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● 長岡鉄男 総合スレ 13●

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 12:28:46 ID:WFfPHmgB
長岡氏を崇拝する輩は多い。(私もその一人)
アンチ長岡を標榜する輩も多い。(多くは元信者を名乗る)

というワケでここは一つ、趣向を変えて信者もアンチも一緒になり
故長岡氏の過去の業績を、是々非々の態度でもって粒さに検討してみよう。

そして彼への供養としようではないか!!!

前スレ
● 長岡鉄男 総合スレ 12●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1169869818/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 12:29:11 ID:WFfPHmgB
◆当スレのローカルルール

・長岡鉄男氏、またはそれに関係する話題を中心にすること。

・アンチ意見も信者意見も双方大歓迎。ただし人格攻撃はNG。
 前向きな議論になるよう勤めましょう。

・長岡派(関連サイト欄参照)の方々の話題や極端なアンチは
 信者vsアンチスレへ(関連サイト欄参照)。

・長岡氏と関係ない話題は控えめに。長岡氏の実績と関係ない話題もNG。
 「長岡氏が生きていたらこうだった」的脳内妄想も住民が引かない程度に。

・スレ違いな話題が長引く場合は関連スレへ移動、もしくは別スレを立てること。
 特に、分割振動や長岡オリジナルを大幅変更した独自モデルの話題は遠慮して下さい。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 12:29:38 ID:WFfPHmgB
◆過去スレ

長岡鉄男を糾弾する
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1063527572/

● 長岡鉄男総合スレ ●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1069397999/

●長岡鉄男総合スレ2●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1078819492/

●長岡鉄男総合スレ3●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1091534483/

●長岡鉄男総合スレ4●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1094637148/

●長岡鉄男総合スレ5●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1099190642/

●長岡鉄男総合スレ6●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1106701472/

● 長岡鉄男 総合スレ 7●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1115387778/

● 長岡鉄男 総合スレ 8●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1124239683/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 12:30:04 ID:WFfPHmgB
◆過去スレ(つづき)

● 長岡鉄男 総合スレ 9●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1133157347/

● 長岡鉄男 総合スレ 10●
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1143616711/

● 長岡鉄男 総合スレ 11●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1153210983/


◆当スレから分割・隔離されたスレ

【双方】長岡儲 vs アンチ長岡儲2【必死棚】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168346138/

■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その12 
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180682650/

◆ネタスレ?(w

♪ こんな長岡鉄男はイヤだ その3♪
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1186903514/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 12:30:50 ID:WFfPHmgB
◆関連スレ

バックロードホーン6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1167662879/

▲▼FOSTEXで楽しもう!!【その13】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1185896118/

【枯淡】フルレンジ6本目【知足】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1175433502/

スピーカー自作・設計・計測などなど 20
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1187276640/

【自作SP】 ニス・塗装 【仕上げ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1136695129/

今日日アナログプレーヤーを自作する
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1132223562/

◆+スーパーウーハ、スーパーツイータ ◆U
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1147964980/


◆関連サイト

長岡派サイトへのリンクはここで
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AQ6T-HRG/p400000.htm


以上、何か不足があれば付けたしをヨロ。
前スレ埋まるまでは、sage進行で。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 12:57:06 ID:L/tcQJAo
ろく

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 20:31:04 ID:RZKtP0nx
◆当スレから分割・隔離されたスレ(追加)

船長の箱舟
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1179560811/

流離いの旅人今いずこ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180955412/

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 22:20:01 ID:WFfPHmgB
>>7
追加トンクス

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 01:04:08 ID:BDbwEJbs
>988,962
おまえ、やなやつだな。
>978も>983も>984も、よく読んでもわかんねぇんだと思うぞ。
頭のいいおれが読んでもわかんねえんだもん。

おまえわかるんなら、頭がいいんだろうから、おしえてやれよ。おれも知り
たい。おしえてください。だいたい、おまえが紹介したページが論議を呼ん
でいるんだぞ。
いや、ほんとわかんない。>984がいっていることが正しいんだろうが、それ
が正しいかどうかだけでも、教えてくれるありがたい。

>>985
あのリンクページは、長岡鉄男の言っていることは間違っていると言ってい
るわけで、どう間違っているのか知るのは、彼の本を読んで勉強してきた人
にとって大事だと思う。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 09:11:21 ID:65Ym1Xtk
>>9
この話題は、これにて終了。以下前スレの件は引きずらないように。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 17:02:20 ID:sDLS9prk
では 始めよう〜♪

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 22:47:55 ID:bkaTI0WV
ボケた爺さんの言っている事なんか
信じられるかよw
お前等も甘いなw

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 23:03:10 ID:YJhL9mQ7
ジジイの軽微なボケはしかたないが、若いうちからぼけてるのは救い用がないぞ?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 20:24:48 ID:ddYW2sN9
信じる信じないでやってるからカル〜くだまされるんじゃ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 13:15:18 ID:t4JaaT3/
ttp://koukan.yahoo.co.jp/jp/classified/ac-161234

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 17:20:48 ID:Z8c2p6gp
長岡スピーカー PA-2
「音波は当然音速で伝わるのだが、このスピーカーの音は、超音速というよりは超光速で飛んでくる感じがある。
到達時間ゼロ。アッと思った瞬間に音はリスナーを突き抜けてはるか彼方にいってしまっている。」

超光速の音って聴いてみたいな。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 06:57:22 ID:MuUL05bD
発表当時「長岡鉄男のスピーカーセミナー」で聞きました。
ひとことでいって、がさつな音でした。
行く前に、私もSTEREO誌で上記の引用文を読んでいたので、楽しみにしてい
ました。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 11:27:00 ID:+5ddd1h1
まあ、使用ユニットから考えても端正精緻な音が出ないことは
容易に予測できる訳だが。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 19:51:25 ID:nPBT0m7P
8cmとかはユニットから音が到達する感じなんだけど、口径が大きくなるほど、ユニットを増やすほど
圧力?が増して距離による減衰も少なくなるような。
でも一番大きな特徴はLRの混じり合う点が遠くになる感じ。SPユニットの音圧によって
押されるというより、無意識に音の交点を探ろうと後ずさりしてしまう心理が働くみたいな?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:08:31 ID:vFrBYBQY
FE138ES-Rが出るらしい。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 22:02:26 ID:GhsbOFdi
FE108ES-Rは?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 16:27:57 ID:oBiZiFHq

Accuphase DP-75V
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b82295057

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 15:43:08 ID:tZY73QEk
アマゾンドットコムにて「長岡鉄男」で書籍検索したら
音楽の友社から「長岡鉄男のオリジナルスピーカー設計術
 図面集編 SpecialEdition 1〜3」
3巻 各1,600円
10月31日発売で出るらしい。
(楽譜)となっていたのは笑った。

購入しようと思ったが出版社のサイトにも情報が無い。
内容をご存知の「神様」がいたら情報をお願いします。
(音友は、読者を客と思わない対応をたまにするのでよろしく)

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/18(木) 16:29:11 ID:8X70AU5M
死後続いている数ページの「スピーカーを作る」のまとめになるのか?試聴の記事も書かれるのかな?
それとも単に設計術の内容を3冊にまとめただけとか。
どうなるんだろ?設計術に過去の作品のかなりの数が収録されたけどそれでも完全ではないから
そのあたりをカバーしてくれるとうれしい。あと古いユニットと現在のユニットの対応表も欲しい。

でもあんまり期待薄。なんか実際スピーカー作ったことの無い奴が本作りに関わっていそうなんだよなあ。
例を挙げると設計術のPartBで個々のSP記事のところに使用するユニットなどの材料が載っていない。
変な途中のページにまとめて載せてある。利便性を考えればこんな本の作り方なんかしないはずなんだが。
腹が立ったので買った後すぐに文句の手紙を送ったなあ。

PartCになるとSPごとに使用材料が載るようになったから良かったんだが今度は辞書のように
「あ行はここ、か行はここ」ってなっているみたいな「BHはここ、フロア型はここ」っていう色分けというか、
分類が無くなっちゃったんだよなあ。パラパラめくるときに便利だったんだけど。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 12:09:31 ID:YES8j1yE
まあね、最近の本家は、原稿の内容読まずに、ちゃっちゃと本つくるだけだからね。
原稿書く方も、書くだけで、図版に目を通したり、全体の構成考えたりしないで、
依頼通り、さっさと書くだけだからね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 15:00:50 ID:l2AHTpgv
ステレオ誌に広告乗ってたね、改訂版みたいなもんか
絶版状態になってから随分間が空いたな、仕事遅いよ音友社

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 18:12:04 ID:TlIGB2NX
ところでみなさん、とってもかる〜くて良い音がするというクラウンのPAアンプについてはどのような見解をおもちですか。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/22(月) 09:43:03 ID:luGXRuEc
D45?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 21:59:22 ID:wio7oUEZ
「長岡鉄男のオリジナルスピーカー設計術」なる本が3冊発売されたが、
買った人いる?感想願います。
(以下参考)
ttp://www.diyloudspeakers.jp/1000html/1200nagaoka-books/1242nagaokabooks.html

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 22:19:36 ID:4zAHudxB
>>29
買った。古い奴もってるなら要らないんじゃないかな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 00:22:20 ID:Qeg2tf95
>>30
何か内容違うの?旧版とは。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 00:57:15 ID:q8OUeQYa
経年変化でFOSTEXのユニットの接着剤が不具合発生して全滅です。
現行、予備、限定発売、○○年記念発売、全て使えない。
ホーンツィータ、コイル、コンデンサは使えそう。しかし、もう諦めた……。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 09:59:28 ID:GW27ROEu
>>37
いつ頃のユニット?
93年前後に買ったウチのユニットはまだ不具合なく現役。

34 :33:2007/11/07(水) 10:00:51 ID:GW27ROEu
アンカー間違えた…

>>32宛ね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 10:10:11 ID:3P7skysW
>>32
どのユニット?15年くらい前に買ったFE106(この後すぐに108になって涙目)でも
コーン紙とエッジの境目あたりが茶色く変色したほかは音は出るけど…。劣化はあるかもしれないが…。
音も出ないの?

自分の場合、窓越しの太陽光線が当たらないように北側に向けて音が出るようにセッティングしただけ。
あと、内陸だから乾燥しているというのは多少プラスになったかもしれないけど。

参考のためにその不具合の詳細を教えてくださいな。予備ってことは箱入りだったの?


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 04:01:01 ID:MSOuL08P
>>33-35
最初にユニット購入したのは小口径(10cm)で1982年頃。それはともかく、
その後、1987年かな、長岡式BH-D70を見て、コレだ!と自作した当時ですから。
一番気に入ってる角フレームのFE206Σ×4本をD70で5〜6年使って絶好調だけど
ユニットを予備の新品を買って、その新品を取り付けた。最初に買ったFE206Σを
予備に回して購入時と同状態で保管していた訳です。数年後その箱を開けてみると
何とエッジの接着剤が流れてコーンと剥離して4本共ダメになってた。見るも無残。

保管方法に原因あり!そう考えて、限定の丸型208S×4本もやばい?と思って保管方法
を変えてみたが徐々にエッジの部分が蜂蜜の様に溶け始めた。今は美しいベージュ色の
コーンが茶色いシミになっている。新品未使用で鑑賞用にも向かない。。・゚・(ノд`)・゚・。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 09:07:58 ID:Z0WWRRcP
つまりね、コピペ君はいわゆる、音をデータとして聴きたい人なのよ。
よくいるでしょ、スピーカーのカタログばっか持ってて周波数とニラメッコ
してる人。自分の耳持ってない人はデータの数字が全てだから心で聴くことは無理なのよ。
だからその証拠に自分の言葉もってないでしょw
コピペしかできないのよ。だからお前ら、大きな心でそっとしておいてやれ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 19:53:46 ID:/eQRjRii
低音ゴリゴリで若干クリア方向な音が好きな俺は
もし、存命中にオデオ始めてたら信者の可能性高し?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 20:15:14 ID:7iliNiuF
>>38
オーディオ始めなくても信者もいるだろ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 22:59:03 ID:/eQRjRii
>>39
あ、そかそかw
いや、どういう音が好みだと集うのかなって。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 23:10:31 ID:h6TP9c/e
当時も音聴いてから集まるわけじゃないから、今ある書物読んで心に響くものが
無かったら縁なき衆生なんじゃないの?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 15:24:37 ID:iTfdkzyz
>>36
コーン紙のエッジには、スピーカーのダンピング特性を良くするためとか、エッジからの
空気漏れを防ぐために特殊な薬品が塗布してありものもあります。
FE系は塗布してありますね。
大体10年くらいで塗布した薬品は揮発してしまいます。
沁みだしてダレ状にコーン紙を汚してしまいます。
フォステクスでは、販売価格の4割だったと思いますが、コーン紙の貼り替えを引き受け
ています。
一度フォステクスに問い合わせてみると良いと思います。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 01:30:11 ID:97Bt/22N
色んなスピーカー見てもフォステクスみたいな接着剤がコーンにシミを作ってる現象は見たことない。
ウレタンエッジがボロボロになってるのは結構見るが、エッジの接着面はちゃんとしてるし、コーンも綺麗。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 01:44:10 ID:7uNSQgvB
長岡センセがまだ方舟を作る前、だと思うんで相当前カナァ?

fosはFEシリーズの接着剤を一度変えたんじゃなかったろうか。
ところが音が変わってしまって、長岡センセは専用の小箱まで作って、
20cmユニットをエージングして、一時はリファレンスにしたものの、結局ダメ。
で、Fosは接着剤を元に戻した。ってことがあったような・・・

ひょっとして、このころから接着剤を変えてなくて、コーンの変色が起こるんだろうか?
Fosの音へのこだわりと考えるか。長岡センセの影響力のスゴさと考えるか。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 11:17:32 ID:OlzYF2zV
>>44
その時は元に戻したらすぃけど、その後も何度か変ってるらすぃぜ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 22:49:39 ID:WR3mb21m
>>43
接着剤じゃなく、FE203のエッジの材質だったと思ふ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 02:39:37 ID:Jg1xbBwY
うちに40年ぐらい前のビクターのスSPユニットがあるがエッジもコーンも
ちゃんとしてるよ。そのSPに通電したらちゃんと鳴るよ。何で技術が飛躍
的に進歩している現在にSPが昔のユニットより先にダメになるんでしょうね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 13:06:37 ID:lksm223B
>>47
>何で技術が飛躍的に進歩している現在にSPが昔のユニットより先に
>ダメになるんでしょうね。

