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【も〜】ダメダメ日本の携帯事情を語る【その8】

1 :白ロムさん:2008/02/18(月) 23:57:26 ID:Qqe6RWBV0
ま、携帯だけではないのですが、ハード・コンテンツとも、日本は現在”二流国”が現状です。

世界に先駆けたスタイルをつくり、ビジネスとして確立し、ハード・コンテンツを
輸出しなければならない筈が、全くもってイタイ状況。
これで iPhoneなど入ってきた日には、機体どころか、音楽の流通まで
ゴッソリ持って行かれるでしょうな。

また、国内のメディアではマンセーばかりの情報の中、端末メーカを
中心にかなり危機的な状況。age/sage は特に決めません。
国内携帯事情のダメダメっぷりを語りましょう。

前スレ【も〜】ダメダメ日本の携帯事情を語る【その7】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1196443338/

2 :白ロムさん:2008/02/18(月) 23:57:55 ID:xT9XAbaC0
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!

3 :白ロムさん:2008/02/18(月) 23:58:13 ID:Qqe6RWBV0
【携帯端末:世界の壁 日本10社で販売シェア8.8%】
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070107k0000m020058000c.html

【2006年第3四半期における世界携帯電話販売台数(単位:1000台)】
----------------------------------------------------------------------
2006年Q3 2006年Q3 2005年Q3 2005年Q3
販売台数 市場シェア 販売台数 市場シェア
メーカー (%) (%)
----------------------------------------------------------------------
Nokia 88,129.1 35.1 67,226.6 32.5
Motorola 51,879.3 20.6 38,634.7 18.7
Samsung 30,583.2 12.2 25,861.4 12.5
Sony Ericsson 19,395.4 7.7 13,846.2 6.7
LG 14,958.5 6.0 13,512.0 6.5
BenQMobile 6,132.7 2.4 9,815.4 4.7
その他 40,180.1 16.0 37,850.8 18.3
----------------------------------------------------------------------
合計 251,258.3 100.0 206,747.1 100.0
----------------------------------------------------------------------
出典:Gartner Dataquest(2006年11月)

4 :白ロムさん:2008/02/18(月) 23:58:43 ID:Qqe6RWBV0
【米国でも GSM 普及のきざし】
http://japan.internet.com/wmnews/20010330/12.html
【GPRS 普及の鍵はローミングサービス】
http://japan.internet.com/webtech/20011215/11.html
【大きく動き出した米国の携帯電話業界を読み解く】
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USURA/20040226/1/
【北米でGSM加入者が増加〜トレンドはEDGEとUMTS】
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/25/news063.html

http://www.gsmworld.com/roaming/GSM_WorldFreqBands2006A.pdf
世界のGSM圏のどの国がどの周波数を使っているかの一覧
日本と韓国だけが赤で「3GSM」になっているのはご愛嬌ということで。:-)

【日本でiPhoneが使えるようにする方法】
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/632c707ad31a5243aef5b3baa6d8c33f

【携帯電話料金、国際比較。】
携帯電話 1分あたりのコスト
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/30212.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/31346.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/126355-30212-3-1.html
香港 7円
米国 8円
台湾 12円
韓国 14円
英国 32円
日本 47円←激高!!!

5 :白ロムさん:2008/02/18(月) 23:59:23 ID:Qqe6RWBV0
【功を訴えるキャリア、罪を問う構成員──SIMロックの是非をめぐる認識のずれ】
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0702/02/news107.html

【SIMフリー。今現在ドコモにやる気が無いだけでそうなればいくらでも方法あると思うんだが。】
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0702/02/news107.html

【ソニー・エリクソンは過去最高益。通期連結も上方修正】
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070130/sony.htm

【世界の携帯電話事情】
http://www.nokia.co.jp/forum/support/newsletter/column_mobile/

【“SIMロック解除”で安くもならないし便利にもならないドコモの中村社長】
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0702/02/news108.html

【世界標準】
ttp://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT0f000026012007

「0円でも売れない」 (時流超流) : NBonline(日経ビジネスオンライン) [2007/1/22/]
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070118/117191

6 :白ロムさん:2008/02/18(月) 23:59:58 ID:Qqe6RWBV0
【総務省の2.5GHz 方針は英断だと思うな。】
http://k-tai.impress.co.jp/cda/readers/odaibeya/

【ねぇ、ねぇ。スペオタ御本尊がワンセグ使えないってさ】
http://k-tai.impress.co.jp/cda/readers/odaibeya/34535.html

【iPhone FCC 通過】
http://www.engadget.com/2007/05/17/fcc-thinks-different-grants-approval-to-apple-iphone/

【日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書】
http://japan.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20061205-regref.pdf

【こういう端末がなぜ日本で出せないのだろうか?】
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0704/20/news128.html

【日本の携帯電話事情に興味を持つ人ならば、一見の価値あり】
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobile/pdf/070215_si3_5.pdf

【第3回モバイルビジネス研究会】
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20343241,00.htm

【第4回モバイルビジネス研究会】
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0703/2

7 :白ロムさん:2008/02/19(火) 00:00:26 ID:Qqe6RWBV0
【BlackBerry Pearlの販促サイトがかっこよすぎる。やっぱ欧米のセンスはいい】
http://www.blackberrypearl.com/

【iPhoneだけじゃないってことはこの線は今後増えるんだろうな】
http://www.deeda.com/devices/consumerdevices-pi.php
http://www.pradaphonebylg.com/

【Jobs だって色々考えてるみたいだぜ】
http://japanese.engadget.com/2007/04/14/wifi-ipod-2007q3-rumor/

【Jobs、本気っぽい。OS より iPhone 優先】
http://www.rbbtoday.com/news/20070413/40822.html

【iPhone10代若者25%に購入意欲】
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20346979,00.htm

8 :白ロムさん:2008/02/19(火) 00:00:52 ID:Qqe6RWBV0
【モバイルビジネス研究会、イー・モバイル千本氏らが意見陳述】
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/33992.html

・日本の競争力は世界の先進国中で低い。コンテンツのオープン化、端末のオープン化を進めるべき

・欧州ではSIMロックに関する規制がよく機能している。日本でも3G導入時に実施していれば、
 もっと世界にメーカーが進出できたかもしれない

・販売奨励金とSIMロックについては、現状のビジネスモデルに加えて、奨励金なしという選択肢も
 用意することが重要。たとえば4G導入時にSIMロックの規制導入

・多機能ライト層が29.5%、単機能特化層が56.9%、AV層が6.5%、常時利用層が7.1%と均衡している状態。
 個人の幅にあわせた選択肢が必要かもしれない

・国内の1機種あたりの開発費用は100億円以上かかり、開発期間は1年を超え、開発費用込みの
 端末価格は7〜8万円

・数年後の3G端末は1台100〜150ドル。内、ソフトウェアが占めるのは10%程度。アップルの「iPhone」も
 ほぼ同じコスト構造。アプリケーションはキャリアの競争力を示す部分となる。

・米国では低コスト化および開発期間の短縮に向けた技術開発が進められている。

【インセンティブモデルの是非】
携帯電話におけるインセンティブモデルの是非〜インセンティブモデル脱却の提言〜
ttp://www.geocities.jp/baba_satoshi_0/index.html

【Zune Phone】
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070202_zune_phone/
ttp://jp.techcrunch.com/archives/zune-phone-nearly-confirmed/

【Google Phone】
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070307_google_phone/
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070419_google_phone/
ttp://slashdot.jp/mobile/article.pl?sid=07/03/09/1133210

9 :白ロムさん:2008/02/19(火) 00:01:50 ID:Qqe6RWBV0
【Apple社の「iPhone」が消費者調査で高評価】
ttp://www.ednjapan.com/content/l_news/2007/05/l_news070530_0301.html

【PC-9800/9821シリーズの終焉】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PC-9800%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

日本のソフトウェア産業、衰退の真因
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070306/264055/?ST=biz_shinzui

ttp://it.nikkei.co.jp/internet/column/china.aspx?n=MMITbp000012122006
2006年3月期の業績を見るとNTTドコモやKDDI、ボーダフォン(現ソフトバンクモバイル)のキャリア3社がそれぞれ8326億円、2966億円、 763億円の営業利益を上げたのに対し、
松下とNECの上位2社でも携帯事業で84億円及び250億円の赤字を計上するしかないという惨状は、いかに通信業界の競争構造がゆがんでいるかを象徴している。

「1円携帯」規制へ、総務省が料金体系見直し要請
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070622it01.htm

10 :白ロムさん:2008/02/19(火) 00:02:17 ID:rWmxQO8b0
サムスンの世界CM?
忍者が日本語で「サヨナラ」?
ttp://www.youtube.com/watch?v=LjKs6HxOFpk

【米韓】米、クアルコム製半導体チップを搭載した携帯電話を輸入禁止へ?〜韓国メーカー大打撃(聯合ニュース)?
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2007/06/08/0600000000AJP20070608000400882.HTML

【携帯電話開発の現状】
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

【日本の携帯メーカーは中国から永遠に「さよなら」するのか】
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/column/china.aspx?n=MMITbp000012122006

【モバイルビジネス研究会(第8回)】
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/mobile/070626_2.html

【iPhoneは日本のケータイ業界へのオマージュ】
ttp://japan.cnet.com/column/mori/story/0,2000055916,20355089,00.htm

11 :白ロムさん:2008/02/19(火) 00:04:40 ID:hsdgUyN90

        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもな〜れ
      + (´・ω・`) *。+゚     
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚

12 :白ロムさん:2008/02/19(火) 00:09:40 ID:rWmxQO8b0
開発環境一覧

NOKIA
http://www.nokia.co.jp/forum/developer/tool-sdk/c.html

Apple ( iPhone/iPod touch)
http://www.ipodtouchfans.com/wiki/index.php?title=Main_Page
http://developer.apple.com/opensource/overview.html

sony ericsson
http://developer.sonyericsson.com/site/global/docstools/java/p_java.jsp

Windows Mobile
http://www.forest.impress.co.jp/article/index_winmob.html
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=06111a3a-a651-4745-88ef-3d48091a390b&displaylang=en

Android (Google Phone)
http://www.javadrive.jp/android/

13 :白ロムさん:2008/02/19(火) 01:39:23 ID:rWmxQO8b0
ドコモの方向転換
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080129/146504/

3G端末の実装が完成に至ったのを機に
「我々も端末の開発戦略の方向を切り替えないといけない」とコメント。
「今後の端末は,まずグローバルな基盤(プラットフォーム)があって,
そこにiモードを含めていろいろな機能が乗っかる形になる。
基盤を海外に合わせる方向に変えていこうと思っている」(中村氏)。

「今後は,付加価値の焦点がiPhoneのような"使い勝手"に移る。
国内メーカーも海外メーカーもiPhoneを追いかける形で開発を進めるだろう」(同氏)。


14 :白ロムさん:2008/02/19(火) 02:06:12 ID:o384dTeHO
メーカーのためにキャリアは詰め腹を切れ
要はそういうことだろ?

しかし思いっきり消費者不在だよな

15 :白ロムさん:2008/02/19(火) 02:38:18 ID:rWmxQO8b0
>>14
あ、切ってくれるんですか?
そんなに清かったっけ?(笑)



16 :白ロムさん:2008/02/19(火) 07:48:41 ID:o384dTeHO
俺はそちらの言いたいことを確認してるだけ
実際にキャリアが詰め腹を切るかどうかは別問題。
てか、そんなの知るかよ

で、消費者放置は認めるわけ?

