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【公開ブラインドテスト】募集中、賞金100万ドル?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/01(木) 04:46:29 ID:VS6V4pxp
ケーブル、アンプなどで音が変わるのか変わらないのか?それは聞き分けできるのか?
不思議なことに、こんな重要なことが、今まで日本では十分に検証されてきませんでした。
いっぽう、海外で行われた検証会では、「差はない」という結果が大勢です。
えー、オーヲタは騙されていたの?
商用雑誌では、永遠に取り上げられないこのテーマ。
自ら検証しませんか?オーディオ感が変わること請け合いです。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 16:43:06 ID:7ugQN/Ry
PA現場とレコーディングスタジオを同一視する人がいるのか・・・

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 16:52:50 ID:/mzKRRrX
>>193
川又に何を当てさせるつもりだ?
ケーブル銘柄までは当らないだろう。
ケーブル変えたら何かしら音が変わっただけなら川又でも俺でも当てる。
今回のブラインドはそれだけで良いんだろ?



196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 17:00:55 ID:EhxNJ4Ka
>>195
そう、ケーブルが違うと当てるだけでいい。
しかも、100%当てなくてもかまわない。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 17:12:34 ID:lSx0UVXd
平日夜、都内なら参加。小ホールの提案者ですが参加者だけまとめましょう。

公共小ホールは大ホールよりデッド気味で、スタジオは知りませんが会議室よりベター。
ビル内併設の100〜200名のホールでは遮音と吸音が主目的で残響時間やホールトンまで
手が回っていない感じさえします。
ステージで演奏しても他の奏者の音が響いて来ないので不安になる小ホールも多いです。
これが逆にオーディオ機器の試聴には向いているかと思います。

198 :172:2007/11/05(月) 17:13:11 ID:N5vOSnRd
ふと思ったのですが、一般的なレコーディングの場合

録音時
壁パッチ←ケーブル←マイク

壁の中のマルチケーブル

壁パッチ→ケーブル→パッチベイ→パッチケーブル→パッチベイ→ケーブル→卓→ケーブル→パッチベイ→パッチケーブル→パッチベイ→ケーブル→MTR

トラックダウン時
MTR→ケーブル→パッチベイ→パッチケーブル→パッチベイ→ケーブル→卓→ケーブル→パッチベイ→パッチケーブル→パッチベイ→ケーブル→2TRレコーダー

思いつきで書いたので抜けてるかもしれませんが最短でこれくいらの経路を通ります。
このほかにエフェクターの入出力もあります。
レコーディングスタジオでケーブルで調整を行うと言うのはこれのどこの部分を指すんでしょうか?
壁の貫通通ってるマルチを交換するわけにもいかないでしょうし
パッチケーブルだけで数百本使います。
モニターのスピーカーケーブルの話なんでしょうか?
だとするとちょっと納得が行きません。
エンジニアはモニターの特性が変わる事を一番嫌がります。
どこのスタジオに行っても必ずNS-10Mがあるのはこれが理由です。
実際にスタジオでケーブルに接続以上の意味を持たせる事があるのかちょっと疑問です。

199 :ロクサン:2007/11/05(月) 17:13:57 ID:lSx0UVXd
[否定派]
ID:B3igLvmH ○
ID:ilpDvUrU
ID:P24kOj6z
ID:B+AFYE3I
オデオ初心者  ◎
ID:fV1ry5bB
ID:EIdlmQxV(◎会費参加)
ID:PQjvZh+C ○
ラックス ○(土日なら参加)

[中立、不明、その他]
>>125    ◎(会費参加)

[肯定派]
ID:USLNHyiC
ロクサン   ◎(平日夜なら参加)
ID:IGCLuoKh ×[アキュフェーズDP-500、E-450借用可]
ID:RKAKcF14 〇[トランスペアレントMLU1.5他持参]
>>111JBL4312 ◎(土日希望)[JBL4312、ベルデンの727ケーブル付持参可]
ID:E2NZe5eh
ID:LVRImS/N 〇[ラインケーブル カルダス、キンバーsirver持参]
ID:tRNXUXvv 〇
ID:YreYSOOD(◎会費参加)
ID:H29k3WZm 〇 [CHORD小形プリ&メイン(Choral Rangeか)]
ボストンアコースティック◎(11月の土日なら確約)
>>127     ◎(小ホール月〜木夜なら参加)
>>144エレボイ◎(平日夜なら参加)


