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メガゾーン23のプラ模その3

1 :HG名無しさん:2008/03/04(火) 01:05:15 ID:CCtD0em0
メガゾーン23のプラモを語るスレッドです。
現在アオシマから1/24ガーランド、1/24ガーランド自治軍カラーが発売中。

前スレ

メガゾーン23のプラ模その2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1201687112/



過去スレ 関連スレ

メガゾーン23のプラ模
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1188054046/

おもちゃ板
【メガゾーン23】ガーランドの玩具8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/toy/1194534951/

懐かしアニメ板
【風の】メガゾーン23Y【ララバイ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1177933437/

家庭用ゲーム板
【PS3】メガゾーン23青いガーランド
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1189398446/

みんなめげすに完成させようぜ!

2 :HG名無しさん:2008/03/04(火) 01:13:25 ID:J7LE0DCv
関連スレ
【】MGストライクフリーダムガンダム part.14【】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1195185558/
1/100 アカツキガンダム
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1174474647/
【運命を】MGデスティニーガンダム19【切り拓け】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1200956667/
【PG】ZGMF-X10Aフリーダム【蒼天の剣】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1150553750/
1:100セイバーガンダム
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1161528870/
■質問・参考スレ
まったくの初心者の救済スレ(ガンプラ用)52
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1200925207/
マーカー塗装を極めるスレ 1本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1201437792/
■あれ出せこれ出せ等の願望や希望はこちらで
続×30・ガンプラこれを出せスレッド
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1200257468/

■今後の発売予定
1/144 HG ガンダムアストレイ グリーンフレーム(トロヤ・ノワレ専用機) 3月発売予定 1,260円
1/144 HG シビリアンアストレイ DSSDカスタム(レオンズ・グレイブス専用機) 3月発売予定 1,575円

3 :HG名無しさん:2008/03/04(火) 01:47:34 ID:D5nWNpDe

なにこの「関連スレ」

4 :HG名無しさん:2008/03/04(火) 03:57:06 ID:lmIYuVc+
アオシマじゃよ
アオシマじゃよ
アオシマじゃよ
カッカッカッ

5 :HG名無しさん:2008/03/06(木) 04:05:23 ID:89IF5z1/
アオシマの成形は

6 :HG名無しさん:2008/03/06(木) 19:20:03 ID:6hm2z348
発売中
アオシマ 1/24可変ガーランド、1/24可変ガーランド自治軍カラー

発売予定
アオシマ 1/24可変プロトガーランド 今夏発売予定
ウェーブ 1/32プロトガーランド 2008年初夏発売予定(現在テストショット段階)

えっと、ウェーブのは初夏でいいんだっけ。
前スレの写真の字が小さくてよく読み取れなかったんだけど。

7 :HG名無しさん:2008/03/07(金) 03:06:47 ID:CPez/SqV
新スレ乙
説明書見れるサイトも貼っとく
ttp://www.1999.co.jp/10063592

8 :HG名無しさん:2008/03/07(金) 06:39:33 ID:1b6fM8GI
ウェーブのワンフェスのページ。プロトガーランドの小さい画像有り。
http://www.hobby-wave.com/wf2008/index.html

9 :HG名無しさん:2008/03/07(金) 06:47:48 ID:1b6fM8GI
ガーランドの後ろにGR-2の背中らしいものが写ってるね。
期待していいのか?

10 :HG名無しさん:2008/03/07(金) 21:17:34 ID:mXwxQSFv
前スレとうとう落ちたかw

11 :HG名無しさん:2008/03/07(金) 22:51:01 ID:bI19njta
そりゃ980超えたら強制的に落ちるからな

12 :HG名無しさん:2008/03/08(土) 00:45:12 ID:EatdPKfZ
>9

何を今更・・・出るんだよ!バリエで!!

13 :HG名無しさん:2008/03/08(土) 00:53:03 ID:O0YRZ83l
今頃になってやっと組み始めた。
これ、素組みするのが一番難しくないか?

14 :HG名無しさん:2008/03/08(土) 01:57:12 ID:cfOHCW6i
特に過疎ってるわけでもなかったのに980超えで落ちるとは思わなかったな。
次スレも950超えたら早めに立てる方向で。
テンプレは>>1>>6>>7>>8をベースにまとめればOKかな。

15 :HG名無しさん:2008/03/09(日) 21:47:30 ID:eJA/EDNH
十分に過疎ってるような・・・

16 :HG名無しさん:2008/03/09(日) 21:55:14 ID:KEM0+ZCN
発売前に盛り上がり過ぎたからな
実物を目の当たりにしての落胆も酷かったしw

17 :HG名無しさん:2008/03/10(月) 09:08:22 ID:LcQ2hZ0r
みんな完成放棄したのかな?…('A`)

18 :HG名無しさん:2008/03/10(月) 09:38:22 ID:+3pbmS3B


19 :HG名無しさん:2008/03/10(月) 16:04:55 ID:570oWTrW
エポパテやプラ積層の乾燥待ちや関節の自作試行錯誤で簡単には出来上がらんよな
実に優秀なセミスクラッチキットつうかw

…しかし久々に一生懸命作ってる感に満足して完成しないニオイが

20 :HG名無しさん:2008/03/10(月) 19:48:17 ID:4bXeofQo
全関節に手を入れそうな俺がいるw

21 :HG名無しさん:2008/03/12(水) 19:35:31 ID:ARq24Lqo
http://mokei.net/up/img/img20080312192837.jpg
http://mokei.net/up/img/img20080312192944.jpg

ひとまず完成。塗装間違ってる部分や後ハメ放棄した部分も多々あるけど気にしない。
あと前輪は思い切って差し替えにした。

22 :HG名無しさん:2008/03/12(水) 19:39:13 ID:SHkC36fZ
おおっカッコいい

23 :HG名無しさん:2008/03/12(水) 22:59:03 ID:7f0Qp1h3
・・・・・。

24 :HG名無しさん:2008/03/12(水) 23:19:57 ID:x0kN5wdE
…。

25 :HG名無しさん:2008/03/12(水) 23:53:06 ID:kArmYywi
なんだ、歯茎スレ立たないから解散か?一気にあちこちのスレが動き出したな

26 :HG名無しさん:2008/03/12(水) 23:58:35 ID:FxI041ed
  _ゝ/(__
  >    \
`/ / ノノノ―-イ丶
| //    | 丶
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ム / ⌒丶 ノ⌒V
f6V ⊂・> ⊂・>|
丶|   i  |
彡ハ (  丶ノ ・)|
  \ヾTTTTフ /
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   _/`ー-イ
 rイ<ニニニハー、
/ \\ // |

27 :HG名無しさん:2008/03/13(木) 23:11:30 ID:CEt/LxZ7
尼自治軍C40%引

28 :HG名無しさん:2008/03/13(木) 23:31:14 ID:6M2gmKHx
ところで、限定版って話は何処へ?

29 :HG名無しさん:2008/03/14(金) 03:09:13 ID:40OxF2+q
一応限定なんだろう
未だにダダ余りなだけで

どうせ塗装必須なキットなんだし、どっち買っても良さそうなもんだが
なぜか自治軍カラー残るんだよな
省吾よりイブが欲しかったオレ的には嬉しいが

30 :HG名無しさん:2008/03/14(金) 03:23:16 ID:MBkkvHoJ
どちらも余ってるから、わざわざ自治軍カラーなんて買わないんだろう。
出来の悪い消しゴムフィギュアなんて欲しくないし。
自治軍カラー買った奴の殆どは通常版と2個買いした奴とみた。

31 :HG名無しさん:2008/03/14(金) 03:27:28 ID:MBkkvHoJ
だが、自治軍カラーをベースに通常カラーへ塗り替えた方がよりリアルかもw
塗装が剥げても下の自治軍カラーがチラリと見えるみたいな。

連投すまん。

32 :HG名無しさん:2008/03/14(金) 08:53:58 ID:hpDCELVy
40%引きと聞いてアマゾンに行ったら…
青いガーランドって発売されてたのね。
ひどい評価だッッw


33 :HG名無しさん:2008/03/14(金) 09:27:46 ID:A914TUW3
40%引きじゃなくならないなw
ヲチしとけば半額ぐらい行くかもだ

34 :HG名無しさん:2008/03/14(金) 10:45:14 ID:/oJ6Ctfq
この間のヤフオクの2個セット¥2500みたいな価格なら、欲しいな。

35 :HG名無しさん:2008/03/14(金) 20:38:37 ID:f2bvOWCm
40%引き...見つからない...orz

36 :HG名無しさん:2008/03/14(金) 21:00:37 ID:nwFGiNNu
終了

37 :HG名無しさん:2008/03/14(金) 23:05:53 ID:A914TUW3
人気無いな、特売スレの第一報はおととい夜だったのにw

38 :HG名無しさん:2008/03/15(土) 00:06:34 ID:ZwkqqGMZ
やっと完成・・・・一度クラフトにしたらもう戻すのが嫌になった。
いっそのことかっちり固定にしてやろうかな

39 :HG名無しさん:2008/03/15(土) 06:53:44 ID:DXIgEXts
ストレート組みの人は完成後も大変だよね。
プランプラン&変形傷だらけ。やっぱり二つ買ってクラフト、スレイブ状態で飾るのが一番いいのか?