17 :白ロムさん:2008/02/19(火) 07:59:32 ID:h7nu8dzNO
■海外市場で存在感のない日本メーカー
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT0f000014022008&cp=2

「これからのメーカーは、端末を提供する『物作りの会社』だけでは
生き残れないということを実感させられた」(国内メーカー関係者)。

「日本で今売られている最新機種はワイドVGAの高解像度、薄さなど、
端末の仕上がりではノキアやサムスンに負けていない。
こんなに世界に先行していいものを作れるメーカーなのに、
残念でならない。世界がモバイルマルチメディアに進むなか、
実った果実を全然取れていない」(キャリア関係者)

18 :白ロムさん:2008/02/19(火) 08:38:04 ID:P6JD0eLXO
なんで海外事情の話題はスレ違いだボケ

この板自体が機種板なんで、板違いだボケ

19 :白ロムさん:2008/02/19(火) 10:34:09 ID:2udFfgpR0
というかそもそも物作りでは日本は絶対に生き残れない

20 :白ロムさん:2008/02/19(火) 15:07:12 ID:h7nu8dzNO
>>19
△物作りでは
○物作りだけでは

仕上がりは良いのよ。弱点はソフトウェア全般と使い勝手。
Android を使うと10%開発費用を低減できるらしいが
日本の場合はツールを使う以前に環境も閉じてるので
焦ってる奴、たくさんいそうだなと(笑)。

21 :白ロムさん:2008/02/19(火) 17:46:43 ID:YSlu0Y+U0
まずはSIMフリーにしようぜ。

22 :白ロムさん:2008/02/19(火) 22:20:48 ID:hiF0nqRK0
ならないことを妄想してたって無駄。

23 :白ロムさん:2008/02/19(火) 22:41:55 ID:rWmxQO8b0
>>22
2010年に向けてフリーになる方向だよ。

24 :白ロムさん:2008/02/19(火) 22:56:19 ID:hiF0nqRK0
インセ分離も導入されたはずが、実質変わってないし
SIMフリーを導入したって、さしたる変化はないと思われ

25 :白ロムさん:2008/02/20(水) 00:23:42 ID:YCxcALn6O
SIMフリーになれば海外携帯も自由に参入できるんだからいいんでない

26 :白ロムさん:2008/02/20(水) 00:27:22 ID:NAg/VQ86O
参入→撤退

27 :白ロムさん:2008/02/20(水) 01:10:10 ID:38XgFUEa0
>>24
キャリアによってまちまちだけどね。

SBなんかだと、総務省が通達出す前から
やってたけど、電気通信事業会計規則が
まだ改正されてない?から中途半端な状態。

でも端末価格と通信料金を明確に分離する
という意味では、まだ甘いんだよ。それは
正確な端末の金額が良く分からないからです。

実は、SIMフリー前の大きなイベントが
ソフトウェア会計基準の変更。以下のとおり。

現行:完成基準→開発完了後、計上
将来:進行基準→進捗に合わせ、計上

今、携帯端末の大部分をソフト開発費が
占めていて、ここがグダグダになってる。
恐れずに言うなら、ソフト開発側の「言い値」が
端末価格に反映されててもおかしくない。

セットで考えていかないとダメってとこですね。


28 :白ロムさん:2008/02/20(水) 02:04:43 ID:rNNIBRdt0
>>27
>まだ改正されてない?から中途半端な状態。
結局、SIMフリーになってない時点でSBも同じようなもんだと思うが…
というか、端末へのキャリアが補填しているインセの額はSBが
一番凄いんじゃなかったっけ?

あと実際にSIMフリー端末使ってる身からすると、SIMフリーになって
何が便利になるのかが分からん。SIMフリーが便利な点って今現在では皆無なんだが…
「この端末がどうしても使いたい」って自己満足を得る以外、メリット全くないし。

29 :白ロムさん:2008/02/20(水) 09:40:26 ID:TVLpcsymO
>>28
つか自分で答書いてるやん(笑)

>というか、端末へのキャリアが補填しているインセの額はSBが
>一番凄いんじゃなかったっけ?

な。まだ曖昧だろ?(笑)
以下も自分で答を書いてるよ。

>「この端末がどうしても使いたい」って自己満足を得る以外、メリット全くないし。

それがメリットだと思うんだが。不要な物は買わんし
自己の要求を満たすために買うんじゃないの?

30 :白ロムさん:2008/02/20(水) 22:49:31 ID:38XgFUEa0
サムスン製・AndroidベースのGoogleブランド携帯が年内登場?
http://japanese.engadget.com/2008/02/19/android-google-phone-by-samsung/

今年の秋〜年末にかけてGoogleブランド・サムスン製造による
Android携帯が2機種登場する(らしい)とのこと。

そのうちひとつは9月に発売されるハイエンド寄りの
QWERTYキーボード搭載機種、もうひとつは年末近くに
投入されるエントリー端末(およそ100ドル)とされています。
ハイエンド機は「Blackberry Peral似」ながら
「フリップ式ディスプレイ」を搭載、両機種ともWiFiに対応など。

31 :白ロムさん:2008/02/21(木) 00:40:40 ID:F3FH0fcL0
>>29
>な。まだ曖昧だろ?(笑)
そこは、いかにも>>28が「SBが一番進んでる」的に言ってるようなレスだったから、
いや、SBが一番インセあるんじゃなかったっけ?って意味で書いてみた。
インセの額と通信と端末の額の分離に額の大きさは直接関係ないかもしれないけど。

>それがメリットだと思うんだが。不要な物は買わんし
極論言うと、そんなの少数派だと思うけどね。
それに、SIMフリーになって不要なものは買わなくなるってのは理想論だと思う。
結局、SIMフリーになったところで、ドコモならmopera入らなきゃいけなくなったりと、
代わりのものを使わなきゃならなくて、あんまり変わらないと思う。で、完全分離した結果、
キャリアの保障サービスとか、プッシュメールサービスとかが無くなるのなら、
現状のままでいい、って思う人も多いと思う。てかほとんどの人はそうかも。

そういう意味で、「SIMフリーになったところで安くもならないし、便利になるわけでもない」
ってキャリアの言い分も外れてもいないと思うよ。

ただ、SIMフリー端末もせめてパケット定額制ぐらい使わせてくれ、とは思うけどね。

32 :白ロムさん:2008/02/21(木) 02:33:33 ID:HEkjx9mr0
>>31
ドコモの社長さんも言ってるけど、サービスとか
ソフトウェアの出来とかで選ばれる時代になると思うよ。
「何に使うか」で選ぶ時代ね。

基盤を海外のものと合わせる宣言は
実は、そういう一面もあるんだよ。

例えば端末メーカ側で、サービス提供。
実現するためのソフトウェア開発とかさ。
で、ん〜よくわかんねって人は
そのままでもいいんじゃんってことね。

ちなみに前スレからも出てたけど、少数派とか
ニッチとかそんなのばっか気にしてたら
ドコモみたいな会社の経営無理だろ(笑)
将来を見据えて、市場を育てていく訳さ。
ある日突然、市場が出来る訳じゃないんだよ(笑)。

あと、SIM はどこのキャリアで通信するかしか
見なくなります。mopera とかあんま関係ない。
根本的な基盤が変わるからね。料金は定額でしょう。

プッシュメールも日本通信が .Mac 対応をうたってるし
結局、代替の技術なんて腐るほどあるね。
i-mode が全てじゃないってのは、知っておいた方が
良いと思う。

33 :白ロムさん:2008/02/21(木) 03:47:04 ID:ApxxY8mK0
>>32
いまいちSIMフリーした場合のメリットが見えてこない
SIMフリーにすると
@一枚のSIMで複数キャリアの携帯を併用
A複数のSIMで単一キャリアの携帯を使用

この二つができるようになるんだよね?
どちらの場合もどこのキャリアを使用するかの選択はSIMに依存?
それとも端末に依存?

34 :白ロムさん:2008/02/21(木) 08:44:57 ID:1i3KhPh2O
>>33
A→@

35 :白ロムさん:2008/02/21(木) 12:46:03 ID:1i3KhPh2O
W54SAの件は国内携帯端末の開発環境に一石を投じるきっかけとなります。

これを機に国内固有の閉じたプラットフォームは淘汰の方向でしょう。
タイミングよく、limo, android, iPhone等の開発環境がリリースされるので
これからは真のグローバルな開発力が問われることになります。

三洋は嫌な幕引きしましたね。

36 :白ロムさん:2008/02/21(木) 14:43:46 ID:n40VOHQlO
>>34
意味がさっぱり…
オイラの書き方が悪かったのかもしれぬ

auのSIMをSBの端末に入れた場合、使われるのはauのインフラになるのか、SBのインフラになるのかを聞きたかったのだ

37 :白ロムさん:2008/02/21(木) 17:04:32 ID:gLctVBtf0
>>36
質問は全部読んでから
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SIM%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89

38 :白ロムさん:2008/02/21(木) 17:23:16 ID:n40VOHQlO
>>37
読んでから書いたんだけどなぁ…
バチっと書いてあった?

39 :白ロムさん:2008/02/21(木) 17:31:20 ID:1i3KhPh2O
中国に携帯電話で本格参入 シャープ、今春から
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008021901000848.html

シャープが今春、携帯電話の販売で中国市場に本格参入することが
19日、分かった。国内の携帯電話市場が飽和する中、液晶テレビでの
知名度を生かして成長が見込まれる中国で販売を拡大、海外展開を
一気に加速させる狙いだ。

日本メーカーは規格の違いなどから中国市場で苦戦、事業を継続していた
京セラが1月に撤退を発表したばかり。シャープは唯一の日本メーカーとして
フィンランド・ノキアなど海外勢からシェア奪取を目指す。

4月から開始。お手並み拝見モード。

40 :白ロムさん:2008/02/21(木) 17:33:40 ID:1i3KhPh2O
>>36
ヒント デュアルチップ

41 :白ロムさん:2008/02/21(木) 17:40:21 ID:OHSahxjx0
>>36
>SIMロックについて

42 :白ロムさん:2008/02/21(木) 18:10:00 ID:sYlPinfw0
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38626.html
新販売方式の影響で国内携帯市場は縮小へ――MM総研調査

>MM総研では、2007年度の販売台数を4,980万台と推計。その後、携帯電話の新販売方式の影響によって買い換えサイクルが長期化し、
>2010年度には4,205万台にまで落ち込むと予測している

43 :白ロムさん:2008/02/21(木) 18:10:11 ID:n40VOHQlO
>>41
はっきりとは書かかれていないと思うんだが…

44 :白ロムさん:2008/02/21(木) 18:45:11 ID:OHSahxjx0
>>43
>ただし、au の CDMA 1X WIN と FOMA・SoftBank 3G は通信方式が違う
>(前者はCDMA2000、後者はW-CDMA)ため、仮にロックが解除されても相互使用はできない。
36の書き方じゃこれに引っかかるので、仮にDのSIMとSBの端末で考えるとすると
>世界で一般的なSIMカードの使用
のあたりで書いてあるようにDのネットワークをSBの端末で使用できることになる。
でも、そのためにはロックフリー以外にもやってもらわにゃならんことがある。

45 :白ロムさん:2008/02/21(木) 22:18:51 ID:BQD66fHh0
結局端末代は上がるが通信料は変わらないというキャリアにとって美味しい結末にしかならないと思う

46 :白ロムさん:2008/02/21(木) 22:47:01 ID:NXD7b+ZCO
シャープ頑張れ!

47 :白ロムさん:2008/02/21(木) 23:41:45 ID:n40VOHQlO
>>44
auだけ蚊帳の外…というわけにはいかんだろう

聞きたかったのは、
@無印SIMを購入→キャリアの端末へセット→キャリアのインフラへ
AキャリアのSIMを購入→無印端末→キャリアのインフラへ
のどちらの形なんだろうってこと
ドコモの社長の話を聞いてるとAを想定してるように思える

しかしAではキャリアと端末の関係が切られてしまい、キャリア独自のサービスを展開することが非常に難しくなる
サービスで勝負できなくなれば待っているのは通信料の値下げ競争だけじゃないか
ってことが言いたかった

48 :白ロムさん:2008/02/22(金) 00:59:39 ID:ALusU8ws0
ややこしいな。
PHSは実は3社相互にどこの端末でも契約が出来て使えたらしい。
まあ、保証されるのは通話だけで、メールとかPメールとかウェブサービスとかは
使えない可能性が極めて高かったんだが。

49 :白ロムさん:2008/02/22(金) 01:24:16 ID:zC+p1No/0
>>32
うーん、イマイチ会話がかみ合ってないみたいだ。
>見なくなります。mopera とかあんま関係ない。
>i-mode が全てじゃないってのは、知っておいた方が良いと思う。
俺が言いたかったのは、今、例えばSIMフリー端末を使うとして、簡単にプッシュメールを
使うなら基本moperaを契約しなきゃいけない。すなわち、i-modeを契約しなくてもメールが
使えるけど、mopera分の費用が掛かってしまうから、総合的に結局安くなるかどうかは
まだ分からない、ということです。別にmoperaに限定して言ってるわけじゃないです。
分かりやすい例がmoperaだっただけです。
>結局、代替の技術なんて腐るほどあるね。
そもそも、俺は代替の手段がないとは言ってないです。代替手段がどれだけ手軽か?
あるいは既存サービスに対しどれだけ安く出来るか?という問題の話として言っているだけです。
それこそ他にもexchangeサーバの個人向けサービスをやってくれてるところとかもありますが、
値段的に劇的に安いか?って言われたら安くないでしょう。

で、安くなるかも分からないで、しかも今までと違って色々契約しなきゃならないとかになると、
「めんどくさい」って思う人がほとんどで、結局浸透しないかも…ということです。

>根本的な基盤が変わるからね。料金は定額でしょう。
キャリアの料金が定額になっても、サービスの料金がどれくらいかかるか未定ですからね…
そもそもキャリアの料金が定額になるにも時間がかかりそうですし… 現にあなたがあげた
ConnectMailサービスは通信料金が従量制ですし。