技術が進歩したためにコストダウンも考えて寿命(約8年?)を考えた
部品や材料を作ったり使うようになっている。
現在、企業で40年以上も寿命を考えて商品を作るようなことは少ない。
同じ付加価値なら、古いものが使えなくならないと新品を購入したいと
思わないのが一般の消費者。
40年前は、寿命など考えて商品を作らなかったと思う。
全てが飛躍的に進歩していると思っていることが痛いぞ!!
日本人は、ワシも含めて阿呆化・退化してきていると思う。
加えて、使用状況・環境・個体差などで寿命は変わる。

ツーか、世間を知らなさ杉の発言だな、もしかして学生?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 17:16:39 ID:eEDLOE9j

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n60344196

これ、やたらにかっこいいな。
(オクのURLは貼るのは、野暮だけど、思わず見惚れてしまったので。。。。)


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 17:27:42 ID:Pulq6bbR
>>49
をを〜スゴイな。美理音 STEALTH-X1よかカコイイぜ! 外観は
パクリだけどなw

でも、どーせここまでやるなら背面もカンペキにやって欲しかったような・・・
シナ合板モロなのが目立つ。視聴位置からは見えないだろうけどさ・・・


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 17:29:26 ID:oSvMmjcL
エッジに塗られたビスコロイドがコーンにしみ出してくるのは、
アルテックが最初でしょ。
フォステクスの波形布エッジは明らかにアルテックのマネっぽいから、
同じ現象を引きずっていると思われる。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 22:02:37 ID:LolMrAM9
>>48
寿命半分値段半分って奴か、味気無いな〜

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 22:13:28 ID:A3WM6L8X
>>52
寿命も設計のうちでしょうな。
ソニーは神業。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 04:45:49 ID:NPv2g19O
>>48
そんなこたあなかろうて。
8年くらいで壊れるようなメーカーは相手しなくなる。
アンティーク級に長持ちしてるメーカーを見て新たなファンは魅かれるだろ。
オークションでもあのメーカーのアンプなら買いだとか。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 05:35:22 ID:NPv2g19O
長岡氏もかつて使用したスピーカ(テクニクス 20F20 巨大なマグネットを
使用した強力なユニット)を買って数年でウレタンエッジが全てダメになった。
エッジはタール状で床に落ち不用意に踏みつけて床に付着し容易に取れなかった。
音が気に入ってたし再度同じユニット買った。同様に数年でエッジがダメになった。
もう買わねー(つか販売終了?)。やってられない。 20F20専用の自作箱も廃棄処分した。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 10:31:54 ID:yEKf4YSm
>>54
確かに超高級機はそう鴨試練が、普及期はその限りではない。

それに普及期は寿命がくる前にユーザーが数年で飽きるように作ってある。
高級機にシフトさせなきゃメーカーも潰れるからな(w


>>55
漏れも16F20を2回交換したよ。

57 :48:2007/11/15(木) 12:26:17 ID:qNmBpIme
>>56 さんへ >>54-55 さんは、同一人物ですよ(ID:NPv2g19O)

鉄ッチャンが「ユニットは消耗品」と書いていたことを思い出した。
ワシも音は気に入っていた10F20がボロボロのエッジになった。

このユニット・シリーズのエッジをセーム皮などで修理した強者がいたら、
感想を聞いてみたい。
どなたか、よろしくお願い致します。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 18:36:41 ID:f9vor3f9
つか、ウレタンエッジはJBLとかの高級機でもエッジはダメになったでしょ。
ウレタンエッジが普及してから時間が経つまでは、
そこまで寿命が短いとは思いも寄らなかった可能性もあるが。

その点、波形布エッジの寿命は非常に長い。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 18:51:55 ID:nSQYY02x
>>58
Fosの今のEΣとかウハのNのエッジはどうなん?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 00:37:54 ID:oNBJxyzN
とりあえず変色してもウレタンエッジのようにフゴフゴにはなっていないからな。
BGM用やリアスピーカーくらいには使えるよな。ユニットが見えると減点になるけど。

限定ユニットでも8〜10年後くらいに復刻してくれるとありがたいんだよな。
完全予約制でいいから。期間は3ヶ月くらい、値段も5割増くらいまでなら出しても良いかな。
むずかしいか。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 00:49:13 ID:joR78QXo
FE206Σはきちんと仕舞っておいてもエッジとコーンの接着面が剥がれているよ。
外見上剥がれてない部分でも、指で軽く触ると簡単に剥がれる。波型エッジは
何か溶け込んで弾力性が無くなって固い。個人で接着してもそれはオリジナル
じゃないし。安価なら次々と買い換えてもいいが、今のFOS製品はめっちゃ高価。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 12:30:01 ID:eN1fkTkl
>>60
>限定ユニットでも8〜10年後くらいに復刻してくれるとありがたいんだよな。

8年以内なら、コーン紙張替え対応してくれるだろ。
定価の半額くらいが相場だから、完全予約性5割増で新品買うよか
良いんでないの?


>>61
>FE206Σはきちんと仕舞っておいてもエッジとコーンの接着面が剥がれているよ。

ちょっ!おまっ!!www それは「きちんと仕舞って」ないからだろ!!w

漏れんとこのFE206Σは20年以上D-50に付けっぱなし、外気に晒され
続けているが、若干エッジの塗布材のシミがある程度で無問題。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 04:10:08 ID:V58kNOBs
何かいいなあ、レコードのマドンナの曲まで聴いていてうきうきする。
http://jp.youtube.com/watch?v=jj80jep42oI&feature=related
やっぱりベルトドライブですかね。これ見ていても楽しい。


スレ違いだけど休憩。↑のレコード曲のPVです。
http://www.veoh.com/videos/v898584aXnt9ks8?searchId=4940411233397652133&rank=3
マドンナはラジカセ好きなのかな。このPVに、でっかいラジカセが登場。

彼女のオフィシャルHPにもカセットテープがあって、それに試聴曲をドラッグすると
カセットが回転して彼女の曲が聞ける。早送りのときのテープのカシャカシャ音に涙が出たw

64 :スレ違いついでに……:2007/11/20(火) 21:13:08 ID:Kid7Ll1+
"Sorry""Sorry""Sorry" マドンナは何を謝り倒しているんだ?
日本語で「ゴメンナサイ」(2分50秒)謝ってる。他の国の言葉でも謝ってる。

>>63 PVに用いているラジカセ発見。
AM/FM Disco Light ダブルカセット・イコライザー 3万円程度だな。
http://www.jackbergsales.com/electronics/dynastydiscolight.htm

↓イコライザー中域下げて思い切り低域・高域を持ち上げてる。自分の昔を思い起こす。
Madonna - Sorry  こっちのPVがアスペクト比が自然。
http://stage6.divx.com/user/Cthulhu1920/video/1023357/Madonna---Sorry


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 21:51:01 ID:EzM8+ufa
口ばっかりのヘタレな男を捨てる内容の歌。
もうゴメンゴメン言うけど謝罪の言葉は聞き飽きたっていう内容ですな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 05:45:27 ID:aXB62i3S
マドンナはカセットテープ愛好家? 自身のHPにもカセットテープの
アイテムで試聴できるようにしてるし。

↓当マドンナのPVでも大きいラジカセを使用。音もラジカセ風な音に?
http://stage6.divx.com/user/Cthulhu1920/video/1023357/Madonna---Sorry

PVのラジカセ
AM/FM  Disco Light ダブルカセット・イコライザー
http://www.jackbergsales.com/electronics/dynastydiscolight.htm


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 05:47:52 ID:aXB62i3S
スマセン誤爆です。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 09:18:30 ID:aXB62i3S
オークション D-70 バックロードホーン
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w15975473

このFE206Σのエッジのシミはひどい……。外気に晒してもこうなるのか。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/kunihiko_1900/lst?.dir=/531f&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 15:25:56 ID:RG9ghDmy
どう思う?

---
ttp://www.procable.jp/setting/

Rさんのコメント:オーディオゾンビとは? 鬼門とは?
(略)
自作スピーカーから分かるように,以前私は長岡教と呼ばれる長岡鉄男氏の推奨するオーディオ機
器ばかりを揃えてきました。スピーカーは自作に走りアンプは改造,スピーカーや機材の上には重
い物を乗せて鳴き止めし,優秀録音と呼ばれるCDを集める・・・。そんな苦労の絶えないオーディ
オ人生でした。
ですがプロケーブル様のサイトを知って鬼門のコーナーを読むにつれ「これは大変なことだ」と冷
や汗も出てきましたが,今となっては苦労の絶えないオーディオ人生から解放されたことに心から
感謝しています。

長岡教の自分は立派なオーディオゾンビでした。

プロケーブル様には本当に感謝しています。

プロケーブル注:)今までの方法では、いかなるやりかたをもってしても、鬼門からは逃れられず、
アンチ・オーディオ派の意見に従っていたところで、鬼門の餌食となって、オーディオゾンビ化し
ていってしまうということを、このかたが如実に証明されています。何度も書いていることですが、
鬼門に対する最善の対処方法は、鬼門を寄せ付けないという「徹底した態度」が必要です。鬼門の
力、その恐るべき鬼門の力を、生身の人間は、決して侮ってはなりません。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 17:12:00 ID:FVQmBYmw
>>69
自分で物事を考えて自分で良否の判断が出来ないヴァカってことだろ。
だから他人の洗脳にすぐ染まる。所謂、長岡「狂」信者の典型。

狂信者はちょっとした拍子で強烈なアンチに転じるのは、どこの世界でも
共通事。何もオーディオだけに限らない。

この場合は長岡「狂」信者がプロケー「狂」信者に転向しただけ。


そして、プロケーについてだが、

>鬼門に対する最善の対処方法は、鬼門を寄せ付けないという「徹底した態度」が必要です。

どの口が言うかと!?(w

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 17:26:10 ID:RG9ghDmy
>>70

>この場合は長岡「狂」信者がプロケー「狂」信者に転向しただけ

な。俺もそう思う。

それを嬉々として書くプロケーにカッチーンと来たw

本当に大事なのは>>70の言うとおり自分で物事考えて…って事
だと思うんだわ。(それを教えてくれたのも長岡氏だと思うんだが)

>どの口が言うかと!?(w

だろだろ?w

良かったら
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1195033224/
覗いてみてくれw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 17:44:10 ID:FVQmBYmw
>>71
>それを嬉々として書くプロケーにカッチーンと来たw

つか、あの長岡信者も屈服させてやったぞ!という自己宣伝ミエミエ(w


>それを教えてくれたのも長岡氏だと思うんだが

本当の長岡派(信者にあらず)は、そこを一番大事にしているんだけどな。


>良かったら覗いてみてくれw

スマン、頭がクラクラしてきた・・・

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 17:58:20 ID:l0Q/3VG/
>>68
シミは接着剤の劣化だろうねぇ
長岡様は古い接着剤をほめることがあったけれども

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 18:01:55 ID:RG9ghDmy
>>72
>本当の長岡派(信者にあらず)は、そこを一番大事にしているんだけどな

俺もそう思ってきた。ヨカタ。

>スマン、頭がクラクラしてきた・・・

無理にとは言わん…w が、スマンかったm(..)m

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 19:07:44 ID:8vfhd7ND
>>69-72 >>74
鬼門とやら3行もアホらしくて読んでいられない。
「スピード」と「スピード感」の区別ができない文盲。
音速が340mだって、伝搬物質によって変わるし
温度補正ぐらい知らないのかと・・・

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 19:46:40 ID:lRWfHHub
206ES-Rが出る前に、Fosの通販ページから208Sの修理ついて質問したら
修理部品が無いと言われたな。

秋葉にある店でメールで聞いたら1万円ほどで張り替え+着磁可能だと
返答があったが。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 20:39:20 ID:aXB62i3S
プロケーって初耳。
何かの略?プロが推奨するケーブルとか? どうでもいいw スレ違いだし。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 20:49:34 ID:aXB62i3S
>>73
まじでFOSTEXに興味が失せた。スピーカーのマグネットや金属フレームなど
半永久的に持つのに接着剤が元で使えない。長岡氏がいってたように家庭用を
車載に用いると真夏など車内の高温に対応できない。使用目的が違って壊れ
るなら解るが、厳重に管理して暗所に仕舞っておいても数年で使えなくなる。
これだとベストの状態で鳴るのは短期間に過ぎない。交換しても同様。使えない。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 21:04:57 ID:aXB62i3S
SPユニットは半永久的なものだという観点でコレクションの対象にしてた。
長岡氏もSPユニットのコレクションしてた。カメラコレクションは有名だが。
限定販売の丸型フレームの208Sも二度と入手不可だと思い4本購入した。
そのうち使用する予定だった。しかし、208Sも接着剤が溶け出してる。
残念だが一度も使うことなく208Sはゴミになるのか。
手放といえば、
ネットオークションで、コーラルとダイヤトーンのユニットは良い値段で売れた。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 21:23:05 ID:FVQmBYmw
>>78-79
つか、昔から有名だろ、コーン紙の染み問題は。何を今更。
あと接着剤じゃないから、それ。エッジのダンプ剤。

あとユニットなんて半永久的になんかもたないよ。使っていても数年でダメに
なるモノだし、使わないで置いとくだけでもダメになっちゃう。たとえ外観がカン
ペキでもな。だから使わないで取っておくなんてのは愚の骨頂。使いたい時が
買い時。「そのうち使用する予定」でキープ・コレクションするのだったら最初っ
から買わないほうが身のため。

てな意味のことを長岡鉄男も言ってたのに、み〜んな言うこと聞かないのな(w
まったく・・・


ちなみにシミになった208Sな、オクに出せばそこそこの価格付くぞ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 21:36:37 ID:aXB62i3S
>>80
何時でも入手可能ならそうするが、この世界は何時メーカーが撤退したり、消滅
したりするかわからない。買えるときに買っておかないと二度と入手不可になるし。
YAMAHAの高価なユニットなど今となっては……。
SPユニットもコレクションの価値を持たせればもっと売れると思うよ。
ホーン・ドライバーや、ホーン・ツイータなどは結構安心して所有できるし。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 21:45:14 ID:FVQmBYmw
>>81
ダメだ、こりゃ。
ヲデオが趣味なんじゃなくてユニットのコレクションが趣味なんだね(w

まぁ好きにやって下さい。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 21:45:19 ID:aXB62i3S
>あと接着剤じゃないから、それ。エッジのダンプ剤。

ダンプ剤なら購入時から「べっとり」してるのもあるよな。
テクニクス38cmウーハートなどエッジはベトベトしてる。
FE206Σは、コーンとエッジの接着面がSP不使用でも
自然と剥離してる。接着剤にも原因があるだろ。欠陥品だ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 21:49:30 ID:aXB62i3S
>>82
お前の価値観で進めるなよ。ユニットを交換して楽しむ人も居るんだ。
一旦自作箱を完成させても、色々ユニットを入れ替えてみる。それが趣味なんだ。
ホーン・ツイータも高価なものに入れ替えたりするだろ。しないのか?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 22:00:00 ID:FVQmBYmw
>>83-84
だから好きにやんなさいって言ってるじゃないの。読めないの?
それにあんたのカキコのほうが遥かに押し付けがましいよ。

あとFOSTEXに文句あるなら、専用スレがあるんだからそっち逝けば?