200 :172:2007/11/05(月) 17:21:21 ID:N5vOSnRd
>>197
ホールで言うデッドとスタジオのデッドではかなり次元が違ってきます。
一部のリハーサルスタジオは防音がしてあるだけのただの部屋だったりすることもあるので一概には言えませんが。
鑑賞ではなく純粋に特性の差だけを比べるならホールは避けた方がいいのではないかと思います。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 17:25:54 ID:DmHsRO7j
アメリカのあるオーディオメーカーの経営者が自社の試聴室で行った、
スピーカーケーブルのテストの結果に言及し全く有意差が無かったと
報告している。

>あーそうでした。ケーブルによって音が激変することをいつも検知できると
>主張する『黄金の耳』の持ち主のことを耳にします。
>しかし、このような熟達の士が我々の工場に来て、注意深く設定された条件で
>テストをすると、たまの偶然の一致以上の成績を挙げたことはありません

(中略)

>なぜなら、我々はあまりにも多く、熟達の士や、申し分の無い聴き手を
>対象に真のブラインドテストを行なってきたので、
>『本当に検知可能な聴感の差』はほとんど存在しないということを
>知ってしまったのです。

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/cablenonsense.htm

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 17:29:22 ID:k07906a6
>>198
レコーディングでなくマスタリング、リマスタリングの話でしょ。
スーパーアナログの高和元彦もケーブルに凝ったのはリマスタリング作業。
もっとも金子英男のようにマイクケーブルまで自作の特殊なものに変えて
ヨーロッパで高音質録音をしてきたCDもあるが。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 17:52:06 ID:K20vHviB
ただね、ブラインドテスト大いに結構ですが、
音に差が無いとバレちゃうとまずい業種の方々がいらっしゃいますからw

ところで録音時もそうだけど、音が劣化する要素が多すぎてオーディオに
金をかけるのが馬鹿らしくなる。録音って案外劣悪な環境で行われているんじゃないか
とか、電気事情が決して良くない都心での録音では、いくらその先に
金を掛けても頭打ちなんじゃないかと考え始めた。
せいぜい80年の人生。オーディオ趣味はせいぜい50代まで。
死ぬまで出来るもんじゃない(耳の劣化があるからね)。
だったらいっその事、音質に関しては達観して(諦め又は開き直りw)
ソフトに金掛けた方が有意義なんじゃないかと思い始めた。

204 :172:2007/11/05(月) 17:52:52 ID:N5vOSnRd
>>202
なるほど。
マスタリング屋さんですか。
レコーディング時に普通のケーブルを通りまくって録音された物を
違うケーブルに通すことで何が変わるのかちょっと理解出来ないです。
減衰の少ないケーブルを使うって言う意味なのでしょうか。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 18:04:40 ID:nYs07wNv
>>201
どうしてしつこくアンチケーブルのブログばかり引用するの?
ここでも否定、肯定両論あるのだから否定のブログがあっても当然でしょ。

江川三郎実験室などは正式のブラインドテストでないかもしれないが
自作ケーブルの変化、方向性を変えた変化とかハーモナイザー100万Hzの変化、
サウンドセラピー用のSACDの試聴等など多数が聞き分けた実験記事を
AA誌が連載するのは都合が悪いから引用しないの?

両論あるから2ちゃんでは自分の意見の議論スレなんだよねw


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 18:10:22 ID:K20vHviB
江川さんはカッターでCDに十文字の傷を入れると
音が良くなる事を発見した偉大な御方ですからねw

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 18:10:47 ID:oLmOQmyE
>レコーディング時に普通のケーブルを通りまくって録音された

プアな音なんだから再生時に高級ケーブルに変えてもムダ
同じく高級CDPも、高級アンプも何もかもムダ???w

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 18:27:59 ID:tO0WmpAi
アンプも電線グルグル巻きのパーツ使ってるからピンケー変えてもムダ、
電気は何10Kmもとろい電線通ってくるから電源ケーブル変えてもムダ、
水道も何Kmもとろい管を通ってくるから浄水器付けてもムダ・・・

いや浄水器は効くぞ。ケーブルも浄水器かも知れんぞ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 18:33:31 ID:2DnraZ6l
>>195
普通のブラインドでは音の違いを聞き分けられればよい。まあ、それも無理だが。

川又みたいに神の耳と自ら名乗る人には、普通の耳の人と同じでは失礼だろ。
普段感じているように、このケーブルは云々をブラインドでいえなければおかしいだろ。

なぜ、ブラインドと言うと弱腰になるんだい?いつものように、このケーブルは
云々と言えよ。
本当は分かっているんだろ?ブラインドにしたら違いが無くなることをwww。

210 :マミマミー:2007/11/05(月) 18:44:51 ID:iQ16UVyo
>>199
参加表明10名達成! やる気ルンルンなんだガッ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 18:49:20 ID:f+RAbrq6
やっぱり否定派の賛成が少ない。やる気を出して欲しいんだガッ


