初、親PROCABLEでしたが、現在はまったく信用していない様子です
ttp://blog.goo.ne.jp/chandos/e/cbd0928e8511a2d6ebc86a5bf032a5b1

これやね。ホントだw 副隊長も相当頭来てそうだ。

>>27
人が持ってるものを「捨てろ」と言ってきたり何か買うと12000字のメールを返信してきたり
常軌を逸していると思わざるをえんね。別に捨てなくてイイじゃんね。

>>26,28
確かにこの米は妖しい。でも、あんまり特徴を書いちゃうとオナが学習しちゃうから
程々にな!w 俺もオナの2ちゃんでの特徴を掴んでいるんだが学習させないために
書かないw

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 08:45:52 ID:0UZzXz8l
フランケンは冬オナ本人だな
手を変え品を変え客から金を…

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 10:59:30 ID:uHxpX6le
副体長とかいうやつは、
http://www.resonance-chip.com/cgi-bin/shopcgi/shop/shop_index.cgi
こんな店の信者だぞ。もっとうさんくさい。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 13:03:55 ID:uHxpX6le
http://www.jbv.jp/img/yanagawa.jpg

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 13:11:18 ID:uHxpX6le
 正確なSPの配置を行う為、もう一度CADにて寸法を割り出し、それを元にSPをセット(「現実の点」は前回同様、戸棚の戸を利用)
して、音楽(DefleppardのMiss You In A Hertbeat-AcousticVersion)を流してみたところ突然、妻がビックリ!したように
「ワッ、なに〜」と言いつつ後ろを何度も振り向くのです?
私はソファーに座り、テーブルを挟んで妻は私と対面するかたちで顔のお手入れ?をしていたのですが、あまりに突然でしたので、
一瞬何が起きたのか私には全く理解できず、むしろ妻の形相に私がビックリ!!でした。
 妻は、左右SPと横並びになり丁度中央付近に座っており聴いた位置がSP正面よりも後ろの方でした。
この時、何が起きたのか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 14:24:33 ID:nWztwuNy
 彼がウケたというのは、オーディオファンが日頃潜在的に思っていた事につ
いて「一応」真っ向から言い切った上で「これが良い!」とやった所かな。
 あれだけ明快に言い切った人もいなかったし、「ユーザーの代弁者」みたい
に思った人も結構いると思うな。
 「これが良い!」とやった製品が安価でそこそこ良い製品なら、それだけで
ProCableのファン(信者)になってしまうオーディオファンは、結構いたという
事でしょう。

 ただ「自分の語る話が絶対・自分の薦める製品が絶対・他はカス」といった
スタンスは、ちょっとやり過ぎだね。そうしなきゃファンの獲得は出来なかっ
たかもしれないが、それは「鬼門」内でも触れている「自分のオーディオ理論
や機器が絶対で、人の話を聞かないフランケンシュタイン患者」の考えと同じ
じゃないか?と。

 「鬼門を避けろ!」と言っている割には、自身で新たな「鬼門」を作ってい
ないかな?とも思う。他でもない、ProCableのファンに対してね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 15:19:10 ID:Pnr+tKMe
プロケーブルの誇大広告は本当に不快ですが
ベルデンのRCA88760だけは本当に良い
プロケーブルにはある意味感謝もしてるんだが
検挙という言葉を学んで欲しい。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 15:29:49 ID:nSQYY02x
>>33
いつまで加筆すれば気が済むんだろうね?w

>>34
同意だな。結局自分が鬼門になってるワニ。

>>35
>検挙という言葉を学んで欲しい

誤変換だろうけど、検挙バロスwww

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 16:32:58 ID:rlHmkMrI
高級な肉を料理せずに塩味でそのまま食うのが一番うまいだろうっていうのと同じ
そうなると料理でもグルメでも無いし・・・
アンプとかスピーカーとか自分の音色にする為に
いろいろやって楽しむからオーディオとすれば
プロケーブルさんのはオーディオではないのでは、、、

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 16:38:25 ID:nSQYY02x
なぁ・・・鬼門50番見てるんだが・・・なんかクッキー2つくらい喰わされてない?
なんなの?これ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 17:19:44 ID:rlHmkMrI
美的センスってものを考えるのもオーディオなんでは。。吉本興業にでも入れば?

