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パラゴンを語ろう〜パート3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 03:36:10 ID:Q2nM+FBV
誰もたてないのでたてました。

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1132401522/l50

前々スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1111838675/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 11:18:50 ID:stvU+xo8
既に建ってますけど

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1190904973/l50

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 13:25:10 ID:Q2nM+FBV
失礼しました。

4 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/10(土) 22:49:58 ID:gJfANw2o
久しぶりにクラを聞きに行ったので、音響について書いてうpしようとしたら、
私のスレ(Wがなくなっていた。

ここにでも書こうかと来てみたが、寂しい限りですね。

もっとも、前スレでもパラゴンの所有者と思しき人は(メトロゴンのオーナー
さんは別として)1人も出てこなかったと断言できますが。

それをどうして断言できるかと言うと、本当にパラゴンの所有者ならば決して
言わない筈のことを書いていた人達ばかりだから。

私の業界の(業界人しか入れない筈になっている)サイトにも、メーカーや政府
関係者が入りこんで、白々しくも誤誘導をたくらむカキコがあったりする。
業界のことを一生懸命勉強、研究して用語、事情を知り尽くしたつもりになっても
実際の業界人なら決して使わない言い回し、台詞を述べたりしていてバレバレ。
我々は、知らん振りして面白がってたりするが(W

それと同じ(W



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 12:08:36 ID:q2ifeLLv
>>4は、そのまま4んで5963。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 12:54:16 ID:IhMTztw1
所有者です

で、何が知りたいのかな

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 18:30:17 ID:q2ifeLLv
つ http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/20071111/SWhNVHp0dzE.html

8 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/11(日) 22:56:28 ID:CajtTQcR
少し前、書いておいたのをうpしておきます。

室内楽を聴きに行った。
ホールは広く、交響楽団も演奏できるほど。
座席は2階右後方。
演奏陣は、視野角にして10〜15度くらいの範囲内。見た目には注意がそこに
集中するので広く感じるが、実際の視野内ではごくわずか。
家ではスピーカー両開口部30度くらいで聞いているので、その2分の1から
3分の1くらいの範囲。
音量は普段レコードやCDを聴くよりやや小さい感じ。
音像としては、視野(聴野)角が小さいためか、その範囲内に収まっている
ように最初は感じ、定位に関しても、目を開けて聞くと各楽器から音が出て
いるように感じる。

目を閉じて閉眼視野内に音源を定位し、そこに向けて目を開けるとほとんど
一致する。
が、目を閉じてもスポットライトが目瞼を通じてわかり、それからも演奏陣の
位置が無意識に推定できてしまう。いったん見てしまっている演奏陣の記憶が
あり、音の出ていない楽器の位置も閉眼して位置を推定できるくらいである(W。
光を遮断するために手を眼瞼で覆っても、いったん聞いてかつ見てしまった
音像の記憶があり、その記憶を排除するのが難しかった。
即ち、ぼわっとした音像から、演奏陣全体の位置が分かってしまうので、
各楽器の位置も記憶から割り出してしまっている可能性があった。



9 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/11(日) 23:00:19 ID:CajtTQcR
(続き)
そう思ったのは、チェンバロの音が実際よりかなり右から出ているように感じる
ことがあったからである。目をつぶって聞いていると何か右に響くような音が
して、雑音かと思ったらチェンバロの反射音であった。
私の位置からは直接音よりも、2階前方右側に張り出した座席の床を覆う壁
からの反射音の方が大きく聞こえた。ちょうどその壁がチェンバロからの
入射角と反射角が等しいように私に音が届くような位置関係になっていて、
かつ、他の演奏者やお客が直接音や床からの反射音を遮断するような位置関係に
あったのだと思う。

壁の反響音が現実感をもって感じられてからは、今までの音も視覚から来る
思い込みによると思えて、その後は反響による広がりも意識にあげることが
出来た。
このへんは心理学上面白いところだが、意識外にあったことがいったん意識下に
認知されると、他の同様な対象も認識できるようになることが、身をもって
実感できた次第。
例えば、砂利の中に落ちた10円玉を必死に捜しているときにはダイヤモンドが
混ざっていることに気が付かなかったが、ダイヤがあるよと教えて貰うとすぐに
見つけることが出来るようになる。

その後は、特に右側からの反響音も認識できて、思ったほど音像は演奏陣の
範囲内に限らず広がっていることが分かった。
いったん視覚から情報が来てしまうと、その影響は大きいものだと思った。
たまたまチェンバロの反響音を認識できたから良かったものの、それに気が
付かなかったら、視覚からの思い込みによる定位を耳からの定位と思い込んだ
ままだったと思う。

というわけで、耳でライブの定位をするには、最初から目をつぶったり各楽器の
位置をランダムにしたり幕で見えなくしたり、文字通りのブラインドテストが
必要かと思った。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 01:18:05 ID:bJ/8TWu7
目に針を刺して失明すればいいだろ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 01:38:26 ID:bJ/8TWu7
>>7

俺のオッカケをしているのか、ご苦労

ガンガン書き込むからついて来いよ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 02:15:44 ID:++pEsiXU
>>11
こいつ、自分の姿が見えない、真性の池沼だょ!

>>8->>9
偶に良い事を言うなぁ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 02:18:00 ID:bJ/8TWu7
>>12

そうかあ
パラゴン持っていて、いい音だよ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 02:26:33 ID:++pEsiXU
>>7
リンク先の香具師って、殆ど基地害だね。
まるで世の中を逆恨みしている、騒音ジジイに近いものがあるな。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 09:57:37 ID:bJ/8TWu7

そうかい?
君は、勘違いしているよ

世の中はなかなかいいものだ。
そう思うとパラゴンもいい音で鳴ってくれる

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 10:31:33 ID:++pEsiXU
騒音ジジイって、騒音ババアよりカッコワルイよなぁ
女々しい語感が、キモイなりぃ

世の中をすねている奴に、いいものだって言われても
信 憑 性 は 皆 無 だ ぞ!!!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 11:56:13 ID:bJ/8TWu7

きみきみ
世の中をすねている臭いがプンプンするよ
気をつけな

まあ、オデオでも聞いて気分転換しなよ
そういうときにもパラゴンはいいぞ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 16:38:57 ID:nIZn4025
まあパラゴンの用途はせいぜい喫茶店のBGMどまり。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 16:42:29 ID:bJ/8TWu7
>>18

あれまあ、何も知らないというのはシアワセだねえ
ただし、よいものを見落としてしまうのだが

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:06:51 ID:yOlbqPbk

世の中はいいもんだな、たしかに
しかしながらパラゴンしか知らないの輩てーのもかわいそうなもんだぜ

奴に一言ぴったりな言葉を

「良いニュースというのは,多くの場合小さな声で語られるのです」
村上春樹「ねじまき鳥クロニクル」より

21 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/13(火) 22:33:13 ID:pi2JS+/D
>>8-9は、以前書いたものをそのままうpしたもので、見直しをしていなかった
ため、以下の誤りもそのままになってしまった(W

>>8
> 光を遮断するために手を眼瞼で覆っても、
  ↓
 光を遮断するために手で眼瞼を覆っても
    でした(W

まあ、それはともかくとして、読み返すと我ながらはたと気がついたことが
他にもある。しかも、これは重大なことであった。



22 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/13(火) 22:34:28 ID:pi2JS+/D
即ち、
> 光を遮断するために手を眼瞼で覆っても、いったん聞いてかつ見てしまった
> 音像の記憶があり、その記憶を排除するのが難しかった。
これである。

聴覚だけで定位することは難しいのではなく、実はできないのである。
そもそも、聞いて位置が「分かる」のは、その他の感覚で位置が定位されて
初めて分かるからなのであった。
これは聴覚に限らず、視覚、触覚、重力(遠心力)覚(造語)等についても
言える。

遊園地にあるようなバーチャルリアリティを思い浮かべてみよう。
例えば、ゆりかごのように揺れる座席の動きよりも大げさに部屋の動きが大きく、
揺れるどころか、部屋が回転してしまう。
すると、座席の加速度もそれに応じて変化するので、実際に自分達が回転して
いるような 錯覚に陥ってしまう。
トロッコに乗っての洞窟内探検も、ふわっと座席が浮ぶと画面は大げさに空中を
飛んだように変化するので、実際にふわりと飛んだような錯覚に陥る。

人間の感覚などいい加減案なもので、何十年も同じ環境に慣れ親しんでいながら、
バーチャルリアリティの世界に入ってしまうと、あっという間にその世界の
環境に慣れてしまって、加速度の認識も視覚によってその世界用にリセット
されてしまう。
しかも、もしこの世がバーチャルリアリティの世界と同様な世界だったなら、
飛んだ 気になっている人の感覚の方が正しい認識なのである。



23 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/13(火) 22:35:05 ID:pi2JS+/D
そもそも音の定位なども生得的なものではなく、視覚やその他の方法で位置が
認識されて初めて、そこにあると思うだけである。
従って、音を聞いてみて、どうしても記憶に残っていた視覚による位置覚を
元に音像を定位してしまうのも当然のことであった。

位置の記憶を排除できないのではなく、それが定位の拠り所にせざるを得ない
ので あった。

などと書いている場合ではなかったのだが(今月のライブの練習も全くして
ないので)、忘れないうちに書いておくことにした。


24 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/13(火) 22:47:34 ID:pi2JS+/D
>>22
> 聴覚だけで定位することは難しいのではなく、実はできないのである。
念のため言っておくと、いったん視覚で位置を知ってしまうと、以前の感覚
よりもこっちの位置情報を拠り所にするようにリセットされてしまうという
意味


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 12:31:26 ID:vLKqEyt6
>しかしながらパラゴンしか知らないの輩てーのもかわいそうなもんだぜ

パラゴンだけで十分だよ
他になにがいるのかな

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 15:14:10 ID:IPUm8aWZ
全ての点で中途半端なパラゴン。
意匠・・・所詮化粧合板。無垢の板なら高級家具的価値も生じようが。
音質・・・狭い再生帯域。狭い音場は、昔のセパレートステレオ以下。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 16:52:21 ID:9UFHdJDh
だからバラコンなんだ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 17:18:03 ID:vLKqEyt6
>>26

無垢板スピーカはあるのかな
再生帯域は、上はユニットによる。075ユニットで足りないとはいえない
下はフロントロードホーンとユニットによる。
あんまり下まで伸ばす必要はないとおもうぞ

このようなレスはね
パラゴンを聞いたことないヤツだな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 17:51:51 ID:l0v+waPO
パラゴン? 今、空飛ぶゼロ戦だよ。  勘違いするなよ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 17:58:43 ID:d9j1Yojc
>>26
本木の突板使用だけで十分。お前が持ってるのはビニールにプリントだろ。
だいたいスピーカーに無垢板なんて使えないんだよ。
その理由は自分で調べろ。

>>29
貴重

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 21:01:25 ID:FBjNNxso
>>25
あれまあ、何も知らないというのはシアワセだねえ
ただし、よいものを見落としてしまうのだが


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 21:04:04 ID:FBjNNxso
>>28
>無垢板スピーカはあるのかな
パイオニアが出しているがお世辞にもいい音とはいえない

>下はフロントロードホーンとユニットによる。
>あんまり下まで伸ばす必要はないとおもうぞ
狭いのは上だ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 00:58:23 ID:rAunzbWz
>>31

俺のレスをパクっていい気分になれたのかな

さて、おすすめスピーカを教えてくれ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 01:00:17 ID:rAunzbWz
>狭いのは上だ

50Kまで出したいのかい?
スーパーツィーターを乗っけてもいいけど?

おれは、下が足りないと思っている
でも、へんなサブウーファは音がとろっくてないほうが

A5もそうだけど、フロントロードホーンの長所は低音の反応がいいことだ


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 03:04:13 ID:xVzj1XWa
ジムランらのつくったA5はバスレフで背圧を逃がしてるのでスカッとしてるけど、
パラゴンはウーファを狭い空間に閉じ込めてて低音がモゴモゴする。
擁護人間はウソつきだがモノは事実を語る。
証拠写真
http://www.gazoru.com/file/mpic/b/be50e7404f8cca388f1e461c13422e9b.jpg

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 07:37:43 ID:zaNzY7Wa
>>33
パラゴンもおすすめだ

>>35
50は必要ない
しかし15も出ていない



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 08:35:03 ID:rAunzbWz
>パラゴンはウーファを狭い空間に閉じ込めてて低音がモゴモゴする。

なにか変だな、モゴモゴなんかしない
ウーファをバスレフではないフロントロードホーンに入れた例はたくさんある
ウェスタンの映画館システム、ハーツフィールドなどだが
モゴモゴなんかしないぜ

へたなバスレフのほうが、押し出すような気持ち悪い低音を出す

38 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/17(土) 20:57:23 ID:RYz1et4b
パラゴンをお貶しされている方々、お疲れさまです(W

まあ、貶すばかりでなく、一度は本物を聞いて下さい。
本物の音の素晴らしさに腹が立ち、ますます貶したくなることでしょう(W
そしてこのスレで大暴れして下さい。

なお、私は持ってなくても一度聞いて驚き、素直にその素晴らしさに感動し
ました(W

そういえば、前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1132401522/l50
>>938-945
対しては私がいない間に捨て台詞だけで(Wスレを終わらせるだけで(W
お答えがありませんでしたが、どうされたのでしょうか?(W

お答えのついでに、私を罵るスレのうpもお願いします(過去ログに入って
しまったのを読むことが出来ません。パラゴンスレのだけはある程度残ってる
のですが)。
私の馬鹿なコメントを晒すつもりでよろしくお願い申し上げます。

39 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/17(土) 21:09:59 ID:RYz1et4b
さて、
> 人間の感覚などいい加減案なもので、何十年も同じ環境に慣れ親しんでいながら、
> バーチャルリアリティの世界に入ってしまうと、あっという間にその世界の
> 環境に慣れてしまって、加速度の認識も視覚によってその世界用にリセット
> されてしまう。
我ながら言うのもなんですが、これも示唆に富んでますね。
私は、パラゴンを聞くとき、いつも同じ音なのだかどうか分からない、聞く
たびに、こんな良い音かと驚くと書いたことがあります。
実は、これも錯覚という範疇のものではなく、実際にそう感じるものなのだと
思う。
即ち、人間の感覚は1対1対応でそのまま外界を反映しているのではない。
明るいところで見る黒いものは、暗い部屋で見る白いものより照度は明るい。
しかし、黒は黒と感じる。環境との比較で脳で感じるのである。
それと同様、音も比較で脳が感じ取る。
低音が出ず、高音ばかりシャカシャカしている装置で聞いたあと、普通の
装置で聞くと、重苦しく感じることがある。
しかし、時間が経つと、普通に聞こえてくる。
慣れの現象である。

私は自分の装置でばかり音を聞いているのではない。
通勤のカーステレオや、家に帰ったらTVの音。
私が自分の装置で音楽を聴くのは日常生活のほんの一部。

多くの色んな音を聞いたあと、それらとの比較で音楽を聴く。
その時、私の装置以外の音に慣れてしまった耳には、私の装置で聞くたびに
驚くほどすばらしい音に聞こえるのも、その通りなのであった。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 23:32:17 ID:JnG0ipVS
>>37
>へたなバスレフのほうが、押し出すような気持ち悪い低音を出す
それは事実だ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 00:05:09 ID:UtBx7fNi
最近、ジャズ仲間(と私が言うのもおこがましいのですが)ウッドベースを
勧められ、することになりました。

どんなのが自分に良いか分らず、取り合えず適当に安物を買って練習しながら
どんなのが弾きやすいとか音が良いのか分ってから良いのを買おうかと思って
いたら、皆に大反対された。
安物では駄目だと。

んな訳で、結構良いものを買わせて頂いた。
にしても、アコースティックなものって、良いものは値段も高いものですね。
私も、オーディオは(あくまでも自分にとって)最高なものを買ってからは、
他のものには興味もなくなってしまった。
時代を超えて生き残ってきたものはこれからも生き抜いていく。
新しさだけが取り柄のものは、すぐに飽きられ捨て去られてしまうが、実力で
生きてきたものはいつまでもその地位は揺るがない。

機械式時計を馬鹿にしていたが、最近、考えが変わってきた。
下品なタイプのは好きではないが、品のある時計は良いものだと思うように
なった。いくらクォーツで色んな機能が付いている方が便利と言っても、私に
とっての価値としてはどうだか。少なくとも、私には日にちぐらいしかいら
ない。今、何月か時計を見なければ分らないほどのアホではないし、レースする
わけでもない。ましてや月の満ち欠けを気にする生活もしていない。それに
電池が切れたら交換するまで何の意味もなさない。
私は、寸秒を争う時間競争をしているわけでもなく、月に10秒ぐらい狂っても
問題ない。そして、機会式時計の良いものは、古くなっても価値は変わらない。

「最新式」は、それ自体、すぐに古くなることを内包している。名はカラダを
なんとかす(なぜか変換と漢字にすることができず)。
最新式を追う人は、毎年、最新式を買わなくてはならない。
本当に良いものを買うと、他のものに目が行くこともなくのんびりできる。

と、少し高い買い物をした罪滅ぼしに、女房に説いておくつもり。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 00:14:17 ID:CNW7smg1
ベースをやるなか、最初は人差し指の皮がべろべろにむけるぜ
それでもがんばっていると、むけなくなる

がんばってね

43 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/18(日) 00:16:37 ID:UtBx7fNi
はい、どうも有り難うございます。

今後ともご指導のほどよろしくお願い致します。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 01:13:38 ID:YgpGiOno
パラゴンはさっぱりローエンドが出ません。なので音に深みがありません。

45 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/18(日) 09:01:55 ID:UtBx7fNi
皆さん、お早うございます。

>>39
> 低音が出ず、高音ばかりシャカシャカしている装置で聞いたあと、普通の
> 装置で聞くと、重苦しく感じることがある。
> しかし、時間が経つと、普通に聞こえてくる。
> 慣れの現象である。
この「慣れ」は、感覚のモードによって時間、程度が違うようですね。
明暗、匂い、は割りに「慣れ」が早く数分かそれ以内に順応する。

音については、あまり研究がなされていないらしい。
が、かなり早いのではないかと思う。
「慣れ」、「順応」、「適応」、その他、場面に応じて色々な言い方があるが
生物にとっては、環境適応の意味で積極的な意味があるらしい。
音は瞬時に消失する。適応に時間がかかっては命にも関わる。
そのために瞬間的に環境に対応していると思う。


46 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/18(日) 09:02:43 ID:UtBx7fNi
(続き)

以前、内耳がフーリエ変換していると単純に考えている人がいたが(勿論、
生物学や心理学等が苦手な人向けの単純な説明としては簡単で便利だが)、
実際は、有毛細胞の感度を瞬間、瞬間で調節しながらやっているのであり、
小さな音から大きな音まで少ない細胞で音量を聞き分けているのである。

現実に即した説明をするならこうである。
毛の生えた細胞があり、それらは瞬間瞬間に感度が変わる。そして各瞬間で
周波数によっても感度は違う。
感度レベルは瞬間瞬間、どの程度に設定するか、入力状況、注意の向け方、
その他によって判断し脳が決定している。
即ち、脳では各瞬間瞬間の各細胞の感度レベルまでも計算に入れて音の周波数、
音量を判断している。

こういう脳でなく、耳でフーリエ変換していると言っている人の耳、脳は、
1対1対応の古代人が考えたような人間の感知の仕組みに仕上がっている
のでしょうから、オーディオには便利と思う。
オーディオは音楽ではなく、音を単純に聞くものだから。

しかし、そんな耳では周波数と音量の範囲は太鼓の音のごく一部のオンオフ
ぐらいしか分らないだろうけど。


47 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/18(日) 09:13:26 ID:UtBx7fNi
今日は余裕がないので、もう少し書いておきましょう。
試験前になると関係のない本を読み出してしまうのと同じ(W

耳をそば立てるという言葉がある。
実際、耳を動かせる人がいる。私も見たことがある。
我々の先祖は耳の筋肉の緊張状況も脳内で計算に入れて方向、音量の判断の
材料に入れていたのだと思う。
勿論、入力をフィードバックしながらと、注意の向け方も入れて。

48 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/18(日) 10:24:17 ID:UtBx7fNi
>>41
ますます余裕がなくなった瀬戸際に、もう少し書いておきます(W

> 私も、オーディオは(あくまでも自分にとって)最高なものを買ってからは、
> 他のものには興味もなくなってしまった。
パラゴンは勿論、脳内所有。
私の最高なものの一例を挙げておきます。

カートリッジ)
M44G
 テラークの1812年も難なくこなす。音質も文句なし。
オルトフォンナイトクラブE、スクラッチ
 暗くても難なく針を素早く落とすことができる。音質も文句なし。

カートは、その他にもそれぞれの用途に応じて最高のはありますが略

他の装置も略

 


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 13:33:32 ID:CNW7smg1
>パラゴンはさっぱりローエンドが出ません。なので音に深みがありません。

50Hzはもんだいなし
ジャズでは十分だがな

50 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/18(日) 18:06:44 ID:UtBx7fNi
ただいまです。

まだしなくてはならないことがあるので余裕はない。
だから書くというわけではありませんが(W

>>48
> カートは、その他にもそれぞれの用途に応じて最高のはありますが略
最高と言うのは、あくまで私にとって最高の意味であって、値段が最高の意味
ではなく、他人にしてみれば何の価値もないでしょう。

以前、テラークの1812年がそんなに簡単にかかるのはどうしてかと聞かれた
ことがあり、カートが良かったからでしょうと答えた。
すると、カーとは何を使ったか?と聞かれ、M44Gだと答えたら、V15typeV
の方が上のランクの筈だと言うシトがいた。
こういうシトはメーカが決めた格付けや値段が高ければ「良い」ものだと思って
いるのでしょうね。

しかし、メーカーやお店にとって、売れれば「最高」に良いものがものの
価値として最高かどうかは別の話。

メーカーやお店にとって、その値段で売っては利益が決して「最高」では
ないものが、私にとって「最高」なことがよくある。

1812年をかけるために、いくら高い値段のもので一生懸命やっても駄目ならば、
その目的のためには価値がないのである。
私は難なくテラークをかけることが出来た。それは、その目的にはカートが
良かったからである。これにメーカーが決めたランクや値段など全く関係の
ない話である。

孤島で食べるものがなく死にそうな時、ラーメン一杯の方が1カラットのダイヤ
より価値があるのである。


51 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/18(日) 18:16:17 ID:UtBx7fNi
なお、何度も言うが、精神的、時間的、物理的、経済的に私は余裕はない。
従って、テラークの1812年を最初から最後までじっくり味合うゆとりはない。
かけるのは、自慢ではないが大砲の音のところだけである。
が、別に大砲の音を聞いて喜んでいるのではない。

オーオタがこれをかけるのに心血を注いでいるのは何ゆえかと、試しに
かけたに過ぎない。

52 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/20(火) 22:38:03 ID:V//nvD7+
そう言えば、あのテラークの話のとき、そのシト(だったと思うが)、インサイド
フォースについて、分力とかサイン、コサインとかを使わないと分らないはずだ
みたいなことを言っていた。
人を貶すことには一人前だったが、そんな言葉を出すのは何も分ってない証拠。

どこかのスレでいまだにもめているようだが、そんな人達があーでもない、
こーでもないと大きな声で言っているから終わらない(W

せっかく良い説明をしている人がいたが、そういう人達のいんちきな説明で
もみ消されてしまっていた。
以前、その話題のとき、ラファさんは時計の針の例ですぐに理解したようだった
けど。

大人になってしまうと、柔軟な思考ってできなくなってしまうのだろうか。



53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 17:52:34 ID:/48SuPZI
かまってちゃんが罵詈雑言書いて憂さ晴らし。。。。。か
うっぷんたまってるんだな
どっかで犯罪するよりましか

で、これ何のスレ?

54 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/21(水) 22:37:30 ID:pdU+8G8Z
>>53
は放置として、それ以外のこのスレを見に来ている人にだけ、大サービスとして
説明しておきましょう。

まず、分力、ベクトル等の言葉を使えばなんとなく分るかもしれないなどと
いう発想はやめましょう。これが大間違いの元。
某スレを見ていると、そういう言葉を使っている人は皆間違っている。
力の向きが実感として分ってないから、そんなのを持ち出せばなんとかなる
と思い込んでいるのだろうが、実感として分ってないからなおさらベクトル
だの分力だのの方向を間違う。
反作用、抗力などという言葉を持ち出したりする人は最悪。

さて、インサイドフォースとか、カンチレバーが曲がる方向については、
小学生にも理解できることです。

それについて必要な知識はただ一つ。
1)曲がった針金や紐の両端を引っ張ると、一直線になろうとする。
これは知識というより、原理、もしくは自然の摂理と言うべきもので、理解
できるとかできないとかの問題ではなく、子供でも間違いなく実感できること
です。
そして、大学入試レベルの力学では、これと次の常識さえ知っていれば、値を
計算することは別として、大概の問題は理解できる。

2)物は、遮るものがなければ落下する。
これも理解するとかしないとかの問題ではなく、自然の摂理です。
万有引力の法則など、この自然の摂理から考え方が導かれ、自然現象に照らし
合わせてある程度(かなりの程度だが)あてはまると認められたに過ぎない。
しかも、この、物は落下するものであるということだけから、値はともかくと
して質量間に引力が働くかもしれないことまで思考実験で導くことができる。
が、それについては今回は横に置いといて、ここまで述べておくだけにします。


55 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/21(水) 22:43:37 ID:pdU+8G8Z
では、
1)曲がった針金や紐の両端を引っ張ると、一直線になろうとする。
から、何が導かれるか。

時計の針が4時を示していて、その針先を下方向に糸で引っ張る場合を考える。
そしてそれらを、一連の針金もしくは糸と思い直す。
すると、針の支点と下にのびた糸の端を通る直線になろうとする。
6時に来るまで一直線になろうとしますね。
この場合の針の動きだけを見ると、針は6時に来るまで回転しますが、透明の
糸で針先を左に引っ張った場合と同じにも見えます。
この現象を見て、誰かがインサイドフォースと名づけただけなのです。

ついでに言うと、8時に針先があった場合、針先はさっきと逆の回り方で6時に
向かうので、アウトサイドフォースになります。
(なお、時計の針の支点はアームの支点であって、レコードの中心とは別)


56 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/21(水) 22:56:16 ID:pdU+8G8Z
次に、アーム、カートリッジ、カンチレバー、針先、これらを時計の針に置き
換えて、針先につけた糸をやはり下に引っ張りましょう。
それぞれの硬さはそのままと思うと都合がよい。
そして4時頃に針先があるとしましょう。
実際のレコード・アーム〜針系では、音溝による制約があってそのまま下には
動いて行けないので、4時を示した針先の少し下あたりに釘が打ってあって、
それ以上は針が回らず糸で引っ張られるだけとします。

するとどうでしょうか。
これらは一直線になろうとしますが、釘のことろで遮られ、釘とアーム支点の
間で一直線になろうとします。

ここで、ピュアストレートの場合、カンチレバーの方向はアーム、カートリッジ
と釘への方向と一致するので一直線になります。
従って、左右へのずれはありません。
ピュアストレートでない場合、ストレートだろうがS字だろうが、オフセットが
あれば、カートリッジとカンチレバーの釘への方向がずれるので、カートに
とってはカンチレバーが外側を向くことになります。
が、アーム支点と針先を結んだ直線以上には外側を向くことはありません。

実は、以上のようなことを11月18日の時点で
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1193068174/
>>918さんは端的に示していた。


57 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/22(木) 22:57:10 ID:zANUVK3U
それが、あの流れである。

かくして今宵もオーマニさん達の、あーでもない、こーでもないで夜が更けて
いく。

が、せっかくここを読みに来た人に大サービスとしてもう少し言っておきましょう。

針先に働く力はどっちを向いているか。

音溝の接線方向?
それを「ベクトル」「分解」した「インサイド」方向?
はたまた、レコードの中心方向?


どれも大間違い。


58 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/22(木) 23:03:09 ID:zANUVK3U
正解は、接線方向でも、インサイド(?)方向でもなく、

アーム軸から針先を結んだ直線方向

です。

んな馬鹿なと思うシトは、純粋な思考力を失っている。
しかし、本人のせいとは言いません。
すぐにベクトル、分力などを持ち出すいい加減な教師によるいんちき授業のせい
だったのだと思います。

教師はたまたま正解を知っているから答えを出すことができるが、他の問題を
初めてやらせると、とんでもない方向に矢印を入れて、ベクトルがどーの、
分力がどーのとやり出し、当たるか外れかは単に確率の問題になってしまう(W

もう一度、基本に戻りましょう。

1)曲がった針金や紐の両端を引っ張ると、一直線になろうとする。
だったのではありませんか?

針に力が加わり(音溝からの摩擦力だろうが何だろうが)針が引っ張られている
のでしたよね。
レコードをかけている状況は、針が引っ張られてアーム系と合わせて一直線に
なろうとしているところでしたよね。
即ち、引っ張る(力を加えている)方向は、アーム支点から針先を結んだ直線
方向だったのでしたよね。


59 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/22(木) 23:06:21 ID:zANUVK3U
どうしても分らないシトは、地面に打ち付けられたクイに紐をつけて、それを
誰かが引っ張っている状況を思い浮かべて下さい。

どっちの方向に引っ張ろうが、その時、クイからひっぱているおじさんに向けた
直線方向に力が加えられていることが分りますね。

もしそのおじさんの気が変わって、別の方向にひっっぱったとしても、紐は
そっちの方向に向かってしまい、力の方向はやっぱし、クイからおじさんに
向けた方向になってしまう(W


60 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/23(金) 10:47:27 ID:/t6eRdm6
皆さん、お早うございます。

例のスレ、お笑い劇場かと思った。

やっぱし、作用、反作用などと言う言葉を使っているシトは最悪(W
「分解」する方向めちゃくちゃ(W
わざと、めちゃくちゃ言っているのだろうか。
笑わせようとサービスしているつもりなら、ご苦労様としか言いようがないけど、
いい加減飽きてきた。


61 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/23(金) 11:15:35 ID:/t6eRdm6
以前、私達がおしゃべりしているとき、別のスレで醜い老婆達が私達のことを
あーだこーだボロクソ言っている時がありました。

今度は、私が、他人のおしゃべりを傍からあーだこーだ言ってるみたいで、
これもやってみると本人にとっては面白い。
何しろ、ご当人が文句言いにくるわけでもなく、勝手なことを気楽に言って
られる(W

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 13:00:07 ID:V3HoP+3X
そんな暇があるなら子作りを。

63 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/23(金) 16:34:18 ID:/t6eRdm6
さて、今日はお墓参りも済ませたし、取り合えずのんびりできる。
しかし、風邪をひいたのか、少し調子が悪い。

のんびり音楽でも聞こうかと思ったが、他人へケチつけるばかりでは申し訳
ないので、少しお勉強の時間を設けておきます。

インサイドフォースもカンチレバーの曲がりも、すべて
1)曲がった針金や紐の両端を引っ張ると、一直線になろうとする。
から十分理解できたことと思います。

なので、次は万有引力について。

64 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/23(金) 16:36:20 ID:/t6eRdm6
ニュートンは、リンゴが木から落ちるのを見て思いついたと言われていますが、
もしそうだったとしても、その次に彼はきっと地面に落ちた石を持ち上げて見た
(あるいはその状況を思い浮かべた)と思います。

2)物は、遮るものがなければ落下する。
が、ありましたね。
では、石を持ち上げたらどうなるか。
重い。
次に、石よりも大きく地面を切り取って持ち上げたらどうなるかを考えたことで
しょう。
もっともっと重い。
次に、切り取る地面をもっと大きくして地球の半分ほどにしたらどうなるかを
考えた。
とてつもなく重い。
ここでニュートンは考えた。持ち上げるもの、あるいは切り取るものが小さければ
落っこちる。しかし、地球を半分に割って切り離した場合、どっちが落っこちるか
分らない。どっちもお互いに落っこちると言えるが、これは即ち、お互いに引っ張り
あうのと同じことではないか。
ここでまたニュートンは考えた。
地球で考えたが、今の地球より小さい地球ではどうだろう。少しぐらい小さくても
やっぱり、同じことが言えるのではないか。
少し小さくて成り立つなら、もっともっと小さな地球でも成り立つのではないか。
・・・という調子で、質量があればその間に引力が働くのではないかと考えた。



65 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/23(金) 16:36:50 ID:/t6eRdm6
ここでさらにニュートンは、石を持ち上げた時の重さを思い出した。

重かったなあ。あれが2個あったら2倍重かっただろうなあ、あっ、こりゃ
当たり前か、あっはっは。
ん?石が2個で重さは2倍か、じゃ、3個ならきっと3倍だろう。
ここで、また地球を半分に割って持ち上げたときを思い出した。
持ち上げる半分の地球が2個分の重さなら、2倍の重さになる。

・・・ここで、万有引力は質量に比例することに気が付いた。

なお、以上はフィクションであって事実とは異なるかもしれません(が、きっと
そんな感じだったことでしょうW)。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 20:26:13 ID:QGqfcB6O
>>54
>まず、分力、ベクトル等の言葉を使えばなんとなく分るかもしれないなどと
>いう発想はやめましょう。これが大間違いの元。
>某スレを見ていると、そういう言葉を使っている人は皆間違っている。

>>60
>やっぱし、作用、反作用などと言う言葉を使っているシトは最悪(W
>「分解」する方向めちゃくちゃ(W

誰が間違ってますか。

67 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/23(金) 23:36:34 ID:/t6eRdm6
おっと、もうこんな時間か。

ウッベースが届いたのでありました。
弾いてみると、難しいより先に右手の人指し指がすぐに痛くなった。
以前、>>42さんが言っていた通り、これ以上すると皮が向けると思って中指も
使ったりしたが、中指もすぐに痛くなってしまった。

という訳で挫折。
皆さん、簡単そうに弾いてますが、エレベに比べるとかなり難しいものだと
思った。

ところで、>>42さんは、よくご存知のようですね。
ひょっとしてウッベ使いさんではないでしょうか。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 01:18:44 ID:p4To/Hu7
>>67

がんばるしかありません
弾いているうちに、指先にたこができます
でもまだまだ

さらに弾いているとたこがなくなり普通の指になります
人間のからだは偉大です

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 02:35:27 ID:bAcgEI9b
生ベースの品位の高い低音に比べパラゴンの下品な低音よ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 02:40:44 ID:p4To/Hu7
槽かな?

