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【マルチ】チャンデバpart2【アンプ】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 21:52:33 ID:VFdhYpt6
今時マルチアンプ駆動は、あまりいなのかなぁ〜
マルチやるならチャンデバだが、アナログからデジタル
色々あるが、フィルターの肩特性や位相など難しいことから
簡単なことまで何でもお願いします。過疎スレになったら
ごめんなさい。

前スレ
【マルチ】チャンデバ【アンプ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1168348632/l50

■【PCのチャンデバソフト】
http://xover.sourceforge.net/
http://www.aedio.co.jp/download/
http://www.frieve.com/frieveaudio/index.html
http://pcazeles.perso.cegetel.net/acxo.htm

あとよろノシ


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 11:17:13 ID:vtZPaDem
>>262
逆に言うと、アンプが1Wだとすると、スピーカーは何dB必要か。
メチャクチャ能率高くないと駄目だろ。
能率100dBでは不足。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 11:23:37 ID:DgQVFMI7
ハードオフの元安物ジャンクアンプでもワット数が有ればまんぞく?
俺は、そんなの、音質悪くてマルチには使えないと思うんだが。。
ゲジゲジの音にならないか?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 11:44:17 ID:vtZPaDem
両方必要に決まってるじゃないか。
ただ、最低条件としてワット数がまず必要。
それがなければ音が出ないんだから始まらないだろ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 11:54:40 ID:DgQVFMI7
それもそうだ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 12:55:25 ID:u5IykcUW
俺の環境だと90dB、10Wで足りてるから100dB、1Wで充分だな

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 13:07:35 ID:vtZPaDem
足りてるのなら、それはそれでいい。
オーディオにも色々あるからね。
生音をそのまま再現しようとする方向性や、自分の好みに鳴らそうとする方向性など。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 14:27:37 ID:20cvpPqJ
フルデジタルアンプでマルチの実験中だけど
パワーステージの電圧を5V程度まで下げてやらないと
ビット落ちして使いものにならないようだ。
VDD=5V, BTL, 6オームなら2W程度のはず、
ディジタルボリュームはクラシックのものによっては
0dBにあげられるものもあるが、常用は -12dB 位

ちなみにトゥイータは旧JIS ? 94dBと高能率なので、
アンプの出力を抵抗のアッテネータで 1/5に下げバランスを
とっているので100mWでも十分かと

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 14:38:39 ID:Di0IU0Yv
【マルチ】チャンデバ成功の秘訣はすべてのアンプの出力とブランドを統一する
ことだ。200Wなら200Wに300Wなら300Wに統一しなければならないのだ。おれの
TWは高感度だから1Wで充分なんて言ってるようじゃ、まだまだ修行が足らんのだ
そうだ。

273 :むーぱぱ:2008/03/08(土) 16:10:52 ID:jqE+Yyit
そんなことはないだっしゅ(^^)。

274 :むーぱぱ:2008/03/08(土) 16:11:37 ID:jqE+Yyit
ハイパワーアンプメーカーにお布施をしたい人がいってるだけだぴょん(^^)。

275 :むーぱぱ:2008/03/08(土) 16:12:26 ID:jqE+Yyit
でわでわ〜(^^)/~~~。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 16:33:17 ID:vtZPaDem
>>271
そのように、音量を自分の満足する範囲だけで使うならば、1Wでも問題ない。
生音を等身大に再生しようとしたときに問題が生じるだけだ。
しないならば問題ない。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 17:25:24 ID:5NN/cl/z
>271
うちも、似たような事やっとるんですが、
アンプはなにで格闘中っすか?

278 :むーぱぱ:2008/03/08(土) 18:32:11 ID:jqE+Yyit
ハイパワー信仰はメーカーの陰謀だっしゅ(^^)。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 18:35:47 ID:20cvpPqJ
277>>
実はちゃんとした製品ではないのです。
フルディジタルアンプについては
超ローコストなパイオニアのホームシアターシステムと
≒なチップセットです。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 20:25:23 ID:ZnHBWSvm
>>271 >フルデジタルでマルチ
当方はすでに、フルデジのマルチアンプで楽しんでいます。
アンプはアキュに付いてるゲインコントロールが重宝します。ホワイトノイズ
対策にね。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 20:37:58 ID:3Bk7UORe
このスレもpiyo臭が漂うようになってからレベルが落ちたな

282 :むーぱぱ:2008/03/08(土) 21:03:15 ID:jqE+Yyit
piyoしゃんにも困ったものだっしゅ(^^)。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:18:42 ID:7s5o6qjm
そういやpiyoさん
ラックスのメインで揃えたいとか言ってましたね

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:43:03 ID:ODZLwTx+
橋田の話にはもうウンザリ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:04:54 ID:B7uGoO1N
はじめからこっちに書くべきだった
ラステームの期待株RSDA904
http://www.avcat.jp/event/2008/avfesta/lras/index.html

286 :むーぱぱ:2008/03/09(日) 13:03:47 ID:fUsD6nFD
だれも期待してないだっしゅ(^^)。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:21:37 ID:RcSAb3J1
>>285