■音響の最終回答 JBL JRX115、その他、汎用スピーカースタンド

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 17:46:15 ID:zgtEkjAX
>>38
NINJATOOLSっていうアクセス解析の有料版だよ。
http://www.ninja.co.jp/analyze/

50番のはソースの下のほう。(<>は半角)
<!--shinobi1-->
<script type="text/javascript" src="http://x8.choumusubi.com/ufo/10284311s"></script>
<noscript><a href="http://www.shinobi.jp/"
<img src="http://x8.choumusubi.com/bin/ll?10284311s" border="0" alt=""></a></noscript>
<!--shinobi2-->

前回はいつ来たとか合計何回来たとかの集計をしてる。
全頁に貼ってるのと違うかな。まあ大したことはしていないのでご安心を。
と言ってもIP抜かれてる訳だがw

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 17:56:07 ID:vpWoZkSe
>>40
オーディオメーカーとかがアクセスしてたら
「この業界に激震が走ろうとしています」
「プロもこの配置の良さはわかってるが、黙殺しようとしている」
とかかくんじゃね?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 18:02:36 ID:FOKwRI9D
鯖がロリポって時点でありえん

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 18:12:21 ID:uHxpX6le
高級な肉を料理せずに塩味でそのまま食うのが一番うまいだろうっていうのと同じ
そうなると料理でもグルメでも無いし・・・

肉と音楽は全く異なります。
バカですか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 18:15:06 ID:zgtEkjAX
>>41
同業者からのアクセスは有る様なことをどこかで見た気する。

あっ、F5とか無茶したら駄目だよ。正確な集計が出来ないし。
アクセスが急に増えると本人舞い上がっちゃうかも知れんし。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 18:34:48 ID:nSQYY02x
>>40
そかぁ。ありがと。でもIP抜かれてるのね。大したことないけどw >>44バロス。

>>41
まじ書きそうで怖いねw ま、どっかのメーカーのIPでも有った日には…
喜んで鬼門になんか書きそうだね。

>>42
え?ロリポップだったの?メアドもなんかybbて…YhooBBだしねぇ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 19:07:15 ID:uHxpX6le
http://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68309418

究極のアンプ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 20:55:43 ID:rlHmkMrI
美的センスってものが無い人は
音のセンスもないのでは

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 21:08:26 ID:nSQYY02x
>>47
まーねー。近いものはあるかもしれん、と思うことは最近多々ある。


ところで、ご自慢のオナウマスタンドだが、製品一覧のプルダウンメニュー
には入ってなくて可哀想。治しておけよ、オナ。首筋に息掛かるんだろ?w

相変わらず鬼門50番の黒い枠線は治ってないし。砂上の楼閣メールの作成に
必死で忘れちゃってるのか?あ、超常現象が起こってるからか!納得w

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 21:14:45 ID:zgtEkjAX
個人のブログなんでurlは書きませんが、プロケの口車に乗せられて
↓こう言う人がマルチアンプに手を出している現実。
>僕はクロスオーバー導入の際、JRX115のユニットの端子に
>チャイムコードをグルグル巻きにしているだけなんです。

こんな発言も出る始末。プロが使う機械を素人が弄んで、挙句の果ては鬼門かよ。
>D45のスピーカー端子、結構鬼門かもしれませんね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 21:31:19 ID:rlHmkMrI
スタンドもどう見ても女にもてそうではありませんね
そんなこと書くと軟弱なのかもしれませんが
でもなんか変態っぽいですよ
白いワンボックスカーでガンガン鳴らしてそうです

