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【6畳で】SACDを最高の音質で聴く【50万円】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 04:28:19 ID:O0CUW15z
オーディオマニアの腕の見せ所となる6畳50万コースです。
「この組み合わせこそがベストだ!」と思う組み合わせを
書き込んで下さい。

【ルール】
・製品は全て新品で購入するものとします
・PS3の使用は禁止します
・他人の案を批判しない


2 :明智@脂肪遊戯 ◆AOGu5v68Us :2007/11/07(水) 18:37:47 ID:YO1gWMr1
なんか放置するのも可哀相なので2げt

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 18:53:25 ID:WVC4id2C
SACD必要なしと思うけど?わたしがSACDの良さが解らんと言ったら
安物のオーディオでは解らんと言われました、おそらくハイエンドでないと解らんのでは?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 20:12:04 ID:m3r415DB
>>3
>SACD

対応だとブレーヤーだけで
50マソはかかりそう

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 21:14:05 ID:vs0/A1Me
>PS3の使用は禁止

意味が分からない

ってか50マンで SACD なんて背伸びも良いところだ総額100万から始めろ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 21:30:08 ID:Rc2B2aFP
ルール変更しようぜ

【ルール】
・製品は全て新品で購入するものとします
・PS3を使用しなければ100万円までOK
・他人の案を批判しない

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 23:41:15 ID:vs0/A1Me
因みにそのまんま6畳で SACD 聴いてるけどこんなかんじ
DCD-SA1
L-590A
Electra926

不満は部屋が狭いため残響が乏しく,ダイレクトにドカスカ
鳴ってる感じで物足りないってことかな

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 04:23:19 ID:FyiA06Bi
DCD-SA1いったのか。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 04:26:34 ID:FyiA06Bi
ルールは6でおk。
俺も後で参戦するわ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 11:03:47 ID:Pjt4hNuc
ヘッドホンでもいいのか??
とりあえず100万円コース

プレーヤー ESOTERIC X-03 SE OR DCD SA-1
アンプ LUXMAN P-1
ヘッドホン ULTRASONE E9
電源 CSE RK100
ラック クアドラ辺り

これなら実売100万で何とか収まるし部屋や周りを気にすることはないだろう。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 13:30:02 ID:kxK20pNm
10さん、それで聴いてSACDがCDよりも格段に良いですか?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 13:31:51 ID:C1I9z3C5
SACDをCDより格段に良く感じたいのなら
ソニーかアキュフェーズのSACDプレイヤーにすれば解決するよ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 13:34:38 ID:kxK20pNm
そういう作りなの?SACDの方が良く聴こえるようにしてあるとか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 00:05:42 ID:Rdq89ood
ヘッドホンはアウトだろw

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 12:48:46 ID:CrJziR4g
SONYじゃ無理だろ

16 :10:2007/11/09(金) 14:00:40 ID:UqoR+jnh
一人暮らしにせよ家族と共ににせよ他のものが何もない6畳なんて普通は
考えられんから上手いチョイスだと思ったんだが…

>>14は代案だしてくれよ   とマジレスしてみる。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 18:27:33 ID:Q16z6Vvn
普通は考えられない事をするのがオーオタ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 18:40:02 ID:Rdq89ood
>>16
ちょっと待ってくれ。
実際考え始めたらなかなか難しい。
一応PS3もヘッドホンも使わないで50万以内にしようとしてるんだが・・・

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/09(金) 18:42:47 ID:8xnDKY3a
誰がこのスレ得するの?
単発スレ立てるな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 03:57:57 ID:gYEUimta
Marantz PM-15S1
Marantz SA-15S1
B&W 805S

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 03:25:46 ID:tfXqPpQD
プリメインアンプ LUXMAN L-550AU
CD/SACDプレ−ヤ− DENON DCD-1650AE
スピ−カ− TANNOY AUTOGRAPH MINI

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 00:44:44 ID:02JIv45a
普通に50万以下で買えるもんにした。

MARANTZ PM-15S1
MARANTZ SA-15S1
B&W CM7(ペア)


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 23:56:44 ID:XEEdA7ic
・PS3
・GEFEN EXT-HDMI-442 <-ここと
・TA-DA3200ES       <-ここを買う踏ん切りがつかない
・10万DAC
・20万アクティブSP

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 20:01:33 ID:Q1XtsPrl
とっとと買っちゃえよW

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 20:21:57 ID:y5bMv8O5
2chではなくマルチならソフト次第でSACDに大きなアドバンテージがある。
もちろん疑似マルチは話にならないけどね。

ただその場合、プレーヤー選びが一番難しい。
AVアンプはSONYのTA-DA3200ES、これが99750円。
SPは6畳なら2wayで充分だからフロントに一本5万クラスを3台と
リアにペア5万クラスで、系20万もあれば5台そろうはず。
ここまでで、合計約30万。
さああと残り20万でどのプレーヤーを選ぼうか・・・。

正直、俺には決められない。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 20:26:54 ID:kZL7PsZW
ピュア板なら2チャン限定の話で勧めろ
マルチもふくめると収集つかなくなるし、マルチなんて誰もしてない

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 20:27:19 ID:rACqfbZf
うちのシステムが大体50マソ

HARBETH Compact7 ES2
DENON PMA-CX3
DENON DCD-CX3

オーヲタ的に糞システムなのは百も承知だが、見た目で選んだ。
後悔はしてない。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 20:29:08 ID:y5bMv8O5
>>26
ブットビもののマルチを一度聴いてみれ。
考えもブットブぞ!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 20:39:57 ID:kZL7PsZW
>>28
そもそもクラシックをなんでマルチで聞く必要ある?
後ろから楽器聞こえて何が楽しいの?映画ならともかく

ってか、マルチで簡単なのはプレイヤーだろ
パイオニアの600AV買ってDSD対応のヤマハかパイオニアAVアンプ買えばいいじゃないか

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 20:48:00 ID:Kr4IFMR2
>>25はプレイヤーにPS3と言わせたいだけの釣りだろ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 20:55:42 ID:y5bMv8O5
>>29
2chのみのDSD録音ソフトもあることはあるが、
2chとマルチが両方入ったものとの比率は1対4くらいじゃないか?

で、両方入っている場合、データは圧縮されてしまっている。
両方入ったSACDの2chエリアはびくりするほど少ないからな。

あんなに狭い箇所に圧縮されてるのにピュアってのもねぇ。
2chのみのソフトしか聴かないってんならそれこそピュアだけどさ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:04:13 ID:y5bMv8O5
追加。

SACDの再生で一番厄介なのは、圧縮された情報をどう処理するか。
20万クラスのプレーヤーでそれがどこまで可能なのか甚だ疑問。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:09:29 ID:Q1XtsPrl
20万円クラスのプレーヤーでもSACDは音の良さがわかるよ。
わからないなら自分の耳を疑え。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:13:32 ID:y5bMv8O5
そらわかるよ。10万クラスでも優秀なやつははっきりわかる。
そしたら、それをマルチで聴いてみるといい。

ウギャってなるから。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:14:21 ID:uzXJTUUL
>>28
そのブットビもののソフトをいくつか紹介してくれ。
おれもマルチのソースをいくつか聞いてみたが、
逆の意味でぶっ飛んだよ。
これほど加工しなきゃならんのか、とね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:15:03 ID:Q1XtsPrl
>>34
じゃあソフトを教えてくれ。マルチで聴く用の。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:19:13 ID:y5bMv8O5
そうだなあ、日本のレーベルで最近のDSD録音してるヤツは
あまりハズレがないと思う。
俺も初期のころのマルチにはビックリしたけど、
最近のは反対の意味でビックリするよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:20:58 ID:8v6idsFO
>>37
題名教えろ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:22:30 ID:3EcWlONH
>>37
だから、オレ的にはハズレてばっかりだけど、
全部聞いてる訳じゃないから、
お勧めのタイトルを教えてくれてお願いしてるんですが。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:24:18 ID:Q1XtsPrl
つーか、誰か>>1の希望に沿うレスしてやれよw

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:24:42 ID:y5bMv8O5
たとえば>>29に「後ろから楽器聞こえて何が楽しいの?」ってあるだろ。
それ、今は殆ど聞こえないよ。
もしはっきり聞こえるのなら録音が古いか、もしくはリアSPの能率が良すぎ。
最近のセットはリアの能率をかなり落としてるから。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:29:20 ID:BwHYneO4
>最近のセットはリアの能率をかなり落としてるから。

それってナンチャッテマルチじゃね?
30年前の4chじゃあるまいし。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:30:59 ID:y5bMv8O5
アルミンクのベートーベン九番。
俺的には2chじゃそう味わえないホールトーンを聴けたよ。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:31:45 ID:y5bMv8O5
>>42
はあ、なんかもういいや。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:38:08 ID:Kr4IFMR2
マルチならAV板でやればいいじゃん

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:39:45 ID:Q1XtsPrl
逃げやがったwww

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:43:40 ID:9Zy+C8xF
そりゃ、ナンチャッテマルチじゃ逃げるしかあるまい。
マルチで苦労してるなら、
フロントとリアで特性が違うスピーカー使うなんてあり得ない。

48 :コンタクト:2007/11/13(火) 23:04:53 ID:BkN//4Rx
6畳スレはたくさんありますが予算縛りでプランを競うのはお遊びの要素もあって面白そうですね。自分はこんな感じです。
プレーヤー   マランツ PM-15S1    157,500円
アンプ      デノン  PMA-1500AE  84,000円
スピーカー   ソニー  SS-K30ED   115,500円
サブウーハー ボーズ SW-4      104,475円
合計                      461,475円
http://www.marantz.jp/ce/products/audio/amplifier/pm15s1/index.html
http://denon.jp/products2/pma1500ae.html
http://www.ecat.sony.co.jp/AV-HiFi/products/product.cfm?category=SPEAKER&PD=25986&KM=SS-K30ED
http://www.bose.co.jp/jp_jp?url=/consumer_audio/stereo_speakers/slim_speakers/sw4/sw4.jsp

考え方として、上流で失った情報を下流でカバーはできないのでプレーヤーにお金をかける。
フルレンジのスピーカーは高価なので低音をサブウーハーにまかせ中高音重視で選択。低予算。
アンプはパワーのいる低音に関してサブウーハーがカバーするので低予算。
サブウーハーはスピーカーを買い換えても引き続き利用できるよう予算内で最大限高性能モデルを選択。
という感じです。周波数レンジだけで見ればこれを上回るプランはないんじゃないかな?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 23:26:22 ID:Q1XtsPrl
うむ、なかなか考えられてるな。
今のところ>>48が最高だろ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 00:11:54 ID:4KoHqBXN
>>48
あれ?CDプレーヤーは?

51 :コンタクト:2007/11/14(水) 00:24:06 ID:a5ofNHCK
>>50
あー、すみません、間違えました。
プレーヤーはマランツのSA-15S1です。157,500円。
http://www.marantz.jp/ce/products/audio/sacd/sa15s1/index.html

このプランで相当長く楽しめると思うのですが(50万もするのだし)、あえて買い換えを考えるならアンプ〜スピーカー〜プレーヤー〜サブウーハーの順番でしょうか。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 00:24:25 ID:IAExG5bb
上流でって言うけど SACD のアドバンテージはその情報量だから
「腐っても SACD」という意味でそれなりの機種なら安価な
プレイヤーでもいい音は出るだろ。俺ならこんな感じだな

SP B&W CM7 約20マン
AMP Lux L-505u 約18マン
SACDP DCD-1650AE 約10マン
「音の出口」が最も重要。それに見合うAMP をチョイス。
音の上流は「腐っても SACD」と言えそうなボーダーライン。

感じとしてはDENON の上品さを Lux の神経質すぎない音で AMP って
CM7 のレスポンスの良さとトールの音場,ちょんまげ効果による高域の
伸びが SACD ソースの情報を忠実に再現できると思われ。

いまは DCD-SA1 使ってるけど,同価格帯のマランツとかエソと比べて低域の
解像度は圧倒的によい。例えば Celine Dion の A new day has come の1曲目とか,
Jeniffer Warnes の the Well の1曲目でドラムの音やアコースティックギターの
低音の密度がかなり高い。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 00:29:55 ID:4KoHqBXN
今のところ>>48vs>>52って感じか。
どっちが優れてるんだろうか。
誰かレフリー頼むw

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 00:35:39 ID:lBJssHjL
スピーカー厨なんで>>52が好き

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 01:05:02 ID:u1vgPYlx
上限50万なら

CD:10
アンプ:30
スピーカー:10

がベストだと思う。
アンバランスに思えるかもしれないけど経験上。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 01:13:23 ID:IAExG5bb
俺もAMPが最重要だとは思うが,50万だと微妙に「ピュア」の「ピ」の字くらい
見え隠れするので,ブックシェルフのまともな奴で10万円より,トールの
許容範囲内で鳴らせる20万円がよいと思った。
4畳半と言われたら迷わず 10マンのスピーカーに25マンのAMPだな
DALI IKON2 みたいな素直な SP に L-550A (いずれも生産終了のためアウトレットか
展示処分狙い)でも十分予算内かと。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 01:22:40 ID:4KoHqBXN
誰か俺の為に8畳75万コースを考えてくれ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 00:32:05 ID:l3eG7ySe
CDP DCD-1650AE AMP PM-15S1 SP PIEGA TS5 ちょっと50万オーバー

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 00:55:19 ID:OWdSQ9gg
渋く真空管で組んでみる。これで約50万。
いい音が出そう。

プリメインアンプ LUXMAN NEO CLASSICO SQ-N100
CD/SACDプレ−ヤ− DENON DCD-CX3
スピ−カ− TANNOY AUTOGRAPH MINI

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 16:29:37 ID:E1Ttzr/7
俺10畳でSACD持ってないけど、50万で組めるシステムということで参加。
6Wayマルチ ワイドレンジシステムを組んでみた。
こんなやつもいるんだなー程度に見ておくれ。

サブウーハー SRW8000 クラリオン(カーオーディオ用 80cm)、ペア5万
ウーハー JBL 2226ジャンクを自分で修理 ペア1万
ミッドロー・ミッドハイ・ツィーターは、
 CORAL X−Zをマルチアンプドライブ  ペア1万
スーパーツィーター FOXTEX FT96H ペア1.8万
チャンデバ パイオニア D-23 3万×2台
CDプレーヤー DENON DCD-1650GL 4万
プリアンプ オンキョー P-309 3万
パワーアンプ NEC A−10U 4万
  〃   サンスイ AU−X11 7万
  〃   ADDZEST APA4400×2台 5万(カーオーディオ)
  〃    〃   APA4200×2台 3万(カーオーディオ)
  〃    〃   APA2100    0.5万(カーオーディオ)
SPケーブル カナレ 4S8 100m  2万
合板(ウーハー平面バッフル用)4枚   3万
12V 安定化電源 4台        2万 

合計¥483,000円

FT96H以外は全て中古で、約15年くらいで集めた。
以前はAU−X11+NS−2000中心のシステムだったけど、サブウーハーに凝ってからこうなってしまった。
20〜20kHzほぼフラット再生が目標だ。
まだテスト中だけど、カー用のアンプは順次ホーム用に交換予定。
死ぬまでテスト中で終わるかもしれん。

61 :松本大木朝臣主水 ◆p9gJWXtYKQ :2007/11/15(木) 21:05:36 ID:ju4KXBeX
Sony PS3
NuForce IA-7E
TAOC LC200M


62 :松本大木朝臣主水 ◆p9gJWXtYKQ :2007/11/15(木) 22:05:13 ID:ju4KXBeX
PS3、NuForceは聴いたことありません。

■PS3(いくらか知らない)

■NuForce IA-7E \164,800(中古)
http://www.tereon.co.jp/main/body/body_tyuko_hanbai.php?category_id=21

■TAOC LC200M(ペア)
11月29日発売予定 ご予約受付中
\ 114,000
http://www.shimamusen.co.jp/shop/ja/dept_603.html

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 08:30:05 ID:CFLUWTif
今のところどれが一番かね。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 22:44:54 ID:VTYFiSY6
>58
TS5持ってるが、PM-15S1クラスだと低域だるだるで死んだような音になるよ。
11S1ぐらいは必須かな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 03:52:15 ID:o2/1poM3
このスレに参加したいけど知識が全然ないので参加できません。
恥ずかしいかもしれない組み合わせを書いておきます。
当方、ハードロック好きのオーディオ初心者です。
下記のセットは購入予定のものです(恥)

プリメインアンプ DENON PMA-2000AE
CD/SACDプレ−ヤ− DENON DCD-1650AE
スピ−カ− KLIPSCH RF-82(ペア)
定価\478,000

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 18:25:42 ID:0Z/0Wn7X
>>65
今までの中ではこの組み合わせが一番幸せになるな



67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 20:11:11 ID:KsRAeXj8
言えてる。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 20:15:18 ID:70A5hpSI
価格コムにSACDの規格が終了して
今後はBDと合流した規格が出るらしいという
デマを流してる奴が居るけど
どうなん?

ちょっとプレーヤーとして旧型PS3を買おうとしてたので気になる。




69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 20:31:19 ID:nqmCDf1f
>>68
半分本当だけど、ソフト発売の気配は無し。

そもそもBD もHDDVD も両方転けると思うぞ、俺はね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 21:16:59 ID:vWwLXtDW
音楽に関してのCDの次世代はMP3になってるような
BDオーディオなんて作っても…

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 22:04:47 ID:0BiEFvH3
>>68
まじで、SPDIFで192kHzで出力してくれるならそっちのがいいな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 22:08:58 ID:jO+hiXdV
出す訳ねえじゃん

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 22:39:31 ID:o2/1poM3
ハードロックならこれ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1997807

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 23:34:53 ID:OFuzbZWX
>>65 の組み合わせでどんな音が出るのかワカラン。
KLIPSCH ってのがまず知らん。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 02:06:26 ID:panI5vD4
考察要素

スピーカー、部屋、クリーン電源 >>>>> アンプ >> 再生機器

再生側に気を配るのは最後の最後でよろしいかと。

SP、共振対策&残響音コントロール、電源周りの整備、この3点さえしっかり
守っておけば再生機器がipodであろうともいい音は鳴ります。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 02:14:20 ID:8w9raS3J
ネタはそれくらいにしておけ。何で電源がAMPより上なんだ?
iPod でいい音とかもう馬鹿かと

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 02:38:19 ID:Cp4P1dGh
>>74
クリプシュ知らないなんて頭でもおかしいのか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 03:03:51 ID:panI5vD4
>>76
ほれ。
貼っておいてやろう。

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~sigotnin/audio/audio003.htm#mark001

もちろんここの書き込みが100%正しいとは言わんがな。
このグラフに関してはおおよそこんなもんだろう(俺はもう少し部屋の比率が
高いと思うが)

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 03:16:22 ID:0V+Vqb9/
えっと。そのグラフの根拠というか、どのような計測により得られたものなんですか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 03:17:28 ID:8w9raS3J
>>78
「クリーン電源」とも「iPod」とも書かれていないデータ出されてもそれで?って感じな訳だが。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 03:30:32 ID:panI5vD4
>>79
しらんがなw
サイトの管理者にメールでもしたらいいんじゃないの?