212 :有意義な比較のために:2007/11/05(月) 19:28:23 ID:E0ZFzIgf
>>181
複数の被験者が同時に試験をするとお互いの反応がわかってしまいます。
これにより各被験者の回答には独立性がなくなります。
そうなると1回の施行に対して複数人数が回答をしても、1人が回答するのに
比べてサンプルが増えたとはいえません。
つまり、試験結果から統計的推論をするにあたり、1人だけでする試験に比べて
有意差を見つけやすくしたり、偶然に有意に見えるようなことを防ぐ効果はありません。

それに以下のような問題もあります。
試験は1人ずつ行うべきです。

試験はブラインドでない状態で被験者が十分に違いを感じる条件で
行います。
被験者によって違いを感じやすい機器やケーブル、試聴ソース、
必要な試聴時間・回数などは異なるでしょうし、満足な試聴位置で
全員が聞くのも無理でしょう。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 19:59:36 ID:iNzy6Gxa
>>212
>1回の施行に対して複数人数が回答をしても、1人が回答するのに比べてサンプルが増えたとはいえません
統計的推論を基に実施するのであれば、サンプルを増やす必要はないからね
複数であれば有意差がみつけやすくなる、というのであれば有意差があるって事になるしね

>被験者によって違いを感じやすい機器やケーブル、試聴ソース、
>必要な試聴時間・回数などは異なるでしょうし、満足な試聴位置で
>全員が聞くのも無理でしょう。
これは見分けにとって不利に働く条件。
つまり有意差があるという試行結果が出た場合に限りだが、問題にはならない

まず、コインの表裏じゃない、大学の研究じゃないって事を理解せんといけないな
仕事で忙しい中、時間を作って参加する人もいるだろう

現実的に実施するとなれば記憶の要素なんかも絡んでくるわけで試行回数は大学で習った計算式に当てはめてもダメだって事だね

214 :有意義な比較のために:2007/11/05(月) 20:16:23 ID:E0ZFzIgf
>>213
統計的推論をせずにでたらめな方法で結果を占っても出てくるのは
雑音のみで真実には一歩も近づけません。
「ケーブルで音が変わるか」を判断したいのではないのですか?
何のために実験をするのかという原点に振り返ってください。

試験と統計的推論その両軸が正しく機能したときにしか、意味のある結果は
得ることができません。
はじめから意味のある結果が出ないことが明らかである実験もどきを
手間隙かけてやってどうするのですか。
主張は様々あるでしょうが、意義のある結果が出ることをを望んでいるのは
皆さん同じだと思います。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 21:01:40 ID:iNzy6Gxa
>>214
サンプルが1人だろうが、1人ずつだろうが複数まとめてだろうが、有意差があるという試行結果が出た場合に限り、意味のある結果は得ることが出来るよ
もちろん統計的推論に基づいてね。ここは理解できるかな?

例え話になるけど10以上を○とする場合、結果を10に持っていく必要は全くなくて、結果が11でも12でも100でも200でも○は○なんだよ


逆に有意差がないという試行結果が出た場合だけど、こっちの場合は統計的推論云々もはや関係ないだろう
そもそも、被験者が違いを見分けれる人間なのかどうなのかという事から始まるからね
ただ、結果が出てから肯定派が環境がどうのこうの文句たれたところで、肯定派乙って事になるから否定派からしても意義のある結果だろうね

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 21:05:34 ID:tFGB8Aak
どうせやるなら、有意差がないというなら被験者が違いを見分けられない人間だという結論をはっきり出してほしいなww


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 21:14:41 ID:EhxNJ4Ka
>>214
一人でもケーブルの差を聴き取れればOKと考えててくれ

また、皆で力を合わせて回答しても、それも人間の能力の範囲内だからOKだ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 21:19:58 ID:tFGB8Aak
だいたいケーブル交換する香具師がこそこそかくすこたあねーだろよ、正々堂々
と教えてやるのが漢ってもんだ。

皆で力合わせて全員正解出そうぜww


219 :有意義な比較のために:2007/11/05(月) 21:31:06 ID:E0ZFzIgf
>>215
>サンプルが1人だろうが、1人ずつだろうが複数まとめてだろうが、有意差があるという試行結果が出た場合に限り、〜〜

統計的推論の方法を、サンプルという言葉の意味すらそもそも理解されていない方に
説明するのは骨なのですが…

複数人で同時に試験を行うと回答に独立性が失われます。
これは15回1セットの試験を10人同時に行ったとしたら得られるサンプル数は
15×10=150個ではなくて、15個よりも増えることはないということです。
ですから複数人が同時に試験を受けることのメリットは根本的にありません。