▲▼FOSTEXで楽しもう!!【その14】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1194663521/

86 :57:2007/11/26(月) 22:40:22 ID:8vfhd7ND
>厳重に管理して暗所に仕舞っておいても数年で使えなくなる。
鉄ッチャンが「ユニットは消耗品」と書いたおじさんだが。
数年って何年?
普通に保管しているが使わなければFEの限定品は10年はもつと思う。
そのあと使用しても数年間(約3年)エージングが進んだ。
新品と比較しても音質が劣化したとは思わなかった。

その「厳重の保管」の方法が誤っているのでは?
また、使用・保管環境がひどいのでは?
物置・押入などは、最悪だからね!!

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 05:53:33 ID:O8GQG9+H
>>86
特定の人が特殊な使い片で不具合が発生したわけじゃない。
ヤフーオークション見てないのか。

↓>4本ともエッジにお決まりの(?)シミができています。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w15975473

このFE206Σのエッジのシミはひどい……。外気に晒してもこうなるのか。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/kunihiko_1900/lst?.dir=/531f&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 06:26:26 ID:5XddpZYC
横レスだが・・・
まぁ、使用条件のばらつきによってシミが出たり少なかったりするわな。
漏れも、20年来実家においてあるシステムがあるが、
シミ皆無とは行かないが、ほとんどないと言っていいレベル。
87の上のURLよりはずっと少ない。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 06:36:41 ID:O8GQG9+H
1985年(S60)2月にFE103誕生25周年を記念して FE103ゴールドが限定販売された。
フレームやマグネットの金属部分、取り付けネジに至るまで全て金メッキを施し
た美しいモデルだ。これは使い込んで消耗品として捨てるモデルじゃない。ガラス
ケースに飾って置きたい一品だ。このFE103GLは、オリジナルのFE103よりも薄い
布エッジで透けている。その布エッジにダンプ剤など施していない。
しかし購入後10年経過してコーンの接着剤部分が溶け出してコーンがシミになった。
その接着面も剥がれかけている。さすがに今は22年経つから仕方ないと諦めるが、
それより古いテレビにマウントされている安価なスピーカなどそういう異常は発生し
ていない。結局、FOSTEXの使っている接着剤に問題があるとしか言えない。


90 :86:2007/11/27(火) 09:08:38 ID:vkeNHKiK
>>87
何を勘違いしているのかな? 定量的な時間の話をしている。
数年(2〜3年、または5〜6年)では、普通シミは出来ないと言っている。
10年ぐらいは大丈夫だと言っているのだが?
20年以上たったその例は、対象外だが?
>>88 さんのように20年以上もつ方もいらっしゃる。
手の指の数以上は、「ゆとり教育」では数えられなくなってしまったのか?
プロケーが蔓延ることといい大問題だな。

>>89
ワシも同じ状況になったよ。その為、リコーンした。
使用していないと痛みが進行するらしい。
10年もてば、ウレタンエッジよりましだろう。
鉄ッチャンは、「ユニットは、消耗品」と書いていたのだから。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 13:32:20 ID:3WuRc9ym
専用スレがあるんだからそっち逝け!

▲▼FOSTEXで楽しもう!!【その14】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1194663521/


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 13:45:37 ID:Fj/CFCiy
FEの布エッジは、どうみてもウレタン含浸だろうに。
コーンににじみ出るのは、それが加水分解したヤツだろ?
まだ接着剤だと思ってんのかよ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 16:43:28 ID:LQ3HIjr3
>>89
あれを接着剤と言い張っているんだから、コイツの中身が知れる。ヴァカ丸出し。
しかも、「FE103GLにダンプ剤を施してない」だって?更に恥の上塗り(w

藻前、実はFOSTEXのユニットひとつも持ってないだろ!

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 17:40:42 ID:3WuRc9ym
専用スレがあるんだからそっち逝け!

▲▼FOSTEXで楽しもう!!【その14】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1194663521/

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 20:58:57 ID:LQ3HIjr3
>>93
スマソ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 21:04:55 ID:O8GQG9+H
>>93
FOSTEXの関係者か。必死だなwww
お客様の神様にヴァカ呼ばわりか。本性丸出しだなw
未開地の台湾とかで製品を作っていただろ。日本でちゃんと作れよ。値段が高いし採算とれるだろ。
まあ俺は二度とFOSTEXは買わないがなw 腐れ企業w 


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 21:36:41 ID:3WuRc9ym
>>96
いや、今や未開地以下の、某国で生産しているはずですが。w
で、専用スレがあるんだからそっち逝け!

▲▼FOSTEXで楽しもう!!【その14】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1194663521/

98 ::2007/11/27(火) 22:09:32 ID:O8GQG9+H
折角だけれど、それってスレ違いだべ。FOSTEXで残念な思いをしてるし。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 22:29:23 ID:0gt/rdwi
>>96
本当のこと言われて逆ギレか?
ガキ以下棚。

これで気が済んだろ?とっと専用スレに移動汁。



100 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2007/12/02(日) 21:06:35 ID:hC+0Ew0+
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./!  j!   ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..:::    !'
  /:::::j ゙ヽ、,ゝ'、| l.  '  lri;、r/     ゙ツ''" ',、"'';':://':;'::: / . j'
/:::::::ツ   { r'、    ,,';;;ン'          / .;! }!'./:/::.,r': .:::/
゙'ヾ;/    ゙、'、ヽ     ゙''''        /'r/ " '/:/::;/,r'  えっ!?
.,/        :ヽ、、,              , l;ツ  ,,',-''":;/'"
"         ::::l:::::::\           ''゙ ` ゙ / ノ‐''"    100ゲットですって?
       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐、,     ゙'ァ‐‐ '''"" i'    
:::::::::::::::, '        ヽ,    /:::::::::::: ! {      
;:::::::::::         ゙l'、、  { 、;:::::::::. ゙、.', 

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 20:48:22 ID:nf5DiN54
203Σみたいな厚手の布エッチのダンプ材は耐水ペーパーで磨くと結構奇麗に取れる。
ただし、水ではなく除光液を使う事。
ただの水で磨いても乾くと白いブツブツが浮き出てくるだけ。
ラッカーシンナーとか石油系シンナーとかでいくらやっても取れない。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 22:33:46 ID:UfQhljmF
>>101
いい加減に空気嫁。

▲▼FOSTEXで楽しもう!!【その14】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1194663521/


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 05:16:09 ID:QO8keESb
FOSTEXって結構長岡坊主と似ていていい加減だよな。
高価なホーンツィータの背面に貼るロゴシールなど購入時からシワになってるし、
ボイスコイルの先端のコーンに取り付ける位置もまちまち。
フェライトマグネットにサンドイッチしている金属板も芯がズレているのがある。
美しいアルミダイキャストの光沢のある部分にエッジ部分のフランジのゴム状ガス
ケットの一部が組み立て時にべっとり付着していたり。

完成後に検査していると思うんだがな。一部のスキも無いようにちゃんとやれよ。
ビデオテープの背面に貼るシールでもシワになると気に入らないんだ。カス。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/04(火) 11:16:24 ID:AWhTK6c+
>>103
ひとつ前のレスも嫁無いのか?文盲。
フォススレ逝って書けや!カス!!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 01:29:01 ID:oBcnOZaN
そういえば長岡鉄男が工作で取り寄せたFOSTEXのスピーカでも、左右で大きく
音に差があった。どうも変だ?調べたら1本規格外ユニットが来てたんだよな。
大将に納品するスピーカくらいちゃんと検査しないのか。本当にいい加減だな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 05:51:42 ID:kVpVF9d8
D-70の頃は電車で指が千切れそうだったと言ってたのに、大将に納品もないもんだ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 08:45:53 ID:oBcnOZaN
D-70の頃はFE206Σだろ。
D-7の時代のはず。FE203Σ16Ωの登場以前で、FE203 16Ω×4本。

FE203は1983年FOSTEXのカタログに載ってない、それ以前の話だな。 
ちなみにFE204 は重量2.4kg それとほぼ同じだろうから4本で10kgになる。
そしてサブコーンを切断したんだよな。そしてまた新たに買い直したはず。



108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 10:06:03 ID:IFRm0wOv
>>105
それ、スワンMK2の時の話だ。片方8オームでもう片方が間違って16オームだった。
音が違って当たり前。納入ミスはFOSのせいか編集部のせいか定かではない。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 01:34:05 ID:7hfVWllv
スワンだったか。メインの20センチと思っていたが。

あとFE203Σ 16Ωはフレームがアルミじゃなくスチールだよな。
マグネットは2枚重ねでマグネット重量1.700g 総重量3.25kg  1本8.500円

こういう薄いスチールの安いユニットならエッジの不具合などで気にならず
思い切って捨てて新しくユニット入れ替えれるんだが。
音的には、FE206Σより安価なFE203ΣがCP高い。まあとっくの昔に生産終了。

110 ::2007/12/06(木) 02:12:50 ID:7hfVWllv
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e71469972
1980年製 FE203Σ 27年前かよ。
やっぱりコーンはシミになっているな。それでも入札者が居た。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 19:14:46 ID:k384gLh5
初長岡スピーカーだけど気合入れて長く付き合えそうな大口径のやつを作りたい、
という俺はD-3をつくろうかと考えてる。
みんな初長岡スピーカーって何作った?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 20:46:35 ID:o9EaJ0Nm
>>111
いきなりD-50。ガッタガタの出来で大シパーイ!身のほどを知りますた。

D-3のほうが作りやすいと思うよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 21:18:45 ID:k384gLh5
>>112
どうもです。
そうですか。D-50・・・難易度高っw

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/06(木) 21:44:14 ID:6irnltLc
>>113
おれはいきなりD-57。死ぬかと思った。
遠目にはちゃんとなってるけど多少ズレあり。
そのあとFF85K使った高さ90cmくらいのトールボーイを作ったら断然楽で拍子抜けした。

115 :112:2007/12/06(木) 22:54:31 ID:o9EaJ0Nm
ついでながら自分で作ったBHの個人的難易度(あくまで自分的)

D-50>>>Sスワン>D-102>>>>D-1>>>>D-100系(自設計)>>>>>>D-10

D-1やD-3等、初期のCW系は斜めカットのせいで難しそうに感じるけど、それさえ抑えれ
ば、意外と簡単。部品点数も少ないので楽。

D-10はメッチャ簡単杉。音質もBHとしては癖が少ない(工作が簡単なお陰?)のでBH
初心者にもお奨め。ただ低音不足は否めない。スワン系や大型CW系には敵わない。

スワン系はCWとは別の意味で難しい。もっともD-50クラスは規模がデカイのでやはりスワン
より大変だった(D-70とかメチャ大変だろうな)。部品点数が多くなるほど困難になる。

ブックシェルフ系(D-102)は見た目に反して意外と難しい。工作難易度はスワン並。しかし
スワンやD-10と比べて音がイマイチ(バッフル面積が大きいせいと工作が難しいせい?)。
低音も然程出ない。スペースファクターならばD-10のほうが上。スワンと同様、内部に隔壁
があるタイプは最後の組み上げが大変ということが良く分った。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 00:39:48 ID:RKN4k62U
漏れは、本格的なのは、いきなりD−70だた。
全部木ねじで(合計数百本)締め上げる組み立てだったが、やたら時間がかかった。
失敗という程の失敗はなかったと思う。



117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/07(金) 01:00:35 ID:P0Ds/zjp
むしろなんも無い今の状態が失敗というほどの失敗だけどなw

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 12:50:56 ID:NapwQ7Q8
現代音楽の王者のカールハインツ・シュトックハウゼンが死去
http://www.asahi.com/obituaries/update/1208/TKY200712080048.html

長岡さんのところにはシュトックハウゼン財団から試聴盤CDが贈られていたのだよね。
親交があったのかな

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 13:41:41 ID:jrsz1Btw
雑誌で取り上げたから

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 17:37:09 ID:4ByppUZN
>>69 これはウケた
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1196331685/340
プロケーブル信者の自分は立派なオーディオゾンビでしたw


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/08(土) 21:38:49 ID:G9i1tGtT
>>110
1980年製 FE203Σ 27年前
オークションで5000円だって、狂っている。500円くらいの相場だと思っていたのに。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 07:32:40 ID:dZJ0JYUV
長岡派的には、良いCDプレーヤーって何がありますでしょうか?

当方VRDS25を持っていますが、もう一台欲しいけど高いので買えないです。

できれば中古で適価で買えるものがよいです。

VRDS25のようにがっしり緻密な音がするのも良いですが、上質なヴォーカルを聞かせてくれるCDも欲しいですね。

ご指導ご鞭撻よろしくお願いいたします。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 18:51:33 ID:iBptvF8r
>>77
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1196331685/l50

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 21:48:57 ID:8wgAo1Yl
作ろうと思って放り投げていた206SとふぉすのD55(だったけ?)のエンクロージャー。
未使用、未組み立て。
いくらになるかな?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/01(火) 22:36:27 ID:eDtlFXOn
二束三文

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 00:20:03 ID:00177Bae
>>125

了解♪
じゃ、止めた。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 16:16:45 ID:cIDU6wtv
D-55などガチガチの重量級設計だろ。柔な床だと床が抜けないか気になる。
更に、直管連続ホーンは大雑把過ぎてイマイチ。D-3MK2のコニカルホーン
方式の方がまだ納得できる。エクスポネンシャルホーンなら尚更良いけど。

D-3MK2 1セット 合板(ラワン)21mm 3枚。これなら軽くて移動も便利。
ということでD-3MK2のカット材・フォスFE203Σ(美品)なら買うか迷う。




128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 17:12:16 ID:PZlU8bZL
>127
D−3シリーズだと箱の強度がイマイチだから箱鳴きが気になると思われ。
箱鳴きが気にならない程度に距離をとってボリュームを上げられるのがベスト。
確かに軽いのはメリットだが。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 17:19:24 ID:cIDU6wtv
多少の箱鳴きおkあるね。ガチガチに押さえ込んで大人しいBHより、
じゃじゃ馬のBHの方が好きある。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 18:33:02 ID:cW0d+5KN
じゃじゃ馬といえば聞こえは良いが。
空気室の側板と天板の鳴きが著しい。
特に天板はトウィーターが乗るから押さえ込むのがベスト。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 19:04:58 ID:5lMxBqSG
外側に1枚ずつ足せば

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 20:50:02 ID:cW0d+5KN
かっこ悪すぎねえ?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 21:07:33 ID:3CQNHG7t
つか、イチから自分で設計汁!