150-4Cのパラゴンはいいぞ

71 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/24(土) 12:16:38 ID:6WmJRqml
皆さん、お早うございます。

熱が出まして、本日は休養日とさせていただきました。

ご返事遅れて申し訳ありません。

72 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/24(土) 12:19:00 ID:6WmJRqml
>>68
はい、どうも有り難うございます。

頑張ります。

73 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/24(土) 12:33:55 ID:6WmJRqml
>>66
このスレに来られて、なんとこの私めにご質問されるからには、きっとご自分
でも気が付かれたからかと思いますが、そう、その通り、やっぱし、
ベクトル、分解、分力等の言葉を使ってるシトは方向、その他めちゃくちゃ。
そして、作用、反作用などと言う言葉を使っているシトは最悪(W

天気、株価、その他私が予想することは常にことごとくすべて外れることに
なっておりましたが、今回ばかりは何故かことごとく的中しております(W

そもそも、インサイドフォース、針の曲がりについてそんなもの出す必要は
ないのです。

このスレを覗き見した人もいるからか、最近はベクトル等の言葉を使わず、
「針によって引っ張られる」を基調に話すシトが多くなったようですが、
いまだにベクトル、分力、反作用などの言葉を使う神経が分らない。

インサイドフォース、針の曲がりが生じることが分って来たようですが、
では、何ゆえにアーム支点から針先に結んだ方向に引っ張られるか説明
するシトがいないのも不思議。

これを説明できないのでは現象を記述しているだけに過ぎませんね。
どうしても、ベクトルとか分力とか作用・反作用とかの言葉を使いたい
なら、ここで使うこともできるかも知れないのに(W

74 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/24(土) 12:36:44 ID:6WmJRqml
で、課題を出しておきましょう。

インサイドフォースというものが働くと考えたいなら、それで結構ですが、
さて、端的に言って、それはどっちの方向に向くでしょうか。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/24(土) 12:36:50 ID:p4To/Hu7
インサイドフォースのことはそちらへどうぞ

あそこのスレは泥沼
ゆとり教育のなれの果てか

嘘か本当か物理の教授まで迷い込んで苦労している

76 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/24(土) 12:42:33 ID:6WmJRqml
念のため言っておくと、「端的に」とは、最大の力を与えるという意味で
です。

77 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/24(土) 12:44:02 ID:6WmJRqml
>>75
あのー、申し訳ありませんが、できれば静かにやって行きたいのですが。

78 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/24(土) 12:45:26 ID:6WmJRqml
あ、失礼しました。

ウッベの先生でらっしゃいましたか。

まあ、パラゴンやベースの話でも(W

79 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/24(土) 12:46:48 ID:6WmJRqml
というか、私がインサイドフォースの話を出したのがいけなかったのですね。
済みません。

80 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/24(土) 17:24:20 ID:6WmJRqml
と言うか、ここは傍観者の独り言スレということで(W

あのスレのシト達はめちゃくちゃなことを言いあって、お互いにその通りです
なんてやってるから結局何も分らないまま(あるいは間違ったまま)となって
しまう。

かと言って、私は議論に加わるつもりはありません。
いくらまともな説明しても、聞く耳を持っていないシト達だから。

ここを覗き見に来る人は、少しでも私の言っていることを聞きたい人でしょう
から、まだここで言った方が聞く耳を持ってもらえる。

あのスレの全員の誤謬、それは
>>73
> では、何ゆえにアーム支点から針先に結んだ方向に引っ張られるか
と、
>>74
> インサイドフォースというものが働くと考えたいなら、それで結構ですが、
> さて、端的に言って、それはどっちの方向に向くでしょうか。

が分ってないから。
これらが分らないで、「アーム支点と針先の方向へひっぱられる」がどうして
導かれるのか(W
このスレをきちんと読んだ方ならすでにお分かりなのにね。


81 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/24(土) 17:29:22 ID:6WmJRqml
という訳で、
>>66
> 誰が間違ってますか。
そんな言葉できちんと説明できてるシトがいるとお考えならそのレス番を
教えて下さい(W

82 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/24(土) 17:33:29 ID:6WmJRqml
>>80
> あのスレ全員の誤謬
あ、失礼、
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1193068174/
>>918さんと、それに理解を示した人は別です。
が、そんな方々は飽きれたのか、残念ながらすぐにいなくなってしまったよう
ですが。

83 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/24(土) 17:49:49 ID:6WmJRqml
にしても、病気(幸い私の場合ただの風邪であったが)はつらいものだ。
こうなって初めて健康の有り難味がわかる。

いつも休みの日は遊びに出かけるのですが、今日はずっと家にいた。
家にいるなら部屋を片付けようと思ったが、体がだるくてやる気も出ないし
体をあまり動かすと熱がもっと出てしまいそうで、じっとしていた。

以前は、パソコンに音楽を蓄え、ジュークボックスみたいに簡単に選曲できた
が、今は使えなくなったまま。
面倒で同じCDばかり聞いていた。

84 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/24(土) 23:14:47 ID:6WmJRqml
風邪ひいても、やっぱしじっとしていられないおならぶりぃぷーちゃんなので
あった。

右の指が痛いので弓を使ってベースを弾いてみました。
なんと、弓の圧によって倍音も出るのですね。

バイオリンでは気が付かなかったが、バイオリンだってバイオリンというくらい
だからバイオンも凛として出るのだろう。

ベースの場合、一番太い弦で顕著。
圧が弱いと倍音が出て高い音に聞こえる。
力を入れて圧を加えると、ずずーっと低音が響く。

これは以外だった。
フルートなんかでは息を強く吹き込むと高調波が出るが、それと逆。
しかし、この微妙な圧の加え方で色んなニュアンスを出すことができそう。

さあ、明日は熱が下がるかな。

85 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/24(土) 23:27:21 ID:6WmJRqml
実は最初、スタンドに立てて弓を使ってたのだが(熱もあったからだが)、
自分で持ってやると、大変なことに気が付いた。

指で弾く場合、指ではじいていない時でも弦を右手で押さえているので、本体
維持に役立っている(左回転を抑える方向に)のだが、弓を使うと、それが
なくなり左に回転しようとする。
左手でそれを防ぎながら弦を指で押さえるのは至難の技だ。

いったい弓使いさん達はどうしているのだろう。

86 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/25(日) 09:46:04 ID:LTl0GIzi
皆さん、おあようございます。

ウッドベースを家具型大型楽器と表現した人がいた。
全くそう思う。
色艶、姿、高級家具みたいに美しい。
芸術作品と言える。
見ているだけでうっとりする。
インテリアとしても最高。

そして、パラゴンによく似合う。
どちらも高級家具型。しかもパラゴンは楽器型という人もいる。
高級家具型楽器型スピーカーである。

パラゴンとウッドベース、いや、この際コントラバスと言った方が品がよい
かもしれない。

などと、私は脳内所有なのに実感として味合うことができる。

しかし、実感として味わうことが大事。
物理や数学の問題でも、実感として感じることができればあとは簡単。
すでに実感として分っている答えに向かって、説明すればよいだけ。
あーでもない、こーでもないとやっていては当たるのは確率の問題になって
しまう。

実感として分れば、レコードをかけるたびに、あ、針ちゃんはこっちに引っ張られて
いるんだね。大丈夫ですか?頑張ってね。もし曲がりそうならもうちょっと
キャンセラーかけてあげるからね。
などと装置にも愛情を注ぐくとができるのである。





87 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/25(日) 10:23:47 ID:LTl0GIzi
世の中にはすぐに数式を持ち出して計算に走ろうとするシトがいます。
お金の計算が好きな人もいますが、それはそれで結構。
というか、出費や利益を把握するには必要なこと。
それは意義がある。

しかし、無用な計算は疲れるだけ(W

88 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/25(日) 10:29:46 ID:LTl0GIzi
などとトグロを巻いている暇はない。

多少の風邪ぐらいでのんびりしていられないおならぶりぃぷーちゃんは遊びに
出かけるのであった。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 16:54:02 ID:GdP9q627
ベースは本物の木、パラゴンは安物ベニヤ

90 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/25(日) 18:10:05 ID:LTl0GIzi
と出かけたのは良いが、風に吹かれながら外で遊んでいると夕方に熱を出して
しまうかわいそうなおならぶりぃーぷーちゃんは、やっぱし、もっと熱を出して
しまったのでありました。

皆さん、風邪ひいたときは、おとなしく寝てください。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 11:57:54 ID:Tfis0BNZ
>ベースは本物の木、パラゴンは安物ベニヤ

ベニヤでも本物の木であることに違いはない

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 21:25:41 ID:rA579QqH
楽器の響きは美しいが、安物ベニヤ板の響きは汚れている。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 22:10:42 ID:uRLk+Wxi
君のは、パーチクルボードかい?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 05:06:44 ID:AFiT1j3Z
楽器のように響いたら困るのがスピーカー

95 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/11/28(水) 22:00:28 ID:Rng+H0jt
ここに(↓)、自衛隊演奏のチャイコフスキーの1812年がいくつかあります。
http://jp.youtube.com/watch?v=AwD7sBFyCCI&feature=related

音質はそれなりですが、是非オーディオ装置につないで普通の音量で聞いて
頂きたいと思います。

これほど広い空間に演奏陣が広がり、大砲も演奏陣から離れていると、ユニット
間や左右の耳に届く位相差がどうのこうのと、しみったれたことを言っている
オーオタさん達のリスニングルームと違って、聞く位置による各楽器からの
時間差がすさまじい。
録音場所によっても、各楽器からの時間差が違う。

こういうスケールの大きな演奏を聴くと、なんと我々はちっぽけなことに拘って
いるのかと思う。
もっと大らかに、楽しく音楽を聴けないものか。

にしても、こんな大がかりな演奏をするにはタイミングを取るのが難しかった
だろうと思う。
すべての音がタイミング良く会場の1地点に届くようにしたとしても、他の
ところでは、ずれて聞こえてしまう。

にしても、そんなテンポの取りにくい中での演奏の上手さに驚いた。
個々の楽器はリズムもメロディも大変素晴らしくきちんと演奏している。
私のベースなど足元にも及ばない。

さすがは自衛隊。
しかし、自衛隊などというちっぽけな言葉にこだわらず、軍艦マーチがよく
似合う 世界に誇れる軍隊となるべきだと思った。


96 :おならぶりぃぷーちゃn:2007/11/28(水) 22:15:43 ID:Rng+H0jt
> しかし、自衛隊などというちっぽけな言葉にこだわらず、軍艦マーチがよく
> 似合う 世界に誇れる軍隊となるべきだと思った。
♪ 貴様と俺とーはぁ〜同期のさーくーらぁ〜♪
もトランペットでさっそうと吹いて貰うと格好良いです。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 01:18:20 ID:tV9C45IE
>>95

これを音楽というのかいわないのか
前衛といえば、そうだね


花火と楽器のコラボレーション


98 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/01(土) 10:33:36 ID:E6BmJbVJ
みなさん、あよーざーっす。

バスドラとベース、どっちが低音成分が多か。
バスドラの方がドドンと来るので低音のような気がするが、実はベースの方が
断然低音なのである。

何ゆえに突然そんなことを言い出すのかと言うと、ウッドベースを弾いていたら、
今まで他人の演奏で感じていたような低音という感じがしない。
へんだなと思って、CDかけてプロのベースの音と比べてみた。
同じ低音である。
そして、ズンズンと低音の迫力が感じられる。

そこで気が付いた。
以前もに書いたが、人間の感覚(印象)は環境(全体)との相対的な位置が
大きな影響を与える。
低音ばかり聞いていると、それが全体になってしまうのでそれがバックグラウンド
になってしまう。

ここに別の音が入ると、ベースとの比較で高音に聞こえたり、もっと低い重低音
に聞こえたりする。

よく注意して聞くことが多かったり、自分で出すことも多い音に関してですら、
感覚というものはあてにならない。
環境、気分、それまでの感覚、慣れ、その他によって大いに変動 する。

そんなものを、確かなものとして、数日前や数年前聞いた装置の音と比較して
どっちの音がどーのこーのと評価できるオーオタさん達は大したものだと、
つくづく思ったのでありました。


99 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/01(土) 10:47:04 ID:E6BmJbVJ
それにしてもパラゴンは素晴らしい音である。
いつも聞くたびに、つくづく思う。

ウッドベースも見るたびにうっとりする。

パラゴンとともに、インテリアとしてもお勧めしたい。
が、ウッベは弾くのが大変。指に力がいるし運指も大きい。

こんなことを言うと、チェロ弾きさんに怒られるかもしれないが、チェロなんて
どうでしょうか。
少なくとも指の運びや力はベースより小さくて済む。その分、微妙なところに力を
入れることができる。
クラにほとんど限られてしまうかも知れませんが、あまり図体が大きくもなく
それでいて美しいと思う。

大人のためのチェロ教室もありますので、興味のある方は是非、どうぞ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 14:19:54 ID:26ulWBXn
ウッドベースは深々とした響きが聞く者を魅了する。
パラゴンは浅く粗い響きが聞く者を、そして聞く音楽を制限する。

101 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/01(土) 22:47:02 ID:E6BmJbVJ
>>100
> ウッドベースは深々とした響きが聞く者を魅了する。
それはウッベ単独で聞いた場合でですか?

102 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/01(土) 23:01:03 ID:E6BmJbVJ
30代前半までは、38℃くらい熱があっても、プール(勿論温水だが)か予定通り
スキーに行って一汗かけばケロリと治っていたものだが、40過ぎると、そうは
行かないようだ。
風邪を馬鹿にしていたら、結構長引いて今週は最悪だった。

医者をやっている友人とそんな話をしていたら、若い頃に気力で風邪を蹴散らす
ことができたように思えたのは、気力だけの問題ではなく、体に余力があった
からなんだと。

即ち、若い頃は、熱があってもプールやスキーに出かけたのは、なにくそと
精神力で行ったのではなく、無理なく行ける余裕があって難なく行けたのだと。
確かに、熱ぐらいなんだとばかり、つらさも感じないで出かけることができた。
それが、今回はベース弾いたり出かけるのに体がきつかった(W
きついのに出かけてはいけない。
体がエライ時は、体が休養を欲しているとき。
無理せず、お休み下さい。



103 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/02(日) 17:36:02 ID:GhfXjWj9
>>101
とお伺いするのは、ベース単独だとせっかくの深々とした響きが十分に意識
されないことが多いからなのです。
ベースの良さは他の楽器とのコラボレーションで発揮されると感じます。

そういう意味では、パラゴンで深々とした響きが十分発揮されています。

104 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/02(日) 17:37:38 ID:GhfXjWj9
と、コラボレーションという言葉を>>97さんを真似て使ってみました(W

105 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/03(月) 22:50:19 ID:kWcrUT4F
某スレでは、インサイドフォースやカンチレバーの曲がりについて喧々諤々
していた方々は理解できたのでしょうかね。

どっちにしろ、勿論、インサイドフォースがかかるのとカンチレバーが曲がる
方向に力が加わる(内周側に力が加わる)ことは事実。
これは、ピュアストレートにしたって、伸びる方向がカートリッジと同じ方向
にあるため左右へのズレがないだけ(上下的にはまっすぐ伸びる方向に力は
加わっている)。

それと、ピュアにしろ何にしろサイドフォースによる圧がかかるためキャンセラー
は必要。
ただし、ピュアストレートでは、圧差をなくすためキャンセラーをかけると
針が曲がるので、オフセットをつけてトラッキングエラーをなくすと同時に
針の曲がりを回避するのが2つの点で勝っている。
ピュアストレートでトラッキングエラーたっぷりかつ左右で圧差 たっぷりでは
音楽を聴くしろものではない。
DJ用途にしかならないのである。

当たり前のことですけどね。

106 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/03(月) 22:51:55 ID:kWcrUT4F
音溝による摩擦力は音により変化するからキャンセラーの調整は難しいなどと
言うのは収支千万計上。

一体、レコードの溝からくる動摩擦力と音による変化とどれくらいのオーダー
だと思っているのでしょうね。

例えば、前者を10、後者を±6としよう。
すると摩擦力=10±6として、10を基準に−6から+6と12の変化の
幅があったとしても、10だけ常に内周に力が加わっているのですよ。
そこに−6から+6の変化が追加されている。
摩擦力=10±6のうち、10キャンセルすれば、左右均等な圧になるのです。

しかも実際は、音溝の微妙な摩擦の変化はレコードの材質と針の摩擦による
動摩擦力に比べればもっと小さなオーダーになるでしょう。

1000±5としてもまだ大きいくらい。



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 13:31:53 ID:bE7XU9xM
キャンセラのないアームもあるんだぜ


108 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/04(火) 22:45:32 ID:g9BuYdF0
>>107
それぐらいで驚いてはいけません(W

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 13:36:58 ID:lOM0zqIS
だから

インサイドフォースは無視しろ

110 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/05(水) 22:41:35 ID:SZ2WfcuG
こんなシト(↑)が出てきたぐらいで驚いてはいけません(W

111 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/05(水) 22:51:08 ID:SZ2WfcuG
それはともかく、某スレの方々は支点から針先に向かった方向に針が引っ張ら
れる理由は分ったのでしょうかね。
それと、「インサイドフォース」とやらが、どっちにむけて働くか。

さあて?

112 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/05(水) 22:54:33 ID:SZ2WfcuG
まあ、最近はまともな方もちらほら散見されるので、安心はしておりますが。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 02:03:36 ID:P1njpnkY
それで、
オルトフォンのアームを使うユーザはインサイドフォームにどの様に対処すればいいのかな

オルトフォンのアームにキャンセラない

114 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/06(木) 22:04:52 ID:ZTXhdC6e
>>113
私もオルトのキャンセラなしのアーム持ってますが、どこかのスレでどなたか
が言ってたように、傾けてアウトサイドフォースをつけるとか以外には対処の
しようはないでしょうね。

ちなみに、DJ用タンテのキャンセラ付きアームにM44Gをつけて皆さんの
お好きなテラークの1812年をかると2.4gで問題なくトレースできますが、
別のタンテのキャンセラなしのオルトのアームでは2.4gは勿論、3.0gでも
針飛びしてしまいます。

聞いて音がどうだこうだとかの評価では主観が入ってしまいますが、こういう
事実はある意味、客観的な指標になるのではないかと思います。

さすがにオルトもこれではいかんと思ったのか、最近はキャンセラ付きのアーム
が出てますね。

※もっと早く出してろっ!!と言いたい。

が、このオルトのアーム(AS212i)、キャンセラーなくてもコンコルド
ナイトクラブやスクラッチがS字に良く似あうので気に入ってます。
形もシンプルですっきりしていて、美しさはSMEの3009R〜3012R系に
劣らず勝らず。SPUにも合いそう。


※を英訳せよ

回答例
It might previously have been produced!!

他にも良い訳例がありましたら、よろしくお願いします。


115 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/07(金) 21:48:25 ID:85hNRFo/
補足
>>114
> 別のタンテのキャンセラなしのオルトのアームでは2.4gは勿論、3.0gでも
> 針飛びしてしまいます。
3.5gかけても針飛びしました。
要するに、針圧を重くするとその分インサイドフォースも大きくなるので
針飛びする訳ですね。

ちなみに、キャンセラー付きでも針圧3.0gかけるとキャンセル量を2.0gの
ままでは針飛びしますが、3.0gに合わせると針飛びしません。

きちんとトレースするには針圧に合わせたキャンセル量が必要ということに
なりますが、キャンセル量は設定値よりも低めがよいなどと誰が言い始めた
ことなのでしょうか。
少なくとも私のアームでは、キャンセル値は針圧に合わせた方がトレース能は
良かった。
勿論、トレース能と音質とが必ずしも一致するとは限らないかもしれませんが、
それにしても、半分が良いとか言っている根拠は一体どういうことから来て
いるのでしょうかね。アームにもよるだろうに。
誰かが言い出すと、すぐに飛びつく。

こんな、理屈無視の思い込み、(積み上げたのではなく)横にならべただけの
経験、他人やwebの台詞を恥ずかしげもなく鵜呑みにするだけの、エビデンスも
理屈もひったくりもない驚くほど遅れた世界は、いまやオーディオの世界ぐらい
なものでしょう。


116 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/07(金) 21:51:22 ID:85hNRFo/
それと、
>>114
> が、このオルトのアーム(AS212i)、キャンセラーなくてもコンコルド
> ナイトクラブやスクラッチがS字に良く似あうので気に入ってます。
> 形もシンプルですっきりしていて、美しさはSMEの3009R〜3012R系に
> 劣らず勝らず。SPUにも合いそう。
これは、新しいアームのことではなく1世代前のアームのこと。
今度のはアーム支点がケースに囲まれていて、シンプルさがなく嫌いだ(W


117 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/07(金) 22:01:20 ID:85hNRFo/
それにしても、パラゴンで聞く大砲の音は迫力があった。
おなかにズシンに響く。

この盤は、他の楽器の音は(私的には)ひどいもんだが大砲だけは良い(W

118 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/10(月) 20:57:11 ID:8ElOt3BT
某スレに、共同通信社の[AUDIO BASIC]別冊、「いい音を選ぶ 2」について、
> また、インサイドフォースの話を意図的に避けたような感じがします。
とあったので、興味を持ち買ってみました。
オーディオ回帰の中高年と、アナログや真空管に興味を持った初心者の両方に
向けて組んだ特集のようだった。

確かにセッティングや各機器についての説明があるのに、インサイドフォース
キャンセラーについての説明がないのは片手落ちと思った。
意図的に避けたのかもしれないが、実は著者自身分ってなかったからかも(W

それと、JBLの紹介記事でハーツフィールドについて、
「内部に低音用のフォールデッドホーンを持たせ、部屋のコーナーをホーンの
延長として利用して超低音までの再生を可能としたシステムだ」とあったのが
興味を惹いた。
以前、オートグラフは部屋の後壁と横壁をホーンの延長として利用するつもり
で作られたのではないか、パラゴンの前面パネルはスコーカーやウーファーの
ホーンの延長としての意味もあるのではないか、床もウーファーのホーンの
延長としの意味もあるのではないか、みたいなことを書いたことがある。

すると、いったん放たれた音はその先であたってもホーンではなくなるのだよ、
などとあたかも物知り顔の振りをして貶すシトがいた。
「ホーン」の「意味」を理解できず、自分の知っているちっぽけな「知識」の
範囲(ホーンとして繋がったものだけW)内でしか考えの及ばないシトがいた
のを思い出したのであった。

この程度のレベルのシトがオーディオマニアとしてのさばっている以上、いくら
雑誌で啓蒙しようとしたところでまともなオーディオファンは若い人からは育ち
にくいのではないだろうか。

つーか、啓蒙なんで最初からするつもりもなく、商売根性に徹した結果があの
程度のオーヲタをのさばらせたのかもしれない。


119 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/10(月) 21:05:36 ID:8ElOt3BT
そう言えば、その頃だたっと思うが、ホーンの1/3あたりから音が出る筈だ
などと頓珍漢なことを言うシト(同一人か?)もいた(W

120 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/10(月) 23:49:33 ID:8ElOt3BT
それにしても、何度聞いてもパラゴンはよい音だ(W
聞くたびにつくづくそう思う。

ウッドベースも見るたびにうっとりする(W

今までなんでウッドベースを持とうと思わなかったのかと反省しきり。

121 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/10(月) 23:51:52 ID:8ElOt3BT
弾けなくても大丈夫。

あるだけで楽しいです。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/11(火) 02:31:45 ID:/9VZxvPa
へえーそうなんだ。

123 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/11(火) 22:14:58 ID:LZ4VoE/R
某スレに、B&WやAVALONのようなタイプについて、
> ユニットの能率が悪い分、音の立ち上がりやスピード感がどうしても鈍る
> ため、小口径のウーハーを複数使用してそれを補ってい、かつ、バッフル
> 面積を極力少なくして音の回折効果を利用して、SP間の空間に音像が
> ポッと浮かぶ方向性の音づくりとし、先の能率の悪さからくる音の鈍さを
> 作り出す音場のイメージで誤魔化している。
という記述があった。

確かに、B&WやAVALONのようなタイプはトールボーイみたいに細長く、SP
から音波が周りに放射するように出来ている(ように思える)。
無指向性ポール型SPと言えなくもない。
片側だけから聞こえる音は、無指向性SPからモノラル音が聞こえるのと同様、
その位置に単一点音源が定位し文句のない音になり得る。
が、同じモノラル音が左右から出る場合は、左右別々にある点音源からの音を
左右の耳で聞くことになる。
これは、片側だけから聞こえる場合とも、左右の中間にある点音源からの音を
聞く場合とも異なっている。
このへんのところ、分ってないシトが前スレにはいたようだ。
例の、ホーンのシトだったかも知れない(W

あのレベルでは、平面波、球面波の話を出しても何のことかさっぱり分らな
かったのも無理はないかもしれない。

124 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/11(火) 22:29:54 ID:LZ4VoE/R
実は、
「バッフル面積を極力少なくして音の回折効果を利用して、SP間の空間に
音像がポッと浮かぶ方向性の音づくりとし、先の能率の悪さからくる音の鈍さ
を作り出す音場のイメージで誤魔化」すのと反対の方法を取ることによって、
音場のイメージを誤魔化すのではなく、実在の音として再現することができる。

即ち、その逆、バッフル面積を極量大きくして左右つながるほどにして回折
効果ではなく音が連続させることにより、1連の音波とするのである。
前スレでも少し述べたが、同じバッフルにSPが並んでいた場合、両方から
出る音波はつながり、大きなSPから出たような波形あるいは平面SPから
出た波形に近くなる。
これは、球面波が2つ左右から出るのではなく、平面波が真ん中から出たかの
ごとく耳に到達する。

パラゴンの前面パネルにはこれと同一の効果がある。
モノラル音源、または中心から出る音の実在感は、左右別々の点音源から脳内で
真ん中にあるかのごとく錯覚して感じるのとはまったく違う原理から来るもので
なのであった。

これと、「ステレオがモノラルに聞こえる」とは別の問題なのであるが、聞いた
ことがないシトや理屈が分らないシトには、何を言っても理解できないだろうね(W

125 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/11(火) 22:33:44 ID:LZ4VoE/R
> 効果ではなく音が連続させることにより、1連の音波とするのである。
  ↓
効果ではなく音を連続させることにより、1連の音波とするのである。

でした。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/12(水) 07:53:39 ID:e5wlEfKV
こんな、理屈無視の思い込み、(積み上げたのではなく)横にならべただけの
経験、他人やwebの台詞を恥ずかしげもなく鵜呑みにするだけの、エビデンスも
理屈もひったくりもない驚くほど遅れた世界は、いまやおならぶりぃーぷーちゃんの世界ぐらい
なものでしょう。

127 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/12(水) 21:42:57 ID:azmm+gL2
>>126
> こんな、理屈無視の思い込み、(積み上げたのではなく)横にならべただけの
> 経験、他人やwebの台詞を恥ずかしげもなく鵜呑みにするだけの、エビデンスも
> 理屈もひったくりもない驚くほど遅れた世界は、いまや
までは、なかなかの名文ですね。
このように、すばらしい文章はそのままそっくり利用して例文を作ってみると、
理解も深まり応用が利くようになります。

この調子で精進して下さい。
このスレには、まだまだ味わい深い名文がたくさん埋もれています。

次にドリルをつけておきます。
(出展は今はなき伝説の「おならぶりぃぷーちゃん」をののしるスレ)。



128 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/12(水) 21:44:49 ID:azmm+gL2
演習1 以下の文章をそっくり利用して例文を作りなさい。

もっと端的な言葉ではあったが、或る哲学者のこのような意味の言葉があった。

「うら若き女性が輝いて見えるのは、それがあっという間に終わってしまうから
である」

この言葉を知ったとき、なるほどと思った。
歳をとっても美しいものだったら、何も若い女性だけが美しい訳でもなくなって
しまう。
(歳とっても美しい人も中にはいるし、美しく歳をとればよいとか意見も出る
だろうが、それとこれとは別次元の話)

また、これとは話は変わってしまうが、、、
最近、私から見て奇抜で品のないデザインだなと思う機器が多いような気がして
いた。
しかし、そのおかげで私の機器の美しさに磨きがかかっていることに気がついた。
もし、他のメーカーも私の愛用する機器に似たようなデザインだったら、私の
機器の美しさに気が付かなかったかもしれない。

勿論、これは、他の人達からみても同様のことは言える。
今流行の風潮は、昔ながらのデザインから脱却しようとしている訳で、私の好きな
昔ながらのデザインのがあるからこそ、新しさを感じられるのである。

その時代の最先端を走るのもよい。
ただし、中身が伴わず形だけならば、少し時が進むとすぐに飽きられてしまう。

時代を超えて残るものは数少ないと思った。

永遠の美女と、街中を闊歩するコギャルの違い、、というのとも少し違うとは
思うが。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/13(木) 15:35:52 ID:SKoBwppF
時空を超越して輝きを失わないものには美のイデアが臨在しているが、パラゴンには臨在していない。未完成な工業製品でおしまい。

130 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/13(木) 22:36:07 ID:i6lzrXs1
>>129さん
あなたにとって、美の「イディア」が「臨在」していると考えられるスピーカー
は何でしょうか。

また、
「イディア」とはどういうものとお考えですか?
「イディア」はどこに存在するものとお考えですか?

131 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/13(木) 22:37:48 ID:i6lzrXs1
>>129さん以外の方々へ

>>129は、「イディア」という言葉を聞きかじって、例文を作ってみたくなった
少年かと思われます。
哲学っぽい言葉に興味を持ち、覚えたての言葉を早速使ってみた意欲は今時の
少年としてはあっぱれかと思います。誉めてあげて下さい。

そんな少年の知的好奇心を削ぐことなく、今後も読書、思索に頑張って頂くため、
ドリルのつもりで次の問題を解いて下みてさい。

演習2(養護教員養成課程学生レベル)
>>129 は、何をどう勘違いしているのでしょうか。
ご本人が分るように、やさしく教えてあげて下さい。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/14(金) 01:18:15 ID:zyVdPhSl
永遠の美女なんかいないなあ

コギャルは大好きだぞ。次から次へと新しいコギャルが出てくる

いいことだ

133 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/14(金) 21:39:38 ID:uLpTErfK
>>132
なんと素晴らしい!!
押し付けがましくなく、さりげなく「イディア」とはどういうものか教えて
くれている。
しかも、このスレ内の名言から言葉を引用して例文を作っている。

このようにきちんと理解できていれば、そっくりそのまま人の台詞を利用せず、
一部だけを利用して例文をつくってもよいのです。

が、理解していなければちんぷんかんな例文になってしまうので、初心者は
なるべく文章をそっくりそのまま利用して例文を作りましょう。

>>132さんのような、一部の言葉だけを利用しての自由作文は、それなりの
レベルに達してからにして下さい。


134 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/14(金) 21:41:36 ID:uLpTErfK
それにしても、>>132さんのさりげない教育的コメントも、このスレで理解
できるシトは皆無に近いのではないかと思う。

せっかくの味わい深いレスも、単にご自身の趣味を述べたものと受け止め
られて終わってしまっては勿体ないので、解説しておきます。

> 「永遠の美女」なんかいないなあ
そう、これが「イディア」なのである。即ち、マリアさまやビーナスさんの
ような、あるいは少年の頃、物語や小説やマンガ等から思い描いたような
「永遠の美女」なんて、現実には存在しない。最初は美女に見えても、時間が
たったらただのお婆さんになってしまうのが落ち。

しかし、「永遠の美女」も「イディア」としてなら各人の心の中に存在している。
それに対して「コギャル」は、心の中でなくても、そこら中に現実的に存在して
いる。
これを>>132さんは、端的に「イディア」と実体の対比として表した。
単に、ご自身の趣味の表明ではなく、教育的かつ哲学的に味わい深い名言なので
あった。

しかも、このスレ内の文章から言葉を使って例文を作り、難しい概念をやさしく
さりげなく、かつ押し付けがましくなく教えて下さっている。

久しぶりに感動した一言であった。


135 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/14(金) 22:15:20 ID:uLpTErfK
遅くなって済みませんが、補遺。

>>124
> 前スレでも少し述べたが、同じバッフルにSPが並んでいた場合、両方から
> 出る音波はつながり、大きなSPから出たような波形あるいは平面SPから
> 出た波形に近くなる。
> これは、球面波が2つ左右から出るのではなく、平面波が真ん中から出たかの
> ごとく耳に到達する。

> パラゴンの前面パネルにはこれと同一の効果がある。
> モノラル音源、または中心から出る音の実在感は、左右別々の点音源から脳内で
> 真ん中にあるかのごとく錯覚して感じるのとはまったく違う原理から来るもので
> なのであった。
パラゴンの前面パネルの場合、湾曲しているので、左右の合成波形は平面波と
いうより、真ん中から出る球面波ですね。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 00:28:48 ID:ngJrFMcC
永遠の美女に、夏目雅子はどうかな?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 00:47:53 ID:irF8sFAP
有名になったあのコマーシャル

日に焼けていてコギャルでよろしい

138 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/15(土) 11:28:44 ID:T8F7Iwfw
演習3
 名言の宝庫、当スレに以下の言葉がありました。
 これらをそっくり使用して例文を作りなさい。


時代を超えて生き残ってきたものはこれからも生き抜いていく。
新しさだけが取り柄のものは、すぐに飽きられ捨て去られてしまうが、実力で
生きてきたものはいつまでもその地位は揺るがない。


「最新式」は、それ自体、すぐに古くなることを内包している。名はカラダを
なんとかす(なぜか変換と漢字にすることができず)。
最新式を追う人は、毎年、最新式を買わなくてはならない。
本当に良いものを買うと、他のものに目が行くこともなくのんびりできる。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/15(土) 16:03:22 ID:0gvZ6NoA
素晴らしい音楽再生は新製品によるのではなく、歴史 に勝ち残った優れた機種でこそなされる by 池田圭氏

バカゴンは歴史に敗北した


140 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/15(土) 17:44:08 ID:T8F7Iwfw
>>139
これもまたすばらしい。
何がかと言うと、他の人の文章を利用して演習3の問題文前半の真意を表して
いる。

上級者のレベルと言えます。



141 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/15(土) 17:48:18 ID:T8F7Iwfw
最近、このスレのレベルも上がり、ますます名言の宝庫となりつつありますね。

そこで、もう一句。

ウッドベースも美しい。
見るたびにうっとりする。

音の出るインテリア。
みなさんも是非、どうぞ。
お勧めします。

142 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/16(日) 00:05:18 ID:ct+WfZk8
そこで思うのは、真に美しいものは時代を超えて美しい。
そして美しいものは、機能も美しい。

楽器、スピーカーも美しければその機能(音)もそれに相応しく美しい。

143 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/16(日) 18:50:18 ID:ct+WfZk8
「金の切れ目は縁の切れ目」