こういってはなんですが、理屈がわからないなら黙って見守るのも手だと思いますよ。
たいしたものはありませんが頭脳は私ができる範囲で提供します。

>>217
>一人でもケーブルの差を聴き取れればOKと考えててくれ

上述の通り、複数人が同時に試験を受けるのは有意差を示すのに適当でなく、
独立性を無視して1人1人に対して独立した推論を行った場合、むやみにまぐれ当たりの
可能性を増やすだけです。

>また、皆で力を合わせて回答しても、それも人間の能力の範囲内だからOKだ

それはかまいませんが、わざわざ意見を話し合わなくてもケーブルによる音の違いが
判ると主張される方が被験者になるわけですから、わざわざ通常の試聴と
異なる方法で試験をするのは有意差を示しにくくするだけだと思います。

220 :マミー:2007/11/05(月) 21:35:22 ID:g0hNTYhV
ところで試技は何回まで有効なの? 1回だけじゃ辛いですよ。
せめて3回は聴き直し可にしてほしい。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 21:42:29 ID:6ezRgB3e
ここは【公開ブラインドテスト】募集スレ。
反対派の長い論文を読む場所ではない。
違いが解る実証なら源氏香方式だって良いだろ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 21:49:04 ID:EhxNJ4Ka
>>219
どのようにしたいかは肯定派が決めればいいと思うが
被験者同士が話し合えば、答えが纏まるからまぐれ当たりの確率は減る。
そもそも、人の意見に流されるのが肯定派の性だと思っている。

>>220
時間のある限り何度でもやったらいいよ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 21:51:50 ID:iNzy6Gxa
>>219
>複数人が同時に試験を受けることのメリットは根本的にありません
サンプル数は増やす必要が無いといっとるだろぅw

>一人でもケーブルの差を聴き取れればOKと考えててくれ
これ!これ!これ!

現実に則さない机上の理論を振りかざしてもしょうがないよ。人はそれを空論という
今回のブラインドテストの現実に則した形で、いかに実証するかを考えるべきであって

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 22:12:13 ID:OlKxmcrJ
源氏香方式て25種のケーブルから5種を選び出し・・・
肯定派だけで25本もケーブル集まらないよw


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 22:22:50 ID:7Iezp2lp
>205
江川三郎実験室は秋葉原の何とかいうショップだったね。
耳自慢のヤシはそこへ潜入して挑戦する方が手っ取り早い。
ここではうだうだ引き伸ばされるだけ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 22:47:00 ID:tFGB8Aak
>>224
漏れの野生の勘だが、25種の中から選択するとなると、正解できる香具師はひとりもおらんだろ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 22:56:51 ID:tFGB8Aak
いや、ちょっと待て。25人いると、一人は必ず正解できるな。
漏れの野生の勘も、衰えちまったもんだ、ちっ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 23:28:31 ID:UHFZ0R/W
テストの方法を考えよう。正しくない方法でテストが実施されるのは避けたい。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 23:41:30 ID:tFGB8Aak
ケキョーク、ケーブルの音のちがいを区別できるとも区別できないともいえないっていう
結果がでるだけかw


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 23:47:03 ID:A9XxOX8e
正しくないテストとは何を指す?
ケーブルを変えるのが見えないブラインド状態ににして
変えたのが当るか当らないか、という単純なテスト。
VSスレのUP音源は何度も繰り返し聴きなおして100%近い正解率だったが
リアルタイム1回の試聴でどこまで当てられるか、だけの問題。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 23:52:12 ID:aMB++MSO
>>230
そのリアルタイム1回のブラインド試聴で正解率が高かったら
正しくないテストと言いたい厨がウヨウヨ、ワラワラw

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 23:55:55 ID:HolYYoXN
すまん、このスレは初めてなんだが、あんたらセッティングの技術レベルはどの程度なんだ?
つなげてポンじゃガシャガシャの音しかしないし、アクセサリーの違いなんて分からんよ。

スピーカー、アンプ、プレーヤーの性能を一定のレベル以上まで引き出してからの話だよ。アクセは。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 00:03:09 ID:MARauqjb
>>224
いや、最初に25本ある必要は無いよ。
試験をする前に、5種類の違いがあると認定出来る5本のケーブルを用いればいいだけ。
それにABCDEと名付ければいい。
ケーブルは5本あれば源氏香方式で出来る。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 00:04:25 ID:cGgkaRrY
例えば、各社同価格帯のプレーヤーの音の違いを項目ごとに具体的に評価したり出来る?
音色だけでなんとなく うんぬん言ってるだけじゃダメだし、プレーヤーの音の違いを引き出すセッティングも
出来なきゃ評価も出来ないよ。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 00:11:18 ID:dJKzuzwU
極論いえば、つなげてポンでガシャガシャの音しかしないのに
ケーブルの違いが出た。
どっちも良い音じゃないが同条件でケーブルの違いだけは聞こえた。
でも比較テストテストだよw
シビアに理想的条件を言い立てても実施しなければ何にもならん。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 00:23:46 ID:PETR1pqJ
>>235
いい加減で聴いたら安物ケーブルのほうがボロ出さずに良い可能性もある