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 21:48:26 ID:zgtEkjAX
>>50
スタンドもそうなんだけど、そこに乗っけるスピーカーも
結構アレなんですよね。JRX使いの自分が言うのも何なんですが
あんなのを部屋に置いてたら大抵の女子は引いちゃうでしょうね。
自分は女の子とは縁が無いんで開き直ってますが。
でもスタンドは自分の乏しい美的感覚を持ってしても受け入れられません。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 22:04:33 ID:nSQYY02x
>>49
............orz なってこったい。

>>50,51
ま、女の子にモテるかどうかは置いといてもw まぁゴッツイっすよね。
更にスタンドに載せたら...まぁ自分の部屋には置いておきたくないですわ。


しかし...想像以上に信者ブログがあってビックリ。本当になんて言って
良いのか...なにが「別次元」だよ、お兄さん、てなもんで。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 01:26:04 ID:u4sc+AKl
http://www.kujinet.jp/roompic/cgi-bin/upppu.cgi?bbstype=1&action=view&disppage=12&no=63&no2=986&up=1

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 02:39:04 ID:hgtgyQjc

SM雑誌のろうそくたらされてぐるぐるに縛られた女が天井から吊るされてそう、、
やっぱなんでもマニアになると変態っぽくなるのかなーー^^

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 10:16:01 ID:FLtGNyzv
おまえらはどんなシステムで聴いてるの?

ちなみにおれはプロケー仕様ww


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 10:52:58 ID:X3AjFqgx
オレもプロケー仕様。

オーオタじゃないから他の機器はよく知らんけど、この値段でこの音で
何の文句があんの?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 11:09:59 ID:ikqHjEwB
自分はProcableのかたとは音の趣味志向が合わないけど、
HPに書いてある自分の言わんとすること、みたいなのは
頷けるものも多いと思った。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 11:18:19 ID:Ij21I3XV
俺もプロケー仕様。スタンドも買った。
高級オーディオ(笑)店も見に行った事あるが、プロケー仕様より
いい音出てるの聞いたことない
1000万かけてもプロケー仕様よりいい音出すのは無理だよ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 11:19:04 ID:GgWKlvk8
>>56
>オーオタじゃない
>他の機器はよく知らん
といいつつ

>この値段でこの音で何の文句があんの?
って発言はおかしい

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 11:47:19 ID:7DZIuROV
またバイト使ってカキコですね(*^_^*)

恥ずかしい会社だよなwww


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 12:01:15 ID:yhIBAjrq
バイト共にこの板も見つかっちゃったみたいですね。
前回もそうだけど、急に降って湧くのが特徴。
日曜日(定休日)の書き込み極端に少ない。
主に書き込みは9:00〜17:30
時給は900円w
STOP&GO

まぁ、信者が少々いた方がアンチ板としては、盛り上がるけど。
結局は、袋叩き&嫌なら来るなで片が着く。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 12:11:26 ID:HFZe0MtL
>>61
上手い!w 恥ずかしくないのかねぇ。

ま、放っておきましょう。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 12:14:44 ID:X3AjFqgx
>>59
どこがおかしいの?要するにオーディオなんて自分が満足できるかどうかじゃん。
他のオーディオがどんな素晴らしい音しているのか知らないが、あの暴力バー
並のプライスリストを見るだけでやる気無くすわ。
プロケー仕様の値段じゃオシボリも出てこないんじゃないの?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 12:16:22 ID:yhIBAjrq
俺は、プロケーが推奨するD-45やスピーカーやアレンやWEに罪はないと思う。
問題なのは、それを餌にプロケーの商品を全部買わないと超一流の音は出ないよ!
みたいな書き方。それに今回のスタンドw
プロケーブルはあくまで読み物。情報操作とオカルトと本当の事をミックスして本当
らしく見せているに過ぎない。(うそに本当をミックスするのは三流詐欺師の典型的な話術)

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 12:18:39 ID:OsS6Okut
自分が満足するかどうかだったら別にプロケー仕様にする必要ないじゃんw