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 21:58:45 ID:PZlU8bZL
イチから設計しなおして箱鳴き押さえようとすると
結構な重量になるんだよな。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 22:52:38 ID:3CQNHG7t
箱無き抑え杉ると、それはそれでまた音が氏んじゃう。やっぱ分相応・適度って
もんがあるよな。

一度、徹底的にやってみたことがあったけど、オリジナルと比べて著しく元気の
ない沈んだ音になっちゃってガカーリしたことがあるよ。

色々やって分ったことは、

板を2重にするのは側板とバッフルだけで良い。天板は後から重石を載せる
なり等、どうとでもなる。裏板、底板は補強板を適度に貼るだけで十分。

内部の補強材も強度的に不安な場所だけで十分。それよりも音の流れ
(変な表現だが他に思いつかない)を疎外しないよう気を配ったほうが効果大。
直管の場合は角々に三角材等でRをつけてやるのも良い。三角材自体が
補強にもなる。

適度に吸音材を用いるのも吉。箱無きも減る。音道の途中で吸音材皆無
はあまり良くない(長岡氏も吸音材皆無から適度に使うほうへシフトしている)。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 23:12:03 ID:PZlU8bZL
>135
ご高説、ごもっともです。

長岡氏がBHにもグラスウールを適度に尽かすようになったのは、
スワンあたりだったと記憶しています。←間違ってたらゴメン
コニカルホーンから直管になったので内部の平行面が
多くなるのが気になったため、
いわゆるフラッターエコー対策で吸音材適量使用へシフトしたのではないかと。
後期BH開口部へのフェルトなどをかぶせる、というのもそれですし、
他の方式のSPでも平行面のあるところには片面だけでも吸音材を貼るような指示
がされていましたから。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 23:36:40 ID:OP1oKq3r
嫌な響きがいつまでも残るのは硬く泣きやすい材料を無理やり組み立てて内外塗装するからだろ。
音道そのものが強固な補強になってるBHに補強なんてほとんど意味無い。厚く柔らかいシナベニア等で
ストレスなく組んで半年も鳴らしてれば大概落ち着く。もちろん、音道そのものが癖の有るものは無理。
また、窓も割れよと大音量で鳴らせるならその限りではないけど。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 07:08:41 ID:ba18vmOo
>>136
長岡氏がBHにもグラスウールを適度に尽かすようになったのは、
スワンあたりだったと記憶しています。←間違ってたらゴメン

間違ってるよ!! 
厳しい書き方をしてるが攻撃する気持ちは全く無いので
気にしないでください。

D−7時代は、知らないがD−7Mk2時代には、一般には
天板などに適宜吸音材を入れるように指示がある。
コニカルホーンでも吸音材を入れていた。
モデルごとにBHでなくとも入れたり入れなかったり指示がる。
BHだとD−1,162,201には、不要と書いてある。
ダブルバスレフにも吸音材不要の指示があるのが多い。
好みで入れても良いと書いているモデルもある。
モデルごとに必要最小限の指示をしていた。
フラッターエコー対策で指示しているとは思えない。

ホーン開口のあたりにフェルトを入れるようになったのは、
記憶によるとブラックスワン辺りだったと思う <− 確かでない。
その後、D−3,7Mk2辺りでも開口部に、フェルトなどを入れると
良いようなことを書いてあった記憶があり、ワシは、D−162の
開口部にフェルトを置いた。
フラッターエコーとは思えない中音部の濁りが減った。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 15:21:57 ID:O1RwZYYk
>>100
こいつまだこんなことやってるのか、更年期のババアが
サブプライで破産しろ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 16:52:48 ID:sxL8s0qJ
>138
ご指摘サンクス。
D7MkU間で遡るとは勉強不足でした。
ただし、D50以降でも無くても良いとかいう記述を見たことあります。
ただ、後期になればなるほど使用例が増えたには事実だし、
「無くても良い」という記述は読んだ記憶が無いです。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/04(金) 21:49:14 ID:lbt7z4y8
長岡氏は「吸音材は必要最小限で。使いすぎると音が死ぬ」って基本スタンスだったよな。
たしか部屋でも最初はいろいろ対策していたけど少しずつ減らしていってゼロになったって書いてたかな?

多少クセがあっても生きの良い音が好みだったというわけか。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 05:28:22 ID:2zCJ2eOc
俺も含めて長岡信者はけっこういい年になってるはず。
まだスピーカー工作できる体力気力があるのか?
DB-8の改良型を作ってみたいのだがもうしんどくて・・・

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 07:28:17 ID:2SDCsaNX
作るまでは良いが最近は捨てるのにも金がかかる

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 09:28:59 ID:/yBHTHtV
燃やせばいい。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 17:45:22 ID:xBf10pXD
>142
長岡モドキのアイデアは結構出てくるが、
置き場所に困るので作らずじまい。
自作オリジナル設計SPをドフに持ち込む勇者もいるが
二束三文以下でしか引き取ってくれなさそうだしな。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 23:06:22 ID:wqmzPY98
長岡イズムがローコストハイパフォーマンスであったとしても、
突き詰めれば方舟にまで達してしまう。家まで燃やすのか?ww

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 23:20:22 ID:R+PBUkcb
>>142
F-11Tが発表されてすぐ作った。気に入ったのでF-11Wも作ろうとユニット買ったけど、
なかなか作れなくて現在に至る。今作れといわれれば、BHに比べれば簡単なものだが、
確かにしんどい。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 00:02:21 ID:nl3i7LUe
作るなら涼しいうちだな。
真夏にやると死ぬかもしれぬ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/07(月) 00:38:48 ID:hI1d7fpi
死ぬほどSP自作が好きだった、という伝説を残せるジャマイカw

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/11(金) 04:42:31 ID:chm39O13
自分の棺桶を作るようなもんだなw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 02:33:23 ID:/pzEC8/q
基本に戻って16cmフルレンジ一発で自作してみようかな・・・
FE167あたりを考えている。長岡先生から学んだこと+自分のアイデアで。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 03:41:04 ID:/ECUdSEB
>>145
某ドフのスワン、場所取るだけでいい迷惑みたいだ。
一般人にはタダでもいらないだろうw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 22:39:08 ID:xpiLKSsa
初代スワンを工作して、視聴した感想。

完成するまでイヤになるほど手間が掛かった。工作嫌いになった。
CP的に安くないのに音がイマイチ。目の覚めるような高音質ではない。
暴れる低音が支配して高域不足を感じる。要はバランスがイマイチ。気になって仕方ない。
前方と後方から音が出て違和感を感じる。激しく気になる。
セッティングの自由度が狭い。音場感を意識すると視聴位置も狭い。
パワーが思ったほど入らない。同時比較のパワーでBOSE 101MMに負けている。
糞スペースを取る。
そして、色々改造に走る。
それでも思い通りに鳴らない。悪戦苦闘するのがあほらしくなる。
燃やす。焼却炉は良く燃える。面白いように燃える。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/14(月) 22:55:53 ID:O2ibQqJP
>>153
クマー!!!!(AA略

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 02:25:25 ID:6iznKyxP
>>153
すごいな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 12:32:40 ID:1Go1AE62
>>153
焼却炉は良く燃えるがわかりやすい嘘。
金属製なので焼却炉は燃えない。w

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 12:37:11 ID:ZnuyZ2AQ
>>156
ネタにマジレス(以下ry)

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 13:12:13 ID:iL1UlK5O
>金属製なので焼却炉は燃えない。w

金属製のスワン(別名・焼却炉)を工作したのか。
その総重量を教えてくれ。金属の音は知りたくもない。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 14:25:00 ID:FEhI91Pg
え、鉄っちゃん自身がスワンの事を「悪く言えば焼却炉、よく言えば白鳥」と言ってた
のを踏まえて、スワンを燃やしたのを、焼却炉を燃やした、と言ってるんだよね。
ネタにマジレスだけど。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 18:26:00 ID:HQ19xb37
最近「○○してびっくり」ってフレーズ見なくなったな。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 19:14:54 ID:340lstjJ
エッチしてびっくり

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/15(火) 19:19:47 ID:340lstjJ
私って、淫乱だぁ
http://kjm.kir.jp/pc/img/51016.jpg

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 17:41:15 ID:UFRtLItl
>153
スワンは低音域までがんばりすぎてるから大入力でコーンがばたつくのは結構有名。
106Σ、108Σの振動板では高音域まできっちり延びてるわけでじゃないから結果として高音不足を感じる。
限定ユニットやEΣではどうなったかは聞いてないのでわからんが。」
板材に高い裁断精度、組み立てにも高い工作精度が必要になる。
セッティングは極めてセンシティブといえる。
ボディの「鳴き」も結構ある。
さらに駆動するアンプも「振動板をきっちり動かして停める」能力が必要。
結果として割高なSPとなる。



164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 17:55:18 ID:ZHQP6gzW
>>153
いやぁ、スワンを聞いて気に入らなかった人の典型的なインプレだね。

ある意味、これがスワンの特徴なのかも知れない。
あ、後ろから前からっていう違和感はなかったかな。カチコチの地下室
だからかもしれん。

胴鳴りっていうか俺のは200Hz辺りが盛り上がっちゃったんだけど、
やっぱり同じ距離で往復させてるから強調されちゃう音があるのかな?
いや、そんな事言ったらCWだって同じ幅だもんナー?謎。俺の工作
精度か?www

ただ、パワーが101程は入らないって言うのは可哀想だよ。
あれ、保護回路入ってるじゃん?w

俺もスワン使ってた(今は弟にあげちゃった)んだけど、上手く鳴らなかった
_いや、鳴らせなかった、か_の時のインプレは正に>>153だった。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 18:28:05 ID:BDU81VCD
俺の108狽ヘデジアンで歪みっぽさが消えても
パンチは残っていい感じです。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 19:02:50 ID:/gcWPq4g
>>165
おれも!
デジアンと相性いいと思うよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/17(木) 23:16:19 ID:hERhLwCC
>>163の「スワンは低音域までがんばりすぎてるから大入力でコーンがばたつく」

って、ウソが混じってるから。要注意。

バックロードホーンは、スワンに限らずロードのかからない低域では、
コーンは大振幅で振動するだけで音にはならない。

AVで使う場合、映画の宇宙シーンなどの背景音のゴゴゴってのは
20Hzぐらいまで入ってるのもあるんで、大音量では危険。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 01:29:16 ID:S1wSBMJY
>>167
それ危険なのはダブルバスレフのほうだよな。
型番忘れたけど、10センチフルレンジで20Hzまで出るとかいうのを作ったことがある。
確かに超低音まで出てるようなのだが、音量を上げるとコーンの振幅が激しく音にならない。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/18(金) 17:53:37 ID:HLGxLhks
>167
ロードのかからない低音では大振幅で動くから、
中高音域が混変調をおこす。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 18:47:40 ID:YPMyLJPs
方舟のメインアンプの電源は今も入ったままなのか・・・・・

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 21:41:28 ID:Jys9Odl/
10数年前にスーパースワン作ったんだけど、ユニット交換しつつ
いまだに現役だよ〜。CDなどの音質チェックにかかせないよね。
一聴してすぐにわかるところなんかは、いつも感心させられる。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 21:49:50 ID:V1WYPoxK
渾然と鳴っているスワンを聴いてみたい

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 23:47:03 ID:g2xM27w0
>>171
今のユニット何ですか?
私は108Sのままなんですが、そろそろ交換したいので。
どうしたらいいでしょう。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 00:14:13 ID:b7/eQ32E
173> 
今付いてるのは、確か7-8年前に交換したので正確な名称は忘れちゃったけど
、108何とかスーパー?だったと思う。
いまフォステクスHP確認したんだけど、現行では108Σあたりかな?
(くぐるとスーパーよりスワンα?のほうに合ってるかもという評価が、、)。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 00:31:15 ID:LBJVknXB
スーパー・・・なんだったかな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 10:05:53 ID:B0HrYCzE
108ESじゃね?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 11:17:22 ID:HGgnLiXW
>>173
1.FE108E
  一般量産品108狽フ後継製品、磁気回路は108狽謔闍ュ力だが
  108Sより弱い、フレーム・振動板が新しくて全然違う。
  Web上では、スーパースワンに使えると書かれている。
  バッフル開口が直径99mmなので、穴を加工せずに使えると思う。
  (ねじ穴位置は、分からない)
2.FE108ES2(ツー)
  2001年3月発売の限定品、ESコーン・HP振動板。
  おそらく108E狽フプロトタイプでFE108ESの限定後継製品。
  HP振動板は、好き嫌いがかなりあるらしく評価が分かれている。
  バッフル開口が直径104mm+配線用にR5が2箇所必要なので
  穴の加工が必要(やや古いのでヤフオク等で入手するしかない)。
3.FE126E
  公称12cmユニットの一般量産品、ESコーンの鉄板フレーム、
  マグネットサイズが108Sと同じでm0が2.9gなのでほぼ
  108Sと同等の強さがあるユニットと思われる。
  バッフル開口穴は、直径105mmより、交換する場合、加工が必要。
  炭山アキラ氏が、スーパースワンを作るときに10cm限定ユニットが
  ない場合、代替品として使用できると記事に書いていた記憶がある。
4.6N−FE108S、FE108ES
  バッフル加工なしで交換可能だが古いので、入手や経年変化を考える
  と疑問がある。

実際にスワン使いでないので、情報をまとめるとこんなところ。
(100%正確なのかは、自信が無い。)
結局、ねじ穴位置も変わってくるので、ユニットだけ交換するような、
代替品を発売する可能性は、かなり低い。
今なら、FE138ES−Rのターキー(W:420,D:433)が
スーパースワン(W:370,D:375)よりやや大きめの
大きさなのでコストは、かなり掛かるが、グレートアップとして現実的。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 17:05:39 ID:1eRUzizX
fe126eとfe108eΣでは後者がスーパースワンに合う。
126eだと空気室が先ず小さいせいかボンボン、ボフボフ。
空気室大きくしてもホーンとヘッドの繋がりが悪く、
測定はしていないがホーンからの音に聴感上凹みがかなりある

179 :173:2008/01/28(月) 23:50:56 ID:4WsMaQe2
みなさまありがとうございます。
108EΣあたりでがんばってみます。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 03:35:33 ID:GUB5K03Z
ところで長岡鉄男さんのマトリクスサラウンドでセンターSP付きの
方式ってあったよね。
僕の手元に資料があるけど、3-2-2方式とか4-2-2方式とか。
雑誌AV FRONTに一時期連載されてた奴。

