5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

日本刀スレッド 弐拾玖

1 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/19(土) 02:31:35 ID:XSdjvDVR
楽しく、ためになる刀・槍・薙刀・小刀の話をしましょう。
スレをあらす業者さんの立ち入りは厳禁とします。
また、スレ参加者も餌をあたえたりしないようご協力願います。
また無意味な業者認定などもお控え下さい。
日本刀に関係のないコピペ・ネタ・コテハン叩きは禁止。

過去ログは>>2
関連スレは>>3
次スレ建ては>>970以降にお願いします。


画像うpはここを
 日本刀総合うp板
  ttp://0bbs.jp/tsurugi_s/


2 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/19(土) 10:15:16 ID:1Yf++Ae7
スレ建て乙。

3 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/19(土) 11:15:46 ID:0TRF+jx1
スレがなかなか起たなかったので心配してました。
 
 前スレで、村正重要を値切って怒られた人教えてください!
どの位の価格の重要短刀を幾ら位なら良いと思ったのですか?
刀剣屋さんでの値切りの常識非常識を知りたいので是非公表してください”
●じーやさんも教えてください、刀剣商でいきなり「2割引にして!」
って言ったら失礼なのでしょうか?

4 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/19(土) 15:06:30 ID:WbE4JUGJ
過去ログ、関連スレが無い

5 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/19(土) 15:30:38 ID:/AuJXl/E
過去ログ

拾壱代目 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1103958383/
拾弐代目 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1109867002/
拾参代目 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1117626440/
拾肆代目 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1124283448/
拾伍代目 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1130069104/
拾陸代目 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1134809080/
拾漆代目 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1141650470/
拾捌代目 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1145805149/
拾玖代目 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1153481628/
弐拾代目 ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1160407203/
弐拾壱代目 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1167298614/
弐拾弐代目 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1174232071/
弐拾参代目 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1180700686/
弐拾肆代目 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1183799904/
弐拾伍代目 ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1186738376/
弐拾陸代目 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1189246050/
弐拾漆代目 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1193741541/
弐拾捌代目 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1197691429/

6 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/19(土) 15:31:38 ID:/AuJXl/E
関連スレ
 
【武家】日本刀の斬れ味 〜三の太刀【目利】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1195571136/
旧大日本帝国軍刀総合スレ 伍
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1180295842/
模造刀総合スレ 08
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1191412219/
オークションで出品してる刀の漆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1194856160/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ6■
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1198326090/
刀鍛冶になりたい
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140349230/
〜ヲ 日本刀はステンレスで造れるか? 〜ヲ
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092474474/
■現代の科学を利用した刀て日本刀より強い?スレ■
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1124572338/
現代刀スレ
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1198773274/


7 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/19(土) 19:07:49 ID:0TRF+jx1
http://www.siseidou.gr.jp/SHOP/6.html
資生堂の村正どうなんだろう?
特別保存申請中見たいけど通るのかな?
通ったらコレって安いのでしょうか?(古刀でこんな茎ありえるかな?)
諸兄達は、どう思いますか。

8 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/19(土) 19:29:31 ID:IOTnL9DE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm982882

9 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/19(土) 20:48:04 ID:u9QXOj/E
>>3
店によって全くバラバラ。
銀座某店のように全く交渉の余地無しから、
敷居の高い店のよくあるお店までの交通費程度、
庶民的な店の割引、高額商品では1割なんて値切れば
以後売ってくれない等等色々です。
基本的に高名な重要なんて値引きは期待薄でしょう。

10 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/19(土) 20:50:41 ID:u9QXOj/E
または、日刀保会員の力のある人に紹介してもらうとか、
仲介してもらうとかが安全じゃないでしょうか。
(仲介料のお礼等必要でしょうが)

11 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/19(土) 21:47:07 ID:SMEYlVJb
そうなんですか!自分も勉強になりました。 <br> 基本的には高名な重要が欲しいのですが、値切ると門前払いも有ると言うことなのですねー。

12 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/20(日) 00:15:48 ID:3b0R62SH
趣味で買う品を値切ろうって精神がわからん。
「これにこの金額の価値はない」と思ったら買わなければいいだけでは?

13 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/20(日) 01:52:54 ID:/S4O5x+w
いや、お前はそうだろうよ!?いいんだよ!
だがそうでもない人間がいるから
件の書き込みがあるわけだ
てめえの価値観だけで一方的に語るんじゃねぇよ
マンドリル野郎

14 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/20(日) 07:52:22 ID:mdE7VgtH
「この店ではこのくらい値引き交渉が出来ました!」
的な情報提示及び意見交換など出来れば、敷居の高い刀剣屋さんで
少しは値段交渉に役立つので皆さん教えてください。
自分も資生堂村正考えているので資生堂情報あれば大変助かります。

15 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/20(日) 10:12:21 ID:cSqWpPjk
そう言う話しは、こっちのスレでやった方が盛り上がると思うよ。
興味ある人も多いだろうし。

■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ6■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1198326090/l50

16 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/20(日) 16:03:17 ID:gLla4kDo
http://www.amazon.co.jp/陸軍戸山流で検証する日本刀真剣斬り-兵頭-二十八/dp/489063195X
この本の中で、古い西洋の刀剣を、日本の鞘師が研いだら
いい出来で、天田刀匠に見せたら、正倉院に有ってもおかしくない出来と称したけど
日本が鎌倉時代のとき、西洋ではどんな方法で鉄作りをしてたの教えて

17 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/20(日) 16:13:36 ID:v5Wydz04
>>16
おまい何言ってんだ、鞘師が研ぐ?そりゃあ趣味程度にやる人居るだろうが
普通は職分がハッキリしてるから鞘は鞘師、研ぎは研師が普通だろ。
それにその西洋刀剣も時代考証がどんなもんだか?
在銘で年期入りなのかも不明で、慧眼の天田氏が正倉院の名を持ち出すとも
思え茄子。

18 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/20(日) 16:40:52 ID:SWOzVohn
鞘師も職域を侵さないように西洋刀剣を研いで遊んだわけだし、
天田氏もその気遣いがわかるから大げさに褒めてあげた。
麗しい話ですな。

19 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/20(日) 16:51:05 ID:v5Wydz04
>>18
うむ穏便なる大人の見識なり、
うんでは問う、今日の青いの売品に出た肥前正廣はなぜ刀銘なのか?
本来脇差として製作されたと見るべきか?

20 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/20(日) 17:37:30 ID:UWp+E4rY
>>17 本に書いてあるっつてんだろーが
ガタガタ抜かすな、クソオヤジが

21 :16:2008/01/20(日) 17:38:09 ID:gLla4kDo
>>16 は間違い
研ぎ師ですね

22 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/20(日) 18:02:10 ID:+MwkNDjk
目貫を付ける意味あるの?
目貫は無くても困らない部品だろ
単なる飾りなんだろ
居合刀にまで付ける意味が分からない

23 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/20(日) 19:14:25 ID:Qt1PyY8/
それならすべての小道具の彫も無用だな。

24 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/20(日) 20:43:56 ID:rrAD+kR5
>>22
貧乏人の発想だな。
手槍と小刀しか持ってない貧乏人は黙ってろ。

25 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/20(日) 20:59:15 ID:w4gFgqHx
相手にするな

26 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/20(日) 21:22:47 ID:+MwkNDjk
目貫の付いてない刀ってあるの?
飾りだけの意味でしかない
何の役にも立たない
無くても何も困らない目貫を居合刀にまで付ける意味とは何だ?
居合やってる奴って馬鹿じゃねえの

27 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/20(日) 21:30:01 ID:5ANHFW6M
飾りというしっかりした意味があるじゃないか。

28 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/20(日) 22:40:55 ID:diNVdnhZ
>>27 ほっといていいよ

29 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/20(日) 23:08:06 ID:HA2DZgdR
>>27 日本刀には精神面と物質面との二面性がある。精神を落ち着かせ、統一して技に挑むのが居合いである。柄巻や鍔、目貫は日本刀の最大特徴。意味のない飾りではない。

30 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/20(日) 23:08:10 ID:v5Wydz04
そおだほっておけ、奴が無知さ加減は素人筏。
たまには自分で学習せい。

31 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/20(日) 23:16:03 ID:+MwkNDjk
>>29
柄巻は滑り防止だろ
鍔は相手の刀が滑ってくるのを防止だろ
目貫は何だよ
目貫は単なる飾りじゃねえかよ
目貫は居合の練習に必要ねえだろ
あんなもん外して練習しろ
堕落しとる

32 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/20(日) 23:23:38 ID:v5Wydz04
>鍔は相手の刀が滑ってくるのを防止だろ

これだけ見ても馬鹿丸出し、恥しくない所が凄い。



33 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/20(日) 23:29:52 ID:+MwkNDjk
>>32
構って欲しいのか?
お前にレスしたわけじゃないしお前なんて相手にしてないんだけどな
素人がチョロチョロしてると殺すぞ

34 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/20(日) 23:34:55 ID:+MwkNDjk
>>32
相手の刀が滑ってくるのを防止で何が間違いなんだ?
どこがどう間違ってるか書いてみろ
2chだからって調子に乗ってんじゃねえぞ小僧
ぶっ殺すぞこの野郎
相手を見て喧嘩売れや
俺より鍔に詳しい奴はいない

35 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/20(日) 23:41:37 ID:+MwkNDjk
ほいID:v5Wydz04逃げた
2chは雑魚ばっかり
俺に勝てると思ってるのかよクズが
また俺の大勝利だったな
相手を馬鹿にしたがるID:v5Wydz04の姿勢に弱さを見たな
頭の悪い奴ほど相手を馬鹿にしようとする
結果は返り討ちにあう
その典型がID:v5Wydz04

36 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/20(日) 23:42:07 ID:v5Wydz04
恥しくない所が凄いなあ、感心するぞ。
自分で学習知れ。

37 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/20(日) 23:45:26 ID:HA2DZgdR
>>31 外国の刃物の様に、狩猟や料理を目的に作られた物ではない。神に奉納し、天皇に献上した。秋の五穀豊穣を願う例大祭にも日本刀を用いた踊りも奉納する。柄巻は神に対する御礼の意もある。君に日本の文化を問うのは無意味だな。

38 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/20(日) 23:51:50 ID:v5Wydz04
俺に勝てると思ってるのかよクズが
また俺の大勝利だったな  >勝手にしろ
相手を馬鹿にしたがるID:v5Wydz04の姿勢に弱さを見たな
頭の悪い奴ほど相手を馬鹿にしようとする
結果は返り討ちにあう >負けで好いよ
その典型がID:v5Wydz04
お前のその恥知らずな所が凄いと誉めているんだよ。
流石日本一だなあ。

39 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/20(日) 23:58:56 ID:+MwkNDjk
テスト

40 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/21(月) 00:01:38 ID:cWpIigUQ
あせった〜
運営の馬鹿が数分間ニフティを間違ってアクセス規制しやがった
ニフテイは年末に規制を食らったばかりだからあせったぜー

41 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/01/21(月) 00:22:28 ID:le+B1aN7 ?2BP(1000)
>>26
基本的に、薩摩拵えは目貫を用いませんよ。

42 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/01/21(月) 00:25:24 ID:le+B1aN7 ?2BP(1000)
>>31

目貫は、手の内が回るのを止める用途が有ります。
それゆえ、武術としての刀装具には不可欠。
しかしその武術の流派により使用法が異なり、柳生流のように逆目貫にするところや示現流のように用いない所も有ります。

43 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 00:26:56 ID:zYoDBEn3
>>38 とりあうと時間の無駄です


44 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 00:29:49 ID:X6HBFJ8t
>>26 柄、目貫、鍔は魔除けを意味し、自身を守る為の御守りである。バカ、殺すを連発する非礼な人物には日本刀を扱う事は断じて許されない。

45 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/01/21(月) 00:31:46 ID:le+B1aN7 ?2BP(1000)
>>16
日本刀と同じく折り返し鍛練をやってます。
日本刀にはあまり用いない手法はねじって平らにしてと言う鍛え方をする事かな。
あと、一塊の鉄塊を伸ばして刀剣の形状にする日本刀とはちがいつないで伸ばすという用方を用いる事が有るようです。(日本刀でも大太刀などはその用砲を使う事もある)

46 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/21(月) 00:43:06 ID:cWpIigUQ
しかし今日ユーチューブで見た動画の
ふいごの中の部品にタヌキの皮が大量に使われていたのにはビックリしたな
http://www.youtube.com/watch?v=ou7JtOHFnSg
この動画の1分26秒の部分を見てみ、
刀鍛冶が、ふいごという送風装置の箱のフタをパカッと開けて
中を見せてくれるんだけど
その部品にタヌキを4匹殺したぐらいの毛皮が使われている
なんか日本刀を作るのにタヌキ4匹が使われているのは不思議な感じ
この動画の松田次泰のふいごの中にだけタヌキが使われていたりしてな

47 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/01/21(月) 00:53:06 ID:le+B1aN7 ?2BP(1000)
>>46
狸は古来より、金を伸ばすのに使われたり、ふいごに使われていたりしたために
金工(大鍛冶・小鍛冶・鍛金・彫金・鋳金)の信仰する金(金属)の精霊とされる。
ゆえに古来、物の怪は金気(鉄)を嫌うとされるが狸は鉄の茶釜に化けたりできる訳です。

48 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 01:06:27 ID:9cwIVk+A
無視

49 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/21(月) 01:08:21 ID:cWpIigUQ
>>48
お前はパンツ無視教の教祖か

50 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 01:21:59 ID:vVqs5AEs
>>31 
>鍔は相手の刀が滑ってくるのを防止だろ

相手に一番近いのは右手。んで、後の先をとりにくるものはそこを狙うから。
相手を刺した時、自分の手が滑って斬らないように。
相手の返り血で手が滑らないようにする。
振るときのバランス調整用。

色々と理由はある。

51 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 01:42:13 ID:vVqs5AEs
わりい。sage忘れた。

あと、鍔無いと鯉口切れないお。

52 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/21(月) 02:16:07 ID:cWpIigUQ
切れるよ
鯉口なんて引き抜けば切れる
親指で鍔を押す動作なんて格好つけてるだけで意味は無い
試しに鍔に親指を添えずにぶっこ抜いてみ
抜けるから

53 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 03:05:04 ID:vVqs5AEs
んとね。引っこ抜けば切れるってのは、両手使うって事ですね?
刀の鑑賞とかでは問題ないが・・・

右手が柄に掛かってからその右手で鯉口切るのは、遅いし右手が下から掛けにくく斬り手になりにくい。

内きりは、相手を斬る気マンマン。 相手に見せないように鯉口切るから。
外きりは、来るなら来い! 相手に見えるように鯉口切るから。 

鯉口を切ったら、刀は抜いたものとして周りからは見られます。
鍔に手を掛けた状態で、睨み合い そこでお互いが引いたり、この人にはかなわんと思い片方が引く場合もある。
これがいわゆる、勝負は鞘の内ってやつかな。

このへんまでを踏まえて、>>51を書いた。 説明不足でした。

54 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/21(月) 03:20:47 ID:cWpIigUQ
それは一対一だろ
俺が想定する場面は桜田門外の変だから
数十人同士の日本刀での殴り合いだから
刀をぶっこ抜いて相手に斬りかかるわけ
桜田門外の変では、味方と1対1で斬り合っている敵の背中を斬って回ったと証言している人もいる
井伊直弼の家来は奇襲されたから鍔を親指で押して鯉口を切ってなんてやっておれず
左手は鞘を掴んで右でそのままぶっこ抜いたと思われる

55 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 03:42:37 ID:mDPtFYLZ
>桜田門外の変
あれは特殊なケースだ。
幕末はイギリスから布地を輸入したせいで柄と鍔を覆う柄袋が流行したんだが、
そんなものを付けていたら緊急時に鯉口が切れるわけがない。

56 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 04:50:17 ID:0Z/PvO3F
>>34
大分大人しくなったのにたまにでるな。
へタレメールさらしちゃうよ。
大阪まで来るって言って来なかったへタレメールを。
迷惑がかかるのでこれはこのぐらいにして、鞴職人が
一人残っているのが発見されたね!みな競争発注してます。
鞴も現役のが壊れたら一大事ですからね。


57 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/21(月) 05:26:30 ID:cWpIigUQ
>>56
メールを公表すればいいじゃん
メールになったら急に丁寧な口調になりやがってよ
何が礼儀だよ馬鹿野郎
小額訴訟はどうしたんだ?
お前の家族もお前も殺すからな
腰抜けが

58 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/21(月) 05:36:21 ID:cWpIigUQ
>>56
あと、お前は「大阪地裁で会いましょう」とマヌケな事を書いてたけど、
小額訴訟は簡易裁判所でやるらしいぞ
大阪地裁じゃなくて残念だったな
お前だけじゃなくて、お前の家族も殺すからな
震えて待ってろ小僧

59 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/21(月) 05:47:54 ID:cWpIigUQ
>>56
お前の方から仕掛けたんだからなクソ名無し
証拠もあるし裁判でとぼけても無駄だぞ
「やったります」って何ですか?脅迫ですか〜?
証拠

26 :名前なカッター(ノ∀`):2007/12/15(土) 20:24:48 ID:bBeFN0GQ
パンツ俺ここのジムの選手なんでいつでも来てください。
会長が愛刀家で影響されました。
いつでもやったります。
ttp://wbcjapan.hp.infoseek.co.jp/
このジムのサイトのリンクに会長が昔やってた刀剣のサイトもあります
いつでもやったるで。

60 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/21(月) 05:57:29 ID:cWpIigUQ
26 :名前なカッター(ノ∀`):2007/12/15(土) 20:24:48 ID:bBeFN0GQ
パンツ俺ここのジムの選手なんでいつでも来てください。
会長が愛刀家で影響されました。
いつでもやったります。
ttp://wbcjapan.hp.infoseek.co.jp/
このジムのサイトのリンクに会長が昔やってた刀剣のサイトもあります
いつでもやったるで。

38 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2007/12/16(日) 14:37:19 ID:ZFy1qkJ4
>>26
俺もドン・キングと一緒に写真撮りたいな

754 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/13(日) 16:34:50 ID:y9Ai75K+
>>753
お前でも俺が通ってるジムの前で待ち合わせる勇気なかったやんけ。
いつでもやったんぞ。
刀は会長の影響やけどここは俺の勝ってやからいつでもできんで。
やるか、やらんか、どっちや。それだけや。

755 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/13(日) 16:40:27 ID:RaOqoaYW
>>754
何だとこの野郎
弱い雑魚がよく吠えるなあ
住所調べて殺しちゃうぞ
お前の家族も皆殺しだ
お前の先祖の墓も叩き割って小便ぶっ掛けてやる
徹底的に潰してやるよ
ククク

61 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/21(月) 06:05:28 ID:cWpIigUQ
去年の12月15日に実在のボクシングジムの名前を出し俺を殺すと脅迫

俺は紳士だからボクシングジムのホームページに掲載されている写真の話題で受け流す

一ヵ月後の1月13日に、突如、勇気が無いと再び俺を挑発

ついに俺も、あまりの無礼さに激怒しボクサーと家族の殺害を宣言

62 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/21(月) 06:14:55 ID:cWpIigUQ
それから大阪のボクサーとメールのやり取りをしたんだが、
ビビッたのか、ボクサーはやたら丁寧な口調で話し、
俺に対して礼儀が知らないなどと学校の教師のような事を言い始め、
ボクシングジムも退会する事になった等と泣き言を言い出す始末、
自分から喧嘩を売ったのに、家族を殺すと書くのは許せないから
小額訴訟を起こすので大阪地裁で会いましょうとマヌケな事を言い逃走した元ボクサー
そのバカタレが>>56で、またノコノコ出てきて、
「メールを晒しますよ」だって
勝手に晒せよ馬鹿野郎
丁寧な口調でビビッてたのはお前のほうで、
俺がメールで「お前」と書いたら「失礼じゃないですか」とか
女かお前は?オカマかお前は?
腰抜け関西人が
なめてっと殺すぞボケが
家族もだバカタレが

63 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/21(月) 06:22:50 ID:cWpIigUQ
>>56
やるときはキッチリ潰しとかないとな
こういうボケは完膚なきまでに叩き潰しておかないと
なんせ去年の12月15日から執拗に俺の命を狙ってる関西の元ボクサーだからな
こういう悪質な名無しは、みせしめで公開処刑しとかないとな
勝負の世界はシビアに相手を潰すときは潰さないと
また>>56みたいにチョロチョロ出てくるからな

64 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/21(月) 06:27:16 ID:cWpIigUQ
>>56
おい、とっとと簡易裁判所に逃げ込めよクソ野上
二度とこのスレッドに顔出すんじゃねえぞチンカスが
ぶっ殺すぞこの野郎
世界書き込み界の頂点に立つ世界唯一のミスター書き込みパンツだ
2ch仕切ってる
当然、ネット仕切ってる
俺が世界書き込みチャンピオンだ
誰でも掛かって来い馬鹿野郎

65 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/01/21(月) 06:33:00 ID:le+B1aN7 ?2BP(1000)
で、目貫についてはなっとくしたのか?

66 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 07:15:30 ID:iaaCvTgJ
なんでこのスレってすぐこういう流れになるの?

と、目貫について便乗質問。

”目貫は元々は目釘の頭の押さえ金具だったが、その内にただの装飾金具になった”
とはよく書いてあることですが、そうなったのはいつ頃くらいからなんでしょうか?

67 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 07:23:38 ID:e1kwMW2V
>>66
目釘の押さえじゃなくて目釘そのもの。目(穴)貫(通す)

68 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 09:47:39 ID:tm1zS0/B
パンツがヘタレると連騰するから。
相当焦ってると見える。


69 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 12:51:29 ID:CpwLGX7p
>>26
目貫についてはグリップ性を高めるためという説と
耐久性を高めるためという説があります。
グリップ性を高める説は居合等をされる方から
賛否両論ありますが、
耐久性についてはある程度効果があるようです。
日本刀の故障原因の第一位に「中心の長さが
柄木に対して足りないために中心先から折れる事」があるのですが、
外側に目貫がある事で柄木の変形を抑える事で
破損を防止する効果があると言われます。

http://serious-rabbit.sakura.ne.jp/html/nh_tuka.html
http://serious-rabbit.sakura.ne.jp/html/nh_tukanikekkan.html

70 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 13:09:36 ID:M+JbYcin
前スレで水戸刀匠の本を探している人いたよね?オクにでてるよ

71 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 13:16:30 ID:InRZv/cZ
>なめてっと殺すぞボケが
>家族もだバカタレが
この二行と
>おい、とっとと簡易裁判所に逃げ込めよクソ野上
で個人名を晒した事で もう脅迫罪完全に成立でつね。
野上さんとやら、簡易なんて情けない事言わず敢然と正式訴訟をお勧めします。
何しろネットでの誹謗中傷や強迫などのうち8割は2chですし その殆どが被告の敗訴です。
しつこく繰り返していて一般の板住民も迷惑ですから。



72 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/21(月) 13:19:20 ID:cWpIigUQ
>>71
個人名を晒す?
自意識過剰のクソ野上が自分で宣伝してるんだぞ

820 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/14(月) 00:01:33 ID:b3I3ZQF0
>>803
いややるで。
っていうかジム知ってるねんから
こいや。
野上っておる?って聞いたらおるから。8時ごろ
来れる?来れるの?来れるの?怖くて来れない?
来れるか怖いか返事してみ。

73 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/21(月) 13:24:47 ID:cWpIigUQ
名無しだと善い人みたいな風潮が笑える
こいつは完全な荒しだぞ
「井上十万円」と「クソ野上」は日本刀スレッドの荒しだ
おいクソ野上、おまえ、名無しじゃなくて固定ハンドルを「クソ野上」にしろよ
関西のボクシング荒し固定としてデビューしろ

74 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/21(月) 13:28:17 ID:cWpIigUQ
>>71
どっちが、しつこいんだよ
名無しだから目立たないだけだ
執拗に挑発を繰り返す掲示板荒しはクソ野上のほうだ

820 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/14(月) 00:01:33 ID:b3I3ZQF0
>>803
いややるで。
っていうかジム知ってるねんから
こいや。
野上っておる?って聞いたらおるから。8時ごろ
来れる?来れるの?来れるの?怖くて来れない?
来れるか怖いか返事してみ。

829 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/14(月) 01:54:33 ID:b3I3ZQF0
>>822
で、来れる?来れるの?来るの?

853 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/14(月) 23:02:33 ID:b3I3ZQF0
他の人間も煽っているみたいやけど俺は1IDでしか書いてないぞ。

>>844
来んのか?こんのか?どっちやねん。
無視でも、それでええで。
こんなとこで勝ち負けなんかどうでもええけど。
ほんま、どうするん?

75 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/21(月) 13:32:32 ID:cWpIigUQ
2ヶ月も名無しで掲示板荒しといて
よくも偉そうに裁判とか抜かせるのうクソ野上
2chの名無しはクズばかりだ
名無しでチョロチョロしくさりやがって
裁判やれよクソ野上
裁判で息の根を止めてやる
掲示板荒しは法廷で棺桶に叩き込んでやるよ

76 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/21(月) 13:34:03 ID:cWpIigUQ
26 :名前なカッター(ノ∀`):2007/12/15(土) 20:24:48 ID:bBeFN0GQ
パンツ俺ここのジムの選手なんでいつでも来てください。
会長が愛刀家で影響されました。
いつでもやったります。
ttp://wbcjapan.hp.infoseek.co.jp/
このジムのサイトのリンクに会長が昔やってた刀剣のサイトもあります
いつでもやったるで。

820 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/14(月) 00:01:33 ID:b3I3ZQF0
>>803
いややるで。
っていうかジム知ってるねんから
こいや。
野上っておる?って聞いたらおるから。8時ごろ
来れる?来れるの?来れるの?怖くて来れない?
来れるか怖いか返事してみ。

77 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/21(月) 13:38:19 ID:cWpIigUQ
ロマンサジャパンボクシングジム大阪の野上という練習生が、
ボクシングを習って暴力が得意な事をアピールした上で、
俺に「やったる」という表現を使い暴行を示唆
「怖い」という表現を使ってる所を見ると本人も脅迫を自覚しているのは確実


78 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/21(月) 13:41:27 ID:cWpIigUQ
俺を暴力で脅し2chの書き込みを止めさせようという
ロマンサジャパンボクシングジム大阪の野上という名無しの
卑劣な荒し行為と断固戦います
野上のいう裁判にも応じます
荒しは絶対に許さない

79 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 13:48:14 ID:l6ccJUqM
おーい剣さんよ、余計なスレ上げて隠すヒマがあるなら何とかしろよ。
2ch趣味板全体に迷惑及ぼすぞ。

80 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 14:11:03 ID:JmPcVWSZ
裁判は個人的にどうぞ、刀の話しで!

81 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 14:15:47 ID:mDPtFYLZ
>>78
相手が名前を騙っているだけだったら、ジムや騙られた人が被害届を出したら場合お前は終わり。
真偽が判明しないのだからスレ違いの余計な書き込みはしないことだ。

82 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/21(月) 14:19:14 ID:cWpIigUQ
>>81
それがどうした?
被害届けを出したければ出せばいい
俺は戦うよ
こっちはメールでも脅されてるんだからな
証拠はいくらでもある
勝つのは俺だ
くだらない脅しはやめておけ

83 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 14:23:26 ID:T1wpCjL4
>>81 相手にしなくていいですよ。ほっときましょう。

人生の時間の無駄。

84 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 14:42:42 ID:0LHDWqXU
どうでも良いからパンツはもう此処へ来るな!
スレが荒れるし、お前が書き込むだけでスレが汚れる。
消えろや、田吾作がっ!!!

85 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/21(月) 14:49:59 ID:cWpIigUQ
>>84
俺が書くと荒れるんじゃないぞ
「井上」という荒しと「野上」という荒しが書くと荒れるんだぞ
「井上」と「野上」という名無しが消えればスレッドは荒れない
荒らしているのは、いつも名無しのほうだ
名無しが荒らして、
名無しがパンツ消えろと騒ぐ、
名無しの自作自演じゃないか
どうせ名無しは俺が消えるまで荒らすんだろ?
やっぱり荒らしてるのは名無しのほうじゃないか
変わらなきゃいけないのは名無しのほうだ
俺は世界一名無しに厳しい男だ

86 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/21(月) 14:52:33 ID:cWpIigUQ
ちなみに「野上」という荒しは>>56だぞ
2ヶ月も前から俺に粘着してる荒しだ
裁判をやるそうだからこいつを完全に潰してやる
名無しは絶対許さねえ
匿名だからって調子に乗りやがって

87 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 15:07:27 ID:e1kwMW2V
お互いメルアド知ってるんだからメールでやれよ。
オマエらの情報なんかイラネ

88 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 15:10:48 ID:3IlSv8oa
俺の甲種付きの兼重
地鉄、鑢目等問題がないんだが銘が偽名っぽい
甲種は信用できるのか

89 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 15:57:56 ID:0Z/PvO3F
>>88
今でも貴重時代はほぼ無理。

このブログ面白い。
http://blog.goo.ne.jp/muensai/d/20080120

90 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/21(月) 16:25:37 ID:cWpIigUQ
>>89
ちょっと読んだけど
このジジイは金を持ってるくせに
どうしていかがわしい業者とばかり付き合うんだろうな
それで不平不満をブログで書くんだから愚かなヤツだ

91 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 17:02:41 ID:72Of8MkF
現在、当代一の刀匠って誰なんだろう

92 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 17:07:35 ID:3IlSv8oa
書き足すと>>88には刃毀れ区送り付き

93 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 18:03:56 ID:BO5GkOfz
ではマイナス要因ばかりですね、         お気の毒。

94 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 18:19:39 ID:qsYOvjAY
ところで、室町時代またその後も、中国との交易に日本よりの品に
日本刀が輸出とあったが、現在も中国には日本刀が多くあるのだろうか?
教えて欲しい.

95 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 19:49:52 ID:JmPcVWSZ
俺の怪しい特別貴重4振も、今月の審査に出しましたがドキドキします。よくオークションで売ってる丸特を10本位買えば、一本くらいは間違えて保存通らないかな?

96 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 20:10:49 ID:2kiaj4Eq
無理だからオクで売られてるんではないかと。

97 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 21:10:36 ID:35JZtZ2H
パンツ怒濤の逃げ誤魔化しレス乙。

98 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 21:44:37 ID:iaaCvTgJ
>>67
レスどうもです。

では改めて、目貫が目釘そのものではなくなった時代と言うのは、一体
何時頃からなのでしょうか?

99 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 22:12:25 ID:tWAV3d+I
目抜きもそうなのかも知れないが、太刀金具辺りは毛抜き形の目抜きやら
貫手緒の環やら俵鋲のスタッズでバリバリ決めて、ゴツイ兜金の頭じゃあ
手の内悪いし、手が痛いでしょ?
やはり革手袋などのグローブでプロテクトしたんだろおなあ。

100 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/21(月) 22:29:15 ID:bgsNi+sl
>>98
諸説あるかとは思うけど、室町末期頃が境。
というのは、後藤家四代光乗頃までは陰陽根目貫があるが五代徳乗の頃から陰陽根目貫が見られなくなってくるから。

101 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/22(火) 01:23:31 ID:bgJvBqAY
>>95
ご愁傷様です。

102 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/22(火) 01:33:10 ID:bgJvBqAY
>>86
そうだパンツ!
そのジムにメールと電話してやったぞ!
野上と言う選手・練習生はいない、いままでも在籍した事が無いそうだぞ。
また流れ的に、ジム名が出されてますが、と言ったけど非常な紳士的な人で
全く問題ありません。とか言われた。
ただ背後からは強烈な打撃音が聞こえていた。

103 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/22(火) 01:54:19 ID:bgJvBqAY
連投だけど刀の話題なので。
今月号の刀剣コンクール寸評で異国鉄の混じるものは減点対象と
なっていて、おそらく以朝鮮銑鉄の城慶子の事だと思うが大阪新刀や
康継の重要にも多数指定されている以南蛮鉄はいいのかな。
なんとなく素朴な疑問。
助隆かだれかの文書で助広時代の南蛮鉄が尽きたのであのような
地鉄と刃はもう焼けないみたいな事を何かで読んだが。

104 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/22(火) 02:05:54 ID:dUB3bBmY
『波泳ぎ兼光』は現存しているのでしょうか?
知っている方がいましたら教えてください。





105 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/22(火) 08:09:13 ID:+wWt2tTY
>102
自治スレが専用ブラウザでも読めないね?俺だけかな........orz
パンツ氏とからんでるN氏に何が有ったかしら無いけど成程きっかけはパンツ氏ではないな。
何が起きてたんだ?昨夜は全く見れなかったんで。

106 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/22(火) 10:44:47 ID:2KUtTWEK
俺IEなんだけど「ずっと人大杉」で読めない。
そか 専用でも駄目か、男性下着氏とアマチュアボクサーの場外乱闘のせいか?

107 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/22(火) 10:54:52 ID:WHY+Sewa
>>105 何がパンツ氏だよ、アホ

108 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/22(火) 11:29:46 ID:EXwbqZ0m
パンツの連投って、追い詰められたいぢめられっ子が両手をグルングルン回しながら突撃する様子に似てるね。

109 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/22(火) 11:38:30 ID:Fics0bHY
>>105 自分で自分をパンツ氏。死ねボケ

110 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/22(火) 11:48:01 ID:TiDN3MMt
いつでも自分を誇示しようと必死だからな

111 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/22(火) 11:53:14 ID:umPaC6hv
>>108
ろくでなしの玉砕だー思い出して吹いたじゃねーか



海外旅行行ったとき脇差し三本四万位で売ってた
あれ買って日本に持ち込むにはどーしたらいいんだろ

112 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/22(火) 12:03:54 ID:6n8zuAww
>>111
登録申請書なんかを教育委員会に提出して銃砲刀剣類登録証などを貰う手続きをすれば可能。
まぁ、そんな安物は100%審査に通らないから無駄なことだが。

113 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/22(火) 12:57:19 ID:gcSgpN5O
>>103

それ全然意味が違いますよ。最初、協会も変なことを言うな〜、と思って刀美見てみたら
○ 『洋鉄使用の刀を研ぎ上げることは減点となります』
と、あるじゃないですか。なんで
× 『異国鉄の混じるものは減点対象』
になるのか?! 