40 :HG名無しさん:2008/03/15(土) 08:35:07 ID:ZwkqqGMZ
ストレートで組んだほうが後が楽なんでは?
自分は弄ったもんで変形が難儀になってしまった。

41 :HG名無しさん:2008/03/15(土) 19:19:06 ID:/XtuSeRC
こんなもん、よく製品として出せたよな・・・

42 :HG名無しさん:2008/03/15(土) 19:24:21 ID:aQDcs2fN
40%オフはやまとのトイ

43 :HG名無しさん:2008/03/15(土) 21:27:35 ID:2C5J58ZB
フルスクラッチするよりマシ

と言うレベル

44 :HG名無しさん:2008/03/15(土) 23:51:06 ID:bOrLR9KZ
60%offだったので、各1個確保。

45 :HG名無しさん:2008/03/16(日) 01:38:56 ID:To5xMvjS
廃品回収乙。

46 :HG名無しさん:2008/03/16(日) 02:43:09 ID:A8CuZ9oD
今、モチベーションを上げるためにDVDをI、II、続けて見てみた。
さぁて、


寝るぞ!おやすm・・・

47 :HG名無しさん:2008/03/16(日) 10:42:52 ID:Xhy7/xLJ
サイバーフォーミュラでも個人作品をコピーして
今度はガーランドですか
ロクでもない会社だなチンタオって

48 :HG名無しさん:2008/03/16(日) 12:16:50 ID:n3JJzO2L
アオシマだからな

49 :HG名無しさん:2008/03/16(日) 12:18:55 ID:AhQeRlAo
アオシマじゃしょうがないな

50 :HG名無しさん:2008/03/16(日) 14:17:20 ID:mHvMgW3q
うん、アオシマだし。

51 :HG名無しさん:2008/03/16(日) 14:47:15 ID:m8dlsvgD
変な合体したり、カプセル生まないだけ良しとしなきゃね。

52 :HG名無しさん:2008/03/16(日) 19:29:44 ID:T3iwM+Xu
今が一番良いときなんだってね。

53 :HG名無しさん:2008/03/16(日) 20:20:19 ID:jBQ/vVZo
>52
23年位前があらゆる意味で本当に良かったな!

54 :HG名無しさん:2008/03/16(日) 21:06:15 ID:fjRY/R3G
おれ 12歳の頃か・・・良い時代だったな・・・

ああもう一回戻りたいw

55 :HG名無しさん:2008/03/16(日) 21:39:12 ID:MNalUcYD
カスどもが・・・

56 :HG名無しさん:2008/03/16(日) 21:57:55 ID:z/gleQFW
23年前だと、まだ生まれてないorz
昔だったら今よりプラモデルも面白い物が多かったんだろうなぁ。

57 :HG名無しさん:2008/03/16(日) 22:15:57 ID:n3JJzO2L
>>56
今の方が絶対に良い

58 :HG名無しさん:2008/03/16(日) 22:22:16 ID:MQglFi/f
今のプラモデルは、出来は良いけど、
面白い物ってのは、あんま無いんじゃない?

59 :HG名無しさん:2008/03/16(日) 22:42:02 ID:z/gleQFW
>>57-58
昔のプラモを作ってると、出来は確かに今の方が良いと思う。
でも、綺麗過ぎて遊びが無いというか何というか・・・

60 :HG名無しさん:2008/03/16(日) 23:43:51 ID:tSb4nq3T
>>59
そうでもない。今のでも弄ろうと思えばいくらでも弄れる。


61 :HG名無しさん:2008/03/16(日) 23:57:04 ID:A2frqgot
ガンプラだと、出来が良くてほとんど弄り甲斐が無いな〜
MSVの頃だと、どのメーカーのキットでも改造しまくりで楽しめるんだけどね。

62 :HG名無しさん:2008/03/17(月) 00:06:02 ID:bft5hEWd
>>60
弄れるのは弄れるけどね〜
仮組でも形が良く出来ていて誰が作っても同じ出来の
キットじゃ張り合い無いよなホント、地雷キットを
カッコ良く人とは違う形に改造するのに快感を覚える。

63 :HG名無しさん:2008/03/17(月) 00:17:03 ID:M5ijrw38
今のガンプラはパーツが細かすぎて弄りたくねー。

64 :HG名無しさん:2008/03/17(月) 01:35:04 ID:DL/bRytJ
デキが良すぎていじるトコないならカラーリングに凝ればいいじゃない
痛車とかw

65 :HG名無しさん:2008/03/17(月) 01:40:58 ID:On2PUjSG
ガーランドに時祭イブとか描いても
世界観に合いすぎてあまり痛くないかも

66 :HG名無しさん:2008/03/17(月) 18:32:46 ID:/2sKUSAt
そこはあえてミンメイとか。

67 :HG名無しさん:2008/03/17(月) 19:31:30 ID:rizOpsWR
あの世界はイブが居たり、自治軍が居る以外現実(の80年代)と同じ設定だったと思うんで
普通の80年代アニキャラとか

68 :HG名無しさん:2008/03/17(月) 19:37:31 ID:hYD8zKrZ
ラムちゃんかな・・

69 :HG名無しさん:2008/03/17(月) 19:58:08 ID:sU8kDY9d
ミンキーモモとか

70 :HG名無しさん:2008/03/17(月) 19:58:48 ID:j+PVKInh
くりぃむれもんだろ

71 :HG名無しさん:2008/03/17(月) 20:07:21 ID:IEWQBLk8
亜美ちゃんか・・・

72 :HG名無しさん:2008/03/17(月) 20:08:32 ID:gjI2Eqle
80年代に痛車は無いと思うんだ。
デコトラやデコチャリは有ったけどw
だからガーランドをデコ仕様でw
パーツは青島デコトラのプラいっぱい
出してたから困らんだろうw

73 :HG名無しさん:2008/03/17(月) 21:21:23 ID:cJtkkZH5
当時、車に絵を描くといえばカッティングシートではなくエアブラシだな。

74 :HG名無しさん:2008/03/17(月) 21:34:27 ID:hYD8zKrZ
今でもそうだよ
所詮痛車はイベント限定の仮のモノだからな
本気で塗ろうなんて奴はいないだろ

75 :HG名無しさん:2008/03/17(月) 21:38:05 ID:rizOpsWR
いや、街中で見るぞ・・・
あれで普段乗ってるんだなぁ〜と生暖かい目で見送るが

76 :HG名無しさん:2008/03/17(月) 22:10:24 ID:ovQDe/eW
嫌な街だ・・・

77 :HG名無しさん:2008/03/17(月) 22:38:10 ID:McZcQJFL
いまさらイブとかミンメイの痛車がいたら相当やばそう

78 :HG名無しさん:2008/03/17(月) 23:28:22 ID:XO7DebiR
危車(やばしゃ)

79 :HG名無しさん:2008/03/18(火) 01:16:36 ID:FMLt0fvU
結局まともな完成品一個も上がらねーじゃねーか。
偉そうなこといって積んでるだけの口だけモデラー

80 :HG名無しさん:2008/03/18(火) 01:55:21 ID:HtxOy2cn
何か踏切でいつも首を傾けて怒ってる奴思い出した。自制がきかないのか?
まあ落ち着け。

81 :HG名無しさん:2008/03/18(火) 06:47:32 ID:rKlh3z2d
>>79
自己紹介乙。

82 :HG名無しさん:2008/03/18(火) 16:06:00 ID:uQxI+OJT
完成したら上げないとなのか?
完成させた人達が全員見せたがりやナルシストとは違うぞ

83 :HG名無しさん:2008/03/18(火) 17:01:59 ID:ssn4sMAI
>>79
おまえ、そんな言い方されないと本気出せないの?
どんな環境で生きてるの?w

84 :HG名無しさん:2008/03/18(火) 18:33:26 ID:4vSE0zwY
2個¥3500で買って来たけど、箱開けて積んだ。自分のレベルでは完全変形への改造にチャレンジするには、あと十年は修行しないと・・・ orz

85 :HG名無しさん:2008/03/19(水) 01:53:32 ID:yTwBgGAp
>>79
⊃鏡

86 :HG名無しさん:2008/03/19(水) 20:09:18 ID:f5mM4je7
ttp://policap-inside.cocolog-nifty.com/
ttp://ameblo.jp/mokei/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/pianonomori/diary/

87 :HG名無しさん:2008/03/19(水) 22:46:03 ID:Q1FIz5Y2
お手軽完全変形。
足と胴体を紐で繋ぐ。


88 :HG名無しさん:2008/03/20(木) 08:02:31 ID:7DleuXx+
本気で手を入れるのは大変だし、まんまだと微妙。
いい塩梅の作例のサイトってある?


89 :HG名無しさん:2008/03/20(木) 08:06:19 ID:7DleuXx+
>>84
>2個¥3500で買って来たけど
連レス
ウザいけど、どこで買えたの?良かったら教えてくれる?
もう遅いかな?


90 :HG名無しさん:2008/03/20(木) 12:48:49 ID:4xmgxOVO
>>88
サイトではないがモデグラの作例なんてどう?