センターSP付きのマトリクスって試した事ある人いる?
(MX-1とかは無しね)

個人的には、この方式は多くが左右のSPに逆相成分が混ざるので
ちょっと気持ち悪いんじゃないかと思ってるが。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 11:47:40 ID:WX/LfKtO
一時期やってたね。でもあれは色々変化する要素が多すぎて製作記事でも「これがベストとは言えない」って
書いてあったね。DVDになってからはAVアンプと組ませることを前提に5本組のSPになった。

オレがやってたのはテレビの下に置くやつ。
-------------------
◎     ◎     ◎|←正面から見るとこんなかんじの。参考にしたのはMX-20AV。FE87。
-------------------
これをフロントに置いてリア(というかサイド)におなじFE87トールボーイをセットしてた。40インチくらいまでなら
これで十分というサラウンド。
もう一つはセンター無しの方舟と同じタイプのもの。FE167を使ったブルースカイとFE87並列の直管。
ちょうど方舟を1サイズスケールダウンしたかんじ。
マトリックスってソフトで大きく変化するね。たまに大きな口の化け物になったり。映画でもアニメなんかは
普段はスタジオの人工的な音のせいかほとんどサラウンドしないけど外で録音した教会の鐘が複数なるシーンでは
急に鳴り響いたり。映画「マトリックス」もあの弾丸のシーンではグルグル回る。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 22:44:18 ID:TdLTgUvW

俺もこのSP作ったけど、全然音拡がらなかった。
おまけに、F0=140Hzのユニットにダクト共振周波数50Hzって…
低音が全然出なくて、50Hz付近だけズドンと出るイビツな特性。
普通のバスレフか密閉SPを1ペア作った方が全然良かった。
スピーカーマトリクスは認めるが、マトリクススピーカーは認めない。
なんだか、すごくまぎらわしい名称なんだが。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/30(水) 23:54:50 ID:WX/LfKtO
まあ、50Hzに関しては長岡氏自身もかなり無理してるって趣旨の文を書いてたな。
ウーハー無しでやるならしょうがないというか。そのあたりを膨らませて映画の低音感を出す狙いだったんだろう。

チョッと不思議なのが107を使ったSPが無かったな、このシリーズ。王座A/Fでは87で大入力を目指した
凱旋門では127だった。

スピーカーマトリクスをやる場合アンプの出力A端子にフロントの2本、B端子にサラウンド用のをつないでた。
マトリクスで鳴らす場合A+Bで出力してたまにマトリクスで鳴らすと不自然になる場合A出力だけ使ってた。
アンプはデンオンのPMA390、長岡氏いわくマトリクスの帝王。中古屋の値段が同時期の同クラスより
少し高かったのはこの評価のためかな?

不思議なのは鳴らさなくてもリアSPがあるだけでサラウンド効果があるんだよなあ。視覚の影響ってかなりある。



184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 11:25:19 ID:jqKbCxQv
>>183
>チョッと不思議なのが107を使ったSPが無かったな
その当時、まだFE107は、発売されていなかった記憶がある。
FE107があまり利用されなかったのは、許容入力が107が15W、
127が45Wが影響しているかもしれない。

スピーカーマトリクスは、センター無しの4chで、
リアを別AMPで試したことがある。
フロントAMPがサンスイだったので、1台ではNGだから。
リアの音量調整ができるのがメリットだった。
音場の録音されているソフトでそれなりに広がったが、
音場を広げても感動しなかったので、やめた。
後に、リアを別アンプでのスピーカーマトリクスは、
音質劣化と効果が減少すると鉄ッチャンが書いていたのをみつけた。

ドルビーデジタルの5.1chでセンターにSPがあると、
ボーカルなどの音像が、聞く位置にあまり左右されず明確になるので、
そのようなメリットがあるのでは?
と想像する。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 18:53:54 ID:up6MsZt5
>>182
> 俺もこのSP作ったけど、全然音拡がらなかった。

確かにMX-20AVだけでなくMXスピーカーは万能ではないよ。
ソフトによって極端に差が出ちゃう。「全然音が拡がらない」という
感想はまあ理解できる。ステレオなハズなのにモノラルみたいに
なっちゃうことも多い。

つか、このことは長岡氏も口すっぱく言ってるハズなのだが・・・

でも当りのソフトだとスピーカーマトリクス以上の効果が出る場合
もあるんだよ。気味悪いくらいにね。なので未だに漏れはMX-20AV
を愛用している。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 21:47:12 ID:E7B+AqGA
ソフトによって、効果のあるものや、全然無いものがあるのであれば、
普通のステレオスピーカーで設計した方が、ソフトに依らずステレオ感があっていい。
マトリクスでなく、単なるTVの外部スピーカーとして設計するべきであったと思う。
それにマトリクスの効果があっても、メチャメチャ変なf特ではしようがない。
彼の設計したSPは、自画自賛になっている場合が多々ある。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 23:28:06 ID:up6MsZt5
>>186
普通のピュアオーディオ用としてならば、貴方の意見にまったく同意だが、
MX-20AVはあくまでAV用であることをお忘れなく。

なんでMX使ったか?と言えば、モノラル放送との互換性が高いからだよ。
あれを作った当時はモノラル放送のほうがステレオ放送より多かったからな。
それとあくまでAV用、TVの下に置くことを前程としたモノであって、一般的な
ピュアオーディオとは前程が違うんだけど。そしてあのメチャクチャ変なF特も
確信犯なんだけどな・・・

これらは、製作記事(一連のAV用MXSPも含む)を読めば理解できるハズだが。
用途無視して作ってないか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 01:34:18 ID:0UQhMcx/
俺も20AV作った。今も使ってるけど確かに低音がクラシックとかだと異常。
でも広がるよ。
氏の言うマルチモノはだめだけどライブだと大体大丈夫。
テレビの視覚効果が作用して画面に音が集まる感じと混同してないか?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 00:02:29 ID:f9wffkEs
持ってるなら、センターをショートさせてステレオで聴いて見れ。なんとセンター定位がピンポイントになるから。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 11:52:55 ID:WOsExtgy
>>187
>そしてあのメチャクチャ変なF特も確信犯なんだけどな・・・

勝手に、良い方に解釈してるだけ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 13:58:06 ID:T5AozNUr
>>190
だ〜か〜ら〜アノ手のAVSPの製作記事をちゃんと嫁!
もちろん長岡氏のこじ付け的な言い訳っぽい面も否定できないけどなw

最近は図面集しか読んでない香具師が多くて困る。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 14:14:10 ID:tm+c/ONt
狙い AVに必要な50Hz前後ををなんとか再生する。ただしユニットがFE87なのでフラットに再生は困難。

結果 12センチウーファー×2を組みこんだMX-17AVに匹敵する低音。

ウーファー2本が必要ないなら十分ハイCPだと思うが。音楽再生に付いてはまさかメインSPとして鳴らすことなんか
想定していないだろ? BGMで使えればOK。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 14:34:07 ID:hlN/aDXX
8cmで無理に50Hzを出そうとしたのが間違いの元。
低音ブンブン出したければサブウーファー追加するのが正解。
設計コンセプトを誤り、無理な設計をしている。
FE83,FE87は得意なスピーチレンジを活かすのが、良い設計。

MX-20AVは、ユニットを外して箱は捨てたよ。
長岡SPは箱がでかいから、処分に困るんだよな。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 16:00:27 ID:WOsExtgy
AVだったらSW使うから、俺ならマトリクスSPからの低音は捨てる。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 16:01:04 ID:xPJltd92
だーかーらー、8cmでナントカしようというコンセプトなんだってばさ。
そういった事を考慮せずにいきなり作るか?
身の程を知らん香具師が大杉。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 16:04:01 ID:WOsExtgy
AV用としても、低音が凸凹しているのは変なので、確信犯だとしても間違い。
間違った確信犯と言った方がいいかな。
もちろん、音楽用としても使えないので、まったくの失敗作だよ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 16:06:31 ID:WOsExtgy
>>195
そのコンセプトが間違いだと言っている。
そういうコンセプトだったのか、それとも何も考えず作ったのか、
ということを論点にしているのではない。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 17:08:20 ID:28ri4GwA
コンセプトが間違い と仰る人には間違いなSPなんだと思う。
でもC/P重視 や、初心者にはそれも有りなんじゃないかなぁ〜

長岡さんのコンセプトって、凄く巾広いよ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 19:54:56 ID:T5AozNUr
>>193
>>196-197
↑を全部読んでもID:WOsExtgyが当時の記事をまったく読んでいない
ことがハッキリと分る。

MX-20AVと同じ構成でウーファー(FW127×2)を追加したMX-17AVと
いうモノがあった(製作発表はこっちが先)。でもコレはMX-20AVと比べ
てMXの効果が薄かったと長岡氏自身が後に評している。

>そのコンセプトが間違いだと言っている。

藻前が長岡氏のコンセプトをまったく理解していないだけ。誤解するなよ、
なにもMX-20AVが大傑作だったと言うつもりはないよ。そのコンセプトを
ちゃんと理解して適材適所で使用すれば結構良いモノではある。

ID:WOsExtgyはまったくそのことを理解できていない。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 21:19:16 ID:IjVGdhAe
コンセプトを理解した上で間違いと言っている。

コンセプト
AVに必要な50Hz前後をなんとか再生する。ただしユニットがFE87なのでフラットに再生は困難。


低音が凸凹になってしまって、AV用としても失敗。
よって間違い。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 21:27:18 ID:9GQ2gccr
小型SP + 別売りで適当にサブウーハーだって、似たようなもんだがなー。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 21:47:16 ID:+5C/9H5A
>>200
いやん、野暮でセンスがない人ね。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 21:56:06 ID:f9wffkEs
>>200
アホかおのれは。20AVの重低音は余裕でD-58を超えてるちゅーの!
小さくて制作コストも安く造り易い筺体でマトリックス効果まで確認出来る傑作SP。

欠陥だ間違いだなんてほざく阿呆は同じコストか同じように素人が作れるようなのか
どっちかでも示してみれ。その両方を成し遂げたのがMX-20AVなんだよ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 23:03:02 ID:IjVGdhAe
低音が凸凹になっている。それはAV用としても悪い。よって失敗。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 23:29:34 ID:T5AozNUr
>>204
もう良いよ。キミ一人が失敗作だと思っておれば良い。それは自由だ。

でもウザイから金輪際この話題でカキコすんな。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/02(土) 23:37:11 ID:1ibjBMDh
ユニットはそれに合った使い方をしないとなー。
一応50Hzが出ても、デメリットが多いからな。
100〜200Hzくらいかな、そこがズコンと凹んでいて、すごく聴きづらく感じる。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 09:53:28 ID:EBoUKfYb
>>203
>20AVの重低音は余裕でD-58を超えてるちゅーの!

自分では何も測定していないんだろうな
していれば、具体的にデータを示せるからね

重低音と言っているが、何Hzの話をしているのやら




208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 10:54:41 ID:6YbPZ9L4
AVシリーズのTV台を兼ねたやつは、
TVの重さで押さえ込んで低音の質向上もコンセプトだから、
現在の液晶だと重量が足りないかもしれませんね。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 19:29:51 ID:spVr6dk+
>>206
>ユニットはそれに合った使い方をしないとなー。
それが既に鉄ッチャンの基本コンセプトを全く理解していない証拠。
そんなことでは、メーカーが驚く音を自作で出すことは不可能に近い。
(鉄ッチャンでも失敗と思ったモデルも多数ある)
加えて、そんな堅苦しいメーカーのような設計を自作ですることは、
非常にツマランと思う。
以上より、 >>205 さんのレスに従ったほうが良いと思う。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 20:26:40 ID:OtxFQxQa
長岡鉄男は信者にとって神だ。
神を批判するとはバチ当たり者めが。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 21:06:24 ID:kEMP91Il
長岡兇徒の必死さは見苦しいのう。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 21:35:20 ID:M7k4SYdN
MX-20AVをシパーイ作と思い込むのは自由だって何度も言ってるじゃん。

ただ、それを自分の勘違いに基づく認識で必死で押し付ける香具師の
ほうがもっと見苦しいってこと。

加えて言うなら、>>210-211みたいな煽り厨はもっとウザイ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 22:19:42 ID:d42lTl99
勘違いではなく、本当に失敗作。
なぜなら、低音がAV用としても使えない凸凹になっている。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 22:48:12 ID:M7k4SYdN
以後、>>213は放置で。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 23:10:37 ID:5ZKDspJW
もう一度基本に立ち返って、16cmフルレンジ一発の魅力を再認識するべきだ。
フォステクスのFE-167Eあたりをバスレフで鳴らしてみろ。感激するぞ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/03(日) 23:42:20 ID:q8MGJEiV
↓の本の著者って、本名かな?ペンネームなら、長岡鉄男氏のファンだろうか?
http://www.amazon.co.jp/dp/4062144794/

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 00:15:47 ID:kB4Lb53F
宮下あきらの私立極道高校とかいうマンガにも、
もろ長岡鉄男という登場人物が出てくるぞ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 00:56:06 ID:+aGpVteC
失敗作というのは、コンセプトから外れて、かつ音が悪いのを言うと思うんだよなぁ。
MX-20AVの場合は、TVと置き台の間に挟んで使うので、FE87(E)限定で薄型キャビ、
で、設計上元々低音は無理のところを何とかAV用らしい低音感も、というコンセプト
だから、むしろ設計は成功と言ってもいいかと。

失敗云々と文句を言いたいなら、置き台までキャビ化して、ダブルバスレフにしたMX-200AV
でも使えばいいかと。凸凹は残っているが、fo〜fdの間のディップは埋まって、上手く
繋がっているよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 02:21:06 ID:h7RLcn6l
>>214 さんへ >>218 さんが放置しなかったので
調べたら、鉄ッチャンの洞察力が凄いので、
申し訳ないが書かせてもらいます。

>>213
持っていないと思うけど「最新スピーカークラフト 3」より
MX−20AVの説明、P175〜178を引用すると
「・・・実際には、キャビネットの工夫しだいで30Hzくらいまで
再生可能である。ただし、フラットに再生というのは困難で、
凸凹は避けられない。・・・
100Hz付近が落ち込むかもしれないが。劇場映画LDに絶対必要な
50Hzを何とか再生しようと思ったからである。・・・
また、重低音再生をキャッチフレーズにしているテレビの、
いわゆる重低音は100Hzであって50Hzでない。・・・」
だから、設計上から既に凸凹は、承知で設計していたことが分かる。

作成前には、音質についてそれほど期待していなかったことも書かれている。
「・・・モニターの51Kgの重量が決定的に効いていると思う。・・・」
とも書かれている。

さらに「まえがき」に
「スーパースワンにしても世界一だと絶賛する人もひともいれば、
焼却炉だとこきおろす人もいる。
この落差の大きさをどうするか。どうすることもできない。
それが趣味の世界なのである。」
とある。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 02:45:48 ID:9eIiQICV
安置はヴァカでもいいんだよ、自身の鞭を晒してるだけだから。
だけど、まかりなりにも鉄ちゃんの影響受けてるヤシらが最後に引用文てのは情けない。
その先やら自分なりの見解やらを添えてこそ鉄ちゃんも浮かばれるんじゃね?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 03:20:56 ID:Odm5t8bI
なんのこっちゃ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 03:26:07 ID:sra3UzGQ
>>219
そのコンセプトが間違いだと言っている。
そういうコンセプトだったのか、それとも何も考えず作ったのか、
ということを論点にしているのではない。

223 :219:2008/02/04(月) 03:42:17 ID:h7RLcn6l
>>222 さんへ >>212 さんのレスを読め!!