言ってることの矛盾に気がつかないのかねえ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 12:22:06 ID:yhIBAjrq
>>65
バイトさんに何いっても、無駄です。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 12:23:16 ID:X3AjFqgx
あとさー、俺みたいなシロートからすると文句ばっか言ってる奴より何か
提案してくれている人の方がありがたいんだよね。

そういうのを安価に提案してくれているのがたまたまプロケーだったという
だけの話で、同じようなサイトが他にもありゃそれは迷ったさ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 12:24:05 ID:es+pz0e6
うーん他のオデオメーカーも似たり寄ったり、というかもっと根性悪な気もするが
結局、自己判断できないユーザが多いことが・・・



69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 12:25:57 ID:X3AjFqgx
それからウワゴトのようにバイトバイトと繰り返してる奴、アホじゃねえの?
時給900円もらったってお前らの薦める機器なんぞ一生買えねーよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 12:35:53 ID:yhIBAjrq
プロケーの提案は、経営戦略です。安くて(いろんな意味で)有名な
プロケーブランドはいかがですかってね。

初心者には、こちらなんていかがでしょうか?プロケーと違って、
フラットです。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audiomain.htm

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 12:39:32 ID:yhIBAjrq

失礼
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audiomain.htm

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 12:43:23 ID:KOZbUiZ6
冬オナに負けちゃった、オーディオ業者のカキコが多いな。
スゲー必死だからバレバレだぞ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 12:47:18 ID:yhIBAjrq
上記のホームページは、メーカーの色づけ無いですよ。
音楽論とデーターの提案があって、あとはご自由にどうぞって


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 12:54:55 ID:HFZe0MtL
>>63
まず、自分を含め、オーオタと呼ばれる人間を一括りにしている点でNG。
何百万もする機器を使いオカルチックな高額アクセを評価している人間
ばかりだと思いこんでいる。それこそオナの洗脳にはまってるんじゃ?

>>68
他のオーディオメーカーはスレ的に関係ない。何を言ってるのか分からん。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167235600/
にでも書けばいいんじゃない?クライオとかさw

ID:yhIBAjrq に同意。
>>73 に書かれているように或る程度の定量的思考や物理知識(文系でも
全然理解可能な範囲でok)と音楽論が必要。オナ扱いのBeldenやWEやD45
は全然悪くない。選択肢の一つだと思う。JRXは俺は「素」では使えない
けど。

ID:X3AjFqgx の様に初心者がオナに引っかかりやすいんじゃないか?と
思うんだよね。初心者なんて言って悪いけど。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 12:59:58 ID:hgtgyQjc
僕バンドやってましたが、JRXとAMRONとか
昔からのPAの音で聴けって事ですよね・・

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 13:02:05 ID:yhIBAjrq
そうそう、取捨選択が重要なんです。

プロケーが勧めるBeldenやWEやD45 ○

プロケーの商品を全部買わないと超一流の音は出ないよ! ×

みんなプロケーの真似っこじゃ、面白くもないし、プロケーの更新が
終わったらすぐに飽きちゃう。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 13:10:53 ID:KOZbUiZ6
アンチな業者・・・冬オナのSPスタンドを慌てて取り寄せて、欠点・欠陥ただいま探し中。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 13:19:20 ID:yhIBAjrq
>>75
簡単に言えばそういうことですね。でも、現在のオーディオ業界の価格設定
は、異常で、安くて能率の良いSPって少ないんですよね。JRX115はSR用で、
プロ用機器を扱うショップでなければ絶対に出てこない選択肢で、民生機器
しか見てこなかった人にとっては盲点的存在だったんです。
もちろん、プロケーの言うような音は出なくて、本気で鳴らそうと思えば、
それ相当の改造が必要で・・・。

改造の一例
http://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/faps_labo/jrx115/jrx115_kaizou.htm



79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 13:21:15 ID:HFZe0MtL
>>77
取り寄せ?ソースは? ←古典的w

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 13:22:14 ID:yhIBAjrq
それを音響やケーブルで何とかしようとすると、プロケーの説明の様な
オカルトめいた方法になるんです。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 13:27:40 ID:yhIBAjrq
プロケー記述より