91 :HG名無しさん:2008/03/20(木) 13:19:16 ID:4alyQdvF
箱絵の写真見て買う気失せた
握り手が、八十年代のママ
ポーズは棒立ちだし
とか言いつつ買いましたけど、一週間悩んだ末に


92 :HG名無しさん:2008/03/20(木) 21:01:45 ID:wQsDCKBg
後ハメ加工がメンドクサすぐる・・

93 :HG名無しさん:2008/03/21(金) 13:51:14 ID:Ufsb9fhJ
少年マガジンカスタムバイクコレクションpart1〜3
ハーレーダビッドソン モーターサイクルコレクション
モーターバイクダイアリー Vol.1
ホンダ スーパーカブ コレクション
モペットコレクション  ビッグバイクコレクション
中型バイクメモリアル1、2 ロードバイクコレクション

1/24で並べられるバイクがないかと探したらカブからカタナまでイロイロあるのな
手を入れる価値があるかサッパリわからんが入手は中古屋かオクしかないかな?
取り敢えず中型2とロードなら今から間に合いそうだが、誰か詳しい奴いない?

94 :HG名無しさん:2008/03/21(金) 17:58:56 ID:uxgEsJle
サニー 1/24国産車シリーズ (CB750、GT750、カワサキ、ヤマハは知らん)
サニー 1/24外車シリーズ (スポーツハーレー、ノートンコマンド、BSAロケット、BMW)
ヨーデル 1/24 スクーターセット1 (タクト、ベルーガ、ジェンマ、ベスパ)
ヨーデル 1/24 スクーターセット2 (リード、サリアン、ラブ、ストリーム)
ハセガワ 1/24 GPレーサー フィギュア付 (NSR500、YZR500)
バンダイモノグラム VWバンのおまけのDax

95 :HG名無しさん:2008/03/21(金) 18:18:51 ID:yKncrESp
たしかLSから1/24でモスピーダのバイクとスーツが出てたと思う。
世界観は違うけどアートミックつながりで並べてみては。
ガーランドとモスピーダのデザイン、誰だっけ。両方とも荒牧氏?

96 :HG名無しさん:2008/03/21(金) 20:12:46 ID:VMjqg8FP
>>95
それモスピーダプラモで一番のプレ値だぞう。

97 :HG名無しさん:2008/03/21(金) 20:23:57 ID:tNLZFpxa
でも¥500くらいだよ。


98 :HG名無しさん:2008/03/21(金) 21:26:37 ID:Ufsb9fhJ
>>94,95
懐かしいがタミヤのおまけスクーターとハセ以外、入手は無理じゃないかw
モスピーダは1/15のバイクっぽい仮組みならある。1/24も買ったはずだが行方不明 orz

99 :HG名無ふしさん:2008/03/23(日) 01:25:00 ID:g3iBGHQo
タミヤT-MAXは?
ttp://www.tamiya.com/japan/products/24256tmax/index.htm

100 :HG名無しさん:2008/03/23(日) 04:31:53 ID:C3aqGAkE


101 :HG名無しさん:2008/03/23(日) 11:25:28 ID:NdMZ9smb
>>99
>.1/24で並べられるバイクがないかと
並べてもおかしくないって事じゃね、GPレーサーとかもそうだが

102 :HG名無しさん:2008/03/24(月) 16:15:40 ID:wcypuzqF
実際並べたらどんなバイクでも違和感あるだろw

103 :HG名無しさん:2008/03/24(月) 17:11:39 ID:l2HkB5H8
アオシマが1/24で省吾バイクのGS650Gを出してくれればいいんだけどな。

104 :HG名無しさん:2008/03/24(月) 17:30:44 ID:kewweIoc
つ【プラ版】

105 :HG名無しさん:2008/03/24(月) 18:05:40 ID:z0sZ7Nzh
>>103
ロッパンジーなのか しぶしぶだぜ

106 :HG名無しさん:2008/03/24(月) 23:04:13 ID:wSWr6YKG
省吾の友達が乗ってたバイクってRZなのか?
サイレンサーが4本見えたからRZVにもみえる

107 :HG名無しさん:2008/03/25(火) 00:08:01 ID:gAZ/xpHu
青島ガーランド改造の参考になるサイトは無いですか?

108 :HG名無しさん:2008/03/25(火) 00:13:21 ID:h9og4efj
>>107
>>86

109 :HG名無しさん:2008/03/25(火) 11:35:57 ID:XAcdvljm
各誌今月号に作例あった?

110 :HG名無しさん:2008/03/25(火) 12:19:26 ID:h9og4efj
>>109
電ホにあったらしい。

111 :HG名無しさん:2008/03/25(火) 14:45:37 ID:GzTo3ZsW


112 :HG名無しさん:2008/03/25(火) 17:21:00 ID:n6OUYLww
>103
むしろアオシマなら 舘ひろしフィギュアつきで。

113 :HG名無しさん:2008/03/25(火) 17:39:04 ID:ZH4miE+6
ガーランドと1/24バイクを並べたいって話が出てたが、逆に考えるんだ。
1/12バイクだったら大量に発売されてるから、1/12ガーランドをアオシマに出してもらえばいいじゃん。

114 :HG名無しさん:2008/03/25(火) 17:42:16 ID:n6OUYLww
やまと 1/15 なら ユニオンや日東のバイクキットが並べられるんじゃ?

115 :HG名無しさん:2008/03/25(火) 21:53:46 ID:kqviu8xl
田宮1/24シティR付属のモトコンポ
田宮1/24キャンパスフレンズセット付属のスズキ・ジェンマ

ジェンマの方は、田宮の本社工場を見学に行くとタダで貰えた気がする
ホビーショーの時なんか、なんぼでも持って帰れといわんばかりの状態だったな

116 :HG名無しさん:2008/03/25(火) 22:45:31 ID:2zUASVf/
その場で生産してたしw

117 :HG名無しさん:2008/03/26(水) 01:56:15 ID:5pNTWTCS
>>110
立ち読みしたけど酷い出来だったw
やっつけもいいとこ。やはり電穂はダメだな(笑)

118 :HG名無しさん:2008/03/26(水) 06:41:26 ID:nKHgK4u2
まだ電ホのやっつけ体質は変わってないのか
創刊時のままじゃん・・・

119 :HG名無しさん:2008/03/26(水) 08:42:36 ID:B31B+OkZ
>115
キャンパス付属はベスパだぞ。
タミヤでスクーターセットに入ってないのはブルーバード付属のタウニイもあるな。


120 :HG名無しさん:2008/03/26(水) 20:25:03 ID:2qjyzdfk
>>119
すまん、昔の話なので間違えたみたい。

121 :HG名無しさん:2008/03/27(木) 03:32:11 ID:F9uMKvNu
>>107
ttp://moon.ap.teacup.com/feldhernhalle/
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sculptures/others/aoshima_garland.htm

122 :HG名無しさん:2008/03/28(金) 08:21:05 ID:qyG7iVh8
パーツの合いが悪すぎるんで、一度組み上げてから塗装に入った方が良いかもしれんな。


123 :HG名無しさん:2008/03/28(金) 11:16:41 ID:ps1S+vG7
素組で簡単に仕上げるつもりが
後ハメ加工やディテールアップで大変な事に・・

124 :HG名無しさん:2008/03/28(金) 11:17:41 ID:OJbdiGkL
模型誌の作例でも、うっすら合わせ目みえてるね
プラバン貼っている人もいるし

125 :HG名無しさん:2008/03/28(金) 18:53:03 ID:dGk9NlB6
>>122
それが普通じゃね?

>>124
合わせ目見えるのは、只の手抜きだろ。
プロモデラーの場合、そんなに手間かれられないのかも知れんけど。

126 :HG名無しさん:2008/03/28(金) 20:13:48 ID:IYBDYqaB
>>125

30年程前はランナーに付いた状態で色を塗っていました、
塗り終わってからランナーから切り取って組んでたよ、
勿論パーティングラインはそのまま、我ながら器用な事をしていたw。

127 :HG名無しさん:2008/03/28(金) 20:18:43 ID:OJeQR16l
プロポーションはまあまあだが、パーツ割りが八十年代のママらしい
バンダイの技術力は凄まじくあがっているのに…
アオシマはプラモデル界のシーラカンスや

128 :HG名無しさん:2008/03/28(金) 20:37:43 ID:v2B5mOcE
>>127
いや、バンダイがオーバーテクノロジーなんだよ、きっと。

129 :HG名無しさん:2008/03/28(金) 20:43:54 ID:IYBDYqaB
>>127

ユーザーの腕も80年代とさほど変わらないだろ?

130 :HG名無しさん:2008/03/28(金) 21:00:15 ID:ps1S+vG7
寧ろ腕は落ちてきた気がする
昔はこんなの普通に組んでたしな
ってかこれで当たり前だったんだから

131 :HG名無しさん:2008/03/28(金) 21:05:47 ID:UjlbvbDt
発売後に「ママらしい」って書き込む意味あるのかw

132 :HG名無しさん:2008/03/28(金) 21:12:34 ID:OJeQR16l
意味はないらしい

133 :HG名無しさん:2008/03/28(金) 21:28:45 ID:Kt9DF0ZX
脚の移動が差し替えになったらしい。

134 :HG名無しさん:2008/03/28(金) 22:28:59 ID:IYBDYqaB
>>131

作ってもいなければ、買ってもいないのと違うか?この人はw

135 :HG名無しさん:2008/03/28(金) 22:57:20 ID:aZWUnvHk
80年代のバンダイやアリイのキットに比べれば、特に酷いと言うわけでもないと思うよ。

慣れは恐ろしいけど、リハビリすればすぐに違和感なくなるよ。

136 :HG名無しさん:2008/03/28(金) 23:22:06 ID:0UqdlAhy
>>126
さあ、ここにもいますよ。合わせ目=パーティングラインの人が。
狂四郎の負の遺産だな。

137 :HG名無しさん:2008/03/28(金) 23:38:11 ID:W0DNdX/x
ありゃ小田さんが悪いんだよ。

138 :HG名無しさん:2008/03/29(土) 01:05:02 ID:PXbDjbfy
そう言えばガーランドの設定画を初めて見たのはコミックボンボンだったな。
あれ?俺当時中学生だよな。中学生でボンボン読んでたのかorz

139 :HG名無しさん:2008/03/29(土) 01:07:45 ID:EIPe+KFv
>>136
パーツの合わせ目も消さないくらいだから
パーティングラインを消してないのは当然ですよ。

って意味に受け取ったんだけど。。。違ったのかな?