俺は使いこなしでそう感じてるだけ。

音の解像度に関してはプレーヤー替えた時より200V部屋に引き込んで
ダウントランス使った時の方が遥かに変わりましたけどね。

信じる信じないは自由。

こんなの、オーディオやっていけば自然にわかることだけど。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 04:03:41 ID:K5o7jKFo
データが無いものをグラフにする神経は理解できないな

百歩譲って、「○○が○割」とするならともかく
微妙な数値ぶっこんでるしw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 09:43:09 ID:u99WQXKS
>>65
RF-82ならデノンのプリメインよりトライオードのTRV-88SEとか
TRV-A300SEのがあってると思うよ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 10:35:52 ID:C4jIK0U+
>>78
別に論争をはじめる気まではないが、
グラフとかあると信じたくなる気持ちはわかるけど
それってグラフの根拠がどこにも書いていないような気が・・・
その上には「ケーブルで音が変わるのはなぜか」ってコラムもあるし。

まあでもスピーカーがもっとも重要なのは確かだろうね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 13:59:05 ID:4/sxJuCB
何かまともなスレじゃん。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 15:53:49 ID:Cp4P1dGh
このスレ、たまに議論が始まるよなw
通常はシステムを紹介するだけなんだけど。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 16:34:05 ID:0V+Vqb9/
何かに似てるなと思ったんだが
ttp://auctions.yahoo.co.jp/html/chart/007/chart4.html

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 18:56:49 ID:vGa2Zg7N
>>84
スピーカーありきで部屋が重要なんてオーディオの基礎中の基礎です。
こんな事をいちいち説明しないといけないのが、本当にここがAU板なのかと
疑いたくなるんですがw

頼むから色々調べてくれ。板でベテランに聞いてもいいから。

ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/tokushu/gen/20050930/113716/

ipodを馬鹿にする連中は何を根拠に音が悪いと思うのか説明してくれ。
俺は、あの悪名高きプロケからケーブル買ってキッチリ検証して発言してんだが。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:14:03 ID:ji7cN+zn
DAC以降が良質な装置なら圧縮音源も案外聞けてしまう。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:28:01 ID:udv/xDfT
全部デノンで。

プリメインアンプ PMA-2000AE
CD/SACDプレ−ヤ− DCD-1650AE
スピ−カ− SC-T77XG(ペア)
定価\540,000実売\480,000

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:36:55 ID:cW/0+W2r
>>88
さりげなく電源をスルーしているところにピュアを感じるw

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:49:33 ID:vGa2Zg7N
もし俺が今から予算100マソでセット組むなら。

部屋対策やクリーン電源無しで100マソの予算ならスピーカーに95マソは使う。
アンプはとりあえずSP駆動できればよいレベルのものをジャンク屋で。
CDPもジャンク屋で。

SPさえ良ければ悪い音は出ない(良音も出ないけど)。

最大の利点は、この買い方ならステップアップが容易な事。
中途半端な機器を買うと全部買い換えになるから。

スピーカーは一生モノだからとにかく出し惜しみしたくない。
アンプは次のボーナスでいいし再生機器なんていつでもって感じかな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:57:40 ID:udv/xDfT
95万もSPかよ!w
例えばどんなSP買うか書いてみww

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 20:05:24 ID:vGa2Zg7N
>>91
電源関係に関してはググってよ。
調べてくれって言ったのはそういうことだ。

対策打った連中は揃って感嘆の声あげてるから。
今まで聴いてた音は何だったんだってね。

俺が説明するよりオーディオマニアが叫んでる姿見たほうが
説得力ありそうだからな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 20:09:40 ID:vGa2Zg7N
>>93
ttp://www.noahcorporation.com/sonusfaber/sonus_2.html

俺なら当然これ(予算オーバーだが)。
店頭でこのSP聴いた脳汁垂れましたわ。

同じぐらい良い音だと感じたので、妥協して今はウインアコのT3G使ってます。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 20:33:17 ID:udv/xDfT
高いな・・・

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 20:33:28 ID:5A/yoZ8Z
マジレスすると、定位とかフォーカスなら95万のAMP+ペア5万のSPだと思う。
ボーカルとかビシッとセンター定位するだろう。

95万のSP+5万のAMPだと茫洋とした音になるだろう。
大型SPの包まれる感じとか低音は出るかも。

ヴァーチャルを楽しむなら前者で、BGM+インテリアとして楽しむなら後者か。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 20:41:49 ID:udv/xDfT
でも、実際どうなんだろうね。
予算100万のベストな組み方は。
バランス型でいくべきか一点高価型でいくべきか。
難しい問題だと思う。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 21:38:40 ID:VvkjeDh4
とりあえず、ソナスのクレモナはないような
糞アンプなら糞音にしか鳴ってくれない
セッティング簡単なスピーカー選べよ


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 21:40:33 ID:2CeBTBUm
百万円システムコンテストと、今百万使ってシステムを作るでは、評価法も変わる
だろうしね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 21:46:08 ID:udv/xDfT
>>99
君なら何を買う?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 21:56:36 ID:IA4wJZzS
当然一点豪華主義と思うが...。
どんぐりの背比べのような機器を予算で組み合わせれば、
以後機器を交換しても大した音質アップには繋がらない。
もっと云えばスピーカに出来る限りの予算を注ぎ込み、
その能力を十分に発揮させるために趣味を継続していく。

103 :松本大木朝臣主水 ◆p9gJWXtYKQ :2007/11/19(月) 22:14:26 ID:0b8PPBdV
♭ Esoteric X-05
♪ Krell KAV-400xi
♯ TAOC LC200M

104 :7=52:2007/11/19(月) 22:46:52 ID:lxN90Z4O
一点豪華主義ほど無意味な物はないな。後々アップグレードって言っても
PCと違うんだから数ヶ月後に交換ならまだしも,5年以上も見込んで言うなら
止めた方が良い。「ドングリの背比べ」とか言ってるのもいるけどさ
ボトルネックがあったらどうしようもないんだよな。SP が音の出口だから
それに金をつぎ込むのは概ね同意だが100万のうち95万とかホント馬鹿だと思う。
一番寿命の短い物に一番カネ出すのは無意味。資産という意味でも一番陳腐化
しにくいのは AMP なんだからそれが一番良くていいだろ。
SP を鳴らすための AMP であり,AMP はソースを余すところなく増幅するだけの
能力がないとせっかくの SP も細かいディテールがつぶれて台無し。
AMP=>SP>>プレイヤー で俺は問題ないと思う。
特にプレイヤーはどうしようもなければ外付け DAC と言う手があるがそれ以外は
殆どどうにもならない。プリメインのプリ部かパワー部だけ使うという手もあるが
対応機種も限られていて電気代の無駄と言うこともありあまり実用的でないし。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 23:07:46 ID:b+OtoFSN
>>101
ヘリコン800
ソナスより簡単に鳴るお

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 23:13:37 ID:udv/xDfT
>>104
ちょっと具体的に組んでみてくれないか、100万で。

>>105
実売80万くらいだよね確か。
こんど聴いてみるかな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 23:49:02 ID:BUghc+q2
じゃあ99万モニター系アクティブSPってことで

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 23:55:48 ID:vGa2Zg7N
>>104
返答有難う御座います。
非常に参考になります。

それにしてもこれだけ情報が溢れてるのに、購入する際、再生機器から検討したり
するんだろう?

初心者向けにオーディオを揃える際、どういう形でアプローチしていけばいいか
参照できるスレを立てた方がいいかもしれませんね。

ノイズまみれの環境でビットレートが上がったら音が良くなるとか書いてるの
見たらマジで死にそうになる・・・。 

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 00:36:05 ID:LUgUuMmt
>>88
>ipodを馬鹿に
している訳じゃなくて、ピュアAU板の【6畳で】SACDを最高の音質で聴く【50万円】スレで
唐突にiPodとか言い出すから

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 01:01:22 ID:rgknbi2w
バランス型か一点豪華型かの論争に丁度いいサンプルがあるぞ。
一点豪華型のサンプルなんだが、知人がKEFのReference Model 203/2を
手に入れたんだ。でも残る予算は25万ほどしかなく悩んでる。
知人はDENON PMA-2000AE+DCD-1650AEを22万で買おうとしている。
俺が止めなければ、今度の連休に買いに行く状態だ。













俺は止めてない。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 01:29:58 ID:pY3uI+tR
>>110
・・・まあ、良いんじゃね?
KEFとデノンの組み合わせはそう悪く無い。
5年後、10年後に予算作って究極を目指せば良い。
SPはそういうつもりで入手したんだろうから。

まず鳴らさなきゃ始まらんw

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 01:53:52 ID:uIuTSQvY
>>110
俺ならCDPはとりあえずipodで妥協しといて、残りを全部AMPにつぎこむ。

あとはゆっくりオークションで掘り出し物を探す。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 03:12:31 ID:uIuTSQvY
・・・てか、このスレSACDだったな
ごめN

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 07:31:42 ID:hSL+8TFM
>>97
>マジレスすると、定位とかフォーカスなら95万のAMP+ペア5万のSPだと思う。
それなら、アンプは5万のXR57でいいじゃん。定位は抜群。
HDMIがあるのでPS3を使う。
SACDなので、スピーカーは30万くらいで5.1chにする。
2chとマルチチャンネルでは圧倒的な差がある。
5.1chで画面がないのも寂しい話、残り60万で60インチのテレビを買う。

結局、出来上がるのはピュアオーディオシステムではなく、ホームシアター。
SACDはピュアオーディオではない。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 08:02:22 ID:oYr8AbOD
>5.1chで画面がないのも寂しい話

だからDVD-AUDIOは負けたんだよなw
目を閉じれば脳裏にホールの情景がうかんでくるもんだろうがww

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 10:59:25 ID:vyTZx/5Z
真相は? 1本5000万円也! 川村ひかるがAV転向でアダルト・メーカーのS1と契約か?

グラビア・アイドルで、タレントとしても活躍中の川村ひかるがAVに転向するという。
「AVの専門メーカー、S1と契約を交したと言われています」
とAV業界に詳しい関係者。嘘か本当か、すでに撮影済みだとも言われているが…。
それにしても、かつては、水着ですら拒否していたという川村が、何でまた。
「やっぱり、千代大海との交際が、全てを狂わせたんでしょうね」。
また、相撲の力士かぁ…。千代大海…。奴らは、何でも「ゴッツァンです」と、
遠慮という言葉を知らない人種だからなぁ。千代大海がそうだとは言わないが、不良力士に関わったら大変である。
しかし、川村のAVのギャラは一体幾らか!? 一部情報では
「どうも1億はいっていないようだ。1億は出せないと言った方がいいでしょう」
とも。って言うことは?
「5000万円程度。2本で1億円ぐらいだと思う」。
5000万円でも凄い。
例えば、グラビアからAVに転向した萩原舞は、本番なしで1本1200万円だと言われている。
蒼井そらなどは、700〜800万円程度らしい。単純に比較は出来ないが、そう考えると、やはり、川村は高額である。
しかし、問題は、AVと言ったら濡れ場の内容だ。あるAV関係者の情報では、絡みはないというのだ。
「カラミのない、ソフトな内容になるようです。ただ、AVメーカーから出るというのが、
衝撃でしょうけど…。もしかしたら、期待倒れかもしれませんね」
オイオイ、それはないだろう。
しかし、川村と同時に、吉野公佳とか華原朋美なんかもAVの噂が出ている。とにかく、今やAV界は元気がいい。
「ギリギリガールズからAVに転向した荒井美恵子のビデオは20万本を売っているそうですから、
これから、タレントのAV転向は増えてくるかもしれませんね」(プロダクション関係者)。
いずれにしても、単なるガセかどうか。ただ、この噂で川村ひかるに再び注目が集まることは確だ。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 17:43:03 ID:V+wl59b7
別の川村さんなら買いたい
>>114
また基地外マルチ厨が来たか

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 21:09:42 ID:hSL+8TFM
>>115
だから、普及に真剣じゃなかったのだろうな。
結局、AVアンプになってしまうから。

119 :コンタクト:2007/11/20(火) 23:10:35 ID:cyv/o0Ri
>>114
>SACDなので、スピーカーは30万くらいで5.1chにする。

アバウトな書き方をするから他の方に誤解されるんだと思います。
スレの趣旨通りに「六畳・定価合計50万以下・SACD」で、マルチチャンネルのプランを書いてくれればいいだけだと思います。
あと、将来の買い換え前提プランは微妙にルール破りの気がしますので、10年戦える組み合わせをお願いします。

120 :7=52=104:2007/11/20(火) 23:38:54 ID:nwYn/5b8
そうだな。俺は SACD=2ch って勝手に脳内処理入れてたからアレだが,
その前提のまま100万ならこんな感じか。
ただ100万コースになるとスピーカーはどうしてもトールに手を出したくなるので
ダブルウーファが鳴らせる AMP が欲しい。というわけで予算配分は
SP40マン AMP35マン CDP 25マン ってところでどうだ。

好き好きだろうが Lux+B&W が俺のリファレンスなのでそれに沿ってみる

B&W 804S \398000 (新品開封品 http://www.dynamicaudio.jp/audio/sh/sh_toku.html)

Lux 590AII \374800 (展示品 http://store.yahoo.co.jp/audio-square/l590a2tenj.html )

DENON DCD-SA11 \245000
(ダイナで過去に展示してた価格 http://www.dynamicaudio.jp/audio/tyuuko_c/docpage.kessan.index.html)

102万円弱(しかもどれも展示品)だがこれなら相当 CP 良いと思うぞ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 00:23:33 ID:M4KS1CQr
>>119
>10年戦える組み合わせをお願いします。
無茶言うなよ。アンプなんて長くて3年4年だよ。それぐらい進歩が速い。
プレーヤーもそう。デジタルだからすぐに性能が腐る。
もちろん、スピーカーも同じこと。

数年ごとに買い換えていくのが一番賢い。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 00:32:48 ID:ubWiWnRE
>>110は止めてやったほうがいいのでは?
もっといい買い方がありそう。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 00:34:10 ID:M4KS1CQr
>>122
別に止めなくても大丈夫。
>>110以外の懐は痛まんw

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 00:43:49 ID:ubWiWnRE
>>110が買うんじゃないだろw
知人カワイソス

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 01:01:24 ID:1F8Ocuyt
>>121
> 無茶言うなよ。アンプなんて長くて3年4年だよ。それぐらい進歩が速い。
> プレーヤーもそう。デジタルだからすぐに性能が腐る。
> もちろん、スピーカーも同じこと。

プレイヤー以外は10年でも使えると思うが。名機と言われる奴は現役だったりする。
L-570 なんか20年近く経つがいまだにメーカーもメンテしてくれるし中古市場でも
かなり良い値段で取引される。俺には屑にしか思えないが SP も NS-10M なんか
20年以上昔の製品だが〜数万円で取引される。ましてや FM チューナーなんか
現行モデルよりも昔の方が DX 向きだったりナロー IF フィルタ入ってて
混信に強かったり純粋にアナログ部が良かったりと,単純に新製品が良いという
訳ではない。オーディオはやはり好き好きでしかないしこんな斜陽産業で真面目に
製品作ってる会社なんかもはや存在しない。


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 01:27:54 ID:BEwNVswn
50万でヘッドホンなら納得できるのにね

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 01:30:41 ID:mqjMvaMp
うむ。アンプが進歩したというアホは何か技術的根拠でも言えるかね。

少なくともコンデンサーや増幅素子はここ十年以上、何の進歩もない。

ああデジタルは進歩したよ。
だけどなんでSACDのD/Aコンバータはシーラスロジックのあれなんだろうな。
パソコンでモトローラのチップを使ってる機種はないだろう。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:50:23 ID:ubWiWnRE
入門用

プリメインアンプ DENON PMA-2000AE
CD/SACDプレ−ヤ− DENON DCD-1650AE
スピ−カ− KEF XQ30(ペア)


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 09:33:55 ID:ew488bx1
AVアンプなら数年で進化するわな
AVオタはピュアオタより摂取されてるような。
テレビやPJも毎回買い替えてるんだろ。今度は有機だし。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 09:35:55 ID:ew488bx1
一番はソフト代かな。つい最近DVD普及したと思ったらもう次世代だなんて…

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 11:44:40 ID:h5PegH6j
DVDは生き残ると思いますよ、販売ソフトとしてはブルーレイはSACDと
同じ運命の予感。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:38:29 ID:vsuaaoT0
>>131
SACDがブルーレイ、DVD-AudioがHD DVDってイメージがあるよね

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 22:42:38 ID:uu8oVUFP
>>121
アンプもプレーヤーもスピーカーもそうそう進化も進歩もしてないですよ。

新製品が出てるだけ。
音質なんて50年たいして良くなってません。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 23:14:08 ID:0nht0lyC
>>133
そうかも知れんが、オレなら20年前のレビンソンより今のヴィオラを選ぶ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 23:47:35 ID:uu8oVUFP
それでいいと思いますよ。
オーディオ機材も音質も流行ものですから

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 14:30:52 ID:V74HlJH+
このスレの主旨であるSACDに関して言えば、出始めのものとここ3年ぐらいのものとでは
かなり音質に差があると思うがな。

CDの音質も20世紀のプレーヤと現在のものとではいろいろ違うだろう。

LPしか再生せんのなら、40年前とそう変わってないかもしれないがな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 18:38:39 ID:vGVFCBl7
で、いつになったらアナログを超えられるの?


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 20:02:45 ID:bfFH4BRM
まだ超えられてないと思ってたのかwww

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 22:33:06 ID:vGVFCBl7
何を超えられたの?
音質?汎用性?セキュリティ?生産性?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 22:51:13 ID:8SOfpg3g
↑zennbu!!!

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 01:09:06 ID:hxDpIpQB
スレタイも読めない知障が居ついたか。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 19:15:40 ID:XzXbc/bU
>>110
Ref.203/2でSX10と1650AEの俺涙目・・・

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 00:32:47 ID:H/tLncz1
CDPとプリで25万
この条件で203/2を鳴らすにはどうすればいいんだろう。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 07:27:27 ID:vWmaldgA
>>143
パワーアンプを手に入れる

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 23:01:53 ID:H/tLncz1
バカ登場か

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 04:14:42 ID:nawgArs2
ざっと>>1から見てきたがなかなか面白い。
>>103は最新の物を入れてるのが気に入った。

で、俺の考案したシステム。

プリメインアンプ DENON PMA-390AE
CD/SACDプレ−ヤー DENON DCD-390AE
スピーカー B&W 686

安さで勝負。実売11万。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 05:51:45 ID:JxAeCU+C
マテ
DCD-390AEなんてもんはないだろw

DCD-1500AEだけで6万円ぐらいするぞ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 07:32:59 ID:qoDewpND
755の間違いだろ。3万ぐらいかな

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 07:34:53 ID:qoDewpND
あれ、CDPじゃないか・・・

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 01:23:06 ID:O4BYclAC
モニター的な音が好みならKRK V8 SERIES 2。今なら定価312,900円が
19万未満で買える。残りの30万で好きなプリ・CDPを楽しんで
悩め。甘い美音好きの人にはお呼びじゃないがコブシの入った骨太の
音が好きなら確実に幸せになれる。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 22:22:21 ID:iLpKeVaP
50万の予算なら、やはりスピーカーには20〜25万はかけたいね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 03:26:53 ID:riGM9TWF
SPから「何か音らしきものが出ている」というのと、
「ちゃんと鳴っている」のは別だよねー

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 10:17:20 ID:Xscfdb0h
アンプはXRにしとけって


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 03:02:39 ID:M8SZcrQH
CLASSIK MUSIC SYSTEM
KOMPONENT 110

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 10:24:16 ID:fhoIOKk7
初歩的な質問ですまん。
マラの17S1でSACD聴いているが、音声出力は6個あって、それで
5.1再生しているのだが、最近の製品は出力はほとんど2チャンネルのみ。
これでマルチ再生するにはどうすれば?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 22:33:31 ID:ySb0M8vP
ふつうにマジレスすれば、
そういうプレーヤーは5.1ch再生には
対応してないっちゅうことやね。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 06:29:09 ID:omPvYYRn
なかなか面白いスレだと思って開いたが、関係ない話ばっかじゃねえかwww

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 10:14:39 ID:BnWnIdTp
2chから5.1に切り替えると音質そのものは明らかに悪くなる。
5.1ch再生はマニアには無縁の世界ということか。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 18:52:59 ID:sMUAXWXi
5.1chが悪いとは思わないが、6畳では難しくないか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 21:10:58 ID:G2PgDgRL
六畳でピエガのスピーカー鳴らしたい(゜▽゜)
50万じゃ中古探すしかないか…

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 01:02:31 ID:WhtNiuQR
SACDプレーヤの出力から純オーディオアンプを2組使って5.1鳴らすと
結構いいね。
ボリュームの調整がやっかいだが、少なくともAVアンプの
サラウンドよりはるかにいい。
最近のSACDプレーヤが対応していないのは不思議だな。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 01:51:59 ID:MP+LwBBn
5.1chだとステレオx3じゃないか

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 09:08:54 ID:NZNJj0TR
>>161
マルチチャンネルの場合、ユニバーサルなプレイヤーがあるから、
ユーザーもそっちに流れるんじゃないかな?
「ピュアオーディオ」だけで5.1chをやってる人は限りなく少ない
気がするけど。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 19:51:08 ID:SM/ClHvk
主旨がズレ杉

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 20:58:20 ID:OoUHXe1E
6畳のベスト資金配分はこれだ

CD:30万
AMP:100万
SP:ペア10〜20万の2wayブックシェルフ(or小さめのトールボーイ)

でかい3wayは買ったけど懲りたですう。
大きい部屋なら別だろうけど。。。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 19:06:27 ID:LsVxBkk0
150万円が総資金でもSPはもっと高価格帯のものがいいんじゃね?
Signature805みたいなSPがあまり無いのかもしれんが。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 20:07:00 ID:NeB9O/O8
単に総資金だけじゃなくて
何年持たせるつもりか、も重要だと思われ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 22:50:48 ID:llk9/Ayj
6畳の場合、スピーカーはブックシェルフ型にしたほうがいいんでないの。
予算50万だろうが150万だろうが関係なく。
ニアフィールドリスニングってヤツだろ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 22:52:34 ID:srUbPSCt
>>168
ところがそうでもない

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 23:27:37 ID:llk9/Ayj
そうなん?
じゃあ何がいいのさ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 23:29:48 ID:TEu5iuon
50万ならヘッドフォン

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 00:05:11 ID:JK5sSZeb
いや、下手なブックシェルフより大型フロアを近くで鳴らすと
意外といいこともある。
ソフトやリボンを使った大型スピーカーは6畳でも結構心地よく聞こえるぞ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 00:22:02 ID:JK5sSZeb
ところで、石丸から届いたBISレーベルのSACDをマルチで聴いてみた。
モーツァルトの2台のピアノのためのコンチェルトだけど
これはいいな。音量をかなり上げても、全く高域がやかましくなく
すっきり伸びていて響きが部屋全体に広がる感じ。
これは普通のCDとは全く違うのがよくわかる。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 18:37:40 ID:THwPd1d4
誰か予算の分配スレ立てろ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 19:12:47 ID:lIApNRcc
総額150万なら
1、まずアンプに149万
2、電池式のポータブルCDプレーヤーに
3、昔の大型テレビに付属していた、プラスチック製のフルレンジを見つけて
  つなぐ。

これが最高

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 22:08:02 ID:a5fKQAVN
>>175
君ってとってもおもしろいね…って言うかSACDはどうすんだ?

177 :175:2007/12/13(木) 22:22:36 ID:JK5sSZeb
>176
やばい! そうだった。
ここは予算分配ではなくそもそもSACDのスレだったか。

すまん。175は取り消し。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 22:30:54 ID:eGC1Nn8T
だから早くポータブルSACDプレーヤーだしてくれっつーの>ソニーとか

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 22:41:06 ID:iYeEWF3f
出るわけがない。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 23:27:03 ID:6CLHFpzx
DVD-Aがかかるポータブルプレーヤーは出たのに
DVD-Aは完全に死んだけれどさ・・

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 23:29:57 ID:88Ek3x+c
そんなものあったのか。
てかポータブルDVDプレーヤーの機能のひとつかな?

182 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/12/14(金) 00:00:11 ID:m1n38UlZ
SACDソフトも増えた様だし、導入を考え始めてんだけど1bitのDSD信号な
のだから、DACも1bitタイプでないと意味がない気がしてるんだけど、知って
るのではSONYしか出してないんだよね。でも、SONYって斜陽の企業なわけ
で信用できない面と一応この規格の開発メーカーの一つであるという面が半々で
結局尻込みしています。
SCD−XA1200ES辺りでもSACDのメリットは引き出せてるのかなー?
まだSACD自体にオカルトだという偏見が抜けてないので、10万円以上は出し
たくないのですからね。CDの再生能力はどうせオマケだろうから期待しないし、
使うつもりもない。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 00:09:03 ID:Qaec98XO
SACD専用でもうんこなプレーヤー買うとうんこな音しか出ないようですが。

音自体は良いようです。
が、CDの規格を存分に使い切れてるCDを見たことが無いので眉唾ものです。

184 :(=゚ω゚)ノぃょぅR ◆iqtHplA1pc :2007/12/14(金) 00:14:19 ID:B7sconqx
パイオニアのやすいんのはどーカニ?
ろくに聴かなぃうちにぬっこわれたのでわからぬ

185 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/12/14(金) 00:56:07 ID:1+x7uzEK
>183 「CDの規格を存分に使い切れてるCDを見たことが無いので眉唾ものです。」
良い着眼だと思います。
まあ、、CDに比べてアナログは滑らかな音だとか、逆にCDはギザギザな音
だとかいう識別もオカルトと思っている私は、滑らかとか高音が伸びる(可聴帯
域での話です)というのは録音やミキシング技術で如何様にもできるわけで、
SACDを売らんがために、今のところメーカーが注目させたい音の滑らかさ等
を、同じ録音でもミキシングでCD盤より強調させるとか意図的なこともできそ
うですし、規格の違いの優劣など厳密には判断不可能だと思ってるんだよね、今
のところー?
音質ってそもそも録音エンジニアへの依存度が高んだと思ってるんだよねー間違
ってるかなー?