114 :113:2008/01/22(火) 13:10:28 ID:gcSgpN5O
洋鉄使用の刀というのは、戦時中に乱造された昭和刀のこと。
鉄鉱石から作られた鉄をを材料にして折り返し鍛錬せず無垢鍛えのまま素延べして油焼きだけ。
当然だが登録証は取れない。

115 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/22(火) 13:24:30 ID:+wWt2tTY
>108他
何せパンツがネトカフェ辺りから しょっちゅうID変えながら投稿するんで自作自演なんだか違うのか
全く解らん。2chキングを名乗っているにしては異常だな。
おそらく社会生活不適応の精神科の患者じゃまいか?と思ってるんだがね。
もしくは精神科「だけ」は行かないBorder-lineなのか どっちかだな。

116 :105:2008/01/22(火) 13:49:51 ID:2KUtTWEK
なんか騒がせちゃったみたいですが 私はパンツじゃありません。
可哀想なイヂメちゃいけない気の毒な御方かと推量し謙譲語を使用しただけ。
やっぱブスに向かって直接ブスと言えないし四肢欠損社にかた○と言えないのと同じね。

117 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/22(火) 15:13:27 ID:7bcYFI32
>>116
あんた優しい。

118 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/22(火) 15:21:06 ID:SJPjxKRr
まあまあ皆さん,
痛い人はスルーしときましょう
犬コロのように一人吠えてるのほどむなしいものは無い。
それで勝利宣言しようがしまいが放置しときましょう

119 :ntsitm278131.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:2008/01/22(火) 15:23:41 ID:n89KAkX4
ID変えて自演してるのはどっちだこの野郎
昼間っからわざわざ掲示板に俺の悪口を書く奴が何人もいるわけないだろう
2chなめてんじゃねえの?
このスレッドだけだぞ
こんな名無しの自演に引っかかってるのは

120 :ntsitm278131.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:2008/01/22(火) 15:26:13 ID:n89KAkX4
俺がフシアナしたリモホの最初の「ntsitm278131」をグーグルで検索してみたか?
前にも書いたよな
去年の俺の書き込みが出てくるだろ
ずっと埼玉の自宅からフレッツ光のファミリータイプで書き込みしてるんだよ

121 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/22(火) 15:35:41 ID:Rz2mfy5h
>>120
名前であぼーんしてるんだから
名前かえんなよ
便所の書き込みが見えて不愉快だ

122 :ntsitm278131.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:2008/01/22(火) 15:44:12 ID:n89KAkX4
>>121
だったら2ch止めろよ
お前は2chに向いてない

123 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/22(火) 15:49:06 ID:SJPjxKRr
>>121 ほっときなさい

124 :ntsitm278131.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:2008/01/22(火) 15:51:24 ID:n89KAkX4
結局、このロマンサジャパンボクシングジム大阪の野上徳久ってのも
架空の人物だったしな
ロマンサジャパンボクシングジム大阪と俺に何の恨みがあるのか知らんが
ずいぶんとふざけたメールを送って寄こすじゃねえかよ
2chのクソ名無しが匿名でコソコソやりやがって
全部ぶっ殺してやるかんな
ククク

かねがね、・・だの、家族も・・だの
おっしゃっているようですが、それは立派な犯罪です。
警察沙汰にはしないので御来阪ください。
もちろんご招待ですので経費は負担いたします。
それでは送付先をお教え下さい。

野上徳久

・・は4月中旬まで不在ですのであなたと私の問題です。
迷惑はかかりませんし、かけませんので大丈夫です。
また念の為に本日退会届も出しましたので。

オフ会楽しみです。

125 :ntsitm278131.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:2008/01/22(火) 15:54:59 ID:n89KAkX4
笑えるだろ
何が野上徳久だっての
ぶっ殺すぞこの野郎
井上の自演か
井上でも野上でも構わねえ
ぶっ殺してやるからな
井上には子供が二人いるそうだから
その子供も確実に殺す
井上一家を殺して2chのクソ名無しとして死体を燃やしてやるよ

126 :ntsitm278131.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:2008/01/22(火) 16:02:34 ID:n89KAkX4
ちなみに現在なぜか
「もうずっと人大杉」と表示されてインターネットエクスプローラーで
刃物板が見れないからお客さんの数は減ってるからね
2chブラウザしか使わない素人には分からないと思うけど

127 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/22(火) 17:49:18 ID:Z7xz7dsK
>>94
あったとしても大躍進政策で溶かされちゃったと思われ。
博物館に沖縄から皇帝への献上刀(波平)が残っている。
民間では軍刀が少し残っているだけ。


128 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/22(火) 18:14:13 ID:Z7xz7dsK
>>111
2つ問題がある。
1,数量が問題。販売のためだとみられると、出発地の空港で輸出証明書が必要になる
  場合がある。業者に聞くこと。
2,日本の空港に到着できた場合、税関で刀剣があることを告げる。
  そうすると別室で警察官が刀剣を仮領置(預かり)します。
  その後、警察が空港所在地の教育委員会に連絡して、委員会の人が出張してきて
  後日審査(たいてい数ヵ月に1度)。このときに空港まで行って立ち会ってください。
  そこで登録可能証明書を発行してもらい、その後各地の教育委員会で刀剣登録証の
  受領審査となります。だから受領まで数ヶ月かかります。


129 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/22(火) 18:26:05 ID:XCTdY5Gw
また両手をグルングルン振り回して泣き喚いている奴かいるなw

130 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/22(火) 18:46:18 ID:JO4mno9W
金象嵌丸特物を再来月の審査に出そうかと思うのだけど、コレって
無名極め”にするためには金象嵌があったらまずいって事なのかな?
金象嵌は削れば無名に偽物無し”って事で通ったりしましかね?

131 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/22(火) 19:03:01 ID:n89KAkX4
>>130
そこまでして審査を通す意味あんの?

132 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/22(火) 20:02:47 ID:XCTdY5Gw
手槍と、有名工の弟子打ちの小刀しか持ってない奴には分からない。

133 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/22(火) 20:52:30 ID:IS4P8aHC
一々構うな

134 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/22(火) 22:05:40 ID:n89KAkX4
>>133
無理だよ
>>132は俺の信者だから

135 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/22(火) 22:11:36 ID:XCTdY5Gw
>>134
>>695
>687 名前:パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日:2008/01/12(土) 15:07:02 ID:OzynyRuF
>ヒキコモリが自宅のパソコンお前で
>俺が埼玉の上尾に住んでると言ったから
>グーグルマップで上尾の地図を開いて
>「お前の家の近くに来ているぞグヘヘ怖いだろう」
>そんなんで怖がるヤツなんているわけねえじゃん
>俺の家の玄関のドアにピストルを撃つぐらいやれ
>それでも俺は怖くないけどね
>ムハハ

こう云う事を書く馬鹿が、都合が悪くなってビビリが入ると

>695 名前:パンツ ◆7vYOZotTDo [sage] 投稿日:2008/01/12(土) 15:52:12 ID:OzynyRuF
>他人の気持ちが理解できない典型的な精神病患者
>いつまでも住所ネタを続けます

頭悪いのか、ヘタレなのか、チャンピオンなのかハッキリしろ。

136 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/23(水) 00:47:24 ID:sKyevV5o
tesu

137 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/23(水) 06:52:34 ID:zYocNevY
模造刀なのですが、こういうものを見つけました。
ttp://www.iwamifukushikai.or.jp/shop/format/shousai_4sus.html

スサノオノミコト・・・は神話の存在ですが、神話が創世された時代(弥生時代?)を
考えると、当時の「刀剣」とは、どのようなものが妥当だということになるのでしょうか?


138 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/23(水) 07:40:45 ID:s4D1vhOd
>>131
そりゃ自分の持っている刀に審査に通って何らかの紙が付いていたほうが
付いていないよりは良いでしょ。
審査って大した物じゃなくても通っていたするけど、偽銘金象嵌入っている
と良い刀であっても通らないのかな?と思ったので・・・・
あと、昔の丸特ねバンバン通っていたものが、何故今の基準で通らないかその辺り
が非常に気になるのです。

139 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/23(水) 10:04:56 ID:fYif7HAf
>>137
青銅製

140 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/23(水) 10:05:33 ID:v65Qt4el
>>130
金象眼の場合は無名極めのようなものだよ。例えば金象眼で正宗と
書いてあっても日刀保の鑑定書では志津になったりすることがある。
朱名だと簡単に落とせるから間違った銘が書いてあると不合格になる。


141 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/23(水) 10:06:09 ID:whxPNvHM
>>137
鉄器、武器で検索してみて。
http://61.197.194.11/umehara2007/ume_query.html


142 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/23(水) 11:10:37 ID:s4D1vhOd
>>140教えて
「朱名だと簡単に落とせるから間違った銘が書いてあると不合格になる」


ってことは、間違った名前の金象嵌が入ってる時点で不合格になるって
ことなのかな?

143 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/23(水) 11:29:29 ID:v65Qt4el
>>142
金象眼の場合は間違った銘でも大丈夫みたい。


144 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/23(水) 14:01:57 ID:BMN+tBdC
>137
素戔嗚尊神話の成立は日本書紀/古事記の頃なので西暦720年のこと。
しかも当時「記紀」を編纂した藤原氏に都合の良いものをチョイスするために神話部分は出雲神話や
今は散逸して無くなってしまった風土記等から適当なつまみ食いをしたもの。
素戔嗚尊は高天ケ原に居た頃は田んぼの畔を破壊したりウマの皮を逆剥ぎにして家の天井から放り込んだりする「天つ罪」を繰り返し
結局高天ケ原を追放される。ところが出雲に降臨してから性格が一変して村人が困っていた八岐大蛇を退治したり「善伸」に急変する。
これは本来違う神様の話だったものを無理やり一つにくっつけた為に起きたこと。
出雲風土記は現存するのだが これまた全く違う性格の神様である。素戔嗚尊と須佐之男命と同じ読みだが後者の方が成立は後になる。
神話が創製された時代との事だが案外口伝というのは文字の無い時代には変質しながらも続くので、弥生を遡る可能性すら有る。
よって可能性としては「石剣」や「青銅剣」の可能性さえも有る。
ちなみに藤原氏開祖「中臣鎌足」は半島からの難民そのもの、と唱える瀧音能之氏のような学者も居る。
神話時代の剣について言及の有る新書では「古事記と日本書紀」ISBN4-413-04130-5とか「青銅の神の足音」ISBN4-09-460069-8
が安価で面白いと思います。

145 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/23(水) 16:10:34 ID:s4D1vhOd
>>143
ほうほう、と言うことはもし保存に受かるとすると紙には
「金象嵌兼定(でも本当は千子極め)」みたいな感じになっちゃうのかな?

146 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/23(水) 16:29:54 ID:x/e58aK2
こんな風に書かれるんでしょ。
ttp://www.bidders.co.jp/item/96759269

147 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/23(水) 16:59:20 ID:s4D1vhOd
そうか
千子極め(でも兼定で金象嵌と在るよ〜ん)みたな感じになるんだね。

148 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/24(木) 23:37:05 ID:o9AWLTcy
最近不審者が近所にでてるんですが模造刀でも護身に役立ちますかね?
硬いし武器にはなるとおもうんですけど

149 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/25(金) 01:01:46 ID:2Da4gHfH
>>148
模造刀ってのは金属バットみたいなもんだ。
違いは、何かを叩くことを想定していないため
・材質がヤワ
・強度について信頼性が低い

偶然、手元にあれば護身に役立つこともあるかも知れないが
護身のためにわざわざ買おうというのは危険で無意味だ。

150 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/25(金) 01:18:46 ID:IPeG8EUW
>>148
模造刀でも突けばかなり・・・・

でも、それお抜き身で持って、家の外まで出てしまうと、あなたが捕まる可能性があるので要注意。

151 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/25(金) 01:26:23 ID:+xLPbVtl
不審者の仲間入りしてまうがな…

152 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/25(金) 02:51:29 ID:FZ1EEQFB
そおそお、日本はホーチ国家だから護身なんてk察に任せなさい
というのが世間。
武装した段階でアンタが加害者扱。

153 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/25(金) 07:54:24 ID:t7NqViD3
埼玉県で脅迫の男性逮捕

23日木曜日、埼玉県上尾市で脅迫の罪により無職の37歳男性を逮捕した。
調べによると男性は、インターネットの大手掲示板2ちゃんねるにてパンツと名乗り殺すなどの
発言を繰り返していたと言う。
調べでは男性は黙秘を続けており、プロバイダーへの情報掲示を求めて立件する模様。
インターネット掲示板2ちゃんねるではこのような発言が各所でみられ社会問題となっている。

154 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/25(金) 08:29:40 ID:FZ1EEQFB
情報掲示→情報開示

155 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/25(金) 09:01:05 ID:9044sjem
規制解除まだですか?
書き込み少なくてつまらないな〜
壷使えば書き込めるのにね。

156 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/25(金) 12:00:04 ID:T5xgITDK
おれMacintoshなんて絶滅危惧種でレッドリストに乗ってるマシンだからなあ。
itteyoshiなんて使いにくくてかなわん。
で 本気でプロテクションの為武装するなら木剣のほうが実用的。
健康のため櫂型のを素振りするとパワーが付くし もし泥棒の脳天に命中すれば
立派な殺人犯になっちまうくらいだ。
樫より枇杷の木をオススメしておく。

157 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/25(金) 14:14:43 ID:YG1tPpO5
>>156
そんな高級品は要らん。ホームセンターで手すり用の丸棒とか鉄パイプ
を500円〜1500円で。

158 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/25(金) 14:15:04 ID:9044sjem
俺木材関係だけど「枇杷の木」これなんて読むの?ヒバかな

159 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/25(金) 14:29:37 ID:30GjQDtA
ビワだろ

160 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/25(金) 17:58:45 ID:F/u9aibA
>>153
23日木曜日...

161 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/25(金) 18:35:34 ID:5KYeNO5W
「パンツばやれ」

ttp://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20080125/05.shtml

162 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/26(土) 01:39:47 ID:hvHkHpOG
>>153
コレマジ?
このスレがおかしなことになって腹立たしかったが、
こうなってしまうと逆にチョット心配だな。

163 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/26(土) 02:16:13 ID:ulB8Cxih
いーじゃんいーじゃん、またありやるんべえ。

164 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/26(土) 03:02:52 ID:SxE1Qobe
>>162
俺が荒らしてるんじゃなくて
>>153が荒らしてるんだよ
お前殺すぞこの野郎
荒しの井上が作った小学生レベルの作文に騙されてると
お前の家族も殺すぞ

165 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/26(土) 06:38:31 ID:hfpcWbhl
なんだ、まだ居たのか
本当に逮捕されれば面白いんだけどな

166 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/26(土) 08:49:51 ID:I79gTLg4
先日に本当の個人展覧会みたいなのに行ってきた。
県内の金持ちジジィの刀剣自慢みたいなもんだったけど、まーまーの品がそろってた。
で、触っても良い、抜いて刀を楽しんでくださいとあったから触ったらジジィが飛んできて注意された。
指輪は外してくださいだとさ。
ふざけんじゃねーよ、と頭に来て刀を床に捨てて帰ってきた。
礼儀のない奴には無礼で返す。

167 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/26(土) 10:50:42 ID:QrjSZT8H
>>164 臆病者乙

168 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/26(土) 15:18:30 ID:opKz6wdd
無差別に「殺す」だの個人名晒しなど さっさとアク禁にしろって。
おれらカキコが出来ずに難渋してんだぞ(俺は全くのパンピーだが あんたら見苦しいわ)。

169 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/26(土) 15:52:37 ID:W+hCFHxP
レスしてる人がいるからねぇ。

エロイ人からしたら会話が成立してると見られて荒らし扱いされず、んで
アク禁にはならないじゃない?

170 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/26(土) 17:17:48 ID:dYb/k9uB
>>168
「ら」をつけるな。

171 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/26(土) 17:22:59 ID:/ZadfQDm
やたらと数字が飛んでるんだが?

172 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/26(土) 22:33:46 ID:SxE1Qobe
お、
インターネットエクスプローラーでも書ける様になったぞ

173 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/27(日) 01:55:54 ID:Sh+fvyWd
>>166 嘘つくなよwww

どうせ「スイマセン・・」と一言残して立ち去ったくせにwwww

174 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/27(日) 12:29:28 ID:YeDwSSSH
>>166 最低。幼稚というか・・トッチャンボウヤだな

175 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/27(日) 12:52:14 ID:M82mQMw8
いや、それ以前に指輪外すのはマナーじゃないの?


以前ショップでランドール見せてくれた時持ってみる?って言われた
していた指輪全部外してたら親父さんがほうって感じの表情してた
意外に無関心なんかなみんな

176 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/27(日) 13:48:14 ID:DsP1+aLD
>>175
なんでランドセルみんのにそこまでせにゃならんのだ。

177 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/27(日) 14:14:30 ID:07NjEDf2
指輪なんてしてるのか?
しかも、一個ぢゃなくて数個も。

まあ、ナイフを道具ぢゃなくコレクションする人間の事はよく知らんが。

178 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/27(日) 14:21:50 ID:OT37J8LK
既婚者という可能性すら思い付かないのか?

179 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/27(日) 14:42:28 ID:BRk0mYk8
ふーん。既婚者は”何個も”指輪をしてるものなのか。

180 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/27(日) 15:13:27 ID:sfjnT6NW
ゆとり・スイーツ(笑)・池沼という可能性すら思い付かないのか?

181 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/27(日) 15:47:23 ID:QxTYsCeF
結婚、離婚、再婚、離婚、再々婚、、、
これを繰り返せばイイ訳ね?

結婚指輪貯まるねw

182 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/27(日) 16:04:14 ID:OT37J8LK
まさかそんなしょうもない点で煽ってくるとは。
指輪を付けている事に対して疑問を持っているようだったから
既婚者なら付けていると返したまで。
まあそれでなくても最近は男でも指輪を付けている人間は多いけど。
ゆとり以前にイヤミな性格してんな、あんた。

183 :175:2008/01/27(日) 16:22:24 ID:M82mQMw8
左手に一個右手に二個、指輪をいくつもしているのはファッション
シルバーアクセ集めるのも趣味

売り物に傷を付けない気遣いが理解出来ない事が理解出来ないな
しかもランドールなんて高級品傷付けて買い取りとか無理

184 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/27(日) 18:42:22 ID:F+fNr3qZ
指輪付けたまま正宗を触ったことありますよ。
親戚が正宗の銘入りの槍を所持していてね。まだ国宝ではないがその価値は数千億はくだらないだろうな。
本物率も高い。なぜなら北海道では結構大きな農家だからな。
ちなみに安綱の太刀もある。

185 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/27(日) 20:22:13 ID:U6P7MAAC
>>181 お前性格悪そ〜。嫌われ者か?m9(^Д^)

186 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/27(日) 20:23:32 ID:U6P7MAAC
>>183 ほっといていいよ。それだけ、粗野な野人の集まりなんだろ

187 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/27(日) 20:29:11 ID:FubuYtAa
パンツ氏がいてもいなくても、このスレは変わらないのですね。
失望しました。
皆さんに。

188 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/27(日) 21:23:45 ID:F+fNr3qZ
パンツ氏はまっとうなときは名無しですよ。
なぜ知ってるかは秘密です。

189 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/27(日) 21:26:48 ID:02ZHXbn0
166痛いなwww
まるで武勇伝のように語ってやがんのチンカスが

190 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/27(日) 22:18:33 ID:07NjEDf2
>>182
馬鹿だな、だから一個でなく数個ってかいただろ。
クロム何チャラ乙。

191 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/27(日) 22:23:58 ID:07NjEDf2
>>188
で、珍カス君はどうしてるの?

192 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/01/27(日) 22:42:06 ID:88ThM/pa ?2BP(1000)
刀剣伊呂波歌留多の最新版です!

ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katanakaruta1.01.pdf

193 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/27(日) 23:01:33 ID:EBWQ9b6D
177
>>指輪なんてしてるのか?
どう見ても指輪をしている事自体に疑問を感じているようですが?
このスレが実はパンツ以下の珍カス君が一杯いることがわかったよ。
流行り言葉で他人を見下して、哀れな優越感でも抱いてるんだな。

194 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/27(日) 23:23:16 ID:EBWQ9b6D
ちなみにアホがまた結婚指輪を数個とか馬鹿な事をぬかしそうだから補足してやると
結婚指輪+趣味の指輪一つで簡単に数個になる。
既婚者だからっていうのはそういう意味だよ。

195 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/27(日) 23:36:25 ID:fmfqYog1
>>113
言葉違いだったけどあの正明の事だから。。やはり異国の鉄を使用した
刀は減点対象っておかしい。
>>114
そんな刀なら研磨コンクールに出さないと思うし登録できないなら尚更。

で、大阪新刀等の以南蛮鉄はどうなんだ?と思った。

196 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/28(月) 00:51:38 ID:b4JEZ/ja
大阪新党について少々、南蛮鉄も舶来とか最近の外国ブランド崇拝
に通じる物という説があります。
以って南蛮鉄じつは大方が偽装と言うのです、新進党に下って正秀が
残された希少の瓢箪鉄で試作を試みていますが、是を本邦の鉄より劣
るとして推奨はしていません。
やはりこおいった添え銘は雷除けなどの様に付加価値を刀に与え有難
味を増す効果がメインで有ったと思われるのです。

197 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/28(月) 09:24:24 ID:5ZcZGOtp
>>196
でも康継の針金型南蛮鉄、助広、大村ボク伝、助隆が実際に南蛮鉄を
使用していたことは書簡や秘伝書で明らか。
特に助隆が南蛮鉄の在庫が無くなったから昔のようなトウランは焼けない
と嘆いている。
今で言う地鉄の働きは少ないが焼きが入りやすい○○鉄のようなものかも。

198 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/28(月) 09:39:23 ID:5ZcZGOtp
ボク伝→加ボク

199 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/28(月) 10:49:43 ID:P1vHyNYa
南蛮って実は中国では?

200 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/28(月) 12:15:56 ID:5ZcZGOtp
もちろん色々な国があったでしょう。
オランダ鉄鍛、朝鮮鉄鍛、等々。
まあ舶来品の事でしょう。
でもって現在の日刀保の減点に合点がいかない。

201 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/28(月) 12:34:52 ID:EX53S8z5
>>200

読めよ

113 名前:名前なカッター(ノ∀`)[] 投稿日:2008/01/22(火) 12:57:19 ID:gcSgpN5O
>>103

それ全然意味が違いますよ。最初、協会も変なことを言うな〜、と思って刀美見てみたら
○ 『洋鉄使用の刀を研ぎ上げることは減点となります』
と、あるじゃないですか。なんで
× 『異国鉄の混じるものは減点対象』
になるのか?! 

114 名前:113[] 投稿日:2008/01/22(火) 13:10:28 ID:gcSgpN5O
洋鉄使用の刀というのは、戦時中に乱造された昭和刀のこと。
鉄鉱石から作られた鉄をを材料にして折り返し鍛錬せず無垢鍛えのまま素延べして油焼きだけ。
当然だが登録証は取れない。


202 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/28(月) 12:36:45 ID:9kl3Qiu9
>>197
しかし最近の分析結果では康継の南蛮鉄使用はほんのわずかの混入で
あることがわかっている。ご存知の通り南蛮鉄は和鉄に較べ石炭製鉄
だから燐や硫黄が多くあまり良い鉄ではない。使った理由は>>196
言うとおりだと思う。

203 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/28(月) 13:42:29 ID:5ZcZGOtp
>>201
だから114の刀を研磨コンクールにはだせないって。
>>202
そうなんですか。どの分析結果か詳細しりたいです。
助広は芯鉄以外は南蛮鉄使用していますが、水素還元鉄や
電解鉄に似ている鉄のような気がします。

204 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/28(月) 14:14:00 ID:b4JEZ/ja
電解鉄で引っかかるが、かつて群水電製電解鉄使用の刀を見たが
地金は潤いなく助広の風は微塵も無かった。

205 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/28(月) 15:01:00 ID:5ZcZGOtp
でも現代刀工の某刀匠の刀は冴えに冴えていますよね

206 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/28(月) 15:30:09 ID:2znyc5QM
>>205
某刀匠って誰、教えて

207 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/01/28(月) 19:04:31 ID:FRv5gXZc ?2BP(1000)
>>203
刀剣界で洋鉄と言った場合、近代製鋼の物をさします。
南蛮鉄など、古来より使われていた物を使用する場合には問題有りません。
現に、故隅谷氏などは南蛮鉄を使用して作刀したりしています。
また、もち鉄や鉄鉱石を卸して作刀する事も問題有りません。

基本的に、古来の技術の保存と言う名目で実質的には武器である作刀を特に許されている法律上、洋鉄を使用した作刀は認められません。

が、経費的な問題から、卸しに混ぜたり、一部混ぜたり、そのまま使ったりする人が居ると言う噂です。
これも洋鉄を卸して使えば見た目はさほど分からない(サビが細く深くなったりしますが)
ということは、研磨コンクールでの講評は、そのまま使った物だと想像します。

これは無論現代刀だけでなく、明治以降の作刀に洋鉄を使った物が考えられます。
登録が取れた物であればそのまま流通しますから。
さすがに軍刀姿の物は出さないでしょうけどね。
講評はそれを判断する目を要求しているのだと思います。

208 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/28(月) 19:16:52 ID:i1v8nmDa
家に拳くらい大きさの餅鉄が有るんだけど
これで小刀を鍛ってくれないかな・・・

209 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/28(月) 20:09:32 ID:PAygwwZ8
>>207
根性無し、なにを騙ってるんだ?

210 :202:2008/01/28(月) 20:39:27 ID:9kl3Qiu9
>>203
松本圭一郎著「日本刀覚え書き」静岡新聞社 2007 \1715
平成16〜18年に著者が日本金属学界、日本文化財科学界に発表。
P63の結果のグラフを概略読み取って以下に示す(蛍光X線分析)

     Al P As Cu Ti
南蛮鉄 0.5 3.5 0.4 2.9 0.1
玉鋼 2.4 2.0 0.4 1.8 4.0 (数値読み取り誤差+−0.1)
康継1 4.9 1.8 0.4 2.0 4.6 (各数値単位mass%x10-2)
康継2 1.8 2.2 0.4 1.4 4.3

つまり南蛮鉄の特徴は玉鋼に較べAlとTiが少ない。
一方康継は殆ど玉鋼に近い。

211 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/28(月) 21:33:11 ID:BqY1VuPA
>>210
俺も見たな、それ。
学会発表聞けば良かったよ。

212 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/28(月) 22:38:14 ID:b4JEZ/ja
>>208
それは好い物を御餅けつね、その大きさならば小刀なんて言はずに大刀も
可能でしょ。
弁鉄はたぶん吹き降ろして玉と混ぜて鍛えるでしょうから十分逝けちゃい
ましゅう。

213 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/28(月) 22:38:58 ID:5ggp7NNC
コンクールで減点された刀は、入賞の城慶子ではありません。
入選作に戦中の刀があり、それの事です。

214 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/28(月) 23:39:13 ID:5ZcZGOtp
>>207
なるほどよく分るご説明ありがとうございました。
例えば、
http://www.geocities.jp/wbcjp/horiike.htm
この下の加和鋼 以三笠砲材の場合は洋鉄を混ぜている事を
記しているにもかかわらず、現代刀で特保とはやはり
東郷平八郎と言う資料的価値からでしょうか。

215 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/28(月) 23:43:38 ID:WKEYEurS
>>210
銅の含有量で産地がわかりませんでしたっけ。
そんで、チタンが多ければ砂鉄、少なければ鉄鉱石が原料。
ただし、地中に埋められていた鉄の再利用は地中のチタンを
吸収しているためはっきりとは区別できなくなる、って感じでしたっけ?

216 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/29(火) 00:40:39 ID:eca/GHO6
迷惑なのでそこから出さないでください。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201530646/58


217 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/29(火) 00:46:42 ID:jan7PTlI
パンツは逮捕されるの?

218 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/29(火) 06:31:21 ID:xg3CrO5s
>>208
面白いものが出来ますよ。

219 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/29(火) 08:39:26 ID:2TY7caPH
>>207
三笠刀は?

220 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/29(火) 09:55:01 ID:AFwIWFa+
100パーセント洋鉄のものは問題だが、三笠砲塔とかは和鉄ベースにプレミア的に混ぜてるだけだから問題なし。

221 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/29(火) 10:51:50 ID:6gU2hMhP
研ぎのコンクールに洋鉄使用の刀は減点されるだの、
偽銘刀は減点されるだのおかしな話だな。
鑑定のコンクールなんかな。研ぎの上手下手を審査するんじゃないんかなー。



222 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/29(火) 16:13:21 ID:gfd/h5IJ
>>215
この研究はなかなか有意義です.3本の長義(1本有銘本歌,2本無銘伝)
の測定結果は殆ど成分が似ているので,3本とも長義だろうとか.
応永以前の古刀は鉄成分に非常に個性がある可能性があるので,どんどん
図ってみたら良いと思う.同位炭素測定法も使えるし.こう言うことにこそ
日刀保が金を使えば良いと思うが・・・

223 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/29(火) 16:36:18 ID:ybc7Zfe9
>221に少し同意
研ぎのコンクールは新作刀に限ってやればいい。
上位者と下位との差は研いだ刀にもあるんでないかい。
特賞⇒名だたる名刀、特重・重刀クラス
下位者⇒保存クラス?

224 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/29(火) 17:51:16 ID:wH2rQiWC
>>222
それはそうだか、俺の重要はそんな検査には出したくないなー。
色々な本にも沢山掲載されてる刀だが、もし万が一の事が有ったら家宝の価値が半減しそうなので恐ろしくてパス!

225 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/29(火) 18:36:31 ID:W4ncJy6X
日刀保って、なんも活動してない印象がある
しょぼいパンフ作って骨董市で配布してるだけ?

226 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/29(火) 19:41:06 ID:0GjRMVse
>もし万が一の事が有ったら家宝の価値が半減しそうなので恐ろしくてパス!
誰しも思う点だが、新たな調査機関で成分分析やら年代測定で高精度の時代
鑑定が可能になれば現重要などはこの鑑定を受けない時点で価値半減は否め
ない。

227 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/29(火) 20:52:34 ID:wH2rQiWC
おー!確かにそうだな。
今の重要も特別貴重扱いになってしまうかもしれないと言う訳だな?
しかたない、我が家の宝刀も出動だな。


228 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/29(火) 20:56:03 ID:wH2rQiWC
ところで、以前の丸特が権威剥奪チックに、保存や特保に代わったのに、重要は何故代わらないの?重要刀剣って問題点は無かったのかな?

229 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/29(火) 21:31:46 ID:RuOQ/Hrl
>>228
重要は昔から本部に刀を持ち込んで審査してたから
変わんないんじゃない?
古い重要のほうが特重に格上げされてる名品が多いし。


230 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/29(火) 23:10:31 ID:nCwroyL8
知るかよクソが

231 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/29(火) 23:14:02 ID:6ahaqE62
本阿弥家は江戸時代だけで3千本もの正宗折り紙を発行した、と言うこと
は本阿弥家は詐欺師が家業と言うことにほかならない。現代でもその子孫
が鑑定本を書いているのは言語道断ではなかろうか。
要するに鑑定の世界は本家も本元も詐欺と言うことだけは明らかだ。
よくまぁ鑑定のお勉強なんてやってられるもんだ、詐欺の勉強なんかして
何が楽しいのだろう?

232 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/29(火) 23:16:47 ID:rFPqQlat
>>223
>研ぎのコンクールは新作刀に限ってやればいい。
薬研ぎはドーピングだからダメね。
それと、機械研ぎ無し。
本来の研ぎ方でガチンコ勝負しましょう。

233 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/29(火) 23:28:43 ID:jan7PTlI
粗砥ぎくらい機械使えば良いよ

234 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 00:07:36 ID:vmBrXN4N
刀匠だって今時は普通に機械使って打ってるしな。

235 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 00:40:26 ID:EAye7s7+
機械だとまともな肉置できねぇ〜ぞw


236 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 00:50:03 ID:vmBrXN4N
それは機械を使いこなせていないだけw

237 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 02:14:34 ID:WB7a4L0R
>>231
刀の良し悪しが分からないくせに偉そうな事を言うな。


238 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/30(水) 05:37:59 ID:hLNoP7Sh
あーーーーーーーーーーーーーーー
刀剣杉田の5,300万円の重要美術品の井上眞改が予約済みになってるぞーーーー
誰が買ったんだーーーーーーーーーーーーー

239 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/30(水) 06:07:59 ID:hLNoP7Sh
イー・ソードの特別保存の160万円の井上眞改も予約済みになってるじゃねえか
しかし同じ井上眞改でも5300万円と160万円だからな
なんじゃこら

240 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 07:57:42 ID:6drRJlBG
5300万円の眞改を買ったお大臣の人が、安眞改もついでに買って、
160万眞改で畳や竹をバッサバッサ切っている構図が何故浮かばん!

241 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 08:58:20 ID:luGCZ8Xm
>>236
本当に機械を使っている人が居るんですか?
地に落ちたもんだ。
機械を使っているからまさか研ぎ代安いよね。 コスト削減のため?
大陸の人間に仕事覚えさせた方がより安くなるかも?
でも古刀、新刀なんてそれでやられたらマジやばいよ。


242 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 09:10:18 ID:xuUtvM+B
>231
刀の極めの意味を全く分かってない人間の意見だな。

243 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 10:02:30 ID:YtF1ILOe
「眞改」だと馬鹿じゃなねーの
そんな切り方した「真改」なんて見たことねーつうの。


244 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 11:19:02 ID:SpmjebfN
>>242
ふむでは>>231の誤っている部分を指摘するべし。
>本阿弥家は江戸時代だけで3千本もの正宗折り紙を発行した、と言うこと
>は本阿弥家は詐欺師が家業と言うことにほかならない。
ここの部分はどうだ?

245 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 11:33:22 ID:hp4Hz8ou
>>231ってオークション厨だろ。
オークションの画像を見たりオークションで30万以下の
刀を落札するのが刀を勉強するには一番だとか書き込んでた。


246 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 11:39:02 ID:hp4Hz8ou
オークション厨のようなろくに刀も見れない人間が
鑑定のことを詐欺だなんて言うのは間違ってる。
刀のことを勉強し鑑定会にもでて真面目な刀を収集している
愛刀家に対して失礼だ。


247 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/30(水) 12:43:45 ID:hLNoP7Sh
誰だよ本当に
刀剣杉田で5300万円の井上眞改を買ったヤツ
杉田も看板買われちゃったな
5300万円で新しいの仕入れて来いよ

248 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 15:13:49 ID:SpmjebfN
>>245
だれだそりゃ?
>オークションの画像を見たりオークションで30万以下の
>刀を落札するのが刀を勉強するには一番だとか書き込んでた
おぅ安月給刀剣愛好家にとってはそれは正しい。

>>246
本阿弥家がインチキやってきたことを否定できるのか?


249 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 16:31:02 ID:hp4Hz8ou
>>248
>だれだそりゃ?

とぼけるな。自分がオークション厨と呼ばれていることくらい分かってるだろ。

>おぅ安月給刀剣愛好家にとってはそれは正しい。

正しくない。前書き込んだときもこんな勉強の仕方はないと
何人にも反論されてただろ。オークションの画像を見て
30万以下の刀を落札したところで勉強にはならない。

>本阿弥家がインチキやってきたことを否定できるのか?