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 03:50:39 ID:sra3UzGQ
>>212を読んだ上での>>212への返答は>>213

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 04:28:11 ID:4Pyce/N7
スピーカーマトリックスでもマトリックススピーカーでも
下手にウーファー足すとサラウンド効果が減少するって
長岡氏は度々言ってるよね。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 04:32:08 ID:4Pyce/N7
ていうか今はフロントサラウンドで10万円以下の
製品が一杯あるから、MX-20AVとかあまり意味がないよなあ。
手間と金に比べて音質は???

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 04:33:22 ID:4Pyce/N7
フロントサラウンドでマランツのES7001とかだったかな?
結構評判いいよ。
壁の反射も使わないし。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 04:36:27 ID:4Pyce/N7
スピーカーを何本も使うスピーカーマトリックス方式で
何時も疑問なのは、リアチャンネルが何時も
左右で逆相の音が出る事。

これって要するに打ち消しあってゼロになるでしょ?
リア出力として強さが弱い上に、左右で逆相だから耳にも不快。
それが僕のイメージ。

229 :212:2008/02/04(月) 09:39:12 ID:cpGRyi89
>>219
コイツに正論は通じないよ。相手にしても無駄。自分が絶対だから、話
が通じない。言ってることもガチガチだし。受け答えもまさにトンチンカン
としか言いようがない。会話を楽しめないヴァカは放置に限ります。

>>226
確かに今では作る意味がないと思う。

前程としてTVにSP出力が必要。これの為にわざわざアンプを一台使う
のもどうかと思うし(音は良くなるだろうけど)。サラウンド効果だけなら
外付けのSP買うまでもなくTV内蔵SPだけでも相当広がりのあるモノ
もあるからね。

実際、長岡氏もMX-20AV発表の2〜3年後に出たSONYのキララバッソ
で「サラウンドもバツグン、コレ一台で十分」と評価しているし。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 12:24:58 ID:sra3UzGQ
低音は大きく凸凹するのは駄目。って方が正論。

洞察力が凄いっていうか、当たり前だろ。
FE87で大きな箱でfdが50Hzだったら、100Hz付近が落ち込むなんて
スピーカーの理論が分かってれば。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 12:36:08 ID:/WVyCu60
またまたトンチンカンが沸いてきたな〜

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 12:39:49 ID:sra3UzGQ
いや、正論。
低音がAV用としても使えない凸凹になっているのは駄目。

ごくごく当たり前のことを言っている。

それだったら、ダブルバスレフにして、ディップを埋めた方がいいだろう。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 13:04:06 ID:/WVyCu60
>>232
そうじゃなくて、長岡スピーカーのいちばん大きなコンセプトは何かな〜ってことなんだよ〜
わかるかな〜

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 13:07:37 ID:sra3UzGQ
自作には、ハイCPを追求するとか、いろいろ楽しみはあるが、
スピーカーで最も重要なことは音だからね。

ダブルバスレフにすれば、ある程度ディップは埋まるだろう。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 13:14:07 ID:+aGpVteC
いや、自分の正論は世の中の正論、って態度はどうよ?

聴いてみてOK、つぅ人が多い中、スペアナだけ見て駄目出ししても、説得力ねぇなぁ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 13:16:55 ID:sra3UzGQ
絶対的な正論なんて、元から無いが、そこは程度問題だよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 13:49:39 ID:cpGRyi89
>>235
構うなって。ID:sra3UzGQは社会不適合者なんだから。
適当に放置しとけ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 21:38:06 ID:MpIAae3M
MX-20AVは結構おもしろいSPだったけどなぁ。

長岡SPは、潔癖性の人には合わないと思うよ。
メリットのためなら、少々の欠点は目をつぶれる人じゃないと。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 22:13:32 ID:9eIiQICV
鉄ちゃんがケチの付かない完成品を目指して設計したのはモアイが最初で最後。
だからモアイほど詰まらんSPは無い。

それ以外のほとんどは、なにかしらの実験SPでしかない。だから重箱の隅突くんじゃなくて
狙いとその結果からどれだけ学べるかが重要。

MX-20AVひとつでもどれだけ考察出来るかがその人の器。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 22:33:15 ID:sra3UzGQ
考察を問題にしているのではなく、スピーカーの音(低音特性)を問題にしている。
論点を考察に摩り替えるな。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 22:55:09 ID:9eIiQICV
老若男女付き合う相手を分け隔てせずってのが鉄ちゃんだとしたら
付き合うのは若くて綺麗な女のみって定規を当てようとするのがオマイ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:00:04 ID:f0BXQNho
もしかしてMX−20AVをピュア用と考えてるのかな?
だとしたらあの低音特性は大問題だよな。同情しる。
最初から使用用途を間違えてダメだししてる椰子は相手にならないな。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:16:56 ID:rbe1wwxc
>>242
低域がデコボコのSPはどんな用途でも存在してはいかんそうだ。
彼がこだわっているのはその一点のみ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:26:25 ID:cpGRyi89
>>240
アフォか?一貫して論点がズレてるのは藻前だろが。
これだけ叩かれてもまだ分らないんだな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 23:36:38 ID:S0v8nyhZ
というか、ID:sra3UzGQのためには、長岡鉄男氏はちゃんとMX-200/210AVを
残しておいてくれたのに、MX-20AVにこだわって非難するID:sra3UzGQは、何を
考えているんだ?

ラック一体型が気に入らないなら、自分で設計してみろよ。
MX-20AVを参考に、もうちょっとサイズをでかくしてダブルバスレフってのは、自分も
設計してみた事がある。
同じ様にバックロードを設計してみて、比較してみて、実際にはバックロードのほうを
製作してみたけど。
80Hzくらいまで中高音と同レベルで再生して、50Hzまでは落ち込むけど一応再生する
という特性だった。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:02:52 ID:iTJR7Mb/
不満があれば200を作れば良かったんだよな。20AVも(200あたりと比べて)工作の手軽さを考えれば
十分だと思うけど。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:22:15 ID:R9B8oT9V
>212
君は何をトンチンカンなことを言っているんだ。
ID:sra3UzGQ は日本語が不得手だということを指摘すれば済む話じゃないか。
コンセプト(っていうか この場合「方針」だろ?)が間違いって何?
>212は設計の方針なんてあくまでも設計者の物だと言いたいんだろう?
当然だ。
第三者は出来上がったものを見て
その方針どおりできているか、あるいはできていないか。
ようは成功か失敗か指摘することができる。
そして その設計ないしできた物が自分にとって
合う合わないとか好き嫌いとか言えるくらいで

方針(コンセプト)が間違いって・・・・

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 00:28:06 ID:Z7qIb9Jj
FE87で50Hzを十分に再生しようと決めてしまったことが間違いの始まり。

コンセプトが間違い。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 01:17:23 ID:HSGdsS7g
十分に立派なコンセプトだと思うがな。
それを理解できん藻舞の脳みそに同情汁。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 02:20:32 ID:ZSoTR2ry
というかID:Z7qIb9Jjは馬鹿? 今までの議論を読んでいるか?
FE87で50Hzを十分に再生ってのは、MX-200/210AVで達成しているのだが。
他にもフラミンゴとか、FE87使用の他のダブルバスレフとか、50Hzまで十分
再生できる長岡設計スピーカーはゴロゴロ存在する。
MX−20AVの問題は、50Hzを十分に再生するが、それ以上の帯域の低音が足りなくて
f特がかなり凸凹になっている事なんだが。
というかD:Z7qIb9Jj=ID:sra3UzGQだとしたら、自分が今まで何を議論してきたかも
自分で理解できない、底抜け馬鹿だな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 02:25:38 ID:ZSoTR2ry
それと今気づいたが、そもそもMX-20AVでも、セッティングで低域をフラットにできないか?
2ウエイで40Hzとか30Hzを持ち上げた代わりにその上の帯域が犠牲になっていて、
そのかわりそれは本棚に押し込むとかセッティングで補う設計の長岡SPって、
結構あったと思うが。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 04:33:01 ID:4CHYTy7d
>>248
Z7qIb9Jjタン、その場合の正しいコンセプトを言ってみて

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 20:09:37 ID:wKxHm0x2
相変わらず、必死の書き込みだな。
兇徒のみなさん、ごくろうさん。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 20:45:11 ID:bWNbD6EB
低音がデコボコという鉄チャンの言を軽く考えて作ってみたら、本当にデコボコだったってことだろ。
鉄チャンのコンセプト云々より、オノレの不明を恥じろよ。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 20:48:47 ID:wKxHm0x2
鉄チャン 鉄チャン って
鉄道ヲタクの人ですか?


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 22:45:18 ID:HSGdsS7g
>255
そうそう、500系が東海道新幹線から消えるというから、
あちこちで撮影ポイントを探しにカメラかついで、ってちがーう!

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:27:25 ID:4CHYTy7d
Z7qIb9Jjタン、逃げたな・・・

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:32:39 ID:Z7qIb9Jj
低音がAV用としても使えない凸凹になっているのは駄目。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/05(火) 23:48:16 ID:4CHYTy7d
Z7qIb9Jjタン、

コンセプトとは、たとえば制限事項に対するポジティブな望み/試みのことなんだ。

どうだい?コンセプトを設定してみてくれ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:13:00 ID:5ARcsSeg
俺ならば、低音は凸凹に作らない。
凸凹になってしまう設計は間違いだと言っている。

とは言っても許容範囲ってもんがあって、
大きな箱でfdを低くしたことで、2〜3dBのディップができてしまったとする。
これくらいならば許容範囲内。

しかし、100Hzがほとんどなくなってしまうような設計は駄目。
映画の音にも、100Hzは入っているからね。

言葉遊びをするつもりはない。
もし、言い方がおかしかったのなら謝る。
言い回しについて言い合うのは本位ではない。
言いたいことは、上記の内容だ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:22:05 ID:3XzBmHxY
MX−20AVの製作記事は読んでいないんだが、実測データはついていなかったのか?
実測データがついていたんなら、何の問題もないだろ。
作ればそうなるっていうだけの話だ。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:32:50 ID:5ARcsSeg
作ってどうだったという恨みを言っているわけではない。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 00:40:40 ID:QCBXDyhQ
>>260
言いたかったのは音がすべてではないということなんです。
(特に長岡さんの立場なら)
あとは何も言いません。まじめに応えてくれてありがとう。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:00:28 ID:3XzBmHxY
>>262
えっ、すると作ってもいないのに脳内で批判してるわけ?
なーんだw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:03:36 ID:5ARcsSeg
原理的におかしい物をおかしいと言っただけ。
作ってないと批判できないのだったら、ナチュラルダクトも批判できないのか?
理論的に変な事を言っていても。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:12:45 ID:aUob9LrV
>>260 >>265
5ARcsSegにとっては、間違いであってもそれを押し付けるなと言っている。
お前の理解できる理屈で間違っていても、多くの他人には間違っていない
と思っていることを理解しろ!!

鉄ッチャンだって100Hzを再生したいが、サイズ・ユニットの制限により
無理があるので、お前のようなトンチンカンのために説明を加えている。
これが読者の反応を予想した洞察力という。<- アホにまで理解できなかったのが残念!!
もしそんなに強くに主張したいなら、
すべて同じ条件で5ARcsSegが設計して公表すればよいこと!!
>>229 さんがおっしゃる通り、今は使い道が少ないが)

>>245 >>250 さんの言う通り鉄ッチャンは、改良・発展モデルを
後に発表している。

f特がフラットなら全て音が良いと思い込んでいること自体アホ!!
また、ピュアでなく映画等の効果音重視のAV用という用途なんだよ!!
個々の好みで特性の何を重視するのかも変わってくるので
5ARcsSegの好みを何回も書き込んで押し付けられるのが
ウザイから黙っていろ!!
好みが合わなかったら嫌いだと一回書けばそれで十分。
というのが、こちらの言い分だ。

トンチンカンのカキコを繰り返し構ってもらいたい欲望を
もう抑えてくれ!!

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 01:15:53 ID:5ARcsSeg
>f特がフラットなら全て音が良いと思い込んでいる

そんなこといつ言った?
しかし、100Hzがガタ落ちなのは使えない音であることは確か。
映画にも100Hzは入っているから。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 02:41:56 ID:OL1sjvY0
>>267
鉄ちゃんにはABCD・・・色んなコンセプトが有って
オマイには低音をフラットにするという一つのコンセプトしかない

と言えば納得かな?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 20:11:52 ID:YvNQaQH2
MX-20AVの話題が出た当初の>>184氏は実際に作った上で語ったいる
みたいだが、途中からしゃしゃり出てきた>>186>>190=ID:WOsExtgy
=ID:5ARcsSeg=>>262は作ったことも聴いたこともないで今まで批判し
てたのかよ・・・

彼のf特云々発言はVisic誌掲載のデータからなんだろうけど、一連のMX
仕様のAVSPは方舟での測定ではなく方舟2階で2.5mの距離での測定と
いつもとはかなり違う条件での測定だ。なので本家方舟測定のデータとは
同列には比較できない。さらに同じ条件で測定されているMX-20AV、MX
-200AV、MX-210AV、MX-127AVのどれが100Hz辺りに大きなディップが
ある。これは方舟2階のクセである可能性も棄てきれないな。


つまり、今までこの100Hz厨wは、確たる実体験があるワケでもなく、比較
対照に成り得ない不確かなデータを元に一人で頑張っていたワケだw

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 20:56:26 ID:89Hzq7vE

誤爆してる。

271 :269:2008/02/06(水) 21:30:52 ID:YvNQaQH2
マチガった。

文中のリンク>>184>>182ですた。スマソ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 21:43:17 ID:PNOJu5Wz
というか>>182は、自分で改造してダクトを短くするという事すら思いつかないのか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 22:13:34 ID:EM4j5WdU
こんな音の悪いスピカはイラネ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 01:10:22 ID:ZFTz7IeA
左右リアスピーカーに逆相のモノラル信号がばら撒かれるってどうよ?
俺的には違和感あるなあ。
耳が疲れそう。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 08:04:01 ID:2iIXKgQH
>>274
それこそ自分の耳で聞いて判断するものだろうが。
理論だけ先行して違和感→耳が疲れる ってのは笑止

自分でやった経験を語ると、ドルサラや5.1chほど劇的な効果がある訳ではないので、
耳が疲れるというほどのもんではない。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 11:39:58 ID:EbK6Kt4T
222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/02/06(水) 03:00:14 ID:MAfWRZM3
海外のフォーラムはたとえばこことか。
ttp://www.pinkfishmedia.net/forum/showthread.php?t=42879

150ユーロのpioneer製プレーヤーと6000ユーロのgoldmundの中身を比較する画像は中国のフォーラムから出た物みたい。
まったく一緒。


長岡さんみたいな質量を評価する評論家がいないと駄目なことがわかったよ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 20:38:29 ID:ScLe868q
長岡鉄男が没した2000年5月29日、俺たちの青春は終わってしまった。
全世界が泣いた!!