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 01:36:43 ID:rJ0WroDB
>>182
そもそも今のSONYがDACって作ってったっけ?

SACDプレーヤ向けのDACといえば、バーブラウン・シーラスロジックあたりがよく
使われてて上位機にはNPCあたりもでてくるのだが、このへんは全部1bit D/Aだ。
中堅までのSACDプレーヤで1bit D/Aじゃないもののほうが珍しい。

かえって70万円クラスから上になって初めて、PCM変換なり非1bitで音作りを
始める余裕が出てくる。

187 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/12/14(金) 01:40:23 ID:1+x7uzEK
>186
一体型の内蔵DACの話。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 01:49:18 ID:MlTgWoX3
ha

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 05:50:03 ID:I6fC53U6
まあ、思いこみ効果って大きいからな
実際にどうかはともかく、理屈の上ではSACDの方が音がいいわけだが、
>>182>>185みたいな考えが、2ちゃんねるの書き込みに納得して
覆されるとも思えないから・・・・
当分CDだけ聞いているのがいいのでは?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 07:03:09 ID:9BvucLqN
SONYを斜陽企業と考えるなら
オーディオ専門企業なんてみんな倒産寸前レベル

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 10:24:03 ID:hW5cZy0h
ダイレクトSACDを注文しちまったぜ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 10:50:53 ID:nF9Ma1rd
>>185
良い着眼だと思います。
SACDを売らんがために細工してるという仮定は、
SACD登場以前に収録されたCDと、
そのリマスター盤SACD(ハイブリッド)を比較すれば、
確かめることができるんじゃないかなー?

193 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/12/14(金) 12:29:04 ID:KYN6Nbim
>192
うーん、それでもSACD盤のマスタリングの段階で色付け的なものは為されてしまうと
思うのですが。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 13:40:47 ID:ebDkGJrK
なんか全然かみ合ってないみたいよ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 18:35:45 ID:pHUcmqco
16bitPCMに落とす方が退色するだろw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 23:37:57 ID:gCV2CsSZ
>>185
ちっちっちっ(人差し指をワイパーのように動かしながら)
SACDの音の良さってのは高域が伸びてるなーってなんて低レベルな話とは違うだろ
ミキシングで高域のばしているなんてのは相当駄目な方のSACDだろw
本物のSACDの凄さはCDと比べてひたすら自然なところだ
ツボにはまった優秀SACDはどの帯域にも強調感がなくただ自然なだけ
CDには到達しえないレベルでの自然さを持っている
ゆえに聴きやすい
長時間でも楽に聴いてられる
SACDの本当のこの特徴は理屈で考えるより聴けば明らかなことなんだがね

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 23:48:21 ID:gCV2CsSZ
例えばヴァイオリンの音を素のままに収録しているCDってのは聴いたことがないのだが
SACDが出てきて、ようやくヴァイオリンの音をほぼ素のままデジタル収録することが可能になったんだなぁ
と思うたよ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 23:54:10 ID:Feky4fBd
このCDは割と良かった
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~prototype/

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 00:17:02 ID:f8JERiiU
まぁそこまで大げさに誉めるほどのもんでもないw
ホントに自然なら多くの場合演奏は聴きやすくないけどね。

まぁ上位とか下位とか新しいとか古いとか関係なくマルチなフォーマットがパラレルに楽しめる
いい時代だな。

200 :199:2007/12/15(土) 00:17:51 ID:f8JERiiU
アンカーー忘れた

>196

201 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/12/15(土) 01:52:40 ID:cU1XGe1F
>196
「SACDの本当のこの特徴は理屈で考えるより聴けば明らかなことなんだ
がね」 ってここにレスする位の人はSACDプレーヤーを所有していなく
てもどこかの店やショウ、試聴会等で聴いたことはあると思うんだけど・・・。
何が言いたいかというと、その初めてのSACD体験というものに痛烈な印象
を受けなかった→導入していない、ということなのです。
「自然さ」とか「長時間でも楽に聴いてられる 」という抽象的でやはり暗示
めいた評価しか出てこないとなりますと、導入していない大勢の人々の判断は
間違っていなかったということになりませんでしょうかねー。
でも、近々導入はしてみますけどその機材を選択する際にこの規格の能力を
充分に生かされているのはどれだ?というのがこのスレの趣旨なのですから、
理屈もある程度は必要だと思うんですけどねー。


202 :183:2007/12/15(土) 02:22:01 ID:ZJLnU/N3
>>196
私の場合たまたま趣味で生禄されてる技術者の方と知り合う機会がありまして。
その人の録音を直に聴いて如何に市販ソースが駄目なのか理解しての発言です。

目の前で演奏してるように聴こえないのは、機器や環境の問題よりも
ソースが腐ってるって事が一番のネックのようですし・・・。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 03:09:57 ID:UFJsr7cD
なんで、このスレでやってんの?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 05:21:51 ID:pv/13Scz
スレタイが難しくて読めないから

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 07:28:56 ID:mqcOwU2j
スレタイと関係ない話が出るのは、このスレの伝統のようなもの。
>>1から読み返せ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 08:00:12 ID:znBrrI0/
まぁ全角だしなw

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 14:42:43 ID:OAjMZOZG
改めて同じソフトのCD層とSACD層を比較すると
まず一聴して空間の広さに差が出やすい(優秀録音ほどこの差が出やすい)
そしてヴァイオリンなどの擦弦楽器で比較したが
CDの方が録音臭さが強いが音の良いSACDでもゼロではなかった
そして録音臭さはメディア間の差だけでなくソフト間の差がも大きく
SACDでもソフト間で録音臭さに格差がある
DSD録音か否かも関係ありそうだが、
レーベル毎の音の特徴(個性)も録音臭さに関係していそうだ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 15:47:25 ID:UFJsr7cD
>>205
ずいぶんと短い伝統だ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 23:45:01 ID:ZJLnU/N3
>>208
単発スレと仮定するなら既に人生の1/4過ぎとりますぞ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 13:39:35 ID:fKwnrXz/
今まで出た中で、一番いいのを決めようぜ。
俺65に一票。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/16(日) 17:13:15 ID:qXXpmViU
きのう 今日ピュア板 覗きはじめた若輩ですが
このチョイスはどんなもんでしょうか

プリメインアンプ:YAMAHA A-S2000
SACDプレイヤー :YAMAHA CD-S2000
スピーカー   :KEF XQ20
 実売でトータル50万チョイくらいかな


■ 選択理由
・アンプ・プレイヤー
自分がYAMAHA党 (発動機の方だが) である事と
デザインが使用中のラックにマッチするから

・スピーカー
KEFのリファレンスシリーズに憧れているが
今の部屋に馴染むデザインで 手が届く価格帯なので


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 20:45:26 ID:Z9RGbpej
遊ぶソフト無いのに大事にPS3抱えて馬鹿なの?
691 :名無しさん必死だな[sage]:2007/12/22(土) 09:06:27 ID:0BJmEmOi0
>>681
肝心のCD再生機能が抜けている。
現時点でいくら金を出そうが、PS3を越えるCDプレーヤーは手に入らない。

情報のない人間には凄さが分からない。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 12:49:10 ID:1vfH7EAP
age

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 14:32:46 ID:FDdgxn99
6畳間で高いアンプはいらないよな?
低出力(10W程度)で良い音出せるのが必要になってくるから、
自然とプリの性能が要求されると思うよ。
パワーはデジアンが最も出力レベルに影響されない。
かといって好みの問題もありデジアン使いたくない人も居る。
真空管の安いのなら自然と出力は弱くなる、効率が悪いから。
プレーヤーに関しては完全に好みに依存するかな。
ここで手を抜いたら良い音自体が出てこなくなるから気を付け。
PS3や10〜20万のPは絶対避けるべし。
この価格帯の製品はただの初心者騙しと思ってる。

やっぱり良いプリアンプ探しと歪率少ないパワーアンプが必要不可欠。
結局プリでボリューム絞るからパワーは歪率低い事が前提。
そして狭い部屋なら指向性の無いスピーカーが有効になる。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 17:08:33 ID:kvjZJ+FY
>>214
日本の道路では、高馬力のクルマはいらないというのと同じじゃね。

実用面を抜きに、高出力のアンプを欲しがる人は多いと思うな

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 17:37:53 ID:FDdgxn99
>>215
高出力のアンプでもいいと思いますが、相当ボリューム絞ったとき、
非常に歪率が上がってしまいますよ?良いプリがあれば調整はしてくれますが。

要するに金の掛け方は自由ですがスマートじゃない、って事が言いたかったんです。
オーディオは人それぞれなので満足したモン勝ちなので誰も咎めませんが。

まぁ、こういう考え方が一応正等だって事を議論のネタとして許容してください。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 20:47:59 ID:phhm3aBo
一時期、そういう考え方が広まって
低出力のアンプばかり売り出された時期があったな。
もうアホかと。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 20:57:40 ID:YfQ4WJq9
6畳で50万円ならSTAXイヤースピーカー(007A+007tA or 727A)と、
YAMAHAのフルバランスSACDプレーヤー(CDS-2000だっけ?)を組合せてもおもしろいのでは?
1〜2万円程度のXLRケーブル合わせても50万に収まると思う。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 22:40:13 ID:Bup0I3FN
良スレ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 23:27:21 ID:ipKFZ04P
ってか高出力モデルでも大抵は AB 級動作だから小音量でも問題ない。
その辺りなら歪率よりもラウドネス特性が重要だろ。
真空管で小出力で・・・なんて言ってるのが多いけど DF=1 とか正直
低域なんか出ているようで出ていないし,高出力 TrAMP の低域の駆動力は
小さい部屋でこそ聴覚に大きく影響すると思うが

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 12:30:19 ID:ouSNaNit
>>218
脳内定位で満足できるなら、あえてSACDに移行する必要はないと思う。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 16:36:06 ID:2K0QJgFY
>>221みたいな人に限って「5.1chは邪道、ピュアは2ch」とか言い出しそう。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 17:40:45 ID:12+Mf4Cn
最近はマルチ厨がうざいね
いつからピュア板にでてくるようになったんだ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 17:47:00 ID:wDJo1Otn
「5.1chは邪道、ピュアは2ch」
こんなもんでよろしいですか?>>222

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 18:13:55 ID:cCkNdWYp
2chステレオのデタラメな音像のどこがPureなんだか
所詮は錯覚を利用した仮想音像なのにねw

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 18:32:32 ID:WU2RpGsO
「2chは邪道、ピュアは5.1ch」
こんなもんでよろしいですか?>>225

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 21:40:01 ID:ewAcufBO
他人のシステムをバカにするような輩は大体胡散臭いシステムしか持っていないものだ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 22:06:25 ID:nVEwS2yI
>>227
大半のヲーヲタは、我が家の音が一番だとおもってるんじゃね?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 22:50:02 ID:aJImSd4H
マルチchがダメだとは思わないけど、
2chでしっかり像が見える様な音を聴いたことあるんだろうか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 22:54:08 ID:IgRuOWkq
だからそれはバーチャルで偽者で脳内補正してて
その上作り手の意図なんてわかんないわけで
そもそもあんたの意図した音だし。
わかる?エンジニアがどこに定位させたか

スピーカーやアンプが演奏しているわけじゃないよw

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 23:04:10 ID:5n9RisAW
アンプやスピーカーで音を出すのが嫌なら
板を変えたほうがよろしいかと

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 23:06:33 ID:ewAcufBO
>>228
確かにそのようだね。221辺りからそんな雰囲気を感じる。
ただ本当に自分のシステムに自信があるならば、
何もこんなに必死になる必要ないのに、とは思う。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 23:09:21 ID:IgRuOWkq
>231
大好きですよ。だからこの板にいる。
手品はやっぱ楽しい。
どっちも手品なんだから仲良くしたら

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 23:22:46 ID:nn007dTv
>>233
別にマルチと2chで仲良くする必要性は感じないが、、、
それこそ人それぞれなんだし、、、

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 23:43:05 ID:IgRuOWkq
ちなみに私は種が見えてるマルチははっきりいって嫌いですよ。
2chステレオよりは作り手の意図が伝わりやすいとは思いますけど

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 23:57:40 ID:aJImSd4H
2chソースとして作成されたソースなら、機器の三角設置で像は見えてくるし、
それは製作側の意図した定位に聴こえるものでしょう?

ドラムキットの形やオケの各パートの配置等が判りますよ?
(脳内云々じゃなくそう見える様に聴こえる)

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 00:04:39 ID:mDZQhd53
ステレオイメージとして現れるのは当然でしよ。ドラムキットのサイズや口の大きさはシステムによってばらばら
ですよ。
それがあなたの装置ならではでありそれがあなたの好みであり、おなたの脳が望むイメージでしょ。

実際の演奏ではあそこまできちんと定位は決まりませんよw


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 00:05:32 ID:roxMlzQo
ボーカルの定位なんて何が基準なんだかw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 00:29:14 ID:zlEXOgAR
2chの音がマルチなんぞに愚弄される様になってしまったのは、しっかりし
た低域再生を放棄したブックシェルフ型スピーカーなんぞが横行し過ぎたか
らだな。
例えノーチラス8052chとの比較であっても、繋がりをしっかり設計されたSW
のあるAV向けスピーカーセットに、負けるとは言わないまでも、後者の方が
好きという者が現れるのも分からないでもないよ。
私個人はマルチ嫌いなんですけどね。ただ、ブックシェルフ2本だけで音楽聴い
て、これまたピュアだなどと自讃してる人が居たら疑問に思うね。

ここの課題の50万でということに応えるなら、ブックシェルフ2chで良いが、
アクティブ型のSWの導入も考慮に入れた方がいいんじゃない?すると、高出
力のアンプなんかも要らないし、その分でSWと相殺できるんじゃない?
SWがヤダとなるとスピーカーだけで課題の金額の殆どを使ってしまうから、シ
ステム全体で100万〜150万位は覚悟しないと駄目なんじゃないかなー?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 00:51:38 ID:kIP14hT/
俺ならAVALONのAscendant2買って、眺めて楽しむ。
シンボル、SM-SX10、SA-15S1の組み合わせも捨て難いけどね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 22:03:27 ID:CLX7BqyP
>>239
クラ聴くのにSWなんてどう考えてもいらないわけだが。
各楽器の周波数帯域調べてみ?
おまえの好みなんぞ知らんし知りたくもないが
2chのブックシェルフがイイという人がいてそんなにオカシイか?
全く構わないと思うし、805なら全然悪くないだろうが。
もっと上があることなんて当然だがそんなアホなことがいいたいの?
映画観るならトールボーイとかSW導入もありかもしれんが。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 22:04:31 ID:CLX7BqyP
ここクラ板じゃねーわ。勝手にクラ限定視聴にしてレスしたw
スマソ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 23:56:24 ID:xm3agiHq
>241,>242
はあ?クラシックも低域出すぞ!
何言ってんのかな?釣りか?

要するに、ブックシェルフを使用していて強がりたかったのかな?
そんな怒るなよー!薄々は迫力不足感じてるんだろ!
それで八つ当たりみたいに訳分からないこと言われても困るよー!

ここの課題は大体6畳だし、デカイスピーカー置きたくないという人も多い
だろうから低域不足を補う手段としてはSWしかないかなという提案だよ。
音の繋がり等、調整は難しいかもだけどいろいろ配置を考えたり調整するの
が、オーディオの楽しみだよ。

ったく、ブックシェルフばかりで聴いてると低域の存在自体を否定したがる
様になっちゃうんだな。



244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 00:43:31 ID:4hdvgRYK
低域の否定?
そんなことないと思いますよ。
2本のスモールモニターでニアフィールドだってアリでしょう。
っていうかこの人なんでブックシェルフが疑問なんだろ?


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 00:48:58 ID:cYuOUUGD
>>244
クラシックというジャンルを持ち出したのは>>241-242なので。
それに即して語るなら、>>243は筋通ってると思いますよ。

具体的に言うと、コントラバスの最低音域は30Hzなんだそうで。
それが出るブックシェルフタイプのスピーカーは、あったとしても
そうとうデカいものになります。
SWなら、小さいサイズのものでも30Hzから出るものがあるので、
狭い部屋で再生周波数帯域を意識した環境をつくろうとすれば、
SW導入が現実的だという話になるはずです。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 00:54:04 ID:cYuOUUGD
・・・ところで、人間の耳に聞こえる帯域って、高いほうはよくどこまで
聞こえるとか問題にされますけど、低い方ってあんまり話題にならない
ですね。CDの規格だと20Hzからだから、だいたい20Hzから出しとけば
実用上問題ないってことだったんでしょうけど、実際のところ、だいたいの人って、
どのへんからちゃんと聞こえてるんでしょうね?

体で感じる面があるという話も、よく分からないですが聞いたことありますが、
だとすれば、一般的なSWでそういう再生が出来てるもんなのかとか、よく
わからないとこは結構ありますね。だから、>>245では・・・なるはずです。と
書いておいたんですけど。

実際のとこ、どんなもんなんでしょう?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 00:54:05 ID:4hdvgRYK
タマの地震に備えろというわけですな。

そうは読めないけどまぁいいや。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 00:56:12 ID:cYuOUUGD
>>247
まあ>>243さんは、>>245のように考えて書いていたわけじゃないかもですね。

タマの地震に備える程度のもんかどうかも、知りたいとこですよね。
詳しい人いないかな。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 00:57:08 ID:81eG22fp
30Hzの低音が出れば良いという単純な話なのか?

そして、そもそも30Hzの低音が出ないとクラは聴けたもんじゃないのか?

6畳ならSW導入よりも、その分メインSPに投資した方が良いような気もするが…

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 01:03:11 ID:cYuOUUGD
>>249
30Hzの低音が出るのは、一つの必要の話であって、それが出れば万事OKとは
誰も書いてないじゃないですか・・・。わざわざ変な読み方しないでくださいよ。

聴けたもんじゃないってのは、普通に考えれば間違いでしょうし、スピーカー+SWより
その予算で買える高いブックシェルフにしといた方が一般に満足できる環境にしやすい
ってのは、その通りかもしれませんけど、理屈の上ではオケに含まれる楽器の最低音域が
再生できないのは致命的といえなくもないのかもしれませんよ。
(ハイエンドではそういうことを意識した製品が作られたりしてるようですし)

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 01:06:51 ID:cYuOUUGD
・・・ちょっと調べてみたら、D-77MRXは30Hzから出るみたいですね。
http://www.e-onkyo.com/goods/detail.asp?cgds_id=D%2D77MRX&ictg_no=2

大きさは360W×660H×380Dmm。6畳だと・・・どうなんだろう。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 02:25:40 ID:b1V+liRj
>>251
木造住宅一戸建てで6畳で下の周波数帯域が30Hzとカタログ表記してあ
るスピーカー入れてる者ですが、最初は床鳴りするわ、部屋の引き戸式の扉
が鳴るわでした。失敗したって思うかも知れません。
しかし、しっかりしたボードを敷いたり、ブカブカの扉が鳴らない様、東急
ハンズなんかでドアの隙間を埋める材料を買ってきたりで段々改善されてき
て面白かったですよ。低音出せる様にしたらしたでこういう別の問題が起き
るわけですけど趣味ですからセッティングの苦労もやってると楽しくなると
思います。ただ、オーディオ専用とか謳ってるセッティング材料はぼったく
りが多いので注意です。

D-77MRXの音がどうかは分かりませんが、ロックを聴いてベースやドラムの音
がかっこいいと思うとか、クラシックで低減の音やペダルを踏んだピアノの
共鳴音が好きだという方ならこういう大きなウーファー付のスピーカーの選
択は間違ってないと思えます。ただし、店で聴くのと自分の部屋とでは勝手
が違って、上記の苦労は宿命的に襲ってきます。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 02:40:58 ID:81eG22fp
クラ(オケ)をより良く聴く上において、30Hzの低音が出るのは十分条件ではないにせよ、
少なくとも必要条件(の一つ)であるという考えを頭ごなしに否定するつもりは無いけど…

少し調べたがある程度高価なブックシェルフである805SやSP25、REF201/2等でも、
「カタログ上は」30Hzまで出ない。より高価なハイエンド・ブックシェルフでも出ないものはある。
(より大型なトールボーイ、例えば1,627,000円もするREF205/2等も「カタログ上は」45Hzまでしか出ない。)
これらのSPよりも、必要条件のひとつを満たしている(「カタログ上は」30Hzまで出るという)D-77MRXの方が、
より良くクラ(オケ)を聴けるSPである、とは必ずしも言えないだろう。

もちろん30HzまでカバーしているSPの方が、そうでないSPよりも、
その一点においてはより望ましいと言えるとは思うが…
もし30Hzまでカバーしないとクラ(オケ)を聴く上で致命的なのであれば、
少なくともある程度の高級なSPではそのように作るのではないだろうか?