個人的な気持ちではあまり期待ははっきり言ってしてません。もちろん何年も先のことは分かりませんが。

50 :白ロムさん:2008/02/22(金) 03:29:39 ID:OYlZWhpd0
>>49
なんで「今」の話をするのかが全然わかんない。

SIM については、2010年までに各キャリア同士で
調整していくというストーリー。あと2年。
モバイルビジネス研究会で「キャリア」が
集まって調整された内容。俺に愚痴言われてもね(笑)。

何言われようと、俺は SIM は賛成だから。
使いやすい端末なら、何年だって使うし、
移りたいときに移るしということね。

なぜなら俺にとってキャリアってのは、インターネット
プロバイダと同じ感覚だから。i-mode? zeweb 何それ?
って感じ。安価でそこそこの品質で通信できれば良いだけだからね。
ん?通話?VoIP で十分だろ?ってことさ。

だから、既存の仕組みに囚われちゃってる君とは話が
合わないのは当然だろうね。相変わらず

「i-mode があるから○×で△□だから●◎」

のような、繰り返しがお経のようです。

なぜ i-mode でやらなくちゃいけないのか?
将来どうなっていくのかを考えたほうが
いいとおもうよ(笑)。

51 :白ロムさん:2008/02/22(金) 08:49:57 ID:lyPCaXC1O
>>42
新販売方式採用以前に市場は下り基調です。

52 :白ロムさん:2008/02/22(金) 09:08:49 ID:5r8aCV8pO
なんで>>50はそんなに上から目線なんだろう

つか詳しい話が出てない今の時点で偉そうにかたられてもねぇ

53 :白ロムさん:2008/02/22(金) 09:14:44 ID:XSTFu3xRO
フジTVミロ

54 :白ロムさん:2008/02/22(金) 09:50:56 ID:jfmA7lGM0
結局携帯もPCと同じように
海外に持ってかれたということですな

PC98 だの富士通FMだのやってたらいつのまにかOSがwindows になり
ハードの基本技術も米国が開発し台湾や韓国が製造

55 :白ロムさん:2008/02/22(金) 12:22:28 ID:j2ZgzV31O
>>50
2010年は「今」の二年後なんだよ
「今」と無関係に唐突に2010年が来るわけじゃない

完全なSIMフリーを導入したらどうなるか考えてみろよ
待ってるのは端末のPC化
ウィルスの蔓延、サービスの不均衡、度重なるハングアップ、独自性なき端末の氾濫…
そんな状況を望んでるユーザーはごく少数だろうに

56 :白ロムさん:2008/02/22(金) 12:56:33 ID:lyPCaXC1O
>>55
端末のPC化を否定するの?
寧ろ必死こいて目指してたはずだがw

MSもオープン路線に舵を切ったよ。独自路線は終了w

57 :白ロムさん:2008/02/22(金) 13:09:28 ID:j2ZgzV31O
俺は一度たりとて端末のPC化に賛成した覚えはないが。
むしろ先に挙げたデメリットを承知で賛成する人間の気がしれない

58 :白ロムさん:2008/02/22(金) 13:11:42 ID:DhPYQsbsO
携帯がPCとまったく同じものになるわけでもないし、状況も違う

携帯で「かつて(いま)PCで利用されてる内容(サービス)」を奪い取る、という話であって
携帯がPCになるわけじゃない


すでに日本では、メール機能は「PCから奪い取った」という実績がある
「ネットで買い物する」「ネットで遊ぶ」「SNSなどに参加」「ネットで調べる」などは今は半分くらい奪い取っている状況


かつてはPCの領分だった領域をどんどん携帯が奪い取っている
それを指して、「携帯はPCになる」といわれているだけ
中身が同じになるのではなくPCの領域を分捕るっていう意味合いだよ

マイクロソフトがPCが主役からずり落ちることを怖れて慌ててるだけ

59 :白ロムさん:2008/02/22(金) 13:35:33 ID:DhPYQsbsO
PCには、ビジネス用の事務機器としてのPCと、個人(家庭)用のエンタメデジタル機器としてのPCがあるけど
前者は今後も今まで通りに発展していくだろうけど、後者は違う

非PC化が進んでいく
携帯がPC化するんではなく、個人のデジタル機器がPCから携帯へ移る「携帯化する」といった方がより適切だろうね

60 :白ロムさん:2008/02/22(金) 14:17:08 ID:lyPCaXC1O
>>57
キミが望まなくとも作り側が目指していたんだから
しょうがないのですw

>>58
奪ったものの消化しきれず中途半端なものになってますね w

>>59
母艦PC、若しくはネット上のサービス経由だろ。
すなわちマルチ。携帯に移ってる訳じゃないな。
アクセスする一手段に過ぎませんな。

ま、どっちにしろ今の独自弱小プラットフォームじゃ無理w
開発リソースで負けるのが見え見えw

61 :白ロムさん:2008/02/22(金) 15:40:25 ID:m+p3abkV0
2年前と今で何も変わらないように2年後も何もかわっていないだろう

62 :白ロムさん:2008/02/22(金) 16:30:38 ID:DhPYQsbsO
>>61
たぶんそうなるだろうね

変わったとしても>>60の望むようなことはほとんど実現しないだろうね

まあ2年後にどう変わろうがこっちはただそのときあるものを使うだけ

63 :白ロムさん:2008/02/22(金) 17:10:43 ID:/qorT2pbO
海外携帯が晒される日が近づいてくるね国内携帯より使いやすくて優れてるんだよね?海外派さん

64 :白ロムさん:2008/02/22(金) 17:16:52 ID:j2ZgzV31O
>>60
あのさぁ… 俺に向けて開発者へのメッセージを送るのはやめてくれ

ちなみに俺の描く未来予想図
SIMフリー

キャリアと端末の分離(ハードウェアの平準化)

@キャリアが提供するOSを導入→今までと大して変わらず
AそのほかのOSを導入→PC化・複雑化

まぁ@が残るかぎりAはニッチに留まるだろう
さらに@にしてもOS導入という面倒な手続きが増える
ただ通信費は安くなるだろうな

65 :白ロムさん:2008/02/22(金) 17:46:51 ID:j2ZgzV31O
あ、違うか
そのほかのOSプリインストールモデルがありうるのか

それなら@がAに駆逐されることも十分ありうる気がするな

66 :白ロムさん:2008/02/22(金) 17:58:14 ID:DhPYQsbsO
ま、何にしろ絵に描いた餅だけどな

67 :白ロムさん:2008/02/22(金) 18:38:05 ID:48XO6wxj0
何を言ってるのかいまいちわからんが、アメリカの携帯市場のように
ロックとフリーが混在するようになるんでしょ?
だったら今までより選択肢が増えて俺ら利用者にとっては
願ったりかなったりだと思うよ。

68 :白ロムさん:2008/02/22(金) 19:03:20 ID:DhPYQsbsO
共通機は通話のみしかできなかったりして

69 :白ロムさん:2008/02/22(金) 19:32:57 ID:lyPCaXC1O
おほほ。
既定路線でヌクヌクしたい奴がいっぱいwww

>>61
そうか2年前と大して変わらんか。大分変わったと思うんだがなぁ。
まぁ当たってもハズレても悲しい結果だよなw

>>62
そんときに国産使えてたらいいね。アーメン

70 :白ロムさん:2008/02/22(金) 19:50:36 ID:DhPYQsbsO
ん?2年でなんか変わったかい?

相変わらず海外端末は人気なくて売れてないし
スマートフォンとやらもいつまでもマイナーなままだし

71 :白ロムさん:2008/02/22(金) 20:20:31 ID:ZfgkMehL0
ここ2年で変わったことといえば、


・ワンセグ搭載の機種が人気が出た、どれも日本製ばかりだった
・より大型で解像度の高いキレイなディスプレイを載せた端末が人気だった、どれも日本製端末だった
・安さを売りにした海外製端末は見向きもされなかった
・海外端末の超大ヒット製品を日本に投入しても、さして振るわなかった
・後追いでワンセグ積んだ海外製も出ているがイマイチだった
・相変わらず海外製端末はディスプレイが日本製にくらべ1〜2世代遅れたまま

こんなところかな?


2年後も海外製端末はディスプレイが日本より数世代遅れのままだと思うよ

72 :白ロムさん:2008/02/22(金) 22:53:29 ID:96x9FVhv0
固定電話の現状を見れば携帯の未来も見えてくる
インセを廃止しようがSIMフリーにしようが海外携帯を入れようがなにをしようが携帯市場の縮小しか見えてこない

73 :白ロムさん:2008/02/22(金) 23:04:49 ID:lyPCaXC1O
>>71
おぉ凄い!で業界は?(笑)

74 :白ロムさん:2008/02/22(金) 23:11:49 ID:QJpZql010
そうか?Nokiaの705NKはさして値引きもなかったが、売上げでランクインしてたなかったっけ?

75 :白ロムさん:2008/02/23(土) 00:13:43 ID:ZIxuK5cYO
みんな0円なら良いの買うな。
割附強制でも日本人は無駄なハイスペ機を求め続けるだろう…

76 :白ロムさん:2008/02/23(土) 00:18:07 ID:yfL0ZwIn0
0円でなくなったら今度は昔みたいにレンタルに戻るんじゃないの?
月賦もある意味昔のレンタル制度をちょっと変えた感じだし

77 :白ロムさん:2008/02/23(土) 00:24:27 ID:71zrgWLA0
今でも割賦販売で端末が0円ってわけではない
単に頭金が0円なだけ

携帯=個人に密着したパーソナルツール、だから所有欲は消えないと思われる

まぁ、逆にレンタルで好きにチェンジして楽しむようになるかもしれんが

78 :白ロムさん:2008/02/23(土) 00:59:02 ID:RNBQpe4X0
>>70
「これから」と「これまで」の2年が同じと考えてる時点で。
サンヨーも消えたね。次はどこだろう。

79 :白ロムさん:2008/02/23(土) 01:14:01 ID:Tc+9qe6I0
>>50
>なんで「今」の話をするのかが全然わかんない。
そりゃ「今」があって先があるわけだからね。そこは考え方の相違みたいなもんだろ。

>だから、既存の仕組みに囚われちゃってる君とは話が
>合わないのは当然だろうね。相変わらず
うーん、まだ誤読してるね。誤読というか…

>「i-mode があるから○×で△□だから●◎」
>
>のような、繰り返しがお経のようです。
こーゆー、相手を最初から見下してるのが原因で勘違いしているような気がする。

SIMフリーになったところで、
・必ずしも『劇的に』安くなるとは限らない(現状の値段設定からしても)
・設定が面倒だという人がわざわざ面倒な事を進んでやるようになるのか?
って点を見て、普及するとは思えないって話なだけですよ。少なくとも、何千万人が
i-modeを解約、とかにはならないと思う、って事。

ていうか、俺は実際にSIMフリー端末使ってる上での考えですがね。SIMフリー端末使っていても、
SIMフリーが出たとして普及するとは思えないって考えの人もいることを理解してほしい。WM使ってる
人間が、他人にWMを進めない場合があるのと同じですよ。

寧ろあんたのほうが現状でSIMフリー端末使ってるのかどうか疑わしい…

80 :白ロムさん:2008/02/23(土) 01:21:42 ID:yfL0ZwIn0
というかSIMって何?っていう人が大半だと思う

81 :白ロムさん:2008/02/23(土) 01:24:13 ID:Tc+9qe6I0
そういや、iphoneはSIMフリーから程遠い端末なんですよね。
1地域1キャリアにしか卸さない。
法律の問題で一時的にSIMフリーのが出ましたが、価格は15万以上…

もちろん日本の話じゃないんで、日本に対して同列にいえることではないけど、
結局、完全SIMフリーになってこんな値段になって(しかもキャリアのサービスが
受けられない事に文句を言う層も結構多いと思う)、喜ぶ人ってのは
少数派だと思う。みんながみんな、自分で好きなように設定して、を
好むわけじゃないと思う。

「メアドが変わるなら別にキャリア移動なんてしなくていいや」
「機種はデザインと値段重視。とにかく薄型で安いのがいい」
って意見の人はSIMフリー望む人より多いでしょ、多分。

82 :白ロムさん:2008/02/23(土) 01:26:55 ID:71zrgWLA0
いまの携帯はどこの端末もだいたいSIMカード(SIMと呼ばないのもあるが)を採用してるよ

問題は、回線サービスとプロバイダを分けるのはややこしくなるだけ、ってことかな
i-modeのような携帯電話買ったら、それでセットになってるメールとかネットサービスが受けれるってのが重要かと

PCのADSL接続さえ、委託してPCのメール設定から無線LANまですべてお任せでセットアップしてもらうという客が多いという状況なんですぜ

83 :白ロムさん:2008/02/23(土) 02:30:56 ID:MbeeGi7M0
>>81
全然重みがないんだよね。
そんな君が世界では少数派なんだもん(笑)。

思うのは勝手なんだけど、主観的過ぎるので
たまにはソース出してくれない?
今のところ、チラ裏同然です。

84 :白ロムさん:2008/02/23(土) 02:50:28 ID:MbeeGi7M0
>>82
その、おまかせ比率は全体でどの程度ですか?
まぁ「おまかせ」的な部分でお金取る分には
全然構わないと思いますよ。

で、そういうサービスの要・不要が選べるのが
重要なんじゃないんですかね?