俺は別に本阿弥家のことについて書き込んでるわけではないんだが。
お前のような刀の分からない人間が鑑定に文句をつけるのは
鑑定会で真面目に勉強している愛刀家に対して失礼だと言ってるんだよ。


250 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 17:01:20 ID:SpmjebfN
>>249
なにかっこつけてやがる、お前が店の者なのはミエミエだ。
ここは業者は厳禁なはずだが?
安月給のサラリーマンがどう安く刀剣愛好の道を歩もうと余計なお世話だ。
アマの刀剣愛好家は決してそう言うことには口は挟まない。
みすみす多額の詐欺にあいかねない場合に忠告することはあってもだ。
30万以下の刀なんて好きにすればがせいぜいだよ、アマなら。

鑑定を遊びでやるのならともかく鑑定なんて信じるなと言うよまとも
なベテランなら。日刀保の不祥事を知っていてよくそんな口を叩けるなぁ

251 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 17:14:25 ID:SpmjebfN
>>249
それにだ、鑑定会の講師はそのインチキをやってる日刀保の連中だろ。
使う教科書はインチキ折り紙発行元の本阿弥家の本だったらなにをか
いわんやだ。
大銘の9割は偽銘だろ、つまりこの世界は詐欺の巣窟だ、まじめに鑑定
とか言うが、なにを頼りにまじめに鑑定なんだ?偽銘の勉強なんか鑑定
会ではろくにやらんのだ、知ってるだろ。

252 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 17:22:06 ID:SpmjebfN
>>249
それにだ、2万余もいる刀工の鑑定なんかできるはずがあるまい。祐定
ひとつとっても数10名はいるだろ。どうやって識別できるのだよ。
五ヶ伝の典型的な作品の方がむしろ少ないのは知ってるだろ。
で、なにがまじめに鑑定なんだよ。勉強たあおこがましい。ただの遊び
だ。遊びを勉強と言うか、フツー。

253 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 17:25:21 ID:SpmjebfN
>>249
業者ならこんなところでウダウダ言ってる閑があるのなら、今でも偽銘
刀を作っているのを止めさせろ。

254 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 18:22:51 ID:8ysabnZ/
>>247
お前「井上真改」好きだな

255 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 18:47:47 ID:6drRJlBG
オイラ大銘の本物重要持ってるから全然気にならないや”
ただ大銘の9割が偽物って・・・・・あんたそりゃ極端すぎるよ。
あ、今の鑑定にて真贋認定されて無い(未だに特別貴重刀剣)なんかを
合わせれば9割以上は偽物かもね、だからそれを鑑定で真贋を極めるわけですよ。

256 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 20:32:14 ID:hp4Hz8ou
>>250
4回も連続で書き込みとはかなり必死なようだなw
それに相変わらず被害妄想がひどい。
なんで俺が刀剣店関係者や業者になるんだ?
別にオークションで刀買わずに店で買えなんて言ってないぞ。
>>251>>252
本阿弥家にこだわっているようだが今は研究が進んでるから
それだけを頼りにして鑑定をやってるわけじゃないんだよ。
先輩に刀の見方を習い本物の刀の勉強をすればレベルの低い偽銘は
分かるようになってくるし良し悪しの見分けが付くようになる。
業者じゃない人間は趣味だから鑑定は趣味、遊びのための勉強。
真面目な愛刀家は悪いものや偽銘を買いたくないし刀が見れるように
なりたいから勉強する。それだけのこと。


257 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 20:45:58 ID:8ysabnZ/
>>256
だって「パンツ」名無しバージョンだもんw

258 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 20:48:46 ID:hp4Hz8ou
>>257
オークション厨はパンツじゃないだろ。


259 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 20:51:25 ID:8ysabnZ/
>>258
そうなのか、すまん。
文章の感じがそっくりだったから。

まあ、殺すとか云わないあたりパンツよりはマシか。

260 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 20:56:28 ID:hp4Hz8ou
>>259
パンツってたぶんそういうキャラを維持するために
言ってるだけだと思うよ。
オークション厨の場合は2chで言う真性ってやつ。



261 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/01/30(水) 21:30:48 ID:hLNoP7Sh
刀剣杉田の井上眞改
5300万円で
しかも売れるって何だよ
そんなに欲しかったのかよ
5300万円て馬鹿げてるだろ
刀剣杉田はいくらでどこから仕入れたんだろうな
重要美術品を取り扱ってるのが杉田の売りだったのに
重要美術品は仕入れようと思ってもなかなか仕入れられないのかな
しかし売れるとは思わなかったな

262 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 21:49:02 ID:hp4Hz8ou
>>261
あれ5300万では売ってないと思うよ。
杉田は表示価格がめちゃくちゃ高いから売るとき多少値引きする。
売値は知らないが他店だとたぶん4000万前後で売るはず。
あと重要美術品なら杉田より霜剣堂、真玄堂。
この二店はホームページに出してないだけで重美をかなり扱ってる。


263 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 21:54:01 ID:8ysabnZ/
>>261
「井上真改」な。

264 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 23:16:20 ID:xuUtvM+B
242です。
江戸中期以降の本阿弥家の折り紙には如何わしい物が多いのは事実。
後期は特に酷い。ただ金の為に出した紙もあるし色々しがらみも有っただろう。
世の常です。

現在行光、正宗、貞宗の相州上工の無銘で重刀以上は200を超えます。
それに大志津、大左など相伝無銘を加えるとかなりの数になる。
刀の勉強をして来た人間ならば、極めの個名と刀の実作者が必ずしも同一とは限らない
と言う事は承知の上です。
極めはその刀の格付けです。
之が極めと言う物です。 たとえ新刀で有ろうが完全に正宗に見えれば
それで良いのです。

鉄の年代測定の話がよく出ますが、刀初心者からしか出ないでしょこの話は。
何十年やってても初心者の人も多いけどね。


265 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 23:17:38 ID:94KNcTjl
皆さんに聞きたいんですけど、刀の写真を上手に撮影するコツってどうやるんでしょうか?
刀剣屋の月刊誌やHPみたいに、刄紋を見事に写したいのですが、素人じゃ無理なのかな?

266 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/01/30(水) 23:22:32 ID:v6mXNhcV ?2BP(1000)
>>265
スキャナーを
純平刀匠のHPにやり方が詳しく乗ってたとおもう。


どちらにせよ、難しいけどね。

267 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/30(水) 23:23:00 ID:QmStJmwq
>>265
あれはコピー機を使ってます。

268 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 00:24:32 ID:Xhg17NQQ
心配しなくても重美クラスの補充は幾らでもある。
不景気だから会社の運転資金に売却や爺さんが死んで
孫が車買っちゃうので処分続出、売り物件ばかりで
相場が下がりぎみじゃねえのか。

269 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 07:13:11 ID:S6X8kx9Q
>>266、267
ありがとう!
あれってスキャナーとかコピー機に御刀様を乗せて取っちゃうて事ですか?
傷もつきそうだし、短刀なら良いけど、刀だと長いですよね・・・・あ、そういえばみんな切れてて
繋いでますよね。
でもオークションに出品している輩はみんなカラーだけど、あれはスキャナー
でスキャンしてるのですかね?

270 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 07:31:08 ID:tCu9Bz5p
ちょいと聞きたいです。
助廣の刀で、本阿弥光悦の鞘書きがある刀で本物の確率はどれくらいだろ。
本阿弥光悦と言うと有名だし可能性は高い?
価格は100万ちょい。

271 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 08:46:10 ID:QhCf7tmN
確率ゼロ
助広活躍時には
光悦死去
それに光悦には鞘書
なし

272 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 12:11:54 ID:hTEeUar3
>>269
スキャナーはキャノンよりエプソンのがお薦めですよ!!
CCDの深度とオートフォーカスが優れてるから。
都内在住だったら、西新宿にエプソンのオープンギャラリーがあるから行ってみたら良いですよ。→http://www.epson.jp/epsite/
店員さんが色々親切に教えてくれて、機械もいじらせてくれる。
私も小刀と短刀を持って行って撮らせてもらったけど、以前、私以外にも長い刀で試し撮りした人がいたそうで驚きました!!
刀剣店のホームページでは伊藤三平さんも書いてたけど、つるぎの屋さんの刀の写真は本当に綺麗ですね〜
あれもスキャナーなんでしょうか?!

273 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 14:19:59 ID:mhPXWdCe
>>264
>之が極めと言う物です。 たとえ新刀で有ろうが完全に正宗に見えれば
>それで良いのです。
なるほど。そしてその極めは日刀保。そして日刀保の無銘重要の山ほど
のインチキがばれた。だから無銘重要の暴落。

>鉄の年代測定の話がよく出ますが、刀初心者からしか出ないでしょこの話は。
だから新人ほど、鑑定は頼りにならないから測定しようということになる。
理系なら当たり前の発想だ。欧米では例えば絵画の布、絵の具の分析は当たり
前になっているのだから、日本刀の日本の鑑定がいかに時代遅れであるかが
わかる。

274 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 14:25:53 ID:Xhg17NQQ
確かに鶴来の屋さんは、お嫁さんが富士城さんの娘さんで
刀剣写真はプロですから当然といえば・・・
佐野美の虎徹vs 清麿も手がけていたとか?

275 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 14:41:07 ID:mhPXWdCe
東京に行ったのも一生に数えるほど、農協だの郵便局だのに勤められる
のが大出世なんてド田舎に住んでる安月給取り。刀剣趣味なんてもっと
も程遠い世界。それがPCを使うのが当たり前になりネットを覗いたら、
安刀がごまんとあるのがわかって一挙に身近な趣味になった。ネトオク
さまさまだ。生き馬の目を抜くお江戸の刀剣店なんて怖くて行けない。
第一遠すぎる。刀を見に行くなんて言って高い交通費をかけて東京に行
こうとしたらヨメさんに殺される。案外こう言う人多いのでは?

276 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 16:25:32 ID:MMnvmqlu
>275
残念ながら全くその通りで全く反論できません。.......orz

277 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 16:35:22 ID:i/exAt+y
刀剣の知識が無いものにとって、刀剣店に入るなんて気後れしてしまってムリ。
また、多少興味があっても、店に出かけてみようと思う人もあまり居ないと思う。

ところがいつもよく見るNETオークションに刀が出ているじゃありませんか!
ウオッチに幾つも放り込んで様子見していると、買えそうな値段のものも沢山ある。
なら一つ狙ってみようかしら?

なんてニワカは多いと思います。
そして手にするうちにその刀について色々と知りたくなって、……。
そういう層もどんどん取り入れていきましょう!
右も左も分からないうち色々聞いてみるのにこのスレなんて適していると思います。
深みに誘い込んでやろうじゃありませんか。

278 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 16:38:33 ID:ZdxhLHnD
ポンコツでよければいいんじゃない
結局美意識の問題だしさ

279 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 16:42:53 ID:7jq9WKkM
>>273
>そしてその極めは日刀保。そして日刀保の無銘重要の山ほど
>のインチキがばれた。だから無銘重要の暴落。

重要刀剣の審査自体は真面目にやってる。
協会関係者の名前で出したのを合格させたのはまずいけど。
でも人間が審査するものだから無銘についてはかなり
違うものが混じっている。



280 :272:2008/01/31(木) 17:04:47 ID:hTEeUar3
>>274
あの画質は素人がスキャナーでは無理かもしれませんね。。。。
どうしても、刃の明るさと白さが出せません。

281 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 17:29:34 ID:mhPXWdCe
>279
国会でもばらされていたけれど、同一会員No.で何名もの違う名前で申請
なんてのがたくさんあって、それをやらせたのが理事連中とか。しかも
そう言う者が首にならず、何が悪いと尻をまくって居残るのが通る。
そう言う審査がなんで真面目と言うのか?

282 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 17:40:45 ID:7jq9WKkM
>>281
俺の言ってるのは刀の審査自体の話。
明らかにダメと分かるようなものは合格させてはない。


283 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 19:15:07 ID:mhPXWdCe
>>278
そうそ美意識が発達すれば、ブランド物と無名の物と大差がないとわかる
ようになる。

>>282
明らかにダメって無銘刀はどう言うものよ?素延刀を重要に出す奴なんか
いるわけないし。皆上砥ぎで大きな傷はないものばかりだ。後は主観だろ。
つまり情実が入る余地がたっぷりと言う訳だ。
こう言うインチキをどんどん広めよう。そうすれば刀の暴落に拍車がかかる。
そうすれば刀剣愛好家はみんな大喜びだ。愛好家も増えるだろう。
えっ?君はそういう無銘重要を持っていると?まぁしかし売ることを考えて
刀を買うような邪道は

284 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 20:00:08 ID:J54qugLz
                  /ヽ              ヽ、,人_  /
                       / /  l´l l´l    \、_ _,ノ __ `∨l  ,/
                   / 〈  .!、l l、l  + : ;  \` γ´ `ヾ .レ'"_
                     / _ ヽ、 ': ;: ` '; :゙__,) ,l゙ ,  ゙i, .<´
                 / / \/ ` ><:;、、`':;, ;'  ̄`ヽ| ,:' ,;+, ゙l, ヽ、_ : '
                   /__/  , :、`` ';:,+、・∵;:、゙;:' ,:" ,:'! ,:'" ,'´ |γ´ ̄ ̄ ´
                    :  `';+ `  ` ':;, 、・+∧ ∧―= ̄ `ヽ ,:'"┼'"´,
            ∧__∧     \、ヾ从"/,/×(  〈__ >   ゛ i:;+"、, : 、 、
           _(   ・)_ ― ‐ヾ`、ヾ "〃," ゙`ヾ:; ;、 ';(/ , ´ ノ>>***
          (´     ´= ニ 二    `,三 ∴ 。';+,:'./ // ``':;, >< 、`
          /  ,. - ''"´ ̄ ― ‐〃,"´ 、ヾ`、 ,:´゚,;:'/ / / `':;, `' :× , ;
        _/  ,.<´ヽ       /'"´W゙ヾ、\ ・'"/ /|  | 、,;` i :; 、 、 :
    、、/´  _/ ./  /       ,;'";',;:'"´+,:;┼;'"´!、_/`)/   〉 :、,|ヽ  ' 、
    从〈_/´ ;,从ヽ_,)/(;:'  :  ' ,+'" ;:×" '´:;:'´,:'" /,.|__/ +:, ,l゙ \__
                   ´ , |\ |\,;'",+'∴/'´〉 ヽ、`:;, ノ ,、"´ ̄
               ,-、   .,へ、\| \| ,><" ´・;'゙/'⌒ヽ .`'''´ <、\
               ヽ、ヽ、/  \  ´ ,  ' ;" : ゙ 、   `Y´ ̄`ヾ
                >   ,へ、 \ ;  '  ´ ; `   、   !
               / ,へ、\ \ 〉
               \/   \ \く_,/
                     \/
>>283 黙れダメオヤジ

285 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 20:03:52 ID:HA7GAFXV
>>262
喩え500万の脇差しでも、パンツの予算外。
小刀、弟子打ちで一杯一杯だから。

286 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 22:58:53 ID:PkdJ5shz
>>283
>明らかにダメって無銘刀はどう言うものよ?

現代刀や新刀以降の無銘。古刀でも砥ぎ減りの激しいくもの
出来の悪いもの。

>後は主観だろ。

重要刀剣の審査は個人の主観だけでは決まらないようになってるよ。

>君はそういう無銘重要を持っていると?

在銘しか持ってない。
あと刀剣の価格の暴落に期待しているようだが今は落ちるところまで
落ちてるからこれ以上極端な値下がりはないと思うよ。

287 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/01/31(木) 23:12:56 ID:x3P6nQqu ?2BP(1000)
実際、神の声だとか、いろいろきくけど、

「第何回の、どれが、だめだ!」

と、具体的な話を聞いた事がないなぁ。

重要に受かった物は全て展示される訳だし、重刀図譜にものるわけだ。
いかなる人もそれをチェックできる訳で、
具体的に教えて欲しいと思う。

たんなる印象操作だけだよ、今の状態。

288 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/01/31(木) 23:16:13 ID:x3P6nQqu ?2BP(1000)
>>272
ト○さんもエプソンだそうだ。
特注してるそうだけど。
どちらかと言うと、取り込んでからのフォトショの処理が大変だそうな。

フォトショ走らすと、固まるおいらの環境では無理_| ̄|○


289 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 23:58:34 ID:mhPXWdCe
>>286>>287
明らかにダメなそんな刀を重要に出すなんて話は聞いた事もない。
それでも合格率は2割程度だ。つまり受かった物も落ちた物もその殆ど
は理由ははっきりしない。だから根回しの工作ができうるわけだ。
受かれば値段は2,3倍以上になるから大儲けだ。
合格率を低くしておく、これが甘味のからくりだ。
合格基準をできるだけ詳しくはっきりさせて、それを満たす物は皆合格
にすれば良いはずだ、しかしそれでは甘味がなくなる。

290 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 00:06:51 ID:O09GK8UF
日刀保が財団落ちしたら鑑定書はどうなるのだろう。

291 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 00:08:04 ID:GvW98/no
>>289
古刀だと減ってるものや出来の悪いものを出す人もいる。
落ちた刀はなぜ落ちるか考えれば分かるだろ。

>だから根回しの工作ができうるわけだ。

よくこういうことを言う奴がいるが根回し工作が出来るのなら
やり方を教えてもらいたいね。並みの出来の新刀、新々刀に
重要、特重つけて儲けたいからさ。

>受かれば値段は2,3倍以上になるから大儲けだ。

無銘古刀の場合だと2倍にはならない。
あと剣氏の>>287にも答えてくれないか。


292 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 00:11:25 ID:GvW98/no
>>290
貴重、特別貴重が国立博物館時代のだけ珍重されているように
財団法人だった頃の鑑定書だから高いとかなるんじゃないだろうか?


293 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 00:36:18 ID:CJpgU1mt
鑑定とか折り紙のシステムは刀剣愛好家のために考え出された物ではない。
昔は贈り物としての箔付けが主目的だったろうが、明治以降は商売のためだ。
安く仕入れて高く売るためには、箔をつけて化かす必要がある。
できるだけ希少価値をつけるのだ。しかし出来が良くて健全なだけでは
まだそれを満たす刀が多すぎる。そこで合格率の低い重要なんかの関門を設け
る。無理に絞って希少価値をつけ高くなるようにする。こんなカラクリを
入門書にさえ書いてないのはおかしい。


294 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 00:48:27 ID:CJpgU1mt
>>291
説明は>>289に書いてあるではないか。
条件は説明されているから重要に出される刀の殆どは条件を満たしているのだよ。
それを5分の1に絞る所に甘味があるわけだ。わからんかこんな簡単な話が。

295 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 01:07:25 ID:GvW98/no
>>293
>こで合格率の低い重要なんかの関門を設ける。
>無理に絞って希少価値をつけ高くなるようにする。

出す刀によって変わるんだよ。
希少価値が高い刀だから重要刀剣やその上の指定になる。
あと合格には他の理由もあるけど。

あと剣氏の書き込みの>>291に答えてみてくれ。

296 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 01:12:56 ID:L01f4yVB
今年一発目の日刀保の審査に出したんだけど、通知はいつぐらいに来るの?

297 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 01:32:30 ID:GvW98/no
>>293
間違えた>>287に答えてみてくれ。


298 :293:2008/02/01(金) 02:28:47 ID:CJpgU1mt
>>297
>>289>>287に答えているではないか。
重要に受かってもおかしくない刀がほとんどなのだから、受かった刀を見て
どの刀が裏工作の物だなんていくら見てもわかるはずがない。逆に落ちた刀の
殆どもなぜ落ちたかもわからんわけだ。

299 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 03:06:30 ID:QpPmTUSW
>>298
剣氏は>>287で「第何回の、どれが、だめだ!」と具体的なことを
聞いているんだからそれに答えないと。

>重要に受かってもおかしくない刀がほとんどなのだから、受かった刀を見て
>どの刀が裏工作の物だなんていくら見てもわかるはずがない。

何でそれが分かるのかな?重要に落ちた刀の情報は出てこないぞ。
俺の知っている愛刀家で俺が見ても重要は無理だと思われる
刀をよく審査に出していた人がいる。
あと裏工作と書いているが裏工作の証拠はあるのか?
上に書いた重要は無理だと言う刀を重要審査に出している人間もよく
「重要に合格している奴は根回ししている」とか言ったいたが
それの具体的な内容は教えてくれなかった。


300 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/01(金) 06:43:37 ID:7BJhLDR/
また葵の正三位有功の小刀が売れたぞ
ヤフオクで37000円ぐらいで出た時に買えばよかったのに
葵も半年も経たずに2回も同じ小刀を売ってる場合じゃないっての

301 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/01(金) 06:49:01 ID:7BJhLDR/
これこれ
葵で4万5千円で買った奴がヤフオクに売りに出して
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/107586211
4万円で売れず、最終値下げとかいって3万7千円ぐらいでもう一回出して売れず
委託だか買取だか知らないけど葵に戻して4万5千円でもう一回売ったらまた売れたという
だったらヤフオクで3万7千円で買えっての

302 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 08:16:10 ID:suE1sgqs
そのときにヤフオクに出ていたのを知らなかったとかでは?

303 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 09:11:05 ID:NqR2TE+S
>>296
あと一ヶ月ほど待ってください

304 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 10:06:02 ID:8jRsqs8S
まあそおいう風に売りと買いで儲かるんで
      何度でも回しちゃう。
奥ではけないのは店と言う信用の差だ。

305 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 12:15:02 ID:7D8LRKAW
第何回のどれとは一々覚えてないが、ヒドイ物は実際多数あるじゃん。
今なら特保も落ちる可能性の有る重刀も有るし。
銘のダメな物は流石に見たこと無いが、疲れきって全くダメな物はまま見る。
第何回が危ないとかは普通に知られているが、後期の物でもおかしい物みるねぇ。

306 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 12:35:01 ID:9fl93Muq
>>305
その書き込みは矛盾していると思うんだが。

307 :293:2008/02/01(金) 12:49:46 ID:CJpgU1mt
>>299
具体的なことは日刀保と刀剣○□(刀屋)と言うようなスレで最近まで
さんざん裏がバラされていた。これを読んでいないとは信じられないが。
なんでも事務長が数百件の例をまとめて文科省に報告したらクビになっ
たとか、国会でのこれに関する質疑応答の録画の紹介とか、職方の現場
からの告発とか。これだけ報道された不祥事を知らないはずはない。

308 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 17:11:01 ID:e4sXM+2M
実際は国会で上げられた事実は氷山の一角でかなり不正が行われてる
業者の癒着もそうだが、刀剣保存会の役員やその親族の刀も不正に
認定されている。

いまや保存刀とか重要の紙っきれで値段があまり上がらなくなっている
やってる業者はいまだに高額な価格を出してるがまともな店では
そこまで価値がないということで重要も相場的には下がってきてる
もちろん保存や特保存の値段も。

もはやあんな紙切れにお金払うのではなく、本質的に良い刀を買う時代と
おじいちゃんは思う。

戦後の業界の持ち上げもあって古い刀をありたがる風潮もあったが、
古ければ良いわけではなく、振って芯が折れるような錆進行した刀
とかなんの価値があるかわからないが高額だった時代もあった。

刀と機能を損なわずに、美術性も追求できてる刀 現代刀をお勧めする
古くて手入れが万全で芯も痛んでない古刀は実際少ない。
江戸期くらいなら健全なのが多いが
古い≒良い× 良い物は良い=○

309 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 17:17:43 ID:40K/zFVR
>>303
あと一ヶ月じゃ戻ってこないだろ?
だってまだ11月の審査の刀も返却されてないし、俺が1月に出したときに
「11月と1月は混んでいるので3〜4ヶ月はかかります」って言われたから
おそらく帰って来るのは4月か5月でしょうね。

310 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 17:41:41 ID:CJpgU1mt
>>299
お前な日刀保がどんだけ腐敗しているか、刀剣愛好者なら知らないはずはない
のになにとぼけているのか。昭和40年代には偽銘刀を作らせておいて、その
刀の真正鑑定を出していたのを知らないわけではあるまい。そして今度の不祥
事だ、しかも癒着している者がその罪を負わずに残ると言うとんでもない話だ。
しかも警察官僚だった現会長がその者たちを支持すると言う信じがたいことが
行われている。監督官庁の文科省は癒着是正の勧告を数年間も無視されたわけ
だからカンカンで、おそらく公益団体の認可を取り消すだろう。

唯一の公の日本刀の団体がこのようなことをしたために、日本刀の骨董市場は
崩壊しはじめた。万死に値する。>>308の言うようにこれからはブランド性は
価格に反映せず、美術性だけの時代になる。良いことだ、刀剣詐欺師がついに
死に絶える初めての時代がやってくるだろう。

311 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 17:49:58 ID:OSLyWiDX
日刀保と、日本刀剣保存会で極が違った場合って、どちらを信用するべきなんだろ?


312 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 18:11:55 ID:40K/zFVR
保存会ってたまにオクに出てくるけど、完全パチ物扱いだよね。

313 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 18:42:09 ID:NqR2TE+S
>>309
合否の通知のことだお
鑑定刀が返って来るのはそうだね

314 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 19:48:31 ID:eIR9yXCz
http://www.aoi-art.com/sword/tanto/07421j.html
これ,滅茶苦茶安い気がするんだけど,再刃かね?
中心ボロボロだし水影有るし…
うーん,これいいなぁ。

315 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 19:57:33 ID:/HQPxhXw
誰だよヤクザスレ見てんのは

316 :296:2008/02/01(金) 20:12:01 ID:dpVs3urK
>>303
>>309 ありがとう。 通知楽しみに待ってよ。
ブツが帰ってくるのは、5月くらいなんですね。

317 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 20:22:11 ID:faTa+64y
おまいら、あの馬鹿高い「美術品送料」払ってるの?

東京に馴染みの店持てよ、持ち込み、引き取りくらいしてくれるだろ?

馬鹿ぢゃねーのか?もしくはパンツに頼んでみちゃどうよ。

318 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 21:30:40 ID:RY3nB6nw
>>314
焼き入れの時に入る自然な水影。数打ちだから値段はフツー

319 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 21:31:52 ID:RY3nB6nw
>>311
フツーは値段の高い方

320 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 22:13:55 ID:mk7yIJHZ
保存会
吉川、福永先生ならばネ

321 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 23:27:50 ID:e4sXM+2M
現在の刀剣保存の発行してる保存、貴重、特保には
はっきり言って全く価値が無い、あの紙切れは。

業者と協会がお金払えば、親族間とかでポンポン発行される
特重は稀だが重要もかなり怪しいものも認定されてる

もはやあの紙きれは刀の重要性、価値、価格とは切り離さないと

ゴミ刀の在庫があふれ、愛好者も減る一方で協会の不正が横行してる現状
も見ると協会の権利の剥奪をお願いしたいが、国の上の連中も金さえもらえば
動く輩が多い。
しかし刀剣業界全体では少しずつ本来の刀の価値に対して
値段をつけるようになっている

322 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 00:14:38 ID:J+b4qXqH
>しかし刀剣業界全体では少しずつ本来の刀の価値に対して値段をつけるようになっている

>>321のいう結果が5700万円という事が誇示されていたあの真改か


323 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 00:15:17 ID:sNlOhs2W
>>307>>310
お前は日本語が読めないのか?
ちゃんと>>299と剣氏の>>287に答えろよ。
俺が聞いているのはお前が書き込んでいる裏工作の証拠、
なぜ不合格の刀のことをお前が知っているのか、
剣氏が聞いているダメな重要刀剣の具体的な内容だ。


324 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 01:19:26 ID:Yus9ABB0
いいじゃん、ほっとけば!?そんなこといっていると、この人駄目な重要持っているって誤解されちゃうよ!

325 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 01:57:02 ID:8N4pi0YR
>>323
知りたければ自分で探したら。重要審査は全てまともにやっている、と言うの
ならそれを証明できるか。できないだろ。落ちた刀を何本か出して、受かった
刀との差を客観的に説明する。誰もそんなことは出来ない。逆も真なり。
君は答えられない質問をしている。
裏工作の疑惑に関しては山ほどあって、民主党の保坂議員のところにもあるか
ら訊いてみたら。その前に日刀保の不祥事のスレをまず読め。


326 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 02:06:38 ID:EfitiA8R
>>325
>知りたければ自分で探したら。

結局ダメな重要刀剣は1本も知らないということなんだな?
お前は何も分からないのに重要審査に文句言ってるだけ。
文句を言いたいのなら第何回の何がダメだと言ってそこから
重要刀剣審査のどこがダメだといわないと。

>裏工作の疑惑に関しては山ほどあって

お前は裏工作をやってると言ってるんだからその証拠を出さないと。
上のほうにも書いたが裏工作をやっているといった愛刀家に
やり方や証拠があるかと聞いたらその人は教えてくれなかった。

327 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 02:38:47 ID:d5gLc9Nm
関係ないが通常は保存とか駄目でも研げばすぐに特保くらいになる
、ものが多く存在する。
結構審査は「銘」には厳しいが、作品に関しては「人」
が審査してるから。

裏工作というか本来の重要刀剣に値しない物を
重要に仕立ててるという話、虎徹だって100数振り
特重は数本、重要になるということはかなりの金額上乗せができる
それで私服を肥やす協会員が居たから国会でも取り上げられた
この事実について証明はすでにされてるが。
後は自分で探せばすぐにみつかるだろ

そもそも重要刀剣とて値段が様々、作品ごとに値段が大幅に違う。
駄目な重要刀剣です〜!なんて店が出すわけもなく、すでに発行されてる
ので重要刀剣であるのは事実だが、値段に見合う価値重要に値しないものが
あるというだけの話。

刀好きなら知ってる周知の不祥事事実を説明しろ!といわれても・・・
それ故にあの紙切れの価値が落ちている。というか信用が落ちてるんだな

328 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/02(土) 02:54:44 ID:z3Ex7UvZ
日本美術刀剣保存協会の不正を追及したのは、

共産党 佐々木憲昭議員
社民党 保坂展人議員
民主党 鈴木寛議員

だろ
お前らの話は長過ぎるよ
内容も無いくせに
佐々木か保坂か鈴木を呼んで来い

329 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 03:07:41 ID:qXg9S8c9
今回ばかりはパンツが正しい
長文でグダグダと何を話してんだと
キメェ

330 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 03:16:41 ID:8rdz6eA5
ttp://www.sasaki-kensho.jp/kokkai/070301-000000.html
これか?

331 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/02(土) 03:20:28 ID:z3Ex7UvZ
共産党 佐々木憲昭議員

財団法人日本美術刀剣保存協会の刀剣審査の透明性に関する質問主意書 提出者 佐々木憲昭
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165241.htm
衆議院議員佐々木憲昭君提出財団法人日本美術刀剣保存協会の刀剣審査の透明性に関する質問に対する答弁書 内閣総理大臣 安倍晋三
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165241.htm

社民党 保坂展人議員

第165国会議事録 10/20 文部科学委員会 刀剣審査問題、チャイルドライン支援 議事録 
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009616520061020003.htm

民主党 鈴木寛議員

参-文教科学委員会-5号 平成19年03月27日
http://suzukan.net/gijiroku/070327.html

332 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 11:03:58 ID:9XtCtkj2
要するに「無銘重要」は、危ないものが有ってこれから
値下がりして行くということで宜しいか?
そして証拠を出せ!と突っかかってきているお方は無名の重要を所持していて
イチャモン付けられているようだから「説明しろ!」と
御しゃっておられるのではないかな?
銘ってヤハリそんなに大事なのかな?

333 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 11:07:47 ID:mcx60vk1
ここのスレの人は海外旅行に行った際
日本刀を買ったりしますか?

またお買い得な国は?


334 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 11:19:56 ID:89xucIut
アメリカ

335 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 11:33:26 ID:ff0kZJMO
>>332
無銘はこれからじゃなくてもう下がるとこまで下がってるから。
無銘は重要だけじゃなくて特重、重美もかなり安くなっている。
いちゃもん付けてるんじゃなくて重要にダメなものがあるのなら第何回の何がダメとか
具体的なことを書かないと話にならない。1本や2本ではなく10本くらいは例を出さないと。
あと無銘重要には裏工作やインチキが山ほどあると書いてるんだから山ほどの裏工作や
インチキの詳細も書いてくれ。


336 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 11:48:54 ID:9XtCtkj2
ふぅ〜ん、そうなんだもう無銘重要って下がっているのか。
あなたは無銘重要を持っているのですか?
また銘のある重要は下がっていないのかな?
でももしこんなところで何回の重要の何が駄目!って言われたら、その刀を
退職金はたいて買った御仁はかなりショックだろうね。

337 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 11:56:30 ID:8N4pi0YR
>>335
パンツが信じられないほどに親切に>>331に不祥事の資料を紹介しているでは
ないか、それでも足りないとはどういうことよ、どっかおかしいのか?
理事が自分の名義や親族の名で出している物(李下に冠を正さずからしておか
しいだろ)、同一会員No.で何人も異なった名で出して物(これだけでもルー
ル違反だ、なんでそんな違反をするのか)をしらべたら。

338 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 12:19:12 ID:8N4pi0YR
>>335は当然だが他の人も誤解している点がある。私が言いたいのは無銘
重要にふさわしくない刀が裏工作で合格している、と言っているのではな
い。むしろ逆で無銘重要でおかしいのは殆どないと言っている。

>>289>>294>>298に書いた刀商売のカラクリにどうして気がつかないのかなぁ。

339 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 12:53:26 ID:Yus9ABB0
大銘重要はどうなのさ?ヤハリ重要になるくらいだから良い出来なのばっかりなのかな?

340 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 13:16:19 ID:WyIDLiYV
重要なんてさ
著名刀工の生ぶ茎買ってきて最上研磨で十分通るだろ

341 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 14:27:56 ID:ff0kZJMO
>>337
お前は>>273で『無銘重要の山ほどのインチキがばれた。』と書いているんだから
これについての詳細を書いてもらわないと。>>331の内容では無銘重要をインチキで
山ほど合格させたという事実は書いてない。

>>338
お前が無銘重要でおかしいものはほとんど無いと言ったのは今回が初めてだな。
第何回の何がと答えられないから意見を変えたのかな?
>>289>>294>>298で刀剣商売の絡繰りを書いた何ていってるがお前の書いたことは
間違いだよ。重要に受かったからって価格が2〜3倍になるわけではない。重要に
受かるような出来の刀はもとから高い。それに重要審査に出される刀の殆どが
条件を満たしていると書いているがどうやって重要に落ちた刀を調べたんだ?
詳しく説明を頼む。

342 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 14:52:58 ID:W7jQkDNk
嘗て特保止まりであった末手凱短刀なども重要指定がちらほら、
この辺が重要昇格狙い目と見て良いのでしょうか?