それとある程度の質の30Hzまでの低音を出すSWは結構高いと思う…
質は問わずとにかく30Hzまで出れば良いと言うなら話は別だが、
次はその低音の質に不満が出るような気がする…

正直6畳で50万円ならどこかで妥協は必至であり、
この条件なら低音に妥協するのが最適解だと思うがなあ…




254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 04:38:56 ID:b1V+liRj
この50万以内に当てはめるスピーカーとして、大きくないユニットで
低音再生も抜群とか謳ってるのがあったとしたら一番マズイかも知れま
せんね。
明らかに中音用のユニットなのに、30Hzや40Hzまで伸びます(そん
なのないか?)、価格はペアで10万とか15万ですといったものです。
こういうスピーカーを開発、製造するには経験値の蓄積と継続的な探求
が必要な筈で、価格が高くなってしまうのは当たり前の様な気がします。
オーディオ不況になったらとっとと撤退し、中国生産ラインを確保して
コスト削減出来ましたのでまた参入しましたといった国内メーカーに造
れるのでしょうか?カタログ値だけ到達できてもかなり怪しいと思うので
す。
中音、低音を同じユニットに担当させると、音楽成分としてはメインの
中音域にかなり影響が出てしまう筈。こういうのは、中途半端な造り込
みのものよりは、SW使用を前提としたAV用のスピーカーの方がしっ
かりして鳴るのではという気がします。同じ国内メーカーでも市場性の
高い部門が担当しているという点で安心出来るかも知れませんね。
外国製は外国製でタンノイがオートグラフミニとか造ってあんな値段で
売ってしまうんだから、全面的に良いとはいえませんけどね。なんちゃ
って物としては高すぎ。かっこいいから欲しいから言うのだが・・・。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 05:17:07 ID:g7JXm9/P
気がするだけでは説得力に欠けないかな。

 ・AVにも使えるピュア用スピーカ
ってのと
 ・AV専用スピーカ
ってのがあると思うんだな。

前者ならともかく、後者はとても音楽聴くにはたえらんないでしょ。
SACD以前の問題として。

うちではカタログスペックでは50Hzまでしか出ないスピーカ使ってるけど、
んーー、べつに低音が足りないとかっては思わないなぁ。
集合住宅なんだけど、上階から「ずんずん響いて迷惑だ」と言われたことはある。
そんなにボリュームあげてないのにだよ。
音はしなくても振動だけ伝わってるらしい。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 05:46:22 ID:yXuYzbL+
>255
それは明らかに床を鳴らしている音を低音と勘違いなさってます。
気がするでなく、こればかりは断定できます。

まあ、低音再生に出来なくとも床鳴りさせない様ちゃんとしたセッティン
グをしてください。下階に住む方のためにも。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 10:02:50 ID:VrvyrVE3
CDPから読み取った以上の音は出ないんだから
AMPよりCDPに金かけた方が良いいんじゃないの?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 11:27:57 ID:ldF4/ZlI
本題から外れすぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 16:02:25 ID:FzusXrrw
>>257
読み取った音がヘボアンプで劣化する。

CDPに見合ったグレードのアンプの使用が吉

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 18:05:48 ID:g7JXm9/P
>下階に住む方

そんな地縛霊いたら怖いわ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 20:00:11 ID:Hypxmp0G
>>256
255は上階っていってる。
おそらく単純な床鳴りではなくて、低域の振動が何らかの建物の構造を介して
上階に伝わっているんだろう。とりあえず床から浮かせて見て、それでも収まらなかったら
ちょっとやっかいではないかなあ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 20:03:38 ID:FzusXrrw
壁から離せばいいのよ。
前じゃなくて後ろに低音が出ている。
スピーカーの後ろの壁から伝わっている。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 20:31:39 ID:1GsJzgMt
6畳じゃあ壁から距離取れないと思う

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 20:37:30 ID:V4tM/4vQ
まあ、どういう設置してるのか分からんが、自分のセッティングの悪さを
晒して何がおもしろいんだー?
どうせなら、配置状況具体的に全て晒してみいー!



265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 20:53:43 ID:kgPox6zM
>コントラバスの最低音域は30Hz

そんな音使ってる曲無いから。
スタジオのデカいモニターSPでもそんな音出ないから。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 20:56:21 ID:+knNxhlS
レイオーディオ、キノシタモニターは出るぜ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 21:18:46 ID:kgPox6zM
SWなんか導入してもメインSPとの音の繋がりをどうすんだか。
ピュア板にいるような音に厳しい奴なら気になって仕方がないだけだと思うぞ。
SACDなんて5.1chでいけるところをあえて5chにしているソフトがほとんどだというのに。

B&Wの805はクラで音調整して804や803はポップスで音調整したというのは有名な話。
Signatureシリーズはいつも小型2wayだね。
http://www.phileweb.com/products/signature/profile.html

下手なSWなんて無い方がまし。これだけは断言出来る。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 22:07:13 ID:88OcPLwj
805をスタンド込みで買ったら
税込み定価ですが\451,500−になっちゃいますが?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 22:29:27 ID:ykW5SRaj
>>268
心配するな。まだ定価で\48,500-も余っているではないか。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 23:27:11 ID:UgTW7ciq
>>265
そんな書き方するぐらいだから、別に試してはいないんでしょ。

理屈上は30Hzから再生できる必要はあるし、実際にそのような再生を
意識した製品もあるんですってば。

全然理屈と関係ないスピーカー製品例をあげて、さしたる根拠もなく
断言だけするようなのはどうかと思いますよ。

あなたみたいなのは、要は自分の環境にある問題を認めたくないから
そういうこと書いてるだけでしょ。そういうのって、みっともないですよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 23:34:17 ID:UgTW7ciq
念のために書いておきますが、私は別にSW導入派じゃないですよ。

ただ、導入するのがいいんじゃないかと言って試そうとしてる人がいるなら、
それを止める理由はないと書いてるだけです。
音に厳しいならSWはダメだとか書くだけなのは、完全に余計なお世話じゃないですか。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 23:42:55 ID:JB16Zxrb
SWダメってやつで、ベロダインやサーロジック使ったことある奴いるのかね。
そこまで行かずにタンノイやオーディオプロクラスでも。
へたすりゃ使い道の違うボーズやヤマハの印象だろ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 00:13:49 ID:qoe65B1d
>>270
その通りだな。
コントラバスを挙げたのは一例として挙げたものであろうし、それを特殊な
曲と蔑む>>265本当にクラシック分かってるのか疑う。いや、絶対分かってない。

だいたい、ピアノだって出てるんだよ。低音の鍵盤の基音は音圧としてはや
はり僅かだが、低域の弦が共鳴してるときの音は低域が出るスピーカーとそ
うでないスピーカーではかなり違う。確かに妥協できる要素かも知れないけ
ど、ここはSACD再生の話なのだから、そういった微細のところまでケア
したくなるのが自然の成り行きだろうに。
ピアノの低域鳴らすのも特殊な曲だとか言わんでくれよ、頼むから。



274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 00:22:05 ID:Z68Uf9IE
まあ、実際、SW加えてみれば、たとえ位相関係めちゃくちゃで
作り物の音遊びだとしても、なかなか楽しめるよ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 00:26:19 ID:ma8Hw0gA
>>272
サーロジックは聴いた事無いけど、ベロダインはスゴいね。
とは思うんだけど、6畳50万で組み込むのはちょっとキツい。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 01:14:53 ID:nWVp4J6m
>>272
スレタイの範囲内で話をしてくれよw
6畳で予算50万で、SWにどれだけ予算を割けるか…
その範囲内でどれだけの質のSWが購入出来るか…

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 01:26:13 ID:nWVp4J6m
>>270
この予算の範囲内で買えるSPで、30Hzからフラットに出るSPなんてあるの?
カタログ上30Hz〜と書いてあるのならあるかもしれないけどw
SWであるタンノイのTS10でも29Hz(-6dB)なんだよね…



278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 01:40:25 ID:8VSYIF9k
価格滞としては
MONITER AUDIOのRADIUSシリーズで
サブウーファー  360 85,000円
フロント、リアー  90 29,000円×4
http://www.hifijapan.co.jp/Radius.htm
なんか丁度良いと思えます。
残りの金額でユニバ型プレーヤー、AVアンプを揃える。
6畳部屋がオーディオルームとかでなく、普段過ごす部屋
だったりしたらこういうノリもありだと思う。
SW導入で位相がどうのとか毛嫌いする化石化している年
配者だけで、SACDを支え切れないかもとの発想からの
案でもあります。したがって、そういうおじさん達に強要
するものでもないのでどうかご配慮の程お願いします。
そういう私も実は中年です。

 

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 02:03:21 ID:nWVp4J6m
>>278
6畳で50万の制約の範囲内おいて、
そのような組み合わせで最高の音質でSACDを聴けるかどうかはともかくw
日常生活の範囲内で、気軽にそこそこ良い音質で音楽を楽しむと言うノリは悪くない気がするし、
そのような用途なら良いSP選択と言えるかもしれないね。

カリカリとピュアを追い求めるのも疲れる時があるしね…


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 02:17:53 ID:XlHglYw/
>>265
>>コントラバスの最低音域は30Hz
>
>そんな音使ってる曲無いから。

ピアノだと88鍵の標準ピアノで一番左のAが27.5Hz。
大型のベーゼンドルファーではさらにCまで鍵盤が足されていて16.35Hz。
数は少ないけどどちらの場合も使う曲は存在。

もちろんこのあたりの音域だと人間の音程感も怪しくなってるし、
ベーゼンドルファーの余分なキーは調律するのが大変だと
調律師の人から聞きました。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 03:55:04 ID:SUjNDMrx
コントラバスの最低音は5弦の楽器だとCで32.7Hz。
(開放弦はその半音下のHの30.9Hzに合わせている場合もあります)
この音まではオーケストラでは当たり前に使われています。
4弦の楽器だとEの41.2Hzが最低音で、これより低い音はオクターブ
上げて弾いてしまいますから、演奏によっては鳴っていないこともあります。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 09:01:10 ID:P4Xfygy+
論じるまでもなく無視してよろしい。全く問題ない。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 20:09:42 ID:/w+RZ8OL
そもそも5.1chの話が出たのはヘッドホンをバカにしたレスからですからね
ヘッドホンをバカにしながら5.1chやSWは高すぎるとか余計とか言うのは一貫してませんね
個人的にはステレオスピーカーがスレタイにはふさわしそうですが
(スレの中でも色々と紹介されていますし

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 22:47:34 ID:qrqWF3R9
>>283
ヘッドフォンと5.1chって全然関係ないだろ?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/10(木) 23:54:08 ID:3U5AHw1O
あれだろ、サラウンドヘッドホンのこと言いたいんじゃないか?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 00:07:01 ID:IgY8z7hv
なんでもいいけどさ,「6畳で」って言うんだからヘッドフォンはないだろ。
ヘッドフォンなら「夜中に」だろうが「4畳半で」だろうが「消費電力50W以内で」
だろうがどうにでもなる。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 00:07:25 ID:MoR820OI
>>284-285
>221-

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 00:12:09 ID:MoR820OI
>>286
予算的にはそれなりのスピーカーも買えるとは思うが、
6畳だからヘッドフォンはないってのはよく意味のわからん理屈だ。
別にその条件はどれも6畳でも成立するんだからいいじゃん。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 00:19:26 ID:pzJG/Aw1
ていうか、>>1的には腕の見せようがないからダメなんじゃないだろうか?<HP

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 00:24:52 ID:MoR820OI
>>289
確かに。HPで50万だと予算は潤沢な部類だろうからねぇ。
(ヘッドフォンマニアの方からは異論が出そうだけど。)
スピーカーで選ばないと「楽しく」ないかも。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 01:12:08 ID:oYbtqzeJ
今北産業で申し訳ないけどスレ全部ちゃんと読んでないんだけど
やはりSACDならマルチも聴いてみたいということで
ある意味王道ともいえるこの組み合わせはまだ出てないの?
SCD-XA1200とTA-DA3200(型番正確じゃないかも)
スピーカーは良く知らないから、残額で適当に、、、、

292 :291:2008/01/11(金) 01:14:51 ID:oYbtqzeJ
もっとも実際に自分だったらプレーヤーはDVDオーディオも聴きたいから
ユニバーサルにしちゃうだろうけど。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 01:33:26 ID:nUPoJC64
このスレタイの条件(6畳50万)て、
オーディオマニアの腕の見せ所って感じの条件だよね。
プロが初心者の人に優しくオススメするシステムって感じ。

俺なら単純だけどこれかな。
DENON PMA-2000AE
DENON DCD-1650AE
ELAC FS 247

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 02:07:55 ID:u7nlg2ag
デノンの組み合わせはいいな
何にでも合う気がする

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 12:23:13 ID:FFMpMxkt
結論でました。
好きなアーティストのコンサートに行くのが1番です。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 13:04:32 ID:NAWQRusm
>295
まぁ気持ちはわからないでもないが、、。

コンサートの体験とソフトウェアの視聴を区別して考えられない
あんたに同情する。

かわいそうだな。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 21:04:55 ID:I+09NTMX
>>273
>だいたい、ピアノだって出てるんだよ

周波数に関しては測定すれば明白だよね。
高い音を弾いた時に30Hz付近の音が出てる測定結果とかある?
どれくらい出てるのか興味があるのでソースが欲しいね。
根拠もなく言ってるわけじゃないだろうし。
マスキングされて人間にはまず聞こえないというレベルだろうけど。

自分自身が好んで聴く音楽が
作曲された時代のピアノにはそんな低域の弦すらないから
鳴って無くてもいいけどな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 23:08:24 ID:qj4vgY/2
>297
また、何言ってるのさぁー?
「高い音を弾いた時に30Hz付近の音が出てる」なんて書いてないでしょう、
もう。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 15:50:00 ID:4jeP7IYs
は?

30Hzの音を出した時に30Hzの音が出るのは当たり前だろ。
30Hzより高い音を弾いた時にも弦が振動して30Hz付近の音も出るんだろ?

さっさとソース出せば?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 18:22:04 ID:cjkxMIZ+
例えば30Hzのオクターブ上、60Hzの音を弾いても30Hzの音は倍音成分として鳴ってるって意味だろ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 19:46:53 ID:nHfRkyQ8
倍音て基音より高い音じゃないの?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 20:19:30 ID:+iuged8n
>>299,300,301
私の言ったことに、厳密には誤りがあるかも知れません。
ダンパーペダルを踏んだ際のタッチした弦以外の弦の振幅を言いたかったの
ですが、それは倍音として共鳴するということで、つまり倍音が豊かになる
ということです。ですから、タッチした弦より低い弦が振幅していても、既
に基音から整数倍に伸びている高い音(倍音)なのですから、60Hzの音を弾い
た場合にその周波数より低い音は理屈上出ていないということにもなるかも
知れません。
実際はどうなのでしょう?




303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 20:23:42 ID:cjkxMIZ+
ピアノの話か
たしかにペダル踏んでりゃ共振するよ
でも実音のみの話じゃなかったのか?
まあスレ違いもほどほどにしろよ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 22:51:33 ID:O7usP+oy
つーか何でPS3の使用禁止なんだ?
PS3+HDMI-AMP
で他はすべてスピーカーにつぎ込むのが正解だと思うが?

まあ生産中止になってしまったけど

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 00:05:37 ID:OF+o7Ca4
それだとユニバプレイヤー+AVアンプになってしまうよ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 16:06:54 ID:yQA7YB0W
ルールを無視するなら無理にPS3使うぐらいなら安いCDPにして後は安いプリメインとSPに…。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 00:33:53 ID:m4QRt7mx
PS3よくても、AVアンプじゃあ意味ないでしょ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 00:52:40 ID:DXiZoBIL
しかしPS3とHDCPで繋げるのはAVアンプしかないじゃん。
アナログ出力は糞だし。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 01:34:30 ID:dEBIa39O
YAMAHA:CD-S2000@176,400(定価)
SOULNOTE:da1.0@252,000(定価)
VICTOR:SX-500DE@104,790(定価)

実売は合計で40万前半になるのでスピーカはもう少し贅沢して
DYNAUDIO のFOCUS 110 辺りにしてはどうか?


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 01:55:06 ID:dEBIa39O
スピーカ一点豪華システム

PIONEER:DV-600AV@15,000(実売)
BOSE:1705U@29,190(定価)
Vienna Acoustic:Model T-2G Limited Edition@399,000円(定価)

あえてプレーヤはSACDも掛かるDVDプレーヤで安くあげる。
ちょっとアンプ、ケチりすぎか?
エレキットの管球アンプにしても面白いかも(高いのでも5万でおつりが来る)

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 05:13:16 ID:4naoS/+x
>>309
どうぞ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 01:24:28 ID:YV/7lWFY
SCD-XA1200ES
希望小売価格94,500円

TA-FA1200ES
希望小売価格157,500円

Soavo-1
希望小売価格 189,000円×2

こんなもんか?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 03:06:39 ID:+7MkoxdU
プレーヤ:パイオニアPD-D9
アンプ:ラックスマンL-550AII
スピーカ:タオックFC4000

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 00:00:25 ID:kDZZwPuC
AnthonyGallo
Reference3
588,000YEN(税込/ペア)

SONY
TA-DR1a
希望小売価格1,260,000円

SONY
SCD-DR1
希望小売価格1,260,000円

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 00:19:29 ID:KddFVQPZ
>>308
AVアンプのほうが最近はまとも。

2chアンプはAVアンプの下位互換品。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 13:41:05 ID:cwAOZXBG
>>312
それ、折れも前に書いたんだけど
考えてみるとi-linkも無いので
マルチ再生ができないんだよね

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 20:46:53 ID:qiDu8DrP
>>315
妄想はAV板でお願いしたいのだが。
例を一つでも挙げられないだろ?
せめてソースとか同様の意見を述べているサイトでも紹介してくれ。
そういう意見に達しているたった一つの個人サイトでいいんだ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 00:49:44 ID:SAgZJB9N
>>316
そうなんだよねー。
この価格帯でi−Link接続デジタル増幅アンプとなれば、興味本位で
買ってみたいと思うんだけど、結局アナログ出力してアンプでまたデジタ
ル化するんでしょう。スピーカー駆動のためには最終段はアナログってこ
とだから何をしたいのか全く分からない製品。
いったいSONYは何をしたいのか?
本当はこの価格帯でi−Link接続デジタルアンプ増幅で開発したのだ
が、販売直前に糞JASRACとの交渉が決裂したんだろうよ!
絶対こんなの買えないよ。



319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 03:09:02 ID:MtXyRhpn
多分糞ニーオーディオ部門としては当初哀リンクは差別化の為に
超高級機に付けるという方向だったんだろうけど
後から会社全体の方針として哀リンクは廃棄の方向で
マルチはHDMIでやれという事になったから
ラインナップに齟齬が生じている。

結果糞ニー製SACDPでHDMI付きのものは
PS3しかないという本末転倒の事態になってしまった。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 09:50:21 ID:UL+Vw712
6畳間で高出力のアンプとスピーカーで鳴らしきれるか?
真空かんとかの控え目なのでいいんじゃね?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 09:56:27 ID:3R2jTYvB
だいたい部屋の広さだけで真空管だの石だの言う奴は無理

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 10:04:08 ID:tlD8Fv2l
>>317
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1194377299/


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 16:29:53 ID:Vyl/GHOV
>>322
PS3禁止か、たしかにPS3註ウザイもんね。
PS3の話は専用スレがあるのでそちらでやれよ(この板にあるというのが不思議だがw)。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 20:41:58 ID:TUvAoTTL
> ・他人の案を批判しない

PS3以前にこちらが全く守られていないがな

325 :ぼく:2008/01/26(土) 22:54:37 ID:V/g2bxXR
てすと

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 02:25:02 ID:V0AOUAnH
いいスレだと思ったが住人がイマイチだな

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 02:45:55 ID:s9e5iUV5
屋根裏の住人ですから

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 12:53:54 ID:xxlleawP
まるでハイジやキキのようだな

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 13:02:59 ID:nspN3Q2q
良い方に回るなw 良い方にw

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 01:06:06 ID:116Hxwvb
ちと古い記事だがSACDをHDMI出力させられるのは
現時点でPS3しかないのかね?


http://audiofan.net/archives/2005/04/av.html

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 01:14:29 ID:116Hxwvb
あ〜、SACD+HDMIでマルチをやる場合
HDMIのバージョンは1.2以降なんだそうです。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050824/hdmi.htm

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 06:04:57 ID:32j2cfOX
しらねーよ質問スレ行け

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 10:57:19 ID:Nbxh/HKK
これってお気に入りの音楽がSACDとして発売されてないなら持つ意味ないんですよね?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 16:03:36 ID:NOANUVC2
>>333
当たり前。なぜそんなこと人に聞かなきゃならんのだ?
意味あるといえば買うのか?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 18:35:20 ID:Go1e+fvK
中古のSony SCD-1 25万
新品のSTAX SRM-727A 13万
新品のSTAX SR-007A 16万

総計54万で、少し足がでるけど、これが最高の組み合わせかな。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 19:19:01 ID:wQNQDUfu
中古駄目とか書いてるのに、ここの人は絶対に守らないよね(‘・ω・`)
中古まで上げるときりがないしね

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 21:09:47 ID:smheeEOW
ソニー一号機にそんな期待しても

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 21:15:17 ID:ww2h2LDc
>>335
ヤフオクの出品者乙
入札無くて焦ったか

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 22:31:14 ID:4aHvoYlb
よく見るとAVアンプは禁じてはいないのだよな。
SACDにマルチ層がある以上、その再生を追及しようという行為は
否定出来ないんじゃなかろうか?
AVアンプの案を出すと意見を封殺する者が居たが自重した方が良い。
ただPS3なんての持ち出すのは禁じ手なのだからホントもう消えて
くれ。

しかしながら、主感を述べさせてもらえば、マルチ再生は試聴会等で
聴く限りまともなのは聴いたことがない。
ソースに起因しているのかな?
マルチをを持ち出す人は組み合わせを出していないではないか?
SW、センターは除いたとしてもリアスピーカーを含めた案を出せ!
また、ソースも多くは子供騙しの様だからまともなのがあるのだった
ら提示すべきだ。

それで私の案は
SONY  SCD−XA1200ES  9万
ARCAM A70          14.5万
ERAC  FS207A        23万
                    (税別)
上記の理由でマルチには現状手を出す気がせず、2chとした。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 22:33:56 ID:04olf6HJ
6畳でマルチ?
そりゃテンプレにわざわざ書くまでもないってw

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 22:49:13 ID:4aHvoYlb
>>340
まあ、そりゃそうだろうけどな。
どんな奇策になるか見てみたいと思わないか?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 23:00:35 ID:smheeEOW
天井、各コーナーに一台づつ吊し上げてry

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 23:09:27 ID:3woiudF5
>>342
だから
その方法でも差し支えないから、予算内での組み合わせ案出してみてよ。
・他人の案を批判しない
というルールは遵守するから。
それで、できればソフトは何が聴きたいかひとつでも挙げてもらいたいん
だよなー?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 23:26:46 ID:QivyhFXw
個人的にはマルチには?だができるだけ上に出てない機器でとりあえず考えてみた。