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 00:31:26 ID:OyspZXeV
では本日の応募集計はここまで。明日も頑張ろう。
[否定派]
ID:B3igLvmH ○
ID:ilpDvUrU
ID:P24kOj6z
ID:B+AFYE3I
オデオ初心者  ◎
ID:fV1ry5bB
ID:EIdlmQxV(◎会費参加)
ID:PQjvZh+C ○
ラックス ○(土日なら参加)

[中立、不明、その他]
>>125    ◎(会費参加)

[肯定派]
ID:USLNHyiC
ロクサン   ◎(平日夜なら参加)
ID:IGCLuoKh ×[アキュフェーズDP-500、E-450借用可]
ID:RKAKcF14 〇[トランスペアレントMLU1.5他持参]
>>111JBL4312 ◎(土日希望)[JBL4312、ベルデンの727ケーブル付持参可]
ID:E2NZe5eh
ID:LVRImS/N 〇[ラインケーブル カルダス、キンバーsirver持参]
ID:tRNXUXvv 〇
ID:YreYSOOD(◎会費参加)
ID:H29k3WZm 〇 [CHORD小形プリ&メイン(Choral Rangeか)]
ボストンアコースティック◎(11月の土日なら確約)
>>127     ◎(小ホール月〜木夜なら参加)
>>144エレボイ◎(平日夜なら参加)

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 00:36:51 ID:cGgkaRrY
>>236

それはケーブル以前の問題だな。機器とセッティングに問題アリ。
性能の半分も引き出せてない証拠。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 00:43:14 ID:z7131tMu
>安物ケーブルのほうがボロ出さずに良い可能性もある

それだって、ケーブルで音が変わることが実証できた実例。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 01:03:42 ID:QgmqcnOY
音が変わるだけならマニアなら簡単に聞き取ってしまう。
それが気に食わないから阻止レスが入ったり
テスト方法を難解にしようと躍起になるわけだ。
ランディだってどこか変ったでは100万ドルくれない。
変った理論的説明が必要だそうな。



241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 01:19:42 ID:G6lgy8+Q
>>240
変ったという理論的説明は不要。
簡単に聞き取るというなら、違いを指摘し100%確実に聴き分けできれば問題ない。
誰も値段相当の働きをしているかには興味が無い。
元々ケーブルメーカーの支援など必要ないのに絡めてきた所に問題がある。
試験の条件として、ランディにテストに必要な機材、ケーブルを一式揃えてもらってもいい。
条件を出さなければ、合意に至らないのはどこの世界でも同じ。
ランディの支援者達はお金持ちだから何の心配も無い。
通訳や翻訳を依頼してもいいだろう。
その程度の浅知恵で条件出してもあっさりOKになるのが怖いだけだろw

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 01:32:21 ID:MARauqjb
>>240
>変った理論的説明が必要だそうな。

どこにそんなことが書かれている?
ただ当てるだけでいいはずだが?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 01:52:27 ID:QgmqcnOY
すまんすまん。
英文サイトを読んでないから他スレで理論的説明誤解と書かれたのは誤解かもしれん。
それで「だそうな」なんだが、そこで突っ込むなよw
音が変わるだけならマニアなら簡単に聞き取ってしまうからといって
阻止レスに思える事は止めよう、というのが主旨だからそれに意見をくれ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 02:01:17 ID:7cx9HA6h
肯定派主導のいんちきテストになるから断固阻止。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 02:08:08 ID:XN+BKK3y
>>241
変わるか変わらないかだけを見るのは確かにランディの流れだけどひとまずランディは置いとけw

自信があるならランディに依頼しろよwwってのはちょっと違う
いくらなんでもそんなもんあっさりOKなわけないだろw

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 02:10:55 ID:XN+BKK3y
>>244
俺はどちらかといえば肯定派だけどインチキ無しを望んでる
参加する人もインチキ求めてないんじゃねーの?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 02:26:55 ID:G6lgy8+Q
>>245
> 自信があるならランディに依頼しろよwwってのはちょっと違う
依頼しろなんて言っていないが?