例えば、ノートパソコン用のデータ通信カードの場合
i-mode や ezweb なんて要らない訳で、単に通信機能が
あるだけです。


85 :白ロムさん:2008/02/23(土) 03:15:09 ID:MbeeGi7M0
>>71
ここ2年で変わったことといえば、

・3G 台頭
・MNP制度導入
・京セラ中国撤退
・海外製端末採用が増える
・契約数が頭打ち
・SB登場
・定額プラン登場
・新販売方式の勧告
・WiMax免許
・Limo 設立
・ドコモシェア下落
・i-mode が各国で撤退相次ぐ

2年後は、国産端末メーカは何社か撤退して、海外の
端末が増えると思うよ。

86 :白ロムさん:2008/02/23(土) 03:29:50 ID:Dd+Dqgjl0
NOKIA大好きで、キャリアの支配力が強すぎる国内市場は問題有りだと思うけど
無意味に上から目線なMbeeGi7M0は気持ち悪い

87 :白ロムさん:2008/02/23(土) 03:52:33 ID:0gTD2eTY0
>>86
同じ目線に上がればおk

88 :白ロムさん:2008/02/23(土) 04:40:11 ID:G0fgnjWW0
>>83
83は海外のサービス使ってないから
端末と制度だけ見て決定的に勘違いしてるっぽいけど、
現状日本の各社のサービスってのは
他国のサービスよりはるかに質が高いのをまったく考慮に入れてないんだよね

で、「サービスはいらないからもっと安くしろ」ってわめいても意味ないでしょ
根拠が「海外ではもっと低品質のものを安く提供してる」なんだもん
まさに「で?っていうw」ってやつね

多分MbeeGi7M0はお財布携帯とか興味ないやつね
そこはわかる。俺もいらないと思ってる派だし
でもさあ。日本の大半の消費者はもうそういうものが「あって当然」と思ってる
そこをMbeeGi7M0は過小評価しすぎてるって言うのか、まぁ学生さんなんだろうけどさ

携帯に限らず、
日本人は存在すると知っている(ある程度知られた)サービスが
自分の家電に利用できないことに異常に不満を感じる傾向にあるんだよ
君も社会に出たら少しはわかるだろうけど、
携帯でいえばたとえばワンセグ
今現在ろくにテレビみない、興味もないユーザが、
携帯選びになると途端に「ワンセグが欲しい」といい出す
そのために要らん金をかけた端末を買うけど、
いざ買うとやっぱり大して使わない、でもその機能は欲しい

MbeeGi7M0は、
「俺はちがう。だからそういう要らないサービスを削った端末が欲しい」
って必死になってるけど、
やはり学生さんの悲しさ、スケールメリットで調達してるからこそ
現行の端末の値段は現状で抑えられてると言うことが理解できてない

それにMbeeGi7M0は実際海外ではつかってないようだから
知らないんだろうけど、海外端末の質は総じて低いんだよ
ノキアのトップエンドレベルの端末はさすがにすごいけど、
つくりこみなり、品質管理の点は日本のほうがはるかに高い

で、何が起こるか?
日本のお客様は新品の端末にほんの小傷、ちょっとした汚れがあるだけで
すぐお怒りになって返品しろ交換しろと騒ぎ立てるわけよ
海外のキャリアの端末はこのへんずさんでね…

世界で一番わがまm…じゃなくて目の肥えた日本のお客様の欲求に、
海外端末はまったく答えられないし、サービスも非対応
その代わりsimロックはかかってませーん、
なんて言うものをいくら売ろうとしたって惨敗するのは目に見えてる

ま、そもそもMbeeGi7M0が学生さんらしい厨二くささから抜け出せないのは
「根本的に海外キャリアにとって日本市場なんてまったく旨くない」
って事実がまるでわかってないってからっぽいけどね

89 :白ロムさん:2008/02/23(土) 04:41:32 ID:u0mZVKx60
>>86
上から目線と感じる時点でダメ
ID:MbeeGi7M0は博識だが考える力のないおバカさんの典型
「読書は他人の頭でものを考えること」とある哲学者が言ったが、
まさにその典型例
どんなソースを引っ張ってきても、バカなコメントしかできないんじゃ
意味がない

知識がないバカも知識があるバカもバカはバカ
目くそに笑われたからと言って鼻くそが落ち込む必要はない

90 :白ロムさん:2008/02/23(土) 04:48:13 ID:G0fgnjWW0
長くなったんで簡潔にまとめると、上のほうで

>SIMフリーで、使いやすい端末なら、何年だって使うし、移りたいときに移る
>なぜなら俺にとってキャリアってのは、インターネットプロバイダと同じ感覚
>i-mode? zeweb 何それ?って感じ

こういうこといってる人がいるけどさ
まぁ気持ちはわかるよ、使わないサービスのために無駄金は払いたくないっていう

でも、プロバイダから見たらアイモードやらで儲けるのが旨い商売であって、
それを自発的に放棄する理由なんて1mmもないのが現実ってことね
逆説的だけど、技術的に「simロックがどうちゃら」なんてのは
キャリアにはたいした問題じゃないんだよ

「サービスに金を落とさせたい」なんてキャリアはどこにもなくて、
どこも「うちのサービスに金を落とさせたい」って携帯各社は考えているんだよ

91 :白ロムさん:2008/02/23(土) 04:50:01 ID:u0mZVKx60
>>88
MbeeGi7M0は学生じゃないと思うな
モバイルコンテンツのプログラマーってとこだろ
経済のこととか消費者の動向とかはよくわかってないんだよ

一般消費者と立場が違うから、発言もズレたものばかり

92 :白ロムさん:2008/02/23(土) 05:25:44 ID:8bUZmVIm0
>>91
>経済のこととか消費者の動向とかはよくわかってないんだよ
>
>一般消費者と立場が違うから、発言もズレたものばかり

上記を踏まえた上で書いたらどうよw
批判だけのようだが。

93 :白ロムさん:2008/02/23(土) 09:40:16 ID:86nuzwP60
海外の携帯は端末以前に通信品質もサービスも全て最低だろ
最低だから安くできる
端末だけの違いじゃない

94 :白ロムさん:2008/02/23(土) 10:02:31 ID:71zrgWLA0
まぁ、2年後も結局日本で主流なのは日本製の携帯
海外製も入るけど、徹底的に日本人の好みに合う端末にチューニングしたもの

2年後も変化はあるだろうけど、
「海外の携帯そっくりな状況には"まず絶対に"なってない」

95 :白ロムさん:2008/02/23(土) 10:49:18 ID:b6ASx7Yl0
なんかズレてるね、必死なのは伝わってくるけど。

新販売方式の影響で国内携帯市場は縮小へ――MM総研調査
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38626.html

携帯メーカー先行き厳しく…使用長期化、キャリア囲い込み
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200802220017a.nwc

>「6位以下の企業は将来的に厳しい状況になることも予測される」


96 :白ロムさん:2008/02/23(土) 11:12:39 ID:71zrgWLA0
携帯の契約回線自体がもう飽和なんだから、端末市場は縮小するのは当然

携帯に限らず、家電製品一般でもその製品ジャンルがにぎわったときにたくさんのメーカーが参入して
その後はだんだんと勝ち組負け組みメーカーで脱落していくのは他の家電ジャンルでもごくごくよくあること

たかがひとつの製品ジャンルに10社以上あるのが異常
たまたま今までが携帯メーカーにとってのブームだったのだろうね
他の電気製品みてればわかるけど、10社以上が群がって存続してるところなんてない

97 :白ロムさん:2008/02/23(土) 11:23:59 ID:8hUAgsf30
NOKIAの携帯にはiチャネル乗せないし。
iPhoneにはiモード乗せないし。

海外端末の利便性向上にはまったく関心がないね。ドコモは。

98 :白ロムさん:2008/02/23(土) 11:53:34 ID:b6ASx7Yl0
>>96
世界市場はまだ増加するのにね。

99 :白ロムさん:2008/02/23(土) 12:09:00 ID:86nuzwP60
>>98
人口が増える世界と減少する日本で同じ訳がないだろ

100 :白ロムさん:2008/02/23(土) 12:21:24 ID:Tc+9qe6I0
>>83
>全然重みがないんだよね。
>そんな君が世界では少数派なんだもん(笑)。
そりゃ、世界じゃi-modeやezWebみたいに「手軽にメールやコンテンツを与えてくれるサービス」って
のがない状況だから、一概に比較は出来ない状況だろ。第一、海外じゃSMSはキャリア間相互で
通信できるからEメール端末じゃなくてもメールにさほど困らないが、日本はこれ不可すよ?
この時点で違うんだから、比較できんって。

でさ、お前はSIMフリー端末を実際に使ってるの? 使ってないのにえらそうに言ってんじゃねーだろーな?w

>思うのは勝手なんだけど、主観的過ぎるので
>たまにはソース出してくれない?
お前がソースを出して主観的じゃない事を書いてないでも言うのか?
笑わせるなw

>>85
>2年後は、国産端末メーカは何社か撤退して、海外の
>端末が増えると思うよ。
海外の端末が増えるってのと、SIMフリー端末が増えるってのは別物だろ。
L704iとか705NKはSIMフリーですか? 違うだろ? 現地端末がキャリアによって
ローカライズされるのは日本だけじゃなくて海外でも良くあること。それこそアメリカとかでもね。

101 :白ロムさん:2008/02/23(土) 12:21:28 ID:8hUAgsf30
鎖国政策下では「いまのままで幸せ」と思わせることが一番重要だからね。

海外メーカ製端末は不便、海外キャリアのサービスは悪い、という
印象を植え付けておけば日本の消費者は従順に無駄なカネを払い続けるよ。

102 :白ロムさん:2008/02/23(土) 12:25:18 ID:Tc+9qe6I0
>>88, 90
禿同。ID:MbeeGi7M0は消費者がどう思ってるかわかっていない。
机上の理論と自分の好みだけで言ってる。俺もSIMフリーが普及することや料金が
安くなることに反対してるんじゃなく、IMフリーが普及したり、料金が安くなることに
「期待できない」と思っているだけなんだけどな。でもそこが一致しないからって、
癇癪起こしてるMbeeGi7M0って…

ID:MbeeGi7M0の理論で行けば、自由に音楽とか映像、自由なインターネットコンテンツ、
好きなメールが使えるWM機やNokia系のスマートフォンが海外並みに(つっても海外でも
スマートフォンは日本より普及しているとはいえ少数派だが)普及するはず。
何で日本で5%も普及してないのか?ってのをもっと考えてみるべき。俺は料金が安くなったところで、
スマートフォンが爆発的に普及するとは思えんよ。

103 :白ロムさん:2008/02/23(土) 12:27:58 ID:0t9UfKTVO
世界で増えるのは超低スペック端末

固定電話や電力線すらロクに通ってない地域で、通話のみの低スペック端末がこれから更に大量に増えていく
いままで通信手段が限られていたそれらの通話端末が拡大していくのはとてもよいこと

だがそういう超低スペック端末は日本の携帯とはまったく違うもの
世界で使われる着火用マッチの本数と、日本国内でのIH調理器の台数を比べるようなもの
比較しても意味がない

104 :白ロムさん:2008/02/23(土) 12:28:13 ID:86nuzwP60
>>101
現実に海外は不便だろ
そこは認めろよ
その代わり料金は安い
そこが日本と違うところ

105 :白ロムさん:2008/02/23(土) 13:49:39 ID:MbeeGi7M0
お、人気者になったな。俺(笑)。

>>91
全部ハズレ。プログラマーじゃないよ。
業種も携帯業界じゃありません。
こんなへんな業界で仕事する訳ないじゃん(笑)。

年に数回程、海外赴任するので
日本の携帯業界の歪さを痛いほど感じる。
日本だけだよ。キャリアがめちゃめちゃ儲かって
ものづくり側が疲労してるのって。
キャリアの契約比率も向こうじゃ 25% くらいで
イーブン。これって談合じゃないのか?
と思うことさえあるくらい(笑)

あと参入するメーカも元気です。儲かってるから。
以下、石川さんが現状をレポートしてますが
共感するところが多々ありますな。

■日本の現状はキャリアとメーカーどちらに問題があるのか
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT0f000014022008&cp=2

一方で、別のキャリア関係者は「ノキアやサムスンとは引き離されるばかり。
日本メーカーには、自らが世界を切り開こうという気概が全くない。
製品開発をする際も、キャリアの意向をくみ取ろうとするばかりで、
メーカーのポリシーを感じない。ドコモに飼い慣らされた結果が
いまの構図を生んでいるのでないか」と手厳しい。



106 :白ロムさん:2008/02/23(土) 14:05:46 ID:u0mZVKx60
>>105
読んだ読んだ
精神論かよ!って爆笑した

え。全部はずれって…
知識があるだけのおバカさんも?
目くそ鼻くそも?