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/07(木) 22:23:59 ID:QqN0+pWh
いんや、全世界と鉛インゴットは泣かね。

あの日、新聞の訃報欄に見慣れた漢字四文字が並んでいた時は
無意識のうちに読み続けるのを避けた覚えがありますよ。
次の行にはオーディオ評論家、コント作家を経て手作りスピーカーの〜
と続いた文章を確認すると心の中で泣いた。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/08(金) 00:13:46 ID:Ioqn24ly
合掌

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 17:54:09 ID:aIaaQXZE
昭和が終わったと実感した。
STEREO誌の「巨星堕つ」のタイトルに心の底から共感した。

しかし、以前にあった引退騒動を考えると既に生きる意志が希薄になっていたように感じた。
無論、生きたいと願っても亡くなる人はいるのだが、氏の場合は生への執着が無くなった事が大きいと思う。
ピュアAやVAはコアなマニアだけのモノになっていくんだろうな。

一つの時代が終わった。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 18:06:42 ID:7UDodQFh
オレはお通夜に蒲生まで行ったよ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 18:16:16 ID:SBfR4RD6
うん。
その数年前から「こうあるべき」という強硬な主張が影を潜めた。
バブル以前からの長岡ファンならばその異変に気が付いたかもしれない。
方舟を作って念願のVAも完成域の達した。
じゃあ、その先は?・・・・・・何も無い。
新しいメディアの企画はメーカー側からの情報で知ってはいるが、
自分の琴線に触れそうなものは無さそうだし。
自分の時代は終わった、そう考えていたんだろな。



283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 18:36:45 ID:LpjyDDgp
でも、もう半年生きていれば、デジタルハイビジョンの
試験放送だけでも見られたのに・・・

4:3にばかりこだわった人だったけど、ハイビジョンを
見れば、16:9の良さが分かったかも。

ま、今のパナのプラズマ100インチなんかのスカスカ画素
は、鼻で笑ったかもしれないけどね。

ホントにスカスカだよな大画面固定画素TV・・・
あっ!ピュア板だった。スマソ


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 18:42:09 ID:DRrn3Wv7
>>280
>>282
そうそう、傅氏との対談で「方舟も必要なくなる」とさえ言ったからな。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/11(月) 23:55:24 ID:X4OIN+dQ
俺は、お通夜もお葬式も出席できたが・・・・・・。

地方から飛んできた人も結構いてビックリした。
敬愛する有名人が亡くなった時に、ショックを受けることは多々有っても
わざわざ焼香するために遠くから来るなんてめったなことでは無いだろう。

あらためて先生の大きな影響力を感じた。

ちなみに、私が「先生」と心の底から言える数少ない人の一人が長岡先生です。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 00:14:15 ID:whpXjFBf
>>282
>>283
>>284
そうでは無いと思う。
先はある事は知っていた。
デジタル放送もBDも。
氏の才能を持ってすれば、そこから想像しなかった深い世界を引き出せる。
興味が無くなったのは事実だろうが、その原因は、
昔のように、その世界を求めて入る人間は圧倒的に減っていく。
需要の低下。
入り口は氏でも広げる事はできない。
入り口を覗いた人間を深い闇(?)に引き込む力はあるが。
今や既に一歩一歩深くのめり込む道は無きに等しい。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 01:52:22 ID:BRHAapQe
>>280
というか、自分の寿命が長くないという予感があった希ガス。
引退撤回の際の言葉が、「評論家は死ぬまでやる」という事だったもんな。
もっとも亡くなる時に病院に行った時は、アンプの電源を入れっぱなしで、
帰ってくる気満々だったらしいけど。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 03:12:01 ID:fNWESzW4
>>287
先生のアンプの灯は24時間入れっぱなしだったんだよ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 13:42:26 ID:h92C+toD
長岡鉄男のオリジナルスピーカー設計術 図面集編 SpecialEdition 2に書いてあるBS-8の図面は合ってますか?
間違ったBS-8の図面が書いてある本もあると聞いたので・・・

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 00:21:49 ID:DCsTvRWB
アンプの電源に関しては以前は『つけっぱなしにするな、寿命が縮まる』
みたいなことを言ってたけど晩年『筆者のアンプは24時間つけっ放し』
って書いてたのはもうアンプ自体の寿命とウォームアップで損する時間の
関係が自分に関しては逆転しててもおかしくないと思ってたんじゃなかろうか。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 00:24:04 ID:3OETc6JH
A級アンプじゃなければ、つけっぱなしでも
大した問題ないと思うけどね。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 00:28:15 ID:E0wC4dVn
エージングが済んでベストになる前に交換してるサイクルに気付いたんじゃね?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 00:33:09 ID:isGfzknx
そう言えばMA-505の長岡さんの批評ってどんな感じだったっけ?


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 02:23:26 ID:AftT+Tw2
>>292
いや、そんな短期間で変えてなかったぞ。
メインの9500は壊れるまで使っていた。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 09:28:27 ID:zHHgztlT
合っていると思うが、板厚が14mm場合、
側板の高さが計算上2mm余る(板厚には、誤差がある)。
鉄ッチャンがなぜそのようにしたかは不明(ミスかもしれない)。
というより、自分で想像して組み立てを考えれば分かる。

板厚15mmでも作ることが出来る。
容積・ダクトの共振周波数がズレるが問題ない範囲だと思う。

296 :295:2008/02/13(水) 10:00:20 ID:zHHgztlT
すいません。
リンクが抜けていた。
>>289 への回答です。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:58:30 ID:AYYbSWTL
一般家庭じゃないんだから。
エアコン、入れっぱなしで室温一定なら問題少なめ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 15:18:33 ID:wyKlDJ8N
〉〉295
thx
14mmのラワン単板は近所に売ってたので側板だけ2mm短くして切ってもらいます。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 15:44:07 ID:DQm1CwyM
>>277
あの時以来、雑誌ステレオを買わなくなった。
いまだ長岡氏が絶賛したアンプA-10と自作スピーカーD-50で聴いている。
というかあの時からオーディオに関しては時間が止まったまま・・・・。

合掌

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 16:16:24 ID:EOQRk9Er
>298 側板は上下に1mmずつ出して組んだ方がベタ置きにならずに好いんではない?
    疵も付きにくいし。

>299 D-50 の簡単な印象聞かせて下さい。 現在は D-3 ですが、
    とても興味があって D-50 か D-7V を次に狙っています。 

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 16:36:03 ID:EOQRk9Er
300 追加
 
298氏 の BS-8 の懸念は「ポートのサイズが2種ある」ってことですよね?

それ、確かに以前から時々話題になるね。
と云っても僕もはっきりしたことは解らないんだけど(謝

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 20:36:40 ID:TmIDz/gV
>>300
型式間違えました。D-55でした。
低音がしっかりと出て、クリアーで臨場感があり良い感じだと思います。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 00:32:02 ID:O8v15ZHI
D-55ユーザーだけど、D-7IIIとか、直管構成じゃない時代のBHに今になって興味出てきた。
DRWとかスーパーウーファー使わないと超低域は無理だけど、帯域欲張らない分、その上
の帯域のクオリティは実は高いんじゃないかと思ったりして。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 02:15:21 ID:N/izmEKY
直管かコニカルかは大して問題じゃあないよ。
D−50前とそれ以前では、音道の長さがによる違いがでかい。

新井悠一さん(だったかな?)が
MJでバックロードの実験を色々していた記事(12〜3年ぐらい前)を読む限り、
低域をちょっと持ち上げるために音道を伸ばすと、その分ふっくらとした低音になると言う結論だった。
まあ、音道分だけ低域が遅れるから、そう聞こえるのかも。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 07:25:01 ID:4D9gueVg
折れも以前は鉄ちゃんの次を指し示すのが本来の長岡派自作派だと信じていたけど
いつまでもループから出てこなかったり、むしろ退化していくのが主流なんじゃないかと達観してきたw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 09:33:00 ID:7eJ3EQAr
D7 は2発ながらそんなに巨大でなく、重量も1人で扱える範囲に収まっているから
現在も興味ある人は多い感じだね。

D7シリーズ 使っている、使っていた方々是非インプレ聞かせて欲しい。



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 19:18:53 ID:no21FGC9
ちなみに長岡鉄男氏自身が、後継機としてD-9を製作したものの、
大きすぎるとしてD-7に愛着を示していた時期がある。
結局D-70へと進むのだが、その後は1発・D-55へと進み、D-77の
製作はファンの頼みだからと渋々といった様子だった。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 20:42:05 ID:PUYtiqbG
長岡鉄男氏も、D-7MKUを音質的には一番かっていたふしもある。
D−50以降は、氏のオリジナルが高く自我自賛していたが、
ある時D-7MKUを聴いた時に、これはやっぱり凄くいいと言っていた。
超低音は全てのBHに無いので、時間遅れの少ないD-7Uがベストと思う。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 23:17:02 ID:9gqJJwE/
それはない

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 00:19:47 ID:iElvxpOw
D-7Uがベストは無いな。
だいたい当人は共鳴管に行ったわけだから。
時間遅れについては一桁の音道に戻らなかったのだからあの長さでもデメリットよりメリットが上回ると判断したんだろ。
ただ一歩引いて観ると、「中途半端」の感は否めない。
SW無しでは超低域が足りず、合わせるSWも無い。
敢えて言えばDRWなんだろうが、4Ω,16ΩのFW168は無いからアンプの負担が大きい。
FW208、一発では力不足。
まあ、一歩引いて観るのであればネッシーも「中途半端」。
本来はSW無しでの予定のはずがサブウーハーって・・・・
メーカー製は勿論、氏の設計SPでも低音があれほどメインとSWと重なるのは他に無い。
とりあえず結果オーライだっんだろうが、・・・・・本質的にはどうなんだ?

D7だろうがD50だろうが、Dシリーズの現在のネックはSW。
ネッシーの真似してサブウーハーは苦笑モノ。
ベストはパワーアンプを別にしてFW208X2−4ΩでDRWを設計だが。
とりあえずFW168X2をシリーズ16ΩでDRW2で妥協か?
でもDRW2は角フレームだったと思うから穴位置も要注意か。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 00:32:42 ID:wd2GlpZx
D-7Uがベストは無いのは当然。

長岡BHになぜSWがつながらないのか、どのようなアプローチがあるかなんてとっくに議論も尽きてて
然るべき時間も経ってるはずが、今だに厨房がDRWUとか持ち出してくる始末w

しまいには

鉄ちゃんの設計で〜なのは他に無い

とか言い出してきてワロスw
鉄ちゃんの設計は基本的に一貫して「自他ともに今まで無いもの」に挑戦してるはずだから。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 01:29:20 ID:PzVICp7L
>>310
DRW-Mk2を今作るなら、普通にFW168Nをパラレルで4Ωでよくないか?
何でシリーズで16Ωにする必要がある?

そうそう、生前にSW-15という16cm1発のDRWを設計しているが、まだ製作されていない。
20cmが2発のASWのSW-2082も製作がまだだ。
よかったらあんたが作ってみたらどうだ?


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 21:57:07 ID:b2CENxj2
>>311
議論が尽きたかどうかはオマエの主観だろ。
尽きていると思うなら、それを説明すればいい。
知ったかぶりをしてチンピラ丸出しのカラミをするな。

>>312
D7Uとパラで2Ωにする気か?
2Ω対応のアンプならそれで良いだろうな。

>よかったらあんたが作ってみたらどうだ?
あんたが作れや。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 22:57:49 ID:JKMWlXqb
お前、渋江だろw

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 00:24:36 ID:8+0CavKM
>>311-314
くだらん罵り合いならアンチスレへ逝け。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:31:04 ID:opeFBxDY
こういうカグワしいのが生息して、毎日笑撃の書込をつづけています

 757 名前: 風見鶏 Mail: 投稿日: 2008/02/19(火) 15:15:00 ID: d8bvDJev
 >754
 >長岡氏にだまされていた、腹が立ってきたとかうらみつらみを言ってるのに不思議だよ。
 
 それは拙者だ。roi氏は圧倒的に国内版が多い。
 とにかく 、長岡のクソ爺のA級外セレは輸入雑貨セレだった。長岡派も哀れよのう。

【異次元】 オーディオ“新次元”【珍次元】2
 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1200130018/

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:34:19 ID:opeFBxDY
316
個人として、人の道に外れた書込に対して「それは違う」とソフトに
説いたつもりなのに、罵倒しかなくて、ついつい。
 確認していたアンチスレに誤爆してしまい、同じものを目にした方は
 申し訳ありません。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 03:26:30 ID:W6zjuiUp
別ルームのサブで使ってるD-3MK2(コニカルホーン)で音楽聴くと最高。腹が立つくらい良い。
D70(直管)+SW(38センチ・バイアンプ駆動)は音基地向き。圧倒的音圧は心臓に良くない。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 14:09:02 ID:qSRaEFLc
D7 や D3 は板厚が控え目なのもそれなりに元気で派手な鳴りっぷりに逆に効いているのかな。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:26:16 ID:+no1HThc
>>318
ユニットはEΣ?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:38:49 ID:isDRTO4A
3万円以下でおすすめのアクティブスピーカーはNo.13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1201412735/

ONKYO厨がタイムドメインを貶しまくり
しかも、うざいって理由だけ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 09:48:04 ID:kjinD23d
D-7 発表の頃のスーパーツィーターと現在の其れとは性能がかなり違うんだけど、
今のスーパーツィターで新たに D-7 を造ったら、また違う妙味が出るのかな?