343 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 15:05:00 ID:VDMIUPXz
甲種特別貴重刀剣 無名(越前康継)(象嵌名三ツ胴切り落とし云々) S52.5
特別貴重刀剣 銘あり読めない(泣 S50.11
甲種特別貴重刀剣 銘ありこれも読めない S52.5
甲種特別貴重刀剣 銘 肥前国住藤原吉長 S52.5
危ない時期のものだろうか。
親から受け継いだ。どうしたものか。もう一度審査に出すって事できるんでしょ。
初心者ですまん。

344 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 16:09:34 ID:Yus9ABB0
>>340
著名刀工のうぶ茎って事自体が重要候補じゃあいりませんか!
ヤハリ俺も、重要に入った刀と入る前では二倍は価値(価格)違うと思うがな。

345 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 16:28:58 ID:bBEjKHna
日本刀の相場って現在どうなんだろう。
数年前の情報誌を今見ると確かに下がった。
現在売りに出ているものは200万円で結構なものが今はあるね。
日本画は昨年から上がり傾向と聞くが・・・。
株はまだ下がるけど?

346 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 16:34:01 ID:zXcrBq2z
>>343
某スレより・・・

204 名前:いい 投稿日:2006/10/25(水) 22:56:31 ID:Gt1bC4WM
きっと大刀剣市の準備で忙しいのでしょう。この板に書き込んでいたのが
業者であったことの証拠です。
ところで最近証書本物、刀偽物に多くお目にかかります。大名登録、昭和二十年代
後半の特貴の証書に時代物の拵え付。
証書と刀は一致、改竄の形跡なし、日刀保にも記録有り。
確かに刀は其れらしく見えます。しかし明らかに偽名。こんな昔から今のようなことを
していたのでしょうか。オセーテください。日刀保の役員さん。

要注意事項 1.昔の特別貴重のままの刀。昭和30年代までの特別貴重は信頼有りはウソ。
      2.大名登録。  高名なものは半分は偽物 売り立てに出せなかったもの。
      3.其れらしき拵え付の刀  セットで無ければ処分できないシロモノ。
      4.曰く因縁の刀 由緒あることを言わねば誰も信じぬ刀(特に大銘物)
      5.抜くと木屑の付いた刀  拵を最近合わせた証拠 ×一同士の証拠
      6.油を付けたまま見せる刀  説明の要なし
      8.大銘、出来よし、茎不自然、値段安い   ダテに安いのではない
      9.白鞘は新品 中身は薄錆  研いでも偽名のため元が取れない刀
      10.比較的新しい白鞘に拝領の経緯を書いた刀 いうまでもなし
      11.いかにも雑に扱われてきた感じの刀  値打ちの無いことの証明

異常のうち4つ当てはまれば文句無く偽物。 

208 名前:名前なカッター(ノ∀`) 投稿日:2006/10/26(木) 18:34:14 ID:YgZ9g2Mq
>204
補足です。昭和50年代に組織ぐるみで現代刀に偽名を切り偽鑑定書を
乱発しております。
この時も問題になり、以後、鑑定書の書式が変わっております。
昭和50年代のものは、全く当てになりませんのでご用心。


・・・審査には出せるけど期待はできないな。

347 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 16:39:47 ID:qQmvaJoZ
過去はさておき、第53回重刀審査は問題無かったのかな。



348 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 17:26:00 ID:Yus9ABB0
刀のこれからの相場は気になるな、売るつもりは無いが、自分の重要も半値になると思うと、株価とのダブルショックだ。

349 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 17:43:44 ID:EGS2A+92
「近村上」拝見してきました。
ttp://www.touken-sato.com/web-gallery/tikamura.htm
コレそのもの(現物)でした。
肌は山城物と言うよりも、奥州物に近いように見えました。

350 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 18:15:05 ID:WyIDLiYV
>>346
すべてが駄目というおかしい
甲種は昭和48から始まった訳だし結果として50年代に多いのは当たり前に思える

351 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 19:55:17 ID:8N4pi0YR
>>339
ブランド化して高値に吊り上げてきたわけだから、正真大銘なら出来に
関係なく重要だろう。骨董価値がたっぷりあるわけだ。
そう言うカラクリの化けの皮が剥がれてきたから全般的に値崩れして
きたわけだろう。骨董の価値観と言うのはもともと虚構なのだから、
一端崩れだすと果てしなく奈落に沈みだす。刀剣は何度も二束三文にな
ってきた。今回も確実にそうなるだろう。

352 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 20:20:03 ID:qvbSD6Li
日本刀を語るスレは、刀を愛でる資格のない貧乏人ばっかなのな。

353 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/02/02(土) 20:32:37 ID:lUJMWEIW ?2BP(1000)
>>345
最上層と、最下層の刀は値上がり傾向らしいです。
最下層はネットオークションや輸出の影響らしい

それ以外は下がって横ばいとか、ここから上がるか、それともなおも下がるかというところですが、刀剣愛好者の減少などから下がると自分は見ています。





354 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/02/02(土) 20:44:14 ID:lUJMWEIW ?2BP(1000)
>>337
国会で提言されたものが全て真実な訳ではないよ。

聞いた話ですが、
理事は審査に出さないようにしようとなったのに、規則にした訳ではない上に、新たに理事になった人に、その事を伝えなかったそうだ。
で、新たに理事になった人はその事をしらないので、ふつうに審査に出したらしい。

日刀保は利益団体ではなく、趣味人の集まりともいえる。むろん刀剣商などもいますがね。
で、各地方の趣味人があつまり、支部を作る。
で、その趣味人のなかでも一番の人を支部長にする傾向がある。
で、支部長になって理事になる訳なのですが、
理事になったとしても、趣味人なわけで、それに規制するというのが合わないとも言えるかと思います。

>同一会員No.で何人も異なった名で出して物
これは明らかなルール違反でしょうね。


自分が思うに日刀保の対応もまずいと思う。
日本人は「言いたい奴には言わせておけ」って対応を取る事が多い。
剣道コムド問題や慰安婦問題等々、特定亜細亜から言われ放題でも、
ほっとく。
が、誤った情報に因る非難などは、いちいち反論すべきであると思うのだなぁ。
直接相手にしなくとも、第三者に対して、アピールする必用が有るのではないか。
そういう時代になっていると思う。


355 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/02(土) 21:06:57 ID:z3Ex7UvZ
>>354
日刀保は税金を貰ってる団体なんだから
「趣味人の集まり」なんてガキの言い訳が通じるワケがない

356 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 21:07:56 ID:WyIDLiYV
なんだか込み入った話になってるな
ところで>>343
無銘に裁断銘みたいだが普通は作者銘と共に切ってあるものだろ

357 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/02/02(土) 21:22:40 ID:lUJMWEIW ?2BP(1000)
>>355
>税金を貰ってる団体
????
もらってないよ。

財団法人についてもう一度調べ直して見ると良いかと



民法第34条(公益法人の設立)
学術、技芸、慈善、祭祀、宗教その他の公益に関する社団又は財団であって、営利を目的としないものは、主務官庁の許可を得て、法人とすることができる。


財団法人(ざいだんほうじん)とは公益法人の一つで、ある特定の個人(大手企業の創業者や皇族が多い)や企業などの法人から寄付された財産(基本財産)で設立され、これに対する金利を主要な収入として運営する法人である

358 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/02(土) 21:22:55 ID:z3Ex7UvZ
税金を貰ってるし、
税金を払わなくていいし、
国から特権を貰ってる団体である日刀保が「趣味人の集まり」のワケがない
税金を貰って、
税金を払わなくていいという
特権に飽き足らず、
理事と刀剣商が結託し金儲けをする
監督する官庁からの改善命令に反抗する
自分たちの贅沢な暮らしと利益を守るために
刀剣を利用してるだけだ
金額は大した事はないが、
やってる事は極悪だよ
補助金という税金を貰って、
納税を免除されて、
刀剣利権で私服を肥やす
どの業界でも聞く話だけどな
政治家と理事と刀剣商がグルになって儲けてる
剣のような岡山の貧乏人が腐敗した業界の上の連中の擁護してるとはどういうこった

359 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 21:23:03 ID:qQmvaJoZ
>>354

と言う事は第53回重刀審査も問題在りですか?



360 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 21:25:53 ID:03No/mZZ
なんかパンツさんが輝いてる。
凄く良いこと言ってる。感動した。

361 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 21:31:29 ID:bxMRNks5
どしたのよパンツ。昨日からずっとマトモな事いいまくりじゃん。
中の人変わったのかw

362 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/02/02(土) 21:33:55 ID:lUJMWEIW ?2BP(1000)
>>358
>補助金
あぁ400万ほどもらってるなぁ。

363 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/02/02(土) 21:41:03 ID:lUJMWEIW ?2BP(1000)
>>358
>擁護してるとはどういうこった

擁護している訳ではないよ。
ただ、印象操作のみでの非難はどうかと言っているだけです。

沖縄集団自決や慰安婦の問題にしても自分は同じスタンスです。

364 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 21:41:04 ID:03No/mZZ
>>362
そんなに金もらえるの!!
オレも会社辞めてどっかの弟子になろうかな。
毎日毎日残業して社長には殴る蹴るの暴行食らって、専務には怒鳴られて
ローキック入れられたりもう地獄だよ。
営業成績悪いだけで今に殺されよオレ。
剣氏のように一年勃起してみようかな。

365 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 21:50:12 ID:W7jQkDNk
↑何処にも個人で貰えるなんて書いてないぞい。

366 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 21:51:54 ID:qvbSD6Li
パンツ、その線で頼む、全面肯定だ。
タマに発狂するのが頂けないが…

殺すとか馬鹿発言だけ止めてくれ。

367 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 23:44:40 ID:8N4pi0YR
東京新聞2006年8月26日朝刊。
協会が改めるとした01年12月から06年3月までの間に、協会の理事、職
員、その親族、審査員が刀剣審査を申請した件数(すなわち違反件数)は515件、
内、理事4人によって34件あったという文書を文化庁に報告

368 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 00:03:54 ID:SfVJyKCQ
>>366 右に同じ

>>367 その515振りの折り紙剥奪したらいいのに

369 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 00:05:38 ID:qq+UZxTX
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%BE%8E%E8%A1%93%E5%88%80%E5%89%A3%E4%BF%9D%E5%AD%98%E5%8D%94%E4%BC%9A
理事が他人名義で審査申請している、特定業者にのみ申請期間が過ぎて
も申請を許可している、業者からの申請だけで全申請の57%を占めてい
る、といった点から「癒着」の可能性を指摘、現地での実態把握が急務
と主張している。文化庁は、現職理事の窓口規制違反だけで既に27件発


370 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 00:26:05 ID:qq+UZxTX
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%BE%8E%E8%A1%93%E5%88%80%E5%89%A3%E4%BF%9D%E5%AD%98%E5%8D%94%E4%BC%9A
理事が他人名義で審査申請している、特定業者にのみ申請期間が過ぎて
も申請を許可している、2業者からの申請だけで全申請の57%を占めてい
る、といった点から「癒着」の可能性を指摘、現地での実態把握が急務
と主張している。文化庁は、現職理事の窓口規制違反だけで既に27件


371 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 00:38:15 ID:p7McgDUT
パンツ良いこと書いたり丁寧に教えてくれる事も多いが
悪い発言もある、今後そも部分を正せば君は尊厳を集めるだろう

そんなの関係ね〜!ってなら別だがw

372 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/03(日) 00:40:12 ID:HyG8kUH2
そんなに貼らんでも
この動画を見れば全部言っている
http://www.sasaki-kensho.jp/movie/index.php?mid=23
57パーセントを占めている業者の名前も「真玄堂」と「霜剣堂」と言っているし、
悪い事をやってる理事の名前は「森政雄」だと言っている
このページの議事録の続きを読むというのを押すと
動画が文章に書き起こされている
http://www.sasaki-kensho.jp/gijiroku/report.php?rid=36


373 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 00:49:55 ID:qq+UZxTX
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003416620070301002.htm
○高塩政府参考人 財団法人日本美術刀剣保存協会は、刀剣を審査し、鑑
定、指定を行うことをその業務といたしておりまして、協会内に審査会
を設けまして審査を行っております。このため、刀剣審査の公正性を担
保し、審査に対して疑義を挟まれることのないよう、同財団の役員、職
員、その他の親族等が申請できないよう、自主規制による改善を指導し
たということでございます。
○佐々木(憲)分科員 公正性を担保するためということであります。

重要刀剣というものにつきましては、理事三名、職員の親族二名により
合計で三十九件。さらに、特別重要刀剣につきましては、理事二名、職
員の親族二名、審査員二名により合計で二十件でございます。また、保
存刀剣及び特別保存刀剣につきましては、理事二名、職員親族二名によ
り合計で五百二十七件

重要、特重について受け付け台帳を作成していない、第一段階審査の審
査結果の一覧表が作成されていないとか、受け付けの全体を一覧で知る
ことができないという状態にある。私は、本当にこんなことがあるのか
と驚くわけです。

特定の業者と言いましたけれども、真玄堂それから霜剣堂というんです
か、この二つの業者が全体の五七%を占めている、これは癒着じゃないかと。

協会執行部の方々が開き直っているわけです、簡単に言いますと。
「理事やその親族の申請を排除したりするのは弊害あって実利なし」と



374 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 00:58:45 ID:qq+UZxTX
たまげたなググるといくらでもでてくる。で、ここいら辺で止める。
ところで>>341は何が言いたいんだ?
剣さんもまっとうな常識人の高評価を得ていたのに、どうしたの?
今までとこれからのあなたの人生がかかっているのだがなぁ。

375 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/03(日) 01:05:17 ID:HyG8kUH2
>>374
たまげたってお前、
前から2chで、この話題は「日本美術刀剣保存協会と刀剣高○の関係」というスレッドでやってたんだぞ
今、知ったみたいに言うなよ
恥ずかしいぞ

376 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 07:17:45 ID:0OkQmKmJ
>>374
オークション厨が嘘書き込んでいるからそれについて追求してるんだよ。

377 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 07:35:32 ID:qq+UZxTX
>>341
これだけ証拠が挙がれば誰に言わしたって山ほど裏工作やっているのが
明らかだ。しかもその証拠は協会側の者の報告なんだからな。しかも
「日刀保と刀剣高○」スレでの内部告発ではこれも氷山の一角と言う事
だった。

378 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 07:43:14 ID:0OkQmKmJ
>>377
証拠は2chの書き込みといいたいのか?2chの書き込みなんて証拠にならんぞ。
千本以上指定されている無銘重要のなかに山ほどインチキがあるって証拠を出してくれよ。


379 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 10:39:49 ID:p7McgDUT
>377必死ですね^^; きっと無名重要を持っているようで

不正認定件数については明らかにされてるではないですか?
その中には無名も銘もあるでしょうし

別に心配しなくても刀が無くなるわけじゃないし、
重要>>不正重要>>>特保>不正特保>保>不正保存

保存は申請すれば取れるような感じで元々意味合いは薄いから
どうでもいいけど重要になると金額が一気に跳ね上がる
その紙の価値自体が薄くなるだけで、あなたの持ってる
刀の本来の価値自体がなくなるわけではない。
自分が気に入った物買ったなら別になんとも思わないでしょうが
あの紙きれ目当てでは悔やまれますね・・・

しかも市場は需要と供給の関係で値段が決まります、不正があった
または偽造認定書が出回る等あれば人気が下がる
みんなが避ければ値が自然に下がります。

高い在銘か安い60万以下の2種類しか売れにくいという
刀剣業界でも格差が起こってもいますが。


380 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 12:30:26 ID:2dgW8axU
「高い在銘か安い60万以下の2種類しか売れにくいという 」
剣氏も同じようにそう言ってたね。
因みに高い在銘とは在銘重要レベルのことかな?
ある有名刀剣屋さん曰く、「今後は、最低でも在銘の重要じゃないと
ナカナカ取引にならない時代が必ず来ます!」って言ってたよ。
(オクの安刀は別だけどね)



381 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 12:54:10 ID:2dgW8axU
そういえば、最近じーやさん来なくなちゃったね(チョット心配です)
この無銘重要問題には、じーやさんの辛口意見で一刀両断してもらい
たかった。
じーやさんそろそろ出てきて下さい。


382 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 12:56:49 ID:2dgW8axU
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u22104436
重要刀剣53万円即決!!

383 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 17:06:13 ID:IrFBecNW
>>382
美術日本刀保存審査会

384 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 17:06:29 ID:nWqxvFcy
 ↑それは重要違いじゃああああああああああっ


385 :343:2008/02/03(日) 18:29:31 ID:Uw96utLH
>>346>>350サンクス
>>356調べてみる。金象嵌しかしてなかったような。
特に断裁名が有る刀は怪しいなー。素人目で観てもなんかヘンだ。




386 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 18:49:56 ID:wwmkyTI1
保存刀剣の審査って素人でも出せるのかな?
古研ぎで少し刃こぼれあっても大丈夫?
金ならいくらでも出す。と言っても20万以下でお願いしたいもんだが。
最近元幅2.6cmしかないが、かなり満足の行く無名の太刀を手に入れた。
少し刃こぼれあるけど。どうしてもどういう物なのか知りたい。
保存刀剣の審査に出せば併せて鑑定にもなり時代や作者も分かるんですよね?
是非出したいんだがどうすればいいのかわからんです。
譲ってくれた人はなんもしらね、平安から平成に掛けての作品だよ、としか言わない。
つかそれ以来連絡とれない。
某掲示板で知り合ったんだが・・・
物は悪くなさそうだし審査に出したい。100万で買っただけに知りたい。

387 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 19:40:08 ID:IrFBecNW
>>386
また出たか…

388 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 19:53:43 ID:VOZl7ZPM
吉原義人の刀買った事が嫁にばれて飯作ってくれないし口きいてくれない刀趣味は世間に理解されないわorz

389 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 19:56:04 ID:wwmkyTI1
>>388
安い物じゃないし相談しろよ。
と言いますか、そんな理解のない嫁で試し切りしてみてはどうだろうか?
なーに。数年刑務所はいるだけ。そんだけで実際に斬れるチャンスはないぞ。

390 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 20:32:09 ID:VOZl7ZPM
さっき飯作れって言ったらその高い包丁でなんでも切って作ればいいでしょと言われた。吉原の刀は縁も切れる名刀になってしまうのか。

391 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 20:49:10 ID:mTg8Q6ki
刀よりも別な刀のほうに問題はないの?

392 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 20:55:10 ID:VOZl7ZPM
ある。最近ご無沙汰でもはや錆身反りも無くなって直刀状態

393 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 21:02:06 ID:IrFBecNW
>>388->>392

つまんね。

394 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 21:27:31 ID:8rbXQpZ5
>392 そりゃ休め鞘にばっか入れるからだ。
たまにゃ豪華な造りの鞘に収めてみろ 全然違うぞ。

395 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 22:22:44 ID:mTg8Q6ki
かます切先

396 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 23:18:29 ID:wysIv5hC
>>386
要するにこお言う事ですね、やふおくで買った十マン刀の鑑定を
受けたいが方法が分からない、予算は二万まで。
答えは
十万以下に鑑定は不要。
出すのは勝手だが二万じゃ足りないよ。

397 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 23:54:04 ID:GthlrGFj
>>390
折れはワロタけど。。。

398 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 23:58:24 ID:YwEO/aOR
昨年11月の審査に出しているのですが、まだ結果通知も現物の返却も
ありません。11月に出している人、皆さんおなじですか?

399 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/04(月) 00:31:01 ID:TgBzi8WK
>>388
それだけの金を嫁に黙って動かせる権限を与えてもらっていた事がうらやましい。
今日BS-iでやってたね。

400 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/04(月) 00:38:59 ID:06Jo5k72
>>380
現在、刀の愛好者は減る一方です
そのなかにはお金のある方と一般の方で別れます。

お金のある方はたくさん持ってれば良いという考えではなく、
手入れも大変なので良くで価値のある高い物を2,3本と考えるでしょう

逆に一般人ではそれほどお金をだせないのでせいぜい100万以下で
ネットや刀剣店で良い物をと思うでしょうが、100万以下で
みなが欲しがるのは少なく、500〜2000万だいでお金関係なくみなが欲しがる
のが多いからではないでしょうか?

それ故に2極化が起こってるかもですが、これは刀剣店だけではなく
愛好者の間でも話される事ですが。

401 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/04(月) 11:06:10 ID:kkEvwjTT
100万以下の刀と500万〜2000万の格差というが、間の100万〜500万の刀って
良いのが無いわけではないのだろ?
実際は、この辺りの値段が、買ってる人が一番多い価格帯ではないのかな?

402 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/04(月) 12:48:35 ID:SDpUq/ht
俺も11月の審査に出してるけど、まだ音沙汰なし。

403 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/04(月) 16:17:56 ID:0EGe7vld
>>401

自分もそう思う。
清麿は例外だが上位人気刀工、在銘、新々刀の特保クラスだと3百万後半が
売れ筋価格帯ではないだろうか。




404 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/04(月) 17:31:11 ID:6y4cqRRB
>>401
どうなんだろ?ネトオクでの50万以下の刀の方が売れてる本数は圧倒
的に多いだろう。ただ売上高ではどっちの方が多いのかなぁ?

405 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/04(月) 18:51:19 ID:kkEvwjTT
50万の刀がネットで10本売れてる間に、全国の刀屋で1本くらいは500万クラス
が1本もしくは200万クラスが2〜3本は売れてると思えば、オクの安刀より
中堅刀の売り上げのほうが上がってると思うけどな。
でないと、刀屋は家族ぐるみで切腹ものだよね。

406 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/04(月) 19:22:19 ID:PEbq2G8P
刀剣を買って家に持ってきて嫁や家族が
「いいもの買ったね」と言う人に会ったことは無い。
私は買値の半値を言っておくが、1本だけ見せて
後は「同じもの」と言ってごまかす。

407 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/04(月) 21:08:45 ID:iQh0v5fo
御分かりの方がいれば、教えて下さい。
黒田家伝来と、号入りの鞘書きが有る刀を
古書などで、調べたいのですが
どのような、物を調べれば良いのか
御教授下さい。

408 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/04(月) 21:17:44 ID:oIJQ0+py
>>406
うちの嫁はニコニコしながら良かったねって云ってくれるお・

409 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/04(月) 21:59:10 ID:E8WWN9NF
そうか、良かったな!
そしてその晩は御屋形様の伝家の宝刀の出番だな!そして切れ味抜群だから嫁はいつもニコニコな訳だな!?

410 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/04(月) 22:07:13 ID:mHaLd2Ht
嫁の怒り治まらずだからいつもの一人抜刀術しか出来ません。嫁の鞘ならすぐ逝かないのに抜刀術は神速なんだよおれ

411 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/04(月) 22:42:15 ID:TZVUdpoF
>>409
違うと思うなあ、もお倦怠期だし今更乗っかられるよりも
刀でもナデナデしてくれた方が他所に女囲うより問題ない。


412 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/04(月) 23:01:28 ID:vA7mu7OV
>>407
どこの黒田家か(筑前の本家か、分家か、秋月のさーや様のところか)。
大正、昭和初期の売り立て帳(たとえば東京美術倶楽部)に記載があれば
ラッキーですが・・・・。
古書店等で探してみてください。

413 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/05(火) 12:40:54 ID:UYXfq28b
教えて欲しいです お願いします。
我が家に 元平の脇指があります(保存が付いてます)
中心尻に隠し鏨が1本ありますが、色々な本を読みますと
隠し鏨は1本ないし2本入れているとなってますが

この1本と2本の違いには 何か意味があるのでしょうか?

414 :亡国まるはん:2008/02/05(火) 13:19:55 ID:LGYGof4u
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情そのAhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART1【自然イパーイ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ2【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート10○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54



415 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/06(水) 07:27:05 ID:UW4QytPx
ttp://www.mokuzai-tonya.jp/05bunen/zuisou/2008/nihontou/01.html
このサイトの一番上の写真の「漆絵大小拵」、「陣刀」とか「競馬太刀」とも
呼ぶそうですが、なぜこんなにも柄が長く、反りの大きい柄になっているので
しょうか?
とても持ちづらく構えづらく振りづらいと思うのですが・・・。

あと、このように「大小揃え」とし大小二振りセットで製作されるようになった
のは、いつ頃からなのでしょうか?


416 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/06(水) 09:28:42 ID:hQNkWBBn
>>415
江戸期剣術の視点でみないことですね。
武器には用だけじゃなくて、持つことの社会的な
意義があったのでしょう。


417 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/06(水) 09:48:28 ID:TWP25Kcp
>>400
刀剣愛好界に今までにない風が吹き始めたのは確かだ。そのトリガーは○需要
の激減○ネットの隆盛(ネトオクと情報ネット)○日刀保の不祥事。
下記のような分野にはっきり分かれ始めたのだろう。
1.骨董愛好→確かな鑑定付きの在銘刀。
2.美術愛好→無銘刀、偽銘刀。
3.実用→居合刀、試斬刀。

もやもやしている領域は、
I.正宗まで含めた高額無銘刀を今後どう考えるか。
II.偽銘刀の正体研究。
III.ステンレススチール製実用刀製造許可。



418 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/06(水) 10:06:41 ID:Jn+Z8Y+d
>>417
骨董愛好、美術愛好は同じだよ。
愛刀家の大半は美術品として古い刀を収集してるんだから。
分けるならこんな感じだな。

高い美意識を持った愛刀家→在銘、無銘の優品、刀装具、拵え
愛刀家→在銘、無銘の優品や確かな刀
刀を持ちたいだけの人→偽銘、良くない無銘。
実用→居合、試斬に使える刀


419 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/06(水) 10:48:37 ID:aDY2MbNQ
>>417

Vは余りにもリスクが多すぎる。

中国、特に韓国起源説に日本刀までもを組み入れようとする
韓国人刀芸家の思う壺に陥ることになる。

420 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/06(水) 10:59:15 ID:P4vJ9wXe
T・お金のある美術骨董愛刀家     高額在銘重要刀
U・ちょっとお金のある美術骨董愛刀家 無銘重要刀・特保
V・刀好き好きサラリーマン      オクで買った特別貴重刀剣or保存
W・金無いけど刀好き!        軍刀もしくは錆び身及び残欠
X・居合い試し切りも、金の有る無しで以上のどれかってことで

取り合えずみんな刀好きって事で。

421 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/06(水) 14:09:35 ID:hDok1bqN
>>420
金持ってる愛刀家は重美、特重を買ってるよ。中には重文って人も。
サラリーマン愛刀家でもよいものを持っている人がいる。


422 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/06(水) 14:59:12 ID:sJy62X3v
>>418
>骨董愛好、美術愛好は同じだよ。
うむ、これは面白い論点になると思う。こう思うかどうかで今まで多
くの食い違いが起きてきたのだろう。私は根本的に違うと思っている。

例えばここに志津写しの、上出来宮入行平と並出来直江兼氏があり両者
5百万でどちらかを選ぶとしたら迷わず、
◯骨董趣味の価値観は古物の希少性にあるので直江兼氏を選ぶ。
◯美術趣味の価値観は美にあるので宮入行平を選ぶ。

423 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/06(水) 16:08:07 ID:P4vJ9wXe
◯骨董趣味のは吉永小百合を選び
◯美術趣味のは仲間由紀恵を選ぶ
○実戦派はリア・ディゾンを選ぶ


424 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/06(水) 16:25:51 ID:hQNkWBBn
100万で買ったものが、買ったとたんに50万になるのが
美術品の世界。
それがいやだという人と受け入れちゃう人と、2種類かな。


425 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/06(水) 16:40:42 ID:xIolV5TY
二つに分けられる

とにかく刀好き 刀なら古いのも新しいのも何でも好き

古い刀が好き とにかく古い刀が好き新しいのは嫌い

この二つだけと言ってもよろしい

426 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/06(水) 17:11:09 ID:hDok1bqN
>>422
骨董価値は置いといてその二本だとどちらが美術価値が
あるか判断するのは難しいな。
鑑定書が出ない20万以下のボロ刀と特別重要刀剣指定の景光では
誰が見たって圧倒的に景光の方が美術的価値は高いと言うだろう。
しかし両方とも重要美術品に指定されている福岡一文字と虎徹、
来国俊と真改、正恒と清麿を比べた場合どちらが美術的に優れているか
判断するのは非常に難しいことだと思う。


427 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/06(水) 17:36:37 ID:oJyZflPR
>>426

特別重要刀剣とか重要美術品とは美術的に優れている
ものの指定なのでしょうか?

428 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/06(水) 18:02:59 ID:VTRluU0L
>>423
なんで実戦用はリア・ディゾンなんだ?
実戦に供するのはてめーの嫁だろ?
それともあれか嫁もいないチョンガー野郎か?
お前の股間の一物は排泄専用のなまくら刀だろ?

429 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/06(水) 18:35:30 ID:hDok1bqN
>>427
重要刀剣は古いだけで受かるようなものもあるが特別重要刀剣や
重要美術品は出来も保存状態もよくないと受からないよ。
出来が良いということはその刀の美術的価値が高いということ。


430 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/06(水) 18:45:08 ID:vejfRu1Y
そのとおり
重美以上になると無銘じゃ厳しくなる

431 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/06(水) 19:46:48 ID:oJyZflPR
>>430

もっとも正宗、貞宗は国宝でも無銘ですよね。


432 :415:2008/02/06(水) 20:04:48 ID:UW4QytPx
>>416
レスありがとうございます。
実用ではなく装飾用と言うことでしょうか。

もう一つ質問なのですが、この画像だと刀身が写っていませんが、
この大小拵、刀身は普通のと同じですよね? 鞘が先膨れの形な
だけで。

にしても、装飾用とは言え何故このデザインなのですかね。
「競馬太刀」と言う名前に関連があるのでしょうか・・・?

433 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/06(水) 20:50:35 ID:Cqqlogzh
>>432
賀茂競馬、切手でググル

434 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/06(水) 20:54:29 ID:DdKiBc4e
買った後、
売りに出したり鑑定に出さなければ、
その刀の値段・価値は貴方が買ったときのまま

435 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/06(水) 21:03:23 ID:vejfRu1Y
>>431
貞宗はどうかしらんが正宗は名物で伝わってる
号なり金象嵌しかり

436 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/06(水) 21:04:44 ID:vejfRu1Y
>>431
貞宗はどうかしらんが正宗は名物で伝わってる
号なり金象嵌しかり

437 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/06(水) 21:12:29 ID:PSyaRWEV
>>428
なんでそんなにムキになってるの?

438 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/06(水) 23:27:13 ID:o0tAdNnb
骨董の中には美術的価値がなくてもえぇんでないかい?
オリは地元の刀匠で末古刀の誉れ傷のある脇差を
所有してるけど、砥ぎに出したら砥ぎ師からは美術的価値は余り無いと言われた。
でも、誉れ傷や地元(田舎)の刀匠であることに郷土史的な感傷があるし、
埋れていた地元の文化財を復活させた気になっている。

まあ、仮にオリの死後、地元の博物館に寄贈したとしても
喜んでもらえる代物でさえないかもしれないが。

439 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/06(水) 23:46:42 ID:HodPyhiU
職が見つからなくてイライラしてるんだろ

440 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/06(水) 23:58:56 ID:Cl6rM0TN
http://blog.goo.ne.jp/muensai/e/7a868e6ba144272aa9c9a383ce967573
この刀関係のブログの主は誰?!
パンツとの対決を見たい。

441 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 00:20:31 ID:2PAyzdGr
>>438
郷土の刀か俺も求めようとしたが無理
なにせ清麿だからな資金が・・・

442 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 00:47:57 ID:4PH+rxBN
じゃあ生きてるうちに、郷土刀を所有していて、寄贈の意思があることを周りの人に知っておいて貰わないとね。
死後、価値を見出せぬものに古物商へ二束三文で売り払ったりされないよう…。

443 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 00:58:21 ID:ZYA+KjNO
>>441
俺は津田越前守助廣
探しちゃいるがなかなか… orz

444 :415:2008/02/07(木) 01:05:27 ID:UqaRQ+Bh
>>433
レスありがとうございます。

教えられたキーワードでぐぐって見ましたが、どれも画像が小さくてよく分かりません
でした・・・。

とりあえず、武士が神事で馬に乗るときに佩用する拵えの形式、という認識で
いいのでしょうか。
>競馬太刀

445 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 04:49:21 ID:CsRvS/cf
>>441
おれなんて正宗だぞ orz

446 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 09:54:39 ID:KDTDj6cb
>>432
流鏑馬では鞘尻っていう毛皮による雨除けを着けますよね。
平安から鎌倉時代に兵仗にはこれをくっつけまして身分をあらわす
場合がありますた。たぶんこれを誇張した姿なんだと思います。
ちなみに地方の小豪族や豪農は衛府への任官がステータスで、
鎌倉武士の甲冑は貴族の着衣色彩をマネしたものですから
なんかコンプレックスもっていたんじゃないですか。
身分が低くてつけることが許されなくても、良く似たものを
持っていれば若い女の子が寄ってくるなら、少しワルを気取って
みんなマネしだすのは今も昔も変わりないでしょう。


447 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 09:55:37 ID:rVuQkNCK
正宗の在銘の刀が存在しないのに、なんでそれが正宗ってわかるんだろ、博物館の奴とか。
実は本物の正宗の刀とかがビッダーズやヤフオクで数万で取引されている可能性もありえるよな。

448 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 10:27:40 ID:VLqUkcsv
>>447
あなたは素晴らしい人だ その脳味噌に乾杯!

449 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/07(木) 10:34:38 ID:N4TA2CDa
「誉れ傷」っていかがわしいよな
チャンバラで付いたキズを喜ぶのは病的だろ
俺だったら
「キズがあるじゃん」
「これは誉れ傷だから、素晴らしいキズなんです!」
「キズはキズだろ」

450 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 13:25:27 ID:yL4NnqSF
>>447
正宗の在銘は存在するよ。
あとビッダーズに出ている刀剣のほぼ全てが刀屋が見てダメだと
判断したり鑑定に出しても通らなかったものだからその中に
正宗がある可能性はまずない。


451 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 13:31:21 ID:LOf5rUL5
オクで試し切り用の脇差しか刀を買おうと思いますが、相場はいくらくらいかな?ゴザとかドラとかから買っても大丈夫かな?