107 :白ロムさん:2008/02/23(土) 14:06:16 ID:kbtEl6SJ0
昔海外に出て行って大失敗しただろうが
1980年代家電や半導体で世界の半分くらいシェアをとったから宗主国に怒られて撤収

108 :白ロムさん:2008/02/23(土) 14:16:56 ID:MbeeGi7M0
>>107
トヨタが、海外でシェア取っても
なんで文句言われないのか、わかる?

109 :白ロムさん:2008/02/23(土) 14:20:07 ID:kbtEl6SJ0
>>108
文句っつーか訴えられまくってるし
わざわざ不自然な出荷台数にしてまで2位になったり調整しているようだが
自動車が半導体の二の前になるのはもう避けられない

110 :白ロムさん:2008/02/23(土) 14:32:47 ID:MbeeGi7M0
>>109
訴えるのが当たり前の国だからね。当然でしょう。
答:地域に貢献する(と思わせる)政策

車作ってるだけじゃないのよね。

>>106
正に

「キャリアのいうこと聞いて、数だけ出せりゃいいや」

って感じのレスですね(笑)

111 :白ロムさん:2008/02/23(土) 14:57:57 ID:kbtEl6SJ0
>>110
トヨタは地域に貢献していると思わせるようなこと何もしてない
各国総叩きでトヨタ潰し合戦が始まってるし

112 :白ロムさん:2008/02/23(土) 15:54:42 ID:eRjlohicO
海外携帯てやっぱりダメダメなんだね日本携帯の事を低く見過ぎだね

113 :白ロムさん:2008/02/23(土) 16:09:16 ID:MbeeGi7M0
>>111
ソースお願いしますね。

114 :白ロムさん:2008/02/23(土) 16:19:31 ID:MbeeGi7M0
>>112
甘く見て、撤退が続いたのは、日本です。
つか、携帯で見てるから流れ読めてないだろ?
可哀想に。


115 :白ロムさん:2008/02/23(土) 16:19:58 ID:0t9UfKTVO
完全に板違いだろ

くだらない言い争いなら他でやれよ

116 :白ロムさん:2008/02/23(土) 16:29:44 ID:MbeeGi7M0
>>115
了解。
じゃぁ、同じ日本の産業で車にできて
携帯(含む家電)が出来ないってことで
完全に堕落してるということでいいな。

117 :白ロムさん:2008/02/23(土) 16:46:58 ID:0t9UfKTVO
ここは携帯“機種”板であって、
国際経済や今後の日本の産業の行く末を語る板ではない

具体的に携帯機種に関わること以外は完全に板違い

そんなに語りたいなら携帯PHS板へいくか社会や経済関連の板へ行って
そっちで思う存分やればいい

118 :白ロムさん:2008/02/23(土) 17:09:21 ID:MbeeGi7M0
>>117
日本の携帯機種を軸に携帯事情を語るスレ。
産業の話になるのは当然の流れだが?

何か都合悪いの?

119 :白ロムさん:2008/02/23(土) 17:35:51 ID:0t9UfKTVO
機種の話以外は板違いですよ


そんなに板が変わると不都合なの?
というかMbeeGi7M0みたいな独りよがり論じゃあっというまに一笑に付されるかw

120 :白ロムさん:2008/02/23(土) 17:51:25 ID:5ClsjjEF0
横から何だが、>>1からすると本来このスレは携帯・PHS板が相応しいのでは?
機種板じゃ、すぐに「海外端末は糞(ry」「国産端末こそ(ry」みたいな展開で
マトモな話なんか出来やしない。もっとも>>1の煽り口調も拙いんだろうけど。

121 :白ロムさん:2008/02/23(土) 18:02:23 ID:0t9UfKTVO
他で相手にされてないからこの板に流れて来てるのかもな

経済関連の板はMbeeGi7M0みたいのは完全スルーされるだろうし
携帯PHS板は攻撃的な奴ら多いからあっというまにフルボッコされて終わり

と言ってここで板違いを相手するのもなんだから

板の主旨に従って、

海外端末ってロクなのないな
これじゃ日本で売れるわけねーよプギャー


とでもレスしておこう

122 :白ロムさん:2008/02/23(土) 18:19:25 ID:0t9UfKTVO
建設的に、どうしたら海外製端末が日本で売れるようになるか考えてみよう

海外端末は機能てんこもりだが重くてデカすぎる端末(超デブ)かやたら小さくて機能削減(どチビ)の両極端
たまに中くらいサイズがあっても液晶が古臭いとか機能が変(貧弱くん)
日本で売るにはあまりにバランスが悪い
(海外ではこれでもいいんだろうが日本では通用しない)

これらを考えて

・アンバランスさを是正して重すぎず貧弱すぎない機種を用意する
・液晶を最新の大きくて綺麗なものにする
・カメラ性能やワンセグ機能など日本の売れ筋トレンドをちゃんとキャッチアップする


海外製端末にも頑張ってもらいたいものだ

123 :白ロムさん:2008/02/23(土) 18:29:34 ID:cLVVJUe80
>>122
キャリアが端末売りをやめればそれで桶


124 :白ロムさん:2008/02/23(土) 18:52:18 ID:0t9UfKTVO
過去にNokiaがキャリアとは無関係に端末売ったことあったが、すぐに撤退
いまも台湾HTCだかが端末売ってるけど、売れてるって話は聞いたことないなぁ

どっちもとても日本じゃ売れ筋とはいいがたい端末しか出せてないし

125 :白ロムさん:2008/02/23(土) 18:57:53 ID:eRjlohicO
日本は光以上の速度の通信衛星を打ち上げたみたいだよ海外は突き放されるばかりで海外派は遅れてる事を自覚したほうがいいよ

126 :白ロムさん:2008/02/23(土) 18:58:53 ID:Dd+Dqgjl0
>>124
今でもNOKIA JAPANはSIMロックなし(キャリア無関係)でStd版を販売しているけど?
個人的には端末も国産よりNOKIAのNシリーズ辺りが好きだけど、
国産のサクサク度と解像度の高さはちょっと羨ましい

127 :白ロムさん:2008/02/23(土) 19:36:10 ID:0t9UfKTVO
おっとまだ撤退してなかったのね、失礼w

あまりの存在感の無さに撤退してたかと勘違いしてたよ
キャリア無関係に販売しててこの現実この体たらく
キャリア縛りがどうこうに関係なく売れないって証明されてしまってるなぁ

128 :白ロムさん:2008/02/23(土) 21:24:57 ID:yKGZpvnT0
駄目舶来機スレは?ww

129 :白ロムさん:2008/02/23(土) 21:55:03 ID:T95O+wz30
矛盾と個人攻撃開始、暴れ出したw

ID: 0t9UfKTVO


130 :白ロムさん:2008/02/23(土) 23:11:15 ID:nsjyDAQ9O
>>122
キミみたいな社員が事業者かメーカーにたくさんいるから
世界シェア低いし儲からないし三洋みたいに潰れちゃうんだよキモチワルイ

131 :白ロムさん:2008/02/23(土) 23:15:47 ID:71zrgWLA0
機種の話題しよーぜ

132 :白ロムさん:2008/02/23(土) 23:32:18 ID:nsjyDAQ9O
>>131
いいよなんのはなしすんのー
また大きい液晶のはなし?

133 :白ロムさん:2008/02/23(土) 23:42:48 ID:nsjyDAQ9O
答えてくれないから機種の話するよ。たまたま不具合前にw54sa入手できて今使ってるけどモツサリ遅いし最低だよ

134 :白ロムさん:2008/02/23(土) 23:43:11 ID:zdrLCBmmO
海外携帯を持ち上げるやつは単なる海外コンプレックスなんじゃないのか
それ以外の理由が思いつかない

135 :白ロムさん:2008/02/23(土) 23:46:28 ID:71zrgWLA0
(日本の)携帯電話にまつわる、なんか暗い思い出とかあるのかもしれないよ?

136 :白ロムさん:2008/02/23(土) 23:48:41 ID:71zrgWLA0
海外携帯は、液晶が小汚いのが一番問題なんじゃないかなぁ
若干マシな海外端末もあるけど、日本の端末はもっともっと綺麗だからそれと比べるとねー

137 :白ロムさん:2008/02/23(土) 23:58:20 ID:nsjyDAQ9O
この携帯 kcp とかいうのが入ってるって言われて買ったんだけど表示がアイコンになったりして最低だよ

138 :白ロムさん:2008/02/24(日) 00:00:22 ID:71zrgWLA0
ご愁傷様w

139 :白ロムさん:2008/02/24(日) 00:04:21 ID:r9z/pPoXO
液晶が大きくてもモツサリじゃ最低だよ最近の携帯ほとんどモツサリだし

140 :白ロムさん:2008/02/24(日) 00:05:37 ID:4O2SW2KxO
海外携帯はそれ以下でしょw

141 :白ロムさん:2008/02/24(日) 00:09:07 ID:4tUQySt00
日本の恥部が出てきました w

142 :白ロムさん:2008/02/24(日) 00:10:08 ID:r9z/pPoXO
先輩が持ってるノキアはサクサクだよe90も持ってるよ

143 :白ロムさん:2008/02/24(日) 00:12:27 ID:9qkZzqG0O
プラットフォームの共通化を推進した結果生まれたのが54SA

え、使い勝手最高なんでしょ?

144 :白ロムさん:2008/02/24(日) 00:22:38 ID:r9z/pPoXO
まだ使い始めたばつかりだからよくわかんないけどとにかきモツサリなんだよ
使いやすさは今までとあんまりかわんないよ

145 :白ロムさん:2008/02/24(日) 00:24:08 ID:4tUQySt00
>>138
ひどいな。折角買ってくれたのに

146 :白ロムさん:2008/02/24(日) 00:26:58 ID:60iqqgxA0
sanyoは携帯で潰れたわけではないだろう・・

147 :白ロムさん:2008/02/24(日) 00:34:46 ID:DJUzaETf0
日本の携帯業界自体潰して海外勢だけで頑張ってもらおうぜ

148 :白ロムさん:2008/02/24(日) 00:42:54 ID:r9z/pPoXO
モツサリがやなので一番サクサクのはどれか窓口で聞いて買っのに他の機種に代えろと言われた
信用してないので先輩と同じノキアとかにしたいけど扱ってないと言われたのでショックです(;_;)

149 :白ロムさん:2008/02/24(日) 00:48:46 ID:MSCJM6aaO
海外メーカーが一流ならとっくに日本は食われてるはずだ。
サムスンは携帯端末の販売台数において世界で3番手だが
日本ではソフトバンクがいくつか取り扱ってるだけ。実際日本メーカー
の力が強過ぎるため細々とやってくしかないわけだ。
家電においてもサムスンは売上高では松下を抜いているにもかかわらず
日本では売れず撤退するありさま。

150 :白ロムさん:2008/02/24(日) 00:52:00 ID:DJUzaETf0
メーカーの力が強すぎるためなのか?

151 :白ロムさん:2008/02/24(日) 00:58:24 ID:2e0Swh2v0
日本の携帯は最高だよ。

ただメーカーの開発拠点が日本でほぼ日本人だけで海外向け電話を作るのは、
ほぼアメリカ人だけで日本人がおいしいと思うような寿司をアメリカ国内で開発するぐらい無理があることかと。

152 :白ロムさん:2008/02/24(日) 01:06:33 ID:4tUQySt00
>>148
他のキャリアからのMNPですか?
だとしたら、さぞショックでしょうね。

au のプラットフォームは、先行き
短そうな気がするので、もしお気に入りの
端末がないようであれば、MNP 止めたい
感じですね。一度聞いてみてはどうでしょうか?

153 :白ロムさん:2008/02/24(日) 01:07:05 ID:4O2SW2KxO
そうだそうだ!