まあ、昔の型番のツィーターも柔らかい好い音だったけど。
今のは、逆に冷たいとも云えるが。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 17:11:15 ID:V56Q73gH
今度スワンスピーカーを作ろうと考えているのですが、フラミンゴとスーパースワンで悩んでいます。

部屋自体が6畳なので小さい部屋でも使えるという点でフラミンゴで十分?とも考えていますし
スワンで傑作と言われてるスーパースワン(ただしユニットが108E煤jにするのもいいかと思ってます。

そこまで大音量にできないという点でどちらのがよろしいでしょうか?D-10バッキーも考えています。
聞く音楽はJAZZ POP系です。低音にそこまでこだわりはありません。
意見を聞かせてもらえないでしょうか

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 17:35:36 ID:E793X9kG
>323
六畳間でスーパースワンを使っていましたが正直かなり持て余します。
セッティングも大変ですし、ただでさえ大きいのに周囲にスペースも必要ですし。
組立、取り扱いの点からもフラミンゴの方かな?と思いますが部屋が手狭な場合はD-10がよろしいかと。
セッティングもラクですし聴く物がジャズやポップ系と言うことでもありますのでD-10の方をお勧めします。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 18:17:37 ID:V56Q73gH
>>324
レスありがとうございます
スーパースワンはやめようと思います。

フラミンゴとD10で、D10をお勧めということですが、具体的な音の違いはどのようなものがあるのでしょうか?
正直スワン系のスピーカーはまったく聞いたことがないので想像つかないのですが

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 19:29:31 ID:jTD23t4w
>>325
貴殿がBHをまったく作ったことも聴いたこともないという前程で
話を進めるので、ご了承願いたい。

BHの音を説明するのは難しいので、とりあえずD-10を作られる
ことをお奨めする。BHとしては工作が一番容易だし、BHの音も
確実に味わえる。欠点としてはスワン低音が出ない。フラミンゴ
よりも出ない。

しかし老婆心ながら言わせて貰えば、スーパーフラミンゴにしろ、
スーパースワンにしろ、スワン系をいきなり作るのは無謀。工作
の難易度はかなり高い。そして工作の精度がそのまんま音質に
直結すると言っても過言ではない。

以上、BHの音となりを知る上でも、BHの工作に慣れる上でも、
まずはD-10を作られることをお奨めします。

工作上参考になるサイト
ttp://www.diyloudspeakers.jp/

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 20:06:44 ID:V56Q73gH
>>326
ご丁寧にどうも 素直にD-10にすることにします

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 20:09:13 ID:R9cj0waP
>欠点としてはスワン低音が出ない。フラミンゴよりも出ない。

スーパースワンはスーパーフラミンゴより低音が出ないのですか?
スワン系、フラミンゴ系は各々種類とマッチングユニットがあるので詳しく書いて頂けると有り難いです。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 20:47:42 ID:x1yb1c/d
326ではないけどスワンの低音が出ないという意味だと思う



330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 21:07:05 ID:a5Ha/si0
ややこしい文章展開になっているが

フラミンゴの低域はFレンジ/音圧レベルともにスワンに遥か及ばないよ。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 21:10:09 ID:+KdPFc3a
別に>326の文章はややこしいとは思わないがな?
この文章で読み違える方が不思議だ。

332 :326:2008/02/24(日) 21:13:25 ID:jTD23t4w
>>328-329
タイプミスです。訂正。

× 欠点としてはスワン低音が出ない。
○ 欠点としてはスワンより低音が出ない。


ユニットとのマッチングは

スワンa      FE108シグマ、FE108Eシグマ
Sスワン     FE108S、FE108ES、次点FE108Eシグマ
Sスワン1.05   FE108ESII 次点FE126

フラミンゴ     FE83、FE83E、
Sフラミンゴ    FE88ES、FF85K

てなトコだろうか。
なおFE88ES-RはBHに不向き。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 21:50:17 ID:R9cj0waP
>>332
修正と追記有り難う御座います。

スーパースワン+FE108EΣをサブで使っています。
部屋の広さと床の強度がモロに出ます。気難しいSPだと感じます。
メインはNF-1で最近フォス完成SPとして展開されているG〜シリーズが気になってきになって・・・

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 22:01:37 ID:0Y9DpSoP
>なおFE88ES-RはBHに不向き。
  ↑
は、間違い。

Qの値をみると、そう見えるかも試練が、ちゃんとBHで使えるから安心していい。
おれは、88ES-R用に何種かBHを設計制作した。

335 :326:2008/02/25(月) 00:00:59 ID:jTD23t4w
>>334
332はあくまで漏れの主観だから気にせんといて。

漏れはFE88ES-Rはバスレフで真価を発揮するユニットだと
思っているので。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 02:22:52 ID:iI7+vK/d
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h54121736
これはどうかな?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 11:42:40 ID:C8xYC6DO
>>23
1−3買ったよ〜。記念上げ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 20:33:23 ID:HIFv6qNl
>>336
モノはいいけど、出品者がね・・・


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 23:09:31 ID:c21FPsYl
FE88ES-Rもカス
けつの穴にピンジャック刺して遊んどけ



はい次のドあほどうぞ


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 14:37:18 ID:y3cj6W0D
けつの穴に入れるにはちょっと大きいか。
http://jp.youtube.com/watch?v=rz7sgUpwbnc
http://jp.youtube.com/watch?v=HTxdKi77G20&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=ZRx5KOoftlw&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=T32y7emwWL0


主な仕様 /  販売価格:39,800円  
http://www.jp.sonystyle.com/Qnavi/Detail/SEP-10BT.html

オフィシャルサイト (オーディオプレーヤー、つかオーディオ扱いなのか。
http://www.sony.jp/products/Consumer/rolly/products/


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 09:38:38 ID:66Lfqnr1
「長岡鉄男 総合スレ 1〜12」の過去ログが保存してあるサイトをご存知の方はいませんか?
一部でも結構です。

最近ふと通して読みたくなりました。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 11:12:05 ID:XGzDF5vs
2ちゃんねるビュアー使って、>>3-4のリンクへGo!

http://2ch.tora3.net/

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 19:34:58 ID:ulCvxdXm
>>342
●も要るんじゃない?
その前にまず徹底的に検索してみることを勧める

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:02:34 ID:8BeTsLiM
BS-168ノヴァ(バスレフ) か D-103エスカルゴ(スパイラル) どちらか作ろうと思っているのですが、
なかなか迷っています。(学生なのでてゐコスト重視って事で)
ノヴァのほうはどっかでビームを放つような?低音が魅力です。とか
低音が足りないとかいうのをどっかみたで覚えが、
エスカルゴはウーファー並みの低音とか、ホーン動作まったくせず低音でねぇ とか
いろいろ意見があるようですが、
シンプルに

音質がいいのはどっちでしょうか?

自分はオーケストラ、ジャズ中心に聴きます。

 

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:41:49 ID:SUq0kS9Y
ノヴァが無難、低音はセッティングかブーストで補強しないと辛いかも。
制作はラク。
エスカルゴは103だとそんなに下まで出ないしそれ以前に工作の精度を出すのに苦労する。
まったく低音が出ない人は精度が出てないんじゃないかな。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 19:00:55 ID:crDKcHzx
オレもノヴァの方が良いと思う。たいていのソースはセッティングとアンプのローブーストでなんとかなると思う。
エスカルゴみたいなタイプってセッティングに苦労するよな。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:33:39 ID:+l9Op/ea
BS-168って・・・
BHでは弱さが目立ち、バスレフだと低音が足りない168Σが前提の箱だよねぇ。

現在の168EΣはどうなんだろ? 音質をぐぐってから考えた方がいいかも・・・


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 11:21:43 ID:a3jfX5w0
ノヴァですか。
やはり無難なほうを選んだほうがよさそうですね。

まぁ、低音はいろいろ工夫してよくなるようやってみますよ。
自作の醍醐味というやつですかね。

>>347
本来はFE168Σ用なんだけど、現行
のFE168EΣはBH用に強化されちゃったので、低音が厳しいと
思う。
というレスを発見しました。

ユニットをFE-166Eに変更して作ってみようかな?


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:01:51 ID:V23W36Mc
http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/pdf/recom_enclose/166e_enclrev.pdf
だったらfe166eの取説に載ってるバスレフ作った方がいいんじゃぬいの
音は知らないけど

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:54:39 ID:ZPPbj53f
資料ありがとうございます。
やはり標準箱だと間違いないですかね
説明では、150Hzから減衰し、60から80Hzにピークを
設けて量感を出すようになっていると書いてありました。

標準箱だったらそれなりにいい音が出そうです。

バスレフなので、製作も楽だと思いますし。
今回はこれを作ってみることにします。




351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:03:01 ID:wKg1Kh8u
フルレンジでに拘るならフォスの取説箱をあーでもないコーデもないと弄るのも良し
BHにとっかかるも良し。
コストパフォーマンスがどうたらならベリンガーのモニターspペア2万を買うとか
オクでダイヤとかの国産のspを捨て値で買うとかでどうさ。
ビクのSX3Uを捨て値で買ったけどいい音だったよ。エッジが堅くなってたけどw

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 18:22:44 ID:tUM3dDv7
既出かもしれませんが、長岡氏が多くのソフトを紹介していた
AstreeやArcanaの社長・プロデューサーのベルンシュタイン氏が
2006年に死去されていたのですね。
ttp://d.hatena.ne.jp/SEEDSONW/20070114/1168778714
ここ3,4年は、オーディオから足を洗っていたので、全く知りませんでした。
ARCANAのソフトも手に入れにくくなりそうです。
個人的には、独特の脂っこいコクのある音は、最高でした。
最近は、長岡氏のように普通の人が良い音と思わない本当の優秀録音や
ゲテモノのソフトを紹介する人が少ないので、寂しい限りです

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 21:01:00 ID:Bu6JSXMS
> ここ3,4年は、オーディオから足を洗っていた

旅人がお帰りになられた?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 22:11:52 ID:7CnV4n/D
>>353
閑散としてるあっちへ逝け、カス。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180955412/

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 09:10:18 ID:DDjsL9rn
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k51158640

ここまで吊り上るのも鉄っちゃんの功罪か。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 00:26:49 ID:4l+pGNft
長岡先生てクリーン電源使ってたの?
まあ、それは置いといて。。。。
もし生きていたのなら近年のオーディオ事情でのインプレ聞いてみたいものですね。
静音PCからのWAV再生、又は静音PC→DACの音源聞かせてあげたいよぉ(ノω・、) ウゥ・・・

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 08:16:59 ID:aJO+1xUU
クリーン電源は使ってないはず

静音PCでも内部はノイズの塊に違いないわけで「水は低きに流れる」って言うんじゃないかな
HDDで音が違うなんて記事に対して長岡さんがどう言うかは聞いてみたかったな

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/09(水) 22:42:49 ID:e7OWjok6
>>357
媒体中心だった時代に、伝送配信を唱えていたから、
iPod全盛となってしまった今は、多分、媒体の良さを唱えているだろう。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:35:17 ID:A9RsgMIQ
>クリーン電源は使ってないはず
やはりそうでしたか。
電源ケーブルの記事を思い出してふと疑問に思った次第です。

HDDはPCの蓋を開けた時にかなりブルブル振動していたので
所詮『コストがすべての製品』に対してPC内での環境が変わる可能性はありますね。
PCを操作している長岡先生を一度見てみたかったりもする(ノω`)ププ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:45:40 ID:aFjlzviP
>>359
SACDを、ふうさんと語っていたように捉えるんじゃないかね?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 21:50:47 ID:HdVg5ek/
ボクは有名人?とかいうコラムでネットで自分の名前検索したときのこと書いてた奇ガス。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 23:26:37 ID:A9RsgMIQ
>>361
画像をうp!
>>360
ふうさんですか・・・有名人らしいですね。
SACDに興味はないけど同時収録でのハイブリットでの
CDDAは何故か音は良いですねぇ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 23:33:57 ID:A9RsgMIQ
ごめん、酔ってるから文章がおかしいわw

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/10(木) 23:48:23 ID:LfDmnJrd
鉄ちゃんはクリーン電源は使わなかったけど、
東京電力に頼んで柱上トランスを箱舟近くの電柱に引っ張ってきたんじゃなかったっけ?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 02:11:14 ID:hzXExgkW
>>364
マイ電柱を勧めてくれる人がいたので電力会社に申し込んだら断られたけど、
方舟建築に伴い契約容量を増やしたので、自動的に既存の近所の電柱が
大きな容量のトランスに交換されたって話だ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 06:32:00 ID:eU0i98jh
98を持ってるって記事だったっけ?インターネットにも繋いで
自分の名前の検索の他にアダルトサイトの事も書いてなかったっけ(笑)
殆ど使ってない感じだったし情報の玉石混淆についても書いてたような
あまり肯定的な記事でなかった覚えが

長岡さんは結果としてマイ電柱と似たようなことになったんだよね
しかしあのマイ電柱とか専用トランスって本当に可能なのかね?結果としてでなく
自分も電力会社に聞いてみたけどやってないし無理って話だった
契約容量は随分増やしたけどね

ふうさんと言えばアポジーだけど、流石にもうスクラップだろうなー

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 09:46:20 ID:Ycvnii8C
>>365-366
そっかあ。そういうことだったんだなあ。

あ〜、鉄ちゃんの新しいヒョロン読みたい。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 14:03:46 ID:7Utdrl6v
ワープロは使っていたはずです

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 15:19:51 ID:mouJusSV
>>367
鉄っちゃんが実在しなかったら良かったのに、、、
今ディスク漫談読んでみても面白い。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 17:30:06 ID:Ycvnii8C
>>369
鉄ちゃんが実在しなかったなんてヤダ。
鉄ちゃんの記事とオーディオは俺の青春の一部だ。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 21:59:30 ID:XxhNS4lO
80Aとか100A契約にすれば、必然的に専用トランスつくでしょ

一般家庭が60Aまでだから、そこまでだったらあげるのは設定かえるだけ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 22:44:04 ID:eU0i98jh
80Aじゃ専用トランスつかんよ、家がそうだった
その区域の供給状況や電力会社によるんじゃない?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/11(金) 23:13:50 ID:k6IwLlO4
無名一般人のワガママに東電が付き合ってくれるとは思えない。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 11:22:46 ID:brjNbO56
人大杉で1ヶ月くらいココに入れなかったのに、なぜが書き込みがある。どうなってるんだ?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 11:47:32 ID:3W3gXC04
つ 専用ブラウザ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 19:49:15 ID:/CdYx4r/
>>374
もうね全て民間でいいよ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/14(月) 21:25:59 ID:RNWqoROr
>>374
ぐぐるくらいしろ、馬鹿。

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