2台で4WAYできれば、買うんだけど…

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:09:43 ID:4Oz+YWDH
>>285
宣伝乙と言って欲しいようだな

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 05:39:38 ID:4Ev2PiPT
ホーンなら大出力アンプは全く不要。
能率110dBのドライバーなら1Wで110dB/SPL出る。2Wで113dB、4Wで116dB、8Wで119dB/SPL出る計算になる。
だから、最大でも8Wアンプで充分。しかしそもそも120dB/SPLも出して聴くのか?難聴になるだけだぞ。
普通の音圧レベルなら80〜90dBもあればいいので、1〜2Wアンプでもピークで潰れたりはしない。
特にツイータに使うならさらに1/10程度しか信号が入っていないので1Wでも大きいくらいだ。
ホーンでパワーが必要なのは低域だけと言っていい。それでも数Wで間に合う。
出力が数Wでも電源を強力にすれば音は良くなる。その辺はまた別の話。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 06:17:00 ID:A4OpnUis
>しかしそもそも120dB/SPLも出して聴くのか?難聴になるだけだぞ。

平均値で120dB出したらね。
そうではなく、ピークの話。
フルオケのピークは120dB出ている。


>特にツイータに使うならさらに1/10程度しか信号が入っていない

それは間違い。
生音は、100Hzでも、1kHzでも同程度の音圧が出ている。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 00:05:14 ID:FqMZ6CMy
>出力が数Wでも電源を強力にすれば音は良くなる。その辺はまた別の話。

其処のところ詳しく!!

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 02:48:22 ID:E3SbFohB
>>289
トライアングルのチーンという立ち上がりやリムショットのカッというあたりのピークは、
自分が聴く音量でどのくらい出てるのか、波形をみてみるとよろし。
高能率なツイータでも、1Wじゃ、とても無理。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 04:36:10 ID:07DTVWFI
>>290
俺はツイータに使う場合と言ってるんだが。あんた、ツイータを1kから使うのか?
1kはどうみても中域ど真ん中だろ。15kから20k付近の高域スペクトルと1k以下を比較してみなよ。
そしたら高域がどれくらい落ちてるかわかるよ。

高域は一瞬のピークレベルも低域にくらべて低いが、平均音圧で言えば1/10くらいしかないもの事実。
クラシックなどの音楽をかけながら音圧レベルを測ってみれば誰でもわかる。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 04:40:07 ID:07DTVWFI
>>293
無理と思うなら100Wアンプでも何でも勝手に使えよ。個人差あるんだからよ。
俺は80〜90dBで聴くなら充分と言っただけで、もっとでかい音でトライアングル
聴きたかったらでかいアンプにすりゃいいじゃん。

で、そのトライアングルで120dB越える音出して難聴になったらいい。
そんな奴のことなんか知らんよ。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 04:40:52 ID:07DTVWFI
間違った
294 -> 292だ


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 04:46:17 ID:07DTVWFI
>>291
詳しくも何も、電源強化で音が良くなるってのは常識じゃないのかい?
やり方はいろいろあるだろ。10Wアンプに100Wアンプ用の電源入れるとか、200V電源にするとかさ。
電源強化以外にも電源まわりの対策はやればやるだけ効果あるんでわかってる人はいろいろやってると思うよ。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 07:32:49 ID:Myrw9WgD
>293
>俺はツイータに使う場合と言ってるんだが。あんた、ツイータを1kから使うのか?

ホーンは1kHzからでも使うよ。
物によるが。
普通のツイーターでも2kHzから使う。
生音の2kHzのピークは、100Hzと同じ音圧で出る。
手元に生録のスペクトルがある。


>>294
>で、そのトライアングルで120dB越える音出して難聴になったらいい。
>そんな奴のことなんか知らんよ。

生音はピークで120dB出てる。
ピークで120dB出したからって難聴にはならないよ。
生で普通に聴いてること。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 10:07:56 ID:sj9rEazc
高田馬場ガード下で電車通過音を計ると、約110dBらしい。
あれは結構持続する110dBだから難聴にはなるな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 19:11:16 ID:a8x0vZCv
>>297
>ホーンは1kHzからでも使うよ。
>物によるが。

何度言えばわかるんだろうな。
1kHzが高域か?
誰がホーンの下限言えって言ったよ。
音響レベルの話をしてるんだよ。1kHzの音響レベルと20kHzのそれは同じか?
騒音計持ってきて測ってみろ。違うから。
そういうふうに言葉尻捕えて適当なこと言う奴は中途半端にしか知らないから全然ダメだ。