YAMAHA ユニバーサルプレーヤ
DVD-S1700
希望小売価格 63,000円(本体価格60,000円)
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/dvd/dvd-s1700/index.html

VICTOR AVコントロールアンプ
AX-D701
希望小売価格 99,750円 (税抜 95,000円)
http://www.jvc-victor.co.jp/audio_w/hifi/ax-d701/index.html

YAMAHA スピーカシステム
フロントスピーカー NS-525F (MC) (2台) 63,000円 ×2 (税込)
センタースピーカー NS-C525 (MC) (1台) 29,400円 (税込)
サラウンドスピーカー NS-M525 (MC) (2台) 23,100円 ×2 (税込)
サブウーファー YST-SW515 (MC) (1台) 52,500円 (税込)
合計希望小売価格 254,100円 (税込)
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/speaker/series/525-sys/index.html



345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 23:36:07 ID:tWH6+nW7
このスレはマルチ厨必ず現れるNA

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 10:46:09 ID:NBsFv/2Z
なんでPS3だしちゃだめなの?
PS3のファームをUpして、
TA-DA3200ESか5300ESにHDMI?で入れるのは
けっこうイイと思うけどなあ
現行製品では無くなったから?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 11:05:48 ID:VB9d+iix
CDだとPS3+DAC+プリメインはいいと思うけどSACDだとAVアンプになっちゃうからなぁ
AVアンプの音質なんて良くない。5300レベルならプリメイン三万円ぐらいでしょ
後は、画面ついてないから操作めんどくさいし

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 12:23:14 ID:bf0IpCMx
>>346
>>1が理解できないかな?
だとしたら、日本語を勉強し直してから書き込もうね、坊や。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 12:42:57 ID:ajmjwhhh
>>348
超高級なHDMI1.3付きAVアンプが大体60万。
昔は本体価格の1/5相当と言われたアンプの性能的も
現在のAVアンプは本体価格の最低でも1/3と同レベル。
国産機に至っては同社ピュア用と比べて1/2〜3/5の物と同レベルにまで上がってる。
また、AVアンプに搭載されているDAC周りの性能は
プレイヤーで換算すれば2/3〜3/4の価格機相当まで高まっている。
その一方でPS3は音声部分のDACのみが非常に弱い。
だが、ピックアップレンズの性能に関しては国産15万〜20万機の物と同等かそれ以上の物が積まれている。
(そのくらいのものでないと特にPS2が読めない為。)
(余談だがPS3 40GBは夏前にPS2に対応する予定です。)
デジタルアウトするわけだからPS3のDACはまったく意味無いわけだし、
PS3のビットマッピング3はヘタなSACD機よりもはるかに良い音をCDから精製して出してくれる。
(デノンやパイはデジタルアウトできないがPS3はデジタルアウト出来る。)
AVアンプといえどもバカには出来ないレベルにまで来てるのですよ。

ただ、相当音が静かになったとは言えどもPS3のファンの音は興ざめでもある。
AVアンプも超級機で熱を持つとファンが回る事もある。
これも興ざめなので対策は必要。



350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 12:55:22 ID:clYsOKXw
まっピュアの世界にもたーくさんウルサイ製品はあるんですけどねw

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 13:05:45 ID:qwe8TES0
AVアンプのDACの内部部分見たことあるの?
酷いと思うけど

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 13:10:39 ID:FqOzm18b
お前は中身見てブラインドテストして違いがわかるのか?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 13:11:09 ID:clYsOKXw
まぁまぁそんな毛嫌いしなくても実売18万円クラスから結構マトモな音でCD鳴りますよ。
映像とウェイトがゼロでないのなら選択肢にしておもしろいですよ。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 13:11:58 ID:clYsOKXw
「映像のウェイトが」 ですた。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 13:20:58 ID:VB9d+iix
ここの住民はカスしかいないね(´・ω・`)
前にもPS3やマルチの話しを持ち出すと荒れるのに、また持ち出すだなんて

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 19:32:30 ID:Ykk6Q26B
>>348
>日本語を勉強し直してから書き込もうね、坊や。
日本語を分かっていないのはお前なんだが。

>なんでPS3だしちゃだめなの?
に対して、>>1が理解できないかな?では答えになっていない。

なぜ、PS3がだめなのかの回答になっていない。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 19:34:16 ID:Ykk6Q26B
>>351
> AVアンプのDACの内部部分見たことあるの?
> 酷いと思うけど

http://www.stellavox-japan.co.jp/products/goldmund/ultimate/telos2500_up2.html
http://www.stellavox-japan.co.jp/products/goldmund/ultimate/telos2500_up3.html
ttp://www.h-navi.net/bbs/img/11744772590152.jpg

これよりはマシだと思う。



358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 20:23:54 ID:11OGzeeI
というかピュア板の住人の半分くらいは
「映像がつくとダメになる」「5.1chはピュアじゃない」
みたいな固定観念に囚われているので

ちなみに>>1はPS3がダメというより
PS3の話を出すと噛みつくそういう輩が嫌だったのだろうと思う

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 21:08:10 ID:kB+g0+uq
>>346
PS3の話をしたい人間と、PS3以外の話をしたい人間はかみ合わない。
前者はPS3の話しかしないし、後者はPS3をゲハとしか思っていない。
そのためスレが荒れるから、PS3の話は専用スレでしてくれってことだな。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 21:08:54 ID:44YDYWvI
AV板でもプリメインの話すると怒るじゃん
AVアンプスレで音楽をAVアンプで聞くの?と煽ると怒るじゃん
それと一緒でしょ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 21:31:08 ID:Ykk6Q26B
>>358
> 「5.1chはピュアじゃない」

こういう老害どもを追い出さない限りオーディオ業界に進歩はないと思う。

SACDで5.1chを否定するほど下らないこともあるまい。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 21:32:13 ID:kB+g0+uq
>>361
6畳スレではヤメテw

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 21:33:31 ID:Ykk6Q26B
>>362
そこは気合で乗り越えるw

不利な環境でも拘りを持つのは大事。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 21:34:13 ID:11OGzeeI
>>362
ところがヘッドホンは叩く。(別にルール違反ではないが。)
まるで整合性がとれていない。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 21:34:54 ID:44YDYWvI
日本でマルチは無理じゃね?
普通のサラリーマンの家なんてリビングで12畳ぐらいだし

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 21:46:31 ID:kB+g0+uq
>>364
まあそういうこともあるけど、このスレならヘッドフォンも有りじゃね?
例えばエソX-05にヘッドホンアンプとへッドフォンを組み合わせて50万(買値で)というプランとかさ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 21:52:52 ID:kB+g0+uq
今ふと思いついたんだが、6畳で5.1chにしたら1畳1spになるんだなw
下らないコトを言ってスマン。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 22:13:51 ID:11OGzeeI
>>367
おまえ天才だな

でも人間はどこにいればいいの?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 22:55:38 ID:pnLZ9TPv
まぁ>>367のレスが全てのような気がする。
要するに6畳一間でマルチは現実的では無いって事だよ。
で、マルチで録音されているソースも限られている。
普段は2chしか必要ないのに何枚かしかないマルチのソースの為に50万しかない原資を割くのはCP悪いわな。
SW入れて6台のSPに資金を分散させるよりも2台のSPに集中したいしアンプもしかりだ。
つまりマルチはスレの50万で6畳というスレの趣旨に反するという事。
ま〜この板で話題のパナのXR55とかの例もあるしピュアにも使えるAVアンプがあるならAVアンプ自身はOKとしてAVアンプを使うとしてもマルチは無しでいいんじゃないの?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 22:59:33 ID:EPoToOdx
>>358
ピュアオーディオ=純粋な音楽という意味ではアウトでしょうな。
でも、良い音を聞きたい出したいというのもピュアオーディオの醍醐味の一つ。
それゆえに真空管アンプってのも未だに作られるわけだし、
トランジスタアンプもしかり、デジタルアンプもしかり。
その中で一番売れてるのはAVアンプなわけで、
当然ながら資産も物量も各メーカーAVアンプに突っ込まれるわけですよ。
実際の所、ピュアオーディオのアンプはやる事無くなってるわけですしね。

私的には何が良い音かという事がピュアオーディオだと思っているのだが、
SACDに関してはHDMIでAVアンプに繋いで音出すのが最も良い音が出る。
CDに関してもビットマッピング3が恐ろしいまでに秀逸な補正かけてくれる。
AL-24やハイビットレガートリンク(俺の視聴はD6のプロまででD9のはまだ)のクセはなく非常にクリア。
ヘタなプレイヤー使うならCDもPS3+AVアンプのが良い音が出る。
もちろんこれがずっと続くとは思えない。
もっと秀逸なのが出る可能性は当然にある。
でも、08年一月末の時点では100万かけて構築するよりこれが一番良い音が出るというのも事実。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 23:06:37 ID:UD+m99uw
PS3禁止ルールのほうが面白いから>>1が禁止したんだろ。
真のオーディオマニアならルールが厳しい方が嬉しいだろ。
そこを>>1は分かっていらっしゃる(笑)

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 23:25:56 ID:kB+g0+uq
PS3オタって専用スレにいかず、どうして他のスレを荒らしたがるんだ?


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 23:29:26 ID:ROrhgrdl
PS3の最強性能を見せびらかせたいだけだろ


CALL OF DUTY4おもすれー^^

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 23:31:51 ID:yPbw/mSQ
と、いうか基本的に赤字価格なPS3と、それで利益を上げなきゃいけない機械とで
比較しちゃダメということじゃないだろうか?
PS3の原価10万だと、普通の機械なら出荷時15、卸で19、店頭25の定価30とか
だろう?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 23:41:51 ID:kB+g0+uq
>>373-374
迷惑だな。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 00:15:38 ID:v7XxvNlp
だから、SACDのマルチで良いソフトがあんのかってんだよ!
どんなの聴いてんだよ。

このままだと、
マルチの書き込みはスピーカー並べてただ喜んでるとしか見えんぞ!

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 00:52:59 ID:kac2oAKs
人の書き込みに文句付けてるヒマがあったらシステム案うpしる!

パイオニアピュアモルトスピーカーS-PM300
希望小売価格:70,000円 (税抜価格:66,667円)×2

フライングモールCA-S10
希望小売価格(税込) 189,000円

ヤマハDVD-S1700
希望小売価格 63,000円(本体価格60,000円)

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 01:14:24 ID:sqbg0Gsh
確かにビットマッピング3いいね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 02:50:01 ID:mOGrNNBB
じゃヘッドホンはなんでダメなの?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 03:37:04 ID:c3NAISC6
SPと条件が違いすぎるためだろうけど。

しかし、2chに限定、SPに限定にしたところで
書き込まれた内容を見ても、単に音の良いスピーカーは何ですか
音の良いアンプは何ですか、音の良いSACDプレーヤーは何ですか
という独立スレの場合と変わらない気がする、唯一変わるのは
価格の割り振りをどうするかくらいかな。

それなら、せっかくのSACDなんだからマルチのケースの提案も楽しい。
食わず嫌いみたいに否定することないだろうと思う。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 10:49:41 ID:mvBcLbpR
>>379
君が糞耳になってると言うつもりはないが、ヘッドホンは耳を痛めそうで
拒絶する人が多く、賛同が少ないのは仕方ないと思うよ。
ヘッドホンの音は快適とは思うが、私なんか結構大きめの音量で聴くので、
聴き終わった後に軽く耳鳴り感が起きるから、常時聴く様なことはしたく
ないよな。
自分のシステムがそのソースの音をちゃんと出し切ってるかと確認したい
場合にヘッドホンで聴くことにしている。


>>380 そうかもね。
でも、SACDマルチ再生やってみようという場合、
多くは、今の使用の2chのスピーカー使ってしまうだろね。
だからハンデを設けて35万以内で考えるってのはどうだろう?

パイオニア     DV−600AV  オープン価格(実売16,000円前後)
パイオニア     VSA−AX1AH 140,000円
モニターオーディオ RSFX      126,000円 リヤスピーカーペア
                    全て税込み
あっ30万以内で済むや、
これ位で済むのならマジでやってみようかな?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 10:53:59 ID:xAL4W+nE
>>381
余計なルールを持ち込むな
そんなにマルチが好きなら新たにスレ作ってそっちでやってくれ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 11:45:13 ID:Z6pqrqWn
こんな事で新たなスレ立ても愚かしいので
マルチやりたいヤツは下記のスレ使え。
以下、マルチの話題禁止。理由は>>367-369を読め。
理解できないならオーディオ辞めろ。


AVアンプ以外を買う奴はヴァカ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1195201056/

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 11:58:38 ID:9Lc/RFBW
>>376
ドイツのMPSのマスター(レコード時代の原盤)をソニーが買い取ったろ。
あれ、買取の前にMPS側も同じマスターからオーバーサンプリングでマスター作ってCD出してるんだよね。
で、両方を聞いてみるとCDの方が良い音。
早くまともなSACDプレイヤーが欲しいものだ。
(ソニーのSACDソフトがクソなのかもしれんが今はなんとも。)
少なくてもMPSマスターから作ったソニーのは、
ソニーが余程クソでゴミで無い限りは一番マスターがしっかりしてるだろ。
このあたりはソフトとしては良いと思うがどうだろう?
俺的には20年以上培ったCDプレイヤーの技術と生まれて数年のSACDの技術の差と思って聞いているんだけどね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 12:20:03 ID:c3NAISC6
>>381
パイオニアはあたらしく出た800AVがピュア的には面白そう。
DACチップが969とかAX5の1738EGより1世代新しく(1796)
そのスペックもかなり違う。DAC以降や電源は安っぽいかもだけど。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 20:45:22 ID:bCtEQXFt
>>383
何で勝手に>1にないルール追加しているの?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 23:23:15 ID:i81kKaXl
じゃ、オイラもマルチで
Sony SCD-XA1200ES
D&M Pro CA01
genelec 8020A x 5
genelec 7050B
これなら6畳でもなんとか

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 03:01:27 ID:bYc7BxKl
マランツの安いモデルにもマルチできるように
音量調節できる機能あればいいのに
何個もプリメイン置くのも場所とるな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 03:01:37 ID:87bEPc6o
DVDプレーヤ
パイオニアDV-800AV(オープン:実売4万程度)
AVプリ
オンキョーDTC-9.8(\231,000)
パワーアンプ
マランツSM6100SA ver.2 (39,900円×3)
スピーカ
KEF iQ3(\59,150)×5
パワードサブ
KEF PSW2500(\77350)

これで50万になるように値切る

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 04:10:27 ID:8RNHgBE2
所詮、この価格帯で収めるとなると2chでは糞だしな!

パイオニア DV-800AV(オープン:実売4万程度)
パイオニア VSA-AX1AH   140,000円
JBL   4312×5       180,000円
JBL   SUB138        38,000円
                   税別
              計  398,000円
残りはテレビモニター買うもよし、
それが嫌ならアクセサリーで固めるもよし。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 05:05:20 ID:Gf6rw6yL
このスレの醍醐味がパーだな。
6畳50万新品でPS3禁止で2ch。
この厳しい条件でどれだけいい音を鳴らせるかを競うスレだろうが。

オーディオ初心者に6畳50万で組んでくれと頼まれたら
お前らならどう組む?って話だろこのスレは。

だからオーディオマニアの腕の見せ所のような条件にしてあるんだと思う。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 06:22:00 ID:y6/twSEJ
>>391
どうせ実際に聴くんじゃなくて各自の経験に基づく提案なんだから
僕は多様な考え方が出た方が楽しいと思うよ。
それで、だれも困るわけじゃないでしょ?
2ch限定にしたい人はマルチの提案は見なければいいんだし。

人に頼まれた場合ならなおさら(自分なら割り切れるかもしれないけど)
せっかくのSACDということなら、マルチchを聴けないというのは
汁をたっぷりつけることなく死んでしまったそば喰いの名人の話みたいでもったいない。
宝くじには当たると思っても、病気や不慮の事故でいつ死ぬかわからないとはおもわない。

極論すれば2chに限定するなら、SACDがかからなくても良いという考えもある。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 06:27:28 ID:y6/twSEJ
まあ、PS3はディスコンになっちゃったという理由でも除外対象だけど
僕は生きてるうちにPS3の最新ファームでHDMIでTA-DA5300とかに
接続した超高性能DSP処理の音というのも聴いておきたい。
高性能DSPで演算するってことはかつてのワディアや現行マランツの
最高級機と同等以上(アナログ段の前までは)の信号が出るわけだから。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 06:43:17 ID:kqIIDfV0
>>389
>KEF iQ3(\59,150)×5
ペア売りだから10スピーカになっちゃうよ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 10:29:16 ID:3U7EB098
>>391
>オーディオ初心者に6畳50万で組んでくれと頼まれたら
>お前らならどう組む?って話だろこのスレは。
>だからオーディオマニアの腕の見せ所のような条件にしてあるんだと思う。

勝手に自己満足してろよw

苦行を行うのは勝手だが、初心者は苦行なんかに興味がない。
いかに安く良い音を鳴らせるかが重要であって、厳しい条件などどうでもいい。

オーオタの苦行を押し付けるなと言いたい。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 11:27:30 ID:7aNvnmFd
>>391
マルチの組み合わせ提示したからといっても、別に2ch否定してるわ
けでもなく、こういう組み合わせを一度は自分で組み合わせようてみた
いと考えて書き込んでるの!強要もしてないでしょ!
>>391は「他人の案を批判しない」というルールー違反もしてる。

初心者にどうこうというのは余計なお世話。
初心者のうちは分からず失敗を繰り返しながら、改善していくのが楽し
いんじゃない。固定観念の押し付けをむしろ嫌うだろうから、君みたい
な態度では全く話を聞いてくれないと思うよ。
君はオーディオに限らす、会社の同僚等の前で講釈垂れてるとき、すっ
と人が居なくなるということが多いのでは?
団塊リタイヤ組でないとしたら、気を付けようね!

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 11:40:25 ID:3U7EB098
>>396
> 君はオーディオに限らす、会社の同僚等の前で講釈垂れてるとき、すっ と人が
> 居なくなるということが多いのでは?
> 団塊リタイヤ組でないとしたら、気を付けようね!

リアルに想像してワロタw

結局、典型的なオタクなんだよね。 気軽に良い音が出したい人間に
オタク趣味を押し付けるみたいな。

アニメフィギュアかオーディオ機器かの違いでしかない。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 12:49:37 ID:Hd5UWCIo
俺の現環境:

CDプレーヤ マランツ10年落ち CD-63(当時3万)
AVアンプ TA-DA5300ES 19万
スピーカ クリプシュ RF-82 2本 16万
センター クリプシュ RC-62 6万
ウーファ クリプシュ RW-10 6万
リア テクニクス10年落ち SB-M300(当時5万)

この環境に、πの1.5万なDV-600AVを買えばHDMI経由でSACDのDSD転送出来るし、
ちょうど50万だなぁ、と妄想中。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 13:18:32 ID:pyaueOGz
マルチ厨死ね

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 13:54:10 ID:AbUBJ7UF
安物のスピーカーを並べてもね

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 14:02:18 ID:3U7EB098
>>398
高いスピーカーで2chをすると性格が歪むのが分かっただろうw

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 14:15:13 ID:Du1JMLX5
>>401
一瞬、2chに粘着してるピュア厨のことかと思っちゃったよ
2chっていうのは再生系の2chってことね、了解。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 14:17:14 ID:Du1JMLX5
>>398
5300ES うらやましいなあ、
600AVも良いけど、もし入手できたらPS3の最新ファームも試して
このスレじゃダメだろうけど、インプレ希望。

404 :398:2008/02/01(金) 14:42:19 ID:Hd5UWCIo
>>403
PS3(60GB)も持ってますが、CD再生はマランツ CD-63です。
PS3は電気食いすぎであまり使う気にならないのが。。。

このCD-63が、リモコンも死んで本体もそろそろ逝きそうなので、アップグレードを兼ねて
SACD再生可能でHDMI付きのプレーヤを探して検索をかけたらこのスレが出てきたので
書き込んだんですが、、、今はSACDのソースを持ってないんで、スレ違いなんで退散しますわ。

俺は8畳でAV機器 総額100万だけど、音周りは50万も掛ければ十分だと思うよ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 14:49:40 ID:9o4s4X5z
50万で十分なんて、よほど貧乏人なんだね

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 14:58:20 ID:GhPXtII/
部屋が狭いから、下手に大きいスピーカーを使うとスピーカー同士で干渉しだすぞ。
スタンドのスペースも考えると、ブックシェルフ型でもきついと思うが。
6畳マルチだったら、ボーズ・アンソニー・富士通辺りのフルレンジSPを壁掛けで取り付けて
2CHはヘッドホンアンプ+高級ヘッドホンで再生させるかな。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 15:49:44 ID:GhPXtII/
>>406と思ったが、SPがかなりへちょいことになったのでやっぱりマルチは止め。
SA-15S1 10万
SA.1.0     9万
SM1.0+SB1.0 10万
好きなヘッドホン20万円分
ニアフィールドリスニングではなく、
SPをコンポから離す場合は、SPケーブル分(2-3万位)引く。

高品質なHPA端子が2種類持てて、
色々な音質を楽しめる、充実したヘッドホンライフを送れる所が売りかな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 15:56:32 ID:Du1JMLX5
>>407
そういう場合はあくまであなた自身の好みでいいから、ヘッドフォンの機種も挙げてよ。
僕の好みだと、メインは先ずスタックスになっちゃうから。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 16:22:40 ID:GhPXtII/
>>408
ほい。予算20万でヘッドホンを選ぶ場合。
左側にあるほうが優先順位が高め。
1.オールジャンル
テクニカAD2000/デノンD5000
2.生楽器用
AKG701/ゼンHD650
3.打ち込み・ポップス
グラドRS-1/ゾネDJ1pro/テクニカW1000
4.一個くらい勘で買っとけ。
ベイヤとかプロラインとか、特攻しないと自分の好みか判断できない奴もあるから。

・今回はダイナミック用のHPA端子がニ系統あるので、予算的にSTAXはパス。
無論気にいったのなら、STAXの4040Aを絡めるのもアリだと思ってる。
・GS1000、W5000はこの環境だと線が細いままだろうからパス。
・Edition9一個のみ。という選択肢もあるけど、ヘッドホン一個だけというのも寂しいよね。
・あと100円ショップでバナナスタンド&ダストカバーをHP分用意するのも忘れずに。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 17:51:41 ID:nD+Jr/gs
マルチ厨は死ねばいいけど、ヘッドホン厨も死ね

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 18:17:08 ID:gw6ZNBPO
というかルールに従わない奴はゴチャゴチャ言う資格がない。
理由がなくても決まりは決まりなんだからそれに従いたくないなら書き込むなって話だ
「サッカーで手を使うのがどうしていけないんだ」っていうほど愚かだ。
ヘッドフォンといいPS3といい,そういう議論は望んでいないから止めて欲しい。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 18:17:55 ID:LbJL/uQM
>>410
かなり、言葉に窮してきたな。

ところでだが。AV詳しい人が来てる様なのでに教えていただきたいのだが、
HDMIの音声接続っていうのはまずVer3でないと駄目とかあるんだよな?
それと、同じメーカーでないと認識しないこともあると聞いたが本当か?
俺はオヤジだからAV疎いので教えてくれ。頼む。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 18:19:18 ID:nD+Jr/gs
>>412
プレステスレで聞け
いちいち上げんなクソが

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 18:25:45 ID:GhPXtII/
>>412
最新の機能が使えないだけで、接続はできるはず。
そうでなきゃHDMIという名前を使っている意味が無いし。
異種メーカー間の接続も、同じ話。
具体的な詳細についてはは、専用スレッド聞いた方がいいと思う。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 18:38:04 ID:LbJL/uQM
>>413
死ねとかクソとかの言葉では対話や理解が生まれんぞ。

>>414
なるほど。
確かに、ここで聞く事ではなかったかもな。
413みたいのに逆上されると荒れそうだし、そうするわ。

416 :413:2008/02/01(金) 18:53:14 ID:G8NZ7/XG
>>415
なめとるんか?おまえは!
おまえバカだから死ねとかクソと言ってやったんだよ
このおっさんが

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 19:15:10 ID:LbJL/uQM
>>416
だから、逆上しなさんなっての!
そういうところがガキだっていうの。
俺は人間で何時かは死ぬんだから、君に言ってもらわなくても大丈夫だよ。
クソだったら分からんがな・・・?