これは突如として、我々は音響の「生き物の顔」と対面することになります。
音響の「生き物」の体半分は「結界」の内にありますが、残り半分の体は「異
次元空間」にはみ出してしまっている状態になります。その「生き物」は「結
界」を破って、異次元空間へ再び逃れようと必死になってもがきます。その「
嵐」に、皆さんは巻き込まれる事になります。

注意事項:)これは決して長時間しないでください。危険です。少し垣間見て
いただくだけで結構です。

部屋を暗くしてそれをやってみてください。そして、部屋の中を歩き回ってく
ださい。

見事なばかりの美しい銀河星雲、天の川のような音の帯、それが部屋の中を徘
徊しているのが見えるはずです。それにしばし、見とれてしまうことになるか
もしれません。それはあまりにも「おぞましい」音の徘徊なのかもしれません
。結界を逃れようとして出口を探し続けている、不気味なばかりの「音の帯」
に見えるかもしれません。人によって見え方は全く違うと思います。それを誰
もが見て取ることになります。
そこで皆さんは初めて、「音響」というものが、魔物か神か、とにかく「異次元空間」に存在する「生き物」のような存在であることを知る事になります。
と同時に、「結界」の魔性の威力とその意味を、身をもって深く知ることになるのであろうと思います。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 13:42:23 ID:SZejUuXv
オナメール その3

非常に多いパターンの悪循環についてです。多くのかたが、この悪循環に陥っています。
1)いい加減なアナログケーブル(7Nや8N)によって高域が強く出過ぎる--->
2)CDPの直接音では、音がきつすぎる--->
3)DACに、安いデジタルケーブル、又は高額でも品質の悪いデジタルケーブルで接続すると
  高域の情報量が減って、ちょうど音のバランスがよい---->
4)音がよいデジタルケーブルだと、信じる---->
5)そのまま長く、能力の低いケーブルを使い続ける

万が一1506Aで高域がきつく聞こえる、または低域が少なく聞こえるようになりましたら、
上記の悪循環によって、今まで長らくシステムのバランスが崩れていたのだ、という事を意味します。

もの凄い決め付けようですな。
7N8N使ってるヤシが何で安いデジケー使うんだよ・・・・。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 13:55:34 ID:HFZe0MtL
>>80
だすね。

書こうか迷っていたのですが…若い頃、雑誌で評判の良いPIONEER S55T
ttp://www.niji.or.jp/home/k-nisi/s-55twin.htm
なんかを買って思ったようなガッチリした低音が出なくて四苦八苦したのですが
ある時、長岡BH D-55を秋葉で聞いて、その聞いたこともないような低音に驚き
何作か造りました。長岡氏の言うように微少信号にも強く大変なカルチャーショック
を受けました。昨今の低能率超高額SPばかり聞いてきた人にもショックを与えた
事でしょう。(現在BHは休眠中ですが…)

で、なんかやっぱり高能率型には独特の味があり、JRXにしても「この値段で!」
と思えるような魅力はあるんですよ。ビックリすると思うんですね。低音でない
とは言え15吋ウハから出る低音は独特のものがありますし。

ご存じのように長岡信徒と呼ばれる何もかも部屋から何から長岡氏と同じように
真似しちゃう人までで来ましたが、長岡氏は特に真似を推奨していませんでした。
それぞれの部屋でそれぞれの考えで、と。そして長岡氏の設計のロジックは非常に
理路整然としていて説得力のあるものでした。

私の真似をする者も居ても良い、逆に焼却炉と扱き下ろす人も居て良い、とも。
しかし、大変な人気を博しCPに対する考え方や定量的物理知識を勉強するよい
切っ掛けになりました。また自作の限界や可能性も教えてくれたように思います。