ランディにメール出せば条件折衝に関してはちゃんと答えてくれると思うよ。
経緯を含めて彼らが出した条件の全容はメールが公開されていたし、
記者が求めた条件はLPレコードの磁気排除の件も含め、ほぼ全てクリア
されていたので間違いない。その程度の例ならOKが出ると思われる。
いいかげんなことを言っているわけではないので一応言っておく。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 02:52:58 ID:BwIM12lU
>>246
しかし肯定派には前科があるからな。捏造音源アップという。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 02:53:25 ID:wxCa2bJw
>ひとまずランディは置いとけw
という日本語が読めないのか。もう寝る。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 03:02:36 ID:XN+BKK3y
>>247
はじめまして^^僕は19歳フリーターオーディオマニア神の耳持ちです^^
すっごくイイ音でテストしたいので最高級の機材そろえてください^^
あっ、英語わかんないから通訳もつけてください^^
待ち合わせはハチ公前でいいですか?^^;
100万ドル目指して頑張ります!!

ランディ「・・・・・」

極端だけどこうなるぜw
日本のオーディオ雑誌の記者がメール送れば話は違うのかもしれんけどもw

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 03:04:23 ID:XN+BKK3y
食いついちゃった俺も寝るw

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 05:39:29 ID:t3rL3ON4
今回のテストでケーブルの差を聴き取れたら、本格的は追テストをしてランディへ挑戦という流れになるから
カンニング等の不正をしたら後で恥をかくことになるよ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 06:39:46 ID:VE8KvwA4
ぼ、ぼく緊張しちゃって実力だせなかったんですウワァァン

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 08:53:51 ID:ge5AMsr5
学会発表用の学術論文にまとめるのが目的なわけではないから
ある程度現実的な妥協をしていかないとダメだろうと思う。
お互いの反応があるから云々なんて言うのは

試験中は無言で出来るだけノーリアクションでお願いします。
守れない人は退室してもらいます。

ってルールで十分でしょ。
交換作業中退室なんてのもいちいちやってたら時間かかって仕方がないから
交換作業中は全員後ろを向いてもらう。
ケーブル交換はA→BでもA→Aでも一度抜いて挿すことにすれば
気配で伝わるってこともないだろうし。
もっと厳密なテストが必要だと思う人は
そう言う趣旨で別途開催すればいい。
あとさ、ランディーに挑戦は忘れた方がいいよ。
もう世界中から応募殺到してるだろうし。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 09:23:32 ID:R4CNcvGv
まあとにかく開催してみせてほしいものだ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 09:29:47 ID:rQ6YLGVb
肯定派VSマッドサイエンティスト

257 :オデオ初心者:2007/11/06(火) 10:13:52 ID:G9SPfTQr
RCAケーブルの中間をぶった切ってコンデンサ(2.2μF)を直列に接続しても音の違いがわかりません。
かなりの駄耳なので否定派なのですが、本当にケーブルで音って変わるの?
ケーブルの違いが出るのってボリュームをあまり絞って無い時じゃないか?能率の良いスピーカー
やヘッドフォンアンプじゃ違いがわからん。




258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 10:27:32 ID:BwIM12lU
>もう世界中から応募殺到してるだろうし。
しているわけないだろ。この非常識ww。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 10:29:46 ID:4HR/N1KR
リアルでやる気ねーだろ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 10:36:15 ID:VEF9B9eZ
久々に覗いたら高田の馬場は中止になっても
諦めずに二度目の募集中なんですね。
オーディオマニアの熱意がひしひしと・・・
成功を祈ります。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 11:01:30 ID:ge5AMsr5
>>258
世界とランディの知名度を甘く見すぎ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 11:03:51 ID:BwIM12lU
>>261
まあ、君は井の蛙のようだけどねw。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 11:05:14 ID:4HR/N1KR
あちこちでブラインドテストやろうみたいなことになってるが
一向に開催される気配がないのはなぜ?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 11:06:47 ID:ge5AMsr5
>>262
だったらとっととランディに挑戦して来いよwwwwwwwwwwwwwwww
否定派だったらアポ取ってくるだけでもいいぞ。
門前払いされなければそれだけで褒めてやるよ。
どうせ何も出来ないチキンだろうがwwwwwwwwwwwww

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 11:12:45 ID:BwIM12lU
>>262
チキンは肯定派。
否定派からみれば、ランディは世直し大明神。
お前もいい加減に気付けよ。ブラインドには挑戦できない糞耳って事をwwwwwwwwwwwwww。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 11:19:47 ID:ge5AMsr5
>>265
だからとっととアポ取って来いって言ってんだろうが。
お前がアポ取れない理由はなんだよ?
お前が挑戦しなくったっていいんだからさ
それくらい出来るだろ?
出来ないなら出来ない理由を言ってみ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 11:24:52 ID:hOL0AL0U
ピュア板常駐の荒らしどもが住み着いたようだ
ここも終わったな