140 :HG名無しさん:2008/03/29(土) 01:31:46 ID:MNquyKQh
>>126
その塗り方懐かしい

そういや、2000年代のキットを組んだこと無かったから、特に大変とは感じない。
押入れに積んではあるけどw

141 :HG名無しさん:2008/03/29(土) 01:49:18 ID:1wR+wYmU
どの時代のキットを組むにしろ、挟み込みなら組んで塗って挟み込んで合わせ目消してまた塗装。
この基本パターンで組めば組めないキットは無いんだし。
臨機応変に組み立てれば良いんじゃない?

142 :HG名無しさん:2008/03/29(土) 02:58:11 ID:v94d7YTx
まあ、その通りなんだが
中途半端に技術も上がってるから後ハメ加工とかに逃げるんだよな
で、ついついディテールまで追加したくなったりと

なんでこう大人気ないのかな俺って・・・

143 :HG名無しさん:2008/03/29(土) 03:38:31 ID:xhlY0MP+
>>138
小学生を対象とした雑誌にOVAの設定画が載ってるのはおかしいですよねえw
自分のときはバブルガムクライシスでした
当然反応は「ポカーン(゚Д゚)」
ガレージキットの作り方の漫画も衝撃的だったが

144 :HG名無しさん:2008/03/29(土) 06:05:57 ID:2kvZenQF
>>140
最新のバンダイのキット作ってみたらカルチャーショック受けるよ
パテは勿論、接着剤さえ要らない
パーツの合わせ目も造形の一部として上手く取り入れてしまうし




145 :HG名無しさん:2008/03/29(土) 07:33:10 ID:YfLM3QJl
アトランジャー時代の技術のままでガーランドを発売しちゃったアオシマ

146 :HG名無しさん:2008/03/29(土) 07:44:00 ID:bI81roWG
フッ、アトランジャーも作ったことない素人はこれだから困る

147 :HG名無しさん:2008/03/29(土) 08:33:50 ID:YfLM3QJl
確かにアトランジャーは言いすぎだな。イデオンくらいか、フッ

148 :HG名無しさん:2008/03/29(土) 10:22:47 ID:eGcudd+S
いや、テクノポリス21Cくらいだな。フフフ

149 :HG名無しさん:2008/03/29(土) 10:54:52 ID:U4NdLKAL
>>126

その塗装時点で失敗して、作る気なくした事あったなぁ…。
薄める事知らんかったから、ドロドロになったw


150 :HG名無しさん:2008/03/29(土) 11:14:54 ID:jDvlo194
>>149
オイラは逆に上澄みのサラサラで塗ってダラダラ流れてた
太陽の使者が黄色い涙を流していたよ


151 :HG名無しさん:2008/03/29(土) 11:59:41 ID:tBVAzu4S
>>126
当時アニメキットの塗装指定の写真はランナー状態で塗装がデフォだったから
俺も兄貴もそうするもんだと思い込んでランナー状態で塗ってたな。

152 :HG名無しさん:2008/03/29(土) 14:41:56 ID:/2FIaXIO
テクノポリス懐かしいな。戦車作ったよ

153 :HG名無しさん:2008/03/29(土) 15:39:12 ID:ow3RhDbu
未来警察アオシマン フッフッー フッフッ

154 :HG名無しさん:2008/03/29(土) 15:53:29 ID:gLHdqccB
>>147
アトランジャーはカラフルな多色成形でほぼ塗装要らず
(色別のランナー枠が多かっただけなんだが)
はめ込みのラインをディテールとして活かすデザイン等
ある意味今のバンダイのMGとかはアオシマの合体プラモの系譜だよ

155 :HG名無しさん:2008/03/29(土) 18:05:57 ID:SNlebY3O
>>154
つまりアオシマはやりたい事に技術が追いついてないって事?
ガーランドも背伸びし過ぎって感じだし。
まあ許せる範囲だけど。発売自体は喜ばしい。


156 :HG名無しさん:2008/03/29(土) 19:39:36 ID:G0UhMy84
バンダイのR3で出ないかな

157 :HG名無しさん:2008/03/29(土) 19:58:01 ID:KVfy/3SE
模型板でいうのもなんだが、ポピニカ魂で欲しい。

158 :HG名無しさん:2008/03/29(土) 20:22:11 ID:WAArjEET
電ホの作例ひどいな〜。
合わせ目モールドにしないで普通に消そうぜ

159 :HG名無しさん:2008/03/29(土) 20:39:25 ID:jg0Jbz4G
>>144
後で見直したら日本語おかしいな。
いちおうMGガンプラ買ったけど、積んであるっつー事。
MGレベルになると、部品多すぎてまともに作る気がしない。

ガーランドはパチ組み出来るように目指して開発したけど、
開発期限切れで今の中途半端な80年代テイストで出てきた気がする。

160 :HG名無しさん:2008/03/29(土) 22:11:10 ID:r5+pyYy4
>>134
半分当たりで半分はずれ
正解は「買ったけど積んでいる」です

161 :HG名無しさん:2008/03/29(土) 23:16:36 ID:FKi8Tfug
積んでる人もお客様!

162 :HG名無しさん:2008/03/30(日) 01:31:05 ID:THt+2gCY
>>161

積んでるだけじゃ只の不燃ゴミと同じ!

作ってやりなよ、手を入れてやったら良いキットよ。

163 :HG名無しさん:2008/03/30(日) 03:18:39 ID:a4WGPCs6
>>159
作ってみたらいいのに
部品点数は多いけれどパーツを組み上げるだけで
見栄えする立体が現れてくる様は感動的だよ
カンコツもさほど要しないし、喰わず嫌いはモッタイない

164 :HG名無しさん:2008/03/30(日) 06:36:53 ID:tJgl7Wh+
むしろ部品点数は値段のわりに少ないような

165 :HG名無しさん:2008/03/30(日) 07:28:24 ID:eKuxQVn+
値段はマインレイヤー
中身はHGUC Zガンダム

磐梯ってすげぇなあ

166 :HG名無しさん:2008/03/30(日) 11:01:56 ID:THt+2gCY
>>165
名前の知名度と販売数を考えたら仕方ないよ、
ガーランドはある程度売れたら頭打ちになるのが
目に見えているからね、ザクは売れ続けるからね
そこら辺の事情は大人なら判るでしょ?

167 :HG名無しさん:2008/03/30(日) 11:16:06 ID:eKuxQVn+
まあ、その辺は言っても仕方ない事なんだけどさ
ここのところずっとヒケと戦ってて愚痴のひとつもこぼしたくなったんだよ

そのまま使える平面が1つも無いってある意味凄いな・・・

168 :HG名無しさん:2008/03/30(日) 15:41:58 ID:KGIvJ43w
ファイト 戦う君の姿を 戦わない奴らが笑うだろう

169 :HG名無しさん:2008/03/30(日) 16:31:42 ID:Mse6lark
ファイト 不出来な高いキットを あきれながら作っていけ

170 :HG名無しさん:2008/03/30(日) 19:01:25 ID:Px23H2D5
>>165
希代のやっつけ仕事HGUCゼータと比べるのはちょっとなあ
差し替え部分だってガーランドのが少ないし形状も悪くないわけだし

171 :HG名無しさん:2008/03/30(日) 19:55:31 ID:WrusL82G
>>86
一番上のサイトは参考になるな。
どうやってポリキャップ仕込もうか悩んでたのが全部解決した。

172 :HG名無しさん:2008/03/30(日) 20:00:55 ID:WrusL82G
>>121
下のサイトは全く参考にならないなw
完全に鑑賞用だw
でも80年代の模型誌はこれくらいの事やってたよなぁ。
良い時代だった・・・。

173 :HG名無しさん:2008/03/31(月) 01:01:25 ID:8DSyseaK
>>172

上と下は結構似てる所が有る、
共通している所はどちらも参考にならない?

174 :HG名無しさん:2008/03/31(月) 01:30:46 ID:xBwpmHip
どっちも設定を追いかけてるっぽいね。
このキット、やまとのもそうだけど、一見プロポーションは良くまとまってるんだけど
あちこち設定とはかけ離れてるんだよね。
巨大な前輪と脚とか。
でも前輪小さかったら脚が大き過ぎちゃうだろうし、逆もまたしかり、で
クラフトの時の腕がカウルからはみだしてるとこも含めて
独自のプロポーションでまとまってる感じ。
だから下手に弄れない。
やるならその二人みたいに徹底的にやるしかない。
なので積む。

175 :HG名無しさん:2008/03/31(月) 01:54:29 ID:vnlpOjyz
なんだその最後の行?w

176 :HG名無しさん:2008/03/31(月) 03:09:30 ID:WUdqEdYX
なんかウェーブの発売の方が製作より先になりそう

177 :HG名無しさん:2008/03/31(月) 06:00:10 ID:orrzecYM
当然WAVE製も可変に挑戦するんだろうな

178 :HG名無しさん:2008/03/31(月) 09:32:27 ID:ra4ApVgs











(゚Д゚)?