452 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 14:03:51 ID:V9iWsQrW
>>451
消耗しても惜しくなく頑丈なのが軍刀。1尺6寸〜2尺3寸(50cm弱〜70cm弱)。
辺りが多い(縦に佩びるので短い、脇差クラスは戦車や航空将校用)。
5〜15万円が相場。どこから買っても同じだが、刃欠けと深錆には注意。

453 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 14:29:30 ID:V9iWsQrW
>>447
刀剣界が最も嫌う質問だな。明治初期に大名等から放出された正宗極め
が3先本強。そのうち数十本が真正だろうと言う事になり、その内数本
が国宝に指定されるまでに数十年かかっている。
無銘の志津兼氏や郷や大左や貞宗とどう判別したのか詳しい鑑別の記録
がないし、未だにこれこれの理由でこれが正宗真正だと鑑定できると言
う資料を見たことがない。
日本刀の頂点と言われる刀にしてかくも曖昧と言うことは信じられない
状況だ、と思わない刀剣愛好家が多いことこそ信じられないことだ。
なぜなら頂点が曖昧なら全ての刀の位列は曖昧だと言うことになるからだ。

454 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 15:44:33 ID:TUc+nBbe
>>453
>明治初期に大名等から放出された正宗極めが3先本強。

明治初期にはあまり正宗は大名家から出ていない。
明治末期から昭和初期にかけて大名家が売り立てを行い正宗が市場に出た。

>なぜなら頂点が曖昧なら全ての刀の位列は曖昧だと言うことになるからだ。

個人の好みもあるだろうが正宗を日本刀の頂点とするのはおかしい。



455 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 16:07:53 ID:hvc2+GPl
またループw

456 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 16:52:00 ID:V9iWsQrW
>>454
>個人の好みもあるだろうが正宗を日本刀の頂点とするのはおかしい。
私もそう思うけれど、刀剣界の公式見解なのでは。本間薫山先生は、正宗
の前に正宗なく正宗の後に正宗なし、と言えるほどに空前絶後の名刀であ
ると言い切っていますね。
ちなみにあなたの考えるトップ(数名でも可)は?

457 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 17:24:15 ID:TUc+nBbe
>>456
それは本間氏の意見。
天下無双の愛刀家であり目利きであった今村長賀は
正宗の存在すら否定している。
あと正宗を何本も扱い業者間でも目利きといわれる某刀剣業者も
「正宗を中心にするのはおかしい」と言っていた。

>ちなみにあなたの考えるトップ(数名でも可)は?

これは答えられない。
国宝、重文、重美などを全部見たわけじゃないし現存している
刀が少なすぎる刀工もいるから。
でも特重の正宗の短刀を手にとって見た数週間後に新藤五国光、
粟田口吉光を見たことがあるんだけどその二本は正宗より
良いと感じた。



458 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 17:42:15 ID:wCLksIad
一文字の方が好き

459 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/07(木) 18:06:37 ID:N4TA2CDa
正宗嫌いは証拠というが、
証拠が無いのが刀剣界だろ
虎徹だって誰の弟子だか分からないという
刀工ごときの素性を知ってどうするという豪快な武士の気風が刀剣界にはある
刀剣を見て、刀工を見ないのが刀剣界だ

460 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 18:39:16 ID:kDO9sgaG
>>445
綱広とかでは駄目な理由は?

461 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/07(木) 18:52:08 ID:N4TA2CDa
繁慶という刀工がいる
将軍秀忠が繁慶の刀を本阿弥に見せると、
「正宗です」
「これは繁慶じゃ」
本阿弥は仰天した

それを聞いた繁慶
「俺の作った刀が正宗ごとき凡工の作った刀を見間違えられたとは悔しい」
と言ったという話がある

武士も刀工も元気がある
それに比べて本阿弥に元気がない
我々は本阿弥になってはならない

462 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 19:38:31 ID:bantIS7X
>457
1月日刀保の鑑賞刀に
正宗、国光、吉光、兼氏が出ていたが
国光、兼光良かったぜ。揃いぶみ今後いつ見れるか。

463 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 22:15:53 ID:kDO9sgaG
>>461
パンツみたいだな、相洲伝を打ってるくせに。

つうか、おまいは正宗実在論者ぢゃなかったのか。
風見鶏にも程があるな、で、誰か一人でも殺したのかwwwwww

464 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/07(木) 22:31:53 ID:N4TA2CDa
>>463
なに?
俺の話のどこに実在しないと書いてある?
秀忠も
繁慶も
本阿弥も
正宗が実在した事を前提に話してるだろ
なにを笑ってるんだ?
笑ってる奴っていつも勘違いしてるよな
どこがどう読むと正宗はいなかったと書いてあるんだ?
秀忠の
繁慶の
本阿弥の
誰がいつ正宗がいなかったと言ってるんだ?
読めばお前の言ってる事が間違っている事が分かるだろ?
分からないんだろうけどな
2chは馬鹿が多いから


465 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 22:35:49 ID:81hDqNzt
ちょっとした疑問なんだけど、時代劇とかで旅に出る時とか刀袋に刀納めてるのは法律かなんかで決められてるの?
町中歩くときは袋に入れてないみたいだけど。


466 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 22:38:16 ID:kDO9sgaG
>>464
どれだけ頭が悪いんだ「実在論者」書いただろ。
で、殺す、殺す、喚いて、蟻くらいは殺したのか、カス。

467 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/07(木) 22:41:15 ID:N4TA2CDa
>>466
だから、
秀忠も、正宗は実在したと言っている
繁慶も、正宗は実在したと言っている
本阿弥も、正宗は実在したと言っている
俺も、正宗は実在したと言っている

何が問題なんだ?

468 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 22:42:06 ID:kDO9sgaG
>>467
馬鹿は寝ろ。

469 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 22:45:00 ID:By3IupkB
今回はパンツの方がまともだなw

470 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/07(木) 22:46:03 ID:N4TA2CDa
>>468
ギャハハ
間違っちゃったんじゃないか
間違いを認めろよ
何が寝ろだこの野郎
間違いやがって
殺すぞ百姓

471 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 22:47:05 ID:i5CjmRQc
>>442

そうするつもりです。

オリのは有名刀工どころか、名鑑にすら載っていない。
銘に地元が残されていたのでわかった。
有名工を購入すれば村正。。。。手が出ないですorz......


472 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 22:48:04 ID:kDO9sgaG
>>469

多分「殺す、サラリーマンは殺す、確実に殺す」とか、書いたんだろwwwwww
全然実在を否定してないんですが、馬鹿は沸点低すぎって話だな。

473 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 22:49:36 ID:kDO9sgaG
>>469
どの辺が、自演乙。

474 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 22:53:05 ID:i5CjmRQc
>>449のパンツよ

誉れ傷は刀が本来の使われ方をされた証拠と思う。
その歴史的側面に意義を見出している。
もしオリが農具マニアだったら、
実際に使われた、脱穀機などに価値を見出したと思う。

それでも実際に使われた肥柄杓はごめんだが。

475 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 22:56:45 ID:By3IupkB
 472 名前なカッター(ノ∀`)   Mail : sage     2008/02/07(木) 22:48:04 ID:kDO9sgaG  
>>469

多分「殺す、サラリーマンは殺す、確実に殺す」とか、書いたんだろwwwwww
全然実在を否定してないんですが、馬鹿は沸点低すぎって話だな。

  473 名前なカッター(ノ∀`)   Mail : sage     2008/02/07(木) 22:49:36 ID:kDO9sgaG  
>>469
どの辺が、自演乙。



もう訳分らん( ´,_ゝ`)

476 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 22:57:24 ID:i5CjmRQc
今回はパンツに分があるな。
パンツは別に正宗の存在を否定してないぞ。

477 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 00:29:19 ID:WvDqyLsY
>>463
>おまいは正宗実在論者ぢゃなかったのか。

これだとどっちにも取れるから
みんな勘違いしたんじゃないかな

478 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 01:12:24 ID:ru4mjghU
お〜い話を>>453>>454に戻してくれい。
文献的には正宗と言う刀工がいたことは確からしい、そこで正宗が空前絶後の
名刀と言うのなら、その実在が疑われるわけがない。
なぜならその名刀を作ったのは誰だと言うのか。
一方そんな名刀ではない、と言うのなら、なぜ国宝に指定されたのが数本もあ
るのか?はっきりした理由があるはずだ。



479 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/08(金) 01:48:16 ID:AWI8JVAm
>>478
正宗の国宝は9本だよ
一番多い
刀が4本
短刀が5本

刀 金象嵌銘正宗 東京国立博物館
刀 無銘正宗 (名物観世正宗) 東京国立博物館
刀 金象嵌銘正宗 (名物中務正宗) 稲員稔
刀 無銘正宗 (名物太郎作正宗) 前田育徳会
短刀 無銘正宗 (名物日向正宗) 三井八郎右衛門
短刀 無銘正宗 (名物九鬼正宗) 松平頼実
短刀 無銘正宗 (名物庖丁正宗) 錦秀会
短刀 無銘正宗 (名物庖丁正宗) 永青文庫
短刀 無銘正宗 (名物庖丁正宗) 徳川黎明会

480 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 01:48:20 ID:Iu8amBfG
この話題何度も出てるから過去ログのどっかに書いてありそう。
読み返す気も起きないがw

481 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 01:53:05 ID:ru4mjghU
>>480
実はだどこでも何回も話題になる。しかし決して>>478の様な問いには
答えが来ない。何らかのタブーに触れるらしい。ところであなた回答に
チャレンジして見ないか?

482 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/08(金) 01:57:35 ID:AWI8JVAm
>>481
タブーでもなんでもない
お前は現代人だ
現代人はくだらない事に関心を持つ
俺が何度も書いた
刀剣を学問だけで語ろうとする現代人は愚かだ
刀剣学者など最近出てきた流行病みたいなもんだ

483 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/08(金) 02:10:13 ID:AWI8JVAm
刀剣を無理やり学問にしようとするからおかしくなる
昔の人は無頓着だったから記録がない
正宗のような古い人だけではないのだ
虎徹のような最近の人まで師匠の名前が分からないのだ
誰も気にしてこなかった
刀剣学者という商売ができた
分からないでは商売にならない
分からないから正宗は存在しないと騒ぎ立てた
刀剣を学術的に考えようという連中は
決して刀剣界のメインストリームにはなれない
刀剣は学問ではないのだ

484 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 08:10:26 ID:biw4QCjS
パンツさんにお伺いします

パンツさんは何を拠り所に刀剣を集めていらっしゃるのですか?

485 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 08:50:03 ID:hzYmK0zF
>>484
パンツは刀や剣なんて持ってないよ
小刀と足軽仕様の槍 後は肥後守ぐらいだろ
なんせ貧民やもん3万5万で高いの安いのって大騒ぎやもん

486 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 09:02:50 ID:biw4QCjS
>478
重要文化財とは「文化史的・学術的に重要とされる文化財」とされています
指定当時の学者の指向によって左右されるところは否めませんが、
正宗が安土桃山時代から江戸時代までおよそ300年間、刀剣界のアカデミズムであった本阿弥鑑定学の象徴とされたことは
文化史の観点から大変意味があると思うので、国宝・重文指定が多いことは当然かなと考えます

美的にどうかと言われると、前に誰かも言っていたように私も新藤五や藤四郎吉光の方が優れていると思う


487 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 09:05:19 ID:biw4QCjS
>485
いやいや、折角の機会だから自慢のコレクションの蘊蓄を本人に伺ってみたいのです

488 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 09:34:18 ID:u2BP/e4Y
>>474
中国のオマルって漆塗りのすごい立派なのがあって、
それで日本の兵隊がメシ食ってたって実話があるよね。


489 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 10:16:32 ID:cxzXzFQn
>>487
アホの相手をするのは、時間の無駄。放置しろ。

>>488
その話が書いてあった文献名を、良かったら教えてくれ。

490 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 10:19:38 ID:u2BP/e4Y
>>465
雨よけですよね

491 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 10:40:28 ID:u2BP/e4Y
>>489
間中善雄さんという満洲に行かれた
元軍医さんの書かれたエッセイに出ていた
話です。
あちらでオマルを馬桶といいますから
そんなあたりで検索されるとみつかるかも。


492 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 11:27:14 ID:cxzXzFQn
>>491
主要な古書店データ・ベースと、国会図書館のデータ・ベースで確認したが、間中善雄の著書が見つからん。

申し訳ないが、書名を教えてくれ。確かに、中国鍼灸の分野で医学博士の間中善雄というのがいるらしい。
そこまでしか判らん。

よろしく。

493 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/08(金) 11:49:37 ID:AWI8JVAm
>>492
何が、よろしくだ
馬鹿野郎
必死にパンツを無視しろと言いながら
てめえは馴れ合いか?
この馴れ合い名無しが
ぶっ殺すぞこの野郎
オマルに異常に関心があるみたいじゃねえか
オマルで殴り殺すぞボウズ
お前の家族もオマルで殴り殺す

494 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 12:07:51 ID:cxzXzFQn
なんかこの馬鹿、いい加減何とかしたいな。

正直、誰彼関わりなく殺すだの云々言ってるが、身の程知らずで鬱陶しい。

満州で元軍医だった人の随筆というのは、資料価値として窮めて信頼性の高い情報だということなんだが。
その随筆から、軍刀の有効性や刀創についての具体的な証言とか出る可能性が高いのだがね。

まぁ、アホに説明しても、理解できんだろうな。多少、スレ違いだが、そういう意図もあるんだな。

495 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/08(金) 12:18:27 ID:AWI8JVAm
>>494
関係ねえんだよ馬鹿野郎
何がパンツを無視しろだ
お前は何の権限があって他人に命令してるんだよ
お前が無視しろと指示すれば他の名無しは従うのか?
てめえは何様だよ
刃物板でも仕切ってるつもりか?
おい自信過剰の素人名無しさんよ
軽くぶっ殺すよこの野郎
大物気取ってんじゃねえよ小僧
日本に住めなくしてやるから覚悟しておけボンクラ

496 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/08(金) 12:23:30 ID:AWI8JVAm
>>494
おい、お前
逃げれると思うなよ小僧
何がパンツを無視しろだ
何様のつもりだよ
お前、日本をなめんじゃねえぞこの野郎
2chは日本なんだよ
お前みたいな小僧が
匿名だからって他人に好かれようとしてんじゃねえよ
殺すぞお前
誰だお前
何がパンツだこの野郎
俺はお前を知らねえよ
雑魚名無しが他の名無しに指示するんじゃねえ
俺に恨みを持って俺を無視しろとほざくからには
いつも名無しでこの辺をチョロチョロしてるみてえじゃねえか
殺すぞ小僧
名無しは名無しらしく雑魚人生を送ってりゃいいんだよチンカスが

497 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 12:24:03 ID:cxzXzFQn
お前なぁ。もう少し、弁えろよ。ところで「弁える」って読めるか?

この刀剣スレには、当然のことだが居合、剣術、古流柔術とか色々武道やってる奴がいることに気付よ。
だいたい、お前殺しに来るなら、俺の住所教えてやってもいいが、本当に来る根性もないのに寝言書くなw

あとは放置するわw

498 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/08(金) 12:29:02 ID:AWI8JVAm
>>497
武道やってるからどうだってんだ?
どうせ法律を破るのが怖いチンカスだろ
俺は警察官も殺すし
裁判官も殺すし
弁護士も殺すし
必要なら政治家も殺す
日本を滅ぼしたっていい
武道やってる奴なんて警察に従順なクソだろ
素人じゃねえんだぞ小僧

499 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 12:33:39 ID:cxzXzFQn
面倒臭い奴だな。

本当に殺しに来てくれるのなら、豚の骨付きあばら肉を斬るのにも飽きたから、君の相手をしてあげてもいいよ。
その際には、精々ご自慢の日本刀を持って来てくれ。一応、正当防衛という形にしたいからなw

じゃぁなw

500 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/08(金) 12:40:00 ID:AWI8JVAm
>>499
いつまで同じネタを続けるつもりだね井上君
一度目は自分で
二度目は大阪のボクシングジムの門下生を装い
三度目の今回は誰に扮するつもりかね
そんなに俺が羨ましいか
一度は固定ハンドルを名乗ったお前だもんなあ
しかし態度が悪く皆から嫌われ名無しになって
パンツを無視しろと俺の妨害をしようとしている
お得意の「殺しに来い」ネタ
本人はかなり自慢らしく
ニヤニヤと笑いながらやっているが
3度も同じネタを平気でやってしまうところに
お前の精神の疾患が見て取れる
井上君
確実に殺してやるよ

501 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 12:43:37 ID:cxzXzFQn
こいつ、俺を井上とか言う奴だと思っているようだが、こいつ本当に統合失調症じゃないのか?

真面目な話、警察に通報して、心療内科に通院させた方がいいと思うぞ。

まぁ、もっともこんな「縁なき衆生」と、俺は関わり合いたくないがw

502 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/08(金) 12:46:41 ID:AWI8JVAm
>>501
しかし井上君
2度目の実在のボクシングジムを騙った「殺しに来いネタ」はマズイよな
君の異常性がハッキリ表れてしまった
ロマンサジャパンボクシングジム大阪の野上徳久だっけ?
どうしてそんなウソを書くのかな
どうして何ヶ月も俺に粘着するのかな
井上君
野上君
次は何君を名乗るのかな?

503 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 12:50:36 ID:cxzXzFQn
な、この言動。明らかにネットで気が狂ってるだろ。こいつ。

正直、関わり合いたくないな。

504 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/08(金) 12:55:15 ID:AWI8JVAm
>>503
お前が何を言おうと
半年前から俺を恨んで
俺を無視しろと書いているのは
この掲示板でお前一人だけだという事実は曲げられない
パンツを嫌っているのはお前だけだ
俺を嫌って今日、まさに今の時間に
俺に粘着しているお前が
井上であり
野上である以外に何者であるか
日本は狭い
2chは狭い
刃物板は狭い
日本刀スレッドは狭い
そう短期間に
パンツに向かって殺しに来いと
発狂する日本国民がいるわけがないだろう
お前はこの日本に
井上と
野上と
お前の
3人の人間が同時に俺を嫌い
俺に粘着し
俺に殺しに来いという
そういう偶然を俺に信じろというのかね
井上君
俺を騙せるとでも思ってるのかね
君は二児の父親だったね
子供も殺すからな
関わりたくないと言ってるわりにはうれしそうじゃねえか
井上や
野上にそっくりだな
まあいいや
井上も野上もお前も二人の子供も全部まとめて殺してやるよ
2chの名無しを殺すのが俺の趣味だ

505 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 12:56:55 ID:33sbUJOi
話を本筋に戻しましょう

徴収やの銀座情報(2月)読んだけど、そこの千子正真の説明のところ
『千子正真は初代村正の門人と伝え、徳川家康四天王の一人本多平八郎愛用の槍「蜻蛉切」の作者として名高く』

蜻蛉切=村正作、村正=1〜3代という事は聞いていたけど、蜻蛉切=千子正真と言い切っていいのと言うか、これは本当の話なの?

506 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/08(金) 13:01:03 ID:AWI8JVAm
>>505
蜻蛉切には「藤原正真」という銘が入ってるんだよ

507 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 13:02:10 ID:cxzXzFQn
ネットからの情報で被害妄想による過剰な防衛機制が見られるな。
こういう奴が、最後には猫とか自分の部屋に連れてきて、自慢の刃物で惨殺したりするのじゃないのかねぇ…。

本当に誰か警察通報しろよ。
俺は、関わり合いたくないがw

508 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 13:03:19 ID:XfyhsBDO
壬子の正真という意味では

509 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/08(金) 13:09:26 ID:AWI8JVAm
蜻蛉切には「藤原正真」という銘が入っていて

正真は、三河国の鍛冶で三河文殊といい、
同時代に大和国にも同名の刀工がおり、
同一の刀工か、ごく近い関係と思われる

というこっちゃ

510 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/08(金) 13:21:21 ID:AWI8JVAm
刀工大鑑だと、

「正真」「藤原正真」手掻。藤原住。
三河、相州、伊勢に駐鎚したので三河文殊ともよばれており、
同じく山城から伊勢に駐鎚していた平安城長吉とともに、
千子村正一門に加わって学んだともいわれている。

511 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 13:47:34 ID:p3yHSJSQ
とんぼの銘は明らかに村正一門に共通の癖のある正の字では
ありませんねえ。
大和金房の正真と見るべきだと思います。
金房は槍製作を得意とする一門です。

512 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 13:51:43 ID:lG/dvvBw
>>501.507
お前はパンツに絡みすぎだアフォ!
wwww詰まらないんだ、来るなハゲ!

パンツさんも、こんな敗北者相手にするなよ。
刀な話ししてりゃあ凄く博学なんだからさ。

513 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 13:53:46 ID:cxzXzFQn
やれやれ、こんなキチガイ相手にさんづけする気がしれんわ。

514 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 13:55:40 ID:ru4mjghU
>>486
な〜るほど、たしかに刀剣界では正宗は文化史的にはダントツの存在ですね。
そう言う意味では空前絶後の刀工です。

刀としては空前絶後の上出来ではないと言うベテランも結構いる。
しかし本間薫山氏、常石英明氏、小笠原信夫氏と言うそうそうたる権威者が著
書で正宗の出来を絶賛している。小笠原氏は「日本刀(文春新書)」で「正宗の
凄さは文字の解説で言い尽くせるような単純なものではない。その作風は工芸の
美をはるかに超越したもので、完全に美の表現を目的として作刀したものといえ
る(P80)]。と言うことは好みは別として正宗の美がわからぬ物は百%審美眼の
ない者と言うことになる。鑑定には詳しくなれても鑑賞にはまったく向かないこ
者(例えば私)と言うことになる。

515 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 14:01:35 ID:biw4QCjS
正真のくだりを読んでいると
>刀剣を学問だけで語ろうとする現代人はおろかだ
という発言が皮肉たっぷりで笑えたw

516 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 14:11:52 ID:biw4QCjS
>514
この方々は収蔵庫で正宗を手にとりマジマジと精査しておられると思われます
私も手にとって国宝の正宗を見ていない(おそらく見ることは叶わない)ので何とも言いようがありませんが、
ガラス越しや写真、鑑定会の素見では判らない「美」があるのかもしれません

名物を広く見ることが出来るようになった昭和ならともかく、徹底的に徳川の権威を貶めた明治にあって「美しい」と評価されていることは、やはりきちんと踏まえる必要があろうかと考えます

517 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/08(金) 14:14:39 ID:AWI8JVAm
そう学問とは対極に
「四谷正宗」という言葉や、
「大阪正宗」という言葉がある
正宗がいかに親しまれているかという証拠だろう
審美眼だとか鑑定とかと全く関係ない世界の正宗の話

518 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 14:16:45 ID:YCiAPiCd
>>514
>鑑定には詳しくなれても鑑賞にはまったく向かないこ
>者(例えば私)と言うことになる。

これは言えてるかも。
例えば入札鑑定で最上作刀工の典型的な作風の傑作を見せられても
全く何か分からず全然違うものに入札するような人間は刀が
鑑賞できていないと思う。


519 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 14:55:12 ID:wYOePcza
これは、いい物ですか。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w20352958?u=tsuruginoya

520 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 15:08:46 ID:ru4mjghU
>>518
鑑定と鑑賞はまったく違う世界です。
あなたの挙げた例は鑑定力が初級の者の例です。
たまげることには鑑定のベテランに鑑賞ができない者つまり審美眼のな
い者が珍しくないことです。
楽器演奏者に音痴が結構いることや、美術評論家なのに審美眼のない者
も多いとか。


521 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 15:34:52 ID:YCiAPiCd
>>520
刀剣の場合は鑑定できなければ鑑賞できないと思う。
そして鑑賞が出来なければ鑑定も出来ない。
それぞれの刀の見所を憶え刃中の細かな働きや地鉄、匂いなどが
見て取れないと鑑賞は出来ないし鑑定も出来ない。
鑑定なんて国や日刀保、刀剣業者がやるもので収集家は
見てればいいという考えも出来るけど。



522 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 16:33:12 ID:ru4mjghU
>>521
これです根本の話題は。鑑定に必要な種々の知識は基本的には鑑賞と
関係は余りありません。例えば鑑定がまったく出来ない者は刀の美が
わからないかと言えば、そんなことはありません。逆は真ではなく、
刀の美がどれだけわかろうと鑑定が達者になるわけではありません。
つまり鑑定に必要な知識はたくさんあるが、それらは美の基本要素で
ないものの方が多いのです。

厄介なことには審美眼のない者は自分ではそうとわからないのです。
例えばセンスの良いネクタイが選べない者は審美眼はないです。
審美眼のある人は数十人に1人だそうです。


523 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 16:42:21 ID:hzYmK0zF
>>519
本が良いか悪いかの質問なら
佐野美の出版してる刀剣図録は良いですよ


524 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 16:54:40 ID:YCiAPiCd
>>522
>鑑定に必要な種々の知識は基本的には鑑賞と
>関係は余りありません。

関係はある。>>521にも書いたが鑑定にも必要になってくる
刃中の働きなどの要素は鑑賞でも見所のひとつ。
そういうものは初心者には全く見えてこないだろう。
それを見れるようにならなければ十分に鑑賞も鑑定も出来ない。
つまり鑑定や鑑賞は刀の見方が分からねば出来ないということ。
だから刀剣の世界は鑑定が出来れば鑑賞も出来る鑑賞が出来なければ
鑑定が出来ないということになる。


525 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 17:18:15 ID:2/btndbm
ぱんつ、そいつが井上だと思うんなら殺しに行けばいいぢゃん。
住所知ってるんだし、つうか、俺が井上だからもう一回住所晒そうか?

ヘタレパンツは絶対に来ないって分かってるから楽勝だな。


526 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 17:22:59 ID:EnCGrZAk
また出たか”うるせ〜!
よほど友達いないんだな。


527 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 17:42:54 ID:ru4mjghU
>>524
刃中の働きなんて初級でもわかるだろ。砂流しだの金筋銀筋だの葉だの
足だの何が難しいんだ?見えるそのままだろう?働きは盛んだが少しも
それが美しくない物もたくさんある。幕末の肌物なんか美しいと思いま
すか?特徴が特長になるとは限らないのですよ。

528 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 17:46:55 ID:YCiAPiCd
>>527
刀は見れるようになってこないと分からない働きはたくさんある。
つまりそれが見れるようになって来なければ十分に鑑賞は出来ない。


529 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 18:48:08 ID:GKFVB12q
私は初心者ですが、このまえ鑑賞会に参加してきました。
最初に一通り説明無しで見た訳ですが、後になって色々と解説を受けながら見ると、
ついさっきまで如何に見えていなかったのか、
まるで薄暗い部屋にパッと明かりが灯ったように見えるようになり驚いた次第です。

数ヶ月前なので、見方や働きなど相当忘れ去っておりますが、
もっと色々見て色々教えていただきたいと思っています。

530 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 19:34:11 ID:lgvdCcPu
>529
皆あなたとレベルで、同じですよ。
鑑定会(鑑賞会)で他人からヒントもしくは正解を得て
入札している人が結構多い。
講師の回答を聞くとなるほどと思うよ。
難解な問題を回答を見てから設問を解く手段を考えるという指導の某進学高校の指導方針と同じ、
鑑賞会でも回答を聞いてから刀を見ている方が勉強になることもある。
いい刀を多く見ましょう。

531 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/08(金) 19:38:45 ID:AWI8JVAm
>>519
その佐野美術館の正宗って本は
飯田高遠堂のホームページで新品が2000円で売ってるから
それ以上高い値段で買うなよ
http://www.iidakoendo.com/info/item/c017.htm

532 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 20:23:30 ID:wYOePcza
>>531
はい、分かりました。
パンツさん、御教授頂き有難う御座います。


533 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 23:35:11 ID:WOQmend5
パンツさん、井上さんを殺しには行かないんですか。

534 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/08(金) 23:50:02 ID:mkxbht/+
日本刀剣保存会の鑑定の信頼性はどうでしょうか?
日本刀を手に入れたんですけど、日刀保の鑑定はいつでも受けてくれるわけでもないし、
でも今すぐ鑑定してほしい。
ここで正真の書をもらえれば間違いないレベルではあるんでしょうか?

535 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 00:01:59 ID:wVT2WhfU
                     ,,、--ー_=--、_          >   ___| ̄|__
                 _,rー''' ̄|'''~∠__\\\__        >   | r-----j j
               /:::::_,,r--ノ __  \\`''''''\_ o   >     ̄   .ノノ
              ./~:::::::/ c=='∠_~\、~i )  /~rヘ)     >     _ノノ
      ○○   /:::::::::ノ   ノ/⌒リ`▽_)i/  (r〆>|  っ  >     ̄'''' ̄
     ○   ○ |::::::::::ノ   /ノ  U u ) (  r-、 \⌒つ     >  ____
    △     .○.ヘrY   Cノ  o  ノ /(__ ~゙)) |  o  >  | r-----j j
           ヽ/ 三 o  r-フーイ r''~))   __`ニ)) )    >   ̄   ノノ
           /三ハ    ( r'゙  U (( ⌒_,,,,,,_Uニノ    >     _ノノ
         // 6)~)    \   /_,,r-ー''~___,、__ノ>'゙゙     >    ̄'''' ̄
        ( <  \ノ  /二二二)-'゙ ̄7゙ ヘノ''゙二二二) >   ____
  ( 三    \\  ./  //  川川::::::::::::::::ヽ-ト'゙/  川川 >    !------j j
   \三     \\(//     |::::::::n::::::::::::::イ/        >     j^j_ノノ
     \\     )   (_     |  YニY:::::::||(_         >    ノノ ̄~
      ヽ_二二二    二二二 ヽi  ) )::::::ハ、二二二 ヽ   >     ̄''゙
            人 ヽノ   \  \\イ⌒rン--ti     \\  >    !ニニニ=フ
      川川 // \ \.  .\  三\r--'~フノ ヽ     三\ >     ノ /
     (二二二/    > ) .  .\_ 三_)`'-'''゙゙ノ\ \    三_) >   / .  i
              // \    |\_  ̄'ブ   > ).       

536 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 00:17:49 ID:+dsaK6NQ
>>534
保存会って秀作とか優作付くやつだよな
俺もよく知らんが審査会ゆりあてになるだろう
詳しいやつ頼む

537 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 00:55:50 ID:X1ZO1h9d
>>534
ダメとは言わないが日刀保が一番信用できる(信用してもらえる)

538 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/09(土) 01:16:08 ID:PNL6q2pw
日本刀剣保存会って分裂して2つあるんだろ

539 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 02:15:37 ID:D/NciAO2
めくそ、はなくそを笑うというスレに成り果てたか。

540 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 06:15:32 ID:nwIx2iyv
質問です。

鍔を切羽で挟む方式の様式って、いつごろから出てきたんでしょうか?
”切羽”というものが発明? されたのは、いつ頃くらいからですか?

同じく、「ハバキ」というものは、いつごろから登場したきた部品で、
いつごろ発明されたものなのでしょうか?

外装の写真しか見たことがないのですが、「環頭太刀」とか「頚頭(字は
これでよかったんでしたっけ?)太刀」とかって鍔や切羽、ハバキはない
ですよね?

541 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 08:50:08 ID:5NtKzfNo
534
ちなみに手に入れたのは長曾禰虎徹の短刀、長船秀光の鎌、高天神兼明の太刀です。
総額50万円なり。
安いだけに一つでも本物あればいいかな、と。

542 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 09:06:27 ID:P2kxKA/B
(・∀・)ニヤニヤ

543 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 09:38:35 ID:+dsaK6NQ
業物にこだわったな

544 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 09:43:58 ID:iV9CrOnO
>>540
ハバキに関しては下を見てください
http://61.197.194.11/umehara2007/ume_query.php

545 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 10:35:42 ID:UBsOpB1V
短刀虎徹500万はださ無いと無理だろ?
鎌って・・・・・・無理だろ?
総額50万か・・・
俺も今年の初めの審査にオクで買った15万の無銘村正を出したよ”
多分無理だと思うが「千子極め」だけでも付けばと密かに思ってる。


546 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 12:07:42 ID:JNbFKte9
>>538
お前なんか嫌われの話なんか聞いてない
自己愛強い残りもののカス
絶対お前なんか受け入れないから話かけてくるな
きもい
お前普通じゃない
異常
お前なんか嫌われが話かけてくるな
お前の全て気持ち悪い
死ねよ
かなりの嫌われきちがい精神異常者精神病
お前なんかクズがえらそうな口ぬかすな
お前なんかレベル一番下のゴミ軽蔑するし見下すって
何度も同じ事いわせんな
アルツハイマー
お前なんか嫌われが馴れ馴れしく話かけてくんなよ
お前なんか大嫌い
お前の全て否定する
お前のおかしい価値観おしつけんな
いかれ
お前頭がおかしいくせして話かけてくんな
ずれてる歪んでるきもいお前
ここでお前の汚い病気まきちらさないで死ねよ
他人の足ひっぱるな
妬み嫉妬逆恨みなきもいお前


547 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 12:13:18 ID:ExGucfc0
またなんかやばそうだなこいつ

548 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 12:26:52 ID:JNbFKte9
>>547
↑お前うるさいんだよ
安直なレスしかできないクズが
きもいお前
一体何様のつもり?
身の程わきまえろよ百姓のくせに
きちがい
あまえるならお前の親にあまえろよ
クズ
お前みたいなイカレにあまえられたくねえよ
馬鹿 はなしかけてくるなよ
お前なんかしんだら?
お前のスレじゃないんだよここ
わかる?泥棒なお前
スレ泥棒
お前みたいな変な奴がいるから
世の中犯罪が絶えないんだよ
馬鹿
ドチンピラが



549 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 12:35:21 ID:+dsaK6NQ
末期症状だなこいつ
もはや手遅れか
ひどい

550 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 12:50:15 ID:9HpJ2NhQ
>>549 黙れウンコ、インポ男

551 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 12:55:01 ID:PEMVk9Z7
>>548 言う事はそれだけか文章力ゼロのチンカス。 キムチ臭がプンプンするぜ

552 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 13:01:03 ID:9HpJ2NhQ
>>551
粘液野郎。話しかけるなよ
キムチ臭?お決まり文句だな
他に何かないのか?豚。
ブヒブヒブヒ
死ねよカス。事故れ。家族もろとも事故起こして死ね基地害

553 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 13:01:32 ID:BLQbYzdW
刀番付表ってあるけど、持ってる人居たら教えて下さい。
古刀の三役は誰なのかな?
村正は関取になれたのかな?