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 11:47:02 ID:BwIM12lU
>>266
日本を恥さらしにはしたくないからな。
まず、君が超能力を持っているかどうかを確認できてから、ランディには
メールするよ。楽しみですなwwwwwwwwwwwwwwww。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 11:53:21 ID:ge5AMsr5
>>268
だからアポだけでいいって言ってんだろ?
予選をやるからそれに通った人間がいたらテストしてもらえますかでいいんだよ。
それも出来ないのかよ。
やっぱ口だけのチキンか。

270 :それは:2007/11/06(火) 11:55:15 ID:KlxULS2E
ブラインドテストする人を騙すのは簡単だとは思いますが、
現在私が使っている安物デジタルケーブルと、その他の10万位までの
デジタルケーブルとの差ははっきりと解りますよ。 私にはね。
但し、現在の私のシステムでの話ですけどね。
現在使用していますデジタルケーブル以外ですと(私がテストした中で)
女性ボーカルではっきり子音を引きずる、又は、子音が強調される
のです。テストCDは、矢野洵子とかホリーコールとかです。
はっきり解るので、寝ぼけていても解りますよ。
もし解らなければそれも私にとって良いケーブルなのですが
今のケーブルが安すぎるのでまず、買い換えようとは思わないでしょうが。
1m1200円程度ですからね。 でもこれが一番なのですからねえ。
なぜ、デジタルケーブルで子音が強調されたりそうでなかったりするのか
誰か理由を知っていたら教えてください。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 11:58:49 ID:t3rL3ON4
>>270
その体験が、
ケーブルの違いが妄想で起こされているという証拠

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 12:01:40 ID:23AowIsG
その発言が、
ケーブルの違いで、音質変化するわけない、の妄想クンだ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 12:02:58 ID:Vj2MYjD7
>>260
が書いたように、まずここは【公開ブラインドテスト】を成功させることだ。
スレタイをよく嫁。

スレ違いやってないでランディはランディスレでやれ。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 12:04:21 ID:ge5AMsr5
>>270
最初に子音が強調されるかなと思ったから。
一度、思い込んでしまったらそう感じるのが人間の脳の凄い所。
誰かが知らない間にその子音が強調されるケーブルに交換してても気がつかないだろう。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 12:08:07 ID:Vj2MYjD7
>>270
ピュアの人ならブラインドテストでケーブの音の違いだけ当てるのは簡単だね。
先行レスにあったが、ブランドや優劣を正確に聞き分けるのが難しいだけ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 12:10:41 ID:Vj2MYjD7
>>275
それは一般スレでの話だろ?w
オーディオやってる人なら音が何か変わっただけは気付くもんだよ。

277 :276:2007/11/06(火) 12:18:42 ID:Vj2MYjD7
>>245へのレスだった。
オーディオやってる人がどんなケーブルでも変らないと思ってたら
百均のケーブルばかりが売れるはずだよw

278 :276:2007/11/06(火) 12:19:30 ID:Vj2MYjD7
>>244へのレスだった。
オーディオやってる人がどんなケーブルでも変らないと思ってたら
百均のケーブルばかりが売れるはずだよw

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 12:22:40 ID:BwIM12lU
>>269
アポだけって、無意味だろそんなの。
口先だけの超能力者はオーヲタに多いが、実際には超能力者は0だよ。
今時、ブラインドで、ケーブルの音の違いが分かるって、本気で信じている
無知がいたとは。ある意味驚いたよwwwwwwwww。

ブラインドテスト楽しみにしているからな。逃げるなよwww。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 12:23:38 ID:ge5AMsr5
>>276
凄い自作自演なわけじゃなくて>>274へのアンカーミスだとして書くけど
オーディオやってる人は普通ケーブルの交換を自分でする。
ケーブルが変わったことをはっきり認識している状態。
これが音の差の正体だと言うのがオーオタ以外の世界の定説。
科学的物理的生理学的心理学的な証明もされている事実。
とはいえそうじゃないと言う反論があるからブラインドでテストしてみようと言うのがスレの趣旨。
もっともケーブル交換のブラインドテストは既に世界中で何度も行われていてるから
あくまで追試なんだけど、違う結果が出ればそれはそれで面白いからいいだろう。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 12:28:44 ID:ge5AMsr5
>>279
意味なくないぞ。
ランディに挑戦する事が実際に可能だと言うことになれば
今回のテストの権威付けにも宣伝にもなる。
言い訳はいいからアポ取ってみろよ。
予選通過者がいるかいないかなんか気にする必要ないから。
お前が言うにはランディへの挑戦者はいないんだろ?
だったら喜んで受けてくれるはずだよな?
とっととやれよ。