154 :白ロムさん:2008/02/24(日) 01:09:22 ID:wBebGs9A0
>>124, 126
一応、SIMフリー機種は(原則)パケット定額制が使えないって最大の欠点があるからね。
ただ… 俺もはっきり言って、仮にパケット定額制がSIMフリー機で使えたとしても、
SIMフリー機種を選ぶ人が増えるとは思えない。

たかが5万の905iですら、一括より分割払いが選ばれるというのに、、8万9万、
下手すると10万以上、そしてキャリアの機種保障サービスがなく、壊れたら高額料金で
修理確定のSIMフリー機はまず値段からして選ばれる訳がない。

そして、SIMフリーだから機種の分料金が安くなるってのもその保証がない。

海外端末だから、とかそういう以前にSIMフリー機種が売れる土壌、要素があまりにも
ないんだよね。日本じゃ。

155 :白ロムさん:2008/02/24(日) 01:09:24 ID:9yXAEP1C0
日本の携帯はもう日本独自の文化になってるからね
"文化"になったものはちょっとやそっとでは置き換わることはない

たとえば、日本のテレビはかなり独自で且つメディアとしてもエンタメとしても
日本ではとても強力な力を持っていて、すでに文化になっている
(海外ではテレビは、エンタメの中心ではなく、映画のほうが力を持っている)

ハリウッドの映画は世界的に大きな力を持っているけど、日本では、日本のテレビには勝てない
日本の映画館でハリウッドが強くても、メディアやエンタメ全体から見ると映画よりテレビがあまりに強大
日本ではエンタメの中心はテレビで、このテレビは日本独自の番組ばかりが軒を連ねている

これと同じことが、携帯電話の世界でも起こっている
日本のケータイ文化(日本のテレビ文化)になってしまっているので
海外モノを持ってきても日本の端末(日本の番組)にはぜんぜん太刀打ちできない


せめて海外端末が、日本でのハリウッド映画くらいには頑張ってくれればいいんだけどね

156 :白ロムさん:2008/02/24(日) 01:16:25 ID:CqrwUGNj0
>>149
海外メーカーやその端末が一流だなんて誰も言ってないんじゃね?、
要するに「世界」に合わせた商売をやってるのは果たして日本メーカーか
海外メーカーか、って話でさ、
世界の携帯市場が10億台で年率25%だかで成長し続け、
この先もそのペースはしばらく衰え無いであろう時に、
すでに飽和状態でこの先縮小に向かうのは確実なたった5000万台の市場の
国内に閉じ篭り、ほぼ完全に「日本人向け」の端末しか出せない国内メーカー、
と言うか、国内メーカーは海外では全く惨敗だったんだぜ?。

キャリアの言う通りに端末作ってりゃ、とりあえず国内ではなんとかなった、
けど、縮小する国内市場ではこの先ジリ貧なのは目に見えてる、
端末を開発するにも開発費が必要だろ?、そんな状況で今みたいに
膨大な開発費の掛かるハイスペック端末がずっと出続けるのかな?。

海外メーカーは見方を変えれば、そんな「将来性の無い」市場に対して
「商売」としての興味(やる気)は無いとも言えるかもしれん、
え、日本?、将来の成長は見込めないけど技術や品質は一流だし、
とりあえずは参加して色々学ぶのも良いんじゃない?、ぐらいのもんさ。





157 :白ロムさん:2008/02/24(日) 01:17:43 ID:r9z/pPoXO
>>152
前はドコモでした。w54saが入った時点でmnpをしたんだけど窓口に行けばキャリアを変更してもらえるんですか?
なんか使えば使うほどモツサリしてきてイライラしてきた

158 :白ロムさん:2008/02/24(日) 01:18:09 ID:DJUzaETf0
まるでプロ野球界みたいだな

159 :白ロムさん:2008/02/24(日) 01:24:30 ID:j6pfswlY0
>>156
メーカー側から見ればそうだろうけど、
ユーザー側から見ればいまさら通話しか出来ないようなシンプル端末に戻る気なんて起きない。
メーカーが辛いってんならあんなに機能もデザインも同じような機種ばかり半年周期で出すの
やめればいいんじゃね?

160 :白ロムさん:2008/02/24(日) 01:29:23 ID:4tUQySt00
>>154
SIM フリーになった時、キャリアから端末が
供給されるか否かによるでしょう。
メーカ供給なら、不具合責任は家電と同じです。

161 :白ロムさん:2008/02/24(日) 01:34:13 ID:Of/RF1NoO
それでも年間5000万台が売れるからやめられないだろう
最初に止めたところが脱落し、最後まで粘ったところがより大きなパイを手にする

他の同業他社がどんどん止めていく中、最後まで粘った結果
超優良企業に成長大発展を遂げた実例もある

162 :白ロムさん:2008/02/24(日) 01:36:03 ID:60iqqgxA0
海外で強いメーカーは国内でどんどん売れなくなってる
どっちもって事はできないんじゃないの?

163 :白ロムさん:2008/02/24(日) 01:36:06 ID:4tUQySt00
>>157
今回はかなり特殊な事例なので、一度掛け合って
見てください。日本の携帯が不具合で販売遅れるのは
今回が最初ではありませんが、W54SAの遅延期間や
不具合内容が非常に良くないので、窓口で思い切り
突っ込んでいいかと思います。

少なくとも自分ならそうします。

164 :白ロムさん:2008/02/24(日) 01:38:21 ID:wBebGs9A0
>>160
>メーカ供給なら、不具合責任は家電と同じです。
SIMフリーだから当然、メーカー供給扱いでしょう。保障されるのは1年以内の自然故障だけで、
しかも修理中の代替機サービスなんかも当然無し、とかそんな感じに。

で、キャリアの端末の場合、例えばドコモなんか、プレミアクラブ入ってればすごい手厚い
保障サービスがあり… トラブル時購入サポート、無料故障修理サービス、修理代金安心サポート等…

価格が価格なんで、もしかしたらPCみたいに店舗保障みたいなのも店独自でのサービスが
出てこないともいえなくもないですが、期待できないですよね。

165 :白ロムさん:2008/02/24(日) 01:38:46 ID:4tUQySt00
>>161
では、実例をお願いします。

166 :白ロムさん:2008/02/24(日) 01:40:04 ID:CwQRvFh20
任天堂のゲームが遊べる“エミュレーターケータイ”
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080218/1007179/?P=4

167 :白ロムさん:2008/02/24(日) 01:40:07 ID:4tUQySt00
>>164
今、量販店で家電を買えば3年くらいの保証は
当たり前なんですが?

168 :白ロムさん:2008/02/24(日) 01:40:42 ID:x3j5wAH30
>>156
国内の販売台数もあと2年程で4200万台にまで落ち込む見通しらしいな

169 :白ロムさん:2008/02/24(日) 01:42:04 ID:CqrwUGNj0
>>159
正直俺もあまりにもシンプルな端末に戻る気は今更無いよ、
携帯の高機能化にあわせて、色んな物もあわせて変わるし、
自分の場合で言えば、フルブラウザ(アプリ)なんかはもう無いと困る物、
あくまで日本に居る限りは。

それと同じく、日本の携帯産業もキャリアを頂点とした垂直分業構造を
今更止めるってわけには簡単には行かない、
このおかげで10社もの端末メーカーが乱立すると言う妙な構図が維持出来てるんだから、
やるとしたらまず業界再編かな、多くてメーカーは3つか4つで良いよ、
そうしたらハイスペックばかりの異常な商品構成も無くなって、
シンプルで安い端末を望む人にも合う端末が出るかもしれん。

170 :白ロムさん:2008/02/24(日) 01:42:59 ID:60iqqgxA0
>>167
保証の規約よく見よう
完全保証なのはあまりない
一度限りとか限度額内までとか10%負担とかが多い

171 :白ロムさん:2008/02/24(日) 01:43:31 ID:Of/RF1NoO
>>165
え?
知らないの?こんな有名な話なのに?
マジで?

172 :白ロムさん:2008/02/24(日) 01:47:34 ID:wBebGs9A0
>>167
>今、量販店で家電を買えば3年くらいの保証は当たり前なんですが?
店の保証サービス≠メーカーの保証サービス

そして、店の保証サービスは価格の10%とか1万以上とか、現状のキャリアの
保証サービスに比べるとどちらにせよ割高だし、メーカーの修理基準準拠であることも多い。

水濡れは例外、の可能性もあるわけだ。でもキャリアの保証サービスなんか、
水濡れでも5000円で修理、だったりしたりする…

173 :白ロムさん:2008/02/24(日) 01:49:54 ID:4tUQySt00
>>170
というか、日本の携帯はそんなに不安定なの?
性能いいんじゃないのか?

キャリアが金を都合よくむしり取る手段にしか
見えんが。その制度を頻繁に使うようになるなら
むしろそこの端末は買わない。

174 :白ロムさん:2008/02/24(日) 01:51:48 ID:4tUQySt00
>>171
実例をお願いします。

175 :白ロムさん:2008/02/24(日) 01:53:00 ID:4O2SW2KxO
i-modeに負けるレベルなんだよ海外携帯はw

176 :白ロムさん:2008/02/24(日) 01:55:54 ID:wBebGs9A0
>>173
>キャリアが金を都合よくむしり取る手段にしか 見えんが。
どう考えても、修理でキャリアが金をむしるって無理だろ。
そもそも、修理はキャリアが行うんじゃなくて、メーカーが行うわけだし。

つーか、ここでSIMフリー機をマンセー、キャリアサービスを一方的に叩いてる人間が
どれだけSIMフリー機を使ってるかどうかだけが気になる。使ってもいないのに
マンセーしてたら笑える。

177 :白ロムさん:2008/02/24(日) 02:00:04 ID:Of/RF1NoO
>>165
ヒント

同業他社が儲からないとどんどん廃業していくなか
それとは逆にその儲からないといわれてるものをとことんやり続けて
いまでは超優良企業となった会社で

創業200年を越えました
本社は創業の地である中部のある市
マークは日本らしい家紋から


もうわかったよね?

178 :白ロムさん:2008/02/24(日) 02:03:49 ID:Q5OlNm4C0
>>174
昔携帯電話会社っていくつあったと思う?

179 :白ロムさん:2008/02/24(日) 02:04:30 ID:60iqqgxA0
>>173
じゃなくて携帯は毎日持ち歩くものだから落としたりして壊れやすいからオプションの保証が重要なんだよ


180 :白ロムさん:2008/02/24(日) 02:06:44 ID:4tUQySt00
>>177
うん。もうわかった。言ってはみたものの
本当にそうなのか、答えを言ったら
みんなドン引きしちゃうんじゃないか
ヒヤヒヤしてる君の気持ちが(笑)。


181 :白ロムさん:2008/02/24(日) 02:12:27 ID:Of/RF1NoO
>>174
調味料である○を同業他社は「こんなのは国内需要だけでジリ貧で儲からない」とどんどん廃業していくなか
△△△△だけは逆にとことん○を作るのに専念していった

その結果△△△△は、いまや押しも押されぬ超優良企業になりました



ヒントあげすぎちゃったかなぁ
簡単すぎるよね

182 :白ロムさん:2008/02/24(日) 02:16:46 ID:9yXAEP1C0
4tUQySt00は本当に知らないみたいだなw

○○カ○のこと
すごく有名な話なのに

183 :白ロムさん:2008/02/24(日) 02:26:51 ID:Of/RF1NoO
おっ、キミ正解かもー
ヒントはこのレスにー
あるかもしれないねー
ってか、バレバレか○

184 :白ロムさん:2008/02/24(日) 02:29:41 ID:9yXAEP1C0
AH-K3001V


w

185 :白ロムさん:2008/02/24(日) 02:31:14 ID:9yXAEP1C0
しまった、AH-J3001Vだった

186 :白ロムさん:2008/02/24(日) 02:32:08 ID:nF+5bbBtO
今日はなんだか鍋物作りたい気分だw

187 :白ロムさん:2008/02/24(日) 02:34:55 ID:Of/RF1NoO
おっいいね
キミも賢い

188 :白ロムさん:2008/02/24(日) 02:36:12 ID:9yXAEP1C0
わかってないのは4tUQySt00だけっぽいw

189 :白ロムさん:2008/02/24(日) 02:36:37 ID:4tUQySt00
>>181
おっと、それ実家の近くだよ。
だって、学友がそこに入社したんだもん(笑)。

海外への展開も昔から抜け目なくやってたなぁ。
友人もアメリカ赴任で遊んでもらえなかったし。
先見性のある企業は、やっぱ強いですね(笑)。

閉鎖的な携帯業界は他業種からの教えも
重要ですね(笑)

190 :白ロムさん:2008/02/24(日) 02:40:30 ID:Of/RF1NoO
そうそうヨーロッパでも素晴らしい展開してるよね







で、どこがドン引きするんだい?