554 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 13:01:55 ID:9HpJ2NhQ
551が病気でのたうちまわって死ねばいいのになぁ

555 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 13:02:19 ID:9HpJ2NhQ
あ、552だ。
俺もバカだなゲヘヘ

556 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 13:03:36 ID:+dsaK6NQ
流してもらって構わない
前科持ちに中傷されても大人たる俺は気にも留めていない
今更遅いだろうが再犯だけはするな

557 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 13:06:06 ID:9HpJ2NhQ
前科?ねーよそんなもん
都合のいい設定だけして気取ってろよ
とっちゃんぼうや

558 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 13:09:11 ID:PEMVk9Z7
>>557 名無しになってもかわらんパンツの書き込み

559 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 13:11:35 ID:9HpJ2NhQ
>>558
勘違いしまくり
お得意の朝鮮ネタはやめちゃうのか?クズ
気持ち悪いからレスしてくるなよ
ダメオヤジ。

560 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 13:16:00 ID:9HpJ2NhQ
どうした?
もうやめちゃうのか?張り合いねえ
最初から絡んでくるなっての根性無しのイカレ。
ばい菌がレスしてくるなよ。


561 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 13:19:46 ID:PEMVk9Z7
>>559 半島人は糞でも舐めてろ万年ひきこもり。悔しかったら住所調べて殺しに来いヘタレカス

562 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 13:20:21 ID:+dsaK6NQ
更生の必要があるな
施設に行きまともな人間になってから出直してこい

563 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 13:43:10 ID:PEMVk9Z7
>>560 泣き止んで復活するまで長いのう。また今度遊んでやるよ

564 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 13:50:36 ID:+dsaK6NQ
悲劇的なやつだったな
通院したくても医師に見放された
哀れな末路だった

565 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 15:24:49 ID:2lpOKqSJ
>>560
少しはパンツ臭さを消して書き込め。

566 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/09(土) 15:43:10 ID:PNL6q2pw
また井上かよ
井上は無能なサラリーマンだから
土日にスレッドを荒らす
毎度の事だ

567 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 15:58:14 ID:A5TYerp7
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

568 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/09(土) 16:12:04 ID:PNL6q2pw
>>567
VIPなんて簡単に潰せるよ
VIPなんて雑魚しかいない
一般人がVIPをやる
VIPやってる奴を多く見てきたが
全員個性のない一般人だった
俺は無造作にVIPPERを殺してきた
VIPという人間はいないね
無個性な素人の集団だね
衆愚だね
俺は何年もVIPを仕切ってきたが
一度もVIPの挑戦を受けた事がない
VIPは腰抜けの集まりだ
もちろんVIPなんて日本人の集まりだからな
日本人がクソだからVIPもクソだ
義務教育を受けて受験勉強やって
そういう一般的な日本人がVIPをやる
VIPは無個性日本人だ
VIPPERは全て殺す
VIPPERは全て殺す

569 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 16:37:46 ID:A5TYerp7
>VIPPERは全て殺す
殺人予告ですか?

570 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 16:55:11 ID:BLQbYzdW
NH9
お前の負けだ!
ボキャブラリー決まってるし、つまらないし…

571 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 17:42:50 ID:pn2J6w+3
VIPでコテハン持ってるのが偉いと思ってるのか。
かわいそうだな、お前。

572 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 17:47:25 ID:2lpOKqSJ
>>566
そう思ったら早く殺しに行ってこい。
出来もしない事を偉そうに、かなり恥知らずだな。

手ぐすね引いて待ってるんじゃないか、早く行って謝ってこい。
「すみませんでした、でも2chでは内密にお願いします」ってな。

573 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 17:58:47 ID:2lpOKqSJ
>>568>>569が見えないんだが?
ファビョリパンツの連投か?

574 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/09(土) 21:18:10 ID:PNL6q2pw
これは土曜と日曜日に出没するサラリーマン荒しの「井上」による犯行です
このスレッドを前から見てる人なら「井上」という荒しが
休日の土曜と日曜にこのスレッドを荒らしている事を知っているでしょう

575 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 21:24:52 ID:2lpOKqSJ
>>574
悔しかったら殺しに行けばいいじゃん。

年がら年中「殺す」なんて喚いてる朝鮮人の根性なしさん。

で、金曜日の書き込みを発見しましたが、何か?

576 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 22:09:52 ID:JhDvDjgb
>>561
口がクセエ豚が吠えてるんじゃねぇよ
病気持ちが
さっさと発症して死ね奇形
お前の墓石に痰唾吐いてやるよ
負け犬
俺をパンツとかいうアホと間違えてやがんの
息がくせぇいんきん野郎




577 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 22:12:58 ID:JhDvDjgb
>>564
自叙伝ご苦労
俺がいなくなった後に
一生懸命吠えてたとはな
何を書き込むか精一杯考えた挙句の
書き込みがソレか?
さっさと首括って死ねダメオヤジ

578 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 22:15:26 ID:2lpOKqSJ
>>576
いんや、書き込みの癖がまんまパンツだな。
朝鮮人っぽいもん。

579 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 22:16:19 ID:JhDvDjgb
>>578
ねぇ?汚いおじちゃん、おじちゃん
バカなの?
バカ?

580 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 22:17:38 ID:JhDvDjgb
>>578
朝鮮人っぽいのは
おじちゃんの顔だねぇ!?
顔が草履みたいだね

581 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 22:18:37 ID:2lpOKqSJ
>>579
パンツはコテハンが自慢ぢゃ無かったのか、カス朝鮮人。

582 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 22:20:18 ID:JhDvDjgb
>>581
朝鮮人はお前だろ
パンツじゃねーっての
ま、都合のいい設定だけしてろや
コテなりそこないのダメオヤジ
刃物板で最も哀れなやっちゃな
井上真改とかいうクソコテ

583 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 22:20:52 ID:+dsaK6NQ
>>577
こいつまた出て来たのか
さっきまでとっちゃんぼうやと書き込んでいたが今はクソオヤジか
矛盾してるな

584 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 22:23:40 ID:+dsaK6NQ
>>583
間違えたダメオヤジだった

585 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 22:24:30 ID:JhDvDjgb
>>583
さすが低学歴
思考能力ゼロ!
大人になりきれてないダメオヤジ=とっちゃんぼうや
凄いバカだな
一つ学習させてやったな
まぁバカにはいい薬だ
よかったな愚図
お前の脳みそは鈍牛並みだな

586 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 22:26:05 ID:JhDvDjgb
ID:+dsaK6NQが頭ワルいのバレバレw


587 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 22:26:17 ID:2lpOKqSJ
>>582
パンツの手下か情けない。
お前も井上の住所知ってるんだろ、怒鳴り込んじゃどうよ。

まあ、根性無しには無理だがなwwwwww

588 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 22:29:27 ID:JhDvDjgb
>>587
w連発で余裕見せてるつもりか?情けない奴
何だ?お前の書き込みは?
頭大丈夫か?
イカレが。

589 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 22:30:36 ID:JhDvDjgb
ID:+dsaK6NQは書き込み文句でも考えてんのか?鈍牛w

590 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 22:32:55 ID:PEMVk9Z7
>>576 わかったかいパンツよID変えまくっても文面でお前とわかる。俺は朝鮮ネタでやってんじゃねぇ。お前は真性チャンコロだ

591 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 22:34:11 ID:JhDvDjgb
556 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 13:03:36 ID:+dsaK6NQ
流してもらって構わない
前科持ちに中傷されても大人たる俺は気にも留めていない
今更遅いだろうが再犯だけはするな



気にとめてない割りに喰い付くバカw

592 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/09(土) 22:34:31 ID:PNL6q2pw
>>590
ん?
お前が戦ってるのは俺じゃないよ
名無しに追いまくられてヒーヒー言ってんじゃねえよ
泣けば許してもらえるんじゃねえの?

593 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 22:37:41 ID:2lpOKqSJ
>>592
ニュースで山梨県富士吉田市下吉田XXXの井上XXXさんが殺害されました。
こんなニュースが流れたらパンツを認めるけどね。
カスが出来もしない事を行ってるんぢゃない。

594 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 22:40:39 ID:PEMVk9Z7
>>592 俺が暇潰してんのはお前だよ。早く住所調べて殺しに来いヘタレ

595 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/09(土) 22:40:51 ID:PNL6q2pw
>>593
お前に認めてもらおうとは思わないよ
お前に認められても何の価値もないじゃん
自分が大物だとでも思ってるのか?
精神病院に行ったほうがいいよ

596 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 22:43:30 ID:5qfkNhdl
どうもわからんなぁ。こう言う悪口ってなんのためにやってるんだ?
何が面白いんだろ?なんかのストレス発散かゲームならそれ専門の2ch
はないのか?こっちは刀に興味があってこのスレ読んでるので退屈でた
まらん。

597 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 22:45:53 ID:PEMVk9Z7
>>595 お前は名無しとかコテハンにこだわる。男気を通したいなら本名で来い。出来るわけないが

598 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 22:47:27 ID:JhDvDjgb
>>590
おいマジで笑ったぞ
完全に勘違いしてるアホがおもしれ〜w
人糞口に詰め込んで死ね
文句あったら
くたばった後でもバケて出てこいや
楽しみにしてっからよ


599 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 22:49:37 ID:2lpOKqSJ
>>595
まあ、ドヘタレはそんなモンだろ。

井上の薄ら笑いが聞こえてきそうだな。

600 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 22:53:06 ID:+dsaK6NQ
>>583
見解の相違というやつだな
低脳風情がしゃしゃでてこれだ
言いたいことそれだけか陰湿野郎

601 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/09(土) 22:56:08 ID:PNL6q2pw
>>596
昔、井上真改という固定ハンドルがいたんだよ
みんなから嫌われて固定をやめて名無しになったんだけど
それから悔しくて固定ハンドルを見ると粘着して荒らすようになった
スター願望の強い無能な男の嫉妬だよ

602 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 22:56:18 ID:PEMVk9Z7
>>598 お前はその糞以下の人間もどき。およびじゃねぇよ

603 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 23:00:59 ID:2lpOKqSJ
>>601
で、お前は、殺す、確実に殺す、とか云ったんだろ?
実行しろよカス。

604 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 23:01:41 ID:JhDvDjgb
>>602 お前はじゃぁ糞にたかる不潔な蠅だな
およびじゃねけりゃレスするなハエが
甘えてるのか?カス
甘えたければ母親の汚ぇオッパイでも吸ってろクズが

605 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 23:05:46 ID:PEMVk9Z7
>>604 悔しいか?俺が怖いか?脳内ビビンバ君

606 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 23:08:27 ID:JhDvDjgb
>>605
お前が悔しくてレスしてるくせに
ギャハー
俺が怖いか?だってww
愚か者〜w

607 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/09(土) 23:11:00 ID:PNL6q2pw
井上の夢は2chの日本刀スレッドでスターになる事でした
それが今は荒し
でもいいんです
顕示欲が強い井上君は目立てれば荒しでもいいんです
実力の無い者が目立とうとすると掲示板荒しになるしかありません
井上君が2chにコテハンデビューしたときに
荒しになる事は決まっていました

608 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 23:12:06 ID:2lpOKqSJ
ID:JhDvDjgb
ID:PEMVk9Z7

おまいらの喧嘩の訳が分からないだけど、なにかあったの?

609 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 23:12:31 ID:A5TYerp7
特になにもなくてもいつものこったろ

610 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 23:12:40 ID:PEMVk9Z7
匿名の掲示板にしか心の寄りどころが見いだせない。そんなお前はぞっとする野郎だな。

611 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 23:13:45 ID:JhDvDjgb
>>608
勘違いがわかったか
恥さらし
くたばれや
生き恥が

612 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 23:14:43 ID:JhDvDjgb
>>610 はいはい良かったでちゅねぇ〜ww

613 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 23:15:17 ID:2lpOKqSJ
>>607
パンツ君は自分を必要以上に誇示したいだけです。
コンビニで中学生に脅されてる毎日です、でも2chは違います。

こんなパンツでもすたーになれます、実行は伴いませんが関係ないです。
脳内で全員殺しました、今後も脳内で殺し捲ります。

614 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/09(土) 23:19:13 ID:PNL6q2pw
日本刀スレッド荒しの「スター井上」が悔しかった事ベスト3

1位 スターになれなかった事
2位 パンツに殺すと言われた事
3位 パンツに2人の子供を殺すと言われた事

615 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 23:28:18 ID:+dsaK6NQ
>>614
日々そういった妄想して過ごしている訳か
頭の中は夢がいっぱい
現実は諦めたのか

616 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 23:32:05 ID:2lpOKqSJ
>>614が跳んでるが、パンツの断末魔か?

617 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 23:34:20 ID:2lpOKqSJ
>>614
あ、なるほど、井上を殺せば全部住む事だろ。

何を変な言い訳してる、殺せとは云わないけど張り倒してくればいいぢゃん。

618 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 23:39:35 ID:PEMVk9Z7
>>615 パンツは立場が弱くなると別のIDを使用し、己の擁護と自分の存在を弱める。チャリンコでネットカフェを移動し自分の衛星IDを捏造する

619 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 23:43:28 ID:+dsaK6NQ
残念だか俺はパンツではない

620 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/09(土) 23:44:06 ID:PNL6q2pw
>>618
俺の立場が弱くなった事なんか一度もないけど?
昔も今も俺は2chのトップだし
書き込みの世界チャンピオンなわけだから
俺こそが書き込みの王者だよ

621 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 23:50:36 ID:+dsaK6NQ
>>620
脳内が麻痺してるな
もはや現実と妄想の区別もついてないようだ

622 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 23:52:01 ID:PEMVk9Z7
>>620 お前ぇとチャットする暇はない。消えろよ朝鮮人

623 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/09(土) 23:52:11 ID:2lpOKqSJ
>>620
じゃあ「井上」殺しに行けば出来るんなら。
住所も分かってるし、なんで行かないのか不思議。

男らしいパンツさんがなんで躊躇してるの?

624 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/10(日) 00:05:47 ID:R7DTgTnI
>>621
>>622
>>623
マイナー刃物板の3ザコ

625 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 00:08:23 ID:4dEdsZG9
>>624 お前はザコのチャンピオンクッセェ奴

626 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 00:12:05 ID:4dEdsZG9
>>624 NO.1のザコチャンピオン君一言お願いします

627 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/10(日) 00:13:30 ID:R7DTgTnI
>>626
刃物板の日本刀スレッドでパンツに粘着すれば注目されると思ったのか?

628 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 00:15:28 ID:uyytxg9D
>>625
>>626
お前、見てて負けてるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

629 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 00:16:03 ID:Rzx8v1fG
いやいや、パンツが相手をしてやってるから実際に注目されているなw
たぶん喜びのあまり射精してるんじゃないかな?

630 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 00:21:18 ID:BCSF2tC5
>>627
お前は日本刀スレの異物ってことを理解しろよ
皆いなくなることを望んでいる
常識だ

631 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 00:25:15 ID:4dEdsZG9
>>628 パンツの衛星IDゴミクズ君ご苦労さん

632 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/10(日) 00:28:24 ID:R7DTgTnI
>>630
俺がいなくなると
スター井上がこのスレッドでスターになれるとでも思ってるのか?

633 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 00:33:19 ID:BCSF2tC5
>>632
ここにスターはいらない
本来の日本刀スレであればそれでいい

634 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 00:41:07 ID:bKJLSy9y
>本来の日本刀スレであればそれでいい

パンツにやられる井上のことだろ
昔から変わってないから
このままでいいじゃん



635 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/10(日) 00:41:23 ID:R7DTgTnI
>>633
俺とチャットできればそれでいいんだろ
俺とチャットする刺激を求めてここに来るんだろ?
俺とチャットしてる時だけ生きてるって感じがするんだろ?
世の中でお前を相手にしてくれるのは俺だけなんだろ?

636 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 00:46:38 ID:BCSF2tC5
>>635
お前に常識が通ずるとはおもっていない
さっきの騒ぐだけ騒いだバカと同類

637 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/10(日) 00:49:13 ID:R7DTgTnI
毎週、毎週、同じ事をする
「俺を殺しに来い」「住所知ってるんだろ」「パンツ消えろ」
毎週、毎週、同じ事をしてるんだよ
麻薬と一緒だろうな
パンツとチャットしてる時だけ充実を感じるんだろうな
後の人生はカラッポだろう
ギャンブル依存症がパチンコに通うように
仕事が休みの土日になったら2chの日本刀スレッドを荒しパンツを待つ
パンツとチャットする事だけが楽しみで生きている
パンツ依存症だろうな
パンツとチャットしてるときだけ
敵と戦っている充実感が
過酷な現実を忘れさせてくれるんだろう
そして今週もまた日本刀スレッドを荒らしてしまう
パンツとチャットするために


638 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 00:54:38 ID:gaMv5uzQ
井上って救いようの無いアホだな

639 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 00:59:55 ID:gaMv5uzQ
>>636 負け犬の遠吠えだなwwwwwwwwwwwwwwwww

640 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 01:02:42 ID:jvI32OxL
>>636
常識が通ずると思ってないにもかかわらず
延々とレスをする哀れなピエロWWWW
いや、収まりつかない蛆虫か

641 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 01:05:40 ID:BCSF2tC5
>>637
第一想像豊かすぎなんだよ
俺が宛てた>>615読んだか
どれだけ無駄な日々だった理解出来るだろう

642 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 01:08:38 ID:BCSF2tC5
>>640
解らせる方法が他にあると

643 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 01:10:23 ID:yTGf5jx2
   )                       )
         (                       (
     ,,       )        ,)         ,,             )
      ゙ミ;;;;;,_           (           ゙ミ;;;;;,_       (
      ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,                  ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
      i;i;i;i; '',',;^′..ヽ                i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
      ゙ゞy、、;:..、)  }                ゙ゞy、、;:..、)  }
       .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′                .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
    /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ              /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
    ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}           ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
    ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′           ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
   /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
   ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
   ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′      ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
  /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ     /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
  ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}   ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
  ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′   ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′




644 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 01:11:07 ID:yTGf5jx2
   )                       )
         (                       (
     ,,       )        ,)         ,,             )
      ゙ミ;;;;;,_           (           ゙ミ;;;;;,_       (
      ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,                  ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
      i;i;i;i; '',',;^′..ヽ                i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
      ゙ゞy、、;:..、)  }                ゙ゞy、、;:..、)  }
       .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′                .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
    /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ              /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
    ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}           ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
    ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′           ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
   /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
   ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
   ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′      ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
  /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ     /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
  ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}   ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
  ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′   ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′




645 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 01:11:31 ID:yTGf5jx2
   )                       )
         (                       (
     ,,       )        ,)         ,,             )
      ゙ミ;;;;;,_           (           ゙ミ;;;;;,_       (
      ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,                  ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
      i;i;i;i; '',',;^′..ヽ                i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
      ゙ゞy、、;:..、)  }                ゙ゞy、、;:..、)  }
       .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′                .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
    /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ              /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
    ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}           ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
    ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′           ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
   /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
   ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
   ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′      ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
  /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ     /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
  ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}   ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
  ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′   ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′




646 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 01:13:19 ID:yTGf5jx2
   )                       )
         (                       (
     ,,       )        ,)         ,,             )
      ゙ミ;;;;;,_           (           ゙ミ;;;;;,_       (
      ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,                  ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
      i;i;i;i; '',',;^′..ヽ                i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
      ゙ゞy、、;:..、)  }                ゙ゞy、、;:..、)  }
       .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′                .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
    /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ              /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
    ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}           ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
    ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′           ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
   /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
   ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
   ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′      ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
  /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ     /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
  ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}   ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
  ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′   ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′



647 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 01:46:37 ID:tU9O12at
でけーウンコだね
しかも2つあるね
ウンコ2つだね
刀の話してないね
しかしでけーウンコだね
ウンコしてぷぅ
極太のウンコが出たときさ
あぁ
アナルセックスってこんなもんかなってさ
その後お水で洗って
はぁぁぁぁぁぁあああん
だよねー
大量のウンコ出たらさ
体重軽くなるよね
立ち上がったら
体重差で前につんのめりそうになるね
しかしでけーウンコだよね

648 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 01:52:29 ID:tU9O12at
高速道路でさ
我慢の限界を超えたんだよね
ちょっと漏らしつつ
運転しながら器用に
コンビニ袋(大)に
爆発させたんだよね
ズッシリした袋を手に取った
その瞬間感じたことは
「ウンコって熱い」
ってことなんだよね
それ以来外出先では極力
我慢はしないんだよね
便意を感じたら
すぐトイレに行くように
ボクはそう思う
本当に
本当に
我慢には限界があるぞー
これは
忠告なんだよね


649 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 12:00:01 ID:HeJksXYZ
   x仏ィ'´       ヽ  `<乃、
               rく/           ` 、 ヽ   寸(
.                ノ^Y´:/   , ′,"   !   .  ' ,   勺メ
              >ア :/   /  /f U |   '   ぃ   Y )
               〉/ /   ィ  / | ハ   ハ   l   !   弋L
            /リ ,′_.. : /   | {   代  ∧ } U!   } 〈
           </ノ {  ッ「 f≧x {八  | ヽ.ムrV弋jU   f^ヽ
               `(リ  { イ´て.j⌒j :ヽヽ f´r f〒ぅx. \   |Y |
             | : { {\弋こノノ ` \い トLン〕 )>ヽ  |:l .|
             | :  ト、` ´^ ̄        ヽ`¨ ヘ<.//  l :「^′
             | i   「ト`ゝ       l       //|   ||
             | |!  `ヘ    マニ _ ァ   ノィノ:   ! ト、   そんなの知らん。
             { | ',   小    ヽ.._ ,.ノ    /  }  ∧「` ゝ
                 V ∧  |ヽ\            /l  イ  /::v}
              |:::|从| 川| ` 、     .. イ从リ 刈 /ハ:::、
                   Nリ   川    `ニ´ -…¬ |./ jノ'′ V'`
                    |    r 彡⌒¬ぅ 乂_..≠ニヱュ_
              ,r'⌒¬=e厂〃´       /,:'´ ,:仁 У´  ⌒`ヽ
            /   _ ... _儿ノ - -‐  ⌒y'  ,:仁 メ        ヽ
            {{~ ´    に(、      {{ ,:仏く/      ‐- _ ハ


650 :まむし大五郎:2008/02/10(日) 12:14:19 ID:BUveHsvQ


651 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 16:12:05 ID:UgiRkbaD
パンツは自分の自演援護でさえ馬鹿だから連投する。
その癖だけでバレバレなんだけど本人は気が付かない。

652 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 16:38:43 ID:BCSF2tC5
俺はパンツに構ってもらいたい

653 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 16:48:59 ID:BCSF2tC5
パンツよ
俺の要請に答えてくれ

654 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 20:00:58 ID:UgiRkbaD
パンツは今レジを打ってるから少し待て。

655 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 22:24:36 ID:4dEdsZG9
>>653 午前0時に新しいID引っさげて登場するさ 今日はどんなキャラか見もの

656 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 22:30:48 ID:UgiRkbaD
>>655
本日のIDはみんな同様では?

657 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 22:44:11 ID:4dEdsZG9
>>656 そうだなw

658 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 23:50:29 ID:dZvselgS
OLの肛門のにおい嗅いでみた

659 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/10(日) 23:56:32 ID:BCSF2tC5
パンツどうした
わざわざ日付変わるのを待ちラッシュに備えてるのか

660 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 00:05:41 ID:cBPkx+do
>>659 ネットカフェ、混んでんのかもな?

661 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 00:15:06 ID:xdKOJeFC
とうとう出入り禁止になり通う金も尽きたか
残念だ

662 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 00:16:54 ID:YCLMlq3/
ティッシュこびりついてたぜ〜wwwwwww

663 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 00:22:14 ID:bXeZPnz1
パンツはどうした?
井上に殺されたのか。

664 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 00:56:07 ID:bXeZPnz1
平和になったんらん質問です。
最上白鞘っていくらぐらいですか?一尺二寸くらいの小脇差しですが。
よろしくお願いいたします。

665 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 05:15:12 ID:YANRDW7M
>>664
ttp://www.sanmei.com/shop_j/ja/pg_17.html

666 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 13:02:20 ID:71b6RoRb
OL肛門どんな臭い?錆茎に似てるかな?

667 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 18:12:35 ID:3orTseUn
>>666 結構くせぇよ。ほのかなウンコの臭いと健康な尿の香り。


668 ::2008/02/11(月) 18:33:43 ID:ySQsgihT
アホ、バカ、クズ、ゴミ、ゴキブリ

669 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 18:46:34 ID:j9R5lf7i
黙れよ田吾作。明日も肉労の仕事あんだろ?寝ろブタw

670 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 19:47:25 ID:x3Ar6crH
うぴゃぴゃぴゃぴゃぴゃwwwwwwwwwwwwwww

671 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 21:05:28 ID:bXeZPnz1
パンツが壊れてるぞ、修復班!

672 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 21:13:39 ID:cBPkx+do
>>671 お呼びですか?

673 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 21:19:33 ID:uE02XjcI
がんばってかいたのに
えらーだってかきこめなかった
なんで?
わたしはくるってないのに
「改行が多すぎます」
ひていしないで
きらい
きょうもくらいかこをしょって
あなたのもとに
そのときはだきしめて
あのひととおなじように
こころをこめて
あいしてあげる。ころしてあげる。
こわくはないわ
だってこのせかいはこんなにもきれい
あかくてくろいもの
わらっていくわ
ないたらゆるさない
ずっとゆめのなかにはいさせない

674 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 21:32:34 ID:io8OgR25
ギャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

675 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 21:55:36 ID:bXeZPnz1
修復班、処理が遅いぞ、臨界点に達するぞ。

676 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 22:05:48 ID:cBPkx+do
この火病っぷり、初期消化に失敗してるな。

677 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 22:07:41 ID:cBPkx+do
消火な!

678 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 22:12:19 ID:GdxybeJx
救急車呼んでッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

679 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 22:16:55 ID:bXeZPnz1
パンツがいなくなったんで、マジ質問。
今刀って底値?まあ株も随分下がってるけど、刀剣も連動する?

真改とか助広が、かなりお手頃なんですが、まだ待ちかな?

680 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/02/11(月) 22:19:32 ID:4UyXFcJ3 ?2BP(1000)
日本刀スレッド 弐拾玖
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1200677495/649-663+666-678


681 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/02/11(月) 22:19:57 ID:4UyXFcJ3 ?2BP(1000)
悪い、誤爆ッた

682 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 22:36:54 ID:bXeZPnz1
>>681
カスが何が誤爆だ、存在を残したいだけだろ。

683 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 23:02:05 ID:Uwe10lK2
パンツってすごい奴だなww
今一から読んで関連スレも読んでみたけどマジスゲェ
2ちゃん最強は伊達じゃないな




で、逮捕はまだですか?

684 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 23:09:56 ID:9wYpatT1
殺人予告したのが去年の12月だから、逮捕は四月あたりじゃないかな?

685 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 23:28:04 ID:bXeZPnz1
だよな、勝てないって、端から勝負しないもんな。

686 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 23:31:36 ID:cBPkx+do
書くだけのチャンピオン

687 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/12(火) 00:03:49 ID:ptSLU9Bf
  )                       )
         (                       (
     ,,       )        ,)         ,,             )
      ゙ミ;;;;;,_           (           ゙ミ;;;;;,_       (
      ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,                  ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
      i;i;i;i; '',',;^′..ヽ                i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
      ゙ゞy、、;:..、)  }                ゙ゞy、、;:..、)  }
       .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′                .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
    /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ              /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
    ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}           ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
    ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′           ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
   /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
   ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
   ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′      ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
  /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ     /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
  ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}   ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
  ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′   ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′




688 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/12(火) 01:43:03 ID:jOxHuJNY
パンツを追逐してやった
この日から俺中心となり新たな日本刀スレが始まる
ここに無能な奴らはいらない俺についてこれる奴だけでいい
意見討論の場として有意義にしようじゃないか

689 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/12(火) 07:49:29 ID:JGRi+QND
彦麿来た〜!!
本物かな?
http://www.bidders.co.jp/item/100049267


690 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/12(火) 08:31:00 ID:u+5sqH5Y
>>689
偽物。出来も良さそうではない。


691 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/12(火) 15:25:38 ID:bgZJE74w
>>689

萩城打ちは天保十三年で三、四振りを数えるのみ。

692 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/12(火) 18:10:35 ID:JGRi+QND
なんだか質問で答えているけど、保存保障のようだよ”


693 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/12(火) 18:34:58 ID:bgZJE74w
>>692

そうかな。
後でトラブっても言い逃れができる答えに思える。

回答(A): 審査に出していないのですが、審査に合格してからの方がよろしいでしょうか?
ただ、個人的に清麿の銘の切り方を研究してまいりましたが、間違いない、と確信しています。

694 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/12(火) 18:47:32 ID:utisL1tv
ソーネ。確信してるのは出品者だけ。後でなんとでも言い訳できる。

695 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/12(火) 18:54:04 ID:JGRi+QND
誰か言い逃れの出来ない質問してみてよ。


696 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/12(火) 18:54:51 ID:M316vxxb
>>692
正真の山浦なら ノークレーム ノーリターンでお願いしますは無いでしょ
それに 上の出来が悪すぎる
落札者に請求できない 手数料まで要求してる

697 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/12(火) 18:57:37 ID:cPoF0Gmu
そいつが同時出品してる庄司次郎太郎藤原直勝の説明文に

かつて私自身がそうでしたが、有名な刀匠のお刀ばかりを求めていました。
最上作の刀匠は、偽作も多くよほどの鑑識眼がなければ、買って、損をすることがございます。
その点、上々作の刀匠は、偽作も少なく真正が多く、満足していただける、と思っています。
それと、裏銘は、北越水原です。


698 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/12(火) 19:00:40 ID:utisL1tv
>>695
そういう質問には答えてくれないw

699 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/12(火) 20:54:28 ID:jOxHuJNY
静岡の県指定文化財に同銘の刀があったよな

700 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/12(火) 21:18:13 ID:HIg32yjD
昔居たパンツって馬鹿はどうなった?

701 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/12(火) 21:19:01 ID:YcTJCdFt
>>700
あいつは死んだよ

702 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/12(火) 22:20:39 ID:jOxHuJNY
パンツは井上と相討ちし逝った

703 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/13(水) 00:30:57 ID:uuQUj+6d
>>702 ツマンネーよクズ
死ねブタが

704 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/13(水) 00:37:37 ID:23IsriuJ
>>703
単細胞は黙ってろ

705 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/13(水) 01:54:20 ID:H9JcgOEn
流れを無視してすいませんが、
調べても分からないことがあったのでお聞きしてもよろしいでしょうか?

日本刀などを鞘に納める際に発する音→鍔鳴り
刀身が鞘に合わない為、振ったりすると鳴る音→鞘鳴り

では「鞘から引き抜く際に生じる音」
そして、よく時代劇や漫画などで見られる
「日本刀を握り直した際に生じる『カチャリ』という音」
これらは、なんと言うのでしょうか?

今日、甥が質問してきて困っております。
なにとぞご教授の程、宜しくお願いします。

706 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/13(水) 02:22:05 ID:y0X2iP7Q
>日本刀を握り直した際に生じる『カチャリ』という音
 それが「鍔鳴り」。
 実際にこれを鳴らしたら刀持つ人間としては失格。ガタが来てるのを放置してる
ってことなので。

>鞘から引き抜く際に生じる音
 これが「鞘鳴り」。
 これも、抜くのが下手糞だということ(抜く時に刀身が鞘に当たってる)なので
ダメな使い手の証明になる。

>日本刀などを鞘に納める際に発する音
 日本刀を音がするように納刀してはいけない。鯉口が痛むし場合によっては割れる。
 
>刀身が鞘に合わない為、振ったりすると鳴る音
 これは「鞘鳴き」と呼ぶ。

707 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/13(水) 02:22:32 ID:0oLGjOy3
>>705
>「鞘から引き抜く際に生じる音」 :鞘擦れ
>「日本刀を握り直した際に生じる『カチャリ』という音」 :鍔鳴り
じゃないの?ガチャガチャ鳴らすのはよろしくないんだが。

708 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/13(水) 02:23:41 ID:0oLGjOy3
一歩遅かったか。無念...

709 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/13(水) 02:35:09 ID:H9JcgOEn
>>706-708
回答、有り難うございます。
そうなんですか。ずいぶん勘違いしていたようです。
「鍔鳴り」「鞘鳴き」に付いては、甥に教える際、間違ってはいけないと試しに
グーグルや辞書で調べてたのですが、そこでも、そのように記述してあったの
で自信満々に甥に教えてしまい……今は恥ずかしい思いをしています。

本当に助かりました。どうも有り難うございました。

710 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/13(水) 04:08:46 ID:L319Q6Is
>鞘から引き抜く際に生じる音
 これが「鞘鳴り」。

これ聞いた事ないんですが、どんな音???
鯉口を切った時に峰側が鞘に落ちた時の「コトッ」って音???

>日本刀などを鞘に納める際に発する音
 日本刀を音がするように納刀してはいけない。鯉口が痛むし場合によっては割れる。

これは、鯉口にじわっと入れた後、柄頭を持って立ち上がる時さらに閉めれば音はしないですよね?

>刀身が鞘に合わない為、振ったりすると鳴る音
 これは「鞘鳴き」と呼ぶ。

すんません。これ全然わかんない。

711 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/13(水) 09:04:34 ID:yF3eUVrG
今ビッダの悪徳業者に過去買った偽物の返品交渉をしている・・・・
値段が値段だけに応じなけりゃ晒す!

712 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/13(水) 09:31:17 ID:SIIGYTMJ
いくらなの?

713 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/13(水) 09:37:29 ID:rNa6dJNz
諸兄にお尋ねします。
今年1月受付分の「特別保存刀剣」審査の結果はもう出てるんでしょうかね?
実は業者を通じて一振り出してあるんですが、結果が気になって・・・

714 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/13(水) 12:21:59 ID:yF3eUVrG
まだ戻っていないよ、月分もまだ戻っていないもん。

715 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/13(水) 15:44:18 ID:yF3eUVrG
スマン11月分ね。

716 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/13(水) 22:00:46 ID:rNa6dJNz
>>714-715
情報有難う。
じゃぁ、まだ暫く掛かりそうですな。

717 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/14(木) 10:17:53 ID:9AWQvLJv
>>710
チャンバラ時代劇見ると
>705の甥っ子が何を聞きたがっているのか判ると思うよ
抜くときシャキーンっていったり
握りなおすたびにカチャカチャいったり
しまうときもガッチャン言わせたりやかましいから。

効果音が必要なのは十分承知ですけどね。

718 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/14(木) 13:57:21 ID:XlzvaD34
日刀保の11月分審査結果
でたおー。
2振り、合格したおー。

719 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/14(木) 15:54:34 ID:5n2EgkpH
>>718
こっちも結果キタ。
俺はゴザで買った無銘なんだが「製作年代が若い疑い」で保留だった。。。。。orz

720 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/14(木) 16:26:16 ID:GBcXbmy3
ひぇ〜”
俺はゴザから買った特別貴重を1月の審査で3振り出してる・・・・
しかし、719の人「無銘だけど製作年代が若い」って現代刀ってことかな?
でも、保留ならお金取られなかったわけでしょ?良かったジャン!

721 :719:2008/02/14(木) 18:11:10 ID:5n2EgkpH
>>720
製作年代が若い疑い=現代刀だと思う。
説明書きには南北朝時代の青江みたいなこと書いてあったのに。。。。
審査料金はかからなかったけどね。

722 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/14(木) 18:52:18 ID:yFZ6VgzD
>>719

> こっちも結果キタ。
> 俺はゴザで買った無銘なんだが「製作年代が若い疑い」で保留だった。。。。。orz

無名で保留なんてろくでもない刀だなw 8万くらいしたの?