>生音はピークで120dB出てる。
>ピークで120dB出したからって難聴にはならないよ。
>生で普通に聴いてること。

へえ、生でフォルテイシモの音だけ最初から最後まで聞いたことがあると?
そんな曲なんかないんだが。難聴てのはある時間以上連続して大きな音を聞かないとならないもんだ。
一瞬じゃならないんだが、それを知っててなおそういうアホなことが言えるのかな。
生演奏ではピークの一瞬だけしか出ないが、再生装置なら常時120dB以上出して聴くことが可能だ。
しかも、普通、レコードやCDに入っている音は生音よりダイナミックレジを抑えて記録されている。
だから再生音で大きな音を出した場合は、連続して大きな音が出やすい状況になっている。
クラシック以外では最初から人工音だからリミッター使って最初から最後まで最大レベルギリギリで入れてあるものもある。
そんなレコードやCDを鳴らせば簡単に常時120dBで鳴らすことができる。
再生装置の音は生音とは違うんだよ。わかったかな。


300 :1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/IEE :2008/03/17(月) 22:42:10 ID:FfJfmzWF
::::::::::;、 /!゙、', ! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",rl!、゙゙ヽ,l!';:l:::: :;':.::::゙/7'ト、:.::: .    l !
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       ..:::::l:::::::::::/゙' 、     σ       ,''"
   ...::::::::::::::ノ::::::::::/   ゙ヽ、,      ,,.、r'        まぁ・・・
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301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:05:12 ID:2kCTSfuZ
>>299
間違えてるね。

ウーハーの担当する周波数でも、ツイーターの担当する周波数でも、
生のピークでは120dB出ている。
だから、ツイーターに1Wでは足りない。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 23:11:05 ID:2kCTSfuZ
>へえ、生でフォルテイシモの音だけ最初から最後まで聞いたことがあると?

何を言ってるんだ?
ピークだと言ってるだろ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 21:31:57 ID:7hIE62bc
ピークの意味がかみあってないみたい
三味線の音はVU計では全然振れなくても波形を見れば大きなピークが観測できる
これに似た瞬間的なピークをクリップなく再生する為にパワーが必要だという意味だと思うけどな

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 02:09:37 ID:T/9uwd36
だから292で、そう言ってるんだが。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 03:05:59 ID:Th+zmnqc
>>301
>生のピークでは120dB出ている。

ほう、では具体的に、どの楽器の20kHzがピークで120dB出しているのかちゃんと言ってもらおうかな。
トライアングルかな? 1つや2つでは120dBは出せないんだが。
回答が楽しみだ。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 03:06:48 ID:Th+zmnqc
>>301
仮に、何かの楽器の20kHzがピークで120dB出ていたとしてもだ。
能率120dBのドライバーなら1Wのアンプで充分なんだが。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 03:09:19 ID:Th+zmnqc
>>304
292は何の参考にもならないな。
能率120dBのドライバーなら1Wのアンプで充分。
これで問題なしだろ。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 03:21:24 ID:Th+zmnqc
しかしな、屁理屈言ってるおまいらの言い分はやっぱり変だぞ。
ちょっと考えてみろ。ピークで120dB出したとすると、平均音圧は大体その1/10だ。
つまり平均音圧12Wということになる。

実際に中域ドライバーに1kHzの正弦波のテスト信号を入れて音を出してみろ。
ドライバーの能率はいくらでもいいが、最低でも100dBはあるだろう。
それにパワーアンプから1W入れてどのくらいの音量か確認してみろ。
1Wは2.83Vだ。パワーアンプの出力端子で2.83V出るところまで音量上げてそれを
ドライバーから出すんだ。

それだけでもかなりでかい音がするが、120dBの音を体験するには最低でも12W入れなきゃなんないから、
どんんどん音量を上げて12倍までボリュームを上げていく。
俺の耳は耐えられないからやらないが、ピークで120dB出したいおまいらならやれるだろ。
やってみた感想を聞かせてくれ。
俺にはそんなでかい音で音楽が楽しめるとは信じられないけどな。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:15:07 ID:TX4V6d97
お前は何を言ってるんだ?
正弦波の120dBではないと言ってるだろうが。
ピークの120dBだ。
正弦波で120dB出したらウルサイに決まってるだろうが。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 02:58:43 ID:9DbDMBpG
>>306
能率120dBのドライバーって何がある?
110dBのドライバーでも10wは必要。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 08:00:02 ID:tzJK+nVF
能率120dBって電気-音響の変換効率が100%越えになるのでは?
指向性が狭ければアリかもしれんが。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:00:36 ID:5qavJf1x
たしか112dBで100%じゃなかったっけ。
308は計算もおかしいけど、平均音圧が、ピークの1/10ってのは、いくらなんでも。w

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:43:07 ID:kyk7Uaow
>>312
きっと>308が聴いてるのはコンプレッサー使って無い生録で
パルス成分の多い楽器なんでしょうね…
パール&ジルジャンのドラムセットをU87やショップス辺りを使って近距離で録ってるのかね?
勿論24bitの192KHzサンプリングだよね!

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 03:39:34 ID:5qavJf1x
いや逆で、コンプ、リミッターふんだんに使った、ロック、ポップス系の音楽聴いてるんでしょ?
ググってみたら、ピークは、VUの最大音圧より10dB高いレベルとあるから、
平均音圧ってのがが最大音圧に対してどのくらい低いのかはわからんけど、
クラシックなんかだと、ピークと比較したら数十dBは低いはず。
クラでもリミッター使ってるけど。

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