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鉈 ナタ 山刀 2本目

1 :名前なカッター(ノ∀`) :2006/11/16(木) 19:59:22 ID:mINcR4k/
日本古来の、山の民の味わい深い生活の刃物、鉈を語ろう。

前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1095885931/

関連スレ
「和式刃物総合スレ 03」
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1144009446/l50



952 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 02:39:17 ID:n5j/vP5G
>>951
ほとんど故人になってるな。


953 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 02:52:04 ID:N9Do1Ax9
>>952
つまり、まともな鉈が欲しければ冥界に行け、と

954 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 14:14:06 ID:kCl12N29
焔鍛えってどうなの?
玉鋼を混ぜてすごい模様がでるようだけど・・・


955 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 19:08:06 ID:PIrPkGKb
あの模様を見てオマイサンがハァハァ出来るか、出来ないか、なんて誰にも判らんよ

画像を見る限りじゃ刃がねは別途、割り込みか貼りしてるみたいだから切れ味等は
使われている鋼材に依存だろうね
ザッと見ただけだけど、玉鋼の入手先は何処なんだろう・・・
デッドストックにしては数作ってるし、刀匠って訳でも無さそうだし

まあ、初代から伝わる実戦用の刀剣鍛造法、と書いてる割に
受賞式に出てる3代目は60歳くらいの年齢っぽい辺り
初代は大正か昭和生まれで実際に鍛冶屋を始めたのは戦後になってから、のような・・・

956 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 22:25:47 ID:zPHAAW1H
ナタに様式美求めるってどうなん?
ナタって武骨だからこそ映えるんじゃない?

957 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 22:45:36 ID:7qjrh7GV
無骨様式 はともかくとしてw

機能美はあるよな



958 :名前なカッター(ノ∀`):2008/01/31(木) 22:50:42 ID:GK2xEjLE
鉈ははっきり言って実用向きだから無駄に装飾あっても意味が無いと思う(´・ω・`)
装飾目的なら模造刀でおkw

959 :名無しの愉しみ:2008/02/01(金) 00:09:00 ID:mpleu9fW
ビンテージ好みの私としては、使い込む事に美しくなると思うのだが。

960 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 15:29:40 ID:o7fJ1GGK
酸いも甘いも知り尽くし、苦みばしった中年の味ぢゃ!
柄の部分なんて、人の油がしみこんで触ることにより磨かれ、なんともいえない艶が出る。

961 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/01(金) 23:18:40 ID:rI6OagvB
>>960
臭そうなオヤジだなw
ちなみにうちの父親はえも言われない臭いを発する。

962 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 00:59:51 ID:pe5OaCY5
>>961
そんなに素晴らしい匂いが?

963 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/02(土) 01:11:23 ID:K8bTIHGJ
なんせ、華麗臭だからな

964 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/03(日) 13:56:40 ID:nUy8I0Mh
>>963
うまい!

965 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/04(月) 00:43:58 ID:TDYJag/o
服部乙!

966 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/06(水) 23:03:04 ID:h0j/yz62
>>961
あれは皮膚が腐っているんだよ

967 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/06(水) 23:18:28 ID:FJf96oSV
年を取ったり体の抵抗力が落ちると菌の繁殖を許してしまう。
赤い顔は通常の数百倍の顔ダニが繁殖してる。

抵抗力を失うとカビ(真菌)だらけになる。
放射能事故による破壊で免疫なくなった方は、全身がカビで真っ白になったそうだ。

968 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/06(水) 23:30:01 ID:T3hhEBRB
「えもいわれぬ」=言葉による表現が出来ないほど素晴らしい事を表す
それをふまえて読んでみろ

969 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/07(木) 00:43:09 ID:4PH+rxBN
年取ると、ノネナールなるモノが分泌されて、中年独特のにおいを出すんじゃなかったっけ?
うろ覚えだけど。

970 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 18:50:06 ID:/ForQxK7
流れに関係ない質問だけど、ホムセン
や刃物屋で売られている鉈で銘は同じ
なんだけど最高級鋼と刻印されている
のと銘だけしか刻印されていないもの
があったんだけど、これは材質(鋼材
)に違いがあるのかな?
因みに銘は義光。

971 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 18:57:17 ID:bncTd95n
青紙でも使ってるんじゃね?>最高級鋼
SKか黄紙でも使ってるんでしょ>銘だけしか刻印されていないもの

972 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 19:07:24 ID:hpkGcRlW
黄紙でも日立刃物鋼。最高級鋼でもおかしくないけどね。

ホムセン鉈に わざわざ青紙をつかうとは思えないし
無名でSK、高級鋼で黄紙ってところじゃないすか

973 :970:2008/02/11(月) 19:07:36 ID:/ForQxK7
>>971
やはりそうか・・・
 ただ価格はそんなに変わりはなかったが・・・
 青紙と白紙ぐらいの違いでもなかった
 のだろうか・・・
 もっとも俺は、鎌と鉈なら、白紙の方が
 使い易いと思っている。


974 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 19:18:55 ID:hpkGcRlW
材料としては青より白が安いけれど、熱処理のばらつきが難なので
白を避けて黄をつかう鍛冶が多いそうです。