179 :HG名無しさん:2008/03/31(月) 09:58:58 ID:7je+MEcA
>>178
無理すんなって

180 :HG名無しさん:2008/03/31(月) 20:37:11 ID:8DSyseaK
>>177
可変にする意味が無いじゃないの?
プロポーション重視のキットだしね
ましてやプロトは青島からも出る訳だし。

181 :HG名無しさん:2008/03/31(月) 21:54:10 ID:sZgs8zNn
>>180
意味?そんなものはどっかの登山家と一緒だ。
でも時間かかるからやらない。
同じギミックのもの作るなら、他のものを作りたいし。

182 :HG名無しさん:2008/03/31(月) 22:34:28 ID:oArWv7Af
波製のを可変にするならスクラッチの方が早い
だから積む


183 :HG名無しさん:2008/04/01(火) 04:35:41 ID:HdTfb2cM
でも差し替え変形(一度バラして再度組み直し)なら比較的簡単にやれるかも。
などと妄想してみる。

184 :HG名無しさん:2008/04/01(火) 06:39:32 ID:fCom3Phc
つか可変込みじゃないとパーツ分割が簡単になって物凄いキットになるんじゃないかと怖くなったw

波のはまた別ね。あくまでアオシマの話。

185 :HG名無しさん:2008/04/01(火) 10:13:59 ID:92L1o5uQ
可変メカは可変したくなるよ。

186 :HG名無しさん:2008/04/02(水) 19:54:09 ID:R1hxHd4m
可変化しても、完成後はなぜかほとんど触らない。

187 :HG名無しさん:2008/04/02(水) 20:06:06 ID:U3tmmka9
それは塗装が剥げるからさ

188 :HG名無しさん:2008/04/02(水) 22:34:08 ID:5MCVLhkZ
>>187
剥げるって言うな!

189 :HG名無しさん:2008/04/02(水) 22:35:39 ID:r9uk/4gQ
塗膜のクリアランスくらい調整しなきゃ。

190 :HG名無しさん:2008/04/03(木) 02:35:13 ID:9pFxGE/R
クリアランス(笑)

模型も瓦礫も塗って組んだら、可変どころかもう触れないよなw
いかにバンダイのおもちゃプラモが凄いかあらためて分かる・・・

191 :HG名無しさん:2008/04/03(木) 02:37:37 ID:cGYpgZyV
このバイクほとんどバンク角ないよね

192 :HG名無しさん:2008/04/03(木) 02:49:26 ID:1AQRl5cf
これカッコイイな
ttp://akiba.geocities.jp/garekinosima/garand/garand.htm
俺もステッカー貼りまくろうかな

193 :HG名無しさん:2008/04/03(木) 03:44:03 ID:cGYpgZyV
>>192
脚がない状態だと結構バイクらしく見えるね

194 :HG名無しさん:2008/04/03(木) 06:45:29 ID:+LhxnWIk
>>192
綺麗に仕上げてるがステッカーの貼り方にセンスが無いな。
ただ貼っただけみたいに見える。
惜しいわ。

195 :HG名無しさん:2008/04/03(木) 08:42:35 ID:Q5xRSjrf
やっぱり真っ赤なバイクには「成田山」「Canon」だよなw



196 :HG名無しさん:2008/04/03(木) 09:05:29 ID:q+udXbFX
 ( ゚д゚ )

197 :HG名無しさん:2008/04/03(木) 10:08:42 ID:f5xXD4t3
ムスタングさんのガーランド、遂に肩部まで設定の様に展開変形するようになっていた。
いったいどこまでいくつもりだろう?

198 :HG名無しさん:2008/04/03(木) 11:02:50 ID:47qAg4lX
ほんとだw
これアイデア自体は誰でも思い付くだろうけど
実際にやったのは初めて見たw

199 :HG名無しさん:2008/04/03(木) 11:33:17 ID:f5xXD4t3
>>192
無駄な注意書きとかがスケール感を損なってるな。
注意書きがあったとしても赤くリペイントの際に
塗りつぶした後、いちいち書き直さないだろうし。

200 :HG名無しさん:2008/04/03(木) 11:48:25 ID:cvjIvEkj
>>199
ステッカーチューンは八十年代の華
だけど見栄えよく貼るのは結構センスが要る
ワークスマシン等参照に仕上げてみよう

201 :HG名無しさん:2008/04/03(木) 12:23:17 ID:GbnzntgL
TRUSTとかTRDとかなw

202 :HG名無しさん:2008/04/03(木) 18:59:55 ID:AxlO4Td1
>>197
そんな設定初耳だ。クラフト三面図とかは準備稿をそのまま使ったエラー設定だぞ。
沢山の資料持ってる人なら解ってるが、本来はチンタオの状態が正解。
ハングオンやカウル内部こんなんでました稿など何点か、ちゃんとした形の稿もある。

再現するのは自由だが、クラ・スレで大きさが変わる部分をどう処理するか楽しみだ。
自分は、2本のパイプ仕込むのでいっぱい>だったが両立させそうだ。

203 :HG名無しさん:2008/04/03(木) 19:07:38 ID:f5xXD4t3
>>202
うん、確かに設定ではないね。間違いとはいえクラフト状態で太い肩部が、スレイブ状態では細くなる状態を再現するのは凄いなぁということなんですよ。
しかし、初めてスレイブ状態に変形したときに、肩部が大きく開いているのはなんだったんだろうね。

204 :HG名無しさん:2008/04/03(木) 19:33:16 ID:47qAg4lX
そうそう、劇中で最初に変形するシーンなんかは開いた角が閉じてく段階みたいに描かれてるよね。
あれは原画の人が各形態の設定見てそう言う風に変形するって思ったんかね。
でもまあ、エラー設定でも何もクラフトの肩は大部分でそういう風に描かれてるし
過去のクラフト立体もエラー設定通りの形なんだし、なんとか再現してみたいと思うのは
モデラーの性だと思うよ。


205 :HG名無しさん:2008/04/03(木) 20:09:10 ID:AxlO4Td1
>>203
現場の解釈??ともみのラッシュの変形シーンやラス前のバハムートに
突っ込む変形シーンなど見るに、現場でも困ってそうだが。視覚的には、
近ずいている肩の一部が、なぜか小さくなる。

そんなことより、今まで誰一人突っ込まないが、チンタオのクラフトのつま先

なんでここ曲がっとんねん。

曲がっとんねん。

曲・が・っ・と・ん・ね・ん。

って、三回もゆーてしもーたやないかぁ。
それほど衝撃的やったゆうことやでぇー。

206 :HG名無しさん:2008/04/03(木) 20:19:32 ID:47qAg4lX
爪先は模型誌作例でもそんな扱いだよねw

207 :HG名無しさん:2008/04/03(木) 20:35:45 ID:Iw/PZz+v
>>195
ピーキー過ぎてお前には無理だよ。

208 :HG名無しさん:2008/04/03(木) 21:58:24 ID:764npRI0
ピーキーって言ってたんだあの場面

209 :HG名無しさん:2008/04/03(木) 23:53:07 ID:Iw/PZz+v
設定っつっても嘘の塊なんだから、好きに解釈すればいい。

210 :HG名無しさん:2008/04/04(金) 00:03:22 ID:JjRtKqSG
>>199
これは赤いガーランドのレーシング仕様をイメージして作ったっぽい「俺ガーランド」だから劇中で塗ったとかそういった事を言うのはヤボ。
そんな事言ってたらプラモは全部説明書通りに作らなくては行けない。

でも>>192の人ももっとデカールのレイアウトは考えてやった方が吉。

211 :HG名無しさん:2008/04/04(金) 00:46:09 ID:Zc56+v5x
エアインテーク?の注意書き逆じゃね?

212 :HG名無しさん:2008/04/04(金) 00:46:16 ID:+zplcyTo
バリバリ伝説仕様とかか

213 :HG名無しさん:2008/04/04(金) 01:19:23 ID:nHyAQJqK
いきなりプロトガーランドとか書いてる時点でアレだな

214 :HG名無しさん:2008/04/04(金) 01:35:32 ID:+vyZ827R
しかもプロトタイプ・ガーランドて・・・orz

215 :HG名無しさん:2008/04/04(金) 11:13:33 ID:kz2hrqTY
模型の出来は、けっして悪くはない
ポーズも決まってる
ステッカーが惜しい


216 :HG名無しさん:2008/04/04(金) 16:46:21 ID:WScM1Prw
>>202
2本のパイプ仕込んだの見たい

217 :HG名無しさん:2008/04/04(金) 17:39:46 ID:qDMicok4
>201
そりゃ4輪だろう
2輪なら「BEET」とか「ヨシムラ」とか「elf」とか

「elf」といっても痛車じゃないぞw

218 :HG名無しさん:2008/04/04(金) 18:13:29 ID:b/pnXbIZ
>>202
それはエラー設定でも設定ミスでもないです。
クラフトはクラフト、スレイブはスレイブで形が違うのが公式です。
現場でもそういう指示がありました。
リアヴュー画稿やハングオン画稿は単純に画が小さい時や描き込み難い時は省略して下さいっていうだけの事です。
カウルの中身の画稿は模型誌作例参考用にOVA製作終了後に荒牧さんが描かれたもので
あれも内部メカを見せる為のもので肩周りは省略して描かれただけです。
ちゃんとした変形設定はありませんが、荒牧さん自身が
「肩が開いた状態、閉じた状態」と仰ってたのでそういう変形をするのだと思います。
ただ、その後パート2で整合性を持たせたので、近年パート1のガーランドを描かれる時も
パート2のような形で描かれていますね。