191 :白ロムさん:2008/02/24(日) 02:42:28 ID:9yXAEP1C0
4tUQySt00
4tUQySt00
4tUQySt00
4tUQySt00
4tUQySt00


本当にわかってんのか?
笑える

192 :白ロムさん:2008/02/24(日) 02:49:59 ID:nF+5bbBtO
なんか怪しいなw
とりあえず今日の鍋は決定、ついでに手巻きも作るか、
こっちはタマ○イのでやるか、
て事でみんなおやすみw

193 :白ロムさん:2008/02/24(日) 02:51:32 ID:Of/RF1NoO
このように、
国内需要だけのジリ貧と思われた市場もひたすら粘って続けることで
素晴らしい優良企業に成長するという実例があるわけです

やり方しだいなんですよ

194 :白ロムさん:2008/02/24(日) 02:53:00 ID:9yXAEP1C0
寝よ寝よ

195 :白ロムさん:2008/02/24(日) 02:55:07 ID:4tUQySt00
>>191
中○町のだろ?引っ張りたいなら
歴史踏まえて、学友とともに
とことん付き合うよ。但し別スレで。

食文化あたりに立てといてね(笑)。

196 :白ロムさん:2008/02/24(日) 03:01:03 ID:9qkZzqG0O
ついに携帯すら関係なくなったかw

197 :白ロムさん:2008/02/24(日) 03:08:21 ID:Of/RF1NoO
当時は高度成長期にさしかかっており
「海外に売れるもの作らないとダメだ」という風潮の中で
「国内でしか売れない国内向けの製品」でジリ貧と思われたものが
実はひたすら国内で徹底的に続けたことが、優良企業への扉を開いた


このことは凄く教訓になるよ
安易に海外展開ではなくまず徹底的に国内需要に応えて続けること
それが後々の力になる

198 :白ロムさん:2008/02/24(日) 03:19:23 ID:wBebGs9A0
つーか、SIMフリーと海外端末って直接は関係ないわけなんだけど、
なんで一緒に語られてるんだろ? 海外でもSIMフリー機をベースに
キャリアがローカライズした端末は普通にあるわけだし…
iphoneなんかも、1地域1キャリアっていうSIMフリーでもなんでもない端末なんだけど…

あと、海外やSIMフリーマンセーしてる人には
・実際に海外端末(日本で使うならSIMフリーになってしまうが)を使ってるのか?
・昔、Vodafoneが世界共通使用の端末出して、滅茶苦茶売れなかった事がありましたが…
って事に対してどう思ってるのか、どう考えてるのか知りたい。 

199 :白ロムさん:2008/02/24(日) 03:22:43 ID:jvrS3ROV0
とりあえず閉鎖的な日本は好きじゃんないな
国力もないのに威勢がいい日本市場は後でとばっちりが大きくなるだけ。

200 :白ロムさん:2008/02/24(日) 03:23:51 ID:4tUQySt00
>>197
それは、それでいいと思うけど
日本の携帯の場合は、家電メーカの
一部門でやってるのでなにより大本営の
収益が最優先されるんですよ。

でも、仮にソニエリ(英)のような専門企業が
日本にもありキャリアではなくお客さま目線で
粛々と作るなら、あなたの意見には賛成。

ものを作る側からの発想がお客様へ渡るものに
確実に反映されるから。

キャリアのニーズ≠お客様のニーズ

201 :白ロムさん:2008/02/24(日) 03:38:48 ID:iYDWHN3k0
日本メーカーはもっと世界に進出すればいいんだがな。
やはり性能は高い方がいいだろうからそれにかけてはもはや独壇場。
まぁ海外で端末を販売するにあたってのノウハウが全くないだろうから
そこがネックかも知れないな。
国々によってデザイン重視だったり性能重視だったり使い勝手重視だったりと
異なるところが沢山あるだろうから海外進出したらしたで日本をおろそかにされても
困るし微妙なところだな。

202 :白ロムさん:2008/02/24(日) 03:48:46 ID:jvrS3ROV0
海外進出ってw笑うところかw
所詮チマチマしたことしか得意じゃないのよ
日本って

203 :白ロムさん:2008/02/24(日) 07:40:08 ID:erUTtj7m0
>>201
既に撤退しました。

204 :白ロムさん:2008/02/24(日) 10:38:44 ID:j6pfswlY0
>>177
やーWILLCOMのことかと思ったよー
未だに超優良とはいえないけど、とにかく生き残った。

205 :白ロムさん:2008/02/24(日) 10:55:57 ID:9yXAEP1C0
このあと滅びそうな勢いだけどな

206 :白ロムさん:2008/02/24(日) 10:58:54 ID:60iqqgxA0
>>200
客のニーズは反映されてると思うが
本当に反映されていないのなら携帯が全く売れていないはず

207 :白ロムさん:2008/02/24(日) 11:56:41 ID:9yXAEP1C0
客が選ぶから、液晶が大型化したりワンセグ搭載になるんだよ

携帯電話会社からすれば、液晶なんて小さいほうが端末価格は抑えられるし電池も長持ちしてその分通信を長く使ってもらえる
でも客が大きくて綺麗な液晶を好んでそういう端末を積極的に買うから、そちらにシフトせざるをえない
ワンセグつけたからって携帯会社にはあんまりメリットはないが客がそういう端末をより買うのだからあわせるしかなくなっただけ
誰もワンセグ付きを買わないんなら、ワンセグ付き端末なんてなくなっただろう

客がそういうの好むのでそれにあわせているだけ


カラー液晶が出たときにあえて白黒液晶の端末を出したり
カメラ付き携帯が増えているなかカメラなしをやったり
QVGAが主流になってるのにより解像度の低い液晶の端末があったり
液晶が大型化するなかであえて小さい液晶にしてみたり
いつだってそういう先祖帰りした端末もあったのに大きな支持は得られず消えていった

これからはワンセグだとかVGA化も同様になっていくだろうね

208 :白ロムさん:2008/02/24(日) 14:22:18 ID:m+dmXzdT0
日本の携帯事情が駄目なんじゃなくて日本メーカーの海外事情が駄目なんじゃないの?

209 :白ロムさん:2008/02/24(日) 14:44:05 ID:9qkZzqG0O
>>207
それは暴論だ
サービスを始める前にニーズが正確にわかるわけじゃない
客のニーズだけを考えていたら新サービスはなかなか始められないよ
サービスがキャリア発であることは否定できない
それが売上に反映して初めて、ニーズがあったんだと言うことができる

210 :白ロムさん:2008/02/24(日) 14:57:49 ID:wBebGs9A0
>>209
>それが売上に反映して初めて、ニーズがあったんだと言うことができる
だったら>>207の言ってることは何も問題ないと思うが。

事実上、ワンセグ携帯は売れてるし、それに「携帯にワンセグが必要か?」って
アンケートにおいては、7割以上が必要って答えてるんだし。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0710/03/news115.html

これからすると、>>209の理論で言っても携帯にワンセグが必要、って事になるわけで、
結果として>>207>>209ではおんなじことを指している事になるわけでw

211 :白ロムさん:2008/02/24(日) 15:00:41 ID:wBebGs9A0
正確に言うと、どっち発であろうが、ユーザの要望を満たしたものなら
そんなの大した問題じゃないって事ね。

>サービスがキャリア発であることは否定できない
結局、結果から見たら、キャリア発だろうがユーザ発だろうがあんまり関係ないということ。
キャリアだって、客のニーズを推移してサービスを始めるわけだし、客が受け入れなかったら
サービスは廃れたり、前面に出さないようになるだけだし(プッシュトゥートークみたいに)。

212 :白ロムさん:2008/02/24(日) 16:12:06 ID:9qkZzqG0O
>>211
サービスの開始がユーザーのニーズがあるからだとすると、日本と海外の差はニーズの違いになってしまう
おサイフ携帯が海外で普及しないのは海外にはそんなニーズが存在しないからって話になってしまう

要は垂直統合型でキャリア発のサービスが展開できる構造だから日本の携帯はここまで進化したと言いたいわけ
ニーズ云々だけで話を完結させてしまうと彼我の差が見えてこない

213 :白ロムさん:2008/02/24(日) 16:25:35 ID:Of/RF1NoO
誰が仕掛けようが客がのってこないサービスは続かない
客が選んだ結果がいま

おサイフケータイは、Suicaや電子マネーedyがあって
それなりに普及(客が支持した)する目処があったのを持ってきたもの

214 :白ロムさん:2008/02/24(日) 16:58:45 ID:9qkZzqG0O
>客がのってこないサービスは続かない
当たり前だ
誰もそんなとこを批判してないよ

サービスが始まらなきゃ乗りようがないわけで
なぜそのサービスが始まりえたのかという問いに対する回答として「ニーズがあったから」ってだけじゃ不適当だと言ってるわけ

215 :白ロムさん:2008/02/24(日) 17:27:45 ID:KPITcVAS0
乗るさーびすがなければ誰も携帯のサービスなんか使わなくなってキャリアが潰れるだろ

216 :白ロムさん:2008/02/24(日) 17:55:24 ID:9yXAEP1C0
> なぜそのサービスが始まりえたのかという問いに対する回答

そんな観念論に何の意味があるんだ?


いろんなサービスが始まった中で、ユーザーがつかないのは無くなって
ユーザーがいいなと受け入れたものが存続してるだけだろ

どう始まるかなんかはどうでもよくて何が受け入れられるかが重要なこと

217 :白ロムさん:2008/02/24(日) 18:11:41 ID:4O2SW2KxO
キャリアの差別化が新機能、新サービスて事でしょ?海外はキャリア間の差別化はどうしてるんだろ

218 :白ロムさん:2008/02/24(日) 18:13:35 ID:9qkZzqG0O
じゃあ海外でそのいろいろなサービスが始まらないのはなぜなんだよ

219 :白ロムさん:2008/02/24(日) 18:14:33 ID:4O2SW2KxO
インフラが遅れてるからだよ

220 :白ロムさん:2008/02/24(日) 18:18:07 ID:9yXAEP1C0
ワンセグもSuicaもキャリアが始めたことじゃないんだが

221 :白ロムさん:2008/02/24(日) 18:30:19 ID:9yXAEP1C0
日本ではもともといろんなサービスがあって、それと携帯が融合して新しいサービスがはじまる

携帯でカメラとか壁紙で飾るなんかも、プリクラみたいのが日本に先にあったからだし
着メロなんかも、日本のPOPSのヒット曲自体がテレビドラマタイアップやCMソングみたいにちょっとフレーズかかるだけで
ああ、あの曲だとわかる曲がもともと日本では良く聴かれていたから着メロ向きで大発展したわけだし


端末の機能とかいう問題じゃなくって、日本のもともと持ってる文化とかすべてが
日本独自のサービスや端末の仕組みと連動してるんだろうな

そんなのをただ端末だけ海外から日本に持ってきても、またその逆に日本から海外に持っていっても、
背景がまったく違うんだからしっくりくるわけがない


222 :白ロムさん:2008/02/24(日) 18:58:11 ID:BefVOhP7O
海外で普及するかしないかは、インフラもプラットフォームも未構築な段階では何とも言えないな。

ようやく海外が日本に追い付いてきたかと思えば、意外なところで新たな差が生まれてたんだな。

考え方の違いなんだろうな。単に通話・通信を優先しその他の機能はオマケ的位置付けなのか。それとも、何でもできる万能携帯マシーンとしての携帯をめざすのか。


223 :白ロムさん:2008/02/24(日) 19:21:06 ID:Of/RF1NoO
日本の「ケータイ」は、もうテレビとおんなじ

通話とメールだけじゃダメで
ケータイサイトやSNSブログにアクセスしたりカメラや着うたで遊んだりと
いろんなものが全部ひっくるめてやれるものが、日本のケータイ

224 :白ロムさん:2008/02/24(日) 20:41:09 ID:9qkZzqG0O
>>221
そりゃあまりに都合のいい捉え方だ
海外にだってカメラもありゃヒットソングもテレビもラジオもあるさ
既存のサービスと結びついた「だけ」って言うけど、なぜ日本では結びついて海外では結びつかないのか
結びついた「だけ」って言ってたんじゃ、その理由が見えてこないだろ

225 :白ロムさん:2008/02/24(日) 20:50:11 ID:4O2SW2KxO
ひがまないw

226 :白ロムさん:2008/02/24(日) 21:09:05 ID:jJ8+HdFZ0
>>224
日本は電車に乗ろうが歩きながらだろうが、一日中携帯
いじってるような外国人からみて不気味な国民性だから、
携帯にいろんなものを付けようとする発想が出てくる。

海外赴任して、たまに日本に帰ると全員が携帯いじってる
あの姿はほんと不気味だわ。自分が学生の頃はそうで
あったにもかかわらず。


227 :白ロムさん:2008/02/24(日) 21:12:38 ID:9yXAEP1C0
>>224
そんなこといったら、携帯に限らずいろんなものが国や地域ごとに違うものだろ?
なのに携帯だけは、なんで違いがあることを許さないっていう論調になるんだ?

228 :白ロムさん:2008/02/24(日) 21:18:50 ID:4tUQySt00
>>223
なんか昨日の企業の志とはだいぶ離れてますね。
言い負かされたくないだけだろ?