青はタングステン含むためたかく、それで金を取れる面が大きい
いいかえれば青と表示しなければ使う義理はない。

青・白・銀はとくべつにリンと硫黄を一桁減らしてるが
どれも熱処理がしっかりしていれば性能差はないとおもわれ
だから黄をつかう鍛冶が多いのでしょ

975 :970=973:2008/02/11(月) 19:27:33 ID:/ForQxK7
>>974
そうですか、因みに件の鉈はホムセンものに
 しては高価で、記憶している範囲では、
   高級鋼の刻印なし・・5寸5分両刃(5800円)
   高級鋼の刻印あり・・6寸  片刃(6500円)
   高級鋼の刻印あり・・5寸  両刃(5900円)
 という具合でした。
   




976 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/11(月) 21:01:08 ID:dDYh2TU6
普通の廉価品は鋼にSK材を使用している。
高級鋼と表示してあれば白紙、青紙、黄紙のどれかだが、
青紙は青紙または青鋼と表示することが多いので、
高級鋼は白紙か黄紙の可能性が高い。
銀紙はステンレス鋼なので炭素鋼とは区別して銀1またはG-1と表示される。
また、外国製鋼は漠然と高級鋼と表示せずスウェーデン鋼やサンドビック鋼、
アーサーバルフォア鋼などと表示される。

977 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/12(火) 01:22:52 ID:H779e8I+
オヤジにやられた

978 :970=973:2008/02/16(土) 19:04:47 ID:1g9lQJqK
>>976
なるほど。
 確かに、青紙の場合は材料名が明示
 されているな。
 尤も、青紙だの白紙だのって明示し
 たところで、一般人には、ピンと来
 ないかもしれないが。


979 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/16(土) 19:29:38 ID:7cUmLfJw
いやそれは、一般人にセールストークかまして、高い方の青紙を勧めるためだろ。

980 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/16(土) 19:46:00 ID:6YWW6tbf
黄紙は名前の印象が良くないな。不純物が多くて黄色に濁っていそうな。
白紙は無垢で純粋な炭素鋼、青紙は青光りする高級特殊鋼、
銀紙はいつまでも錆びずに銀色に輝く鋼材、というイメージがある。
実際は鋼材を識別するために切り口に貼った紙の色にすぎないんだが。

981 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/16(土) 20:43:16 ID:zXMyJMGO
黄金紙だったら良かった

982 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/16(土) 21:34:55 ID:lpV44mXL
個人的には銀紙が好きだ。

983 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 02:27:25 ID:CaVaAatC
うめ

984 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 03:03:14 ID:7+iflOnx
かよ

985 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 04:14:49 ID:P4NXmtHV
このスレのペースだと
後10日は持つぞ

986 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 10:12:16 ID:7hK5jUNw
>>980

いや、まったく同じイメージしてた。

白紙=白刃かっこええ
青紙=青光りした、濡れたような刀身か、買いてえええ
銀紙=ピカピカや、かっこえええ

まあ、たまたまだろうけど、自分の持ってる鉈で青光りするのは
青紙のものだけだったけど。

浅井丸勝さんの日ぐれ鉈(白紙1号)の切れ味の良さとタフさにも驚いたけど。
薪割りしてて、近くにあった空き缶に当たって、固い部分にあたってしまった。
刃が毀れたと思ったら無傷で、缶を見るとフチがミラーフィニッシュのように
光っていた。
なんだとおもったら、のみ口の外周の固い所を綺麗に削っていた。(切った)


987 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 13:14:31 ID:CTd8DnRL
缶って、アルミですか?スチール?
スチールだったらスゴ

988 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 17:42:26 ID:uIugB0XI
バナジウムだか、モリブデンだか入ると蒼くなる
たしかバナジュウムは青の顔料にもつかわれてた
コバルトクロムも青の顔料

蒼いからシャガール鋼なんて適当な名前のナイフもあったな

989 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/17(日) 19:04:46 ID:iYly1ND8
昔、何となく青っぽいどころではなく、露骨に青い色の鋼材?を見たことがあるが、
何だったんだろう。
表面だけではなく、ヤスリで削った新しい面も青銀色。

990 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 01:15:17 ID:Bne69qgv
うめ

991 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 03:53:42 ID:Bne69qgv
うめ

992 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 09:53:13 ID:XIBAQ/dN
>>989
コバルトが入っている奴?

993 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 16:55:47 ID:KPEgo7is
コバルト入りの鋼と仮定するならSKH57が一番怪しいな
コバルトとタングステンが1割ずつ入ってるからかなり青味が強いよあれ

994 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 19:54:22 ID:8nUeU/MH
>>986
>刃が毀れたと思ったら無傷で
そんなに焼きを甘くしてあるのか・・・
まあ、辛く焼いたら研げないは刃は毀れるはで苦情が来るだろうしな・・・

995 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 20:00:31 ID:7wZCdgHN
>>987
ビールだったと思うから多分スチール缶

>>994

焼きはかなり強いと思うよ。
カーボンVのマスハンとか、ATS34のドロップとかは簡単に
砥石で削れたけど、こいつはなかなか削れなかった。


996 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 22:08:00 ID:Q0QjFZbY
ATS-34は硬度60位までかな。
白紙、青紙は61、62位まで上げているのかな?

997 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/18(月) 22:56:58 ID:VYStq4Mf
日立によれば白紙、青紙はどっちも硬度65

998 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/19(火) 00:15:52 ID:JxAwkFub
ttp://www.hitachi-metals.co.jp/pdf/cat/hy-b10-d.pdf

によると焼き戻しの温度に寄るようだけど、65でも十分可能のようですね。凄い!

999 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/19(火) 00:32:07 ID:IDZWMBnw
うめ

1000 :名前なカッター(ノ∀`):2008/02/19(火) 00:38:26 ID:Cso52l5L
梅佳代 って いい写真 撮るよな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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