プロケの嫌なところは(ちょうど>>81のように)結界とか異次元空間とか銀河星雲
とか魔物だの神だのまで出してくる始末。何を言ってるのかサパーリです。

そして、プロケシステムでなければ世界最高の音は出ないと(ちょうど>>82のように)
断じているところです。
(余談ですがS55TはアレシスとAirMacExpressに繋がれリビングで余生を送っています。
プロケなんかが世に出るずっと以前から…)

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 14:20:12 ID:yhIBAjrq
>>83
私は、長岡氏に詳しくありませんが、
長岡氏の部屋から何もかも真似することには、意味があったと思います。
長岡氏は一種のカリスマで、長岡氏の音に少しでも近づきたいそんな意
識の現われだったと思います。

プロケーブルは違います。
プロケーブルの掲げるゴールは、生音であり、原音です。私の言うとおりすれば、
生の現場が再現できますよってなことを言うあたりが嫌いです。
オーディオの目標は、忠実再生にあると言われますが、何に対して忠実かと言えば
もちろん、「録音」です。忠実再生の定義からすると、スピーカから出てくる音が
録音通りになっていることが重要であって、原音と一致する必要性は、まったくな
い。つまり、オーディオ装置は、メディアに記録された信号を、忠実に再生するこ
とだけを考えればいいのであって、メディアの記録以前のことは、問題ではありま
せん。原音を、どういう音に加工し、記録するかは、CD制作者の範疇です。




85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 14:23:11 ID:yhIBAjrq
ですから、銀河系も見えませんし、怪物が歩いたり、結界の中で暴れまわったり
しませんw


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 14:35:09 ID:ILuL9jWN
せいぜい焦点合わせがどうこう何て言った長いケーブルにつまづき
ウマスタンドが倒れてスピーカーに潰される位だな。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 14:42:39 ID:yhIBAjrq
プロケーブルは、録音現場(モニター)と生音を混同しているところがあって、
D-45やBelden等は、モニター用途として優れていることを誰も否定しません。
でも、

あのスタンド何だw
銀河系と怪物って何だw

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 14:51:20 ID:NbHeLlc4
JRX115用に見栄えの良いエンクロージャーを販売したら
売れると思う。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 14:54:28 ID:yhIBAjrq
>>88
http://homepage2.nifty.com/kyonkyon/

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 15:06:52 ID:HFZe0MtL
>>84
>長岡氏の音に少しでも近づきたいそんな意識の現われだったと思います
ですね。かく言う私も現在のリスニングルームを作るに当たり、大いに
参考にさせて貰ったりしています。

>オーディオ装置は、メディアに記録された信号を、忠実に再生すること
まさしくその通りです。>>87の通り、録音現場のモニタと生音を混同している
節がそこかしこで感じられますね。SRとスタジオモニタも混同しているような。
SRで使われていても、それが即ライブの音では無いっす。

ハコの大きさにもよりますが、小さなハコだったらナマ楽器から出ている音と
SRの音が混ざって客席で丁度良い塩梅になるようにしているわけですから。

>D-45やBelden等は、モニター用途として優れていることを誰も否定しません
同じく。実際SPケーブルに使ってます。8470となんだったかな、お下がりの
透明シースのチョッと太いヤツ。ベース用シールドに8412とか。


しかし。


結界が危険ってなんだ?w 首筋に息が掛かるって…なんか左右逆相delayかなんか
入ったソースで逆相成分が目立っただけなんじゃ?とか思ったり。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 16:22:02 ID:hgtgyQjc
JRX115をそのままあのスピーカー台の上に乗っけて聴くって
暴走族が車を改造するセンスに似ていますねーー

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 17:37:48 ID:Yq+7aO1B
妨害工作員なんて居ないだろうに、自意識過剰なのかな>>プロケ工作員
日中の攻防に参加できなくてちょっぴり悔しい。

>>81
音響をこんな文章で語っちゃ駄目だよね。それこそオカルト。
プロケはこんな事書きながら自分に酔ってるのかも知れないけど
はたから見てるとキモイし叩きたくなるのが分からんのかねw