今日は、この名言スレに相応しいお話をしたいと思う。

これから始まりすぐに終わる話は、実際に私の経験したウソのような本当の話
なのである。

とあるスーパーの2階にレストラン風喫茶店がある。
女房と買い物のあと、そこの喫煙席でコーヒーか軽食を飲食することがある。
割とおしゃれな感じの店で、お客も割と綺麗ななご婦人か若いカップルが多い。
そこの喫煙席の、私達がよく座る席の隣側に座るお客にはなぜか不思議な人達が
多いのだが、本日はそのうち、以前座った男2人の物語である。

2人とも私と同業風の風貌。即ち、どちらも歯が1本ばかりづつ欠け、人の
好さそうな顔で、一人は40代で髪は短く、もう一人は髪が長く50〜60代、
私と同様ホームレスさんらしく見えるのだが、姿はこざっぱりしている。

聞くとはなしに、彼らの会話が聞こえてきてしまった。
40代の人が50〜60代の人に何か相談しているようであった。
・・・
「ところでお前、金の切れ目は縁の切れ目という言葉知ってるか?」
「いや、知らない」
「今まで付き合っていたやつも、金がなくなるともう用がないとばかり離れて
いってしまうもんだ。そういうのを金の切れ目は縁の切れ目と言うのだ」
「なるほどなあ」


144 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/16(日) 19:32:00 ID:ct+WfZk8
ところで、水を小さな皿で前後運動させると、低周波の場合、水は皿の横に
逃げてしまい、振動が波として水に伝わらないが、大きな皿だと波として
伝えることができる。
これが、低音には大きなスピーカーが有利という理由の一つでもあるらしい。

そこで考えた。
横に媒体が逃げないように、枠をつくればよいではないか。
そう、ホーンを付ければよい。
今まで、ホーンは指向性を狭めることによる音圧アップの意味を考えることは
できたが、それ以外に、放射インピーダンスの面でも意義があった訳である。

あの時代に、低音用にホーンをつけた。
しかも、後方は密閉にして。

パラゴンの素晴らしい低音の秘密は、まだまだ私の知らないところにあった
のであった。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 02:17:52 ID:pEvfWnbK
パラゴンは中高音が弱い。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 04:03:17 ID:pEvfWnbK
大きなスピカは低域は出ても高域は出せない。
ぼわぼわしまりのない音。
イラネ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 10:43:12 ID:gO1sTsuM
中高音は設定次第だぜ

吉祥ファンキーのパラゴンは、酔客に心地よく聞こえるようにハイを落としているがな

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 14:59:25 ID:qF8QjiBd
パラゴンでは真の低音は一切再生されず倍音で誤魔化すのが精一杯である。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 16:39:53 ID:gO1sTsuM
ほほう
フロントロードホーンの低音はだめなのかな
40Hzぐらいまで出ているけどな

150 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/17(月) 22:23:01 ID:CbdTW2gm
>>146
> 大きなスピカは低域は出ても高域は出せない。
あのー、>>144は、スピーカーのコーンというか、口径についての話であって、
スピーカーの箱全体の話ではないのです(勿論、箱全体も大きい方が低音には
有利かとは思いますが)。
パラゴン全体がいくら大きくても、中高音はツイーター、スコーカーから出る
ので心配は要りません。

一度是非、本物を聞いてみて下さい。
シンバルの音の鮮明さに驚かれると思います。


151 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/17(月) 22:27:38 ID:CbdTW2gm
>>148
あなたは、40Hzと80Hzの違いが分らないですか?
パラゴンでは十分わかりますが。

ピアノの一番低い音はベースの一番低い音より低音ということになっており
ますが、私にはベースの方が低く聞こえます。

ピアノの最低音が約28Hzに対して、ベースの最低音が約40Hz。
私には28Hzは聞こえにくく、倍音成分の方が強く聞こえるのに対して、ベースの
基本振動40zは十分聞こえることにより、ベースの方が低く聞こえることになり
ます。
このベースの40Hzと、その倍音の80Hzは、生のベースでもパラゴンでも十分聞き
分けることができます。

が、倍音(80Hz)も音感上、十分低音に聞こえるので、あなたのおっしゃるように
低音の出ない装置では、この倍音成分を低音として聞いている可能性はあると
思います。
小さなスピーカーやラジカセ等で、ベースがズンズンとよく出ているように聞こえる場合、
倍音成分を聞いている例はよくあるかと。

ボーズの偉いところは、それを倍音で誤魔化すより、音響的工夫によりなるべく
低音を出す方向にしているところかと思います。
それを貶すシトは、実は倍音成分で誤魔化しているスピーカーを有り難がって
たりして(W (つーか、実はそういう場合も多いかと)


152 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/17(月) 22:30:55 ID:CbdTW2gm
>>149
もう、十分かと。

私は低音が大好き人間なのです。
まず、低音が出なくてはダメ。まず低音で善し悪しを判断します。

パラゴンはそんな私が惚れこんだ低音の魅力をたっぷり聞かせてくれます。

153 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/17(月) 22:39:17 ID:CbdTW2gm
特にウッドベースを弓でずず〜と惹いた場合の低音と同じ低音を、パラゴンは
あますことなく聞かせてくれます。

154 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/17(月) 22:40:54 ID:CbdTW2gm
失礼しました。
>>153は、以下に訂正します。

特にウッドベースの最低音を弓でずず〜と惹いた場合の低音と同じ低音を、
パラゴンは あますことなく聞かせてくれます。

155 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/17(月) 22:41:39 ID:CbdTW2gm
あ、また間違った(W

惹いた→弾いた

でした。

156 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/17(月) 22:47:25 ID:CbdTW2gm
>>151
> それを貶すシトは、実は倍音成分で誤魔化しているスピーカーを有り難がって
> たりして(W (つーか、実はそういう場合も多いかと)
倍音成分が多いと、バシッ、バシッと引き締まって聞こえ、締まりの良い低音
だと錯覚しているシトもいるかも知れない。


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 22:48:36 ID:VFjys43P
フェライトのパラゴンはどんな音するのかな? 
良く聴きやすいとか言うが・・・
やっぱりカッタルイ音?

158 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/17(月) 22:51:01 ID:CbdTW2gm
私には、音質的にアルニコと違いは分りません。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 22:55:34 ID:VFjys43P
4343は違いがわかりますが・・・
パラゴンの場合は違わないのかな?
150−4Cは、良いと聴きますが・・・

160 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/17(月) 22:57:50 ID:CbdTW2gm
そうですか。

161 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/17(月) 22:58:22 ID:CbdTW2gm
4343では、どういう違いがありますか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 23:00:09 ID:VFjys43P
未だにアルニコが人気が有るのは、
やっぱり良いのでしょうね?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 23:06:22 ID:VFjys43P
昔の43の場合は
一瞬、聴きやすいと思いますが
実はカッタルイ音と勘違い
私は思いますが・・・


164 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/17(月) 23:09:15 ID:CbdTW2gm
カッタルイというと、どんな音質ですか?
パラゴンで試したとき(ウーファー)、どちらかの方が低音が大きくなった
のに対し、中高音が小さくなり、インピーダンスの違いかと思ったりしました。

で、音の大きさはなんとか分りましたが、音質まではよく分らなかったもの
です。

165 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/17(月) 23:12:07 ID:CbdTW2gm
もし違いがあったとしても、アルニコかフェライトかの違いより、その他の
構造によるところが大きいと思っています。
もし構造が同じで磁性力も同じなら、入れ変えても変わらないかと。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 23:24:47 ID:VFjys43P
アルニコの方が立体感が有り、抜けが良かった思います?
それとも
音質より、材質(アルニコ)が高いので、人気が有るだけかな?

167 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/17(月) 23:27:55 ID:CbdTW2gm
私にはそのどちらも分りません(W

ま、皆さんのお好きな方でよろしいですよね。
私の場合、右がアルニコ、左がフェライトのまま(だったと思う)です(W

168 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/17(月) 23:29:25 ID:CbdTW2gm
どちらかに統一しようと思ってるのですが、面倒くさがりやのため、、、(W
どちらの音も良い!!ので(W

というところで、今日はこのへんで失礼します。
(私は夜に弱いW)

どうも有り難うございました。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 23:48:05 ID:NE2bZgp2
ここ未だ直ってません
誰か指摘してあげて下さい。私は厭ですが

ステレオの歴史とともに生き続ける名器 : バラゴン
 ttp://www.tamabi.ac.jp/mc/mc7/paragon/paragon.htm


パラゴンで鳴らすバラゴンの動機

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 01:28:26 ID:IRgV08Z7
>>159

>150−4Cは、良いと聴きますが・・・

初期のパラゴンに使われたウーファー150−4Cは超高能率だから、音楽のリズムを正確に再現します
ジャズではリズムが命。オールホーンのパラゴンなら、150−4C

でも、あんまり下の音が出ません。ドスバスズドッという最近の音楽にはあいませんね
アクーステイックな生楽器だけの音楽なら最高です
生き生きとしたリズムで生音のようです

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 03:38:57 ID:dOvwo+6P
>右がアルニコ、左がフェライトのまま
なんてすっとこどっこいなユーザーなんざましょう。
それじゃかたわシステムでございます。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 15:48:56 ID:IRgV08Z7

でも、聴いたら違いがわからない

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 20:54:06 ID:rE1FkQxY
普通のスピーカーは40Hz位の低音はらくらく出るぜ
ホーンにするとむしろ低音はでにくい
先人はカットオフを下げるために家を改造してホーンを作った
パラゴンはまったく低音が出ないとはいわないが
40Hz位が出ないスピーカーはオーディオ用じゃあねえ


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 21:18:40 ID:QnOlX6ZG
パラゴンをほめて、BOSEを批判する。
そんなオーディオ人にだけはなりたくない。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/18(火) 21:51:03 ID:Fm7JyRMk
>170 150-4Cはコーン紙が軽いから低音が出ないのかな?
高価なので迷っています
>173 低音ドライバーですか?
あれは、別物ですね  
ホーンも木ではなくコンクリートで
やっぱり紙では、あの音は出ませんよね




176 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/18(火) 23:05:59 ID:p9lGgP33
>>170
> でも、あんまり下の音が出ません。ドスバスズドッという最近の音楽にはあいませんね
150−4Cは聞いたことがないので分りませんが、LE15で言えば、出て
いる音も実は音らしく聞こえません。近くによっていくとばたばたばたと
震えているような音というか振動が聞こえる(?)だけ。

ドスバスズドッと、いかにも低音がどっとくるかの如く聞こえるのは、実は
倍音〜高調波成分を聞いていることによります。
バスドラの基本振動の低音は60〜70Hzぐらいでしょうか。
しかしこの基本振動だけでは、ぼわ〜んとしてバスドラらしい衝撃感はあり
ません。
実は、その倍音〜高調波成分があって初めて締まりのあるアタック音に聞こえます。

そういう意味で、150−4Cこそ実は、歪のない、純な低音を出しているの
かもしれません。


177 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/18(火) 23:08:24 ID:p9lGgP33
クラブでロックをしていた頃、ドラムの人はバスドラの中に毛布、石を入れて
ドスッという音が出るようにしていました。これは低音を出すためではなく、
高調波を加えて、詰ったというか、締まった感じの音にするためです。
このように高調波を加えると、インパクトが出て「ドスバスズドッ」と、
かえって低音が魅力的に聞こえるようになります。

ベースでも、バシッとはじいて決めることがありますが、これは、はじくこと
により高調波成分がたくさん加わり、引き締まった音に聞こえるからです。
指でそっとはじいたり、弓で弦を基本振動で振るわせるように音を出すと、
(悪く言えば)ぼわ〜ん、あるいはず〜〜という感じで、逆に締りがないかの
ごとく聞こえたりします(それでも、実は高調波成分が多少混ざっているので、
アタック感はなくとも微妙な味わいがあります)。

>>151, >>156にも似たようなことを述べましたが、
もし、現代的スピーカーで、低音がバシッと聞こえる場合、このような高調波
成分を出すのが得意な特性なのかと思います。
小さなスピーカーやミニコンポなどで、一見(一聴)、小さい割りに低音が
出てるなあと思わせるものがありますが、以上の聴感上の特性をよく利用して
設計されていると感心します。

が、ボーズは、そういう方法ではなく実際に低音を出す方向をとり、真の低音を
好む私には好感が持てます。

趣味の問題なので、どっちがお好きかは勿論各人の勝手です。


178 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/18(火) 23:09:32 ID:p9lGgP33
>>171
確かにすっとこどっこいではあります(W


>>172
> でも、聴いたら違いがわからない
その通りです。
と言っても、>>171さんに対して煽りで言ってるのではなく、今まで、私以外に
違いが分った人はいませんでした。

私自身、知っているからこそ分っただけと思いますが。


179 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/18(火) 23:10:19 ID:p9lGgP33
>>173
出にくいというのと、しかし、「実際に出ている」とは別のことですね。
でにくいのに出ているのは、どうしてだと思いますか?

それと、
> ホーンにするとむしろ低音はでにくい
の、理由を教えてください。


180 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/18(火) 23:11:02 ID:p9lGgP33
>>174
名言集に加えたいお言葉ですね。


181 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/18(火) 23:13:12 ID:p9lGgP33
>>173
パラゴンでは25Hzもらくらく出てますが。
ただ、普通の人には音として聞こえない(W

182 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/19(水) 00:03:24 ID:p9lGgP33
>>176
> 150−4Cは聞いたことがないので分りませんが、LE15で言えば、出て
> いる音も実は音らしく聞こえません。近くによっていくとばたばたばたと
> 震えているような音というか振動が聞こえる(?)だけ。
これは、超低音のことについてです。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 13:53:38 ID:PgB75rjE
40Hz以下を再生したいと思わないのですが

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 13:55:58 ID:PgB75rjE
>ドラムの人はバスドラの中に毛布、石を入れて
>ドスッという音が出るようにしていました。これは低音を出すためではなく、
>高調波を加えて、詰ったというか、締まった感じの音にするためです。

毛布を入れるのは、音切れをよくするためだよ
そうしないと、バスドラの残響が長くてリズムをつくれない

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/19(水) 19:35:50 ID:+1WyS9Ll
アキュフェーズなんてパラゴンにどうですか?

186 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/19(水) 23:12:00 ID:fcwsxKt9
>>183
> 40Hz以下を再生したいと思わないのですが
それはそれでよろしいんじゃないでしょうか。


187 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/19(水) 23:15:16 ID:fcwsxKt9
>>184
> 毛布を入れるのは、音切れをよくするためだよ
> そうしないと、バスドラの残響が長くてリズムをつくれない
そういう一面もあるかと。
しかし、その言い方では、
ジュースを冷たくおいしく飲むために氷を入れますという人に対して、氷を
入れるのは量を多くみせかけてジュースを節約するためだよというシトみたいに
思われてしまう。
そんなケチケチ飲食店のオヤジやあなたにとってはそうでも、そうでない人も
いることに気がついてない、などと言われてしまいます。

毛布を入れて、残響が短くなるからといって、そのためだけではありません。
>>151, >>156, >>177にも同様なことを書きましたが、念のため、もう一度
言っておきます。
電子ドラムや、そのような細工をしたバスドラがズドッとくるのは、高調波成分を
含ませているから。

PCで電子音楽をやっている人なら熟知していることかと思いますが、高調波
成分を加えるとアタック感が出ます。
残響を短くしても、基本周波数のみではアタック感は感じません。バフッと
あたかも電源入れた瞬間何かの加減で空気の破裂音みたいなのが出るような
もの。


188 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/19(水) 23:18:25 ID:fcwsxKt9
上記に関連もすることかもしれませんが、
小さなスピーカーやラジカセでもベースの音がよく聞こえるものはあります。

まともに40Hzは出ないのはどうしてか。
倍音〜高調波を出せば聞こえる。
そもそもソースにも倍音〜高調波が含まれていれば、その成分は聞こえる。
しかし、それだけでは寂しい。また、倍音〜高調波の少ない音ならほとんど
聞こえない。しかし、40Hzの信号を80Hzとして出せば、聞こえる。

おそらく、小さなスピーカーでも低音を聞こえる(ように錯覚させる)スピーカー
は、意識的にしろ無意識的にそうなったにしろ、超低音が倍音として出る
ようになっているのだと思う。

そして、超低音が出るスピーカーでも、ソースにない倍音が出る(出てしまう)
スピーカーは、逆に、かえって、アタック感を感じることがあるのかもしれない。
そして、へんに倍音を出さない(ソースに忠実な)スピーカーでは、そのまた逆にかえってボワンとした、あるいはスカスカした音に聞こえるのかもしれない。

このへんは、>>176にも関連しますね。


189 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/19(水) 23:19:22 ID:fcwsxKt9
>>185
パラゴンに限らず、高能率、高音質のスピーカーは、アンプを選ばないと思い
ます。

エレキットで十分。
つか、へんなアンプよか余計な段数がなく、歪も少なくよほどすっきりして
よいと思います。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 00:14:40 ID:gMdBQ1/f
>へんなアンプよか余計な段数がなく、歪も少なくよほどすっきりして
よいと思います。
じゃあ アキュフェーズは×?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 00:44:28 ID:lXZm6Krc
>>187

ドラマーには馬鹿しかいないから、そんな難しいことは考えていない

バスドラに毛布を入れたらいい音になるから入れている
それだけさ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/20(木) 16:00:01 ID:7VuRdNdh
高調波だけで錯覚させるのと
基本波がしっかり出てるのとでは
雲泥の差が生じる
後者の場合低音が身体に染み込んでくるし
部屋の空気がグラッと揺れるように感じる
パラゴンでは残念ながら無理です

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 01:54:10 ID:4xcrbs0C
異常な低周波で三半規管がゆさぶられただけでしょ、グラッとめまいがしたのさ

バンドのステージ上ではよく起きるけどね。でもさ、そのような低音を再生して何もいいことがない

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 01:54:58 ID:4xcrbs0C
せまいマンションの一室でへんな定在波があるとグラッとめまいがするね

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 14:19:56 ID:bVLOMPvP
喫茶店のBGM用に
E308+パラゴンを考えている。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 14:21:50 ID:bVLOMPvP
>40Hz以下を再生したいと思わないのですが

40HZの波長を計算すれば、6畳で再生できるか理屈で考えて!




197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 18:12:12 ID:yu1LPvcy
波長分の距離離れないとそれ以下の低音聴こえないと思ってるの?
音波は粗密波だぞ。
ヘッドホーンだって低音聴こえるんだぞ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 18:23:59 ID:bVLOMPvP

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/21(金) 21:34:02 ID:17cZH/8s
>>197
2行目までは同意だがヘッドホンで聞こえてる低音はニセモノ

200 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/21(金) 21:40:34 ID:VhC1F71U
>>188
> 上記に関連もすることかもしれませんが、
> 小さなスピーカーやラジカセでもベースの音がよく聞こえるものはあります。

> まともに40Hzは出ないのはどうしてか。
            ↓
まともに40Hzも出ないのにどうしてか

              でした。


201 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/21(金) 21:42:13 ID:VhC1F71U
>>190
> じゃあ アキュフェーズは×?
(よほどひどいのは別として)アンプを選ばないので、問題ないと思います。

よく、アンプとの相性とかの言葉を聞きますが、アンプの出力とスピーカーの
インピーダンスが合わない場合とかを除いて、今時、相性とかはそう問題に
ならないと思います。


202 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/21(金) 21:45:26 ID:VhC1F71U
>>192
歌が天地を動かしてたまるものかはではありませんが、私も>>193-194のような
ことを考えました。

その時、部屋全体がふわっと空を飛んだような感じもしませんでしたか?
以前した話に関連しますが、普通はバーチャルリアリティの世界に入って初めて
リセットされる加速度感知システム(自家製造語)が、そうでない時に変化
していることになるので、そのへんに障害が起きている可能性があります。
即刻、病院に行くべきです。

あるいは、>>193さんのおっしゃる通り、異常音波が発生している可能性が
あります。
あなたのスピーカーだけのことなら修理すればよいのですが、製品全体の問題
なら、メーカーに連絡して他のお客さんにも注意を喚起すべきです。
製品名を教えて下さい。

もし、比喩のつもりだったのでしたら、ここより「古今和歌集」のスレにでも
どうぞ。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 01:16:46 ID:V9nldr1c
ライブのステージとか貸しスタジオの密閉した空間では
怪しげな音波が生まれるよ

バスドラとエレベが重なって、差音でとんでもない低周波が生まれる
知っているとは思うが、440Hzと400Hzの音を同時に鳴らすと40Hzが生まれるのが差音
密閉空間では定在波もうまれて、わけわからない状態になるわな

木造住宅だと、音が外に逃げまくりだから気にはならないけど
6畳でも気にならないよ。外できいているのと変らない

でも、貧乏人のコンクリートマンションは最悪だな

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 17:04:35 ID:oNwBeYrE
おならぶりぃぷーちゃん
あんたは再生装置から超低音を再生した経験がないとみた。まあパラゴンでは逆立ちしても出ませんが。

205 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/22(土) 18:35:02 ID:RvZS6BEv
>>204
その通り、パラゴンから出ない超低音など再生した経験もなければ、出したい
とも思いませんが。

あなたはどういう装置で、どのような超低音を出したら、どのような経験を
されましたか?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 19:20:14 ID:dteH9DoO
BWの805程度の小型スピーカーでも42Hz出るんだが
現代スピーカーが低音が出ないって言うのはどこからくるんだ?

バックロードホーンは低音は出ないぜ。
それを無理やり出そうと思うからパラゴンほど大きくなる。
JBLはその後、低音を出すためのにホーンをあきらめダイナミックに移行した。
それがS9500シリーズだ。 

207 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/22(土) 22:40:17 ID:RvZS6BEv
>>208
> BWの805程度の小型スピーカーでも42Hz出るんだが
小型で低音が出るのが偉いなら、
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/view/9A48B99A898F0A4E49256FBE00090DBB?OpenDocument
の方がもっと偉いと思いますが。

> 現代スピーカーが低音が出ないって言うのはどこからくるんだ?
そんなこと、どこで言いましたか?

> バックロードホーンは低音は出ないぜ。
パラゴンを見たことも聞いたこともないのですね。
パラゴンはバックロードホーンではないのです。
フロントロードホーンです。

208 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/22(土) 22:47:46 ID:RvZS6BEv
それと、現代型か何か知りませんが、ばかばかしいと思うのは、小型スピーカー
で専用の台を使うこと。
メーカーや台屋さんに、うまく乗せられている感じがする。

小型スピーカーの良い点は、小型であること。
壁にかけたり、棚に置くのが正解。そのための小型。

それを、わざわざスピーカー専用台に乗せなくてはならないなどと洗脳されて
しまっているシトが多い。

そんな台に乗せるくらいなら、最初から大型かせめてトールボーイ型で体積を
大きくした方が低音にはよかったのにと思う。

209 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/22(土) 22:50:28 ID:RvZS6BEv
例えば、トールボーイにすると、
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/view/AADF5360AFBF4BCB492571E7002B15B3?OpenDocument
なら35Hzから出る。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 22:57:39 ID:dteH9DoO

177 :おならぶりぃぷーちゃん :2007/12/18(火) 23:08:24 ID:p9lGgP33
クラブでロックをしていた頃、ドラムの人はバスドラの中に毛布、石を入れて
ドスッという音が出るようにしていました。これは低音を出すためではなく、
高調波を加えて、詰ったというか、締まった感じの音にするためです。
このように高調波を加えると、インパクトが出て「ドスバスズドッ」と、
かえって低音が魅力的に聞こえるようになります。

ベースでも、バシッとはじいて決めることがありますが、これは、はじくこと
により高調波成分がたくさん加わり、引き締まった音に聞こえるからです。
指でそっとはじいたり、弓で弦を基本振動で振るわせるように音を出すと、
(悪く言えば)ぼわ〜ん、あるいはず〜〜という感じで、逆に締りがないかの
ごとく聞こえたりします(それでも、実は高調波成分が多少混ざっているので、
アタック感はなくとも微妙な味わいがあります)。

>>151, >>156にも似たようなことを述べましたが、
もし、現代的スピーカーで、低音がバシッと聞こえる場合、このような高調波
成分を出すのが得意な特性なのかと思います。
小さなスピーカーやミニコンポなどで、一見(一聴)、小さい割りに低音が
出てるなあと思わせるものがありますが、以上の聴感上の特性をよく利用して
設計されていると感心します。

が、ボーズは、そういう方法ではなく実際に低音を出す方向をとり、真の低音を
好む私には好感が持てます。

趣味の問題なので、どっちがお好きかは勿論各人の勝手です。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 22:58:13 ID:dteH9DoO
トールボーイだと低音が出ると思うんだい?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 23:00:34 ID:dteH9DoO
どこにパラゴンがバックロードホーンだと書いてるんだ?
君は盲目か?

で、ホーンは低音が出にくいのは理解できたのかな?
どうやら小型でダイナミックは十分な低音が出るようだが
君が言っている低音が出ない小型スピーカーとは
どんなばったものとパラゴンを比較して優越感に浸ってるのかな?

213 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/22(土) 23:10:34 ID:RvZS6BEv
> もし、現代的スピーカーで、低音がバシッと聞こえる場合、このような高調波
と、書いてある通り、
「低音がバシッと聞こえる場合」には、
> このような高調波
> 成分を出すのが得意な特性なのかと思います。
ということです。

即ち、
> 小さなスピーカーやミニコンポなどで、一見(一聴)、小さい割りに低音が
出てるなあと思わせるものがありますが、以上の聴感上の特性をよく利用して
設計されていると感心します。

という分け。


214 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/22(土) 23:11:32 ID:RvZS6BEv
>>212
> で、ホーンは低音が出にくいのは理解できたのかな?
理解できたもなにも、その理由が出されてませんが(W


215 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/22(土) 23:14:31 ID:RvZS6BEv
小型で低音が出ない理由は、説明の要はありませんね。

小型で低音が出るならウーファーも要らない(W

216 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/22(土) 23:15:58 ID:RvZS6BEv
それと、「優越感」などと次元の低い話をしている点で、話になりません。
私は、事実を述べているだけです。

217 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/22(土) 23:19:47 ID:RvZS6BEv
それより、低音を出すには大きな口径が必要なこと理解できましたか?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 23:42:32 ID:dteH9DoO
おやおや、まだわかってないのか。
で、小型でも40Hzが出ることは理解できたのかな?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/22(土) 23:45:20 ID:dteH9DoO
よほどの安物でなければ低音は出る
もっとも低音を出すだけなら安物でも出るな。

ところでバックロードホーンだろうが、フロントロードホーンだろうが
ホーンの下限は開口のサイズとホーン長で決まる。
短いホーンではユニット径が出かかろうが低音は出ない。
本当にパラゴンを持ってるのならそれくらい知ってそうなものだが
さて、25Hzとやらはどこから出てきた話かな?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 00:54:28 ID:5wlbSoDY
あれだけ大騒ぎした結果が
>小型で低音が出ない理由は、説明の要はありませんね。
かあ。
なんつーかおならさんってしったか君だったんですね。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 01:41:23 ID:E2EGplyv
超低音を聞きたいのか
楽しいものではないがな

222 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/23(日) 08:14:39 ID:RQ3E8YJp
あよーっす。

ちょいお待ちを。

223 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/23(日) 08:15:28 ID:RQ3E8YJp

で、小型でも40Hzが出ることは理解できたのかな?


224 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/23(日) 08:17:23 ID:RQ3E8YJp
上は間違い。失礼しました。

今、確認作業しますので、しばらくお待ちを。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 08:51:37 ID:5wlbSoDY
>>221
さあ?
低音はほどほどに出ればいいし、パラゴンは低音でないのでちょうどいいよ。
出ているように聞こえるだけ。

226 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/23(日) 09:37:30 ID:RQ3E8YJp
>>212
> どこにパラゴンがバックロードホーンだと書いてるんだ?
パラゴンではなかったというなら、何ゆえにそんな話を持ち出したのですか?

>>219
> ホーンの下限は開口のサイズとホーン長で決まる。
> 短いホーンではユニット径が出かかろうが低音は出ない。
自分で、「ホーンの」と言っていながら、意味が分ってないのですね。
その下限というのは、「ホーンの」共振周波数下限であって、スピーカーからの
出力周波数下限ではありません。
もし、これが「スピーカーの」下限なら、ホーンなしのスピーカーはホーン長
ゼロとなって低音はおろかほとんど音が出ないことになってしまいますね(W

それと、>>144で、小皿で波を作る話のとき触れましたが、ホーンが短くても、
空気の逃げを防ぐ視点が抜けてますね。


227 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/23(日) 09:39:25 ID:RQ3E8YJp
>>219
> さて、25Hzとやらはどこから出てきた話かな?
えーとですね、
>>176
> 150−4Cは聞いたことがないので分りませんが、LE15で言えば、出て
> いる音も実は音らしく聞こえません。近くによっていくとばたばたばたと
> 震えているような音というか振動が聞こえる(?)だけ。
と、
>>181
> パラゴンでは25Hzもらくらく出てますが。
と書いたのは、以前、オーテクのオーディオチェックCDで25Hzを聴いた
ときの感想でした。

今回、確認のためと念のために、もう一度聞きなおし、レベルチェックして
みました。
すると、感想は、まったく以前と同じ。すなわち、「近くによっていくとばた
ばたばたと 震えているような音というか振動が聞こえる(?)だけ」
しかも、50Hzの音とは違う(万が一倍音成分が含まれていたとしても感知
できないレベル)。

でも、これでは音波ではなく、振動かもしれない可能性があるので、4mほど
離れてエディロールのR−09で、録音待機状態にしてレベルを見てみました。
50Hzで30dbとなるように音量を調節して25Hzで見ると、音は聞こえず
とも40dbできちんと振れていました。
万が一、可聴範囲外の高周波成分によるかもしれないので、念のためローカット
フィルターを入れると、メーターは触れなくなり、その可能性は否定されました。

以上より、パラゴンでは、倍音を感知することなく25Hzを再生していると
言えると思います。


228 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/23(日) 09:41:47 ID:RQ3E8YJp
>>218
> で、小型でも40Hzが出ることは理解できたのかな?
今まで、煽るシトは例外なく低ラベルのシトばかりでしたが、このスレでも
とうとう最低ラベルが現れたか。

この程度の言い分は、2つの点で小学生低学年ラベルの喧嘩程度かそれ以下。

小さなスピーカーでは低音が出ないという意味は、常識的に、大きなスピーカー
と比べてという条件が含まれていることすら分ってないのでしょうね。
そこに、小さなスピーカーでも低音が出る(らしい)ことから、大きなスピーカー
と比べて小さなスピーカーは低音が出ないという本来の意味内容を否定できたかの
ごとく言い張っている。

しかも、「低音が出る」の意味もいい加減。
カタログデータに「42Hz〜」と書かれてあれば、「50Hz〜」と書かれて
いる製品よりも42Hzが本当に出るのか。
それと、例え「出た」としても、出さえすれば何とでもいえるのか。
そのへんが明確でない。

常識的には、大きいスピーカーの方が低音は出る。これは知識とか知ったか
ぶりとかではなく、「摂理」のようなもの。
誰でも実感として分っている筈だが、分らないシトには何を言っても通じない
かもしらん。


229 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/23(日) 09:42:15 ID:RQ3E8YJp
>>220
> あれだけ大騒ぎした結果が
大騒ぎしたのは、あなただけではありませんか(W

普通の頭があれば、
>小型で低音が出ない理由は、説明の要はありませんね。
ですが(W


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 10:21:20 ID:5wlbSoDY
必死に考えてこんなレベル(W
やっぱりおならさんってホーンが何かわかってなかったんだ(W
知ったかぶりだね〜

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 10:40:17 ID:5wlbSoDY
ホーンがないスピーカーだと長さ0のホーンだと思ってるんだ(プッ
やあおならさんの知ったかぶりもここまでくると面白いね(W

B&Wの805Sってカタログスペックだと再生周波数帯域(-6dB)42Hz - 50kHzって書いてるね
これ意味わかる?
蚊の鳴くような音で42Hzが出ると思ってるのかなあ?

大きければ音が出るなんてエビデンスのない思い込みとかじゃなくてねえ
パラゴンが低音が出ると思うのなら聞こえた聞こえないじゃなくて
きちんと数字で示さないといけないんじゃないかなあ

232 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/23(日) 11:38:34 ID:RQ3E8YJp
>>230-231
あれ、まだ馬鹿を言っている。
しかもカタログスペック坊でしたか。やれやれ。

にしても、考えたり知ったかとかではなく、事実を述べているだけなのですが。

> 大きければ音が出るなんてエビデンスのない思い込みとかじゃなくてねえ
「大きければ音が出る」などとも言っておりませんが、言うに事欠くと、
言ってもいない台詞をでっち上げて、それに反論ですか(W
あなたの言いがかりも全くナンセンスなのですが、あなたの心の拠り所の
B&Wですら、あなたのお好きな805Sよりも、トールボーイの804Sの方が、
30Hz-50KHz(-6dB)と低音がたっぷり出てますよ。
これに比べれば、805Sは蚊の鳴き声すら出ないのでは?

ししても、私もB&Wの小型スピーカー持ってますが、低音全くダメで寝室で
すら使わなくなってしまいました。

比較したことがありますが、ボーズのウェイブレディオCD(ただし高音が弱い。
現行のは改善されたと聞きますが)やJBLの屋外用防水小型スピーカーの
方が断然低音が出ます。

にしても、まさか、その805S、ショップやメーカーや台屋さんに乗せられて、
専用の台なんかお使いではないですよね。せっかくの小型スピーカーは棚等に
おいて使うべきです。そのための小型スピーカーです。

もし、専用台を使うぐらいなら、フロア型か、せめてトールボーイにする方が
よいと思います。
あなたのお好きなB&Wのカタログスペックでも、それくらい読み取れるでしょ。

233 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/23(日) 11:42:52 ID:RQ3E8YJp
>>231
> ホーンがないスピーカーだと長さ0のホーンだと思ってるんだ(プッ
このすっとぼけ具合、今となっては懐かしい、かの壮大なるネット釣り大家の
お姉さまですか?

「ホーンがないスピーカーだと長さ0のホーン」ではないと言いたいのなら、
長さ0.5mmのホーンをつけたらとたんに低音が出なくなるのですか?(W




234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 12:42:22 ID:x4CjNPZi
>ばかばかしいと思うのは、小型スピーカー
>で専用の台を使うこと。
>メーカーや台屋さんに、うまく乗せられている感じがする。
ばかばかしいのは、おならぶりぃぷーちゃんのパラゴンには
脚が付いてる為、専用台の重要性を認識してないこと。
ユーザはメーカーや台屋さんに、うまく乗せられているのではない。
小型スピーカーをメーカーや台屋さんはうまく乗せているのだ。
この指摘は理解されないと思う。バカの壁が立ちはだかっているからだ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 12:49:11 ID:x4CjNPZi
>小さなスピーカーやミニコンポなどで、一見(一聴)、小さい割りに低音が
>出てるなあと思わせるものがありますが、
おならぶりぃぷーちゃんがそのように感心なさるのは、
まさにあなたが本当の低音を知らないからだ。
ファンダメンタルな低音と倍音による低音もどきとの聞き分けができないからだ。
一度でも本当の低音を経験すれば、低音もどきはすぐ判るようになる。
あんたはまだまだ経験が足りない。
マグネットの素材の違いが聞き分けられないのも経験が足りない。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 12:56:57 ID:x4CjNPZi
>壁にかけたり、棚に置くのが正解。そのための小型。
安物セットステレオのスピーカーだろ、壁掛けって?

     ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!もぅ耐えられん
 o/⌒(. ;´∀`)つ 
  と_)__つノ  ☆ バンバン

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/23(日) 14:36:13 ID:K5oBmXS1
おならぶりの問わず語りですぐにわかることは、80Hz以下は聴こえていない老醜さ。

238 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/23(日) 17:46:41 ID:RQ3E8YJp
>>234-236
まるで、燕雀いずくんぞ大鵬の志を知らんやですね。
ショップやメーカー、台屋さん、雑誌で、小型スピーカーも専用台に置かなきゃ
糞!みたいなキャンペーンをやっているのは百も承知だ。
しかも、それを鵜呑みにして高い台を買って喜んでいるシト達や業者さんが、
何を今頃っと怒り出すのも想定内だ。

しかし、そもそも小型スピーカーの意義は、空間節約。
この世知辛い世の中、住宅事情もあるし、誰もが大きなスピーカーを置く
スペースがある訳ではない。
小型スピーカーは、本棚や棚の上、壁に掛けたりその他ちょっとした隙間に
置けることにその存在価値がある。

それを、わざわざスペースを取る専用台に置かせるなら、そしてそんなスペース
があるなら、最初からフロア型かせめてトールボーイ型を勧めるべきなのである。

そもそも、昔は皆、本棚や丸椅子にレンガやブロックを介して置いたりして
よい音だと満足していた。
そこに、レンガやブロックは糞だ!!と一大キャンペーンにより、わざわざ
専用台を使わされるシトが多くなってしまっただけの話。

音を重視するなら、専用台に乗せればよいのではなく、自分で置き方を色々
工夫すればよい。小型スピーカーならかえって壁の近くの方が低音も出るし
良いかも知れないのだ。
どうしても壁から離したいなら、棚ごと少し前に出したりすればよい。
棚の前に専用台を置いては、前に出すぎになったりしたり棚の使い勝手か悪く
なったり、スペースの邪魔。そこまでして、果たして本当に音がよくなった
のかは、まあ、自己満足の世界だから、とやかく言えないかもしれないが。

それにしても、昔の人は棚やレンガ置きで満足していた。それを自己満足と
言うなら、専用台を有り難がっているシト達だって似たようなもの。

239 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/23(日) 17:55:19 ID:RQ3E8YJp
>>235
どういう思考回路なら、
> 小さなスピーカーやミニコンポなどで、一見(一聴)、小さい割りに低音が
> 出てるなあと思
ったら、
> ファンダメンタルな低音と倍音による低音もどきとの聞き分けができないからだ
となるのかねえ(苦笑

申し訳ないが、私はベースの生の音を十分聞いているし、バスドラもよく蹴らせて
貰っている。
しかも、低音は好きなので、オーディオ装置の評価にはまず低音で判断している。
それに、40Hzと80Hzの違いが分らなくてベースなど弾けません。

そんなことも分らないシト相手にも、私は親切だと思う。

という訳で、あなた如きに心配してもらうほど老い衰えては降りません。
あたななんぞが私を心配するのは100年早い。


240 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/24(月) 14:28:34 ID:pB49sn94
>>239
> という訳で、あなた如きに心配してもらうほど老い衰えては降りません。
> あたななんぞが私を心配するのは100年早い。
は、>>273
あて。

という訳で、皆様、私を心配するより、叩きのめして下さい(W


241 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/24(月) 14:30:08 ID:pB49sn94
あ、老いてしまったか(W
>>273あては間違い。
>>237
あてだった(W

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/24(月) 18:56:28 ID:pFEg/M8Q
>>239
>心配してもらうほど老い衰えては降りません。
なら子作りを。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 01:33:26 ID:p257rE4D
台やインシュレーターで音の調整できないパラゴンはクソ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 14:12:27 ID:kAy7aZ41
おならぶりぃぷーちゃんちに嫁入りしたパラゴンが可愛そう・・・
だってもっとテクニシャンのところへ嫁に行ってたらもっと幸せになれたのに・・・
おならぶりぃぷーちゃんちに嫁入りしたパラゴンが可愛そう・・・
パラゴンはもっといい声で歌えたろうに・・・

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 21:12:23 ID:l8pqPyEE
>243 台やインシュレーターで音の調整できないパラゴンはクソ
えっ 出来ないですか?
我家は、軟らかい台と硬い台では、出てくる音が違いますよ
十分、調整出来ますが!
貴方のパラゴンは、調整できませんか?
それとも、おくそくで そう思っているだけ?



246 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/25(火) 21:47:06 ID:4kE0Xwj7
>>242
他人を心配している場合ではありません。
自分の子だと思い込んでいるあなたのお子さんの本当の父親は、実あなたでは
ないかもしれないし。


247 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/25(火) 21:49:41 ID:4kE0Xwj7
>>243
大学院生だか研究生かが大学やめたいと言ったら、就職するとアルバイト
できないよと言った先生がいるとかいう話を思い出したしまった(W

アルバイトするために大学にいたの?
生活のために仕方なくアルバイトしてたんじゃ?

調整するためにスピーカーがあるの?


248 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/25(火) 21:58:17 ID:4kE0Xwj7
>>244
パラゴンは、私の家に来たいと思っていた。そしてやって来ました。

おじさん、あなたは優しい人ね
私をあなたのお家に連れてって
一生懸命すばらしい音楽を奏でてあげるわ
と。

ところで、本当のテクニシャンというものは、いんちきテクニシャンの自慢話や
テクニック本(んなものあるか知らんが)を真似して見よう見まねで弄繰り回して
反応を見て喜ぶものではなく、相手が好きなように意の赴くまま自由に花開かせて、
そのパワー、魅力、本領を十分発揮させるものです。

それこそ、感動は天地を動かし、嵐・雷を呼び、大粒の雨を降らしこれ以上の
幸せはないと、ひとたび経験するとどこにも行きたくなくなってしまうそうです。

実は、彼女が私の家に来たがっていたこと、私のところで花開かそうとして
いたことを知らず、まあ、いやになったら売ればよい、こういうものは古く
なってもそう安くなるものでもなし、、、と軽い気持ちでいたのですが、
彼女が本領を発揮するのを見、そして聞いてしまうと、もう私の方でも
手放せなくなってしまったのでありました。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 22:06:04 ID:oBlUq4LZ
804は805とほぼ同じ形状をもつバスレフだから3wayにすれば低音がより出るのは当たり前。
トールボーイという形状を持つから低音が出るわけではない。
それより40Hzが蚊のような声で鳴く小型スピーカーとやらが何か知りたいものだ。

それにしてもパラゴンの低音が出ていないのが分からないってのは相当なくくそ耳だな。
でかいものが目の前に見えれば低音が出ていると思い込む浅はかさな考えよ。
エビデンスがないものは信じないといっておきながら数字を出されると自分が楽器をしていたから当然分かるときたもんだ。
パラゴンもろくでもない持ち主のところにとついでさぞやかわいそうなこった。

ホーンがついてなければホーンの長さ0と同じってのは発想がユニークでいいやね。

250 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/25(火) 22:33:13 ID:4kE0Xwj7
おんとに、燕雀いずくんぞ大鵬の志を知らんやとは、このことですね。
「せめて」トールボーイと言った意味もわからずに。
住宅事情を考えて云って差し上げたのですが。
勿論、フロア型を置けるのなら、805Sと云わず、803とか800を買って下さい。

さて、
> ホーンがついてなければホーンの長さ0と同じってのは発想がユニークでいいやね
と、さも、自分だけはすごいことを知っているとでも思わせたがる言い方は
飽き飽きしたのですが、
>>233
> 長さ0.5mmのホーンをつけたらとたんに低音が出なくなるのですか?(W
に答えられずに何を言っても恥ずかしいだけ。

251 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/25(火) 22:35:43 ID:4kE0Xwj7
それと、エビデンスも何も、あなた自身が本物を聞いてみれば、それが
エビデンスになります。

聞いてびっくり、悔しくて色々云いたくなるかも知れませんが。
あるいはもう、聞いて、悔しくて言い張ってる?(W

252 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/25(火) 22:37:14 ID:4kE0Xwj7
と、以上は>>249さんにだけ言った台詞。
相手にあわせているだけです。

他の方は、是非一度本物を聞いてみて下さい。
いつも自分が聞いているCDを持っていって。

253 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/25(火) 22:46:07 ID:4kE0Xwj7
さて、少し前、久しぶりに室内楽を聞きにいってから、最近、他に室内楽を
2回と合唱(交響楽団付き:交響楽合唱付きではありません)を聞く機会が
あった。
やっぱし、生は良い。

皆さん、生を聞いてますか?

ベースも、生の音をしっかり再生できるスピーカーを選んでください。
生もまた、パラゴンと同じ美しいベースの音を聴くことができます。

254 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/25(火) 22:48:21 ID:4kE0Xwj7
スーパーウーファー付きのセット(私も普通のシアター用と、安物のと持って
ますが)も、確かに低音が出るように感じます。

でも、パラゴンの美しく歪のない本物の低音とは違います。

255 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/25(火) 22:53:52 ID:4kE0Xwj7
ただ、低音が大きく聞こえるのがよいとお思いでしたら、805Sよりも
スーパーーウーファー付きのセットの方が醍醐味はあります。
その場合、1万円以下ので十分です。(私もそういう安物持ってます)

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 22:59:58 ID:1LX9qBP1
小型システムは基本的に低音を諦めて聞くものだと思う
スーパーウーファーを追加したところで
定位に無関係といえる程低い周波数にしか使わないというわけにもいかないだろうし
パラゴンをそういうのと比較しても仕方がない

パラゴンはステレオ初期の音が左右に完全にセパレートしちゃってるようなソースでも
なんとか雰囲気よく聴けるように工夫されたものだと承知している
現在のようなステレオによる音場再生を前提としたソースでは
最新のスピーカーに対し不利なのはいかんともしがたいでそ

パラゴンを使っている人はそういう諸々の事情を全部分かった上で愛でているんじゃないかな
できの悪い子程可愛いといったら語弊があるけど、当たらずとも遠からずだと思う

257 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/25(火) 23:03:01 ID:4kE0Xwj7
> 現在のようなステレオによる音場再生を前提としたソースでは
> 最新のスピーカーに対し不利なのはいかんともしがたいでそ
言葉上は、いかにもそう思える(私も聞く前は音場どころか、音質的にも
最新のと比べれば負けると思っていた)が、実際に聞いてみて、驚いたの
でした。

2chの台詞よりも、実際に聞いてみて下さいと言うのは、講釈師、見てきた
ようにものを言い、ばかりなので。


258 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/25(火) 23:05:02 ID:4kE0Xwj7
「最新式」のは、実は高調波成分が多いために、実際の生の音を知らないシト
達に受けているような気がしています。

259 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/25(火) 23:08:23 ID:4kE0Xwj7
特に、よく聞く台詞、
「最新の録音は、低域、高域が伸びているので、最新の機器で聴くと音がよい」
みたいな。

しかし、低域、高域が伸びていたとしても、実際に聞こえるものではない。

実は、可聴範囲で低め、高めの音が強調、または高調波、低調波が出ていて
そう感じるのではないかと。

260 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/25(火) 23:10:31 ID:4kE0Xwj7
誰もが聞いて、低音、高音がよく出ているように感じるとしたら、決して
低域、高域が伸びているせいではない。

可聴範囲で、底上げされているか、高調波、低調波成分が出ているだけ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 23:15:34 ID:1LX9qBP1
あらら、周波数特性の話になってるw
あくまでもパラゴンが不利なのは定位だと思う

これは録音側がパラゴンのような構成のスピーカーをモニタにして
ソースを作っていないのだから仕方がない

音質についてはユニット次第でどうとでもなる
パラゴンにはJBLで最高のユニットが搭載されたのだから良くて当然

262 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/25(火) 23:16:27 ID:4kE0Xwj7
定位はパラゴンに勝るものはないでしょう。

実際に聞けば誰でもが実感することです。

263 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/25(火) 23:18:31 ID:4kE0Xwj7
真ん中に音が実体として聞こえないものに定位などは出ません。

ましてや、真左、真右ならともかく、その中間の音をや。

264 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/25(火) 23:19:39 ID:4kE0Xwj7
最低限、真ん中に音が実態感を持って聞こえて初めて、定位を論じる(または
感じる)ことができます。

265 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/25(火) 23:20:08 ID:4kE0Xwj7
では、また明日(W

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 23:29:25 ID:V3mvSYo8
定位を良くするには音源が小さいほうがいいのだが、
その点、パラゴンは正反対。
「小型スピーカーは棚に置くもの」なんて書いているあたり、
「屁」が定位と言うものを全然理解していないことが分かる。

自分が聴いている低音が基音で、
他人が聴いているのが倍音だ、
なんていう思い込みなんかも、ある種の人にありがちな妄想。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 23:59:33 ID:l8pqPyEE
数台のパラゴンを聴いて、判断するのは、どうかと思いますが?
パラゴンに限らず、他のSPでも、上手く鳴っている物も有れば
駄目な物も・・・
コンサート・ライブ(アンプで増幅して無い場合)などは
家でステレオを聞いている時より、低音は出てないのでは?
以前、生楽器を聴きに行ったつもりだったが、マイクを通されガッガリした。



268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 00:27:00 ID:IYJXcgpj
オケを聞くのが一番かもね

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 16:28:59 ID:sDoHZAxe
> 長さ0.5mmのホーンをつけたらとたんに低音が出なくなるのですか?(W
苦し紛れに発想がユニークなのはいいが、ねじが100本くらい抜けてる素っ頓狂さだな。
長さ0.5mmのホーンはホーンとして機能しない。どうせ理由は分かるまい。
ヒント ユニットとホーン長のアスペクト比

で、小型スピーカーが40Hzが出るのは理解できたのかな?
蚊の鳴くような音ではないようだが?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 16:32:13 ID:sDoHZAxe
どうやらホーンが集音の役目だけ果たしていると思っているようだ。
ほんとにパラゴンがかわいそうなこった。
脳内所有ならしょうがないことも本当にそう思っているのなら
くそ耳で低音が分からないほど耄碌してるわけだ。

エビデンスは自分の体験か、目の前に大きなものがあれば低音がドドーンと出ると。
生音聞いても駄目なやつは駄目だな(W

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 16:33:43 ID:sDoHZAxe
最後にいい事教えてあげよう
小型のホーンならさらに低音はでない
仕方がないのでパラゴンは図体だけでかくなった。
うまく使えないやつにはただのでくの坊だ。


理由は

えっ、分からないの?
駄目だこりゃ(W

272 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/26(水) 22:27:07 ID:umi1hFsR
>>266
> 定位を良くするには音源が小さいほうがいいのだが、
> その点、パラゴンは正反対。
まあ、デスクトップや1〜2mの距離で小音量で聴くなら、小さいのと大きい
のとでは音源の大きさも違って聞こえるかも知れないが、4〜5m離れて普通の
音量で聴くなら、別段、どうってことない。
というより、実際の音源って、小さなスピーカーほどの点みたいなものはない。
わざわざそんな非現実のものをでっちあげて聞いてどうすんの?

リトルジャマー、パラゴンの上に置いています。
各楽器はあなたのお好きな点音源の筈だが、遠くで聞くと決して点音源になど
聞こえません。実際のライブみたいに聞こえます。

> 「小型スピーカーは棚に置くもの」なんて書いているあたり、
> 「屁」が定位と言うものを全然理解していないことが分かる。
全く、燕雀いずくんぞ大鵬の志を知らんやだ。
>>238, >>250をお読み下さい。

> 自分が聴いている低音が基音で、
> 他人が聴いているのが倍音だ、
あなたのスピーカーが、パラゴンで聞こえない「低音」が聞こえるとしたら、
私だろうが誰が聞いても、あなたに限らず皆が倍音を聞いていることになり
ます。
理由はすでに説明されています。


273 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/26(水) 22:28:48 ID:umi1hFsR
>>269
> > 長さ0.5mmのホーンをつけたらとたんに低音が出なくなるのですか?(W
> 苦し紛れに発想がユニークなのはいいが、ねじが100本くらい抜けてる素っ頓狂さ> だな。
あれを、発想がユニークだとは驚き。科学的思考法を学んだことが一度もな
いようですね。
初歩的なところを分りやすく解説しておきます。
ミルク、ミルクコーヒー、コーヒーは、各段階を持つ一種類の飲み物とみなす
ことができます(こんなシンプルな話ですら、あなたには???かも知らんがW)。
即ち、コーヒーがゼロのフェイズがミルク、ミルクがゼロのフェイズがコーヒー、そしてその両極の間にあるのがミルクコーヒー。これらはすべて一種の飲み物の相に過ぎません。
これは特別な状況ではなく、実は、このような姿で存在しているものはゴマンと
あるのです。例えば女性。ブス、美女、その両極の間に、少しブス、普通、
少し美人等、種々の段階がある。
さて、ホーンなしのスピーカーはホーンの長さゼロと考えるのは科学的思考では
当然のことであり、ユニークな発想などと言っていては笑われるだけです。

> 長さ0.5mmのホーンはホーンとして機能しない。どうせ理由は分かるまい。
機能しないという問題ではなく、程度の問題かと思いますが。
程度の問題ではなく、絶対的な意味で機能しないとおっしゃるなら理由をご説明
下さい。

> で、小型スピーカーが40Hzが出るのは理解できたのかな?
大きなスピーカーと比べ、小さなスピーカーでは低音が出ないことは明らか
ですが、それは明らかではありません。


274 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/26(水) 22:29:38 ID:umi1hFsR
>>270
> どうやらホーンが集音の役目だけ果たしていると思っているようだ。
また、言うに事欠いて、事実でないことを想像して文句言っている。
他に、気の利いたこと言えないの?


>>271
> 仕方がないのでパラゴンは図体だけでかくなった。
あなたは、大型スピーカーは、小さいスピーカーに負けない音を出すために、
仕方なく大きい図体、高い値段になってしまったとでも思っているようですね(W
あなたのお好きなB&Wの800や801を使ってる人に、あなたの理論(?)を
説明して小型スピーカーをお勧めしてあげたらよろしいかと。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 22:32:46 ID:w6oIzdAW
生の音源と再生音源がゴッチャになっている時点でダメじゃん

低音についてだって
その場凌ぎの支離滅裂な言い訳しかしてないじゃん

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 22:41:04 ID:L6+2cSrd
>>272-274
ある種の人にありがちな妄想

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 22:56:17 ID:bt4LQH5e
しぃーーーーっ...

それは、言っちゃダメだろ

278 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/26(水) 22:59:37 ID:umi1hFsR
>>275-277
もっと気の利いたこと言えないのかなあ。
せっかく少し前まではレベルも上がり、名言スレになりかかっていたというのに。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 23:01:13 ID:bt4LQH5e
>>278
反論する気にもなれないから、無理です!!!

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 23:03:18 ID:bt4LQH5e
100万遍、学びなおして、出直して下さいな...

281 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/26(水) 23:04:27 ID:umi1hFsR
あなたこそね。
それと、もう少し知能を持ち合わせて生まれ変わってから(W

282 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/26(水) 23:05:22 ID:umi1hFsR
という訳で、馬鹿ばかしくなったので、

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 23:06:00 ID:bt4LQH5e
客観的に判断すれば、どうなんだろう。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 23:07:40 ID:bt4LQH5e
馬鹿に、バカと言っちゃダメだそうです。
何故なら、お利口さんじゃ無い人は、激怒します。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 23:08:39 ID:bt4LQH5e
独り言って、虚しいね。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 23:16:34 ID:Doqmy8nD
だってよ、
ホーンのドライバーと、ドーム型やコーン型がゴッチャになってるヤツとは、
少なくともスピーカーの話はできんわナ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 23:22:15 ID:TirJ+uRE
生の音と再生音源がゴッチャになってる時点でクソ耳

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 23:27:32 ID:sDoHZAxe
せっかく0.5mmのホーンがホーンにならないヒントまで出してやってるんだぜ。
目の前にでかい図体のものがあればホーンだろうがドームだろうがお構いなしときてら。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/26(水) 23:34:27 ID:bt4LQH5e
ダウンかな!?
完膚なきまでに、ノックアウト!!!

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 16:37:03 ID:gTZAkyl2
「天上天下唯我独尊」
此の言葉の本来の意味は、
此の世の中で、皆それぞれにお互い自分というのは、掛替えのない尊い存在であり、
掛替えのない尊い命であるということです。
お互いに他を思いやり尊んで生きることを教えていると解釈できます。
人間性の尊厳を言い表わしたものだといえましょう。自他不二。

此の言葉の誤った解釈は、世の中で自分ほど偉いものはいないということです。
但し、何事にも例外はつきものであり、下記については独善的解釈が妥当です。
「天上天下唯おならぶりぃぷーちゃん独尊」

此の言葉の意味は、世の中でおならぶりぃぷーちゃんほど偉いものはいない。
「天上天下唯パラゴン独尊」
此の言葉の意味は、世の中でJBLパラゴンほど優れたスピーカは存在しない。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 20:06:59 ID:i/1KIMEn
>>290
このスレの中に限ってなら、その解釈でもいいよw

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 20:08:39 ID:i/1KIMEn
「その解釈」ってのは、後半の「独善的解釈」のことなw

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/27(木) 20:43:03 ID:AyZXZwI4
禿げ同

294 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/29(土) 22:01:12 ID:hiMhuOqE
どこぞやのスレでは、また理解不足のシト達がなにやら騒いでいるようですね。
インサイドフォースや針の曲がる方向が、何故にどの方向に向くのか理解でき
なかったシト達だけのことはある展開ではあります。

295 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/29(土) 22:02:32 ID:hiMhuOqE
まあ、最近のこのスレも似たような展開ではあります(W

296 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/29(土) 22:13:35 ID:hiMhuOqE
理屈では通じないので、このスレの流れに沿って私の感想だけ書いておきましょう。

立派なオーディオルームで立派なスタンド付きの小型スピーカーを使っているシト
よりも、3帖ぐらいの書斎で本棚の書籍の間に小型スピーカーをおいて音楽を聞いて
いる人の方がよっぽどセンスがあり、お付き合いしたいと思う。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/29(土) 22:43:17 ID:rpG/IIeP
おならの負け。

298 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/30(日) 09:12:25 ID:OqD5F5So
あょーっす。

私の解説を聞きたがっているシトがいるようなので、このスレの読者さんにだけ
書いておきます。

インサイドフォースが内周と外周とで値が違うからどうのこうのと言っている
シトがいたようですが、そんな微々たる違いを気にしていながらキャンセラーが
いらないなんて、、、

針が音溝方向に引っ張る摩擦力をFとして、内周と外周でのインサイドフォースの
違いは、
FsinαーFsinβ で、
例えばショートアームで内周、外周での違いを(必要以上に)大きく見積もっても、
Fsin25°ーFsin20°=(0.423-0.342)×F=0.81×F

この0.81の違いを正確に合わせることができないからと文句を言うシトが、
キャンセラがいらないなんて、、、

100円と108円の違いを随分と気にしていたシトが、100円なんかいらん
わいと急に嘯いているようですが、大丈夫ですか?
コーヒー、あっちの方が100円安いと遠くまで出かけていたシトが、5割引だぁと
喜んで何十万もするケーブルを買ったりしてませんか?

なお、sinだの、式だのは、値を出すために仕方なくこのように使うもの。
しかも、値は数字が出たと喜ぶために出すものではなく、その値が現実的にどの
ような意味を持つのか考えるべきもの。

299 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/30(日) 09:12:54 ID:OqD5F5So
あのシト達は、分力、ベクトル、サイン、計算式だのをすぐに持ち出したがって
いたけど、何のための式だったのでしょうかね。

いずれにせよ、馬鹿を言うのもいい加減、ほどほどがよろしいかと。





300 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/30(日) 09:58:53 ID:OqD5F5So
それと、オルトフォンのカートリッジでテラークをトレースできないからと
オルトの弁解を言っていたシトもいたが、トレース能力と音質は別問題である
ことはよいとして、同じカートが、トレースできる状態とできない状態に
置かれた場合では、全く意味が違ってくることすら気がついていない。

話になってませんね。

301 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/30(日) 10:04:27 ID:OqD5F5So
あのように、ダブスタ、ダブタンが、議論のために利用されているというより、
思考の貧弱さによるのだから、何を言っても説得力はありませんね。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 11:51:51 ID:DNyy0IIv
おならぶりぃぷーちゃんはたぶん子供はいるでしょう。っていうか普通いるでしょう。だって結構年齢高そうだし。
結婚して何年立つのでしょう?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 11:52:47 ID:jO6bvPXY
べつに 大砲の音なんか聴かないからどうでもいいんだけどね

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 12:37:41 ID:DNyy0IIv
まぁ、結婚されて結構年月たっていそうですし。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 18:46:17 ID:DNyy0IIv
もし子供がいなくても、近藤真彦は40才で一人目産んでますからまだチャンスがありますし、大丈夫だとおもいます。
でも貴方が40才より若かったら失礼しました。

306 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/30(日) 19:54:43 ID:OqD5F5So
ご心配有り難うございます。

それにしても、あのスレからシトリやってきてしまったのだろうか。
アフォさんの相手はこのスレだけでたくさんなのだが(W

理解できないシトも、同じカートでキャンセラがあるかないかで大砲の音が
飛ぶか飛ばないかを見れば納得するかと思っていたが、いまだいインサイド
フォースの重要性がわからないシトがいるとは。

大砲の音を聞くか聞かないかの問題ではないことすら理解できてない。
そんなのが、オーオタだというのだから、まともな人はオーディオマニアと
すら言われたくなくなってしまうのだと思う。

馬鹿言うのはいい加減、ほどほどにしたら?

アナログマニアは変態か低能だと初心者さんから敬遠されてしまいますよ。

307 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/30(日) 20:00:17 ID:OqD5F5So
さて、ステサン買ってきました。

最近のスピーカーのデザインはしじょーに奇妙なのが多いこと。
私なら、姿を見るだけで逃げ出したくなるのが多い。
万が一、音がいくら良くたって、あまりにもしどい外観だ。

あんなのを家に置こうとするシトの気がしれんのだが、あーゆーのが
売れるとするならば、やっぱしオーヲタは変態が多いのかもしれないと
思ったのであった。



308 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/30(日) 20:03:47 ID:OqD5F5So
まあ、それぞれ個性あふれる姿形をしていて、各人は自分のだけはスタイルがよく、
他のを奇妙奇抜奇天烈と思っているのだろうから、皆お互い様なのかもしらんが。

309 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/30(日) 20:13:33 ID:OqD5F5So
実はパラゴンが少し写真に写っていたから買ったのでありましたが、
この分では、パラゴンほど美しいスピーカーは現れることはもう
ないのだろうかと暗澹たる気持ちになったのでありました。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/30(日) 20:47:15 ID:5QM1wBOG
あの後光が差すようなセッティングは素晴らしいね

>この分では、パラゴンほど美しいスピーカーは現れることはもう
>ないのだろうかと暗澹たる気持ちになったのでありました。
自分で作れば?

311 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/12/31(月) 11:53:07 ID:ulVZKLsb
コメント有り難う。

この年の暮れも差し迫ったこのきにおよんで(なぜか変換できず)
出かけなくてはならず、手短かで済みませんが、

パラゴンほど美しいスピーカーはもう、誰もデザインすることは
できないのだろうと思います。

洋服等ならいざ知らず、スピーカーは機能と表裏一体。
あの美しさは機能美から溢れ出ているもの。

音を出す機構が、現在のユニットとは全く別ものが発見されない
限り、あるいは発見されても、パラゴンは永遠の美として輝きを
失うことはないでしょう。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 04:46:34 ID:kZjAKGSq
粗大ごみ
イラネ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 21:04:20 ID:8bo4VeIN
大学卒業して貰った給料が3万円弱だった時に
パラゴンは150万円ほどだった。給料の50倍
だったから今なら1,250万円ってことになる。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 23:31:38 ID:YbOrYHZI
>312 買えない人のひがみ
部屋が狭いので置けないのかな?
もっと、まともに鳴ってるパラゴンを聴いてください。



315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 23:34:59 ID:YbOrYHZI
>314 大学卒業・・・何年前? 
当時の1ドルは何円
今と為替が違うのでは?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 23:37:16 ID:YbOrYHZI
>313 大学卒業・・・何年前?
の間違えでした。

317 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/02(水) 10:48:54 ID:pXfRYeWN
ぅーっす。今年もよろしくお願い仕ります。

年末、お正月は我々ホームレスにとってははかき入れ時につき、
あわただしく大変失礼しました。

>>310
今まで、光をどう当てるかばかり考えていましたが、あのように、
シルエットとして浮かび上がらせる手法は考え及びませんでした。

陽に陰に、明に暗に、主に地に、どのような様相においても
機能美を発揮してくれるのですね。

318 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/02(水) 10:56:41 ID:pXfRYeWN
パラゴンに限らず、歴史的名器は、名画や土地と同じように、所有者個人
のものではなく、一時、所有権を持たせて頂いていると思うべきと考えて
います。

自分のものだからと言って、名画に自分の名前を書き加えたりイタズラ
画きしたり、土の中に変な物質を埋めたりしては人類にとっての損失、
とり返しのできない害悪になってしまいます。

319 :313:2008/01/02(水) 11:02:04 ID:m4SpefW/
40年前のこと。
パラゴンやオリンパスは憧れを遙かに越える雲の上の存在。
20cmフルレンジを自作エンクロージャに入れて聴いていた。

320 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/02(水) 11:04:09 ID:pXfRYeWN
という意味もあり、オリジナルに戻せるように、傷がつかないように
大事にしています。


321 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/02(水) 11:06:05 ID:pXfRYeWN
>>313
大先輩ですね。
若輩ものがこのスレ汚して大変申し訳ありません。

今後ともご指導ご鞭撻のほどよろしくお願い致します。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 11:18:33 ID:P+10U2x2
左右chのマグネットの素材が違うまま聞いて「おんなじ音質」という程度で偉そうに・・・

323 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/02(水) 11:26:18 ID:pXfRYeWN
昨年最大の馬鹿レスの見本を出しておきます。
反面教師として、今年はご注意下さい。

>>88
> せっかく0.5mmのホーンがホーンにならないヒントまで出してやってるんだぜ。
ヒントも何も、単語を並べるだけで、自分で文章にすらできない。
万が一、文章にできたとしても、すかさず徹底的に叩きのめされてしまうので、
恐ろしくて、ののしるばかりで自分ではけっして説明できない。

そして、
> 目の前にでかい図体のものがあればホーンだろうがドームだろうがお構いなしときてら。
なんの脈絡もない話を出して、それに対してあざける。
(本筋では文句を言えないから)

324 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/02(水) 11:29:13 ID:pXfRYeWN
>>322
反論(?)としては、まだましな方ですね。

ただ、音量の違いは分かっても、私には音質の違いまでは分かりません
でした。

こればっかりは、俺にはわかるぜなどと言い張ったとしても、仕方が
ないので、あなたには分かるかもしれない可能性を否定しないとして
おきます。

325 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/02(水) 11:30:52 ID:pXfRYeWN
> 俺にはわかるぜなどと言い張ったとしても
あなたが言い張り、他の人が否定しても、、、
の意味です。

326 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/02(水) 11:32:46 ID:pXfRYeWN
じゃ、また後で

ばいばい

327 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/02(水) 17:26:00 ID:pXfRYeWN
たらいまっす。

まあ、マグネットやケーブルの違いが音で分かったりするシト
より、んなもん分からんという人の方が私には信用できますが(W



328 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/02(水) 22:19:36 ID:pXfRYeWN
>>323
> >>88
は、
>>288
> せっかく0.5mmのホーンがホーンにならないヒントまで出してやってるんだぜ。
の間違いでした。

要するに、他人を大間違いとか分かってないとか言うだけは大きな
声で言っているが、自分では何一つ説明できてないシトのこと。
文章で言うと馬鹿さ加減が暴露されるので、ヒントとか単語だけ
書いて、相手に考えて貰おうとする情けないシト。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 11:07:28 ID:HYDjGOyP
ホーン長がユニットより十分長い場合でなければホーンとして機能しない。
ただ集音だけを考えてるなら別だが。。。
ましてホーンが付いていない時にホーン長0と同じとは
アスペクト比が分からないら必死に説明お求め中っと
で小型でも40Hzがでるのは頬カムリ

知ったかぶりが知らないことを喚きたてる前に小学校で国語算数でもいかがかな

330 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/03(木) 23:28:51 ID:TQ05PnCX
  ↑
正月早々おめでたいレス、今年とっ始めからバカレスの見本としてこのまま
晒しておきましょう。

331 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/03(木) 23:35:37 ID:TQ05PnCX
さて、SLOWとかいう雑誌、スマートオーディオが特集とかで、立ち読み
してきました。

こういう雑誌にしてはまともだなと思えたのは、小型スピーカーのほとんどが
棚やその他家具類の上に置かれていたこと。
スタンドらしものに乗っていたのも、スピーカー用のではなく、別のものの流用
と思われたこと。
さすがにスマートと銘打っているだけのことはあると思った。

いわゆる「オーヲタ」なら、専用スタンドを使うべきだとバカの一つ覚えみたいに
言うのであるが、一切そういうバカ台詞を無視しているところが良いと思った。

チューインガムは専用の入れ物から出して噛みましょうなどと、さすがのヘルメス
とかも言っていないと思うが、もし、専用の入れ物からガムを出して噛むシトを
見たら、ヘルメスとかの店員さんも呆れるだろうね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/03(木) 23:59:55 ID:hbWhGriz
7 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/03/27(火) 20:07:59 ID:nfRqvome
みな様、今晩は。

例のスレでは理解力のない人ばかりの声だけが多かったですね。

で、普通の人はどうか、オーディオ、聴覚も物理も電気も素人の同僚で確かめて
みました。

スピーカーの音がどうして出るかも知らなかったのですが、電磁石によって、振動板が
電気信号に従って動き、それが空気を振動させて音が出ると説明したら、すんなり、
なるほどと。

次に、フーリエ変換していることになるか?と。
まずは、え?っと。

そこで、10Hzと100Hzのサイン波の合成波をスピーカーに送るとすれば、それぞれの
サイン波をわけて振動していることにはならないかと言うと、その通りだ と。

合成波をそれぞれの周波数、振幅に分けることをフーリエ変換と言えば、スピーカーは
フーリエ変換していることにはならないか?と聞けば、
そりゃ、そうだ と。

ここまで5分もかかってなかったと思う。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 00:00:32 ID:hbWhGriz
8 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/03/27(火) 20:18:59 ID:nfRqvome
しかし、彼が言うには、おならぶりぃの言うことは、その通りだが、初めて聞く人には
スピーカーの振動板が前後に動いているだけにしか受け取って貰えないだろう(実は
彼は初めて聞いてすぐに分かったのだが)、スピーカーが動いた後も考えて貰えば
分かりやすいのではないかと。

即ち、ピンと来ない人は、スピーカーの振動の波形が、そのまま空気中を伝わって
行くと誤解してしまうのではないかと。

こう考えればよい。
初めは10Hzの音を出していた。この波長と振幅で空気は振動して行く。
次に100Hzの音にする。今度はその波長と振幅で空気は振動して行く。
そして、次に両方同時に音を出す。
10Hz、100Hzそれぞれの波長と振幅の振動が独立して伝わっていく。

即ち、最初の「波形」がそのまま伝わっていくのではない。
SPからちょっと離れれば、「波形」は違ってくる。
例えば、音が出た瞬間、10Hzと100Hzの波の腹がそろっていても、SPから
離れると、ずれて行く。周波数が違うと位相がずれることは皆さん知っていますね。

以上より、SPは電気信号を完璧にフーリエ変換しています。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 09:47:35 ID:TxGjQuGT
フーリエ変換してるのはスピーカーじゃなくて

人間の耳と脳ですから

335 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/04(金) 22:28:16 ID:qu3mBmuv
>>332-333をコピぺしたからには今まで私が言ってきたことを読んできたと
思われますが、そしてつい最近、このスレの>>46も読んだ筈と思われますが、
それでもなお、>>334のようなバカを続けるとは、、、

>>334も記念碑的バカ米として晒しておきましょう(W

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 22:29:51 ID:ibSQ1pFd
おならさん、新たな言い訳のネタを考え厨

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 22:30:39 ID:ibSQ1pFd
もはホーンの低音が出ない話にはグーの根も出ない状態でっす

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 22:32:20 ID:ibSQ1pFd
脳内妄想でおならさんが正しいって言うのならそれで良いんじゃないのかなあ
パラゴンだって老人の退化した耳なら低音が聞こえても良いと思うし
それがエビデンスならそれでいいと思うよ。

だって、生音聞き続けたらパラゴンから低音が出てくるんだもんねえー(W

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 22:33:24 ID:ibSQ1pFd
>>333
ぷっ(W
こりゃ確かに記念碑的バカだ


340 :マジレス君:2008/01/04(金) 22:34:31 ID:ibSQ1pFd
まあ、まだこれ以上バカをさらしたいなら止めないけどさあ


ま、いっか
自分がバカだって言うが分からないのがバカの本質だし

341 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/04(金) 22:39:53 ID:qu3mBmuv
>>329
> ホーン長がユニットより十分長い場合でなければホーンとして機能しない。
まず、「機能しない」とおっしゃる点について、すでに私は>>273で、程度の
問題なのでは?そして、程度の問題でなく絶対的な意味で機能しないと言うの
なら理由を説明下さいと言った。
が、その説明もできぬまま今度は「十分長い場合でなければ」と程度を示唆する
言葉を出している。
自分でも何を言っているのか分ってない証拠。

> ましてホーンが付いていない時にホーン長0と同じとは
これがバカにも分るように>>273を書いてやったのだが、何も学ぶことができない
シトですね。

> アスペクト比が分からないら必死に説明お求め中っと
> で小型でも40Hzがでるのは何が説明できるとでも?
できないのに、意味のない話はしないこと(W

342 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/04(金) 22:42:59 ID:qu3mBmuv
というより、そもそも、あなたはホーンではかえって低音が出ないとおっしゃった。
その理由がまだ示せてませんね。

そして、話をそらしている。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 22:45:50 ID:a8qU26fz
9 :おならぶりぃぷーちゃん:2007/03/27(火) 20:25:43 ID:nfRqvome
その同僚の偉いところは、一瞬のうちに理解したばかりでなく、分かりやすい考え方
までも教えてくれたこと。

次に、そこに留まることなく、もっと先に話を進めてくれた。
(ここが、例のスレの住人達みたいに、同じくだらんことを何日も続けるのと違う)

彼は言った。

では、遠く離れたところにマイクを置くと、それが電気信号に変換した波形は元の
スピーカーに送られた電気信号と同じ波形になるのだろうか?