それとパート1のガーランドも「プロト・ガーランド」で間違いありません。
未完成の半発重力システムを搭載した二輪走行試作型なので「プロト」なんです。
パート1の頃はガーランドは一台しかありませんのでただ「ガーランド」でしたが
パート2で量産型が登場する事によって「プロト」を付けて区別するようになりました。
実は、パート2製作前にも既に件の模型誌で荒牧さんが「プロト・ガーランドと呼ぶべきもの」と言及しています。
ただ便宜上は分かりやすくパート1のは「ガーランド」パート2のは「プロト・ガーランド」
という呼称を使うようになっていますが、正式にはどちらも同じ機体で「プロト・ガーランド」です。
勿論プロトタイプでも間違いではありません。

219 :HG名無しさん:2008/04/04(金) 18:59:13 ID:jMPLrzZQ
プレミアムとプレミアみたいなもんかw

220 :HG名無しさん:2008/04/04(金) 19:15:36 ID:z+q5cmen
「ガンダムナタク」のようなもの。

221 :HG名無しさん:2008/04/04(金) 19:30:47 ID:i+A6xx+8
なんだ、脳内関係者か

222 :HG名無しさん:2008/04/04(金) 19:51:43 ID:7AKf3zxU
脳内か本物かは判断出来んが
確かに当時のモデグラにはプロトガーランドと呼ぶべき物ってな事は書いてある
だから無印ガーランドをプロトと呼んでも間違いじゃないんだろう
あえて区別するならレストア前、後、だろうな
プロトガーランド、プロトガーランド改ってな感じか
でもまあ商品名となるとガーランド、プロトガーランドなんだろう

それと>>202の「クラフト三面図とかは準備稿をそのまま使ったエラー設定」ってのこそ初耳
アオシマのが正しいならやまとのは間違いって事になるぞw

223 :HG名無しさん:2008/04/04(金) 19:59:35 ID:RnnAR4A9
本来のガーランドってホバータイプのやつだろ
ならタイヤ付きは全部プロトタイプで良いんじゃね?

224 :長文スマン、縦読みしてもムダ:2008/04/04(金) 21:01:35 ID:Ki4z+EVw
>>218
公式なのはほぼ全員知ってるって。
間違った物を公式にしちゃったから、エラー設定て言うんだョ。
当時、設定創りのツメの段階で、荒牧氏が渡米していて、
現場はパニック状態だったんだよ。知らんのか?自称関係者。
バニティーシティー→モスピーダの後継番組として学研にプレゼン→却下
オメガシティー23→名古屋TV(ダンバインとかの枠)プレゼン→却下
OVA化企画(商標の関係でメガゾーン23へ改名)決定とほぼ同時期に
荒牧氏が渡米。メガゾーン23としての製作は荒牧氏不在のまま進行。
柿沼氏「荒牧さん、あんた、とんでもねーヤツだ」と怒りながら
作画用設定を書いていたらしい。この時点ではもう閉じてる状態が
決定稿になっている物だと思って進行。ところが・・・

ともみ「なぜなの?」(脳内エコー処理ヨロ)

元来アートミックは必ずトイ化を前提にメカ設定する所なのに、
決定稿に肩の変形設定が書かれていない理由も解っただろ?

ちなみに足とのジョイントはチンコアーマーが正解。
ボディーには接続されてないから完全変形目指している人がんばれ。
自分は差し替えで我慢するヨ。

225 :HG名無しさん:2008/04/04(金) 21:07:42 ID:z+q5cmen
それ以前に、エラー設定なんて概念、聞いたことねえよw
ゲッターロボなんか全部そうじゃねーかw

226 :HG名無しさん:2008/04/04(金) 21:28:16 ID:Ki4z+EVw
>>225
ゲッター線を浴びて作られる膨張金属ってことになってるんだが?
世の中、お前の知ってることがすべてじゃ無いんだョ。

227 :HG名無しさん:2008/04/04(金) 21:38:45 ID:z+q5cmen
じゃあガーランドもそうなんだろうよw
ヤマトみたいに前面図と後面図で形が違おうが
Gアーマーみたいにキャタピラが逆についてようが
「設定」と言うのは「正しい」んだ。

あと、はしゃぎすぎだから叩かれるんだよお前はw

228 :HG名無しさん:2008/04/04(金) 21:47:14 ID:xXD3fFFK
>>224
>元来アートミックは必ずトイ化を前提にメカ設定する所なのに
>決定稿に肩の変形設定が書かれていない理由も解っただろ?

玩具メーカーにプレゼンしてた時はまだタイヤ付いてないんじゃないの?
トイ化プレゼン用の説明図ってみんなタイヤ付く前のだよね
肩の変形説明なくたって不思議じゃないような気もするけど
決定稿で脚の移動は描かれてるけど、あれも別にトイ化とかそんなんじゃないもんな

>ちなみに足とのジョイントはチンコアーマーが正解。

チンコアーマーってどんなん?

あと正解とか間違いとか断言出来るって事は関係者かと思い込んで質問。
フロントカウルのライトはスレイブになったらシャッターが被さるの?
これも説明ないよね?
変形シークエンス説明図でボディ前面が後退してフンドシがその前に来るっていう
あれは何?


229 :HG名無しさん:2008/04/04(金) 22:09:49 ID:rcnnTff0
>>224
>閉じてる状態が

って事は開くんですねw


230 :HG名無しさん:2008/04/04(金) 22:21:10 ID:rcnnTff0
この際便乗して色々質問しちゃおうw

>>224
シートの移動はどうなってますか?
初期案だと後輪(この頃はタイヤないけど)のブロックに付いてますよね?
やまと、アオシマの方式は間違いですか?
スレイブの時の背面の蓋が後輪ブロックに付いてて、さらにクラフトの時に
シートの下に来るのっておかしいと思うんですが設定ではどうなってますか?
リアカウルの開き方が2種類ありますがどっちが正しいですか?
クラフトの時のエンジンはどこへ行くんですか?
フロントカウルとリアカウルが全然かみ合いませんがどうなってますか?

231 :HG名無しさん:2008/04/04(金) 23:28:01 ID:z+q5cmen
さらに痛い奴が…w

232 :HG名無しさん:2008/04/04(金) 23:31:10 ID:m0hNC51v
あげ

233 :HG名無しさん:2008/04/04(金) 23:42:28 ID:RnnAR4A9
なぜageる?

234 :HG名無しさん:2008/04/04(金) 23:46:32 ID:z+q5cmen
足の付け根は、とくに正解とか考えてないと思うぞ
同じタカトクのバルキリーを見ればわかるでしょ。
木型作って都合のいいほうにする予定だっただろ。
アニメの設定とは別にね。(当時はそんな感覚)
前後のかみ合いも木型見て調整する予定だったんだろ

235 :HG名無しさん:2008/04/05(土) 00:24:14 ID:ohzePPh+
バルキリーの脚はバケツリレー方式という玩具では再現困難なれど
一応はちゃんとした正解があるんだけどね。
海外のどっかのサイトで長谷川のキット使って模型で再現してる人が居たっけなあ。

236 :HG名無しさん:2008/04/05(土) 00:26:31 ID:PTWckENZ
当時の可変物の設定なんて矛盾だらけなのに、何でそんなに拘るんだろう?

237 :HG名無しさん:2008/04/05(土) 00:27:10 ID:iGHJbhIY
エラー設定(笑)

238 :HG名無しさん:2008/04/05(土) 00:56:12 ID:greSaDJv
このデザイナー氏には船大工の知り合いがいて、その当時は
まず、ちゃんと変形できるか立体見本を作らせたりしてるので
そのバルサやらベニヤで作ったものが「真設定」なのだよ。
当時の雑誌やムックには写真載ってたのがあるだろうから探してみれば?