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 19:17:39 ID:n9Jj1xHL
>>415
>確かに、ここで聞く事ではなかったかもな。
煽るつもりはないが、「かも」じゃなくて明らかにそうだろう…

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 19:21:48 ID:n9Jj1xHL
リロードしていなかった…
>>417
…荒らしと変わらんな。
そのつもりがなくて、かつガキじゃないなら、スルーしろよ…


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 19:30:45 ID:3U7EB098
>>411
ルールを変えればよい話。
そもそも2ちゃんは自由な掲示板。

閉鎖的なスレは削除対象。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 19:39:21 ID:0vZL1sTI
ヘッドフォンが禁止というルールは言いがかりだが、PS3は間違いなく禁止。

>>420
従えないというのなら別にスレをたてろ。
オマエの都合で勝手に変えるな。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 19:56:11 ID:Gf6rw6yL
>>1を守れ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 20:21:23 ID:MD24Z8kc
1. >>1 には5.1ch禁止とは一言も書かれていない
2. >>1 にはヘッドフォン禁止とは一言も書かれていない
3. >>1 には他人の案を批判しないと明記してある

さて「ステレオスピーカーしか認めない」という人と
どっちが出て行くべきかな?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 20:29:24 ID:3U7EB098
>>421
残念ながら>>1にはルールを変えてはいけないというルールはない。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 20:30:11 ID:0vZL1sTI
>>423
PS3を禁止するというのを忘れるな。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 20:31:15 ID:3U7EB098
>>425
そのルールは変更された。

ルールを決めるためのルールがない以上、不備とみなされる。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 20:33:06 ID:0vZL1sTI
>>426
ルールを決めるためのルールがない以上、ルールを変えたと認めない。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 20:34:08 ID:3U7EB098
>>427
つまるところ、ルール自体が無効ということ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 20:39:37 ID:3U7EB098
そもそも2ちゃんねるには板のローカルルールと2ちゃんの運営以外のルールはない。
自治厨になりたいのなら、自分で掲示板でも作るべき。

ニート狂歌より

板の自治 好きな僕だが 自治会など やりたくもなし

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 20:39:53 ID:0vZL1sTI
>>428
別に【6畳で】PS3専用SACD専用スレを立てればいいだろ?
そんなこともできないのか?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 20:41:23 ID:MD24Z8kc
>>425
ああそうだな。

ちなみに正直、プレーヤーコストを限界まで下げるなら、
DV-600AVとかDV-800AVの方がいいよね。
アナログアウトもHDMI アウトも両方できるし。
まあ何人か既に選択している人がいるけど。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 20:42:00 ID:3U7EB098
>>430
類似スレの乱立は2ちゃんのルールに反する。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 20:44:29 ID:MD24Z8kc
>>430
というかPS3スレがあるでしょうよ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 20:44:40 ID:0vZL1sTI
>>432
都合のいいルールだけ守るんじゃねえよ、屑が。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 20:46:02 ID:3U7EB098
>>434
都合がよいのではない。
2ちゃんのルールが一番重いというわけだ。

2ちゃんのルールが守れないなら出て行くべき。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 20:48:25 ID:DQ4hYHgV
スレのルールも守れない奴がアホな事言ってますね。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 20:50:45 ID:0vZL1sTI
>>435
だいたいこのスレがPS3を禁止してるんだから、類似のスレにはならない。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 20:51:23 ID:3U7EB098
>>436
そもそも、スレのルールという概念は規定されていない。

2ちゃんねるのルールは規定されているし、ローカルルールも規定されている。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 20:53:52 ID:3U7EB098
>>437
類似のスレとみなされる。
そもそも、スレの運用上PS3を禁止する合理的な理由がない。
合理的な理由とは運営を納得させるだけの理由。

基本的に2ちゃんねるは閉鎖的なスレは禁止されているから、
その観点から見ても合理的でない。

俺を納得させるのではなく、運営を納得させる理由を出すことだな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 20:55:45 ID:3U7EB098
まあ、気に入らないなら、個別にレス削除依頼を出すべき。

通らないけど。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 20:57:41 ID:0vZL1sTI
>>438
スレタイに添ったカキコをする概念はある。
ただスレタイの長さに制限があるから全て書き込めないため、最初にテンプレで補足をしている。
だからこの場合>1がルールとなる。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 20:58:40 ID:0vZL1sTI
>>439
441で書いたとおりPS3の禁止が有効だから、類似のスレではない。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 20:58:50 ID:MD24Z8kc
> ID:3U7EB098

気持ちはわかるし、
確かにPS3を禁止するのは不合理だったかもしれんが、
販売中止になった以上、あきらめるしかないだろ。

「現在正規販売ルートで入手可能なものに限る」
これはさすがに暗黙のルールでしょう。

444 :443:2008/02/01(金) 21:00:09 ID:MD24Z8kc
というか、
> ・製品は全て新品で購入するものとします
これは合理的で妥当なルールってことかな。
(なぜか中古購入で、ってルール違反レスもあるが。)

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 21:01:08 ID:3U7EB098
>>441
2ちゃんのルールである、排他的なスレの禁止というルールに反してまで、
PS3を禁止するだけの合理的理由を欠く時点で無効だよ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 21:04:29 ID:3U7EB098
>>444
それも合理的ではない。
SACDのスレでLPやCDはスレ違いというレベルなら合理的だが。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 21:13:10 ID:3U7EB098
2ちゃんというのは、そもそも自由な書き込みを目的とした掲示板だから、
無意味なルールは認められないわけ。

それが嫌なら自分で掲示板を作るべき。

2ちゃんの文化が嫌なら、2ちゃんを使うべきではない。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 21:17:38 ID:0vZL1sTI
>>445
排他的なスレを禁止といのは特定の人間や団体に適用されるべきルールだろ?
テーマを絞ることについて排他的とは言わない。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 21:18:40 ID:Gf6rw6yL
もうこのスレは終わりだな

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 21:19:33 ID:3U7EB098
>>448
異議あり。
PS3の排除はテーマを絞ることとして認められない。

特定機種を排除するのと同じ。DENON禁止というのと何ら変わらない。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 21:21:44 ID:3U7EB098
そもそも、2ちゃんの前提とは自由な議論を行う場。

その前提条件を無視する時点で論外。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 21:23:43 ID:0vZL1sTI
>>450
違うね。
この板はピュアAU板、PS3はゲハだろ?
単にCDもSACDも再生可能なだけ。
元々板に添ってないハード(そういう意味ではPS3スレは全部ルール抵触)だから、この禁止は有効。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 21:25:39 ID:3U7EB098
>>452
SACDが再生可能な時点でスレの要件を満たす。
あくまでも、2ちゃんは自由な議論を行うための場。

覆したくば、2ちゃんの前提条件以上のルールを出すことですな。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 21:29:03 ID:0vZL1sTI
>>453
だからゲハはこの板にくるべきじゃないんだって。
そこで板のテーマに添っていない。
元々板にくるべきじゃないゲハを禁止するのは、排他的じゃない。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 21:31:23 ID:MD24Z8kc
>>452
ちなみに君の意見だとユニバも禁止なの?
例えばLUXMANのユニバーサルプレイヤーでも
ピュアAUでは禁止ってこと?

まあしつこい人はスルーとして・・・。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 21:31:38 ID:3U7EB098
>>454
オーディオの機能を持たないスーファミやファミコンを
持ち出すなら板違いと認められる。

オーディオ機能を備えたPS3を禁止するだけの合理的な理由がない。

あくまでも、2ちゃんは自由な議論を行うための場。

覆したくば、2ちゃんの前提条件以上のルールを出すことですな。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 21:34:23 ID:3U7EB098
>>455
> ちなみに君の意見だとユニバも禁止なの?
> 例えばLUXMANのユニバーサルプレイヤーでも
> ピュアAUでは禁止ってこと?

もちろんOK。2ちゃんは自由な議論を行うための場だから、
制限は最小限という文化。

単にオーオタが気に入らないという理由では制限を設けることはできない。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 21:36:42 ID:3U7EB098
まあ、どこの板にも数人は俺様ルールを押し付けたがる奴がいる。
大元のルールを無視して、無意味な規制を作って書き込みを制限したがる。

そういう奴は学級会でも仕切っていれば良いと思うのだが、
そういう奴に限って学級委員をしない。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 21:45:59 ID:0vZL1sTI
>>458
オマエがルールかw
SACDを再生できようがなんだろうがPS3はゲハ、ゲハな時点で板違い。
ただそのルールを守らずオマエのように、スレを荒らす人間がPS3註に多い。
だから必要ないのにPS3禁止をテンプレで明記した。

だから大元のルールに抵触していない。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 21:47:12 ID:GvF/M5Jx
【ルール】
・製品は全て新品で購入するものとします
・PS3の使用は禁止します
・他人の案を批判しない

たったこれだけのことが何故守られなかったんだ?

PS3・中古は禁止と明文化されてるのに書き込むのは明らかに荒らしだろう。

SACDにはマルチ層があるためマルチの案が出てくるのは予測できたが、
ヘッドホンは予想外。しかし、どちらも6畳で可能なわけで禁止とは看做せない。

だからこれらの案を批判しない。

もう、この辺で元に戻ろう。
マランツ SA8001   94,500円
マランツ PM8001   84,000円
タンノイ Autograph mini 315,000円
                 (税込み)   
他人の案が気に食わなかったら、自分で案を提示することで主張を表現しろ。

461 :コンタクト:2008/02/01(金) 21:47:57 ID:I3bQfWki
みなさん一度「全部読む」をクリックしてこれまでどういう流れだったかおさらいしてみると面白いですよ。
六畳・SACD・50万円のルールで始まったけど、定価合計、中古あり、50万では無理だから100万で、とか、皆それぞれ。
だから、最終的には自分がイケると思う「プラン」を出す、これだと思います。
ルールがどうこうにこだわって自分なりのプランが出せないのははたから見て面白くないです。
「自分はプレステ使って50万円でマルチ」「自分はステレオ専用で中古で組み合わせ」とか様々あった方が読んでて楽しいです。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 22:02:22 ID:V904zNpR
んなこと言ったって
ピュア板の中ですらカテゴライズされてたくさんのスレが立ってるわけだし
このスレでPS3やマルチやヘッドフォンが出てくると荒れるのは事実
書き込み自由という理由で荒れるのを容認するのもどうかと思う

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 22:05:17 ID:MD24Z8kc
>>462
今の状況はともかく
このスレで荒れたのは
叩く方が暴れているせいだ

PS3は>1にあるからまあいいとして、
マルチやヘッドホンを叩くのは理解不能

それと単に一方的に叩く人がいることに対して
「荒れるからそもそも禁止」って流れも理解不能

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 22:11:52 ID:Gf6rw6yL
>>1を尊重してPS3だけ禁止でいいじゃん。
マルチ、ヘッドフォンはとりあえずアリで。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 22:32:40 ID:87bEPc6o
>>389   >>394を踏まえて訂正

DVDプレーヤ
パイオニアDV-800AV(オープン:実売4万程度)
AVプリ
オンキョーDTC-9.8(\231,000)
パワーアンプ
フライングモールDAD-M1 (48,300円円×5)
スピーカ
KEF iQ3(\59,150)×2
センター
KEF iQ6C(\70980)
パワードサブ
KEF PSW2500(\77350)

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 23:10:29 ID:vLhisF4n
>>461
所詮は一種の知的遊戯なんだから、個々人の価値観にもよると思うが、
限定された条件であれこれ知恵を出して工夫するのが面白いんであって、
何らかのルールや縛りが無いと逆につまらんと思うよ…

その遊びのルールがつまらないからと言って、
そのルールのもとに遊んでいる人達が居るのに、
ルールを変えて新しい遊びをしようと言い出すのはどうかねえ…

6畳という空間制限や、50万と言う予算制限、PS3の禁止と言う機種制限など、
このスレの遊びのルールがつまらないと思うなら、別のスレに行くなり、
新スレを建てるなりしてそこで遊ぶ方が、どちらの立場にとっても結局は建設的だと思うよ。

467 :コンタクト:2008/02/01(金) 23:47:18 ID:I3bQfWki
>>466
個人的には六畳・SACD・50万円の縛りで後は好きにすればと思っています。
スレに書いた通り自分は勿論新品定価でプラン立てたし、中古や新品実売相場での50万円のプランを最初はどうかなと思っていましたが、
自分がコツコツ組んだステレオが大体予算内だからとマイシステム晒してくれた方がいて、これが中々面白かったので考えが変わりました。
例えばプレステ3で組んだプランとそうでないプランが並ぶことで見えてくるものもあるはずです。
ガチガチのルールで優劣を競うものではないのは500近いスレの流れが示すところです。
マイルールを他人に押し付けないで多くのプランが出揃えば、それはそれで面白くなるはずです。
当然(予算が倍額などの)そのマイルールに賛同もあれば非難もあるしで、それもまたその人の考えが見えてきて面白いです。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 23:51:31 ID:0vZL1sTI
>>467
だから>1を勝手に変えるなよ、収拾がつかなくなるだろ。
文句があるなら削除依頼でも何でもすればいい。


469 :コンタクト:2008/02/01(金) 23:53:00 ID:I3bQfWki
>>466
書き漏らしました。
批判も賛同も、自分の組み合わせプランを出すことで行うのがマナーという気もします。
466さんの組み合わせプランはどんなのですか?

470 :コンタクト:2008/02/01(金) 23:57:12 ID:I3bQfWki
>>468
スレを1から読めば分かると思いますが、収拾がつかなくなるのはルールばかりあれこれ言って自分のプランを書こうとしない人の書き込みが続いたときです。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 00:06:01 ID:lqScc/Gw
>>470
だったら大人しくプランを書けよ。
PS3以外のな。

472 :コンタクト:2008/02/02(土) 00:21:42 ID:mkgV/N2l
>>471
467で触れましたが、もう出してます。「全部読む」でご覧下さい。
471さんも流石!というのを一つお願いします。それが一番盛り上がりますよ!

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 00:26:22 ID:BnfemQTU
>>469
Audience42、505u、SA-15S1。
6畳なのでSPは小型で。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 00:30:26 ID:BnfemQTU
>>469
或いはIA-7Eに小型のSACDプレイヤー(具体的な機種は現時点では分からない)が良いかなあ…
6畳という限られた空間だから、個人的には大袈裟ではないコンパクトなシステムでニアで聴くのも良いかなと。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 00:35:43 ID:4Dezr6Sp
PS3厨はキモイ。消えろ
アク禁になればいいのに

マルチ用
DV-600AV 14000円
DSP−AX861 55000円
フロントSPとサラウンドSP DALI Tower×2 168000×2
センターSP DALIVocal 72000円
計477000

選んだ理由はとりあえず、この予算ならアンプとプレイヤーは動けばいいと思う
ダリタワーは6畳でも置ける小さいスピーカーだから選んだ
ヤマハとタワーの組み合わせは悪くない。低音はでないけど

どーせなら、選んだ理由も書いて欲しいな

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 00:43:36 ID:tfbf2/U8
マランツSA7001
希望小売価格:63,000円(税抜価格60,000円)
http://www.marantz.jp/ce/products/audio/sacd/sa7001/index.html

CEC TUBE53
標準価格 283,500円(税込)
http://www.cec-web.co.jp/products/classic/tube53/tube53.html

fostex NF-1
\59800×2
http://www.fostex.jp/INTRO/Nf-1/000NF-1.html

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 00:52:49 ID:BnfemQTU
(小型SPであっても)6畳でまともにSPを設置すると、
どうしてもニアで(直接音主体で)聴くことになる。
従って点音源に近い高品位な小型SPが良いと思った。
(思い切ってフルレンジという手もあるが、経験不足でお勧め出切るSPを知らない)
小型SPの方が相対的に設置に自由度があるし定位も良い。低音は犠牲になるが、
低音の制御(特に質の悪いそれ)は空間的に面倒なのでいっその事低音は諦めるw

ラックスは刺激的な音が少ないと感じたので、ニアでは良いかなと。
プレイヤーはあまり重視しない立場なので、取り合えず定番品で無難かと。

IA-7Eに小型プレイヤーは、機器の設置場所等を考えるとそういう選択もありかと。
背の低い小型ラック(2段)か、オーディオボードの上に置けば、
センターに設置しても音場形成に支障が少なそうだし。

狭い部屋で無理してオーディオしている感じやゴチャゴチャした空間配置になると、
個人的には疲れそうなので…シンプルなシステムで。





478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 00:54:47 ID:BnfemQTU
>>476
真空管アンプと言うのは良いかも。狭い部屋でも疲れなさそうで。
(まあステレオタイプな認識で、実際はアンプにもよるんでしょうが)

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 01:26:29 ID:yvBnMCSB
っていうか何でこの板ってまともな議論が出来ないのかね?
PS3は駄目っていってるんだから,駄目な物は駄目なんだよ。
>>1の決まりが無効だと言う奴はほんと出て行けばいいと思うよ。
お前の好きなスレ立てて語ればいいじゃん。よくそんな論理を展開できるよな。
ほんとお前が世の中の中心じゃないってば

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 02:00:52 ID:PrT2eflT
もし自分が買い揃えるなら。ミーハーだよな、これw
SACDP マランツ SA15-S1(銀) 9,5万 
・SACD再生はDAC追加ができないので、ここを奢らないとペラペラな音になりかねない。
モデル末期故のバーゲンプライスで勘定するのはアリ?
AMP soulnote SA1.0 8万 
・小音量に強い設計。その分大音量は出せないようだが、六畳間だしな。
SP soulnote SM2.0+ST1.0 25万 
・同メーカーの高能率8ΩモニターSPと純正スタンド。スパイク受けは10円玉で誤魔化す。
SPCab kimber 4TC 3,5万
・4m+4m+Yラグ。ヘッドホンも使うし、機器は椅子の側に設置したい。
高域の抜けの良さに期待して。他のケーブルは、三菱のラインとか使いたいがとりあえず付属で。
Denon AH-D2000   2.5万
・モニターサウンドがキツク聞こえる時用の、柔らか目の音を奏でるヘッドホン。
ハヤミ等 TVスタンド  1.5万
・シルバーポール・ガラス板の2段ラック。見た目・予算重視。

ここまでで、ギリギリ50万。ホントはここにCDラック2万とか椅子3万(椅子には拘った方がいい)
とか入るんだが、そこら辺はアクセサリ扱いだから別会計でお願いします。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 06:30:31 ID:Z5a5aUog
>>459
俺のルールではなく、2ちゃんねるの前提条件だ。
それが嫌なら2ちゃんから出て行けばよい。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 06:32:53 ID:Z5a5aUog
>>479
>お前の好きなスレ立てて語ればいいじゃん。よくそんな論理を展開できるよな。

重複スレは2ちゃんねるのルールに反します。
たかが1ユーザーがきまぐれで決めたものとは重みが違うわけです。

>ほんとお前が世の中の中心じゃないってば

>>1が中心じゃないですよ。ここでは2ちゃんの前提条件が全てです。
そもそも2ちゃんでは変なルールは嫌われるんですよ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 06:45:14 ID:Z5a5aUog

マルチ用
PS3 20GB 50000円
DSP−AX861 55000円
フロントSPとサラウンドSP DALI Tower×2 168000×2
センターSP DALIVocal 72000円
だいたい50万

選んだ理由はとりあえず、この予算ならアンプとプレイヤーは動けばいいと思う
ダリタワーは6畳でも置ける小さいスピーカーだから選んだ
ヤマハとタワーの組み合わせは悪くない。低音はでないけど


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 06:50:50 ID:Z5a5aUog
>>463
> PS3は>1にあるからまあいいとして、
> マルチやヘッドホンを叩くのは理解不能
>
> それと単に一方的に叩く人がいることに対して
> 「荒れるからそもそも禁止」って流れも理解不能

君は知らないようだけど、PS3が禁止とか言われる理由は、
単にPS3を出すと荒らすピュアオタがいたからだよ。
まさに君が理解不能といっている理由だよ。スレを最初から見れば分かる。

ピュアオタってのは度量が狭いんだよ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 07:07:49 ID:Z5a5aUog
ちなみに俺がPS3を挙げる理由として、

十二分なSACD再生機能を備えていること。
スレタイの50万円という制約の中で、非常にコストパフォーマンスが良いこと。
SACDに必須のマルチ環境をHDMI+AVアンプで容易に実現できること。