あっ、それは、と答えようとしたら彼も、あっと、同じ答えが出た。
その間1秒ほどであっただろうか。

彼と私は同じ結論になったが、はて、他の人はどう考えるだろうか?

と、本来は、あっと言う間にここまで話は進行する筈なのであった。

ちなみに、全部に要した時間は15分もなかったかと思う。

実は、その後また思い出し、もっと話が進んでしまったのであったが。

そこまでついて来てくれる人があれば、話してもよいのですが(W


344 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/04(金) 22:48:30 ID:qu3mBmuv
それで、説明はできないの?
(つか、できる筈がないのだがW)

まあ、もう少しお勉強してからにしてね(無理か)(W

345 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/04(金) 22:50:33 ID:qu3mBmuv
まあ、私の同僚は音楽もオーディオもド素人だが、彼らと話している方が
実が多い。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 22:50:46 ID:ibSQ1pFd
自分で何も説明できなくてぐだぐだ話を続けるしか脳のないおならさんでした(W
まだホーンがついていないときにホーン長が0だと思ってるの?

そろそろホーン長がどうなるか正解にたどり着いても良いんじゃないのかな(W

347 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/04(金) 22:52:44 ID:qu3mBmuv
ですからね、ホーンがない時はホーン長ゼロと同一とみなすことができるの
です。

みなせないとおっしゃるなら、例を出して下さい。
説明ができればもっとよいのですが(W

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 22:52:49 ID:ibSQ1pFd
しかし、困ったな
ホーン長とユニットサイズ(もしくは開口サイズ)の相対値の話はどこかに書いてあるけど
ホーンが絶対的に機能しないとは(W


だめだこりゃ(W

ホーンが単なる集音だとおもってるからこれだけ考えてもまだユニットのサイズだけで低音が決まると思ってるんだ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 22:53:21 ID:ibSQ1pFd
ホーンがないときはホーン長は無限大だよ
近似的にはね
おとといおいで(W

350 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/04(金) 22:53:37 ID:qu3mBmuv
説明できずに、言い張るだけでは意味がありません。

351 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/04(金) 22:54:15 ID:qu3mBmuv
そうおっしゃるなら、どういう場合にそうなるか、示してください。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 22:54:52 ID:ibSQ1pFd
もっとも開口径も無限大だがね
どうして低音が出ないかも逆説的だけどなぁ
まあ、耳が腐ってると出ていない低音も出ている気がする
どこにもエビデンスなどない

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 22:56:01 ID:ibSQ1pFd
>>351
おやおや、そんな言い訳ですかぁ?
ホーンってどうして音圧が上がるかご存じ?

354 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/04(金) 22:57:04 ID:qu3mBmuv
言い訳しているのはあなたでは(W

355 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/04(金) 22:57:30 ID:qu3mBmuv
>>354
知りません。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 22:57:39 ID:ibSQ1pFd
>>354
おやあ、そんなレベル?
どうしてホーンがついていないのにホーンが機能するんだい?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 22:58:10 ID:ibSQ1pFd
>>355
え、まさか?
そんなことも知らないで話してたのですか?

358 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/04(金) 22:58:15 ID:qu3mBmuv
音圧はどうして上がるのですか?

359 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/04(金) 22:59:02 ID:qu3mBmuv
機能はホーン長だけ機能(ゼロ)します。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 22:59:16 ID:ibSQ1pFd
あらあ、で、それを私が答えなかったら
「それも説明しないで相手が分からないっていいつづけてる」ってだだっ子のように言い続けるんだよね

361 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/04(金) 22:59:59 ID:qu3mBmuv
あなたの考えではホーンによりどうして音圧が上がるのですか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 23:00:44 ID:ibSQ1pFd
>>359
ではホーンではないよなあ
じゃ、ホーンとして機能していないのだから
ながさ0mmの場合にホーンが低音が出るかどうかの話はここでは関係ないよな(W

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 23:01:29 ID:ibSQ1pFd
もし、長さ0mmでホーンが機能するのなら低音は出ないんじゃない?
相対的にはねえ

364 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/04(金) 23:02:10 ID:qu3mBmuv
私は、集音効果と空気の逃げを防ぐこと、共鳴等により音圧が上がると
考えているのですが、あなたのお考えを教えてください。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 23:02:12 ID:ibSQ1pFd
>>361
俺の考え?
さあねえ、普遍的な考え方はあるが
あんたの考えじゃどうなんだい?W

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 23:02:46 ID:ibSQ1pFd
>>364
んじゃ、それでいいんじゃないの?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 23:03:12 ID:ibSQ1pFd
で、まだ低音が出ない理由わかんないの?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 23:03:40 ID:ibSQ1pFd
それで、長さ0だとホーンになるの?

369 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/04(金) 23:04:49 ID:qu3mBmuv
>>226
に書いた通り、ホーンの効果とスピーカーから出る音量は別ですね。
ホーンが機能しなくても、ユニットから出る音は別。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 23:05:38 ID:ibSQ1pFd
>>369
もともとホーンにしたからといってユニットが低音で振幅しなくなるって話じゃないよなあ

371 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/04(金) 23:05:44 ID:qu3mBmuv
>>364
に書いた通りです。
あなた(自身の)のお考えは?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 23:06:16 ID:ibSQ1pFd
ホーンでは低音は出にくいって話じゃないのかな?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 23:07:04 ID:ibSQ1pFd
>>371
さあ、そう思うならそれでいいんでないの?
で、低音が出ない理由はもうそこに含まれてるんじゃないのか?

374 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/04(金) 23:09:54 ID:qu3mBmuv
ですから、ホーンにすると低音がかえって出なくなるという理由にはならない
のですが。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 23:11:30 ID:ibSQ1pFd
君が答えを半分出してるんだがなぁ
まあ、逆転の発想って奴だな

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 23:12:25 ID:ibSQ1pFd
上でも書いてるだろ±6dBと
ちったー口だけじゃなくて頭を使えよ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 23:12:41 ID:ibSQ1pFd
ロクハンのフルレンジ一発有れば40Hz位は楽々振動できる
だけどパラゴンが低音出すのはでかい図体が必要なのは何でだろうなあ
どうして最近のJBLは低音はホーンにしないんだろうなあ
不思議だねえ不思議だねえ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 23:13:23 ID:ibSQ1pFd
さーって今日はここまで
ぼうや、よーく考えてごらん
ここまで出せば普通は分かるもんだぜ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 23:13:56 ID:ibSQ1pFd
じゃ
悔しがってばかりじゃなくて少しは頭使ってごらん(W
おやすもー

380 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/04(金) 23:14:19 ID:qu3mBmuv
以前、
>>219
> ところでバックロードホーンだろうが、フロントロードホーンだろうが
> ホーンの下限は開口のサイズとホーン長で決まる。
とありましたが、この場合、式で「下限」 が決まると思いますが、その式に
ホーン長をゼロとした場合と、ホーン長と口径を無限大にした場合とを実際
(の近似)と比較したら、先の問題は晴れると思います。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 23:17:25 ID:a8qU26fz
能率

382 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/04(金) 23:18:13 ID:qu3mBmuv
大きなスピーカーと比べて、小さなスピーカーは低音が出ないことは誰にも
異論はないと思いますが、小さくても40Hzでるという話は、無条件に
信用できるものではありません。

おそらく。イヤホンでも出るそうですから、出ることは出るのでしょうけど、
「大きなスピーカーと比べて、小さなスピーカーは低音が出ない」という
明らかな話を否定できるものでもなく、三流大学でも賢い人はいるよ、だから
一流大学に行かなくてもいいんだみたいなレベルになってしまいます。

383 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/04(金) 23:21:55 ID:qu3mBmuv
聞いてみればすぐに分ると思いますが、小さなスピーカーも低音は出ますが、
少し大きな音になると、おっさんが顔を真っ赤にしてうなっているような
無理している音になりますね。

384 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/04(金) 23:23:22 ID:qu3mBmuv
けなし言葉だけは立派でしたが、ホーンをつけるとかえって低音が出ない
説明はできずじまいでしたね。

また、理屈を考えて出直してきてください。

385 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/04(金) 23:26:30 ID:qu3mBmuv
ホーンにしないのは、場所を取るからですね。
場所を取るものは、今の日本では売れない。

DD66000でしたっけ、あれほど高額なもの、お金持ちしか買えないと
思いますが、そのようなお金持ち向けのものでさえ、奥行きをとことんきり
つめて作られていますね。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 23:35:08 ID:a8qU26fz
ミッドやツイーターとの関係を考えてみましょう。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 23:36:17 ID:a8qU26fz
昔は大出力のアンプがなかったんですよね〜。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 23:38:31 ID:a8qU26fz
小型スピーカーは能率低いんですよね〜。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 23:53:24 ID:VstyHFK5
背圧を少なくして反応を良くするためだよ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 23:57:47 ID:a8qU26fz
平面ばっふるでも背圧問題?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 00:02:04 ID:sgIOVCHp
DD66000宛てのレスでした。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 00:06:00 ID:36qZIEhq
過渡特性ですか?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 00:12:32 ID:36qZIEhq
空振りは、いやヨーン。

394 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/05(土) 10:15:55 ID:JbCKx9Kf
ぅーっす。

>>329の小型スピーカー大好きさんの間違いの元は、どこかで聞きかじった
「ホーンの下限は開口のサイズとホーン長で決まる」を、スピーカー(全体)
から出る音の下限と勘違いしたこと。
その勘違いから彼は、低音を出すにはよほど開口サイズとホーン長を大きく
しないとダメだから、小さなホーンでは低音が出なくなると思い込んだ。

しかし、開口サイズとホーン長で決まるのは「ホーン」の最低狂信周波数で
あり、スピーカー(ユニット)から出る最低周波数ではない。
従って、長さ0.5mmのホーンを付けたところで、ホーンの周波数下限がそれで
決まったとしても、ユニットからは今まで通りの音は出る。

0.5mmのホーンでは、ホーンとしての効果はよほど「小さい」から、低音を増す
効果がほとんどなかったとしても、その効果がないだけであって今まで出ていた
低音がユニットから出なくなる訳ではない。

続きは、また後で。

正月はワシらホームレスにとっては、かきいれ時なので忙しいのであった。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 12:33:07 ID:tZyQmjtA
パラゴンといえば、JAZZ喫茶。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 21:09:20 ID:a6UqWayt
おやおや、まだ分かってないのか

ホーン長0なら下限周波数は無限大
ホーンとして機能しないなら下限周波数はないよなあ

まだユニットの出す周波数とホーンの問題が理解できてないのか。
まあ、無知っていうのはこんなもんだなあ。

>0.5mmのホーンでは、ホーンとしての効果はよほど「小さい」から、低音を増す
>効果がほとんどなかったとしても、その効果がないだけであって今まで出ていた
>低音がユニットから出なくなる訳ではない。

その通りだよ。それでまだ正解にたどり着けないのか?
残念なことだな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 21:10:18 ID:a6UqWayt
>大きなスピーカーと比べて、小さなスピーカーは低音が出ないことは誰にも
>異論はないと思いますが、小さくても40Hzでるという話は、無条件に
>信用できるものではありません。

おやあ、どっかに音圧の周波数依存性が書いてあったと思うけどなあ。
まあ、信じる信じないは君の勝手だなあ。

398 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/05(土) 21:11:07 ID:JbCKx9Kf
>>329の小型スピーカー大好きさんの馬鹿さ加減を暴露しているのは、
>>349
> ホーンがないときはホーン長は無限大だよ
に極まりますね。
自分で、「ホーンの下限は開口のサイズとホーン長で決まる」と言っておき
ながら、そして私が>>273で、それから何が導かれるか示したのに、何も理解
できなかった。

即ち、「ホーン長で決まる」とは、ホーン長を限りなくゼロに近づけた場合に
も成り立たなくてはならない(即ち、ホーンが無い場合と同値)。

コーヒーミルクで言えば、ミルクを限りなくゼロに近づけた場合が純粋な
コーヒーと同じこと。

ところが、彼の言い草では、ホーン長を限りなくゼロに近づけて言ったら、
とたんに無限大の長さになるんだと(W

あの程度の頭では、その馬鹿さ加減も分らないのだろうから、>>380で、
数式でホーン長ゼロの場合を代入でもしてもらえば、彼自身のめちゃくちゃさ
が分るかと思ったのだが、数式の意味すら分らなかったようですね。

でも、そんな馬鹿でも、これなら分るでしょう。
即ち、ホーン長が無限大の場合、ホーンの開角がどうであろうと、そのホーンの
前側と裏側の空間はホーンによって区画される。その前側と後側では音も違う。
前方ではコーンから出てホーンの影響を受けた音が聞こえるが、後方では
スピーカーの箱鳴りやホーンの振動による(振動が伝わればだが)音しか聞こ
えない。
要するに、ホーンの前後でえらい違いがある。

彼の言い草では、ホーンがない場合にもこんなことが生じることになってしまう。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 21:13:27 ID:a6UqWayt
ホーンが機能するかどうかの話しとホーン長で下限周波数が決まることが区別できないこともお粗末
だからホーンがなければホーン長0などという下らん話が出てくる。

JBLが低音をやめたのは場所を食うから。
そうだな、たぶん正解だろうね。裏を返せばホーンは低音が出にくいってこった。
メタ議論は好きなようだが肝心なところでねじが抜けてるよなあ(W

ホーンをつけたからといってユニットから低音がでなくなるって?
いったいどこにそんなこと書いてるんだろうなあ?

腐った耳は再生できないが少しは頭を使えば脳のシナプスもつながるかもしれないぜ?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 21:17:23 ID:XJYD14Hr
思うに
同じ40Hzを再生しても小型スピーカーから出る音が軽く感じられるのは
倍音成分がどうしても多くなってしまうからじゃないのかな

大口径のウーハーは小口径のウーハーより
小さな振幅で同じ音圧を出せるから
よけいな音が出にくくなるのではないかと

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/05(土) 22:25:21 ID:36qZIEhq
やっぱり、おならはおならでしかないね。

402 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/05(土) 23:18:01 ID:JbCKx9Kf
>>399
いまだに、そんなことしか言えず、愚の骨頂ですよ。

ホーンがないのはホーン長無限大ってのはどうしたのですか?(W

言い訳もできないの?(W

誰かが私と同僚との会話をコピペしていたけど、普通の理解力があれば、ド素人
でもそれなりの会話ができるし、私も得るところが多い。

あなたは、同程度のシト達としか会話したことがないから、そんな言い方で
相手を黙らせることができるんだろうけど。
えっ?フーリエ変換もしらんのか、馬鹿だなお前、そんな馬鹿では、ケーブルで
音が変わる理論も分らんだろ、、、なんて言えば通じる世界。

そんな世界のシト同士でお話していてください。
私とは会話が成り立ちません。

403 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/05(土) 23:23:47 ID:JbCKx9Kf
>>400
それはあると思います。
大きなウーファーでは低音がすんなり出ますが、小さな口径では出そうと
しても、倍音の波長が出やすくなってしまうのではないかと考えています。

ウーファーでなくても、小さなスピーカーでは倍音の「低音」が出ている
のはよく経験します。

404 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/05(土) 23:26:32 ID:JbCKx9Kf
さて、見るたびに美しいと思うのがパラゴンとウッドベース。

もっと美しいスピーカーが出ない限り、パラゴン以外のスピーカーには興味
をもてません。

誰か、美しいスピーカーご存知でしたらお教え下さい。

405 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/05(土) 23:34:42 ID:JbCKx9Kf
そういえば、
>>302
> 結婚して何年立つのでしょう?
そういうあなたは?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 02:20:23 ID:g29gTOQe
馬鹿ばっかりのスレだな

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 14:01:03 ID:WHbQQrj+
>>402
おやおや、頭が弱い子だなあ、まったく(W
ホーンがない場合は開口径は無限大と同時
近似式はホーンが無限大と開口径の双方が無限大になるな
ホーン長だけ議論しても意味はない

ホーンが機能しないのだから下限周波数を議論しても意味はないよなぁ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 14:03:10 ID:WHbQQrj+
まあ、ついでだからいいこと教えてやると
ホーン長が0.5mmの場合もユニット径や開口径が0.5mmより十分小さければ機能するんじゃないの?
ホーンがない場合ならユニット径が無限小の場合だな。
そんな元が実際音が出ると思ってるのかな?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 14:04:16 ID:WHbQQrj+
>>402
おいおい、フーリエ変換でどうしてケーブルの音が変わるんだよ?(W
おバカもほどに言ってくれ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 14:07:34 ID:WHbQQrj+
>>400
惜しいな
ユニットが小さいと振幅を稼がなければならないの高音は出にくい。
しょうがないから倍音となる50Hz程度を持ち上げるのが普通だ
だが、これは低音を出そうとすると余分な音が出るのとはちがう。

だがな、40Hz程度の低音が出せないスピーカーってのはパソコンの付属スピーカー程度のもんだ。
まあ、おじーちゃんの腐った耳じゃわかないんだろうな。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 14:09:31 ID:WHbQQrj+
どっちにしろユニットが低音が出せるかどうかとホーンの長さで低音の下限が決まるのは別だ
どっちも長さだから同じように比較するって言うのはティンパニの低音を再現するのはティンパニと同じサイズのユニットが必要だって言うくらい
おバカの言うことだな。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 14:10:34 ID:WHbQQrj+
>>405
そうかおっさん、子供いないのか
ま、がんばってくれ(W
手遅れだろうけどな(W

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 14:13:02 ID:WHbQQrj+
そうだ、忘れてたよ
パラゴンって言うのは本当にいいスピーカーだ
ステレオ初期のレコード再生に限るがなあ
理由は、、、えっまさかまだ分からないの?(W

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 14:57:09 ID:rgxyZj/E
>>407>>413
こんな腐れた物言いしか出来ないのが大きな口叩いてるようじゃこのスレも終わりだな。

415 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/07(月) 23:11:53 ID:id+QxoEk
>>407
> ホーンがない場合は開口径は無限大と同時
あなた、>>398も理解できなかったようですね。
申し訳有りませんが、あなたのラベルでは私との会話は不可能かと。
中学生にでも分るように簡単に説明しているとおもいますが。

> ホーンが機能しないのだから下限周波数を議論しても意味はないよなぁ
及び>>408
機能しようがしまいが、何の意味もありません。
これを理解する意志があるのでしたら、>>394を理解する努力をして下さい。


416 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/07(月) 23:18:37 ID:id+QxoEk
>>409
あなた達の言い草を真似しただけなのですが(W


417 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/07(月) 23:19:30 ID:id+QxoEk
>>411
その馬鹿な話を出したのが、>>173、219のあなたではなかったですか?
それが全く馬鹿げたことであることはすでに、>>226>>233等や、最近では
>>398で、十分説明しつくしました。

さんざんここまで引っ張ってきて、困り果てると今度は、あれは俺じゃない
と他人に成り済ますのですか?(W

>>413
まずは一度でも本物を聞いてから言って下さいね。


418 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/07(月) 23:20:56 ID:id+QxoEk
>>414
あのような人間相手に、なに馬鹿なことをやってるんだとお思いかと存じますが、
古代ローマかギリシャに、「愚者に貶されるのは賢者に賞賛されるのと同じこと
である」という意味の諺があったそうです。

あのような人間に同意されては最大の屈辱になってしまいますが、あのような
人間にあのように貶されるのは私にとって大いに幸いです(W

このスレがあのような人間に賞賛されず、彼らのせいで終わってしまう方が
パラゴンとっても最大の幸せかと。


419 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/07(月) 23:27:03 ID:id+QxoEk
では、名言スレに戻しましょう。

愚かな者には貶されるのが正しい行き方である。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 23:32:14 ID:QwNCk+Az
>>419
なるほど!
オマエにけなされるのが正しい行き方!ってわけですね

421 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/07(月) 23:39:11 ID:id+QxoEk
きっと出ると思った(W

422 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/07(月) 23:41:14 ID:id+QxoEk
正面から攻めることができないシトにっとっては、そういう生き方しかない
でしょうからね。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 07:21:29 ID:7ho+SFhv
2ch名言
「きっと出ると思った(W」

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 17:33:19 ID:yOJnarj4
当スレを独り占めしている輩に贈るロゴス。
「無知の知」(Sócrates)・・・「自分は何も知らない」ということを自覚する者が賢者である。

425 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/08(火) 21:31:40 ID:1lMUKKTQ
>>424
最近ソクラテスを学んだ中学生さんですね。
ソクラテスに興味を持って、それから色々読むことは大変良いことです。
このスレに出てくるようなアホな大人には決してならないためにも。

今まで、私は謂わばソクラテスの産婆術をやってきたようなものです。
が、他人を罵倒して自分が無知であることを誤魔化すシトばかりでした。

無知でもよいのです。というか、人は皆ほとんど何に関しても無知同然です。
与えられた情報から筋道を立てて考えることができればそれでよいのです。
しかし、せっかく説明しても、罵倒ばかりしかできず、ちっぽけな知識、思い
込みから先に進んで考えることをしないシトばかりでした。
そのような大人にならないためにも、これからもソクラテス等の教えをよく
学んでおいて下さい。

今後、ソクラテスの次はプラトン、高校に入ったらヘーゲルなんかに興味を
持ったりすることでしょう。勿論、色々バリエーションがあって当然ですので、
ご自分の興味を持った書物を読んでいって下さい。

先が楽しみですね。

なお、ヘーゲルは馬上のナポレオンを見て、世界精神が動いていくのを見たと
感じたそうです。

私は、パラゴンを見たり聞いたりすると、音楽とオーディオ精神を見たり聞い
たりする思いがします。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/08(火) 22:25:52 ID:MkfFseMv
おもしろい掲示板を発見しました。

http://www.ad-office.ne.jp/g-bbs/open.cgi?cat=6184fukuroo3

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 16:05:52 ID:fSNf4V+c
あっちは気品があるね

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/09(水) 23:44:11 ID:C3Pe9Afw
自作スワンを上回るパラゴンの迫力にビックリした鉄やん!
 

429 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/10(木) 22:19:23 ID:Z32brTbT
今さら、ではありますが、
>>298
> 針が音溝方向に引っ張る摩擦力をFとして、内周と外周でのインサイドフォースの
> 違いは、
> FsinαーFsinβ で、
> 例えばショートアームで内周、外周での違いを(必要以上に)大きく見積もっても、
> Fsin25°ーFsin20°=(0.423-0.342)×F=0.81×F
のところ、0.81Fは、0.081Fと書くべきところ0が1つ足りませんでした。
その前に、
> Fsin25°ーFsin20°=(0.423-0.342)×F
とあるのと、
> 100円と108円の違いを随分と気にしていたシトが、100円なんかいらん
と、100円と108円の違いを書いていたので、分って頂けると思ったのと、
どうせ文句が出たときにでもついでにと放置しておきましたが、何も文句が
出ないのはお判り頂けたからと考えてよろしのでしょうか?

なお、sinを使っておりますが、そのsin方向(言わんとする意味は分ると
思います)へ、力が働くという訳ではありません。アームの回転に着目して、
回転モーメントを与える方向の力を「出してみた」に過ぎません。
何度も言いますが、4時を指す壁掛け時計の針先を下に引いても、左方向へ
引いても針は時計回りに回ろうとします。これを理解するのに、針に対して
直角方向への力を考えなくてはならないなどということは全く有りません。


430 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/10(木) 22:20:41 ID:Z32brTbT
針がどっちに回るかの話で、分力、ベクトル、sinなど、全く必要はないのです。
こんなのが必要と馬鹿の一つ覚えでいるから分らないのです。
子供でも実感として分る、
>>54
1)曲がった針金や紐の両端を引っ張ると、一直線になろうとする。
で、十分です。

高校の力学の問題では、大体が重力方向、斜面方向、斜面に垂直方向(斜面
からの抗力として)で、力の方向を考えることが多く、たまたまその場合に
sin方向で力のつりあい使うことが多いというだけで、一般的には必ずしも
sin方向で考える必要は全くありません。
そのへんを理解させることができなかった教師の教え方にも問題があったと
思います。

設問
さて、インサイドフォースによる音溝を針は、実際にはどちらの方向へ押して
いるでしょうか?


431 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/10(木) 22:28:52 ID:Z32brTbT
>>430
> さて、インサイドフォースによる音溝を針は、実際にはどちらの方向へ押して
> いるでしょうか?
へんな文になってしまいました(W

以下に訂正します。

さて、インサイドフォースにより、針は音溝をどちらの方向へ押しているで
しょうか?





432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 00:43:30 ID:XKZbQNRQ
(  ゚,_ゝ゚) バカジャネエノへこきむし

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 00:47:32 ID:XVM4kXAR
同感。
気が狂ったんでしょう

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 15:30:36 ID:Z+Dr+5Q5
>>433
気が狂ったんじゃない!
始めから・・・(ry

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 15:57:39 ID:XVM4kXAR
WWW

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 21:27:34 ID:3L92M2Et
C2800+A60+パラゴン = 喫茶店のGBGMに最高!!!

437 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/12(土) 18:34:05 ID:XoLlX7lF
>>436
>>195さんでしょうか。違ったら、申し訳ありません。
以前、アキュとパラゴンと喫茶店の組み合わせのコメントがありましたが、
想像するだけでワクワクしますね。

そもそもパラゴンはオーディオ用途だけでなく、大型家具調装飾品としても
機能します。
いかにもオーディオだと謂わんばかりに大型のアンプで使用するばかりでなく、
喫茶店等では、さりげなくBGM用に使うというのも乙なもんだと思います。

そして、後者の場合、大げさなアンプよりも小さな真空管アンプをパラゴンの
上に乗せて使うのがしゃれていると思います。
アンプにまかせて音を出すようなスピーカーと違って能率が高いので、喫茶店
で使うにしてもそれで十分かと。

以前、リビングに置いていた時、エレキットの真空管CDPと一緒にそのように
して使っていました。音質も全く問題なく(恐らく、瞬間的にスイッチングで
比較しないと私には分らなかったと思います)、某社でオーディオショー等を
担当されていた方も、こんな小さなアンプでと驚いていました。

ただ、パラゴンの上にCDPとアンプを置いておくと、CDをかけ換えるたび
にそこまで行かなくてはなりませんが、それもかえってお客さんにパラゴンへ
注意を促す効果があるかもしれません(W

そして、一番の醍醐味はこれにつきます。

即ち、そのようにさりげなくBGM、飾りのように使っているパラゴンが、
実は、いかにもオーディオだとばかりいきんでいる他の装置に遜色ない実力を
秘めていることを自分だけが知っていること。

438 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/12(土) 18:47:13 ID:XoLlX7lF
ちなみに私が使用したことのある小さな真空管アンプは、エレキットの6G6
シングルと三栄無線の6BM8シングルでした。

前者はST管であることでレトロな感じが出て、後者は6BM8を下から
LEDで照らして灯りを強調したりして楽しんでいました。

ちなみにCDPは黒いカバーの中にもLED(青)を入れて、赤と青の
交錯した光がカバーの隙間から出て、不思議な雰囲気を漂わせています(W
これと三栄無線のは現在、タンノイで使用中。

439 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/12(土) 19:09:05 ID:XoLlX7lF
あ、失礼、

>>438
> エレキットの6G6
ここ、6L6GC(TU-879R)の間違いでした。




440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 20:49:19 ID:bu/50T75
>>437

>小さな真空管アンプをパラゴンの上に乗せて使うのがしゃれていると思います。

アンプに振動を与えたらいけないだろ、しかも真空管だぜえ
おお笑いだよ

間違っても、直熱管を使うなよ


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 21:39:27 ID:X8nGQbJB
小型スピーカーのときもだけど、おなら氏の言うことは何か変なんだよね。

脳内かな〜。

442 :楼蘭P:2008/01/12(土) 22:59:54 ID:cATuNbZ8
>>オーディオ用途だけでなく大型家具調装飾品
として
>>喫茶店等では、さりげなくBGM用
なら、どんな置き方でもいいんじゃないの・・
振動を与えちゃ駄目!ってのはオーディオ用途でしょ。
実際、パラゴンを棚みたいに小物置いてるのも見かけるし・・



443 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/12(土) 23:00:33 ID:XoLlX7lF
>>440
> アンプに振動を与えたらいけないだろ、しかも真空管だぜえ
スピーカーの振動ぐらいで何を馬鹿馬鹿しい(W

そういうあなたは、ケーブルもすべて接着剤で固定し、小型スピーカーは専用
スタンドに固定しスパイクでコンクリートの床に打ち付けているのでしょうね。
家も車の振動からフリーにするため強力スプリングでフローティングでしょうか。
それくらいしなくっちゃあ、言えないですよねえ。

アホ裸子。
ジェット戦闘機にすら真空管が使われていたんだぜえ

> 間違っても、直熱管を使うなよ
そんなこと、人の勝手かと。

それよりも、間違っても小型スピーカーを専用スタンドなんぞに乗せて使うなよ
んなことするくらいなら、最初からフロア型使え(W

専用スタンド使ったからといって、それだけで音が良くなるわけでもなし、
かえって棚上か壁で色んな置き方をしてみたら、そっちの方がよほど良いこと
もあるかも知れないよ。

その前に頭を使え(こりゃ、無理だったかW)。


444 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/12(土) 23:02:27 ID:XoLlX7lF
>>441
また、具体的に何も言えず、何か変などとそんな言い方でしか文句云えないのは
いつものことですが、どこがどうおかしいか、言えるものなら言ってごらんなさい(W

それより、インサイドフォースの話、普通に脳があれば中学生にでも分ると
思うのですが、分りましたか?