723 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/14(木) 18:54:11 ID:WgvRPiqX
ゴザで買った刀のことはゴザのスレにも書いて宣伝してやれよ。
ちゃんと刀剣○吉って書いてw


724 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/14(木) 22:14:15 ID:6/ot+HYB
>>704 黙れチンカス

725 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/14(木) 22:32:24 ID:b52mMxtr
>>724
今更かよ

726 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/15(金) 02:36:26 ID:GF/zxNXf
>>718 オメデトウ

11月分の結果が来てるって事は、1月分もそろそろ? wktk
錆び身を購入して砥いだ刀で無謀にも「保存・特保」同時に○つけてだしたお。

727 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/15(金) 03:26:52 ID:BElKyI/i
>>726
単なる馬鹿

728 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/15(金) 12:10:47 ID:4eMpe8z4
俺のも偽名不合格でしたが、でも俺にはどう見ても本物としか思えないんだよな。
銘を消したら、その刀匠名で合格しそうなぐらいなのですよ。そのうち今の審査もあてにならないってな事になるんじゃないかね。

729 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/15(金) 12:47:17 ID:1Js28ihc
確かにそうだね、俺のビッダで購入した偽物無銘シリーズも
この先本物認定にならないかな?

730 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/15(金) 12:55:08 ID:ObpkWL0t
しかし今でもゴザやビッダで偽物買ってるアホがいるんだね。


731 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/15(金) 13:08:16 ID:eFlMxlxA
偽物と知った上で安く買うぶんには良いんじゃね?

732 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/15(金) 13:17:32 ID:1Js28ihc
ビッダで買った刀にクーリングオフは適用されるのかな?
2週間以内に相手の手元に返さなきゃ駄目なのかな?
それとも返品したい意思を伝えればOKかな?

733 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/15(金) 13:20:45 ID:6WrUKf1v
オークションにクーリングオフが適用されると思っている時点で……

734 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/15(金) 13:52:07 ID:4eMpe8z4
偽銘を消せば偽物ではなくなるが、昔近くの刀剣店で銘はたぶん偽だと思うが、銘を隠して見れば、その刀工の作に見えると言われた。
どうするか悩むよなー。また何十年かたてば、見方も変わったりする可能性も、なきにしもあらずだし。悩ましいね。

735 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/15(金) 15:11:32 ID:1Js28ihc
>>733
駄目なの?
じゃあ瑕疵がある刀が送られてきた場合、みんなはどうしてるの?
まさか泣き寝入りなのか!

736 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/15(金) 16:15:14 ID:BElKyI/i
>>735
刀買う資格なし

737 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/15(金) 17:43:50 ID:6FoaDLj4
>>736
そうだよな。

  681 名前:名前なカッター(ノ∀`) 投稿日:2008/02/15(金) 09:07:19 ID:1Js28ihc
  >>679
  君は偉いね、俺は刀初めて3ヶ月でビッダとヤホで8振り買いまくって400万円
  、ぶち込んじまった!orz
   その中でゴザとドラから買った高額偽造刀が一番痛かったね、合わせて200万を
  軽く超えちゃったもんね。
  それに懲りてキチンとした物を刀剣屋で購入するようになった。
  でも今でも試し切り用の10万以下の安刀はビッダで買ってるよ。

どのスレかはすぐわかると思うが、これじゃただの馬鹿じゃないか...

738 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/15(金) 17:53:22 ID:qISGOSD+
お前らみたいな、極悪商売人は、そういう奇特な人が居なけりゃオマンマ食い上げだろ?


739 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/15(金) 17:55:47 ID:BwzEjt70
>>737
彼なりの日本刀収集
欠点付きでも日本刀だったら何でもいいという考え

740 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/15(金) 17:59:51 ID:gBbPEhaU
友達がこいつを10万で譲ってくれるというのですが・・
せいぜい5万がいいところだと思います
皆さんの意見はどうでしょう

http://p.pita.st/?e9yayuwp


741 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/15(金) 18:01:21 ID:cV/e6u1D
>>740 グロ注意。

742 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/02/15(金) 18:25:12 ID:R5pNjzIE ?2BP(1000)
>>728
>俺にはどう見ても本物
物は良いけど、銘が駄目と言うものも有りますからね。
銘を消したら、その銘の刀工の刀に極められると言う事は多く有るそうです。

元々影打ちとして銘を切らずにだした無銘を、値段を上げるために銘を切ったりしたものが有りますから。
無銘を保存に出して、その極めを見てから偽銘を入れたりした人も居るそうです。

興味が有れば、偽物についてまとめて見ました。
ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/gibutu.pdf

例によって間違いや、文章のおかしい所が有りましたら、御指摘ください。

ついでに宣伝
刀剣伊呂波歌留多(付録:初めて触れる日本刀)
ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katanakaruta.pdf

743 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/15(金) 18:39:28 ID:6FoaDLj4
>>739
まあ、いろんな人がいるからね。
過去の発言がわかるようなヒントも残してくれてるし。実は人が良いだけか?

744 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/15(金) 19:04:58 ID:Mnr1YQJT
太刀と打ち刀って、目的に違い有りますか?
例えば観賞用と戦場の刀とか。
太刀って細身が多いし、反りも大きすぎる。とてもじゃないが折れそうなんですけど。
本当に太刀が使われていた時代なんてあるの?
打ち刀は江戸時代あたりからは定番らしいですが。

745 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/15(金) 19:19:17 ID:7rNSCD3S
>>744
鎌倉初期以前の細身の太刀は基本的に馬上戦に使われる。
あの反りは反動を軽減するため。


746 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/15(金) 19:46:03 ID:qISGOSD+
どうやらこの板にオクの極悪バイヤーが紛れてるようだな。


747 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/15(金) 19:58:56 ID:oJiabEQn
太刀と打ち刀って、目的に違い有りますか?

太刀は身分の高い武将の得物で打ち刀は家来や雑兵の得物。
太刀は基本馬上の操作に向き、刀は抜き打ちに優れ徒歩にて戦う
下卒の得物。

748 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/15(金) 20:09:03 ID:BElKyI/i
>>746
それはやバイヤー

749 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/15(金) 20:46:24 ID:SCRpJJwd
>>748
(´・ω・`)・・・・・

750 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/15(金) 21:05:04 ID:Mnr1YQJT
>>745
なるほど。参考になります。

>>747
マジ?うちに太刀あるけど鑑定に出したら大変なとになる可能性有り?

751 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/15(金) 21:24:57 ID:7rNSCD3S
>>750
大変なことになる可能性も無いことはないが確率としては千分の一以下。


752 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/15(金) 21:42:42 ID:BwzEjt70
刀の質によるな

753 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/15(金) 21:46:33 ID:4tP+0KTh
この板に業者はいるよ
俺がビッダーズの業者とメールでやり取りした時に
「偶然、知り合いに教えられて2chを見ましたが、あなたは2chに書いているのを発見してビックリしました
他の参加者の書き込みも無責任で不確かな書き込みが多く不愉快です、今後は私の事を2chに書かないでください」
と言われたよ
ビッダーズに出品してるようなネット系の業者は100パーセント2chを見てるよ

754 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/15(金) 23:15:24 ID:7rNSCD3S
刀剣高○も見てる。
ゴザと高○を批判をしていた奴のことを叩いていた。
そしてその時期に高○関係のスレッドの削除依頼を出していた。


755 :726:2008/02/16(土) 02:27:37 ID:fRumh76n
蔵から出てきて、登録もされていない錆び身を登録させて購入し、砥ぎにだしたら砥ぎ士の先生から、
是非鑑定にって言われてだしたんだけど、無謀すぎ???

単なるバカっていわれっちゃったよ。(´・ω・`)

756 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/16(土) 04:11:31 ID:FKcnfhD5
>>755
その「是非鑑定に」って言った研ぎ師のレベルにもよるな。
その研ぎ師が一流で、一流の鑑識眼を持っていれば、本当に良い刀って事だろ。
但し、いくら綺麗に研いでも無銘で朽ち込みが所々残ってれば、特保は無理か・・・

757 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/16(土) 04:19:54 ID:/nR0DzDp
>>755
ところでその太刀には銘はあるの?
あとその研ぎ師はその太刀の時代や鑑定に出したら何で受かるとかは
全然言わなかった?


758 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/16(土) 06:49:35 ID:stjmxOKA

>蔵から出てきて、登録もされていない錆び身を登録させて購入し


何これ
状況がよく分からん
人の家から出てきたのを登録させて買ったという事か?
業者みたいな事をやってるな

759 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/16(土) 08:21:37 ID:DRwVCa3O
蔵がある時点で凄いな。結構な金持ちさんかよ。
うちなんて岩手に山を複数所有、あとは農地を持ってるだけだぞ。
住んでないから放置中だけど。もう10年くらい行ってないな。
昔遊びに行った時は畑掘ったりしてると古銭とか出てきてたけどな。
そんなうちでも蔵はなかったなー。倉庫はあったけど。
出てきたお宝と言えば銅剣くらいだわな。偉い人に取られるとか
言われてまた埋めてしまい今じゃどこにあんのか全く不明だが。
掘ればどっかからか出てくるだろうな。

760 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/16(土) 08:42:26 ID:EbItIGl2
>>759
田舎なら蔵なんてどこにでもあるぞ。


761 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/16(土) 09:19:38 ID:DRwVCa3O
>>760
マジ?村民100人くらいの村だけど無かったけど・・・わらぶき屋根の曲がり屋だったし。
倉庫しかなかったなー。蔵なんて立派なもんはなかった。

762 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/16(土) 09:27:12 ID:EbItIGl2
>>761
俺の実家のほうには土蔵とか蔵が結構あるよ。


763 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/16(土) 12:12:26 ID:M3hU9mX2
剣氏に質問!
偽銘を寄せて消すのってプロに頼むと幾ら位掛かるのですか?
また何処に頼むのか教えてくださいな。

764 :755:2008/02/16(土) 12:33:08 ID:8v+SSfN0
蔵うんぬんは説明不足でした。
知り合いの刀剣店で拵金具とか見てた時に、刀を売りに来た人がいたんです。
「うちの蔵から出てきたんだけど、買い取ってくれる?」って。
店主が見てみると錆身でしかも登録されてなくて、登録しないと買い取れないよと伝えると、すぐ発見者が登録しに行った。
そんで店主が買い取ったんだけど、試斬用が欲しかった俺は錆身でもいいやって感じでそれ売ってくださいよー
って事で購入に至る。数回、試斬に使ってから砥いでもらった。砥ぎ士の方は結構有名な人らしい。

刀身は目だった傷もなく、2尺1寸くらいで中直刃で元に焼きだしあり。銘は2文字で國廣 だったと思う。

765 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/16(土) 12:50:53 ID:M3hU9mX2
で、刀屋から幾らで買ったのですか?
本物であれば銘を見て刀屋が手放すかな〜?


766 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/16(土) 13:13:07 ID:zsuf2h13
釣りじゃね?

767 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/16(土) 13:28:23 ID:DRwVCa3O
錆身で試斬してたの?ずっと蔵の中にあった場合の錆方だととてもじゃないがそんなこと出来るレベルではないぞ。
10年蔵にあっただけでアウトだ。研磨してからでないと全く斬れない。

なんか嘘クセーな。作り話の臭いがプンプンするぜ。

768 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/16(土) 13:35:45 ID:i5iUrNyE
>すぐ発見者が登録しに行った。
このあたりもなんかね。すぐといっても登録には1〜2ヶ月かかるのに。よく待ってくれたな。

769 :755:2008/02/16(土) 13:36:52 ID:8v+SSfN0
店主が売りに来た人から買い取った価格そのままで譲ってくれました。
店主は私の武道の師範でもあり、「キミから儲ける気はないよ」って。

地の部分が面積半分くらい錆びてるのは、錆身って言わない???だったら、ごめん。
巻き藁さくっといけましたが・・・

770 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/16(土) 17:00:58 ID:5bfu0Vqp
>>767
刀って地が錆びてても切れなくなっちゃうものなのかな?刄が尖ってれば切れそうだが?

771 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/02/16(土) 17:48:04 ID:zck5ugrp ?2BP(1000)
>>763
値段分からない

頼む所は大手の刀剣商か日刀保から紹介してもらうと良いかと。

772 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/16(土) 22:38:21 ID:6aiWJa4r
刀剣店では刀剣類、刀装具とともに火縄銃もよく売ってありますが
火縄銃にも刀剣類のように重要美術品に指定されているものは
あるのでしょうか?
知っている方がいらっしゃいましたら教えてください。




773 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/16(土) 22:45:56 ID:+AvI4aGa
>>769
そおいうの埋め込みとか仕込みって言うんだよな。
刀が欲しいヒトに今度蔵明けに行くので行かないって誘い、田舎の蔵に行く
すでに土蔵には未登録の?刀がスタンバイ、おー有る在るイージャン初出し
で登録取得で目出度く売却完了。


774 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 00:05:04 ID:Hj5tGI95
チューブに(刃文の美)で検索して見れ、随分分かり易く刀の見所が初心者にも
解かり易い事に成ってる、感心したワイ。

775 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/17(日) 00:50:58 ID:S3anrlgb
居合をはじめて間もないYさん
http://www.mugaido.jp/blog20070301-02.html
一本も切れて無いじゃん
やる気無さ過ぎだろ

居合を学び役者を目指すNさん
http://www.mugaido.jp/blog20070301-03.html
居合と勉学に勤しむ大学生のK9さん
http://www.mugaido.jp/blog20070301-04.html
個性満載、体重満載のEさん
http://www.mugaido.jp/blog20070301-05.html

ヘタクソばっか
2chてこんなのが偉そうに刀を語ってるんだろうな
恥ずかしい奴らだ

776 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 00:53:36 ID:mkyyrmE+
>>775
始めて間もないのにスパスパ巻藁斬れるようなら天才かと。
指導する人の問題や刀の問題もあるけど・・・。

777 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 00:58:29 ID:VEyEXRLu
>>775
刀語るのに居合は必需なのか
バカ丸出しだな

778 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 01:20:08 ID:+nuVhiww
>>769
普通に考えて無登録で蔵に眠っていたなら何十年もたっていると考えられる。
何十年手入れ無しで蔵に胸って居たら凄い酷い悪夢のような状態だ。
仕込みかだましだな。よく鑑定団で見る騙された人のタイプだな。
一度本当に蔵から出てくるような刀を見てみるべきだな。
何はともあれ本人の自由だけどな。切れるようなら本当に蔵に眠っていたような刀じゃない。
やっぱネタかな?写真ウプしてほしいな。

779 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 02:56:57 ID:VEyEXRLu
ヘタレ共には相応しい所だな
スター気取りで書き込みチャンピオン自負する妄想野郎から低俗な反論しか返せないバカ、いつまでもオクで騙され続けるカス、ネット販売でしか購入できない小心無知野郎、玄人を装った素人見え見えの基地外
まともな奴はほとんどいないなゴミの掃きだめ決定
今後俺に対し返答求めようしても無駄、いくら批判を続けようが所詮は負け犬
このあと自分達は互いに褒め合って正しいとか認め合うんだろうな滑稽そのものだな ブハハ
お前らはこの文章を読んだ時点で負けなんだよ

780 :769:2008/02/17(日) 03:31:52 ID:yazKD1eb
そうなのかぁ あまり期待するのやめにしよう。
現物は鑑定に送っちゃって手元にないから、以前拵えの事でお聞きするときに
うpした写真をあげてみます。「返信」で切っ先のUPが見れます。

登録証は刀と一緒に送付したので、手元に無いです。
>>1のうp板使わせてもらいました。

781 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/17(日) 03:36:07 ID:S3anrlgb
>>780
光が反射しちゃって全然見えないじゃん

782 :769:2008/02/17(日) 03:39:48 ID:yazKD1eb
あと鯉口に関してですが、今まで扱った刀は最後に「きゅっ」と閉めるものだと思ってましたが、
この鯉口は「すっ」と吸い込まれるように入っていきます。そんで、鯉口を切る際はわりと力がいります。
今の拵え製作の技術だと、そんな事も可能なのでしょうか。

783 :769:2008/02/17(日) 03:43:06 ID:yazKD1eb
>>781 このときは拵えだけ綺麗に撮れればいいや とおもってたので・・・

784 :769:2008/02/17(日) 04:18:00 ID:yazKD1eb
登録証のコピー見つかったので、うpしました。

釣りとか、作り話の臭いが・・・てのは疑い晴れるのかな?

785 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 10:13:28 ID:D9ZgR/8B
間違いなく偽物だな。
高値で買ってくれるなら譲った方が良い。居合いには最適そう。

786 :まむし大五郎:2008/02/17(日) 10:54:59 ID:mPmqUV4G
現代刀みたいね。軍刀かもしれんな。
ttp://www.aoi-art.com/iai/05154j.html

787 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 11:18:51 ID:BFUOOzsj
蒼いの国広50万円って偽物でしょ?
こういうのって店なのに言わないでいいの?

788 :まむし大五郎:2008/02/17(日) 11:26:22 ID:mPmqUV4G
戦前の刀匠には名が知られていないのがずいぶんいる


789 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 11:52:32 ID:nYXGOTUd
ああああ

790 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 11:58:32 ID:nYXGOTUd
昨年11月審査の結果がやっと返ってきました。
2本、保存、得保の同時審査で両方、得保合格でした。
とにかく遅いですね。

791 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 13:07:47 ID:BFUOOzsj
いいなぁ”
その保存も付いていない刀って事はオクとかで購入した刀なのかな?
大出世だよね、そういうこともあるんだね、自分の審査に出したオークション
購入シリーズにも、少しは明かりが差したかな?

792 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 13:20:03 ID:nYXGOTUd
>>791
いえ、祖父の遺品で40年ほど、眠っていたもので薄錆が出ています。
今度、砥いで9月の重要審査に出す予定です。


793 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 14:45:48 ID:rsfAf0yi
いきなり重要出すなんてよほどの自信だな。
特保まで行けたからには素質のある刀だろう。
銘はなんでしょう?
金は掛かるけど重要出すなら最上研磨ですね。研磨一つでも結果が変わる。
オレなんて最上研磨までしたのに偽名で保存落ちた事あるからな。高かったのに。
特保まで行って重要狙うなら研ぎに全財産をつぎ込む覚悟をした方が良い。

794 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 14:51:00 ID:BFUOOzsj
重要から特重狙うにはどうしたらいいですか?
初期のころの重要でしかも古砥ぎで、ちょっとでも黒いような
物が出てたら当然駄目だよね?


795 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 15:37:12 ID:nYXGOTUd
>>793
末備前の上作工の太刀ですが、現状、薄錆があっても特保に
通りました。最上研磨して重要に通るでしょうか?

796 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 15:57:10 ID:1cL0P6r1
>>795
いい刀は並研ぎで重要合格する
悪い刀は最上研磨すると金の無駄

797 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 16:06:10 ID:VEyEXRLu
特保約半分は合格
重刀約二割が合格

798 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 16:32:59 ID:rsfAf0yi
>>795
薄錆あるのに特保って凄い。見てないからなんとも言えないところはあるけど素質が認められたか、
よほど珍しい刀匠ですかね。それか大銘か。
消せるような錆なら最上研磨でかなりの確率で重要ねらえるのではないだろうか?
そういう刀に巡り会えてうらやましいよ。
オレは出せて180万の刀一本とオークション刀ばかり。あとは生まれたてが欲しくて現代刀。
自慢の一本も偽名だったし我が刀剣ライフ絶望的です。
ですが調べるとこういうのは勉強と言うらしく自分も騙されながら成長していつか重要ねらえるようになりたい。
金さえあればねらえるけど、自分の眼力で掘り出し物を重要にまで格上げしてみたい。
GTR買うから金ないんだけど。

799 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 16:48:25 ID:BFUOOzsj
偽名の自慢の一本って言うのは180万円の奴ですか?
俺も140万円のが偽名でした(*ェ*)~

800 :769:2008/02/17(日) 17:13:55 ID:jqvL20QD
>>785
偽者って事は、折り紙付かないって事ですよね?
ありがとう。その確証がとれれば、気兼ねなく使えるからそれはそれでOKです。
錆身で拾八万だったから安かったのかな?

>>790
おいらの分までがんばってくれ!

801 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 18:36:13 ID:P9x3t47q
>>799
180万で偽名です。骨董屋のジジィの言うこととかは聞くもんじゃないと勉強になった。
もう現代刀しか信用出来ないけど、でもやっぱ特保とか重要ねらえる自慢の一本が欲しい。
今は宮入弟の太刀を検討してる。とりあえず現代だけど良い刀だし。
高いから二年くらい検討しそうだけど。
オレの計算ではまだ30歳だし、あと15年は生きるつもりだから長い目で考える。

802 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/02/17(日) 22:15:11 ID:HoRV0rGs ?2BP(1000)
>>780
良い鞘ですね。この鞘でしたら、中身が偽物であっても結構良い刀だと思います。
軍という説も有りますが、自分は姿から軍刀ではないと思います。


803 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 22:40:01 ID:P9x3t47q
オレも姿から、涼子さんのオッパイは凄いと思う。

804 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 23:40:41 ID:EeLaEI89
>>794
初期の頃の重要はいいものが多いから特重には受かりやすいけど
特重は重要と違って地刃が完璧な状態じゃないと受かんないよ。
研いだとしても本当にいい刀じゃないと受からない。


805 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 06:37:44 ID:PWtEu9dB
>>779
コイツ、本当に面白くねーな
オマエ自身が一番のクズだと言う事実に気付いてないの? 
恥かしいやつ・・・ププ


806 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 10:05:54 ID:FvIoupk9
>>804
ありがとう、じゃあ大銘でも村正や虎徹みたいな名前人気先行タイプの刀
だと結構難しいのかな?
自分のは初期重要でウブ茎だし波紋も良いので駄目かな?と思ったが、
刃にちょこっと黒い錆び?みたいのがあるんです。

807 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/18(月) 12:46:37 ID:O6Axkkqv
おーい
お前らー
この短刀
どっちが好き?
http://up.nm78.com/dl/73335.jpg

808 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 13:17:46 ID:wzzeCPqz
互の目

809 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 14:20:40 ID:NZNQKE9d
>>780の鞘は実に綺麗だな。もっと間近で見てみたい。

今でこういう鞘をしつらえるとすると、どのぐらいお金がかかるでしょうか?

810 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/18(月) 14:48:54 ID:O6Axkkqv
>>808
上が、山浦真雄で290万円
下が、堀井俊秀で50万円

811 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 14:56:34 ID:MCpUzkB5
基本的に短刀は重ね厚いのが好きなんだが・・・
肌はその写真では分らんな
写真だけで判断すると自分としては堀井の方が好きかな

812 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 15:09:40 ID:vreUCAmB
>>810
イーソードの画像パクッタな

813 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 15:57:51 ID:XukFwsdr
>>806
村正はまず無理。特重には1本しか指定されていない。
虎徹も大傑作と言えるレベルでないと無理だよ。


814 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 15:59:06 ID:XukFwsdr
>>806
ところで君はなんと言う刀を特重に出そうと思っているんだ?


815 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 16:25:54 ID:FvIoupk9
例えに出した2本です。
ガックシだな・・・・・・

816 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 17:41:47 ID:dDThdY9z
>>813
村正が駄目とはいな事をおっしゃいますな。
なんで?刀の出来がたいしたことないからなの?
得重とかに名前人気パワーは通用しないのか。

817 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 17:43:23 ID:w2341/TD
短刀の理想は大和保昌が最高じゃあっ。

だから後は味噌糞じゃ、真雄が味噌で堀井が・・・

818 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 18:08:45 ID:wzzeCPqz
相州伝皆焼

819 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 19:24:18 ID:kIBHMCDh
短刀なら「藤四郎」と云いたいが無理なんで「来国俊」

820 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 19:39:05 ID:v9+OU7Kz
やっぱ短刀だと藤四郎が一番か
確かに新藤五よかも格上感があるよね
健全さによるだろけど藤四郎の相場ってどんくらいなんだろ


821 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 19:42:37 ID:kIBHMCDh
いや「新藤五」だっていいけど予算的に無理。
つうか、「正宗」とか云うくらいなら「新藤五」最高。

822 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 20:26:45 ID:v9+OU7Kz
>>821
うむ、正宗は怖くて買えないね・・(それ以前にそんな金ないんだが

そいや短刀スレってあってもいいのになぁ

823 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 20:45:36 ID:0++WY78A
>>816
村正は刀自体の出来がいいものが少ないから特重には受からない。
特重、重美、重文指定は知名度で受かるものではない。
>>820
短刀では一番が吉光で二番が国光だね。三番は左、来国俊、景光のどれか。
吉光の相場だけど特重、重美指定の名品で2500万くらいだって。
重要刀剣だと1000万円くらいからあるみたい。


824 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 20:51:49 ID:rP8s9kbO
さっき世界まる見えで最強の武器決定戦で日本刀が最強になってたね

825 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 21:01:20 ID:CmsMy3QZ
まぁ武士の魂だからな、当然だろう

826 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 21:01:37 ID:kIBHMCDh
>>824
まあ、白兵戦の武器って範疇だろうけどね。

827 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 21:12:22 ID:wzzeCPqz
番組内で間合いの広さを謳っていたがどこにいったんだ
槍なり薙刀ではないのか

828 :780:2008/02/18(月) 21:25:03 ID:2WREtTk9
>>802
>>809
ありがとうです。あまり期待せずに結果を待ちます。
刀が手元に戻ってきたら、もう少し綺麗な写真をうpします。

829 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 22:33:25 ID:P6APCPq3
番組内で、扱いにくいことを理由に三節根を除外していたが、
つまり上手い人の使う三節根は物凄いと言うことだったのかねえ?

830 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 22:48:50 ID:Fg0GrlS7
>>824
ちくしょー見逃したー・・・。
どんな内容だったんだ?

831 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 22:50:57 ID:amsFF1Sm
剣の刺すと刀の切るが合わさって、扱いやすいから日本刀の勝ちって言っていたけどね

832 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/19(火) 00:33:32 ID:YOZNQ0ZV
次回予告で忍者が映ってたな

833 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/19(火) 01:32:26 ID:2g1WygVP
>>829
攻撃的が相手に当たっても空振っても自爆の危険が高いから却下

834 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/19(火) 01:43:23 ID:lqeqMMIS
よく漫画とかで日本刀で木刀切断してるけど実際可能なのかな?

835 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/19(火) 01:54:08 ID:XBOL6/wZ
総合的には日本刀、ってことなんだよね。
達人が扱う武器同士なら、多分三節昆や槍とかの方が上じゃないかな。
ていうかCMで映ってた、弓矢とかどうしちゃったのかな?放送なかったけど

836 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/19(火) 03:16:50 ID:Ev+bM+qK
>>834
出来るか出来ないか、、というなら出来るだろ。

でも、振り下ろされてきた木刀を日本刀で受けつつ両断しようなどとしたら、
ほとんどの場合はあっさり折れると思う。

837 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/19(火) 03:37:07 ID:ifAyoDPV
>>834
出来るわけないだろ、だからみんな藁や青竹斬るんだよ

838 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/19(火) 03:45:36 ID:lKnOETdM
日本刀が最強とか意味が分からん
何の根拠も無いよ

839 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/19(火) 03:48:29 ID:lKnOETdM
だいたい刀なんて形状は同じなんだから
どこの国の刀も
優劣なんてあるわけないよ

840 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/19(火) 05:35:12 ID:Zo/YRbMl
バガボンドに日本刀では片手持ちでは肉は切れても骨は切れんてあったけど、
筋肉や血管を切れれば骨まで切る必要は無いと思うんだが
また重さで骨ごと叩き切ることが目的の刀剣は切れ味は必要ない上に日本刀より丈夫なわけで、
正直日本刀を両手で持って両断する剣術ってのはよくわからん

841 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/19(火) 07:00:35 ID:KmXrtZhQ
骨は案外きれるらしいけどな。

842 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/19(火) 09:25:15 ID:785h5J85
けっきょくこのわだいにいっちゃうのね

843 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/19(火) 09:29:50 ID:S+W3YVYR
>>836
折れるのはどっち、日本刀がポッキリ?それとも木刀?

844 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/19(火) 09:52:25 ID:ifAyoDPV
>>843
小学生からやりなおせ


845 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/19(火) 14:25:35 ID:FfR78xB1
鉄以上に日本刀の原材料にふさわしい金属元素
実はあるのではないか?レアメタルかもしれないが

846 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/19(火) 14:40:00 ID:jpi/TNZJ
法的にふさわしくない。

847 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/19(火) 14:41:23 ID:j8nbu8K1
>鉄以上に日本刀の原材料にふさわしい

従来の折れない、曲がらない、斬れるに錆びない、研ぎ易いなどが必要条件か。

848 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/19(火) 14:45:40 ID:mhux7MEX
武道家の動きや破壊力を科学的に検証すると言うアメリカの番組です。
しかし、科学番組と言うよりはお祭り的な内容でした。

そして、扱いやすさや破壊力などを考慮して、最強の武器を決めようという内容でした。
先ずは樫の木の棍棒?から始まってヌンチャク、三節根、中国の剣と刀、
そして剣と刀の両方の長所を併せ持つものとして日本刀が登場、
その切れ味に科学者もビックリといってコレが最強と結論していました。

中国の刀は先が重く、切る際に威力を発揮するが扱いにくいだかなんだかって言っていました。
日本刀は緩やかなカーブが切るのに適し、先へ行くほど細くなっているので軽く扱いやすいとか。
そして防御も出来ると言ってましたが、他の刀剣などは刀剣で刀剣を受けたりしないのでしょうか?
柔らかい部分が無いので、折れたりはじかれたりしてしまうということでしょうか?

849 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/19(火) 15:53:47 ID:h6flyFoE
>>848
http://www.youtube.com/watch?v=1g9Ghr_QcBI
これの事ですね?

>他の刀剣などは刀剣で刀剣を受けたりしないのでしょうか?
受ける事は可能なものが多いでしょうが、日本刀の方が防御に適しているという事だと思います。
外国は片手で使用する刀剣が多く、そのため両手剣よりも防御が難しいと言えます。
(片手では両手剣に対して力負けしてしまったり、剣を弾かれる危険も高いのです)
また、外国刀剣の中でも細すぎるもの、柔らかすぎるものも防御には適していません。
(エペなどの刺突剣、中国刀等)
そして日本刀は外国の同サイズの刀剣より軽い事から取り回しの良さも申し分なく、
重量あたりの強度は伝統的製法の刀剣の中でもかなり高い方だと思います。
従って日本刀は「防御も出来る」というより他国刀剣に比べ「防御能力が高い」
と言った方が正しいかと思います。

外国刀剣の方が強い説
http://serious-rabbit.sakura.ne.jp/html/nh_gaikokutouken.html

850 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/19(火) 17:59:54 ID:9fuiN8EZ
さっき秋田の竹打ちの祭りをニュースでやってたんですけど
なかなか面白かったですね。
お互いに長竹で叩き合うお祭りみたいなんですけど
あれを見ていると戦国時代の長槍の戦いなんかはあっという間に
乱戦になるだろうなとつくづく思いましたねえ。
やはり接近戦なら日本刀だと思います。


851 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/19(火) 21:08:19 ID:NceyHMh+
吉光、国光の短刀を手に取れば「これが名刀」と思うよ。
あの地鉄がいいなあ。

852 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/19(火) 23:41:56 ID:YOZNQ0ZV
評判はイマイチだが金重も悪くない

853 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/20(水) 00:42:06 ID:xv0eNKGD
>>812
下の堀井は
http://www.geocities.jp/wbcjp/horiike.htm
これでしょう?

854 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/20(水) 00:59:21 ID:puxftph9
>>853
すげー高いね堀井の短刀50万なんて、ボッタ栗もいいとこだ

855 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/20(水) 09:48:40 ID:xv0eNKGD
堀井は調べ尽くしたがぼったくりじゃない。
厳しいじーや氏も相場っていってるしね。
ま、短刀はいらないけど。大刀ほしす。

856 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/20(水) 10:59:43 ID:2ZfT5k0k
>>823
吉光が重刀の下っ端の出来で1000万で買える時代なんだね・・
今ほんと底値なんだろか
ただ数がないからそれでも手に入れるのは難しいのかな

>>851
おれはやっぱ粟田口肌!永遠の憧れ

857 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/20(水) 11:11:20 ID:UeIUlxb2
ここにいく振りか載ってる
http://www.ea-info.com/misuzu/misuzu.htm

858 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/20(水) 14:11:49 ID:8wCypDcz
イーソード 槍 備州長船住藤原祐定
http://www.e-sword.jp/sale/0610_4014syousai.htm
刀剣杉田 篭槍 備州長舩住藤原祐定
http://www.token-net.com/sonota/yari-sukesada1905/index-sukesada.html
FUJI刀剣 備州長船住藤原祐定
http://homepage2.nifty.com/FUJITOKEN/page056.html

全部、同じ槍じゃねえか
ネットの刀剣商は全部グルか

859 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/20(水) 15:04:26 ID:s/9bQ1Ym
>>858
刀剣商の交換会で売ったんだろ。
しかし、良く見つけてきたなw

860 :真剣白羽鳥:2008/02/20(水) 17:52:36 ID:s/KUbgIK
長槍で叩くのは陣形を乱させるのが目的。
鶴翼であれ魚鱗であれ、陣形を乱した方が負けとなる。
調練とは打たれても陣形を乱さないようにする訓練だ。


850 名前:名前なカッター(ノ∀`) :2008/02/19(火) 17:59:54 ID:9fuiN8EZ
さっき秋田の竹打ちの祭りをニュースでやってたんですけど
なかなか面白かったですね。
お互いに長竹で叩き合うお祭りみたいなんですけど
あれを見ていると戦国時代の長槍の戦いなんかはあっという間に
乱戦になるだろうなとつくづく思いましたねえ。
やはり接近戦なら日本刀だと思います。


861 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/20(水) 18:32:00 ID:DwInOzTc
>>859
なんせニート君やもん 
けどな アッシー君してくれるから便利よ
色んな事聞けば 一生懸命探して来てくれる
なぁ パンツ!

862 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/20(水) 19:34:21 ID:WLjwJGfQ
>>861
また出て来たよ、ストーカー。
キ・モ・イから死ね。

863 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/20(水) 20:18:53 ID:mttBYjnQ
>>861
情報収集力だけは一流だから上手に使いましょうwww

864 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/20(水) 21:36:44 ID:IntFicZJ
>>857
   アッ
(・ω・`)高山先生だ

865 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/21(木) 19:14:58 ID:ZiYMBVkq
拵えの話ってここでいいんでしょうか。
それともここでは刀身だけ?