239 :HG名無しさん:2008/04/05(土) 01:01:43 ID:8ZRdFvNE
タイヤ付く前のかなり初期のだよね、それ。
ライダー乗ったまま変形とかスゴイ事してるw

240 :HG名無しさん:2008/04/05(土) 01:26:22 ID:95WB2NDM
>>228
フロントカウルのライトはLARKの設定資料集の表紙の柿沼イラストだと
スレイブ状態でもそのまま存在してる。

脚ジョイントはタイヤ無しの時の変形機構を流用したままで中央にタイヤを仕込んだから
ありえない四次元設定になってるのは共通認識だよね。
まあ、アニメだし。

241 :HG名無しさん:2008/04/05(土) 02:36:45 ID:0WVKe5Qm
パトカー蹴っ飛ばすシーンでもフロントのライトは出たままだったな。

242 :HG名無しさん:2008/04/05(土) 02:38:16 ID:greSaDJv
>>239
うわ〜、良く覚えてるね。

ライダーもベニヤで関節付けて
ミクロマンみたいなの作ってたよね。。。

243 :HG名無しさん:2008/04/05(土) 03:20:12 ID:JPHSYL2t
>>238
その後タイヤ付きに変わった理由が載ってる本もあるよ。

244 :HG名無しさん:2008/04/05(土) 04:10:20 ID:sUbWfy5X
>>235
バルキリーの足関節移動の設定ってかなりメカニカルでかっこいいんだよな。
ああいうバケツリレーしてるメカってバルキリー以外には無いかも。

何だか「設定がない」とか「浮いてる」とか言う人多いけど・・・

245 :HG名無しさん:2008/04/05(土) 07:02:43 ID:1jalaxaW
>>224
>この時点ではもう閉じてる状態が決定稿になっている物だと思って進行

>ちなみに足とのジョイントはチンコアーマーが正解

これのソースは?それ以外は当時から散々既出のネタだけど。
企画の流れやら荒牧渡米やらはね。
「自称関係者」でもなし、ソースもなしで「間違い」だとか「正解」って言われてもねえ。
後々書かれた模型誌用のカウル内部の設定画を本編用の設定画と同列に語ってる時点で
関係者の線は有り得ないと思うけどw
ちなみにあれ、本編用リアビューの設定画のトレースを一部書き直しただけのものだから。

246 :HG名無しさん:2008/04/05(土) 07:19:54 ID:sgKikbRd
そんな事より質問
まだイベントでの当日版権降りない?
何かガレキでも作りたいんだけれども。


247 :HG名無しさん:2008/04/05(土) 09:09:31 ID:rHV1hk/l
>>224
OVA化企画時のタイトルは「オメガゾーン23」
商標の関係で引っかかったのはこちらのタイトルな。

ところで、MG誌に1/32ハーガンの3面図があるのだが、
(佐藤直樹氏作図?)チャレンジしてる方はいらっしゃいますか?。
1/24に図面拡大したところで年度末の仕事継続で絶賛放置中。
田舎なんでいまだにガーランドの実物見れてないよ。


248 :HG名無しさん:2008/04/05(土) 12:17:30 ID:JPHSYL2t
>>247
そうだった。すまん、オメガシティーは立ち上がったときのタイトルだ。
>>245
自分が関係者だとは一言も書いてないんだが。
股関節の変形シークエンスは、一部決定稿としてある。
肩も変形パターンを解説する参考資料で矛盾しないのがある。
荒牧氏・柿沼氏のコメントのある資料もある。トイ化前提であることも。

自分で探せ。


249 :HG名無しさん:2008/04/05(土) 12:35:28 ID:ZzClmTI8
なんだ、ソース明示出来ないのかよ、最悪だな。
しかも都合の悪い事は全部無視。
「エラー設定である」ってソースもどっかにある訳ね?
一体どこにあるんだかw

250 :HG名無しさん:2008/04/05(土) 13:12:58 ID:gHwiehRH
熱く語ってるところ悪いが、
おまいらのガーランドはどこまで出来た?

251 :HG名無しさん:2008/04/05(土) 13:20:58 ID:DFnbOJw/
>>248
>股関節の変形シークエンスは、一部決定稿としてある。

これ?
ttp://kako.mokei.net/img/1063/1063577764/img20031009230834.jpg
これならここの人は重々承知だと思うけど。
それより正解のチンコアーマーにジョイントとやらは?

>肩も変形パターンを解説する参考資料で矛盾しないのがある。

これ?
ttp://kako.mokei.net/img/1063/1063577764/img20031007230212.jpg
これもあまりにも有名だな。
これで肩に矛盾がないから正解なんて言ったら股間はどうなる。
それとも他に肩だけに特化した説明あるの?

で、プレゼン用説明ってのはこれね。
ttp://kako.mokei.net/img/1063/1063577764/img20031008005839.jpg

タイヤが付いてからのトイ化プレゼン画稿ってのは見た事ないや。
「メーカーからタイヤが付いてないと」と要望があったという記述は何かで読んだけど。
探さないと分からん。
これ以外に各形態の3面図もあるよね。

それと、これが例のモデグラ用設定ね。
ttp://kako.mokei.net/img/1063/1063577764/img20031010102246.jpg

作例では全然活かされてないんだけどw
ttp://kako.mokei.net/img/1063/1063577764/img20031010102056.jpg

252 :HG名無しさん:2008/04/05(土) 13:35:00 ID:9xuv0l+H
スレ伸びてるなと思ったら・・・
もうそのエラー設定厨構うなよ。
ろくな返答出来ないんだから。

>>250
やっとヒケ処理終了。あとは関節強化する予定。

253 :HG名無しさん:2008/04/05(土) 14:03:16 ID:TsH/fzaS
しかし、見聞きしただけの情報をまるで自分が見て来たかのように偉そうに語るやつだな。
しかも弁明出来るのは全部外出ネタで、肝心なとこはソース不明かw

>>250
俺は一応完成したけど晒すのはやめとく。
ここはそういう雰囲気じゃないもんw

>>251
でもそのクラフトの作例カッコイイよな。
形はラークの奴より好みだ。

254 :HG名無しさん:2008/04/05(土) 19:40:53 ID:Uv63P0yj
こんなんだからうpが少ないのね

255 :HG名無しさん:2008/04/05(土) 19:46:59 ID:S3KmSwAL
キットを買った大多数が未だに悪戦苦闘してるんだよ

俺みたいに・・・

256 :HG名無しさん:2008/04/05(土) 20:06:28 ID:6oYaPFKY
失敗の積み重ねで定番工作が発見されれば、積みプラを発掘して後に続くんじゃない?
自分みたいに・・・

257 :HG名無しさん:2008/04/05(土) 21:02:55 ID:95WB2NDM
設定画が多いほど矛盾箇所も増えるから作りにくくなるからなぁ。

258 :HG名無しさん:2008/04/06(日) 02:05:43 ID:ApXinACQ
>>255
買ったやつの大部分が、未完成で終わりそうな気がする。
リアルタイム世代がガンプラ感覚で買うと、作る環境が無いよね。

259 :HG名無しさん:2008/04/06(日) 02:22:56 ID:Y9KBUSUx
某HP見て胸の先端をプラ版で新造すりゃ擬似色プラになるなと思い実行中。
ここ白いプラにすりゃ、あとはそれ程気にならんもんな。
膝とスネはデカールがあるし、腰のとこの赤を塗るくらいか。
でもあのデカールは使い物になるのかなw

260 :HG名無しさん:2008/04/06(日) 02:32:26 ID:ApXinACQ
>>259
つガンダムマーカー

261 :HG名無しさん:2008/04/06(日) 04:50:31 ID:Y9KBUSUx
>>260
ああ、そうだねえ、ガンダムマーカーのが無難だよね。

ところでアニメスレで「制作社と販売会社が権利の取り合いでもめてて
放送禁止作品になってしまうらしい」なんて話題出てるけど、
そうなるとトイ、模型関連にも影響出るんかね?
まだこれから製品化されるのが沢山あるのにやばそうだ。


262 :HG名無しさん:2008/04/06(日) 18:57:29 ID:4QReI241
やまとのガーランドが原型完成した後も中々出なかったのも
権利関係の問題ってやまとの人言ってたな。
あの頃何か揉めてたらしい。えんが関わり出したのがこの頃?
当日版権もその頃駄目になった。
和解の方向へ行くとは思うけど、引きずられると最悪だ。
早くプロト欲しい。

263 :HG名無しさん:2008/04/06(日) 20:52:51 ID:cjHREuNN
えんが利権ゴロだって話は俺も聞いたな。

264 :HG名無しさん:2008/04/06(日) 21:48:49 ID:CKQGJmgS
えんの小野寺社長は、あいどる潰した(潰れた?)後も
MZの権利手放してなかったみたいだしな。
金になるって考えて握ってるのは確かだろう。

265 :HG名無しさん:2008/04/07(月) 01:58:56 ID:2Q66Blzx
例の新作アニメが無くなった理由も権利関係?

266 :HG名無しさん:2008/04/07(月) 08:20:05 ID:dE5nWvDv
話題の肩の部分、やまとみたいに改造してるとこ多いな。
俺はプロトみたいにスリットの真ん中当たりにライト仕込む予定。

267 :HG名無しさん:2008/04/07(月) 18:43:32 ID:6/9zZR1H
素組み部分塗装なのにかっこよく見える
ttp://gsr.seesaa.net/article/90570006.html

今自作の人の真似して切った貼ったしてるのだけど
全然上手く行かなくて禿げしく後悔
素組みにすれば良かったorz


268 :HG名無しさん:2008/04/07(月) 18:57:30 ID:QuKnbVO3
>>267
くっ、ばかっ、そんなこと・・・言う・・な・・よ。
実は最近自分もそう思ってきた。二つ買って変形を潰してスタイル重視で、クラフト・スレイブを作ったほうが良かったかな。


269 :HG名無しさん:2008/04/07(月) 19:06:23 ID:1q07uaX6
>>267
ワロタwww
写真写りのせいなのか、いい素組ww

270 :HG名無しさん:2008/04/07(月) 20:07:41 ID:8D6lFkDH
変形させて遊ぶのなら素組部分塗装は有りだなぁ

271 :HG名無しさん:2008/04/07(月) 21:45:14 ID:64J//O4+
俺はもともと、クラフトとスレイブ固定のつもりで弄るつもりでいたけど
正直、素組みで両形態ディスプレイでいいよーな気もしてきたw

272 :HG名無しさん:2008/04/07(月) 21:47:37 ID:lAof0aPu
俺も気楽に作ろうって気になったww
ただ、リアの合わせ目は気になるかな・・・