>>431への答はまだ出ませんか?(W
言葉で言うだけだから簡単なんですけど。


445 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/12(土) 23:04:08 ID:XoLlX7lF
>>442
> 振動を与えちゃ駄目!ってのはオーディオ用途でしょ。
ではなく、「オーヲタ用途」が正しいかと(W

446 :楼蘭P:2008/01/12(土) 23:57:10 ID:cATuNbZ8
おならさん
貴方と、なにやらヒステリックな方とを比べると
貴方の方が好ましく感じられますので、
貴方も余り過激な言い回しは避けた方がいいですよ。

貴方の文体もだんだん攻撃的になってきて、
ヒステリック氏と余り変わらなくなって来ています。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 09:02:00 ID:6/fLsn3/
>小さな真空管アンプをパラゴンの上に乗せて使うのがしゃれていると

( ´,_ゝ`) もうキチガイかと。非常識にもほどがあろぅ


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 09:11:08 ID:244JUqhs
パラゴンは音の出る美術品

喫茶店のBGM程度なら音質より見た目優先の置き方でいいんじゃない?
オーディオを知り尽くしてる人なら
そこから更にハイレベルな音も引き出せるそうだけど

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 11:16:39 ID:k8HRoTr6
>>443

直熱真空管を知らないようだな

かわいそうな人だ

450 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/13(日) 12:05:29 ID:5KYuWDKJ
>>446
楼蘭Pさん、今日は。

> 貴方の文体もだんだん攻撃的になってきて、
> ヒステリック氏と余り変わらなくなって来ています。
おっしゃる通り、ヒステリック氏と同じ言い回しを真似してみたのであり
ました。
が、第三者の方には不快感を与えてしまったようで、誠に申し訳有りま
せんでした。

今後、アホの真似はあまりしないように致します。
(多少はお許しをW)




451 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/13(日) 12:10:38 ID:5KYuWDKJ
また、パラゴンとか真空管とか直熱感とかの言葉だけは知っているようですが、
実際に見たこともなければ触ったことも、ましてやパラゴンの上に小型真空管
アンプを置いて聞いたことなどしたことも想像したこともないシト達の、
「〜を知らないようだな」攻撃が始まりましたね(W

(米)
何も知らないものは幸いである。
天国は彼らのものである。

設問
(米)を英訳せよ



452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 12:11:34 ID:6/fLsn3/
真空のガラス管の中を電子が飛び交う真空管にとって、外部からの振動や共振は大敵です。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 12:12:41 ID:6/fLsn3/
スタンドはスピーカーシステムの一部であると心得よ。たわけ

454 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/13(日) 12:49:48 ID:5KYuWDKJ
>>452
こういうことを言うのが「知っている」なんですね(W

では、「ケーブル、アンプ、その他、、にとって振動や狂信は大敵です。
家も車や風や地震で振動、狂信してはいけません。それらへの対策をして
いない家でオデオなんて基地外、非常識極まりない」ことを知らない
あなたは恥ずかしい限り」
はもっと「知識」があって、偉いのですね(W


455 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/13(日) 12:51:40 ID:5KYuWDKJ
というか、程度の問題が脳内にないのがイタイ。

あなたは、実際に小型真空管アンプをスピーカーにおいて聞いたことがあるの
でしょうか。
そして、どの程度の問題があったとおっしゃるのでしょうか。

456 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/13(日) 12:53:51 ID:5KYuWDKJ
>>453
それを言うなら、「棚はスピーカーシステムの一部であると心得よ」
も成り立ちます。

というか、下らんことを言い合っても仕方がない。

あなたは、オーディオシステムとして、どのような装置をどのようにして
聞かれているのですか?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 14:07:34 ID:bGdY6qYx
まだいたの?
2ちゃんする時間があれば子供の一人や二人出来るでしょうに、まったく(はあと

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 14:09:28 ID:VprqUYL/
じじいなんだから無理では?

459 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/13(日) 14:22:18 ID:5KYuWDKJ
>>457-458
> まだいたの?
> 2ちゃんする時間があれば
> じじいなんだから
あなた達に言われたくないんですけど(W

それと、今日はしさしぶしに寝坊してしまったのでこれからお出かけになり
ます。

また後で。
ばいばい。

460 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/13(日) 17:54:15 ID:5KYuWDKJ
たらいまっす。

>>447
小さな真空管アンプをパラゴンの上に乗せて使うのがしゃれている理由は、
あなた達オーヲタには決して思いもよらず、することが決してないからです。

もっと言うならば、ケーブルは決して高価なものは使わず、100エソショップ
のを使えば、さらにおしゃれでますます品がよい。



461 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/13(日) 18:01:33 ID:5KYuWDKJ
では、名言スレに戻りましょう。

品よくおしゃれな行き方(生き方でも可)をしたいなら、オーヲタの言うこと
とは逆にやっていればよろしい。


462 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/13(日) 19:43:59 ID:5KYuWDKJ
>>460
> 小さな真空管アンプをパラゴンの上に乗せて使うのがしゃれている理由は、
> あなた達オーヲタには決して思いもよらず、することが決してないからです。
それもありますが、そもそもセパレートでは決してできないこと。
ここがパラゴンならではの醍醐味ですね。

それと、ヒステリー氏は、昔の電蓄はスピーカーキャビネットの中に真空管
アンプが飲酒レーターもなく入っていたようなものだったこと、しかも、
天板にアナログプレーヤーがはめ込まれていたことすら知らない現代の
おぼっちゃまなのでしょうか(W

パラゴンの上にアナログプレーヤーも乗せたらおしゃれだと思います。

やったことがないので結果はわかりませんが、天板の振動は大したことが
ないのでフローティングタイプかインシュレーターによっては何とかなる
のかも。
まあ、現行のでは似合うのもないけれど。

私は、パラゴンの後ろの棚に、ラッパ付き卓上電蓄のレプリカを置いて
いますが、それは大変似合ってます。
ただし、パラゴンの上に直接置くのは、ラッパとスピーカーが競合する
ので意味的に似合いません。



463 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/13(日) 19:58:19 ID:5KYuWDKJ
それにしても、喫茶店のパラゴンの話、わくわくします。

もう内装は決まったのでしょうか。

まだなら考えるだけで楽しいですね。

明治時代もしくは大正ロマンあるいは昭和初期の和風西洋スタイルにも合うし、
上高地帝国ホテルや日光金谷ホテル等のレトロな洋風スタイルにも似合うし、
現代的ヨーロピアン、アメリカンスタイルにも似合います。

いずれの場合にも、さりげなく、小さな真空管アンプ、真空管CDPを置きたい
ですね。
立派なアンプを使いたい場合は、どこかに隠しておきましょう。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 21:24:12 ID:bnmkxiIe
少なくとも、アキュは音が死んでいるから(鬱

眠っているパラゴンを起こす意味でも「音響の16万の薄型デジアン」で、
スイングするJAZZを鳴らして、喫茶店の客を驚かすのもいい。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 21:33:15 ID:bnmkxiIe
上高地帝国ホテル、いいかも。

富士屋ホテルはどう?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 21:35:32 ID:bnmkxiIe
箱根富士屋ホテルはどう?


467 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/13(日) 22:35:16 ID:5KYuWDKJ
>>466
行ったことがないのでよく分らず、HPを見てみました。
外観等のムービー、レストラン、バーの写真からはぴったりしそうですね。


468 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/13(日) 22:41:31 ID:5KYuWDKJ
置く場所の他に、似合うものはウッドベース。
まあ、ウッドベースはそれ自体、大型高級家具調楽器なので単品だけでも
美しい。
これは、弾くためばかりでなく、インテリアとしてもお勧め。

それと、上に置いて似合うのは小型真空管アンプ、CDPの他に、リトルジャマー。
あと、ランプなんかも似合いそう。

音だけでなく、ふいんき(何故か変換できず)にもうっとりできて、幸せな気分に
なれます。




469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 23:02:33 ID:7iwpnIom
いくら無駄なレスを重ねても、
小型スピーカーの特性やホーンの何たるかを知らないという事実は消えない。

470 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/13(日) 23:39:01 ID:5KYuWDKJ
あれ、まだいたか。

また名言が増えてしまいますね。

アホはいつまでたってもアホのまま。

471 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/13(日) 23:41:21 ID:5KYuWDKJ
あほじゃないと言いたいなら。設問に答えてね(W

472 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/13(日) 23:45:48 ID:5KYuWDKJ
さて、小型スピーカーの良いところは、場所を取らないというところ。
壁や棚の上など、好きなことろに置けるところ。
その利点を使わず、専用スタンドに置くなど、本末転倒。
んなことするなら最初から据え置き型を使うべき。

473 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/13(日) 23:50:26 ID:5KYuWDKJ
まあ、今まで小型スピーカーを使っていたけど、部屋に余裕ができて、フロア
型として使えるようになったとかいうなら話は別ですが。

でも、その場合にでも必ずしも専用でなくても良いでしょう。
丸椅子の上なんかでも、聞いてみて問題なければよろしいかと。

昔の彼女がミニコン買ったとき、そうしていた。
お客さんがたくさん来て椅子が必要なとき、その丸椅子が使えて便利。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 23:57:57 ID:oqa/HKJz
キチガイウザイ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 00:26:24 ID:VvmgVKGn
恥の上塗り
>>470 他人のレスのオーム返し
>>471 自分は他人の質問に答えないのに他人には答えを求める
>>472 小型スピーカーの特性を知らないし、知ろうともしない
>>473 同上

いくら無駄なレスを重ねても、無知を晒したレスは消えない。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 00:43:02 ID:Rk5t7qor
おならは馬鹿だな、臭いだけだ

うちには直熱真空管アンプが5台、パラゴンは1台しかないが、はっきり言えることがある

直熱管は、スピーカーのそばに置くだけでも響くんだぜ

477 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 00:57:34 ID:YmzJ7bWG
今日は寝すぎたためかまだ大丈夫。

と思ってきたら、案の定、アホのいつものレス(W

>>475
> 他人のレス
とは何のことですか?具体的に例示して下さい。

> 自分は他人の質問に答えないのに他人には答えを求める
すべて答えたか、撃退してきましたが。
あなたの質問は何だったのですか?
そして、あなたは何を説明できたのでしょうか?

> 小型スピーカーの特性を知らないし、知ろうともしない
いちいち個々の特性など知っているほど暇人ないし、興味はありません。
常識的なことさえ知っていれば十分です。

あなたは一体、小型スピーカーのどんな特性を知っているべきかとお思いなの
ですか?

無知、無知と、そればっかりですが(W

以前も、ゴールドムントがどこの国の会社も知らん無知が恥ずかしくない
のとか言われましたが、、、

オーヲタの個人的、偏執的、狂信的な「知識」(それも、個々のオーヲタに
よって言うことが色々ですが)など知らなくても恥ずかしくもないし、
知らん方が恥ずかしくないこともありますが、中学、高校程度の知識、理解力
がない方が恥ずかしいと思いますが。

私は常に、中学生にでも分るように説明してきました。
それすら理解できないシトに、無知と言われてもねえ(W

478 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 00:58:25 ID:YmzJ7bWG
>>476
なにが響くんですか?

479 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 01:05:51 ID:YmzJ7bWG
また、例の脳内所有者さんでしたか。

480 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 01:08:48 ID:YmzJ7bWG
実際に「振動」がどのような影響を与えたか、聞いた感想を教えて頂ければ
幸いなのですが。

481 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 01:09:34 ID:YmzJ7bWG
そしてそれは、糞耳(と言われるが普通の耳)にも分ることでしょうか?

482 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 01:21:25 ID:YmzJ7bWG
オーヲタのイタイ点は、何をいくつ持っている、何を何度も聞いたが、とかで
話を封じようとする。
素人相手にそれで済んでいたからと言って、このスレでは全く意味をなしません。

それよりも、何かを知っていたり使っていないと分らないことを説明できる
ことが重要なのです。

それを言えずに罵ったことろで、単なる煽りにしかなりません。

とまあ、常識的なことを言ってみました(W

483 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 01:23:59 ID:YmzJ7bWG
んじゃ、さいなら。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 02:54:18 ID:63drA6hM
>小型スピーカーの良いところは、場所を取らないというところ。
>壁や棚の上など、好きなことろに置けるところ。

確かにそうですね。フロア型に対して、欧米では小型SPは、ブックシェルフ型
とも言い、本来「SPを、本棚の間に挟んで使用して低域不足を補うため」ですね。

低音そのものは、出せないけど低音の雰囲気は、バスレフ型よりは出せますよ。

真空管は、メンテが大変で音も濁っていて、アキュは高すぎるので、
デジタルAVアンプに「プラズマTV」をくっつけて、DVDでクラッシクや
JAZZ演奏を見るのもいいかも。

つまり、パラゴン以外は、最新技術を駆使したマシーンで構成して、
パラゴンのノスタルジックさと、現在的なデジアン+プラズマの対比を
楽しみたいと思います。

外観は、ツインピークスに出てくる、グレートノーザンホテルみたいで、
内装の喫茶部屋には、「北欧調の家具」を基調に、鹿の剥製とキング
サーモンの剥製をアクセントでおきたいですね。

客人のテーブルは、メープルの単版を使用するのです。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 07:27:29 ID:tTWqzogp
>>477

「アホはいつまでたってもアホのまま」
などという中身のないレスは、
2chでは昔っから返す言葉がなくなったヤツの捨てゼリフだぞ。

「全て答えたが・・・」
本人が撃退してると思ってるだけだろ?
必死に話をそらしながらね。
まあ何にせよ、知る気がないヤツはいつまで立っても知らないままな訳だが。

「いちいち個々の特性を・・・」
個々のスピーカーのことなんか誰も言ってませんね。
都合の悪い話をそらすという典型的な見本ですね。

「あなたは一体・・・」
アンタに聞く気や知ろうとする気がないのは明らかなんだから、
だれもまともに答えないよ。

「無知、無知、とそればっかりですが、、、」
なんでホーンから音が出るのか知らない、知ろうともしない事実がありますね。

ねえ?「裸の王様」君。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 09:01:51 ID:ktvWVWmD
多くの小型真空管は外部振動を鋭敏に受けて、高域のマイクロフォニックを絶えず起こしている。
ムラードではその減少対策だけでも多くの努力が払われ、管内部構造が設計がされているが、
多くはキーンというマイクロフォニックを出している。
それが聴こえない年寄り、音楽上も気にならないような人には、
どんな装置であれ、みかけの先入観と思い込みだけでハッピー。それだけのこと。

4人で抱え上げられない350kgの家具は、家具としてはもともと愚の骨頂。
パラゴンごときよりはるかに優美で流麗な曲線型クレデンザ型の家具は、昔からいくつもある。
むかし写真で見て憧れ、年食ってようやっと買えたと、嬉しさをわめきたいだけの老人がいるナ。

487 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 11:30:40 ID:YmzJ7bWG
あよーっす。
と言っても、もう遅いか。

>>484
> 真空管は、メンテが大変で音も濁っていて、アキュは高すぎるので
それほど大変なことはないと思います。
私は普段、特に何もしておりません。
万が一故障しても、自分で修理しやすいし。(面倒で放置しているのもあり
ますが、石の場合、最初から諦めてしまいます)

真空管の音については、人により、澄んでいる、まろやか、歪まない、暖かい、
濁っていて(484さん)等、色々あるようですが、個々人の持つイメージにより
修飾されている部分も多いかと思います。
よく、真空管はまろやかで温かみのある音ですね、などと言う人がいますが、
そういう人に限って、聞いてみると実は真空管で聞いたことがなかったりします。

私も長いこと、真空管はダルな音というイメージがありましたが、以前、真空管
と石で比較したことがあります。
すると、音域に違いは感じられませんでしたが、よく聞くと、なんと石の方が
歪みがありました。
プラモデルというなら部品の輪郭にバリがついているような、音の輪郭にしゃり
しゃりと音のバリがついているような感じでした。
これは、原音にあるものではなく、歪みであることは、シンバルのシャリシャリ
等は、きちんとクリアに聞こえたことより確かだったと思います。
これは女房に対してはブラインドで試しましたが、同じ結果でした。


488 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 11:33:50 ID:YmzJ7bWG
カタログデータでは真空管アンプの方がひずみ率は高いことになっておりますが、
実際に聞いた印象では真空管の方が澄んだ音に聞こえます。

これは、カタログデータ上の歪み率は人間の耳では感知できないこと、物の
本によると、真空管と石では高調波が偶数倍か奇数倍かの違いがあり、楽器の
倍音は偶数倍が多く、石の好調波の方が異常音として感知しやすいそうで、
それらが原因のような気がしています。
特に後者の好調波が奇数倍というのは、聴感上のバリの感じがそれに相当する
かと 思ったりします。

また、以上のこととパラゴンは能率も良いので、アキュなど必要と せず、
2〜3万台で買えるエレキット等で十分かと思います。

アキュについてはよく知りませんが、段数が少ない分、小型アンプの方が歪は
少ないと思います。

というのは、歪みは、貯金の利息でいうと、複利計算みたいなもので、段が
増えるたびに歪みが加算されていくからだと思います。

489 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 11:37:14 ID:YmzJ7bWG
>>484
> 内装の喫茶部屋には、「北欧調の家具」を基調に、鹿の剥製とキング
> サーモンの剥製をアクセントでおきたいですね
剥製はあまり好きでないので(動物は好きですが)、まあ、私の趣味を
押し付けるのも何ですが、ウッドベース置くとか、、、

490 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 11:40:08 ID:YmzJ7bWG
>>485
具体的に例示できずに、いつも捨て台詞ばかり(W

話を逸らすとか言うなら、具体的に問題を指摘、提起したら?
また、撃退されてしまうのが怖くなければ、
ど う ぞ。


491 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 11:52:03 ID:YmzJ7bWG
>>486
> それが聴こえない年寄り、音楽上も気にならないような人には、
> どんな装置であれ、みかけの先入観と思い込みだけでハッピー。それだけのこと。
まあ、本物を聞いてからものを言って下さいね。
「みかけの先入観と思い込みだけでハッピー」ではないことがどんな耳にも
分ると思います、というか、それは実はご当人のことであることが分ったり
(本当の老人でなければね)してね(W

あなたのすばらしい聴感、音楽性からは、どんな装置をお選びになりましたか?

> むかし写真で見て憧れ、年食ってようやっと買えたと、嬉しさをわめきたい
> だけの老人がいるナ。
残念ながら、高校時代、本物をジャズ喫茶で聞きました。が、音のことはよく
分らず、セパレートじゃなきゃ昔の左右合体型ステレオみたいじゃんという
印象で、憧れたりしませんでした。

つい最近、セパレートには飽きたこと、音楽を楽しむには部屋のムード、
装置の見た目、雰囲気等、音だけでなく、ビジュアルも含めたトータルで
考えるべきだと思い、パラゴンに興味を持ったのでした。

で、スタイルだけでなく、音に驚き、どうしてこんなにすばらしい音が出る
のか、このスレでお勉強したくなりここに来たのが始まりですた。



492 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 12:00:26 ID:YmzJ7bWG
> つい最近、セパレートには飽きたこと、音楽を楽しむには部屋のムード、
> 装置の見た目、雰囲気等、音だけでなく、ビジュアルも含めたトータルで
まあ、私はオーディオ装置はそもそも音ではなく音楽を聞くために用意したし、
音楽は楽しむために聞きます。
楽しむためには、音楽を聴くばかりではなく、絵を見たり(最近は自分で描く
ことはなくなってしまった)、楽器をいじったり本を読んだりします。

そういう時間を楽しむ部屋に、音だけでなく、存在自体が美しいパラゴンは
必要だったのです。

勿論、個人個人で、好きなスタイル、興味がおありでしょうから、以上は
私の行き方、生き方に過ぎません。

493 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 12:07:52 ID:YmzJ7bWG
>>486
> 多くはキーンというマイクロフォニックを出している。
> それが聴こえない年寄り、音楽上も気にならないような人には、
私にはそんな音聞こえませんが、あなた様は、実は、普段から(静かな環境だと)
キーンまたはシーンという音が聞こえていませんか?

それ以上の音として聞こえるならば、その装置、調子が悪いと思います。
是非、修理して下さい。



494 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 12:09:29 ID:YmzJ7bWG
常識的にハム音以上の雑音が聞こえるとしたら、装置の故障ですね。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 12:38:58 ID:Rk5t7qor
おならは 本当に直熱管を知らない

無知なヤツだな

直熱管は軽く叩いただけで盛大にノイズを出す
ぼわわわーーーんというノイズ

でも音はたいへんよろしい

そんなことを知らないのかかわいそうなやつだ

傍熱管でもノイズはでるが、おまえにはどうでもよいようだな、馬鹿なやつだ




496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 15:16:47 ID:63drA6hM
よく出来た、真空管と、TRアンプの比較では、

明らかにTRのほうが、SNが上ですし、音質も上ですよ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 15:26:34 ID:Rk5t7qor
そうだな

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 16:23:49 ID:L5DQdQtz
そうだとも

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 16:31:50 ID:cz9UuHBS
そうか、よく出来た真空管アンプもいいぞ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 16:49:54 ID:L5DQdQtz
真空菅はクソ
戦前の遺物
ノイズまみれ

501 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 20:08:37 ID:YmzJ7bWG
>>495
> 直熱管は軽く叩いただけで盛大にノイズを出す
> ぼわわわーーーんというノイズ
稼動中の真空管を叩くなどと、素人の私にはとてもしようとは思わないの
ですが、さすがにベテランさんは実際に直熱管すらも叩いたりしてみるの
ですね。 感服致しました。
そういうのが本当に実践から学んだ生きた知識というのだと思います。
我々素人が経験したこともなく知らないことは、そのように実際に経験して
知っているベテランさんから教えて頂く他ありません。

そういう情報や自分の経験、知識内から考えるだけにすぎませんが、、、

カートリッジやアームは、叩くまでもなく、少し触っただけでガサゴソ
音が出たりします。もし、叩きなどしたら、「ぼわわわーーーんという
ノイズ 」どころの騒ぎではないでしょう。
が、昔の左右一体型ステレオはその中にプレーヤーも入っていました。
普通の人はそれで何事もなく聞いていたようです。しかも真空管アンプで。
(普通じゃない人は別としてW)

これから考えても、普通にインシュレーター(大げさなものでなく、せいぜい
ゴム足程度でも)があれば、パラゴンの上に置いても普通の音量(ジャズクラブ、
あるいはライブ程度の音量)で聴く分には人によっては許容範囲ではないで
しょうか。
それで許せない人はやめればよいし、許せる人はそのまま使えばよい。
それはその人の勝手です。

直熱管は使ったことがありませんが、少なくとも私の経験では6BM8や6L6GCで
全く問題ありませんでした。
直熱管も程度問題かと。それは実際に試してみないと分りません。
というか、みんな色々言いますが、実際にブラインドで試さないと分らない
ことってかなりあると思います(自戒を含めて言うのですが)。


502 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 20:14:38 ID:YmzJ7bWG
>>496
> よく出来た、真空管と、TRアンプの比較では、
> 明らかにTRのほうが、SNが上ですし、音質も上ですよ。
私も大人になって真空管を使うまで(子供の頃は使ってましたがW)、
そう信じていました。

しかし、実際には、安い真空管アンプで、石よりも良い音が出ます。
安い=段数が少ない=歪が少ない
点がその理由かと思っています。

石にしろ、真空管にしろ、大きいのが高価になってしまうのは、出力を大きく
すると必然的に段数が多くなり、それによって増大する歪対策にコストが
かかってしまうのではないかと考えています。

即ち、アンプに関しては、コストは出力にかかるのであって、音質のため
ではない。
これが安くても高くても、あまり音質に変化はない理由かと。



503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 20:39:47 ID:63drA6hM
真空管アンプは、決定的な欠点として、出力段の最後に「アウトプット トランス」を
かますこと。これで、新鮮でエネルギッシュが音が、訛ってしまうのですよ。

ましてや、真空管、中国やロシアの粗悪品しかない。真空管の特性も合わせる
のも大変ですね。しかヒータが温まるまで待たねばならない。デザインがダサい。
スマートではないし。




504 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 20:40:54 ID:YmzJ7bWG
そして、たとえカタログデータ上、真空管の方が石より歪率が大きくても
人間の耳では感知できないレベルであり、好調波が真空管では楽器と同じ
偶数倍であることが、奇数倍の石よりすっきり美しく聞こえるのではと。

ただ、問題は、聞いて楽器らしく美しく「聞こえる」だけであって、偶数倍の
高調波が本来より多すぎるのかも知れません。
石ではそれが奇数倍であるために、歪として目立つだけで数字的には、こちら
の方が本来の音に近いのかもしれません。

実際に聞いた音の感じをとるか、数字を取るか、これも人の好みの問題に
なると思います。

私は、音よりも、音楽としての美しさを取りました。

505 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 20:43:07 ID:YmzJ7bWG
>>503
> 真空管アンプは、決定的な欠点として、出力段の最後に「アウトプット トランス」を
> かますこと。これで、新鮮でエネルギッシュが音が、訛ってしまうのですよ。
真空管否定派の方は、そのようによくおっしゃいますが、エレキットの安い
アンプでさえ、全く問題ありません。

実際に、石と真空管を聞き比べてみるのが一番。

506 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 20:47:21 ID:YmzJ7bWG
また逆に出力トランスがよいと言う人もいて、石にでも使っているアンプも
あったのではないでしょうか。

507 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 20:52:20 ID:YmzJ7bWG
それと、出力トランスはダンピングファクターとして良い効果をもたらす
ことはないでしょうか。

508 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 20:58:24 ID:YmzJ7bWG
> しかヒータが温まるまで待たねばならない。デザインがダサい。
> スマートではないし。
軽薄短小のこの世の中、それがかえっておシャレで粋なのですよ(W


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 21:38:57 ID:eACqtNet
狂ったキチガイの戯言を繰り返し相手があきれることを撃退って言うのなら確かに百発百中だろうな

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 21:50:50 ID:Rk5t7qor

おならと馬鹿の相手は、意味がないな

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 21:52:00 ID:kcHvx1YU
つうか、
痛いとコツかれると必死で話題をそらす、
中身のないレスをどんどん重ねる、
という傾向がますますハッキリしてきたね。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 21:52:04 ID:4VIuXRIy
おならぶりーさんのお話、興味深く拝見しております。

お使いになってきたトランジスタアンプを教えて下さい。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 21:55:52 ID:4VIuXRIy
(すいません、途中で書き込んでしまいました。)

パラゴンへ行き着かれるまでの長いキャリアが伺えます。
良かったらスピーカーもお願いします。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 22:51:54 ID:63drA6hM
>>505
>> 真空管アンプは、決定的な欠点として、出力段の最後に「アウトプット トランス」を
>> かますこと。これで、新鮮でエネルギッシュが音が、訛ってしまうのですよ。

>真空管否定派の方は、そのようによくおっしゃいますが、エレキットの安い
>アンプでさえ、全く問題ありません。

話の矛先をそらしているようですが、初めに。
「よく出来たTRアンプと真空管を比べればTR
のほうが、SN比・音質とも上」だと言っていることは無視ですか?

出来の悪いエレキットは、あなたの脳内で聞いていればいい。
押し付け辞めたほうがいいですよ。

俺は、パラゴンにエレキット嫌だなあ。

実際に、石と真空管を聞き比べてみるのが一番。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 22:54:28 ID:63drA6hM
おならぶりーさん あなたは、仏教徒のDQN 渡海難サンですか?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 23:01:53 ID:63drA6hM
>また逆に出力トランスがよいと言う人もいて、石にでも使っているアンプも
>あったのではないでしょうか。

そのTRアンプの型番は?、よほど高音がどぎつかったのでしょう。
トランスで高音を殺して聞きやすくしているだけですね。

私は、CDやFMが喫茶室のソースなので、増幅段で音の鮮度を落としたくないので
フルデジタルアンプを検討しています。

デジタルアンプは、パラゴンの淀んだ高音を生き生きさせてくれ、低音もバンバン駆動
してくれますから。

517 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 23:06:34 ID:YmzJ7bWG
>>512-513
そのような楽しい話は、その次に出て来た方々によって台無しになりそうです
ので、また機会がありましたらにしておきましょう(W

518 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 23:13:39 ID:YmzJ7bWG
>>514
> 話の矛先をそらしているようですが、初めに。
> 「よく出来たTRアンプと真空管を比べればTR
> のほうが、SN比・音質とも上」だと言っていることは無視ですか?
別に話はそらしておりませんが。
無視も何も、「よく出来た」のが意味不明だし、「音質とも上」の基準が
明らかでありません。
私にとっては安い真空管アンプの方がよく聞こえるという事実を言ったまでで
あなたがどう思おうと、私には関係ありません。

> 出来の悪いエレキットは、あなたの脳内で聞いていればいい。
あなたの頭よりは出来は良いと思いますが(W、脳内ではなく、実際に聞いて
おります。

> 俺は、パラゴンにエレキット嫌だなあ。
実際に聞いたことはないでしょうが、あなたには好かれない方がパラゴンも
エレキットには幸せなことだと喜んでおります(W

> 実際に、石と真空管を聞き比べてみるのが一番。
その通りです。
自宅ではどんな機種を聞き比べましたか?





519 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 23:24:10 ID:YmzJ7bWG
>>516
> そのTRアンプの型番は?、よほど高音がどぎつかったのでしょう。
知りません。何かで読んだことなので。あったのではないでしょうかと
知っている方に伺っている文章です。
> トランスで高音を殺して聞きやすくしているだけですね。
脳内では何でも言えていいですね。
カートリッジやスピーカーにコイルが使われていることはご存知?
それで殺される高音があったとして、それをあなたは聞きそびれたとしたら
超人的な耳だと思います。
私のような普通の耳の持ち主には、殺されなくてはならない高音など最初から
聞けませんからその必要はないのですが。

> 私は、CDやFMが喫茶室のソースなので、増幅段で音の鮮度を落としたくないので
> フルデジタルアンプを検討しています。
よろしいんじゃないでしょうか?

> デジタルアンプは、パラゴンの淀んだ高音を生き生きさせてくれ、低音もバンバン駆動
> してくれますから。
まだパラゴンを聞いたことがないのでしょうね。
いつかお買いになったとき、わざわざデジタルアンプにする必要がなかった
ことに気が付くでしょう。
そしてエレキットにしておけばよかったと思うかと。

高いアンプはいつでも買えるので、まずは安いエレキットで試してみることを
お勧めします。それでダメと思ったら高いアンプを買って比較してみるのが
よろしいかと。
そこで初めて安い真空管アンプの良さに驚く筈です。

520 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 23:33:04 ID:YmzJ7bWG
>>519
> > 私は、CDやFMが喫茶室のソースなので、増幅段で音の鮮度を落としたくないので
> > フルデジタルアンプを検討しています。
> よろしいんじゃないでしょうか?
と言いましたが、「増幅段で音の鮮度を落としたくないので」ならば、
(アナログ→)デジタル→アナログを介す点で、段数の少ない真空管アンプで
十分と思いますよ。
デジタルアンプの良い点は、他にあると思っていますが、ここでは話が面倒に
なるのでやめておきます。


521 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 23:36:16 ID:YmzJ7bWG
それと、>>516さんは、喫茶店にアキュとパラゴンをおきたいとおっしゃってた
方と同一人物さんですか?

522 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 23:39:38 ID:YmzJ7bWG
オーディオオタクを相手に、これぞオーディオだと言いたいがためなら何にも
言いませんが、せっかくパラゴンでおしゃれな空間を演出したいなら、へんに
オーディオ的なものを使うより、エレキットの真空管CDPとアンプの方がおしゃれ
だと思います。(余計なお世話かもしれませんが)
それでいて、実は、高価な装置を使っても聞いてみたら大差ないのですから。

523 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/14(月) 23:40:35 ID:YmzJ7bWG
では、また。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 00:54:57 ID:YbmAJnpK
Lch、Rchのハコが湾曲合板で連結されている為、
低域がダンゴ状のドロドロ。
昭和の国産電気蓄音器レベル。
もはや過去の遺物という他はない。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 00:58:24 ID:YbmAJnpK
1970年代にオーディオ店で試聴して驚いたことがある。
何を聞いてもモノラル臭く音に広がりが感じられない。
何を聞いてもツヤのない乾いたパサパサな音がする。
何を聞いても最低域が出ずアップライトな表現に終始する。
もはや過去の遺物という他はない。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 01:07:28 ID:jgRVPVR4
モノラルに聞こえるように作ったのがパラゴン

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 01:08:02 ID:jgRVPVR4
パラゴンを真ん中からふたつに分けて

それぞれを縦に置くとステレオに聞こえる

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 14:14:04 ID:JNYfSnr4
http://hissi.dyndns.ws/read.php/pav/

1月13日 bnmkxiIe
1月14日 63drA6hM
を入れると各所でおならと同じことを書いているようだが
おならの自演か


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 19:33:50 ID:m1ffKyf+
おならは、パラゴンの前で毎日、座禅しながら念仏でも称えていそうだね。

おなら教=エレキット真空管&パラゴンマニアw

530 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/15(火) 21:18:48 ID:BKFy7x69
>>524-527
よくある思い込みですね。
とは言っても、私も実際に確かめるまでそのように思い込んでいました。
そして、スコーカーのホーンが内側にクロスするように向いているのが、
実際にはどのように聞こえるのか大変興味があったのです。

で、面倒なのでコピペで澄みませんが、、、

97 :79:2005/12/13(火) 22:58:14 ID:J61N5tSU
本日も実験してみました。
今回は、前面パネルの定位への影響。
今まで、スコーカーから出た音が前面パネルへ反射する以上、音像は反射した
虚像に影響さられ、その音像は中央寄りに行ってる筈だと思っていました。
そこで、右、左、それぞれだけから音を出してみました(こんな簡単な実験、
今まで気が付かなかったのが不思議ですが)。
すると、左だけからしか音を出さなかったら、左のホーン開口部あたりから
音が聞こえる。音像定位に前面パネルは影響を与えていなかった。ちなみに
試聴距離は3m。両ホーン開口部へは合わせて30度くらいの角度。
ツィータ−が音像定位に強い影響を与えている可能性があるため、ツィータ−の
接続を外してみても、やはり音はホーン開口部あたりから聞こえる。
視覚の影響の可能性もあるため、目をつぶり、音が聞こえる方向に手を向け、
目を開けるとやはりホーン開口部に手が向いていて、視覚の影響による可能性は
否定できた。定位があいまいと言われている低音もやはり開口部から聞こえた。
また、動いて聞く位置を左右に動かしても音は一貫してにホーン開口部から出て
いるように聞こえた。
今回の実験結果結果は実に意外だった。
少しは中央寄りに音像は移動していると思っていたのが完全に否定されてしまった。
パラゴンの音場感、立体感、位置によらないステレオ感はこのようなところから
来ているのかと思った。


531 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/15(火) 21:29:20 ID:BKFy7x69
>>528
その方のヒステリー加減、オーディオ素人のアンチがよく使う言い古された
陳腐なキャッチフレーズ等から、今となっては懐かしい大海の荒海で壮大な
ネット釣りを楽しんでいる某女史かと思ってましたが、さすがに彼女もそこ
まで下劣なシトではなかったと、疑ってしまったことを申し訳ないと思って
います。

しかし、ここは名言スレです。
誰でもが名言を利用することができます。
そんな下劣な人間から口に出されたとしても、名言の価値は変わりません。

それは、本来の意味は、発した者ではなく受け取る人によるものだから。

532 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/15(火) 21:31:02 ID:BKFy7x69
>>529
おこちゃまの喧嘩のおつもりですかぁ?(W

533 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/15(火) 21:48:31 ID:BKFy7x69
そういえば、エレキットのアンプは電気屋さんにあげてしまって、今使って
いるのは三栄無線の6BM8シングル(PK-01)の方でした(W

534 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/15(火) 21:54:17 ID:BKFy7x69
あっと、1が一つ足りなかった。
PK-011でした。

これはエレキットの6L6GCよりも小さく可愛いが、残念ながらもう生産
中止のよう。

エレキットの方は、私のはST管型の6L6だった(ソケットはGT型)が、
今のは普通のGT管型になってしまっている。
これも残念。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 22:28:01 ID:fSuhMmQv
>524 525 526 527 この人、可愛そう
良く鳴っている、パラゴンを聴いた事の無い人だね

536 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/15(火) 23:13:42 ID:BKFy7x69
>>535
私の場合、説明的に長くなってしまうのですが、ずばり端的に核心を衝かれて
いますね。

>>535さんは、どのようなアンプを使われていますか(よろしければですが)?