866 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/21(木) 20:44:51 ID:C4QFOBEn
日本刀スレなんで刀身、拵え、彫り物まで日本刀関連ならOKだと思います。

867 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/21(木) 21:12:55 ID:dMlGSMCU
たまにはパソツに餌でもやるか、ほれ ちゅーぶで見れ。
Nihonto TV Swordsmith Class

868 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/21(木) 21:32:29 ID:Kbg/aNFa
TVには女装の意味も・・・・・

869 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 00:57:00 ID:kDj69TzS
では質問です。

目貫はある時期までは装飾ではなく目釘の頭部分そのものだった・・・と刀剣の本で
読んだのですが、目貫って左右で違う位置についてますよね。
ということは、目貫=目釘頭だった頃の刀は、目釘穴が二つあって二本目釘にするのが
普通だったのでしょうか?

かなり古い刀身の茎部分を見ても、孔が一つしかないものが普通の感じですけれど・・・。

自分で考えてみたところ
*目貫の位置が左右で違うのは江戸期以降で、昔は左右で同じ位置についていた
*二個のうちどちらか片方だけが目釘頭兼用で、片方は目貫だけのただの飾り
*現存している刀身にその当時のままの目釘穴が開いているものがほとんどないので
 今見てもわからない
どれも違うような気もするのですが・・・正解をお教え下さい。

870 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/02/22(金) 01:01:22 ID:NwZqDBpz ?2BP(1000)
>>869
>*目貫の位置が左右で違うのは江戸期以降で、昔は左右で同じ位置についていた

これがほぼ正解かと
ただ、目貫の位置が違うのは室町位からだと思う。

871 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 01:09:54 ID:kDj69TzS
>>870
即レスありがとうございます。

室町期くらいでしたか。

この場合、左右で同じ位置にある・・・というのは裏と表の目貫が現代のボルトとナット
のような関係性にある、という認識でいいのでしょうか。

でも、なぜ分離したのでしょうか?
柄のある部分だけが左右共に目貫で膨らんでいると、握り辛いという事ですかね?

872 :769:2008/02/22(金) 01:47:43 ID:Wrln/1f7
>>869さん
ちょうど柄を作り変えたので、うpしてみました。
現代では何も指定しないで作ってもらうと、こんな位置です。
私の携帯のカメラではこれが限界・・・

873 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 05:43:21 ID:vO9kTzRX
昔の人は刀に合う柄を探して穴を開けると聞いたけど?拵えを新調するのはお金が
かかるからね。

874 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 07:37:02 ID:TzneVVn3
>>873
確かに新調は金がかかるが…

古い柄で良い鮫皮(えらく高価)が使ってある場合は柄に刀を合わせる。
穴を開けるのは柄の場合もあるし中心の場合もある。
生中心で狭い間隔で目釘穴が複数開いてる茎は柄に合わせた可能性がある。

875 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 08:48:01 ID:ExOL93JX
偽者の拵えって存在しますか?
刀身はあっても拵えは大丈夫でしょうか?
鎌倉時代の太刀と拵えセットで12万円で買いました。
刀身は古刀を似せて作った新刀と思いますが、拵えは鎌倉時代だったらいいなーと思いまして。


876 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 09:01:31 ID:spACkvU4
>>875
拵えに使われる刀装具には偽物があるよ。
鎌倉時代の拵えは現存数が極端に少ないからほぼ間違いなく偽物。

877 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 09:20:08 ID:/1/Yd1MC
>>874
初心者質問でスマンが、「目釘穴が複数開いてる茎って」コレも
ウブ茎って言っていい物なのですか?
自分のウブ茎って言われたのだが、目釘穴が一個だが瓢箪みたいに一個
埋金されてるんだけど、こんな短刀ですがウブ茎と言ってもOK!?

878 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 10:46:36 ID:X5not6Di
>>877
目釘孔と茎はちがう
作刀されてから後世の人が茎に手を加えてなければ生ぶ茎
目釘孔は生ぶ穴があり、拵えに合わなかった場合があり他にまた開けただけのこと

879 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 11:32:02 ID:/1/Yd1MC
ありがとう”
ウブ茎でないと評価って下がるけど、目釘孔の数でも評価って違うのかな?
 また目釘孔によって銘の一部が欠損していたりするけど、それって昔は
銘を入れた後に銘のことを考えず目釘孔ってあけちゃうものなのかな?

880 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 11:48:38 ID:m1+BFKyl
日本刀の真剣って安いものでいくらくらいからあります?

881 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 12:11:59 ID:spACkvU4
>>880
短刀か脇差で錆びているのなら2万くらいからあるよ。


882 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 12:19:57 ID:ExOL93JX
>>880
最低額10万から。
ただし観賞用には向かない汚い刀。主に殺人にしようされる。

883 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 12:32:45 ID:X5not6Di
100万出せば見れる短刀か脇差が買える

884 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 13:23:32 ID:tLgyA6Hw
>>880
キミなbiddersを1週間見ていれば安刀の相場がわかる。

885 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 13:52:05 ID:X5not6Di
>>880
勢い余って購入するなよ
優しいお兄さん達の教えを乞いなさい

886 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 13:55:15 ID:m1+BFKyl
ヤフーでも7万〜くらいのがありますが、鑑賞というより真剣という価値で
選ぶならいかがでしょうか?

887 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 13:59:12 ID:ExOL93JX
そのくらいの価格だとガッカリするよ。まず斬れない。紙一枚斬れない。
古研ぎで研ぎに出す必要があったりする。
研ぎ代金20万円オーバー、白さや5万円オーバー、金ハバキ7万円。銅で2万円くらい。
見られるようにしようとすると刀以上のお金が掛かります。
研ぎも上を見れば50万でも足りない。


888 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 14:08:59 ID:KrY7SdXy
ありがとうございます。 初心者なんで、ハバキって何ですか?

889 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 14:32:35 ID:X5not6Di
ハバキ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%90%E3%82%AD

890 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/22(金) 14:50:59 ID:6CPxXk7c
安い刀を買うぐらいなら小刀を買いなさい
俺の尾崎助隆は2万4千円だけど
よく切れるよ
右手に持って左手の親指の爪をスパスパ切れる
爪切りが2万4千円だと思うとチョット高いけどな

891 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 15:01:33 ID:X5not6Di
>>890
危なくないか?反動で皮膚ごと逝きそうだが

892 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/22(金) 15:14:50 ID:6CPxXk7c
小刀って使いやすいよ

893 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 15:16:47 ID:ExOL93JX
>>890
便乗質問させてください。
パンツさん小刀に詳しいですが、小刀ってそんなに切れるんですか?
素材自体は日本刀とかと同じなんでしょうか?
刀はあるけど小刀は触ったことすらないんです。

894 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/22(金) 15:37:44 ID:6CPxXk7c
>>893
小刀図鑑
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9135/kogatasya.html
清麿大鑑所載品の清麿の小刀の中で一番出来がよいと書かれている小刀の画像が見れるぞ

895 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 15:48:43 ID:yMirQqnW
>>879
>それって昔は
銘を入れた後に銘のことを考えず目釘孔ってあけちゃうものなのかな?

逆。
目釘穴の事を考えずに銘を切る。
後から穴あけ → 銘の一部が欠ける。

大量生産の場合、鍛造、銘切り、穴あけは分業。
どっかに銘切りしてあるが穴あけされてない刀が現存する。

896 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 16:27:16 ID:vO9kTzRX
銀より銅の方が加工がしにくいけどね、銀が高い
最近は銅に金着が多いけど古い物は銅に金着が多い

897 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 16:28:30 ID:vO9kTzRX
穴なんか赤めて鏨で打てば簡単に開くよ

898 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 17:05:21 ID:RNzeSGho
>最近は銅に金着が多いけど古い物は銅に金着が多い
?

899 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 17:44:05 ID:vO9kTzRX
すいません銀に金着です

900 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 17:52:44 ID:o4XwTuw6
>>887
> 研ぎ代金20万円オーバー、白さや5万円オーバー、金ハバキ7万円。銅で2万円くらい。

研ぎに関してはそうだろうけど、白鞘2〜3万(並)、金(着せ)ハバキならそれくらいですね。

901 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 18:04:23 ID:X5not6Di
俺の刀は真鍮二重ハバキなんだが作製されてるのか
あまり見ないんだが

902 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 18:25:06 ID:9X0/FAwM
>>894
パンツこれ買っとけ2・3万じゃないけど
http://www.juraku.net/gijin.htm

903 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 19:02:36 ID:o4XwTuw6
>>902
無茶云うな、パンツの年俸ぢゃないか。

904 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 20:06:19 ID:hRmm7E1N
>>894
ありがとうございます。小刀と言っても色々あるようですね。
前々から疑問だったんですけど、なんで小刀って片方しか研ぎ上げてないんでしょうか?
裏になる方はなんか汚いのに、表と思われる方は化粧研ぎと思えるくらいの状態なのに。
小刀とは本来そういう物なんですか?
それとも小物だから両面力入れてやるほどの物ではないと言うこと?

905 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 21:02:28 ID:nZBnTWqO
小刀について間違ってるので正す、表側に銘が有り裏側には研ぎ上げた刃文がある。
在銘側は原則べたに研がないで切刃のみで仕上げる、べたに研ぐと銘を失う。
刀剣と違い紙やら爪楊枝などを切削するに、我が民族は片切刃の道具が切断面の美しさ
や精度の拘りから好んで用いた、ゆえに道具たる小刀は片切刃にて研ぎにも
手間いらずで都合の良い選択と言える。

906 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 21:20:45 ID:hRmm7E1N
なるほど。いい話です。
手間も掛かってなさそうだし安そうだし、ここは一つヤフオクで一本行ってみようかな。
刀ばかり集めていて場所もないし、そろそろ小物も欲しいところでした。

907 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 21:27:01 ID:URFVcNsi
901
模擬刀におおいよ

908 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 21:38:08 ID:X5not6Di
>>907
その線もあるか
白鞘自体は最上柄の溝と合いハバキも共に作られたようなんだがわからない

909 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 22:29:14 ID:ZodGuYsS
愛刀家も最後は短刀にいくことが多いとかよく聞くけど
その理由を具体的に教えてくれるプロな人います?

おれが思うことは短刀はオーナーが歳いっても扱いやすいことや
小さい体積だからこそ完璧を求められるし完璧にもしやすく?
もしかして短刀のほうが完璧に作りずらい?
そこらへんがよくわからない





910 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 23:23:53 ID:tLgyA6Hw
>>886
ヤフーは刀は出品禁止、それでほとんど見かけないのでたまに違法で出ると相
場の2倍以上になるので馬鹿げている。
刀はbidders(MSNもウーマン・エキサイトもbiddersのを使っている)。
そこで1週間見よ、話はそれからだ。砥ぎや拵えに計4,50万円なんてかけ
るのは馬鹿だ。私は上砥ぎで拵えつきで刀は10〜25万円、脇差&短刀は5
〜10万円で買っている。ただし無銘無鑑定だから骨董価値はない。

911 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/22(金) 23:39:21 ID:d5UWWetH
>>909
表情が豊かで、観やすいからじゃね?
長いと見所も散漫になるとか。

912 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 00:46:22 ID:1uq6K9Kz
http://www2.odn.ne.jp/iwamiya/?bk=15
ここにある裁断銘が切られた興里虎徹の見解を教えてほしい

913 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 00:59:35 ID:AW0qhpI8
うるせーよ

914 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 01:06:15 ID:saNm08Z3
>>911
意見ありがとう
おれもそこらへんまでは考えたりする

刀工って長物と短刀、製作する時どっちが神経使うんだろう

915 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 02:15:30 ID:1uq6K9Kz


916 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 08:44:36 ID:VVltZ/Wv
無鑑査刀匠と言うのは人間国宝と言うことでしょうか?
無鑑査刀匠の刀が100万とかで売ってるんですけど。人間国宝ですらこんなもんですか?
それとも店によっては無鑑査=未鑑定と言う意味ですか?
そのあたりがよく分からないです。
あと我が家にある刀、作者の名前が刃を下にしたときに外側にあるのと、内側にあるのがある。
こういうのも何か決まりがあるんでしょうか?
外側は縁起が悪く、内側は福は内みたいな感じで縁起が良いとか。

917 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 08:49:28 ID:hEnGTvjV
>>901
江戸初期、真鍮は金よりも高価だった。
そういう郷愁でもないんだろうけど薙刀のはばき
には真鍮製よくみるよ。

918 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 09:04:50 ID:3Rtla7yS
>>909
掌中愛玩、ただし作者は大きな物よりも僅かなラインの狂いが気に成る。
製作の労は大物より少ないが、決めるべき線がシンプルナだけに作者の
センスが顕になる。
地金は短刀の方が短い分、良く鍛え込まれ格段に美しい物が多い。
長いと何処かにぼろが出やすい。

919 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 09:13:53 ID:3Rtla7yS
>>916
無鑑査→コンクールに審査無しで出せるから。
人間国宝でも400位だ。
太刀と刀では別物なので銘を切る向きが逆になる。
手に持って、立てて刃を左に向け銘が自分側に有れば刀。

920 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 09:40:52 ID:VVltZ/Wv
>>919
なるほど、奥が深い。
無鑑査は審査の必要もない凄い人で人間国宝のかも、と考えてしまいました。
銘にも意味はやはりあったんですね。
では無名の場合は太刀と刀はどう見分けるんですか?
無名は刀と言う認識でOKですか?

921 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 10:43:39 ID:MKubAPNl
>>920
時代でも違う。
打太刀が存在しない時代の刀は太刀。
兵庫鎖太刀なんかは、ナカゴの形状自体が違う。

922 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/23(土) 10:48:49 ID:JAGy4lGV
>>920
人間国宝も無鑑査だよ
無鑑査は20人ぐらいいる
無鑑査の中で2人だけ人間国宝に選ばれる

923 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 11:39:24 ID:3Rtla7yS
無名の太刀極めは難しいねえ、磨り上げにより無銘は刀で、ウブ無名
で姿体配がいかにも太刀と見えれば太刀。
打ち刀は蕨手刀が起源として、平安期は藤原秀衡棺上刀や鷹巣三条の
ような脇差サイズ、鎌倉期では鳴狐に引き継がれ南北朝期の備前物に
見る、大平身の作例などを経て室町期に所謂かたなが出現する訳で、
あくまで太刀と刀は別物とおいらは思う。

924 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 12:00:10 ID:VVltZ/Wv
>>922
そういうことですか。無鑑査の中でも特に選ばれた人のみが人間国宝。
無鑑査自体もそれなりに凄い人たちと考えて良いんですね。
たしか刃物板に来ている剣なんとかさんもコンテストに出しているとか
書かれていたが、彼も無鑑査の一人と考えて問題ない?
と言うかそんな凄い人が2ちゃんをやってるなんて驚きでもある。

>>923
難しいですか。もう形で見るしかないんですかね。
ビッダとかネットで見られる刀剣店を見ていてもこんなにそってるのに刀?
とか不思議な物もよく見ます。
反対に1cm弱しかそってないのに太刀ですとか。
奥が深い世界です。

925 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 12:09:28 ID:SKNVdOM3
>>924
剣なんとかさんは無鑑査じゃないんじゃないか?
コンクール出してる人間がみな無鑑査じゃない。
(というかそんなことになったらコンクールの意味がない)

無鑑査は賞を何度か受賞してないとなれないよ。

>>924は基本的な本を何冊か読めばいいと思うなあ
知識を全部ネットで得ようと思うほうが間違いだ

926 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 12:14:21 ID:/vvSUeIH
>>922
次は義人と貞利で内定済み?

927 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/23(土) 13:19:57 ID:JAGy4lGV
冗談なのか、本当に間違ってるのか知らないけど、
剣恒光が言われるのを嫌がってるから書きたくないけど、
何度も同じ質問があるから、面倒くさいからもうキチンと説明する

剣恒光 ◆yl213OWCWUというクソコテは、「刀工」ではなく「刀身彫刻」の見習い
柳村仙寿の弟子だ

備前刀職匠会のホームページ
http://www.nihonntou.net/
このページの会員プロフィールというのをクリック
刀身彫刻の欄に柳村仙寿の名前を筆頭に7人の名前が並ぶが、
その一番下
「片山恒 修行中」
と書いてあるのが
剣恒光 ◆yl213OWCWUだよ
http://www.nihonntou.net/newpage34.htm

ちなみに剣恒光 ◆yl213OWCWUの師匠の
柳村仙寿が刀身彫刻の無鑑査
剣は、その弟子で
現在、刀身彫刻家ですらない
まだ、刀身彫刻の見習い
刀身彫刻家になれるかなれないかは今後の修行次第だ
だから2chなんてやってる場合じゃねえんだよアイツは

928 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 14:30:30 ID:1uq6K9Kz
>>928
ニートのお前こそ職を探せ
社会の害になるな

929 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 14:35:15 ID:1AJWZihP
>>928
(´;ω;) イイハナシダナ‐

930 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 14:36:48 ID:1uq6K9Kz
>>930
そうだ






ダメ人間だ

931 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 14:40:52 ID:1uq6K9Kz
愛刀 正清の面倒をみるオレ
毎日毎日お手入れ
ほんとカワイイ奴だ

932 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 15:58:47 ID:yzto5mJo
なんんだかんだ言ってもさ刀剣コレクターなんてもう自分の一物が役に立たなくてSEXとは無縁の生活で
かつ小金持ってるジジイの尾奈にスト
自分の一物の代わりに股間にオッタテテしこしこしてニタニタ笑ってるようなもんだろ

































悲しいな

933 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 16:40:22 ID:uBrIpl+X
>>895
ありがとう”
じゃあ刀匠の所から刀が旅立つときは未貫通の処女状態なのですね。
持ち主というか、刀屋でズブ”っと目釘孔を開けられちゃうわけかな?
俺個人的には、穴は最初の穴だけで、銘にかかってない奴が欲しいな〜

934 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 17:10:46 ID:MKubAPNl
>>933
とぎが終わって、ハバキ作って、色々工作をしたら
刀匠に戻ってきて、拵えを作るために穴を開ける。
刀屋へおろすときはもう開いてる

935 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 17:38:49 ID:3Rtla7yS
>>926
残念ながら今回の騒動でガッツさんの線は立ち消えでしょう。


936 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 18:19:40 ID:7imC54Jd
>>928 ギャハハハハハ


バーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

937 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 18:38:48 ID:uBrIpl+X
蜂屋兼貞=和泉守兼貞でしょうか?
あと越中守正俊の2代目3代目の風車の人って評価はどうなのでしょうか?

938 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 19:03:31 ID:LZYaICYg
お尋ねします
「西村鑑四郎 源元長」
上記の銘がある刀を見ましたが、この刀工に関する
データをご存知の方、どこ出身など教えていただければ幸いです。
体配は、2尺4寸、刃文は小互の目乱れです。
刀工総覧に記載の刀工ではないようですので。
新々刀です。

939 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 20:35:50 ID:iLxYkjFi
見習い上等だな。
引き籠もりのパンツにどうこう言われる筋合いはない。

940 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 21:23:28 ID:1uq6K9Kz
オレの正清に匹敵する刀を見つけた
郷義弘の太刀
国宝クラスでここまで惹かれたのは初めてだ
素晴らしかった
所持したい

941 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 21:48:42 ID:MPZL4Mwg
刀って何処に仕舞ってます?
6時間くらい前に家が燃えたのだが持ち出す暇が無かった。
大した刀では無いけどじいちゃんの形見だし愛着があるんだよね。

942 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 21:54:29 ID:h1oQAPjX
ソファーの後ろに

943 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/23(土) 23:10:58 ID:CX3zO5mY
みのもんたの死体が

944 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/24(日) 00:32:44 ID:4wg3nsp0
>>928
後のパンティーである

945 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/24(日) 00:33:26 ID:q0YvfC4A
>>940
俺も郷義弘の刀は好きだが限られてしまうのが難点だな
為継で妥協してる

946 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/24(日) 00:52:08 ID:dan4KdJt
>>935
ええ、逆に人間国宝狙いで文化庁よりに行ったんじゃないの?

947 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/24(日) 09:26:53 ID:bXlfcH9N
ttp://0bbs.jp/tsurugi_s/img885_1
自慢の愛刀
鑑定よろ

948 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/24(日) 09:47:54 ID:yRKo1bQo
>>947
素延べ現代刀
刃切れがあるので価値は無い
自己満足にしかならない

949 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/24(日) 09:50:33 ID:yRKo1bQo
無鍛錬の為登録出来ない
切断破棄を勧める

950 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/24(日) 10:49:41 ID:dan4KdJt
いや、なかなか地の働きがよさそう

951 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/25(月) 00:10:19 ID:Gluso98E
>>947

みれないよ〜〜
再うpして

952 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/02/25(月) 00:13:29 ID:MQX8zpMP ?2BP(1000)
>>951
男のジイ画像など見たいのか?
さっくり削除させて頂きました。

953 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/25(月) 01:02:17 ID:Gluso98E
>>952
剣殿

これはかたじけない。
そこもとも、ご遠慮願いいたす。

いや、無鍛錬の昭和刀がみたかった。。。。。

954 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/26(火) 14:29:34 ID:siEjFyfd
ニュース速報に
備前刀展のスレがたってた。

955 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/26(火) 18:48:21 ID:rPYHpk9F
テスト

956 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/26(火) 19:18:10 ID:XzatWU33
戦国最強の剣豪として知られる宮本武蔵、佐々木小次郎ですけど、彼らの使っていた
刀って誰の刀なんでしょうか?
武蔵に至っては全くの不明。剣豪なのになぜ知られてないんだろ。剣聖とまで言われてるのに
残ってすらいない。佐々木小次郎にしても物干し竿と言うだけで、誰の刀なのかも分からない。
この二人の使っていた刀の本当の名前分かる人居ませんか?
歴史に名を残す剣豪と同じ刀匠の刀を欲しいと考えてます。
虎徹とか清麿とかあんまり高いのだとあきらめますが。

957 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/26(火) 19:21:53 ID:e5e0u59C
>>956
宮本武蔵は何本か持っていてその内の1本が了戒。
あと安綱も持っていたはず。
安綱は高いが了戒なら無銘だと300万くらいからある。


958 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/26(火) 19:51:06 ID:XzatWU33
>>957
どっちも有名で高い刀じゃないですか・・・
武蔵は当時剣豪だからやっぱ金持ちだったんですね。バガボンド見る限りでは
本阿弥光悦に刀研いで貰ってるし。あれほどの人物と知り合えるようだからやっぱ
当時でもかなり財力はある方だったんですね。
安綱は童子斬りしかしらないですけど一般にも出回るんですか?
了戒は見たことあるけどとても手が出ないですね。
100万くらいでどうにかなるような物ではないですよね、やっぱ。

959 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/26(火) 19:54:10 ID:e5e0u59C
>>958
安綱はたまに出てくるよ。高いけどね。


960 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/26(火) 19:55:44 ID:rPYHpk9F
>>956
有名な剣豪の荒木又右衛門の愛刀は伊賀守金道
ただし敵の下人の木刀で伊賀守金道はヘシ折られてしまい
江戸時代の伊賀守金道の相場が激落した
当時の武士は刀を実用品と考えるから
折れたという噂が広まると誰も買わなくなる

961 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/26(火) 19:58:22 ID:rPYHpk9F
>>958
宮本武蔵は金持ち
世渡りが抜群にうまい
金儲けの天才だな

962 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/26(火) 20:11:47 ID:7SipkAZ4
>>961
もっとググれカス、武蔵の刀くらいは出てくるだろ。
ググルしか能が無いくせに。

963 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/26(火) 20:17:58 ID:e8aRPj4e
拵えについて質問です。
模造刀用、居合い刀用、真剣用、それぞれの拵えについて簡単に見分けられる方法って
有りますか?
特に鞘は先日オクで落札したのですが、木製で塗りなので全然判らないで
困っていますのでどうか教えてください。

964 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/26(火) 20:21:55 ID:XzatWU33
鞘は難しいかも。それ以外は明らかに違うと思いますよ。材質が。

965 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/26(火) 20:29:24 ID:rPYHpk9F
>>962
何言ってんだ素人
「ググれカス」って何だよ
アキバ系みたいな言葉を使ってんじゃねえよ
俺の書いた事に何か問題あんのか?
オイコラツネ
殺すぞコラ
俺は宮元武蔵の刀について一言も書いてないぞ
何で俺が宮元武蔵の刀について検索しなきゃいけないんだ?
納得する説明をしてもらおうか
それか
すいませんでしたと土下座しろ
百姓が
ネットで匿名だと思って
いい加減な事を書くんじゃねえぞ
精神異常者が

966 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/26(火) 20:32:25 ID:e8aRPj4e
>>964
はい、鍔は合金だったり、柄は鮫革がプラスティックだったりとその辺りは
判るのですが、鞘については難しいです。
と言うことは、白鞘しか無い所有の刀に、模造刀や居合い刀の鞘等を使って拵え作るのもありなのでしょうか?

967 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/26(火) 20:34:45 ID:rPYHpk9F
>>962
おいどうしたんだよこの野郎
出て来いよ
2chの無知野郎
ケンカのやり方はグーグルで検索しても出てこねえか?
それで俺から逃げるのか?
検索しか能がねえもんなお前は
宮本武蔵が金持ちじゃ無かったという証拠を出せ
俺が宮本武蔵が金持ちだったと書いたのが気に入らなかったんだろ
オイコラツネ
何も知らない刃物板のガキが
殺すぞ
お前2ch止めろこの野郎
日本に住めなくしてやろうか
おいクソジジイ
お前、日本国民か?
殺すぞ日本人
腰抜けが

968 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/26(火) 20:45:51 ID:Gvtv1TYB
(≧д≦)ノ~▽パンティさんは怒らなければ、詳しくて良い人なのに
なぜこんなに口を荒らしてしまうんだろう(´・ω・`)

969 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/26(火) 20:46:06 ID:rPYHpk9F
>>962
どうしたんだ小僧
お前、この前も俺が情報収集しか役に立たないとか書いてたよな
その時は素人で初犯だから許してやったんだけど
今回は2度目だからお前にぶっ食らわしてやったんだけど
何を震えて黙っちゃってんのよ
臆病者のオボッチャマが俺に勝てるとでも勘違いしたのか
俺は初犯の素人を殺すほど鬼じゃない
見逃してやったのを
自分が俺より強い
有利な体勢に立っていると勘違いしたみたいだな
男がケンカを売るなら
すぐに逃げるなよ
しかも同じネタで
俺に2度目を仕掛けたんだから
マヌケな野郎だよ
腰抜け
2度と書き込むんじゃねえぞ
俺は素人には優しくねえぜ

970 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/02/26(火) 20:48:14 ID:T4mYZ5nb ?2BP(1000)
>>966
正直言って、本身用の鞘も、模擬刀の鞘も同じものです。
とくに高級な模擬刀の鞘は刀身に合わせて、本職が造りますから。

まぁ模擬刀の鞘は規格サイズで造られていて、塗りが本漆ではなく良いものでカシュー、一般的なものはペンキで塗られています。


鞘、というものは基本的には刀にあわせて造るものです。
合わせ鞘(既存の鞘に刀を合わせる)をする事も有りますが、基本的には余りお勧めできない。
刀にヒケが入ったり、錆びたりする原因になります。

971 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/26(火) 20:54:15 ID:rPYHpk9F
>>962
名無しはいいよな
負けてもID変われば
何食わぬ顔で名無しでいられるんだもんなー
俺は違うよ
俺は書き込みの宮本武蔵だよ
勝負の世界で生きている
絶対に負けられない
負けたという噂でも流れたらお終いだ
だから確実に相手に止めを刺す
執拗に相手を打ちのめし
周りの人間全てに俺の勝ちを分からせる必要がある
中途半端に名無しを打ちのめすと
必ず後で
俺はパンツに勝ったとウソを言い触らす
そういうことが無いように
宮本武蔵ような剣豪や
俺のようなミスター書き込みなどの勝負に生きている者は
お前ら一般の素人が顔をしかめるぐらいに
挑戦してきた相手を叩きのめす
それぐらいのアクの強さがないと
天下無敵の名は保てない

972 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/26(火) 20:56:14 ID:7SipkAZ4
>>968
パンティさんは脳の容量が少ないのですぐに沸騰するんです。
仕方がない事なんです、ね、パンツさん。

973 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/26(火) 20:59:56 ID:7SipkAZ4
>>971
誰一人にも止め刺してないぢゃんwwww

974 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/26(火) 21:02:48 ID:YCSMhHBh
日本刀の魅力は異常。「一文字」の名を持つ名刀の展示会が開催される。あの「則宗」や「吉房」まで
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203933964/

975 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/26(火) 21:04:57 ID:MfCUWW+l
パンツさんの取扱説明書
パンツさんをご使用する際には以下のことに気を付けて下さい。

* ごくまれに、数秒間ほど反応がなくなることがありますが、仕様です。
* 雷が鳴り出したら動作をとめて、すぐにしまって下さい。
* 思い込みによる誤動作が多いですが、仕様です。

また、パンツさんを以下の場所でご使用にならないよう気を付けて下さい。

* 屋外
* 宇宙

パンツさんが故障かな?と思われる場合は以下のことを試してみて下さい。

* 雨ざらしにしてみて下さい。


それでもパンツさんが正常に動作しない場合は。

* 販売店までお持ち込みになり、思い当たる原因とともに故障した旨、店員にお伝え下さい。

976 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/26(火) 21:12:28 ID:rPYHpk9F
>>974
そのスレッドを見てもよく分かる

日本人はサムライが好き
外国人はニンジャが好き

日本刀を見せると、

日本人はサムライソードと呼ぶ
外国人はニンジャソードと呼ぶ

ハリウッドでサムライが主人公の映画はほとんど作られないが
ニンジャを主人公にした動画は数え切れないほど作られている
ニンジャを主人子にしたテレビドラマやテレビアニメもある

なぜ日本人はサムライが好きで
外国人はニンジャが好きなのだろうか

977 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/02/26(火) 21:17:13 ID:rPYHpk9F
テレビでやってたけど
浅草で外国人に一番人気があるのが足袋なんだって
いわゆるニンジャシューズという事らしい
オモチャの日本刀と足袋を買って
ニンジャになりきる
それが日本という事になる
日本人に忍者が人気が無く
サムライになりたがる日本人とは対照的だ
外国人から見ると
サムライは地味なオヤジ
忍者は超人ということなのか

978 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/26(火) 21:20:04 ID:sn94XQJy
宮本武蔵って関ヶ原の合戦の際、足軽として出陣し石につまづき転び戦えなかったという雑魚で
現に勝ち目がないとわかると逃げだすこともあった小心者だろ

979 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/26(火) 21:22:56 ID:oGsLg+aa
一連の騒動はスルーするとして
外国人が忍者好きなのは術使うからじゃね?
ジャンプ力とかもすごいし
で、日本人が侍好きなのはあの思想だろ
刀一本で主を守る忠義心とか

980 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/26(火) 21:57:20 ID:iWEZSXLl
拵えについて質問です。

居合用の模造刀ながらこのようなものをみたのですが
ttp://nihontou.jp/choice03/iai/iaitou/300.htm
この刀、鍔がやたらとデカく角ばっていて、腰に差してるときに
邪魔になるような気がするのですが実際どんなもんでしょうか。
これだけ鍔が大きいと、(三尺ある長い刀だということを抜きにしても)
刀を抜く時にも邪魔そうですが・・・。

それから、ちょっと調べて見たところ、「薩摩拵」というものは、鍔が小さいのが
特徴である、と書かれていたのですが、この刀はこれでも「薩摩拵」になるのでしょうか?
小さいどころか標準的な日本刀よりもずっと大きいですよね???

981 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/26(火) 21:59:48 ID:sn94XQJy
術を使うとか
忍者を題材にし、創造力豊かに創作したことは感涙ものだな
そもそも侍同士の決闘だか知らんが戦国に生きた武士の方がよっぽど評価できるだろ
俺はそう思う

982 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/02/26(火) 22:03:38 ID:T4mYZ5nb ?2BP(1000)
>>980
この鐔の大きさは内よね・・・
ただ、きちんとした薩摩拵え、柄の長さとも相まって、鐔が非常に小さく見えて
素人にはカッコ悪く見えるのでは?
模擬刀の購買層を考えると商売上・・

983 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :2008/02/26(火) 22:04:38 ID:T4mYZ5nb ?2BP(1000)
>>982
>薩摩拵え
因みに自分もバランス悪くて、カッコ悪いと思った。初見の時

984 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/26(火) 22:35:51 ID:qJLCUqax
剣さん
本身の鞘だと、バラ売りでもオクで高値がつくが、模造刀ってフルセットなのに値段付かないね。鞘が同じなら鞘だけ売るのは駄目なのかな?


985 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/26(火) 22:42:52 ID:hJdkh3qS
>>960
荒木又右衛門の刀は伊賀金ではなく、和泉守来金道。

986 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/26(火) 23:07:50 ID:z2EasHx+
>>980
>>982
薩摩拵え
こちらの方が本歌をよく再現してると思う。

ttp://www.n-p-s.net/satsuma-1.htm

987 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/26(火) 23:32:32 ID:7SipkAZ4
秀逸なんでまんま。


>>975
> パンツさんの取扱説明書
> パンツさんをご使用する際には以下のことに気を付けて下さい。
>
> * ごくまれに、数秒間ほど反応がなくなることがありますが、仕様です。
> * 雷が鳴り出したら動作をとめて、すぐにしまって下さい。
> * 思い込みによる誤動作が多いですが、仕様です。
>
> また、パンツさんを以下の場所でご使用にならないよう気を付けて下さい。
>
> * 屋外
> * 宇宙
>
> パンツさんが故障かな?と思われる場合は以下のことを試してみて下さい。
>
> * 雨ざらしにしてみて下さい。
>
>
> それでもパンツさんが正常に動作しない場合は。
>
> * 販売店までお持ち込みになり、思い当たる原因とともに故障した旨、店員にお伝え下さい。

988 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/27(水) 01:02:41 ID:QNcUogDT
>>987
放置しとけよ
寂しくなったら何事もなかったように出てくるんかだからな
そうだろパンツ

989 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/27(水) 03:20:11 ID:mjyAgbp+
うめ

990 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/27(水) 05:24:29 ID:1OfHDA6H


991 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/27(水) 05:26:31 ID:1OfHDA6H


992 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/27(水) 05:27:21 ID:1OfHDA6H


993 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/27(水) 05:28:11 ID:1OfHDA6H


994 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/27(水) 05:29:25 ID:1OfHDA6H


995 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/27(水) 05:30:57 ID:1OfHDA6H


996 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/27(水) 05:32:03 ID:1OfHDA6H


997 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/27(水) 05:32:35 ID:1OfHDA6H


998 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/27(水) 05:34:19 ID:1OfHDA6H


999 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/27(水) 05:35:08 ID:1OfHDA6H


1000 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/27(水) 05:42:22 ID:QuAsxqmU
1000人切り

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

304 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)