282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 12:30:55 ID:Vj2MYjD7
>>280
じゃーオール百均のケーブルで揃える事だねw 安く楽しめるオーマニになれる。
アンカーミス訂正には感謝・

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 12:31:11 ID:BwIM12lU
>>281
あー、それは問題ないよ。過去にも日本にちゃんと来ている。
そんなこと心配せずに頑張れよ。
ほら吹きになるか、1億円ゲットか、楽しみだなww。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 12:35:58 ID:+BcyGetQ
まあとにかくせめて4〜5人以上は参加する会を開いてみせてほしいものだ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 12:39:57 ID:vLo+lxlo
このオフで集まった人で1億円山分けってのはどうだい。
ランディに挑戦する被験者が500万取ったとしても
30人程度なら300万程度になるぞ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 12:47:54 ID:ge5AMsr5
>>282
100円のケーブルでも極端に芯線が細くなければ音的には十分なはずだけど
それ以外の要素、被覆の強度とかコネクターの加工精度なんかに問題があるだろうから
実用的な選択ではないと思う。

>>283
わかってないな。
日本に来たのはTVの招聘。アマチュアがメール一本で呼んだわけじゃない。
俺はランディの知名度からしたら既に挑戦者は殺到してるだろうと思ってる。
だからこのスレの住人ごときが頼んでも挑戦を受けてくれるわけがないと思ってる。
>>258でお前はそんなはずはないと言うんだからアポ取ってみろと言ってるんだよ。
それとなお前文盲らしいからわからないと思うが
俺はケーブルで音は変わらないと思ってるから俺自身には挑戦権はないんだよ。




287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 12:53:06 ID:vLo+lxlo
>>286
当たり前のことだね。
超能力者にしてもちょいと有名でなきゃだめだろ。
1億円の餌だ。失うものが小さい奴は挑戦資格が無いに等しい。
そのプレッシャーこそが奴の狙い目だな。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 12:56:11 ID:t3rL3ON4
>>281
アポはブラインドテストが成功してからだ。
その時には全員でランディとの対決をバックアップするからアポ程度のことを心配するな。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 13:00:08 ID:5pH2eeKa
ランディ「ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう」スレが
過疎ってるよ。
みんなで引っ越してきちゃダメじゃないの。巣へ帰れ!

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 13:00:20 ID:MARauqjb
>>286=ID:ge5AMsr5
お前はホントのバカだな。
「ギャル曽根なんて問題のならないすごい大食いの女の子がいるんですけど会ってもらえますか?」ってテレビ局にメールしてみろ。
「それは会ってみたい。どこの誰だか連絡先を教えて下さい」という返事が来る。
そうしたら「いや、匿名の掲示板上で『ギャル曽根なんか問題にならない』って言っている人がいるんですけど、僕は会ったことがないし、どこの誰だか知りません」と答えるのか?
それでテレビ局が動くと思っているのか?
このドアホが。
お前がケーブルの差を聞き取れると言うのなら、ブラインドテストに参加してきちんと証明してみせろ。
そうしないとランディ財団が動かないのは当たり前のことだろが。
ホントバカってのは自分がバカであることに気付かないからバカなんだな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 13:03:46 ID:t3rL3ON4
今後の流れは、こんな風でどうだ
ブラインドテストに成功 → 厳格な追試 → 複数のケーブル業者、オーディオショップ、雑誌社へアピールしてスポンサー(保証人)になってもらう → ランディへ挑戦

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 13:06:28 ID:ge5AMsr5
>>290
お前も文盲かよw
ケーブルの差なんか存在しないしアマチュアが騒いだところでランディはそうそう来るわけないし。
そもそもランディの知名度からしたら既に応募は殺到してると言ってんだよ。
だからランディなんか気にするだけ無駄。
ID:BwIM12lUが殺到なんかしてるわけがないと言ってるから
だったらアポ取って来いって言ってんだよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 13:13:57 ID:FdDctn0E
>>292
まあ怒るな、そんな事で怒っているから、
ケーブルの差も分からない、禿爺になっちまうんだぞ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 13:17:24 ID:MARauqjb
>>292=ID:ge5AMsr5
文盲とか、差別用語を平気で使っている時点でお前の頭の程度が知れる。
矛盾したことを平気で書くバカ。

ケーブルの差が存在しない→ランディに応募が殺到する

ってアホだな。お前は。
ケーブルの差なんて存在しないから誰も応募しないんだよ。バカ。
殺到してようがいまいが、ランディ財団が動くにはそれなりの根拠が必要なのは当たり前のことなんだよ。
大人の世界ではな。
>>290を100万回読んで理解しな。こんなヴァカ初めて見たわ。

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