を付け加えておこう。こういう利点を無視して禁止する理由がない。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 07:30:57 ID:gPYCL6VX
>>485
おれはPS3はディスコンになったのでしかたなく引っ込めたんだけど、そうでなけりゃ、
PS3は最新ファームにして適合AVアンプとHDMI接続すれば
へたなピュア機器より低ジッタで、デジフィルのストップバンドリジェクションに限れば世界一の
ビットマッピングの音が体験できるから、しかもマルチで。
すなわち、ピュアAVとしてもユニークな存在ということ。
ここで、DSDをPCM変換するのは邪道だという理由ならそれはそれとして理解できるが、
PS3反対厨はこれまでのところピュアオーディオ的に音質が劣るという理由は挙げてないね

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 09:47:07 ID:lqScc/Gw
>>484
>ピュアオタってのは度量が狭いんだよ。
というよりPS3註が荒らししかできない為だろうが。
その証拠にPS3専用スレは過疎化している。

>>485
6畳スレでどうしてマルチ環境が必須なんだかw


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 10:41:51 ID:BWbZ5jpZ
>>487
PS3が1で禁止されていることを根拠にPS3を否定しておきながら
1で禁止されてもいないマルチをあげる「他人の案を批判」する
この行為は1で禁止されている
まさに自己矛盾

これがPS3を無理に押す人も、PS3をやっきになって叩く人も
その両方がスレを荒らしている証拠である

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 10:53:56 ID:lqScc/Gw
>>488
よく見ろ。
批判してるのはプランじゃねえだろうがw

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 11:55:39 ID:lATwBZoT
PS3入れてもいいじゃないか
可能性を狭める必要は無い

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 12:20:18 ID:cYAuZO8s
6畳でPS3の騒音に耐えられるのか?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 12:23:22 ID:+bcWQ4n2
あれだ、ディフューザーの類で包む。
音楽聴く2時間くらいの時間ならもつだろ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 12:26:33 ID:y2ShHa25
PS3入れるなら他スレでやればいいじゃない
ここはPS3禁止って書いてあるだろう・・・

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 12:28:29 ID:0BC8WZkc
PS3厨はカエレ(・∀・)
ってか、アンプやスピーカー知識ないくせにここにくるなよ、カス

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 14:55:21 ID:bPp9YJGQ
PS3禁止だってのに

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 16:54:40 ID:dPRjJP4d
この刷れはPS3厨をかまってくれる優しい人たちばかりですね

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 18:06:26 ID:gPYCL6VX
>>494
おまいこそ、DSP演算のなんたるかも知らずに。
で、マランツの7のフィルター係数の違いはわかるとか言ってるんだろw

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 19:03:44 ID:psUtbLO4
プレステ野郎もオーオタも救い様がない。
オーディオは自宅で音楽を楽しむための「道具」だぞ。
アンプ、スピーカーの知識?DSP演算?知らねーよ。

DENON       DCD−1500AE  84,000円
SOUNSVALVVE 100SE 105,000円
DALI        MENTOR2    294,000円

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 19:11:25 ID:lqScc/Gw
>SOUNSVALVVE 100SE 105,000円
このアンプは知らんわ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 21:32:43 ID:0BC8WZkc
>>497
DSPはなんだと思ってるの?
音を微積してるだけじゃん
単なる微積分したらどうなるか知ってる?
中域が薄くなるんだよ。それを防ぐにはいいかんじのDACが必要だけどPS3やAVアンプにある?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 21:38:48 ID:N/Pv1zI0
ケンカしてるヤツうぜぇ

ケンカしてるくらいなら何でもいいからプラン書けよ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 21:48:36 ID:0BC8WZkc
PS3厨って、頭悪い文系じゃん
高性能の計算で音良くなると思ったらPCオーディオ使えよば良いじゃん
どの部分まで微積したら音良くなるか知ってる機種の方が音良いのに

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 23:27:48 ID:wf4/oF/E
>>488
> SACDに必須のマルチ環境
この表現自体が、2ch環境のプランを書いている人に対する批判じゃね?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 00:12:47 ID:XpOzAaAG
>音を微積してるだけじゃん

>どの部分まで微積したら音良くなるか知ってる機種

プゲラ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 00:16:49 ID:WOZWtplT
ID:Z5a5aUogはSHM−CDスレにもいたな
そんだけだけど

506 :398:2008/02/03(日) 02:28:37 ID:OUyOUa2V
たった今、アマゾンでDV-600AVとSACD2枚をポチった。チャイコフスキーとショパン。
50万の音を明日、堪能してみますわ。

507 :コンタクト:2008/02/03(日) 02:54:48 ID:Rv0IgnPT
>>506
ひょっとしてプレステ3をお持ちの上でDV-600AVを買われたのは398さんが最初かも。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 10:47:02 ID:i6HVuZkf
PS3は終わった機種だし。
>>505
ネット弁慶じゃない?
話が抽象的で耳悪そう。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 11:34:58 ID:HHpAOrxT
なんかこんな所にも妊娠来てるのか?
少なくても同価格帯のユニバーサルプレイヤーよりは良い音だすぞ。



510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 12:07:52 ID:ceMuluCp
>>508
抽象的…

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 15:17:36 ID:vIYd9jbs
>>505
偉い。その書き込みだけでよく我慢した。

ローカルルールがある。
スレッド内の論争は他のスレッドに持ち込まないようにしましょう。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 22:26:05 ID:TTtZi7iG
SCD-1はよかったなぁ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 01:03:48 ID:LUiZCsCU
>>512
なんだっけそれ。ソニーだっけ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 01:07:35 ID:JpJmaLXa
つかPS3だが検索してみると中古ばかりのくせに
定価よりプレミアムが上乗せしてありバカらしい。
一部新品と書かれているところもあるが
本当に在庫があるかどうかは分からないし
出荷停止になった以上、流通在庫は減る一方だ。
近日中に新品で手に入らなくなるのが分かっている以上スレ違い決定。
いくらいい音出そうがCP高かろうがスレ違いなんでよろしく。

あとお前等HDMIに幻想持ちすぎ、HDMIにはジッター載るぜ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 01:17:47 ID:mA8B1Nx6
この板でHDMIに幻想持ってる奴は少ないと思うけどねぇ。
逆にあんたみたいに毛嫌いしてるのがデフォでしょ。

BD観るのにPS3をHDMIでDTC-9.8につないでるけど音で不満はないよ。
まぁこのスレのルールじゃPS3はダメなんだからダメでいこうや。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 03:50:12 ID:+QHLqtwX
アナログマルチがHDMIより優れてるのは間違いないでしょ
BD引き合いにだされても困るけどさ。映画は板違いだし

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 06:35:12 ID:TVrd3Hcp
2chのアンプもAVアンプも両方楽しんでるって人居る?
くだらない争いはスルーしてお尋ねしたいのですが、マルチは試したこと
ないのですが、リヤの効果は具体的にどんな感じなのでしょう?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 14:22:18 ID:CrmexaWw
プリメインとAVアンプ二個持ってるけど、マルチは飽きる
ドルビー2で2チャンソースをマルチソースに変えて楽しんだ時期もあったけど

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 22:35:53 ID:+tObX2/i
>>516
>アナログマルチがHDMIより優れてるのは間違いないでしょ

そのうち著作権保護で出力禁止になる日も近い。

520 :517:2008/02/04(月) 23:35:22 ID:nKFsUlm8
>>518
どうも有難う。
そういうもんかなー、やはり。
ソフトでもこのマルチ層は凄いとかあまり聞いたことがなく、実際盛り上がり
は全く無かったですからね。

俺はマルチは否定はしないんだよ!ただ、機材揃えましたで最初だけ聴いて
飽きるってのはあるんじゃないかなー?俺は実はDVD出始めの頃、映画用
のチャチなホームシアターセット買ったんだけどやはり直ぐ飽きたよ。
チヤチなのだから5年もせず壊れた(ちなみにパイオニアね)。だからといっ
て全然不自由感じないし、今はピュア的には邪道だけとテレビをオーディオ
部屋に持ってきてDVDプレーヤーをプリメインアンプに繋いで映画観てる。
リヤが無くなったことに全然寂しさ感じないんだよなー!映画であっても。

SACDマルチって否定されてムキになる程凄いものなのかい?
全部通してみるとHDMIがどうだとか接続の優位性だのの話ばかりで所謂
メカキチになってないかい?想像で悪いけどプレステ押す人達は、このスレ
の縛りは別として、実際に自分の部屋で組んでSACDマルチで
『音楽』聴いてるの?楽しめてるの?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:41:35 ID:mA8B1Nx6
んにゃ。そんなに楽しくないから音楽はステレオで聴いてるよw  もうセンターとっぱらったから映画は4chね。

522 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/04(月) 23:53:09 ID:nKFsUlm8
>>521
スレ違いかもだけどセンターってあれ詐欺商品だよね!明らかにウザイ。
極一部はまともなのかな?
このスレの価格設定では、間違いなく入れない方が良さそうだね。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:55:47 ID:+tObX2/i
>>520
>SACDマルチって否定されてムキになる程凄いものなのかい?
ムキになるほど凄い。
2chオーディオが時代遅れに感じるほどに。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:56:14 ID:twevn9ek
>>520
6畳とは話がずれるけど、マルチでいいソースが少ないというのは確かだと思う。
2chと違って昔の好録音が無いからね。

ただ全然無いわけじゃないんじゃなく、マルチできちんと音楽を聴ける環境を
持っている人が少ないということではないかな?
映画をみるだけならともかく、それなりの環境にしようと思ったら、
スペースも金も手間もかかるのがマルチだろ?


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:57:22 ID:hFBBJdoF
>>522 >>524
実は昔の好録音だとセンター含めた3chがLIVING STEREOとかでちらほら出ていたりする。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:04:43 ID:BWlFVc0q
>>525
それは知ってたけど、話を簡単にするため省いた。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:05:31 ID:WQRAR/Uk
ヲイ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:08:54 ID:BWlFVc0q
まあ、マキュリーやリビングステレオは例外ということでOK?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:11:31 ID:Fa1qkL8Z
音楽にセンタースピーカーはいらんな
ご丁寧にセンターから音でない音楽DVDあるし

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:34:39 ID:tYXPNoAA
聴く価値のあるマルチミックスもあると思う。多くはないかも知れないけど。
リアを積極的に使っているという点では
Jeff Beck 「Blow by Blow」
ギターがリアに廻ってるからね。でもこれは賛否両論みたいです。

Eric Clapton「461 Ocean Boulevard」
Derek & The Dominos[Layla」
リアはエコー主体で割と聴きやすいミックスだと思う。フロント3本含めてバランスがいいというか、
2chではごちゃごちゃしてるのがマルチだと分離がよくすっきりしている。

Bjork「Vespertine」
Nine Inch Nails「The Downward Spiral」
Roxy Music「Avalon」
Davie Bowie「Ziggy Stardust」
あとDVD-AだけどDoobie Brothers「Captain and Me」
これらも一度マルチを聴けば、2chに戻る気はしないと思う。

同じ金額なら2chの方が音のグレードが高いのは当然ですが、
マルチで得られる楽しみはあると思うよ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:35:05 ID:jR1xgM+r
いちいちレスアンカーしないが
マルチマルチ言ってるヤツは
優秀録音を一枚でいいから挙げてみろ。
あと自宅のシステムも書いてみろ。

今後上記のレス無しにマルチの良さを言われても
ググっただけの脳内知識と断定せざるをえない。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:41:46 ID:BWlFVc0q
>>531
6畳スレで問い詰めなくてもさ、いいマルチのソフトなら書評でいくらでも上がってるじゃん。
それらを聴いてダメだったって言う事か?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 01:09:38 ID:T/Gf0wh7
>>532
>>531が脳内嫌マルチなんじゃねーの?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 01:18:05 ID:T/Gf0wh7
まあ、音が2ch再生に比べて魅力的かどうかは人によると思うが
リビングステレオやマーキュリーの3chもそうだが
ノイマンチェコフィルのマーラー2番みたいな70年代4ch時代に元々
4ch用ソースとして録音されたのものは2chにミックスダウンしないで
そのまま聴きたいというのがある。マーラーは合唱や一部の楽器を
後方にも配置するようになってるし、演奏会でもそうしてる。
まだSACDでは出ていないが、アヴラヴァネル指揮ユタ交響楽団が
4ch黎明期の70年ころに録音したマーラーの3番は演奏も傑作だが
2chにミックスダウンしたCDでは感激も減少するなあ(4chはテープで聴いた)

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 01:29:09 ID:Il7oXrlR
>>517
2CHとマルチの両立は無理だった。理由はフロントSPのセッテイング。
フロントと椅子のポジションが正三角形な位に開いたから、2chはまともに再生出来なくなった。
Thielという、2ch再生だと音が後ろに展開するSPを使っていたのだが
マルチだと音場がSPの前に出て来るようになった。
でも正直音楽再生だけでは、SP3台を追加する程の価値はないなと思った。
MIT辺りのケーブルを使えば、2ch再生でも同じようなことが出来そうだったから。

今は、BDも鑑賞できる環境にして使ってるよ。個人的にはSACDマルチはAV環境の余技って感じだな。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 11:18:27 ID:UCHv8tBM
コンサートに近いのはマルチ。
リアSPはいらないと思うけど。
私見だが、マルチ嫌いの人はコンサートと比較してないのでは?
自宅で聴いているだけで。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 11:23:29 ID:egqYRBeT
>>536
つか、フロント2chの音場に慣れてるからっていうのがあるかもしれないね
あと、AVアンプ使ったりDSPで音場を補正したり、前後異なるスピーカを使うのに
これまでにオーディオライフと比較してなんとなくなじめないものがあるとか。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 11:33:03 ID:YREtnLJa
コンサートと比較してもなーんの益も意味ない。
実際のコンサートでピンポイントの定位なんて感じたことないだろ。
録音と再生と原理がわかってりゃそんなもん常識。

オーディオは雰囲気の捏造が楽しいんじゃん。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 11:35:07 ID:UCHv8tBM
>>536
慣れているという意見に同意。
マルチの事実上最大のネックは、“2chのようには聴こえない”
だと思うから。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 11:38:41 ID:UCHv8tBM
>>538
毎回なるべくSS席中央の席を取るようにしているけど
それこそ2chのようには聴こえないよ。

ピュアオーディオを“2ch道を邁進すること”とするなら
マルチが嫌われるのも道理ですね。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 11:45:58 ID:UCHv8tBM
あ、540はS席に訂正します。

マルチ云々を度外視しても、コンサートにはなるべく
足を運んだ方がいい。
“本当の演奏”が音の基準になるように。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:00:31 ID:Fa1qkL8Z
生演奏と比べてる時点でアホだろ
本当の演奏が基準だなんて
本当の演奏なんて関係ないよ
オーディオはオーディオのやり方があるのにな
見てて痛い

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:03:25 ID:YREtnLJa
生の演奏を音の基準するなんてナンセンス。
録音物を誇大に期待した錬金術だ。販売者の論理だな。

ホールやスタジオの特性もマイクのセッティングもエンジニアやアーティストの意図もバラバラ。
多くの場合アーティストは音楽としての効果を狙って音色や音量や定位を意図しても
音響としての意図はほとんどない。考えない。
オーディオファイラー向けに音響にウェイトをおいた作品をプロデューサーが意図することはあってもね。

2chステレオもマルチチャンネルも錯覚を利用した捏造音場にすぎない好みで良い。

あんた本物のMinimoogの素の音知ってるか? 各種ダイナミクス系のエフェクターの効果がわかるか?
ビンテージイコライザーやスタジオごとの鉄板リバーブの違いがわかるか?
生の演奏よりサウンド&レコーディングマガジンでも買って来いよ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:04:06 ID:egqYRBeT
>>542
内容は同意するが、おまいのような書き方が気に入らない。
コンサートホールの音で良いとすると、F特とかDレンジも
実はそこそこのシステムで実現できちゃうんだよね。
ほかに、ソロや室内楽は自宅に呼んで眼前の演奏っていう
のを追求する楽しみもあるわけで。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:24:23 ID:Fa1qkL8Z
オーディオは、クラシック以外にもジャズやPOPSも再生するじゃん
これらは全然違うのにどうやって生演奏に近づけようとするの?
SACDと限定してるからクラシック限定なのかな?
クラシックは音をまとめてるけど、ジャズは音の掛け合い
目指す方向違うのに

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 16:23:36 ID:+A+ykBnN
各自の部屋の音響等の影響も考えると色々難しいよね…ましてや6畳だしw

ロックやポップスなんて、コンサートでの音自体がアレだし、
アーティストによってはCDとコンサートは別物として作っている人も居るだろうし。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 16:26:36 ID:YREtnLJa
>544
室内楽やソロ〜それに特化したあげく普通のポップスがデロデロなんてことはよくあるねw

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 21:37:56 ID:4e1Nd+pu
>>545
ジャンルで傾向が違うって話をしはじめたら
別に生演奏に近づける近づけないの問題じゃないだろ

549 :398:2008/02/05(火) 22:14:07 ID:13tYJ4MX
とりあえずDV-600AVでSACDのチャイコフスキーとショパンを聞いてみた。3.0chマルチのliving stereo。
マランツCD-63の2ch同軸再生よりは、良く聴こえる。 例えるなら、VHS 3倍自宅撮りから市販DVDタイトルになったくらい濃密で繊細?
かなり良いと言えば良いのかもしれんが。。

PS3は試してないが、HDMIのDSD転送なら、600AVと大して変わらんと思う。
次は、10年後に予算100万かな。では。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:22:24 ID:bWNbD6EB
>PS3は試してないが、HDMIのDSD転送なら、600AVと大して変わらんと思う。
禁句のPS3を言及した上、何気に間違ってるし。

551 :398:2008/02/05(火) 22:35:26 ID:13tYJ4MX
>>550
間違い? Direct Stream Digital信号をHDMIで転送するわけだろ? 違うのか?

PSなんちゃらは、398の書き込みの起承転結の上で、触れない訳にはいかず、触れたまでだが。。
ま、何でもいいや。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:37:54 ID:T/Gf0wh7
living stereoの3chは市販は2chにミックスダウンする前提で録ったものだろうから
制作者が購買者に意図したのは2chヴァージョンなんだろうけど
3chマルチのレイヤーが聴けるというのはオリジナル収録の音を直に体験できる
という点で興味深いね。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:38:10 ID:4e1Nd+pu
>>551
PS3はLPCMにデコードしてから転送するらしい。
まあアンプ次第。実際に差があるかどうかは知らん。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:39:38 ID:T/Gf0wh7
>>551
嫌PS厨の琴線に触れただけだろう、気にするな

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:05:37 ID:XtkkHd3+
せめてPS3に液晶画面あればいいのにね
SPの間にTV置くなんて論外だし、小さい画面買ったら50万に収まらないような

昔は4チャンレコードやマトリックス接続あったけど、飽きたからSACDもマルチに流行らなかったんでしょ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:15:41 ID:bWNbD6EB
>間違い? Direct Stream Digital信号をHDMIで転送するわけだろ? 違うのか?
違うね、>553が正解。
176.4kHzで転送する。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 06:01:59 ID:0pXX/jF0
Marantz PM-15S1
Marantz SA-15S1
B&W 805S


558 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/06(水) 14:01:18 ID:ChFXjCDZ
↑価格超えてますよー

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 19:53:04 ID:CnmX4hRc
ええと質問だが>>389=>>551の場合
マルチのスピーカ配置のままで2CHと5.1CHを
鳴らし比べてみてるって事か?
ソースは3.0chマルチのliving stereoなので
DA5300ESに5.1CHエミュレーションか何かのモードが有って
変換だか何かしてるのか?
あとマランツCD-63の2ch同軸再生だけでなくDV-600AVの同軸デジタルも試してみて欲しい。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 21:36:28 ID:CnmX4hRc
アンカー間違えたので訂正

ええと質問だが>>398=>>549の場合
マルチのスピーカ配置のままで2CHと5.1CHを
鳴らし比べてみてるって事か?
ソースは3.0chマルチのliving stereoなので
DA5300ESに5.1CHエミュレーションか何かのモードが有って
変換だか何かしてるのか?
あとマランツCD-63の2ch同軸再生だけでなくDV-600AVの同軸デジタルも試してみて欲しい。


561 :398:2008/02/07(木) 02:10:02 ID:wwRczN1u
>>560
スピーカ配置は、BD映画向けに5.1chマルチです。
5300ESの音場補正は有効のまま、余計なエフェクトは使わずにDV-600AVのHDMI DSDでフロント3ch再生。
CD-63のほうは、同軸で純粋にフロント2ch再生。 DV-600AVの同軸ですか、週末に時間があれば試してみますよ。

あと、チャイコフスキーはオーケストラの音源を3ch収録しているようで、
センターchが無い2ch再生(CD-63の同軸)は、明らかにL/Rの繋がりが不自然で情報量が少ない。

音源次第ですが、DSD転送のマルチも良いと思いますよ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 01:33:57 ID:wAUeyfzc
>あと、チャイコフスキーはオーケストラの音源を3ch収録しているようで、
>センターchが無い2ch再生(CD-63の同軸)は、明らかにL/Rの繋がりが不自然で情報量が少ない。
2chソースはセンターchを左右に振り分けてるはずだが?
もしかして、マルチを2chで聴いた感想?

563 :398:2008/02/09(土) 01:11:08 ID:rX+6cafW
>>562
スピーカは5.1ch構成で、DV-600AVはHDMI DSDで3ch再生、CD-63は同軸で2ch再生での感想です。

SPの指向性やSP配置で変わるでしょうけど、DSD 3chで聞いた後の同軸2chでは、センターから
聞こえていた音が全く無くなり、かなりの違和感が。(3chソースを2chで聴くのは、一度経験するとちょっと有りえない)

といっても、8畳の部屋じゃ、左右SPと椅子の位置を正三角形にも出来ないので、ある意味仕方ないですが・・・。
このスレらしい貧乏な悩みだなorz 


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 01:20:37 ID:XxfDJMRJ
6畳ならヘッドフォンで十分でしょ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 08:46:38 ID:dDOsl5xX
ヘッドフォンはありえん

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 11:35:03 ID:8yeeU978
じゃあ中間をとってイヤースピーカーで

567 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/09(土) 13:37:49 ID:JX6T6iqf
勝手に難聴患うのは自由だが、人に強要するのはヤメたまえ!