537 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/15(火) 23:48:10 ID:BKFy7x69
>>528
ところで、そんなシトを私の自演とお思いになられたのは、あまりのバカレス
を撃退しているところが美しすぎて、低能キャラを自演で出してやっつけたと
でも思われたのでしょうね。

が、自演などしなくても、そんなシト達は蛆虫やゴキブリのように勝手に沸いて
出てくるもの(W


538 :おならぷりぃぷーちゃん:2008/01/16(水) 01:00:54 ID:Q9l0wTcz
さあ、親鸞聖人に 真空管アンプ&パラゴンで素晴らしいお経を流し 
座禅して念仏を称えようじゃないか?

539 :おならぷりぃぷーちゃん:2008/01/16(水) 01:02:42 ID:Q9l0wTcz
パラゴンをお貶しされている方々、お疲れさまです(W

まあ、貶すばかりでなく、一度は本物を聞いて下さい。
本物の音の素晴らしさに腹が立ち、ますます貶したくなることでしょう(W
そしてこのスレで大暴れして下さい。

なお、私は持ってなくても一度聞いて驚き、素直にその素晴らしさに感動し
ました(W


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 01:26:32 ID:jqo+fmK4
はやく 1000まで埋めようぜ

もう、何も面白くない板だ

541 :おならぷりぃぷーちゃん:2008/01/16(水) 11:46:10 ID:Q9l0wTcz
私は、パラゴンを聞くとき、いつも同じ音なのだかどうか分からない、聞く
たびに、こんな良い音かと驚くと書いたことがあります。
実は、これも錯覚という範疇のものではなく、実際にそう感じるものなのだと
思う。
即ち、人間の感覚は1対1対応でそのまま外界を反映しているのではない。
明るいところで見る黒いものは、暗い部屋で見る白いものより照度は明るい。
しかし、黒は黒と感じる。環境との比較で脳で感じるのである。
それと同様、音も比較で脳が感じ取る。
低音が出ず、高音ばかりシャカシャカしている装置で聞いたあと、普通の
装置で聞くと、重苦しく感じることがある。
しかし、時間が経つと、普通に聞こえてくる。慣れの現象である。

パラゴンと一緒にいるだけでそこはパラダイス。
エレキットの真空管アンプで鳴らすパラゴンを聞きながら飲む
カフェは、光悦です感動して涙があふれてきますよ。


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 17:28:43 ID:CnfJlWzB
パラゴンの再生音には潤いが期待できない。
あんな乾燥した音ではとてもじゃないが古典音楽は聴けないと悟った。
悪い意味で如何にもジムランの音質。
辛口批評すると芸術の冒涜に該当すると思われる。
またBGM用途にしても響きが粗くて疲弊する。
かといって調度品にしては品格が欠如している。
どうにもこうにも使い道が見えてこないオーディオ博物館の飾り物であろう。

543 :おならぶりぃぷーちゃん(本物):2008/01/16(水) 21:02:39 ID:SXfnwUN/
本物の「おならぶりぃぷーちゃん」です。

>>538-539>>541
私になりすましたいなら、せめてもう少し知性と教養を身につけてからに
して下さい。

まず、
> 親鸞聖人
> 座禅
こんな組み合わせでは笑われますよ。
まず、共通一次(最近はセンターというのかな)の日本史あるいは倫社の
基本ぐらいは押さえておいてね。

>>541
上3/4は格調高い私の文章のコピペではあるが、最後の3行の文に品が
ない。しかも、上と下で意味内容がつながっていない。

それにしても、勝手に人の名前を語るなど泥棒と同じ。
恥ずかしくないのだろうか。
私の名言を他のスレで勝手に使うとか、今までも下劣なことは山ほど
あったが、これほど卑劣なことはないと思う。

昔、私は「お嬢師匠の本弟子一番」と名乗っていた。
その後、故あって、現お嬢師匠の本弟子一番さんにその名を譲った。

現お嬢師匠の本弟子一番さんは、時々他スレでお目にかかることがあったが、
万が一、昔の私と同一人と間違う人がいたとしても私には光栄と思えるほど、
格調と品性、知性と教養あふれるコメントをされています。

なお、以前にも私の偽者が出たことがありますが、
「おならぶりぃぷーちゃん」は、このスレ以外には出ませんので、他の
スレにいたらすべて偽者ですので、念のため。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/16(水) 23:57:34 ID:1j2Gl2lL
>536 直熱真空管アンプです。
マッキン・マランツの真空管アンプも使って見ましたが、やはり直熱管
http://www.ad-office.ne.jp/g-bbs/open.cgi?cat=6184fukuroo3
マッキンのトランジスターは値段ばかり高くて、問題外



545 :現お嬢師匠の本弟子一番:2008/01/17(木) 00:44:10 ID:LmYZ4xgn
おならぶりぃぷーちゃん(本物)大先生様!
有り余るお言葉!恐縮で御座居ます。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 02:13:44 ID:ADgRWVy2
早く 1000まで 埋めよう

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 07:21:59 ID:AjIm5mkj
本物でも偽者でもレベル的には大差ない

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 14:58:11 ID:bu7+Rr25
おならぶりぶりーはMJエロオヤジ
自分で認めてるな


549 :おならぶりぃぷーちゃん:2008/01/17(木) 17:00:00 ID:iiEFkOHO
真空管のほうが聴いてていい、たぶん真空に音の秘密があると思う。
真空とか電子とか、アンプつくる程度の電気の知識より遥かに深い自然の秘密がある気がする。
トランジスターは半導体なんていうしょせん抵抗の出来損ないとかいった人いるけど。
そのとうりと思う。
真空管がストレートで音離れがいいように聴こえるのは、素子の良さだと思う。
半導体だと、ベールがかかっていると言うか、のっぺりべったりなかんじ。

だから、高能率のパラゴンには、エレキットの真空管を薦めるんです。
それに、ウッドベースと黒檀の仏壇も忘れずに。


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 17:25:27 ID:T12ka86r
トランジスタのほうが聴いてていい、たぶん半導体に音の秘密があると思う。
正孔とかFETとか、アンプつくる程度の電気の知識より遥かに深い自然の秘密がある気がする。
真空管はガラス球なんていうしょせん電球の出来損ないとかいった人いるけど。
そのとおりと思う。
トランジスタがストレートで音離れがいいように聴こえるのは、素子の良さだと思う。
真空管だと、ベールがかかっているというのか、ふやけたぬるいかんじ。

だから、高能率とかに関係なくハーツフィールドやA5、ウェストミンスターなどには、
FMアコースティックやビオラを薦めるんです。
あと、ウッドベースや黒檀の仏壇は、オーディオとは関係ないですしね。

551 :おならぷりぃぷーちゃん:2008/01/17(木) 18:44:30 ID:iiEFkOHO
パラゴンには、エレキットの真空管ぐらいしか思い浮かばない。
所詮トランジスタのような小さな石では音域をカバー出来ない、
やはり真空管だと云うのを思い出しまして...。

最後の3行の文に品がない。



552 :おならぷりぃぷーちゃん:2008/01/17(木) 18:51:22 ID:iiEFkOHO
パラゴンをには、アンプの基本である忠実な増幅器、ピュア、ワイドレンジ、
物理特性、原音どれが一つ欠けても音楽性が成立しない。

それを満たすのが、私のお勧めするのが真空管アンプ、それも
エレキットで十分だと言うことを・・・・・。
また世に名言を残してしまった。



553 :名無しのP子:2008/01/17(木) 19:10:35 ID:5lCEtHbx
ここはおもしろいよね
パラゴン買えない人が言いたい放題している
悔しかったら買って、良い音出してみな
口先だけで、腕がないから無理か

554 :ありがとうございますた:2008/01/17(木) 19:32:37 ID:umDhj6Gs
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /   糞パラゴンと屁タレ  /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ・∀・) /                /(・∀・ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 21:00:28 ID:XyCUAwdL
パラゴンやハーツフィールドやA5やオートグラフには、
品の良いトランジスタしか思い浮かばない。
しょせん真空管のようなナローレンジでは、
これらのビンテージスピーカーを鳴らし切れない。
やはりトランジスタだというのを思い出しまして・・・

>>549の最後の2行には品性がない

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 21:04:49 ID:XyCUAwdL
パラゴンやハーツフィールドやA5やオートグラフには、
アンプの基本である忠実な増幅能力、ピュア、
ワイドレンジ、物理特性、原音どれが一つ欠けても音楽性が成立しない。

それを満たすのが、私のお勧めするトランジスタアンプ、
しかもFMやViolaで十分だということを・・・・・。
また世に名言を残してしまった。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 21:40:55 ID:iiEFkOHO
エレキットの真空管アンプで駆動するパラゴンの音が流れていく。
ウッドベースや骨董品級の黒檀の仏壇の間で。。。。。。。。

ノータリンで品の無い外道の書き込みで、かくして今宵もオーマニ
さん達の、あーでもない、こーでもないで夜が更けていく。




558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 22:10:23 ID:ZRNRo9PG
Violaで駆動するウェストミンスターの音が流れていく。
定常波を極力排除したルームで、
不要振動を押さえたリスニングチェアに身をゆだねて。。。。。

ノータリンでコテハン付けたり付けなかったりの外道の書き込みで、
かくして今宵も自己厨のあーでもないこーでもないで夜が更けていく。

559 :おならぷりぃぷーちゃん:2008/01/17(木) 23:12:47 ID:iiEFkOHO
パラゴンのよさがを理解しようとしないノータリンはほっといて。

馬の耳に念仏でしょうから。パラゴンほど美しいスピーカーはもう、
誰もデザインすることはできないのだろうと思います。
パクリ商品も出せないとおもいます。
仏壇ならいざ知らず、家具調スピーカーは機能と表裏一体。
あの美しさは機能美から溢れ出ているもの。

音を出す機構が、現在のユニットとは全く別ものが発見されない
限り、あるいは発見されても、パラゴンは永遠の美として輝きを
失うことはないでしょう。

また名言を言ってしまった。もったいない。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 00:38:26 ID:AgCqDyc8
狂ったキチガイの戯言を繰り返し相手があきれることを撃退って言うのなら確かに百発百中だろうな


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 01:30:29 ID:D9ttEIIR
わたしは長年の経験で、オーディオマニアは2種類に分けられることを学んだ。
完全に正気を失っている人たちと、単に熱狂的な人たちだ。

前者はユーモアのセンスがなく、自説を固持し自分の愛器のみ大絶賛し他を否定する石頭だ。

後者はユーモアのセンスがあり、オーディオは、お金や豊富なボキャブラリーを持っていて、
普通の人には分からない違いが分かる人たちにとって多くの趣味――ワインとか――の1つにすぎないと肩をすくめる。
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0801/16/news099.html

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 13:06:32 ID:AgCqDyc8
パラゴンは、2WAYです。
トランジスターアンプで前提に設計されている。
2wayは、複雑なネットワーク構成をしており、位相の整合性を考慮ている。

でも、このスピーカーとエレキットの真空管アップで鳴らしたら、真空管
アンプ「アウトプットトランス」の影響による高域の位相のズレや、低域の緩さが
強調され、良い音質でなくなる、音楽性が低下する。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 16:33:52 ID:AgCqDyc8
勇気とハンコさえあれば、何でもできる。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 17:17:12 ID:5JyrDhbY
パラゴン以外の良さを理解しようとしないノータリンはほっといて。

馬の耳にも念仏でしょうから。パラゴン以外にも造形の美しいスピーカーは、
ほかにもいくらでもあるのだと思います。
パクリ商品も出せないと思います。
仏壇なんかはオーディオと関係ありませんが、家具調スピーカーは機能と表裏一体。
ハーツフィールドもオリンパスもオートグラフもウェストミンスターも
あの美しさは機能美からあふれ出ているもの。

音を出す機構が、現在のユニットとは全く別物が発見されない限り、
あるいは発見されても、これらのスピーカーは永遠の美として
輝きを失うことはないでしょう。

また名言を言ってしまった。もったいない。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 18:46:20 ID:D9ttEIIR
パラゴンは歴史的名器ではあるが、音質的には限界がある。

566 :おならぶりぃぷーちゃん(本物):2008/01/18(金) 22:39:59 ID:SVOtinRA
>>544
> >536 直熱真空管アンプです。
・・・
> マッキンのトランジスターは値段ばかり高くて、問題外
そうですか。
でも、私も好きではありませんがマッキンのトランジスターも、悪くはないと
思います。
それは、大出力でありながら、「小音量でも」歪が小さくできているから。
普通のアンプでは、一般に最大出力近辺で歪が小さくなりますが、逆にそれ
よりある程度下のレベルでは歪が大きい。
マッキンは、最大出力近辺でも歪が小さいのは当然として、それより下の
レベルでも歪が小さくできている。そこにコストがかかっているのだと
思います。

私はよく、小さい真空管アンプで十分と言っておりますが、マッキンのように
小さいレベル(と言っても100Wに対して1Wとかいうように、普通に聴くには
十分大い音量)でも歪が小さく設計されているものでは、悪くはないと思い
ます。

567 :おならぶりぃぷーちゃん(本物):2008/01/18(金) 22:40:31 ID:SVOtinRA
あと、値段ですが、マッキンやJBL、タンノイ等は安いと思います。
私は初めて知りましたが今まで聞いたこともないガレージメーカーなんかの
アンプ、スピーカーでは、別に大したものではなさそうだったり、へんな
ところにお金がかかっているのか知りませんが、驚くほど値段だけ高いものが
あります。
そういうのに比べたら、非常にリーズナブルな値段と思います。

女房のお友達が、マッキンが1つ買えるほどの値段のバッグをちょっと
車に置いていたらガラスを割られて盗まれてしまいました。

バッグなら簡単に盗まれますが、マッキンは簡単には盗まれたりしません。
構造、作り、機能等を考えても、有名ブランドのバッグなんかよりは、
よほどコストパフォーマンスは高いと思います。


568 :おならぶりぃぷーちゃん(本物):2008/01/18(金) 22:42:37 ID:SVOtinRA
>>545
現お嬢師匠の本弟子一番さん、今晩は。

勝手にお名前出して済みませんでした。
今後ともよろしくお願い致します。

569 :おならぶりぃぷーちゃん(本物):2008/01/18(金) 22:51:01 ID:SVOtinRA
>>549>>551-552>>55
そんなに私に成りすましたいなら、
まず、
>>431
> さて、インサイドフォースにより、針は音溝をどちらの方向へ押して
> いるでしょうか?
と、
>>451
> (米)
> 何も知らないものは幸いである。
> 天国は彼らのものである。

> 設問
> (米)を英訳せよ

に答えて下さい。
答えることが出来たら、私の名前を差し上げます。


570 :おならぶりぃぷーちゃん(本物):2008/01/18(金) 23:14:47 ID:SVOtinRA
>>569
> >>549>>551-552>>55
のところ、
>>549>>551-552>>559
でした。



571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 23:28:25 ID:jMQi/bMc
トリップ付ければ?

572 :おならぶりぃぷーちゃん(本物):2008/01/19(土) 00:02:47 ID:SVOtinRA
>>571
付け方を知らないのと、変な文字も似たようなのを付けられたら
紛らわしいのではないかとの理由で付けませんでした。

それと、今回思ったのは変なシトが私の名を使って卑劣な真似をする
のも、一々煽りにもコテハンでまじレスしていたのが原因かと。
私がそういうことをやめればよいのではと思いました。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 00:26:00 ID:TQoUUSQb
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97_%282%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%29
↑トリップの付け方なので参考までに

574 :おならぷりぃぷーちゃん ◆PdBL963QtY :2008/01/19(土) 00:50:32 ID:4GGRfNbG
は放置として、それ以外のこのスレを見に来ている人にだけ、出欠大サービスとして
説明しておきましょう。さて、今日は新春のお墓参りも済ませ、黒檀の仏壇を磨き座禅
して念仏を称えたからのんびりできる。

正解は、接線方向でも、インサイド方向でもなく、アーム軸から針先を結んだ直線方向です。
実感として分れば、レコードをかけるたびに、針ちゃんはこっちに引っ張られているんだね。
大丈夫ですか?もし曲がりそうならもうちょっとキャンセラーかけてあげるからね。
などと装置にも愛情を注ぐくとができるのである。

問  ※を英訳せよ
回答例  It might previously have been produced!!

ウッドベースを家具型大型楽器全くそう思う。 色艶、姿、高級家具みたいに美しい。
芸術作品と言える。 見ているだけでうっとりする。インテリアとしても最高。
そして、パラゴンによく似合う。しかもパラゴンは楽器型という人もいる。
高級家具型楽器型スピーカーを真空管アンプで鳴らすと悦に入ってしまう。





575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 01:49:01 ID:xh+RTjyX
エレキットの真空管アンプで満足できるなら

それはそれは、楽でいいよ

あはは

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 07:51:57 ID:Xp+H1ony
マッキントッシュはいいアンプなんだがこいつに言われると穢された気になるな。


577 :おならぶりぃぷーちゃん(本物):2008/01/19(土) 10:59:18 ID:q04RZjK6
>>573
どうも有り難うございました。

が、>>574
のような人間が出てきたら同じことと思い、やめておこうと思っていました。

それに、その名を誰が使おうと勝手なのが、2ch。
しかも、内容がどんなにデタラメ、下劣、卑劣だったとしても、誰も文句が
言えない世界。

というわけで、「おならぶぃりぷーちゃん」を名乗る人間がいるなら
私がこの名前で出るのをやめることにしました。

578 :おならぶりぃぷーちゃん(本物の最後):2008/01/19(土) 11:01:10 ID:q04RZjK6
今まで、いんちきキャンペーン等で騙される人がいては可愛そうと、時々
ウソ、デタラメを正してきました。

パラゴンについても、皆、本当のことを知らず、ウソばかりがまかり通って
いましたが、こんな2chで騙されるなら、騙される方が悪い、自業自得と
いえます。
私はもう、何も言いません。

そもそも、前面パネルについて、考えたことがあるか考えてみようとする
人がいればと思って、このスレに来たのが始まりに過ぎません。

どこの馬の骨が、何を言い、そんな馬の骨を誰か信じようが私には関係の
ないこと。

あと、どんなに、これがあのときの「おならぶりぃ...」だとか言っても
私ではありません。

パラゴンを褒める人がいようろ、貶す人がいようと、私には一切関係
ありません。
私の振りをするカキコが今後も出るでしょうが、私はもう、決して
出てきません。

実は流石の私もそこまで、アホではありません。

今まで(本当の)「おならぶりぃぷーちゃん」、前「お嬢師匠の本弟子
一番」としてアイデンテティを保ってきた私は、もうどんなカキコが
あったとしても、どんなに私の台詞のコピペに似たようなことが書かれて
いても、どんなコメントとも無関係です。

みなさん、どうも長いこと有り難うございました。



579 :おならぶりぃぷーちゃん(本物の最後):2008/01/19(土) 11:05:22 ID:q04RZjK6
そして、「おならぶりぃぷーちゃん」が他のスレに今後出てきても、この
スレを示して、以前の、「おならぶりぃぷーちゃん」とは別人であることを
示して頂ければ幸いです。

なお、IDを見て頂ければおわかりと思いますが、これは本物が、PSとして
書いたものですので、よろしくお願いいたします(W

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 11:23:34 ID:4GGRfNbG
>>579
さようなら!

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 12:14:38 ID:ZhissJB/
モマイモナー

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 13:48:04 ID:JrRO4M6c
最後の3行の文に品がない。・・・のではなく、
コテハンに品がない→おならぷりぃぷーちゃん

 

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 14:00:54 ID:4iEe4pnV
>578
>今まで、いんちきキャンペーン等で騙される人
意味不明。
何が、いんちきキャンペーンなんだ?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 15:09:19 ID:Xp+H1ony
さあ?
自分がうそいんちきを言っているのに気づかないんでしょ。
どうせまた我慢できずに名前を変えて出てくるだけだよ

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 15:14:51 ID:4iEe4pnV
だよね、去る去ると言っては何回も出て来るからね。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 21:15:46 ID:NEWgDI8j
なんのかんのと屁理屈つけて出てくるに、百オナラ。

587 :おならぷりぃぷーちゃん:2008/01/19(土) 23:58:29 ID:4GGRfNbG
ウッドベースを家具型大型楽器と表現した人がいた。
全くそう思う。
色艶、姿、高級家具みたいに美しい。
芸術作品と言える。
見ているだけでうっとりする。
インテリアとしても最高。

そして、パラゴンによく似合う。
どちらも高級家具型。しかもパラゴンは楽器型という人もいる。
高級家具型楽器型スピーカーである。

パラゴンとウッドベース、いや、この際コントラバスと言った方が品がよい
かもしれない。

などと、私は脳内所有なのに実感として味合うことができる。

しかし、実感として味わうことが大事。
物理や数学の問題でも、実感として感じることができればあとは簡単。
すでに実感として分っている答えに向かって、説明すればよいだけ。
あーでもない、こーでもないとやっていては当たるのは確率の問題になって
しまう。

実感として分れば、レコードをかけるたびに、あ、針ちゃんはこっちに引っ張られて
いるんだね。大丈夫ですか?頑張ってね。もし曲がりそうならもうちょっと
キャンセラーかけてあげるからね。
などと装置にも愛情を注ぐくとができるのである。



588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 11:59:03 ID:UAKC8jGy
>しかも、内容がどんなにデタラメ、下劣、卑劣だったとしても

まさしく自演三昧のおならさんのことですね


589 :おならぷりぃぷーちゃん:2008/01/20(日) 12:52:35 ID:N6zACgW8
ウッドベースを家具型大型楽器全くそう思う。 色艶、姿、高級家具みたいに美しい。
芸術作品と言える。 見ているだけでうっとりする。インテリアとしても最高。
そして、パラゴンによく似合う。しかもパラゴンは楽器型という人もいる。
高級家具型楽器型スピーカーを真空管アンプで鳴らすと悦に入ってしまう。


590 :おならぷりぃぷーちゃん:2008/01/20(日) 13:13:56 ID:N6zACgW8
美術家具と言われるパラゴンに真空管アンプの音を前に
英国の芸術と言われているスコッチウイスキーを飲んで
いれば光悦の世界へ、誰れがなんと言おうとである。

また、名言を残してしまった。




591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 14:18:06 ID:wP0AVBqw
アンサンブル型電蓄もどきなパラゴンから出る懐古趣味な音とスコットランド産ウイスキーに酔って
本阿弥光悦の世界へ?
意味不明ですな。
古臭い音と酒に酔って愉悦・悦楽ならまだしも。
有吉佐和子著作「恍惚の人」がお勧め。

参考
光悦=本阿弥光悦
[1558〜1637]桃山時代から江戸初期の芸術家。京都の人。号、太虚庵・自得斎など。
刀剣鑑定の名家である本阿弥家の分家に生まれる。
書・陶芸・漆芸などにすぐれ、元和元年(1615)徳川家康より洛北の鷹ヶ峰の地を賜り、芸術村を営んだ。
書は寛永の三筆の一人で、光悦流の始祖。
陶芸・漆芸でも光悦楽焼・光悦蒔絵(まきえ)の創始者として一家をなした。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 14:32:50 ID:wP0AVBqw
製造中止の左右一体型S字型低音ホーンを駆動するアンプが現代的モノラルアンプだったらお笑いですな。
一体型筐体内の中央部に大口径ウーファが二基並んでいるですもの。
チャンネルセパレーションが泣く。
旧式大型AV用スピーカーとしての用途しかあるまい。

593 :おならぷりぃぷーちゃん:2008/01/20(日) 17:21:47 ID:N6zACgW8

スコッチ・ウイスキーを名乗ることを許される定義とは何でしょうか?

答え
ウイスキーの語源は、アイルランド語の「uisge beath 」、「生命の水」と
いう意味です。

1990年のスコッチ・ウイスキー政令(The Scotch Whisky Order 1990)第3条による定義は、
以下の要件を満たしたウイスキーとしている。

スコットランドの蒸留所で作られ、大麦麦芽と水のみを原料とし(全粒ならば他の穀物を
加えてもよい)、その蒸留所内にてマッシュされ、発酵基質は細胞の同化作用による酵素系
に限り、発酵時に加えることができるのは酵母(イースト)のみであること蒸留によって
大麦麦芽の香りと風味を損なわないよう、アルコール度数は94.8%未満であること。

また第4条は下限を40%と定めている。スコットランドの消費税保税倉庫に3年以上寝かせること。
樽は700リットル以下のオーク材でなければならない。
保税倉庫については倉庫#倉庫業の内容を参照せよ。
原料の色・香り・味を保っていること。
添加が許されるのは、水および色づけのためのキャラメルのみであること。

分かったかな。
スコッチと真空管とパラゴンのハーモニーは、光悦ものであると言いたい。

後世に残る名言を残してしまった。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/20(日) 19:19:21 ID:N6zACgW8
総重量が300Kを超える重量級の゚ラゴンは、世界最強のホームシアター用センター
スピーカーとしても使えるのですが、一体、幾人が知っているのだろうか?
パラゴンは現代スピーカーと違い、僅か0.5ワットで充分な音量が出せる超
高能率型SPだということも。

曲線と直線と見事な美麗なパラゴンとスコッチウイスキーとエレキット真空管のトリオは、
見事と言う言葉しか浮かばない。

また名言を言ってしまった。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 13:38:35 ID:VLa0va+Q
age

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 18:08:44 ID:VLa0va+Q
真空管アンプは高インピーダンスとスピーカの低い抵抗をインピーダンスマッチング
させるためアウトプットトランスを使うが、特に、「鉄心を使ったトランス」は、周波数特性、

直線性、位相遅れ、エネルギー損、ダンピングファクターが低くなる等、多くの問題
を抱えた代物で使う気がしない。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 18:13:30 ID:VLa0va+Q
オーディオの頂点=ジャズ喫茶ではない


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 21:12:21 ID:rETVkwHN
>>594
バラゴンでは飽き足らずにラゴンまで持ち出したか。

次はペギミンHを添加したチルソナイト製のコーンでも出すのか

エレキットもエレキングの間違いだろう。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/23(水) 21:34:06 ID:8RKia4GP
上手いなぁ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 07:39:45 ID:ijcxILvL
阻止(^^


601 :おならぷりぃぷーちゃん:2008/01/28(月) 19:11:53 ID:fqFU6PT1
久しぶりにクラを聞きに行ったので、音響について書いてうpしようとしたら、
私のスレ(Wがなくなっていた。

ここにでも書こうかと来てみたが、寂しい限りですね。

もっとも、前スレでもパラゴンの所有者と思しき人は(メトロゴンのオーナー
さんは別として)1人も出てこなかったと断言できますが。

それをどうして断言できるかと言うと、本当にパラゴンの所有者ならば決して
言わない筈のことを書いていた人達ばかりだから。

私の業界の(業界人しか入れない筈になっている)サイトにも、メーカーや政府
関係者が入りこんで、白々しくも誤誘導をたくらむカキコがあったりする。
業界のことを一生懸命勉強、研究して用語、事情を知り尽くしたつもりになっても
実際の業界人なら決して使わない言い回し、台詞を述べたりしていてバレバレ。
我々は、知らん振りして面白がってたりするが(W

それと同じ(W


602 :おならぷりぃぷーちゃん:2008/01/28(月) 19:13:03 ID:fqFU6PT1
少し前、書いておいたのをうpしておきます。

室内楽を聴きに行った。
ホールは広く、交響楽団も演奏できるほど。
座席は2階右後方。
演奏陣は、視野角にして10〜15度くらいの範囲内。見た目には注意がそこに
集中するので広く感じるが、実際の視野内ではごくわずか。
家ではスピーカー両開口部30度くらいで聞いているので、その2分の1から
3分の1くらいの範囲。
音量は普段レコードやCDを聴くよりやや小さい感じ。
音像としては、視野(聴野)角が小さいためか、その範囲内に収まっている
ように最初は感じ、定位に関しても、目を開けて聞くと各楽器から音が出て
いるように感じる。

目を閉じて閉眼視野内に音源を定位し、そこに向けて目を開けるとほとんど
一致する。
が、目を閉じてもスポットライトが目瞼を通じてわかり、それからも演奏陣の
位置が無意識に推定できてしまう。いったん見てしまっている演奏陣の記憶が
あり、音の出ていない楽器の位置も閉眼して位置を推定できるくらいである(W。
光を遮断するために手を眼瞼で覆っても、いったん聞いてかつ見てしまった
音像の記憶があり、その記憶を排除するのが難しかった。
即ち、ぼわっとした音像から、演奏陣全体の位置が分かってしまうので、
各楽器の位置も記憶から割り出してしまっている可能性があった。


603 :おならぷりぃぷーちゃん:2008/01/28(月) 21:08:28 ID:fqFU6PT1
(続き)
そう思ったのは、チェンバロの音が実際よりかなり右から出ているように感じる
ことがあったからである。目をつぶって聞いていると何か右に響くような音が
して、雑音かと思ったらチェンバロの反射音であった。
私の位置からは直接音よりも、2階前方右側に張り出した座席の床を覆う壁
からの反射音の方が大きく聞こえた。ちょうどその壁がチェンバロからの
入射角と反射角が等しいように私に音が届くような位置関係になっていて、
かつ、他の演奏者やお客が直接音や床からの反射音を遮断するような位置関係に
あったのだと思う。

壁の反響音が現実感をもって感じられてからは、今までの音も視覚から来る
思い込みによると思えて、その後は反響による広がりも意識にあげることが
出来た。
このへんは心理学上面白いところだが、意識外にあったことがいったん意識下に
認知されると、他の同様な対象も認識できるようになることが、身をもって
実感できた次第。
例えば、砂利の中に落ちた10円玉を必死に捜しているときにはダイヤモンドが
混ざっていることに気が付かなかったが、ダイヤがあるよと教えて貰うとすぐに
見つけることが出来るようになる。

その後は、特に右側からの反響音も認識できて、思ったほど音像は演奏陣の
範囲内に限らず広がっていることが分かった。
いったん視覚から情報が来てしまうと、その影響は大きいものだと思った。
たまたまチェンバロの反響音を認識できたから良かったものの、それに気が
付かなかったら、視覚からの思い込みによる定位を耳からの定位と思い込んだ
ままだったと思う。

というわけで、耳でライブの定位をするには、最初から目をつぶったり各楽器の
位置をランダムにしたり幕で見えなくしたり、文字通りのブラインドテストが
必要かと思った。


604 :おならぷりぃぷーちゃん:2008/01/28(月) 21:11:00 ID:fqFU6PT1
私がベイシーへはじめて訪れたのは、半年前くらい。早々と会社を切り上げ
4号線を飛ばして5時頃一関に着いたのですが、お店の前には「本日終了」の
張り紙が・・・。残念で、残念で帰りはコルトレーンを大音量でかけながら
帰りました。

 2回目、同じ轍は踏むまいと、もう少し早く会社を切り上げ、着いたのが
お昼の3時。そうしたらやってました。土蔵の喫茶店の中に、扉を2枚開けて
入ると、大音量のジャズがかかっていました。

 私は、いつもスピーカーの間で、できるだけ前に座って聴くのが好きなので、
店主愛用の席の壁を一枚隔てた左側に座ると、迫真のジャズが迫ってくる。
大音量なのにうるさく感じない不思議な感じ。店主のその日が機嫌が良かった
せいか終止笑顔で応対。最高だと思いましたね。私の家からは、ベイシーまで
車で3時間ほどかかるのですが、そんな道のりの事なんかすぐに忘れてしまう
ほどのジャズ。そして音。また行きたいと思います。


605 :おならぷりぃぷーちゃん:2008/01/28(月) 21:26:41 ID:fqFU6PT1
3YAYスピーカー呼び名は普段気軽に使っているが、
本当の意味を知っているだろうか?

○ ウ-ファー=狼の遠吠え、
○ スコーカー=アヒルの鳴き声
○ ツイーター=ひばりの囀り。

という言を、知っていたいたであろうか。
米国とは、よく考えている国だなあと思った。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 21:46:00 ID:4Uth37IU
おなら某、とやらに告ぐ!
これ以上、このスレを継続させるのは、止めたまえ!!
日本中の、本当のパラゴン使用者への、冒涜である!!!

と言う訳で、真正「パラゴンを語ろう〜パート4」を建てるのだ!!!!

では、バイチヤ!!!!!