>>82
結局、冬オナ謹製のデジケーを買えと。
それで音が悪いならアナケーが悪いのだからプロケのを買えと。
これってサイトの方でも随所で見られるけど、「○○は○○とします」
と言う根拠の無い決め付けから入るんだよね。で、持論を無理やり展開。
いつものパターンですな。

>>83
>プロケの嫌なところは・・
切ないほど同意。

>>86 結界は危険なので立ち入らない事です。

>>88 
それも良いけど、高品位部品を乗っけたオリジナルネットワークなんて良いかも。
アッテネータも付いてるとチョキチョキしなくて良いし。
クロスオーバー(←言い方に違和感は有るけど)対応用のスルーKITも有ると尚良し。

>89 うわ!

>>91
オイラはあの傾いたスピーカーを見てるとALTECのマエストロロゴを思い浮かべてしまう。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/bontoro/yota/yota/mokuzi.html#【マエストロ】

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 22:43:05 ID:KOZbUiZ6
アンチな業者は夜、静か。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 22:44:22 ID:Z+iVDjhI
呼ばれればいつでも登場しますけどw

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 22:47:22 ID:Z+iVDjhI
信者の皆さんは、自分たちがプロケーにターゲットにされていることを
自覚してください。
あのスタンドは、新規のお客向けではありません。あきらかに信者を狙った
物です。ケーブルちまちま売ってたら商売にならないから、そろそろ信者の
収穫時期だと満を期して発表された物です。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 23:12:02 ID:HFZe0MtL
信者の皆様へ。

他より安ければいいのか?→NG

と言う点に着目しましょう。確かにプロケ商品は現在の青天井機器価格に比べれば
安いですが、だからと言って自分の財布を軽くする必要はありません。

私達の住む世界の物理学から見たら嘘八百としか見えない根拠しかありません。
フラットフラット言うのならf特の一つ、試聴環境の一つでも公開する気配もないこと
に気付いて下さい。オナウマスタンドの写真も左右反転したものです。

氏曰く、音響学も崩壊し、超常現象が起き、銀河が見えているのですから私達が何を
言っても無駄なのです。その仕組みに気付いて下さい。

既出ではありますが、参考までに。
ttp://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/faps_labo/jrx115/jrx115_setting.htm
(ちゃんと「他社さんのものとは、スタンド構造も違い、音響パネルRASWALLの設置等、
部屋の環境も異なり、全体の設置高さも高いので同じ音ではないと思いますが、
このセッティングで得られる音の響きの傾向は把握できていると思います」とエクスキューズ
があります)

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 23:18:05 ID:HFZe0MtL
連投スイマセン。

ちなみに>>96の業者さんのスタンドは通常使用でもあまり好きじゃないです。
買ってませんが、見るからに細くてなんか不安です。サイドプレスって言う
点は良いと思うんですが・・・いかんせん華奢な印象を受けます。

三点支持もチョッと怖いです。ガタッ!といきそうで・・・

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 23:22:12 ID:Z+iVDjhI
プロケーがこれまでに推奨してきた機器は、初心者には近道かもしれません。
しかし、問題なのは、D-45やBelden、WEを紹介したことを餌にプロケーの商品を全部
買わないと超一流の音は出ないよ!みたいな書き方。今回が良ければ次の商品はもっと
いいだろうと思う心理を巧みに利用しています。
プロケーブルはあくまで読み物。情報操作とオカルトと本当の事をミックスして本当
らしく見せているに過ぎない。(うそに本当をミックスするのは三流詐欺師の典型的な話術)

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 23:28:50 ID:Z+iVDjhI
もともと、プロケーブルは、ケーブル店です。ケーブルのことに知識は
あっても、スタンドに関しては素人。だからあえて、「私は凡人ですが、
私の音響理論は完璧です」みたいな大ボラを吹きます。
出来上がったすたんどは、安定性からみてもとても完成度の低い、最低
なスタンドだと断言します。

100 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2007/11/16(金) 23:29:11 ID:l7S8WRws
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
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゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    100ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
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