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 13:43:33 ID:96ZoObQw
騒音性難聴は耳への音圧できまるのであって
スピーカーかヘッドフォンか環境音かによって変わることはないお
さすが2ch脳だなw

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 16:06:00 ID:dn+dn30t
ヘッドホン長時間使うと気分悪くなるから嫌

570 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/09(土) 16:35:03 ID:JX6T6iqf
>568
そんな、無茶苦茶な!誰がそんなこといってんだ?
まあ、釣りなんだろうけどな。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 20:09:04 ID:hXnwLdUK
>>570
つ浜崎

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 23:09:37 ID:9YO3EQ00
無意味なルール論争も叩きも辟易しますが..........

私が提案するのは、人に勧めるというより、自分がサブで構築したい組み合わせです
タンノイの同軸と真空管の音は仕事から帰ってきた時に疲れた体に最高の癒しとなる
はずです。現在の組み合わせ(JBLとマッキン)も良いのだけど、少しやさしい音のサブシステムを
組みたいと思いまして
スピーカー:Autograph mini \236,250
アンプ:VERDI SETTANTA \186,899
プレイヤー:SA8001      \75,400  
です、プレイヤーだけは値段からくる辻褄合わせなんですが

VERDI SETTANTAの値段を調べてる時にちょと気づいて
上記を人に勧める場合としてマルチへの発展を考えて
スピーカー:Autograph mini \236,250
アンプ:PUCCINI SETTANTA \196,349
プレイヤー:SCD-XA1200ES \66,269
とします。このアンプは2ch〜6chまで受けられる変わり種です、これにマルチch出力があれば
とりあえずこのままで行ってもらって、興味がわいてきたらスピーカーを買い足してもらえば
良いと思いまして提案します。

なぜこの組み合わせかといえば、現在SACDのソフトはクラとjazzでほとんどを占めてますので
それに特化したような組み合わせの方が満足度が高いのではないかなと思います。
しかし50万て縛りはどれか犠牲にしないと成り立ちませんね、自分で組む場合でもプレイヤーだけは
もう少し上のクラスを狙います。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 23:15:00 ID:9YO3EQ00
訂正

もう一度見直したところ、出力はスピーカー2chですね
申し訳ありません
>VERDI SETTANTAの値段を調べてる時にちょと気づいて
>上記を人に勧める場合としてマルチへの発展を考えて
>スピーカー:Autograph mini \236,250
>アンプ:PUCCINI SETTANTA \196,349
>プレイヤー:SCD-XA1200ES \66,269
>とします。このアンプは2ch〜6chまで受けられる変わり種です、これにマルチch出力があれば
>とりあえずこのままで行ってもらって、興味がわいてきたらスピーカーを買い足してもらえば
>良いと思いまして提案します。
この部分撤回してお詫びいたします。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 23:36:44 ID:8iWYXjh2
>>566
中間はK1000か兜だろ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 09:52:44 ID:9GCnNQ11
>>572
いいですね、オートグラフミニ。
6畳部屋よく合います。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 23:13:20 ID:8e5phVrq
>>1
SCD-1はもう無いし...。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 23:28:14 ID:aE3LJdX8
ちょくちょくSCD-1の人くるね
うざいから消えて欲しいです

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 06:49:14 ID:9qselpCX
意味が分からない

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 13:39:23 ID:Cor0HA2b
プリメインアンプ:TA-FA1200ES
SACDプレーヤー:SA-15S1

これで実売約20万。
あとは実売30万のSPを合わせるだけでシステムが完成する。
SPは好みで選べばよろし。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 15:03:44 ID:fDbXb8I2
SA-15S1は肝心なSACD読み取りに難点があるんじゃないの?
マラスレではトラブルの報告が絶えないが。

プランの批判はしないってことだけど、ちょっと気になった。

581 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/16(土) 22:13:58 ID:9NHUyvfX
結局この辺の価格帯だとSACD再生には問題があるんだろうね。
プレステとかマルチの争いは醜いですけど、それを除くと過疎スレ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 03:32:48 ID:NwGVh82V

2ch再生であれば50万あればそれなりの音は出せるよ。
それをマルチとか言い出すから議論が散漫になり
結果ケンカになり皆ウンザリして過疎ってるだけだろ?

583 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/17(日) 06:07:51 ID:psN6H7/z
>>582
逆じゃない?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 09:46:49 ID:JtzUO4sC
マルチ厨氏ね

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 13:59:51 ID:28jvQjlb
50万って制約は結構きついよ。
SA-60やX-05を持ってきたらもう上限じゃん。
6畳だったら、プレイヤーに金額配分を多くしてアンプやSPはそこそこにしたい。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 23:29:32 ID:rvsXKj1x
ソースが楕円なんであんまり引用したくなかったけど現時点で発売されているAVアンプなんかピュアには使えないんだよ。

店長竹田の 「大後悔日誌」
http://www.yoshidaen.com/akira4.html

08.01/18  AVアンプ色々
>今年最初の日誌は吉田苑としては珍しくAVアンプです。

(中略)

>結果は・・・惨敗でした。あえて使用機材は書き出しませんが(定価で50,000円
>くらいから600,000円ほどの数機種)定価52,500円のミニコンポのアンプ
>部分と同レベルにすら鳴りません・・・
>AVアンプの音の悪さは感じていましたが、実際ここまで悪いとはショックでした。

(中略)

>今年の吉田苑はAVにも拘る??かもしれません(笑)

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 23:59:30 ID:CcUhVkDW
XRがアイリンクかHDMIあればいいのにね
BOSEみたいな小さなスピーカーなら六畳でも置けるんだろうけど、BOSE嫌いだし

588 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/18(月) 09:45:04 ID:ugdoATBL
6畳だからと言って、ブックシェルフとか小型になんかする必要ない。
どうせスタンドが必要なんだし、占有面積に関しては優位性は感じられない
しスタンドも安くない。トールボーイやフロア型でもボードの類は必要だけ
ど市販の様々な材料で自作等を楽しむことが出来る。
805Sだろうがオートグラフミニだろうがブックシェルフである以上、
薄っぺらい音しか出ないだろう。
SACDを再生する意味がないんじゃないか?

と拘ると50万以内って無茶だな!
だったら、SACD再生可能な安価なユニバ機とAVアンプ、AV用スピーカ
ーでマルチで遊んでみるという方法もある。映像モニターも加えてミュージッ
クDVDも楽しもう!こっちの方が魅力的なソフト沢山あるし。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 10:22:08 ID:pi/2xWa6
>>579のシステムにATCのSP加えれば俺好みのサウンドになる。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 19:45:40 ID:bmqdmbeK
586「ダメですー楕円がそういってるからダメなんですー」
あほか

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 14:55:53 ID:NO9DL4rL
>589
確かにこれで最強に近いな。
少なくとも既出のプランの中ではトップだろうよ。

【プリメインアンプ】 TA-FA1200ES
【SACDプレーヤー】 SA-15S1
【スピーカー】 ATC SCM19

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:39:06 ID:jJyPWMSC
俺は>>65が最高

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:44:39 ID:8V7KPz7f
ソニーのデジアンはSACDデジタル接続じゃなきゃあ意味なくね?
マランツはilinkないでしょ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:20:21 ID:my1IdTaZ
狭い部屋だから小型スピーカでよいという迷言。
狭いホールなのでコントラバスは音が飽和するのでバイオリンでよい、
広いホールなのでバイオリンは力不足だからコントラバスでよい、
というのと似てる。
ホールが狭かろうが広かろうが高音部を担当するのはバイオリン、低音部を担当するのはコントラバスだ。
小さいユニットを搭載した小さいスピーカシステムは中高音は得意だが低音は不得手な妥協の産物。
大小のユニットを搭載した大きいスピーカシステムは万能。

595 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/19(火) 16:55:57 ID:bI68mO/M
>>593>>594
二人とも良いこと言うな!
ピュアらしい指摘だよ。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:01:44 ID:NO9DL4rL
>>593
アナログでダイジョブよ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:32:37 ID:rmBOgAzh
そもそも1200はi.LINK端子ないんだな
石田はデジアンはデジタル接続じゃなきゃあウンコって言ってるのに

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:43:36 ID:IsluFWZu
ilinkなら7000ESとπのDV-AX5AViでATCと合わせて50万でおつりがくる
おまけにDVDも見れるから友人に勧めるにはいいかも

599 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/19(火) 19:09:27 ID:vW2it/RN
>>596
根拠示さずにダイジョウブとか言われてもなー。
大体、CDPでDA変換→アンプAD変換→増幅→DA変換
のどこにメリットがあるんだっつうだよ?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:54:05 ID:Sccsdphd
#のSM-SX10と安ユニバをi.Linkで使ってるけどさ、いいプレヤで
DAした方がいい音するよ。
デジタルアンプ内でもDDCしてる訳じゃん。
まあ、コスパはすごくいいからスレ的にはあってると思うけど
売ってないからお勧めできないね。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:56:49 ID:Sccsdphd
>>599
>大体、CDPでDA変換→アンプAD変換→増幅→DA変換
最後のDA変換はないんじゃない

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:19:15 ID:rmBOgAzh
フルデジタルアンプはSPに直接駆動するD/Aコンバータするもんじゃないのか



603 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/20(水) 00:17:37 ID:nQf2hHbW
TA-FA1200ESはSACDのデジタル接続出来ないが、当然だがCDは可能。
CD再生限定でフルデジタルはどなんものかという体験するために導入するの
には、価格的に手頃。だから悪いアンプというわけでもない。
でも、ここはSACDだからな。このアンプはスレ違いだろ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 00:46:30 ID:ZK1wkGla
>>601
うむ、その通りだ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 07:47:18 ID:Aacrr9gN
現行品でSACDをデジタル接続できる組み合わせは
SONY TA-DR1a+SCD-DR1の組み合わせか(200万オーバーでスレ違い)
パイオニアDV-800AV+VSA-AX4AHくらいしかないのだが
ここで解説しておくと上記パイオニアの組み合わせはHDMIで"DSD"信号でやりとりできるもので
HDMI1.3aが付いている=DSDの入出力ができる訳ではなくDSDについては各メーカーで実装が異なるという事。
だからSACDの出力をHDMIから"PCM"でPS3はアンプの選択肢が増えるので貴重だったのだが生産中止なのでスレ違い。

だもんでSACDをデジタル接続限定とか言い出すと組み合わせは一つでスレ終了になってしまうし
なによりソニーはTA-FA1200ESの相方にSCD-XA1200ESというれっきとしたSACDプレーヤを用意してる訳で
TA-FA1200ESはデジタルで繋げないからスレ違いなどと言い出したらこのスレ終了だよ。

あとDSDを直接D/A変換できるチップはないので必ずDSD→PCM→アナログという処理が行われますから
SACDのフルデジタル処理自身が時期尚早なので現時点でそこまでこだわっても成果は限定的だしなにより汎用的でない。

結論:現実問題として現時点ではSACDはプレーヤからアナログで出してアンプはアナログで受けるのが基本ですよ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 10:58:33 ID:n44KBSqy
当たり前のことを長々と。

607 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/20(水) 11:00:35 ID:b3jGTjOB
>>なによりソニーはTA-FA1200ESの相方にSCD-XA1200ESというれっきとした
SACDプレーヤを用意してる訳で

メーカーで推奨の組み合わせでラインナップしているからといって、あまり
説得力ないぞ。そういうの鵜呑みにせずあらゆる組み合わせを模索するのも
こういうスレの趣旨だと思うのだけど違うだろうか?

>>SACDのフルデジタル処理自身が時期尚早なので現時点でそこまでこだわっ
ても成果は限定的だしなにより汎用的でない。

そう言うなら、デジタルアンプ自身が「SACDを最高の音で聴く」という
趣旨からは完全に逸脱することになるんじゃないか?
巷では全く話題にも上らないアンプなのにTA-FA1200ESに何故そこまで固執
するのだ?

まあそれはそれとして、デジタルアンプはアナログに凝り固まった熟年世代
は別として、これからは無視出来ない存在なんだよな。コスト面で無駄なく
と理想を求めれば、読み取り側はトランスポートのみにして、アンプはフル
デジタルで50万円切るなんてことはもう出来る筈なんだよな。
セパレートアンプやケーブルが売れなくなることを懸念してるのかも知れん
が5年も経たずに出てくるんじないの?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 12:06:25 ID:mcbZBc72
必死だな >>603=>>607

ソニーのなんとかというアンプに興味は無いが採用するしないは別にして価格帯的には50万スレの範囲内だろ?

結局SACDの開発元のソニー製品のデジアンなのにアナログでしか受けられない「2チャンネルアンプ」を叩いて
マルチならデジタルで繋げて50万で収まるぜと言いたいマルチ厨なんだろうな。

DSDをHDMIで受けられる「デジアン」が50万以内で手に入るのなら教えてくれよ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 12:11:01 ID:aemBiNIr
>パイオニアDV-800AV+VSA-AX4AHくらいしかないのだが
YAMAHAとかSONYとかDSD受けれるのだが

> 598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/02/19(火) 18:43:36 IsluFWZu
>ilinkなら7000ESとπのDV-AX5AViでATCと合わせて50万でおつりがくる
新品で買えるのですが無視ですか、そうですか

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 12:22:07 ID:NWZ55ltE
残念、ヤマハはアナアンだし7000ESは生産中止だ。

マルチチャンネルインテグレートアンプ
TA-DA7000ES
生産完了
http://www.ecat.sony.co.jp/AV-HiFi/products/product.cfm?category=MCIA&PD=18869&KM=TA-DA7000ES

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 12:22:25 ID:n44KBSqy
おや、過去のステサンで和田サンが、

【プリメインアンプ】 TA-FA1200ES
【SACDプレーヤー】 SA-15S1

この組み合わせを推奨していますね。

612 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/20(水) 12:24:44 ID:b3jGTjOB
>>608
>マルチならデジタルで繋げて50万で収まるぜと言いたいマルチ厨なんだろ
うな。

ハズレー、残念でしたー!
スピカーを糞以下に選択しなければならないマルチには興味ありませーん!

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 13:05:40 ID:aemBiNIr
πもアナアンだし7000ESはまだSONYの倉庫に在庫がある
流通在庫のみとかいう某プレイヤーとは違う

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:16:38 ID:65PGMqZb
>>605
>あとDSDを直接D/A変換できるチップはないので必ずDSD→PCM→アナログという処理が行われますから
なんか勘違いしてるんじゃないか

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:02:23 ID:PEvIdVy0
生産完了ってのは流通在庫のみの事だし
生産中止の機種を在庫するメーカーは無い
(引き取ってくれる流通に出すか廃棄するかのどちらかだ)

通常流通在庫が掃けるまでカタログには残しておくものだがソニーはその辺シビアなんだろうね

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:54:25 ID:NVOcoDAd
>>612
50万以下のスピーカなんて、どれも糞だろ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:09:03 ID:A6tHDG/l
605です。>>614さんにはちょっと誤解を与えてしまったかな。

SACDプレーヤとしてDSD→アナログ出力できるチップはあるけど
DSDを直接D級増幅してスピーカを駆動できるチップはシャープが1bit止めてしまったからもう無いよという事。
ちまたのD級増幅はPCM→アナログだからね。

618 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/20(水) 23:31:37 ID:Y2eBB+1g
シャープが止めてしまった理由はなんなんだろうな?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:37:16 ID:baZTod3Y
儲からなかったから。

620 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/21(木) 00:13:32 ID:hxnychMT
となると売れなかったってことだろう、それは何故なんだろう?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:18:11 ID:8KjaHYQP
>>620が毎月100台ぐらい買っていれば、もうちょっと続けたかもしれないね。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 01:12:11 ID:j89xtvyo
>>620
シャープだからだろ。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 14:08:31 ID:9/8fTKAO
>>591が優勝だな

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 14:12:49 ID:hYQZmFT2
マランツ8001とオンキョーA-1VL、エクリプスTD510で6畳なら充分!10万円以上おつりがくる!

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 20:38:50 ID:WMZkppqO
あれ?
1bit→アナログってシャープだけだっけ?
んー、どっかもまだ作ってたはずだが、思いだせん・・・

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 21:17:38 ID:3nypyrIn
デノンのアンプがDSDから直接アナログ出力できた気がする

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 21:37:55 ID:V6b8zWpm
それはデジタルアンプじゃないのでは・・・

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 21:50:48 ID:N/pNiSho
シャープ、
SM-SX10以外
は高杉たからね。
しかも、SM-SX10
は駄目だったからね。
買ったけど、数ヶ月で
処分した。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 12:45:19 ID:DITXGzo1
>>21は無難だな

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 18:37:23 ID:5piHaf2G
デジアンってPWMのが多いんじゃね

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 14:50:17 ID:vZfycmfO
今まさに寝起きしてるけど、6畳間って客間か物置に使う以外はほんとクソだな。窓やコンセント塞がないようにベッドと机を置いたら、もう何もできん。6畳と8畳とは大袈裟じゃなくて、天地の差だ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 14:52:25 ID:5vGjcaKA
>630
おまえ詳しいな。プロか?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 14:58:41 ID:vZfycmfO
みんなベッド置いてる?押し入れに布団上げてる?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 15:02:10 ID:D2BHHbOg
ここでいう6畳はオーディオ専用部屋じゃねえの?
違うの?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 15:07:02 ID:vZfycmfO
兼用部屋が多数派だろ。実態は。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 23:46:57 ID:i9rLKM/D
俺の部屋は長方形の8畳の洋間で、6畳分を5.1ch環境、残りの2畳にPCと布団。
・・・、ホームシアター兼オーディオ部屋が欲しい。

637 :635:2008/02/24(日) 00:44:29 ID:9foUNwQ7
うーん、ミニマムスタンダードだな。裏山。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 00:49:35 ID:FyQyrpzD
そんな部屋なら女の子呼べないじゃん
映画でも2チャンでいいんじゃないの
センターもウーハーもいらんだろ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 00:57:31 ID:9foUNwQ7
というか、>>636の部屋なら、俺ならアップライトピアノ置くな。毎日短時間でもいじってりゃ、絶対オーディオより得るものあるから。

640 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/24(日) 01:21:33 ID:gDhXmnuH
価格制限無しで
6畳に置いてなんとか聴けそうというので考えてみた。

ESOTERIC   X−01D2    1,400,000
LAXMAN     C−1000f 2,000,000
LAXMAN     B−1000f 3,600,000(ペア)
Sonus faber   AMATI annversario 3,600,000(ペア)
(税抜き)

CDPはセパレートも考えたが、MCGまで置くのは流石に物々しくなるだろ
うから避けた。


641 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/24(日) 01:23:41 ID:gDhXmnuH
なんでズレるんだ?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 03:45:14 ID:nODl9BZG
LAXMAN とは赤い国の贋作ですか?
頭もずれてるんじゃね?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 03:56:24 ID:n6vVK6fd
>>640
スレタイ嫁、そしてサゲろ
話はそれからだ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 10:35:43 ID:v4c3p77f
プリメインアンプ PRIMARE I30
SACDプレーヤー  MARANTZ SA-15S1
スピーカー DYNAUDIO AUDIENCE42


645 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/25(月) 20:50:30 ID:f1D/2dLn
>>642>>643
じゃ、これは?
Accuphase DP−700    1,100,000円
Accuphase C−2810    1,150,000円
Accuphase P−7100×2 2,200,000円
B&W 803D 1,200,000円

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 00:58:46 ID:em3XXsIB
>645
お前周囲から愚か者と呼ばれてるだろ


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 01:16:07 ID:16AuxMTu
釣りだと言ってよ、バーニィ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 16:47:27 ID:MBfR9p1J
ウンチよりひでーや

649 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/27(水) 00:15:19 ID:vqoLbXwL
>>646
あっ、50万円にしなきゃいけなかったんだっけー

じゃ、これ
ESOTERIC   X−05
LUXMAM    C−600f
LUXMAN    M−600A
Sonus faber  Concert Domus

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 00:16:29 ID:D/kyuqxe
>>649
一台50万かw

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 19:27:02 ID:fXIs4N+N
6畳で3wayだと、公開鳴ればなる語hフォ
ユニットがばらばらに聞こえるのがつらいよな

となると2wayか2wayl;スーパーウーハかな

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 21:52:47 ID:kE7QKW1g
SACDP:MARANTZ SA−13S1
http://www.marantz.jp/ce/products/audio/sacd/sa13s1/index.html

AMP:YAMAHA AX−497
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/hifi/ax-497/index.html

またはALESIS RA150
http://alesis.jp/products/pd_ra150.html

SP:ONKYO D−77MRX
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/view/A69C7BCD71FEE9114925694500267883

余った金でソフト買って楽しむ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 22:57:12 ID:j4E/rKsQ
価格の帳尻合わせやってるばっかしみたいになってきて、つまんなくなっちゃ
ったね、このスレ。推奨理由とか書いた方がいいんじぁね。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/06(木) 00:26:57 ID:dkw6bw/+
畳の間は断定できないが、普通の高さの天井の洋間で、何をどうあがいても
ブーミングでまともに再生できないソフトがある。sacdだろうが50マソかけよう
が無駄。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 08:59:06 ID:DvWoVQMi
SHANLING SCD-300
NuForce IA-7E
Pioneer S-PM300

真空管の味付けでIA-7Eに躍動感が加わる。
これを低価格で再現できるダブルウーファーのS-PM300。
40万前後で組めるが、下手なハイエンドの機材よりうまく鳴らせてる。
問題点は多分このスピーカーを他のシステムで使うと確実に悪くなる。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 15:13:33 ID:/DUN3LFg
SONY    SCD−XA1200ES
NuForce IA−7E
JBL     4307
TAOC    300DH←スピーカーの直置きはタブーだぜ。

JBLから信じられない価格のスタジオモニターが出た。
4312Mは所詮おもちゃに過ぎなかったが、4307は25cmウーファー搭載
と迫力充分。これを駆動するには効率の良いアナログスイッチングアンプ(メ
ーカーはD級ではないと主張)しかない。タイトな居住空間にもマッチする。
プレーヤーはこの価格帯で選ぶとなると規格の開発元しか信用出来ん。
TAOCは上手い商売考えたもんだね、まったく。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 00:04:03 ID:EF9qvMGE
ALR : Entry Si
FlyingMole : S3
MARANTZ : SA-13S1

寂しくなったら体操座りで
STAX : SR-007AとSRM-007tA

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