607 :おならぷりぃぷーちゃん:2008/01/28(月) 23:22:55 ID:fqFU6PT1
私は、パラゴンを聞くとき、いつも同じ音なのだかどうか分からない、聞く
たびに、こんな良い音かと驚くと書いたことがあります。
実は、これも錯覚という範疇のものではなく、実際にそう感じるものなのだと
思う。
即ち、人間の感覚は1対1対応でそのまま外界を反映しているのではない。
明るいところで見る黒いものは、暗い部屋で見る白いものより照度は明るい。
しかし、黒は黒と感じる。環境との比較で脳で感じるのである。
それと同様、音も比較で脳が感じ取る。
低音が出ず、高音ばかりシャカシャカしている装置で聞いたあと、普通の
装置で聞くと、重苦しく感じることがある。
しかし、時間が経つと、普通に聞こえてくる。
慣れの現象である。

私は自分の装置でばかり音を聞いているのではない。
通勤のカーステレオや、家に帰ったらTVの音。
私が自分の装置で音楽を聴くのは日常生活のほんの一部。

多くの色んな音を聞いたあと、それらとの比較で音楽を聴く。
その時、私の装置以外の音に慣れてしまった耳には、私の装置で聞くたびに
驚くほどすばらしい音に聞こえるのも、その通りなのであった。



608 :おならぷりぃぷーちゃん:2008/01/28(月) 23:26:06 ID:fqFU6PT1
今日は余裕がないので、もう少し書いておきましょう。
試験前になると関係のない本を読み出してしまうのと同じ(W

耳をそば立てるという言葉がある。
実際、耳を動かせる人がいる。私も見たことがある。
我々の先祖は耳の筋肉の緊張状況も脳内で計算に入れて方向、音量の判断の
材料に入れていたのだと思う。
勿論、入力をフィードバックしながらと、注意の向け方も入れて。




609 :おな:2008/01/29(火) 02:12:45 ID:og6X6aYR
以前、テラークの1812年がそんなに簡単にかかるのはどうしてかと聞かれた
ことがあり、カートが良かったからでしょうと答えた。
すると、カーとは何を使ったか?と聞かれ、M44Gだと答えたら、V15typeV
の方が上のランクの筈だと言うシトがいた。
こういうシトはメーカが決めた格付けや値段が高ければ「良い」ものだと思って
いるのでしょうね。

しかし、メーカーやお店にとって、売れれば「最高」に良いものがものの
価値として最高かどうかは別の話。

メーカーやお店にとって、その値段で売っては利益が決して「最高」では
ないものが、私にとって「最高」なことがよくある。

1812年をかけるために、いくら高い値段のもので一生懸命やっても駄目ならば、
その目的のためには価値がないのである。
私は難なくテラークをかけることが出来た。それは、その目的にはカートが
良かったからである。これにメーカーが決めたランクや値段など全く関係の
ない話である。

孤島で食べるものがなく死にそうな時、ラーメン一杯の方が1カラットのダイヤ
より価値があるのである。


610 :おならぷりぃぷーちゃん:2008/01/29(火) 02:14:05 ID:og6X6aYR
なお、何度も言うが、精神的、時間的、物理的、経済的に私は余裕はない。
従って、テラークの1812年を最初から最後までじっくり味合うゆとりはない。
かけるのは、自慢ではないが大砲の音のところだけである。
が、別に大砲の音を聞いて喜んでいるのではない。

オーオタがこれをかけるのに心血を注いでいるのは何ゆえかと、試しに
かけたに過ぎない。


611 :おならぷりぃぷーちゃん:2008/01/29(火) 15:08:30 ID:og6X6aYR
ウッドベースを家具型大型楽器全くそう思う。 色艶、姿、高級家具みたいに美しい。
芸術作品と言える。 見ているだけでうっとりする。インテリアとしても最高。
そして、パラゴンによく似合う。しかもパラゴンは楽器型という人もいる。
高級家具型楽器型スピーカーを真空管アンプで鳴らすと悦に入ってしまう。


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 16:21:36 ID:3W8c1rMK
このコピペ魔アホとちゃうか

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 20:22:08 ID:139KGMoJ
こっちに、お引越しだぞなもし

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1201524526/l50
パラゴンを語ろう〜パート4

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/29(火) 20:48:39 ID:og6X6aYR
それにしてもパラゴンは素晴らしい音である。いつも聞くたびに、つくづく思う。
ウッドベースも見るたびにうっとりする。
パラゴンとともに、インテリアとしてもお勧めしたい。が、ウッベは弾くのが大変。
指に力がいるし運指も大きい。
大人のためのチェロ教室もありますので、興味のある方は是非、どうぞ。


615 :おならぷりぃぷーちゃん:2008/01/29(火) 20:50:38 ID:og6X6aYR
以前、私達がおしゃべりしているとき、別のスレで醜い老婆達が私達のことを
あーだこーだボロクソ言っている時がありました。

今度は、私が、他人のおしゃべりを傍からあーだこーだ言ってるみたいで、
これもやってみると本人にとっては面白い。
何しろ、ご当人が文句言いにくるわけでもなく、勝手なことを気楽に言って
られる(W




616 :おならぷりぃぷーちゃん:2008/01/30(水) 02:31:03 ID:abEJGT5q
最近、このスレのレベルも上がり、ますます名言の宝庫となりつつありますね。

そこで、もう一句。

ウッドベースも美しい。
見るたびにうっとりする。

音の出るインテリア。
みなさんも是非、どうぞ。
お勧めします。


617 :おならぷりぃぷーちゃん:2008/01/30(水) 02:32:09 ID:abEJGT5q
JBLの紹介記事でハーツフィールドについて、
「内部に低音用のフォールデッドホーンを持たせ、部屋のコーナーをホーンの
延長として利用して超低音までの再生を可能としたシステムだ」とあったのが
興味を惹いた。
以前、オートグラフは部屋の後壁と横壁をホーンの延長として利用するつもり
で作られたのではないか、パラゴンの前面パネルはスコーカーやウーファーの
ホーンの延長としての意味もあるのではないか、床もウーファーのホーンの
延長としの意味もあるのではないか、みたいなことを書いたことがある。

すると、いったん放たれた音はその先であたってもホーンではなくなるのだよ、
などとあたかも物知り顔の振りをして貶すシトがいた。
「ホーン」の「意味」を理解できず、自分の知っているちっぽけな「知識」の
範囲(ホーンとして繋がったものだけW)内でしか考えの及ばないシトがいた
のを思い出したのであった。

この程度のレベルのシトがオーディオマニアとしてのさばっている以上、いくら
雑誌で啓蒙しようとしたところでまともなオーディオファンは若い人からは育ち
にくいのではないだろうか。

つーか、啓蒙なんで最初からするつもりもなく、商売根性に徹した結果があの
程度のオーヲタをのさばらせたのかもしれない。



618 :おならぷりぃぷーちゃん:2008/01/30(水) 02:37:18 ID:abEJGT5q
BOSEは、低音の倍音を誤魔化して人を騙して聞かせるところが上手い。
だが、PA用の改造で小手先の技術だからが本物でもなく、美しくは無い。

真に美しいものは時代を超えて美しい。
そして美しいものは、機能も美しい。
楽器、スピーカーも美しければその機能(音)もそれに相応しく美しい。
また、名言を残してしまった。

619 :おならぷりぃぷーちゃん:2008/01/31(木) 14:13:36 ID:S5x/sUPC
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=4292879&context=set-47029&size=l

これは美しい、パラゴンとウッドベースに真空管アンプを前に、座禅し念仏を称えながら
手かざしする、これでパラゴンの音がいっそうまろやかになった。

また名言を言ってしまった!

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 20:34:18 ID:6YomejFg
振動に強いと思われている、半導体アンプも、ラックでイヤと言う位変わります。
ましてやチューブ式アンプは・・・
バカには名言と迷言の区別さえつきません。

621 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/01(金) 13:57:44 ID:eSZypZ5P
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=4292879&context=set-47029&size=l
これは美しい、キンピカ象とパラゴンとウッドベースに真空管アンプを前に、座禅し念仏を称えながら
手かざしする、これでパラゴンの音がいっそうまろやかになった。

また名言を言ってしまった!



622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 15:29:33 ID:GMafOglS
今度はおなら「ぶ」りにしたか。

623 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/02(土) 00:36:34 ID:n/6vmyW0
それと、現代型か何か知りませんが、ばかばかしいと思うのは、小型スピーカー
で専用の台を使うこと。
メーカーや台屋さんに、うまく乗せられている感じがする。

小型スピーカーの良い点は、小型であること。
壁にかけたり、棚に置くのが正解。そのための小型。

それを、わざわざスピーカー専用台に乗せなくてはならないなどと洗脳されて
しまっているシトが多い。

そんな台に乗せるくらいなら、最初から大型かせめてトールボーイ型で体積を
大きくした方が低音にはよかったのにと思う。


624 :○| ̄|_=3 bu!! :2008/02/02(土) 14:17:20 ID:HUmLD5Sz
スピーカー専用台よりブチルゴムがエェでがんス。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 17:21:04 ID:R6MT3ybg
壁や棚の音が加味された再生音を聞きたいならそうするより他はない。
しかし、ピュアな再生を願うならスタンドは必須である。

626 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/03(日) 19:49:22 ID:TUv0cSYL
例えば、トールボーイにすると、
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/view/AADF5360AFBF4BCB492571E7002B15B3?OpenDocument
なら35Hzから出る。




627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 20:56:43 ID:TUv0cSYL
ウッドベースにパラゴンはコンビ。

活気としてのウッドベースは単独だとせっかくの深々とした響きが
十分に意識されないことが多く、ベースの良さは他の楽器とのコラ
ボレーションで発揮されると感じます。

そういう意味では、パラゴンで深々とした響きが十分発揮されています。




628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 21:20:31 ID:TUv0cSYL
音の記憶というのは、いったいどのくらい残るものなのだろうか。
パラゴンで音楽を聴いていて、昨日のほうが良かったぞと直感的に思うことがたまにある。
そうして気になりだすと、何かせずにはいられない。

本当はじっくり「音楽」を聴いていたいのに…。



629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 01:48:05 ID:nPZk1Dpc
「活気としてのウッドベース」ってどういう意味ですか。
まさか「楽器としての…」と理解しろというのは許しません。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 05:48:00 ID:3UKFs6tF
ヨドバシでパラゴン買おうかと思うのですがポイントはどれくらいつきますでしょうか?
あと入口が狭いので分解して部屋に入れたいのですが設置費はどれだけ必要でしょう?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 11:34:29 ID:ln2fOIlV
>>620
そう思いますが
>ましてやチューブ式アンプは・・・
のところどうしてなのでしょうか
いくら電子が伝導物質でなく空間を飛んでいくからといって
振動による到達先の位置移動など微々たるものですしプレート
等が振動で動くといっても電子の飛行速度に比すると微々たる
ものです。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 16:37:18 ID:cbh0OQZ4
>>631
コピペにマジレスかこわるいにマジレスもとかこわるス

633 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/05(火) 00:02:11 ID:kx+MOeRz
私はベースの生の音を十分聞いているし、バスドラもよく蹴らせて貰っている。
しかも、低音は好きなので、オーディオ装置の評価にはまず低音で判断している。
それに、40Hzと80Hzの違いが分らなくてベースなど弾けません。

ウッドベースにパラゴンとピュアモルトのハーモニーは、至高の時間を与えてくれる。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 12:32:11 ID:qnk6zovB
パラゴン持たんでご苦労なこった

635 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/05(火) 15:48:41 ID:kx+MOeRz
>>634
あなたはどういう装置で、どのような超低音を出したら、どのような経験を
されましたか?




636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 16:33:03 ID:qnk6zovB
>>635
あなたこそどういう装置で、どのような超低音を出したら、どのような経験を
されましたか?


637 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/05(火) 17:53:11 ID:kx+MOeRz
パラゴン貶すばかりでなく、一度は本物を聞いて下さい。
本物の音の素晴らしさに腹が立ち、ますます貶したくなることでしょう(W
そしてこのスレで大暴れして下さい。

なお、私は持ってなくても一度聞いて驚き、素直にその素晴らしさに感動しました(W
そういえば、前スレhttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1132401522/l50
>938-945
対しては私がいない間に捨て台詞だけで(Wスレを終わらせるだけで(W

お答えがありませんでしたが、どうされたのでしょうか?(W
お答えのついでに、私を罵るスレのうpもお願いします。
私の馬鹿なコメントを晒すつもりでよろしくお願い申し上げます。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 18:36:33 ID:786hXLZi
質感の粗い乾燥した音でおわり。
古典音楽再生は無理。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 19:31:56 ID:QcBTzOSV
コピペにマジレスすんなって。

640 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/05(火) 21:47:56 ID:kx+MOeRz
パラゴンでは25Hzもらくらく出てますが。 と書いたのは、以前、オーテクのオーディオ
チェックCDで25Hzを聴いたときの感想でした。
今回、確認のためと念のために、もう一度聞きなおし、レベルチェックして みました。
すると、感想は、まったく以前と同じ。すなわち、「近くによっていくとばた

ばたばたと 震えているような音というか振動が聞こえる(?)だけ」
しかも、50Hzの音とは違う(万が一倍音成分が含まれていたとしても感知できないレベル)。
でも、これでは音波ではなく、振動かもしれない可能性があるので、4mほど離れてエディ
ロールのR−09で、録音待機状態にしてレベルを見てみました。

50Hzで30dbとなるように音量を調節して25Hzで見ると、音は聞こえずとも40dbで
きちんと振れていました。 万が一、可聴範囲外の高周波成分によるかもしれないので、
念のためローカットフィルターを入れると、メーターは触れなくなり、その可能性は否定
されました。

以上より、パラゴンでは、倍音を感知することなく25Hzを再生していると言えると思います。


641 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/05(火) 22:03:20 ID:kx+MOeRz
パラゴンは、私の家に来たいと思っていた。そしてやって来ました。

おじさん、あなたは優しい人ね
私をあなたのお家に連れてって
一生懸命すばらしい音楽を奏でてあげるわ
と。

ところで、本当のテクニシャンというものは、いんちきテクニシャンの自慢話や
テクニック本(んなものあるか知らんが)を真似して見よう見まねで弄繰り回して
反応を見て喜ぶものではなく、相手が好きなように意の赴くまま自由に花開かせて、
そのパワー、魅力、本領を十分発揮させるものです。

それこそ、感動は天地を動かし、嵐・雷を呼び、大粒の雨を降らしこれ以上の
幸せはないと、ひとたび経験するとどこにも行きたくなくなってしまうそうです

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 14:33:28 ID:rfOn7Vrc
現時点に於けるパラゴンの存在意義は「昔、構造的に凝ったこんな家庭用音響製品もあった」
という追憶の旅への案内役である。
その音質については現代の水準からすれば特に語るべきものはない。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 23:40:55 ID:OpLjGpiZ
>>642
君には本物を聞いたことが無いようだから、チビパラごときで十分

http://www.hino-audio.co.jp/main_set.html



644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 00:59:32 ID:CXIbtJSF
>>643さん
もう少し、優しい言葉で語って上げようよ。

古い時代の製品であるパラゴンは、駆動させるアンプを間違えなければ、
より生っぽい楽音の再生を、現代の高性能機種よりも上手く行くとかね。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 18:23:38 ID:2vUeGfOl
オールホーン すごいよね

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 08:55:54 ID:taeYd9Oh
>>642
70年代当時も音についてはあまり評価されていなかったように思う。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 11:58:55 ID:9kyxUJLX
>>646
君には本物を聞いたことが無いようだから、チビパラごときで十分

http://www.hino-audio.co.jp/04/mid.html

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 11:59:17 ID:6Av4kMP+
おならぶりいぷーちゃんさん
お気の毒です。
子供がいないと、こうまで卑しくなるとは。
パラゴンやウッドベースでは子供はできません。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 12:18:11 ID:DqGzzQVZ
パラゴンにはフェンダーベースが似合う

650 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/11(月) 14:03:01 ID:nYT3pBG6
少し前、久しぶりに室内楽を聞きにいってから、最近、他に室内楽を2回と合唱
(交響楽団付き:交響楽合唱付きではありません)を聞く機会があった。

やっぱし、生は良い。 皆さん、生を聞いてますか?

ベースも、生の音をしっかり再生できるスピーカーを選んでください。
生もまた、パラゴンと同じ美しいベースの音を聴くことができます。

さらに、スーパーウーファー付きのセット(私も普通のシアター用と、安物のと
持ってますが)も、確かに低音が出るように感じます。

でも、パラゴンの美しく歪のない本物の低音とは違います。


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 18:06:17 ID:GSJ7K/cB
仕事の帰りに、「生演奏しているJAZZライブ」に毎日いければステレオ装置
など不要です。しかし、実際はそのような恵まれた環境にいる方は皆無です。

ですから、「生演奏風」の音を一般家庭に再現するのがステレオ装置です。
しかし、「ステレオ装置で生の音を目指すと、トンデモの額のお金が掛かる」
そこで、妥協する必要があるのです。
ステレオ装置と言っても、ピンからキリまでありますから。
妥協点は、個人で決めることです。

真空管アンプにパラゴン正に至福のひと時だ。


652 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/13(水) 23:42:36 ID:+j71nrbB
最近、このスレのレベルも上がり、ますます名言の宝庫となりつつありますね。

そこで、もう一句。

ウッドベースも美しい。
見るたびにうっとりする。

音の出るインテリア。 みなさんも是非、どうぞ。
お勧めします。
そこで思うのは、真に美しいものは時代を超えて美しい。
そして美しいものは、機能も美しい。

楽器、スピーカーも美しければその機能(音)もそれに相応しく美しい。


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 19:04:40 ID:WjExBAxS
なりすましが出てうまく逃げる口実ができたようだね

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 15:08:20 ID:JzSa51dH
ギブソンのレスポールがよく似合う

655 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/16(土) 18:10:50 ID:wpYBcD6/
低音を出すには大きな口径が必要なこと理解できましたか?


656 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/16(土) 21:34:11 ID:wpYBcD6/
JBLパラゴン使ったカフェ・バーなんて、ご友人や来客にも、垂涎ものでありましょう。
アマトールを使った接待ルームよりも、格段の上質な音楽環境が実現しますね。

引っ越し先の、新しいJBLパラゴンの部屋を飾るアイテム選びもまた、ワクワクすることですし、
大いに楽しんで、心ゆくまで、音楽を楽しめる環境を作ってください。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 21:49:35 ID:guce5ygx
>スライダックスを利用して低電圧で通電しつづけていますが、こういう状態にしてからはとても調子が良いですね。
>たぶん調子悪いときにヴィンテージ機器に対してあまり理解がないオーディオ屋にもっていくとコンデンサを交換されるんだと思います。
コンデンサーが駄目だから、通電しづけなければ成らない。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 22:14:18 ID:JzSa51dH
ごみは早くすてようね

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 00:12:53 ID:dTQjSSPf
パラゴンは結構あちらこちらで聴いたが音が良いと思ったことは一度もない
鳴らして悦に入ってる人はまじで耳が逝ってるんじゃないかと思ってる
雰囲気はいいんだけどね

ごめんなさい > 聴かせてくれた方々

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 01:22:03 ID:QgIOrjyY
おならは池沼???
PC2台持ってるのかどうやってるか知らんけど見え見えの自演は止めとけよw
連投癖にageたりsageたりしてるから浅さを感じるんだよ。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 04:46:55 ID:GfqUzXzy
>>651
チャーリーパーカーやベイシーの演奏が聴きたいのですが、
どこに行けば聴けますか?



662 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/17(日) 12:12:34 ID:QgIOrjyY
それにしてもパラゴンは素晴らしい音である。
いつも聞くたびに、つくづく思う。

ウッドベースも見るたびにうっとりする。

パラゴンとともに、インテリアとしてもお勧めしたい。
が、ウッベは弾くのが大変。指に力がいるし運指も大きい。

こんなことを言うと、チェロ弾きさんに怒られるかもしれないが、チェロなんて
どうでしょうか。
少なくとも指の運びや力はベースより小さくて済む。その分、微妙なところに力を
入れることができる。
クラにほとんど限られてしまうかも知れませんが、あまり図体が大きくもなく
それでいて美しいと思う。

大人のためのチェロ教室もありますので、興味のある方は是非、どうぞ。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 18:28:24 ID:iRqliGfR
>>659


いい音はどこで聴いたのか、どんな音なのか

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 19:45:20 ID:AiIrRIsI
>659
http://fukuroo3.com/ この家?
>雰囲気はいいんだけどね
ブルーのメーターがいっぱい有るものね!


665 :ひさしぶりぃぷーちゃん:2008/02/17(日) 21:52:28 ID:6eQfsuMJ
大人になると、色々とすることがあるせいかじっくりレコードだけに集中できず、
その場を離れたりうたた寝しているうちに終わってしまい、いつの間にかジュッ
ジュッと針が空回りしていることが多くなった。

昔はオート機構がついていてもそれほど有用ではなかった気がするが、今になって
また欲しくなった時には、カート交換もできないタイプのみとなってしまった。

カート交換もできるオートリフター付きまたはフルオートタンテは諦めていたのだが、
デッドストックの新品を手に入れることができた。

これで安心してうたた寝しながらレコードが聞ける。

DDでS字型アームでカート交換可能、ストロボ付き、フルオート、カート付き。
しかも、速度微調整、クォーツロックスィッチ付き。
私の望むものがすべてついていて、安いカートとシェルを合わせた程度の値段。

お勧めの一品ではあります。

なお、私はショップの宣伝員ではありませんので、ご心配なく(W











666 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/18(月) 01:03:12 ID:RAacFgOt
総重量が300KGを超える重量級のパラゴンは、世界最強のホームシアター用センター
スピーカーとしても使えるのですが、一体、幾人が知っているのだろうか?
パラゴンは現代スピーカーと違い、僅か0.5ワットで充分な音量が出せる高能率
型SPだということも。

曲線と直線と見事な美麗なパラゴンは、見事と言う言葉しか浮かばない。


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 19:03:33 ID:RAacFgOt
ウッドベースは単独だとせっかくの深々とした響きが十分に意識されないことが多く、
ベースの良さは他の楽器とのコラボレーションで発揮されると感じます。
そういう意味では、パラゴンで深々とした響きが十分発揮されています。

それを再現するにも、高能率パラゴンだから、エレキットの真空管アンプで十分堪能できると僕は思います。



668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 10:06:03 ID:IYwpkr6w
http://bbs.kakaku.com/bbs/nicknameview.asp?nickname=%94%f1%89c%8b%c6%93%8a%8de

669 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/19(火) 19:40:57 ID:o4RJaKRX
パラゴンを真空管アンプで鳴らした音を聞いたことがありますか?

聞いていないなら、是非一度お勧めします。


670 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/19(火) 19:42:38 ID:o4RJaKRX
音の定位なども生得的なものではなく、視覚やその他の方法で位置が
認識されて初めて、そこにあると思うだけである。
従って、音を聞いてみて、どうしても記憶に残っていた視覚による位置覚を
元に音像を定位してしまうのも当然のことであった。

位置の記憶を排除できないのではなく、それが定位の拠り所にせざるを得ない
ので あった。

などと書いている場合ではなかったのだが(今月のライブの練習も全くして
ないので)、忘れないうちに書いておくことにした。



671 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/19(火) 19:45:52 ID:o4RJaKRX
チェンバロの音が実際よりかなり右から出ているように感じることがあったからである。
目をつぶって聞いていると何か右に響くような音がして、雑音かと思ったらチェンバロの
反射音であった。私の位置からは直接音よりも、2階前方右側に張り出した座席の床を
覆う壁からの反射音の方が大きく聞こえた。

ちょうどその壁がチェンバロからの入射角と反射角が等しいように私に音が届くような
位置関係になっていて、かつ、他の演奏者やお客が直接音や床からの反射音を遮断する
ような位置関係にあったのだと思う。

壁の反響音が現実感をもって感じられてからは、今までの音も視覚から来る思い込みに
よると思えて、その後は反響による広がりも意識にあげることが出来た。
このへんは心理学上面白いところだが、意識外にあったことがいったん意識下に認知
されると、他の同様な対象も認識できるようになることが、身をもって実感できた次第。
例えば、砂利の中に落ちた10円玉を必死に捜しているときにはダイヤモンドが混ざって
いることに気が付かなかったが、ダイヤがあるよと教えて貰うとすぐに見つけることが
出来るようになる。

その後は、特に右側からの反響音も認識できて、思ったほど音像は演奏陣の範囲内に限
らず広がっていることが分かった。いったん視覚から情報が来てしまうと、その影響は
大きいものだと思った。たまたまチェンバロの反響音を認識できたから良かったものの、
それに気が付かなかったら、視覚からの思い込みによる定位を耳からの定位と思い込んだ
ままだったと思う。

というわけで、耳でライブの定位をするには、最初から目をつぶったり各楽器の位置を
ランダムにしたり幕で見えなくしたり、文字通りのブラインドテストが必要かと思った。


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:38:52 ID:vH6VFucY
パラゴンをソニーのデジアンで鳴らした音を聞いたことがありますか?

聞いていないなら、是非一度お勧めします。

673 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/19(火) 22:01:17 ID:o4RJaKRX
デジアンの音は聞いたことがありません。

ですが、パラゴンに、エレキットの真空官アンプで十分いい音を奏でてくれます。


674 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/19(火) 22:03:29 ID:o4RJaKRX
体験談を書きますと・・・
そもそもパラゴンはオーディオ用途だけでなく、大型家具調装飾品としても
機能します。
いかにもオーディオだと謂わんばかりに大型のアンプで使用するばかりでなく、
喫茶店等では、さりげなくBGM用に使うというのも乙なもんだと思います。

そして、後者の場合、大げさなアンプよりも小さな真空管アンプをパラゴンの
上に乗せて使うのがしゃれていると思います。
アンプにまかせて音を出すようなスピーカーと違って能率が高いので、喫茶店
で使うにしてもそれで十分かと。

以前、リビングに置いていた時、エレキットの真空管CDPと一緒にそのように
して使っていました。音質も全く問題なく(恐らく、瞬間的にスイッチングで
比較しないと私には分らなかったと思います)、某社でオーディオショー等を
担当されていた方も、こんな小さなアンプでと驚いていました。

ただ、パラゴンの上にCDPとアンプを置いておくと、CDをかけ換えるたび
にそこまで行かなくてはなりませんが、それもかえってお客さんにパラゴンへ
注意を促す効果があるかもしれません(W

そして、一番の醍醐味はこれにつきます。

即ち、そのようにさりげなくBGM、飾りのように使っているパラゴンが、
実は、いかにもオーディオだとばかりいきんでいる他の装置に遜色ない実力を
秘めていることを自分だけが知っていること。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 22:48:20 ID:rjPiy6Ba
>>673-674
何をどう書こうが、人の勝手ではありますが、あんまり他人の文章を「体験談」みたいに
使わない方がよろしいと思います。

本物の「おならぶりぃぷーちゃん」は、あなたのようなシトから口に出しては欲しくない
と思っているかと。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 00:24:01 ID:QGA8rtSp
>あなたのようなシト

おならサンデスカ?


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 00:59:52 ID:QGA8rtSp
俺はストラディヴァリウスの音を聴きたいのだ。
エンジニアのマイキング術やマイクのキャラクターを聴きたいのではない。

俺はオイストラフの演奏を聴きたいのだ。
エンジニアのミキシング術を聴きたいのではない。

もちろん、マイキングやミキシングしなければ録音物はできないから、
マイキング、ミキシングするなと言ってるのではない。
エンジニアは、あくまで脇役であって、演奏者の音楽を
いかに損なわずにリスナーに届けるかが勝負。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 11:33:35 ID:ZltBlaJy
おならモドキの方が深みのある内容だったな

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 19:31:43 ID:96BOcg2C
>664
シロフクロウの場合は、最初からJBLパラゴンに悩殺されてしまい、恋に落ちたものですから、
それ以来、ずーーーーーーーーーーっ、と、【私のお姫様】として、君臨しております。
お仕えするシモベの私は、年々年老いていくけれど、姫様は音が良くなることは有っても、劣化は無い。

どこぞのオバサンは、どんどん婆さんになるのが定めというのに・・・たははの・・は・・だ。


680 :おならびりいぷーちゃん:2008/02/24(日) 00:15:40 ID:tmYkVJKN
>>678
ご心配有り難うございます。

それにしても、あのスレからシトリやってきてしまったのだろうか。
アフォさんの相手はこのスレだけでたくさんなのだが(W

理解できないシトも、同じカートでキャンセラがあるかないかで大砲の音が
飛ぶか飛ばないかを見れば納得するかと思っていたが、いまだいインサイド
フォースの重要性がわからないシトがいるとは。

大砲の音を聞くか聞かないかの問題ではないことすら理解できてない。
そんなのが、オーオタだというのだから、まともな人はオーディオマニアと
すら言われたくなくなってしまうのだと思う。

馬鹿言うのはいい加減、ほどほどにしたら?

アナログマニアは変態か低能だと初心者さんから敬遠されてしまいますよ

681 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/24(日) 13:52:30 ID:tmYkVJKN
私は、パラゴンを聞くとき、いつも同じ音なのだかどうか分からない、聞く
たびに、こんな良い音かと驚くと書いたことがあります。
実は、これも錯覚という範疇のものではなく、実際にそう感じるものなのだと
思う。
即ち、人間の感覚は1対1対応でそのまま外界を反映しているのではない。
明るいところで見る黒いものは、暗い部屋で見る白いものより照度は明るい。
しかし、黒は黒と感じる。環境との比較で脳で感じるのである。
それと同様、音も比較で脳が感じ取る。
低音が出ず、高音ばかりシャカシャカしている装置で聞いたあと、普通の
装置で聞くと、重苦しく感じることがある。
しかし、時間が経つと、普通に聞こえてくる。
慣れの現象である。



682 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/24(日) 22:42:45 ID:tmYkVJKN
最近、ステサン買いました。
最近のスピーカーのデザインはしじょーに奇妙なのが多い。
私なら、姿を見るだけで逃げ出したくなるのが多い。 万が一、音がいくら
良くたって、あまりにもしどい外観だ。あんなのを家に置こうとするシト
の気がしれんのだが、あーゆーのが売れるとするならばやっぱしオーヲタは
変態が多いのかもしれないと思った今日この頃であった。

でも、それぞれ個性あふれる姿形をしていて、各人は自分のだけはスタイルがよく、
他のを奇妙奇抜奇天烈と思っているのだろうから、皆お互い様なのかもしらんが。

そうそう、実は、パラゴンが少し写真に写っていたから買ったのでありましたが、
この分では、パラゴンほど美しいスピーカーは現れることはもうないのだろうかと
暗澹たる気持ちになったのでありました。



683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 22:57:23 ID:D+VaVjQl
>>682
もう、いいかげんに止めて下さい。
正規のスレではない処で、paragonを騙らないでね!!!

本物の所有者の私でも、貴方のレスには、辟易しますから。

684 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/25(月) 18:10:59 ID:4wGzBdBG
あょーっす。

私の解説を聞きたがっているシトがいるようなので、このスレの読者さんにだけ
書いておきます。

インサイドフォースが内周と外周とで値が違うからどうのこうのと言っている
シトがいたようですが、そんな微々たる違いを気にしていながらキャンセラーが
いらないなんて、、、

針が音溝方向に引っ張る摩擦力をFとして、内周と外周でのインサイドフォースの
違いは、FsinαーFsinβ で、例えばショートアームで内周、外周での違いを(必要以上に)
大きく見積もっても、 Fsin25°ーFsin20°=(0.423-0.342)×F=0.81×F
この0.81の違いを正確に合わせることができないからと文句を言うシトが、
キャンセラがいらないなんて、、、

100円と108円の違いを随分と気にしていたシトが、100円なんかいらん
わいと急に嘯いているようですが、大丈夫ですか?
コーヒー、あっちの方が100円安いと遠くまで出かけていたシトが、5割引だぁと
喜んで何十万もするケーブルを買ったりしてませんか?

なお、sinだの、式だのは、値を出すために仕方なくこのように使うもの。
しかも、値は数字が出たと喜ぶために出すものではなく、その値が現実的にどの
ような意味を持つのか考えるべきもの。

あのシト達は、分力、ベクトル、サイン、計算式だのをすぐに持ち出したがって
いたけど、何のための式だったのでしょうかね。
いずれにせよ、馬鹿を言うのもいい加減、ほどほどがよろしいかと。



685 :えふでぃ ◇CoCoFDseEs :2008/02/27(水) 08:06:19 ID:8ClnDU26
(。→ˇܫˇ←。)

686 :おならぶりいぷーちゃん:2008/02/29(金) 18:12:32 ID:e4Ce6oMF
是非一度、パラゴンのホンモノの低音を聞いてみてください。
40HZのウッドベースの音が見事に再現されています。



687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 19:28:12 ID:3ttnorbr
70Hzから、だら下がりだぞ

688 :おならぶりいぷーちゃん:2008/03/01(土) 18:24:10 ID:G/0CnZiZ
↑↑↑は放置として、それ以外のこのスレを見に来ている人にだけ、大サービスとして
説明しておきましょう。

今まで、ホーンは指向性を狭めることによる音圧アップの意味を考えることは
できたが、それ以外に、放射インピーダンスの面でも意義があった訳である。
あの時代に、低音用にホーンをつけた。
しかも、後方は密閉にして。

パラゴンの素晴らしい低音の秘密は、まだまだ私の知らないところにあった
のであった。


689 :おならぶりいぷーちゃん:2008/03/01(土) 18:50:02 ID:G/0CnZiZ
楽器型のスピーカーパラゴンは鳴らしてみても凄い想像を越えるような可能性があると思う。
本格的な低音が出るとうっとりする。
パラゴンとプッシュプル型の真空管アンプとウッドベースに囲まれ、片手に高級スコッチウイスキーを飲み
ながら各楽器の奏でるハーモニーは、僕にとって衝撃的な瞬間だった。

モニター系のSPが好きなシトには、楽器型SPといってもいいパラゴンの
セクシーさは永遠に理解できないだろうなw

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 19:07:04 ID:DaXOo9tV
>>689
ヴォーカルはダメダメなの?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 19:35:55 ID:FRAAyPO7
>690

パラゴンとプッシュプル型の真空管アンプとウッドベースに囲まれ、片手に高級スコッチウイスキーを飲んでる本人が
ダメダメなんだよ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 21:03:28 ID:CkzqE4t3
おならはいつから酒が飲めるようになったんかい?

693 :おならぶりいぷーちゃん:2008/03/01(土) 22:18:21 ID:G/0CnZiZ
パラゴンの曲線美しい体系のセクシーな女性を髣髴とさせる芸術を
素直に喜べないシトは可愛そうだw

また名言を残してしまった。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 11:41:52 ID:v3FyqQb8
>>685
子供できた?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 11:43:06 ID:v3FyqQb8
>>689
×>>685

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 16:11:36 ID:43lTlzjT
三人できましたです。

697 :オフクロ:2008/03/08(土) 00:21:19 ID:BD91AcSN
素晴らしい友情ごっこ!
パスワードまで利用して、他人の意見は聞きたく無い?
2人でMLすれば良い事だ!
http://www.ad-office.ne.jp/g-bbs/open.cgi?cat=6184fukuroo3

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 21:15:49 ID:5QJSx1IZ
またどこぞやのスレでは大騒ぎ。

あのようなことが明るみになって初めて気がつき、今頃大騒ぎなんていかにも
オーヲタさん達らしい(W

私もあのメーカーさんのを一つ持っているが、なんでこんなものが、、、と
思ったものだけど(W

ちなみに、音を期待して買ったのではない。
どれだけ安物と変わらないか、漫画一変わるならどの程度かを知りたかっただけ。
結果は、私糞の耳には安物とさっぱり区別がつかなかった(W

(安物と言ったが、値段が安いだけで機能は高額メーカーと同じく「高級」という
ことになる)

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 10:07:02 ID:FxZKi+aV
また誰それが後だしで何威張ってんだかw

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