273 :HG名無しさん:2008/04/07(月) 21:53:12 ID:glwpa51I
>>192
遅レスだけどそこのカッコイイね。

>>267
アリといえばアリだが、後で物足りなくなるんだよなあ。

274 :HG名無しさん:2008/04/08(火) 00:00:17 ID:+CMUoWtN
踵の内部再現しようとポリパテを盛ったけど
今頃プラ板箱組みの方が良いような気がしてきた

後の祭りだな・・

275 :HG名無しさん:2008/04/08(火) 09:23:47 ID:LqkyJGyw
仮面ライダー、意外と似合うな

276 :HG名無しさん:2008/04/09(水) 00:10:17 ID:FWY2SLbE
>>274
踵をプラ板で1から作り直せばいいじゃん。どうせ箱なんだし。

277 :HG名無しさん:2008/04/09(水) 09:06:03 ID:VYoRGiTw
どうせ暇なんだし…に見えたw


278 :HG名無しさん:2008/04/09(水) 23:20:52 ID:DfYO58fm
どうせ暇だから削り込んでアウトラインの変更もやってる
左右を合わせるって難しいな・・・

279 :HG名無しさん:2008/04/11(金) 05:49:06 ID:3QT6I95y
なんかハーガンっぽいプロポーションだな
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sculptures/others/aosihima_garland/agr84.jpg


280 :HG名無しさん:2008/04/11(金) 07:22:17 ID:PUpmoT0Y
ハーガン出ないかなぁ

281 :HG名無しさん:2008/04/11(金) 07:29:14 ID:6i+cn2C3
非変形のヤツなら波が予定してなかったっけ?

282 :HG名無しさん:2008/04/11(金) 19:57:56 ID:LoFj9JsE
>>279
良い感じにゴリラ体系だな

283 :HG名無しさん:2008/04/12(土) 21:54:08 ID:NxKM6qik
俺もよく「ゴリラ体系だね」って褒められるぜ。

284 :HG名無しさん:2008/04/12(土) 22:16:57 ID:vjsz2mI5
そりゃあストレートにデブと言ったら傷付くからね

285 :HG名無しさん:2008/04/13(日) 00:06:14 ID:81IUYN2Y
普通のデブならブタ体型と言われるはずだ。
でもあえてゴリラと言われるという事は。
つまり顔が・・・・

286 :HG名無しさん:2008/04/13(日) 00:44:10 ID:L+6YxPkW
コンボイ顔なんだなw

287 :HG名無しさん:2008/04/13(日) 02:16:49 ID:BBUaj39W
足が短いという可能性も否定できんぞ

288 :HG名無しさん:2008/04/13(日) 05:38:58 ID:jpFsxdlN
とりあえず
人間離れしている方向に思っていて間違いないってことか?

289 :HG名無しさん:2008/04/13(日) 22:46:11 ID:8fapydR4
ガンプラパチ組みしたこと無い私ですが、
先日、こちらのプラモを買ってしまいました。
上に出ている「ランナー状態で塗装」し、組み立てる予定ですが、
コレってそんなに「初心者お断り」仕様なんでしょうか?
合わせ目消しとか、後ハメとかそんな事しません。
ただ色塗って組み立てたいだけなのですが・・・。
上からのレスを見ているとカナーリ敷居が高そうなんですけど・・・。

290 :HG名無しさん:2008/04/13(日) 22:48:19 ID:80+yMP4Z
全然そんなことない。>>267を見るんだ。安心して好きに楽しむんだ。

291 :HG名無しさん:2008/04/13(日) 23:54:58 ID:YaYFKJkc
普通に作るだけならそんなに大変な事はないんじゃない。
上を目指そうとすると、色々大変だろうけどさ。

292 :HG名無しさん:2008/04/14(月) 01:32:23 ID:cX4f16qO
接着剤の付け方だけ気をつければ大丈夫

293 :289:2008/04/14(月) 20:12:50 ID:Aqkyjuk2
ありがとうございます。
素組みでも十分カッコイイの作れるじゃないですか。
がんばってみます。

294 :HG名無しさん:2008/04/15(火) 01:01:50 ID:qICgEQ/c
>>293
前輪のアームは破損しないように気をつけてね

295 :HG名無しさん:2008/04/15(火) 10:24:19 ID:st130yRC
俺まだ積んでる…しかも通常と自治軍の2つ…
今作ってるのが終わったら組み始めようと思う。

296 :HG名無しさん:2008/04/15(火) 19:42:00 ID:T/lFip2U
>>295
俺も積んだままで作ってないよ。アオシマガーランド。
そのうちヴィルデ・ザウが出ても買うだけで積みっぱなしじゃないかと
不安になるww。

297 :HG名無しさん:2008/04/15(火) 21:17:07 ID:KYRfcD8Q
網でプロトの予約始まったよ
また通常版とスペシャル版が出る
スペシャル版にはオリジナルの武器(荒牧のイラストにあったやつかな?)と
イヴとライトニングのフィギュア付き

298 :HG名無しさん:2008/04/15(火) 21:47:39 ID:st130yRC
わお!暫くプラモから離れてて情報集めてなかったが
プロト出るのか!知らんかった!
わかってたら2個も買わなかったのになぁ…って後の祭りだけどw

299 :HG名無しさん:2008/04/15(火) 21:54:54 ID:xF7pb7oq
2個買ったお陰で出たと思えばww

300 :HG名無しさん:2008/04/15(火) 22:01:45 ID:st130yRC
>>299
ナイスポジティブシンキングw

アオシマのサイト見に行ったけどまだ絵しか載ってないのねw

301 :HG名無しさん:2008/04/15(火) 22:10:17 ID:WE3rtKWW
>>298
ガーランド発売のだいぶ前の2007年10月11日の全日本模型ホビーショー2007の時から
プロト発売は分かってたみたいだよ。

302 :HG名無しさん:2008/04/15(火) 23:35:20 ID:w+7YnCY7
由唯のフィギュアは付きませんか、そうですか。

303 :HG名無しさん:2008/04/16(水) 00:55:27 ID:U0uAKKLZ
>>297

ノーマル版とスペシャル版の値段が一緒でノーマル版は何も付かんのかな?
スペシャル版のカラーリングが気になる。

早速予約したよ!情報サンクス!!

早く無印を完成させなければ!

304 :HG名無しさん:2008/04/16(水) 01:10:29 ID:zekQzIkg
無印でさえ悪戦苦闘中なのに・・
コレが終わったらアオシマのキットは暫く要らない

305 :HG名無しさん:2008/04/16(水) 06:37:50 ID:0JMuqCov
まあ2個買いさせる為に通常版にも何か付くんだろうな
いい加減あの会社商魂たくまし過ぎて嫌になるよw

306 :HG名無しさん:2008/04/16(水) 08:05:56 ID:8euarpnb
スペシャル版にはイブ、ライトニングのフィギュアとカスタムマシンガンが入ります。

だってさ・・・。

307 :HG名無しさん:2008/04/16(水) 08:19:44 ID:jmZ6vt0h
サニーのBSAロケットとノートンコマンド再販されんかのう

308 :HG名無しさん:2008/04/16(水) 08:20:12 ID:g0NjSBl9
>>306
だから?
少し前のレスぐらい読もうよ

309 :HG名無しさん:2008/04/16(水) 09:25:19 ID:496ClpgE
ttp://ranobe.com/up/src/up267377.jpg
スペシャルに付いてるのは左手のやつかな?
かわりに右手のは付いてないとかそういうアレなんだろうな
てか右手のはレーザーオーブライフルとか書いてあるけどアオシマが適当にでっち上げたのかな

310 :HG名無しさん:2008/04/16(水) 09:33:52 ID:8ls2BUUg
>>307
どこの誤爆か知らんが同意

311 :HG名無しさん:2008/04/16(水) 15:41:46 ID:z7GSRG5i
ニュータイプのイラストだ

312 :HG名無しさん:2008/04/16(水) 16:07:41 ID:foG0EcAq
>>309
プロトに関してはこのイラストが「公式」化してる感もあるよなあw
それ程このイラストが掲載された時のインパクトは大きかった。

俺はWaveの非可変プロト待ちだなあ。

313 :HG名無しさん:2008/04/16(水) 16:08:33 ID:GAENNCn9
俺もプロトはウェーブのほうにするわ。
アオシマのはもう懲りた・・・

314 :HG名無しさん:2008/04/16(水) 18:42:48 ID:Ed8bduGz
一個ずつ買ったけど、アオシマのは、何がまずかったんだろう?


315 :HG名無しさん:2008/04/16(水) 19:41:37 ID:DXQepNI2
waveの造形を参考にアオシマを弄る…

316 :HG名無しさん:2008/04/16(水) 19:43:39 ID:yWmGVML4
Waveからガーランド出るのか・・・
スケールはいくつかな?

317 :HG名無しさん:2008/04/16(水) 20:43:09 ID:f2PQe+RY
波のは1/32だそうだ

318 :HG名無しさん:2008/04/16(水) 21:08:47 ID:yWmGVML4
>>317
ありがとう
アオシマと並べられないじゃないか・・・

319 :HG名無しさん:2008/04/16(水) 22:39:26 ID:n4C17uIH
そういや今度は「完全変形」の文字は無いね
前回で懲りたか

320 :HG名無しさん:2008/04/17(木) 00:09:00 ID:sFJxPK1b
パッケージには普通に書いてあるかもしれないけどな

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