酢豚食ってくるんで、またあとでね(笑)

229 :白ロムさん:2008/02/24(日) 21:20:14 ID:9yXAEP1C0
言い負かされたヤツ乙

根に持つタイプ?w

230 :白ロムさん:2008/02/24(日) 21:32:43 ID:9qkZzqG0O
>>226
俺は小学生が集まってDSなりPSPしてる光景が一番不気味だな
海外ならサッカーなのに

まぁそれはともかく、国民性と言っちゃうとそこで思考停止してしまう

>>227
違いがあることを許さないなんて一言も言ってないぞ

231 :白ロムさん:2008/02/24(日) 21:36:20 ID:jJ8+HdFZ0
>>230
.>まぁそれはともかく、国民性と言っちゃうとそこで思考停止してしまう

君の思考を停止させてしまってすみません。

232 :白ロムさん:2008/02/24(日) 21:40:35 ID:9qkZzqG0O
>>231
いえいえ、国民性の話に続きがあるのでしたらご遠慮なくどうぞ

233 :白ロムさん:2008/02/24(日) 21:49:39 ID:9yXAEP1C0
スレ違いの雑談なら、他でやれよ

とにかく、日本の携帯と海外の携帯じゃ使われ方やユーザーの接し方が違うから
端末も違ってきて当然だって結論だな

234 :白ロムさん:2008/02/24(日) 22:03:54 ID:9yXAEP1C0
>>230
思考停止も何も、ここは「国によって携帯の接し方がなぜ違うのか?」という
比較文化論を徹底的に追い求める議論をここでやる必要あるのか?
この板は携帯機種板であって、そんな議論をする場所とは違うと思うが

実際に違っている、そうなっている現実の状況は受け入れるべきでは?

もう現実に違ってる状況を理解した上で、日本での携帯の機種についてのことを議論する場所だろう

235 :白ロムさん:2008/02/24(日) 22:20:47 ID:9qkZzqG0O
>>234
散々ズレたことを言っておいて何を今さらw
垂直統合というビジネスモデルが新規サービスを導入する原動力として機能してきたのではないかと言ってるんだよ
国民性の違いなんて一度も主張しておりません
比較文化論に持って行きたがってるのは俺じゃなくてあなた方


236 :白ロムさん:2008/02/24(日) 22:28:09 ID:9yXAEP1C0
なんにスレ違いだから、もう打ち止めってことで

237 :白ロムさん:2008/02/24(日) 22:34:20 ID:k7X9vwiN0
>>235
新規サービスって言っても所詮鎖国政策下の
ローカルサービス。

競争もなく消費者の方を向いてない。

ダウンロードしたコンテンツのバックアップも

できるようになったのはごく最近のことだ。

まったく使わないテレビ電話やプッシュトークにも
開発やインフラ整備で莫大な費用がかかる。
負担を強いられてるのは消費者にほかならない


238 :白ロムさん:2008/02/24(日) 22:54:44 ID:9yXAEP1C0
地域密着は重要だよ
その国の市場に合わせて製品投入しないと、海外製端末のように結果がサッパリということになる

消費者に支持されてる機能をタイミング良く投入しないとね
大型のワイドVGA液晶とかワンセグとかね

239 :白ロムさん:2008/02/24(日) 22:56:31 ID:cwnypd06O
>>226
不気味なのは外人だろw

240 :白ロムさん:2008/02/24(日) 22:59:42 ID:cwnypd06O
>>198
アホなだけ

241 :白ロムさん:2008/02/24(日) 23:01:19 ID:60iqqgxA0
>>237
失敗するなってのも無理な話じゃないの?
どんな産業だって失敗して損を被るのは普通にあることだし
それを消費者に対する負担だというのはどうかと

242 :白ロムさん:2008/02/24(日) 23:29:43 ID:Qzl6WjCi0
>>226
だろ?外国人から見ると日本ってかなりキモイんじゃないかと思うよ。

243 :白ロムさん:2008/02/25(月) 00:22:09 ID:ojCf1CfB0
>>239
お前、宇宙人みたいでキモい ww

244 :白ロムさん:2008/02/25(月) 00:24:15 ID:VrZvEuIm0
鯨を食うなとか言ってるキチガイ外人よりはまだ日本人の方がマシ

245 :白ロムさん:2008/02/25(月) 00:25:41 ID:ojCf1CfB0
>>237 がいいこと言ったな。

例えば、ワンセグ。PC 搭載のワンセグが
2%切ってんだよね。そんな落ち目の事実も知らずに

ID:9yXAEP1C0
ID:9yXAEP1C0
ID:9yXAEP1C0
ID:9yXAEP1C0

が大はしゃぎです。バカじゃないの ww

246 :白ロムさん:2008/02/25(月) 00:40:39 ID:ojCf1CfB0
>>238
> その国の市場に合わせて製品投入しないと、

そーそードコモのi-mode みたいにね。
気をつけないといけない(笑)。

247 :白ロムさん:2008/02/25(月) 00:44:35 ID:rl2dnnO9O
日本に来た外人が日本の携帯に凄く興味を示すって話はよく聞くからな。

土壌が整っていないのは承知の上で、国内ハイスペックモデルを海外に投入してみるくらいの冒険心はあってもいいかも。

売れなくても日本の携帯メーカーの技術力の高さを一般人にも少しは知ってもらうはできるだろう。


248 :白ロムさん:2008/02/25(月) 00:59:36 ID:ojCf1CfB0
こんなの見つけました。

迷惑メールを自動受信して高額請求、携帯電話会社を提訴
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080222_abroad_mobile/

249 :白ロムさん:2008/02/25(月) 01:03:38 ID:zx+v6nu80
>>247
技術力っていうか、各デバイスがスペックシート的に優れてるだけで。
まぁ、KCP+で大笑いされるのも良いかもね。

250 :白ロムさん:2008/02/25(月) 01:09:35 ID:ojCf1CfB0
>>249
そういえば昨日の >>157君、連絡がないが
どうなったんだろう。

折角 W54SA に MNP したのに
ちょっとかわいそうだったな。
auは氏んでほしいよ。


251 :白ロムさん:2008/02/25(月) 01:36:18 ID:reKWhkKIO
>>250
ね。
W54SAで2年縛りって…
auもなんともむごいことをする。


252 :白ロムさん:2008/02/25(月) 01:38:23 ID:zx+v6nu80
>>250
KCP+の開発メーカーなはずなのにね三洋と東芝は。ソニーは何だろw
まあ、それ以上に発売に踏み切ったキャリアであるau by KDDIに非が
ある。掴まされた消費者が不憫だよね。

↓年内どころじゃ...
auの「KCP+」対応3機種、年内の発売は難しい? - 2007/11/19 14:05
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/37271.html
>W56T」「W54S」「W54SA」の3機種について、一部店舗では年内
>の発売が難しいと案内されている。

KDDI新端末に忍び寄る「没個性化」の影
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMIT0f000018102007

253 :白ロムさん:2008/02/25(月) 01:58:39 ID:ojCf1CfB0
>>252
事実上、東芝と三洋だけなんでしょう。

今頃、東芝の社員さんが懸命にバックアップ
してるんじゃないのかな。三洋も大本営のぶった切りで
社員がかなり逃げてると思うし。

ソニエリ日本法人は、あまり首を突っ込みたくない筈。
日本より数を出せてる欧州向け端末の方が大事だろうし。

「日本の市場なんて適当にやっとけ」

って感じなんでしょう。

254 :白ロムさん:2008/02/25(月) 08:18:41 ID:730ATf7mO
>>245
> 例えば、ワンセグ。PC 搭載のワンセグが
> 2%切ってんだよね。


携帯のワンセグにシェアを奪われたのでしょうね
脱PCが進んで、携帯でのワンセグに移っているのでしょう

255 :白ロムさん:2008/02/25(月) 08:37:29 ID:Cm6c9T6I0
ってかPCにワンセグってノートとかだとまだ判るけどデスクトップにゃいらなくないかぃ?
(誰もノート、デスクトップに分別してないって話は野暮よw)
PCに付けるなら地デジがいいかと?
携帯やPDAなどの3〜4インチがワンセグの視聴に耐えられる限界かと思う(それでも画像がAV状態だが・・・・)
ウチのPC、TVが見られる!
     ‖
拡大して見て見よう
     ‖
「何じゃこりゃ〜!」
     ‖
(゚听)イラネ

てな感じでPCにワンセグは普及せんと思うんだが
もっともワンセグが最初から720x480くらいだったら良かったんだがねぇ



256 :白ロムさん:2008/02/25(月) 09:05:58 ID:730ATf7mO
携帯のワンセグがこれだけ増えてるのだから
PCでワンセグ見ようなんて普通思わないよ

携帯のことを話してるのになんでPCの話にすり替えるんだか

257 :白ロムさん:2008/02/25(月) 10:09:51 ID:L6TeLoRX0
元々デジタル放送はPCを徹底的に冷遇してきたからな
テレビ局はPCで録画させたくないんだろう
P2Pで流されるから
携帯だったらその心配がないし積極的に売りに来たんだろう

258 :白ロムさん:2008/02/25(月) 11:06:29 ID:730ATf7mO
音楽配信もPCだと違法コピーを恐れてレコード会社は消極的だっだが
携帯向けにはその心配がないということで着うたフルなどに積極的

セキュアな配信ができるということで、携帯は非常に好ましい特性を持ってる
今後はもしかしたら個人向けのインターネット利用はPCから携帯に完全に移るかもね

259 :白ロムさん:2008/02/25(月) 12:09:38 ID:i0MC5A7G0
違法着うたが問題になってるけどセキュアなの?
まあPCのやりたい放題に比べたらましかもしれんけどさ

260 :白ロムさん:2008/02/25(月) 12:39:26 ID:730ATf7mO
違法着うたは、正規販売着うたがコピーされたものじゃないよ

それに違法着うただと、キチンと着信用に動かなかったり携帯に内蔵の音楽プレイヤーで再生で制限されるなどあるよ
また機種に合わせて違法データ加工の手間など敷居が高いよ

PC上みたいに正規購入でも違法コピーでも何でもいっしょくたになってしまうのと
携帯では状況がかなり違います


261 :白ロムさん:2008/02/25(月) 12:44:26 ID:t9p9xiEVO
携帯でのワンセグ視聴率ってソースあるのかな?
搭載率は死ぬ程見てるけどさ(笑)

携帯のワンセグで●×見たよ〜みたいな話を聞かないんだよな。
会社でも電車でも視聴者を見かけないし、一体どこで見てんだろ?(笑)

まさか自宅?!(笑)

PCも一時期、死ぬ程積んでたけど、今は下火。きっと携帯も同じ道を辿るだろうな。

262 :白ロムさん:2008/02/25(月) 12:54:30 ID:730ATf7mO
だいぶ前の調査結果で、
携帯のワンセグは「寝る前にベッドでちょっと見る」
というのを聞いた

都内だけど、電車でワンセグ見てる人は週に数回は見るぞ
DSで電車でゲームやってる人にくらべるとかなり少ないけど
まったく見ないってほどでもない
そんなに多いとも思わないけどな

263 :白ロムさん:2008/02/25(月) 12:55:29 ID:76SoV17eO
おまえだけ

264 :白ロムさん:2008/02/25(月) 12:59:42 ID:730ATf7mO
>>259
携帯配信の音楽(着うた)のコピーはやろうと思えば携帯のヘッドフォン端子からアナログコピーもできるだろうけど
携帯の液晶上で再生される配信動画のコピーは実質的にほぼ不可能だろう

265 :白ロムさん:2008/02/25(月) 18:03:29 ID:t9p9xiEVO
すまん。ブッタギル

イーモバの音声サービスが3.28開始だと。HTCの新型スマートフォンもリリース。
サービスに余計なものがなく俺的には理想系だが端末がWM機(笑)

BT、無線LAN等がついてます。なかなかいいかも

266 :白ロムさん:2008/02/25(月) 18:30:51 ID:sNTlVGDE0
音声サービスとかいらねえからデータプランを安くしろ
イーモバしか持たない奴なんてどうせいないんだから

267 :白ロムさん:2008/02/25(月) 18:55:22 ID:sNTlVGDE0
>>261
mp3プレーヤーでもワンセグ機が売れてる現実を見ろよ

268 :白ロムさん:2008/02/25(月) 19:16:59 ID:t9p9xiEVO
>>267
もってるだろうから聞くけどキミは携帯ワンセグを
どこでどのくらい見てる?
実は俺も昔、小さい液晶のアナログテレビをかったんだよ。
でも電波入らんわ画面小さいわで、半年もたなかった。
実に無駄な買い物をしたと思った。

269 :白ロムさん:2008/02/25(月) 19:23:14 ID:sNTlVGDE0
>>268
毎日電車とバスの中で見るよ
俺もアナログは603sh持ってたけどまともに入らなかったから全然使わなかった
ワンセグになってかなり映るようになって見るようになった

270 :白ロムさん:2008/02/25(月) 19:27:18 ID:Qgn4nmqB0
>>268
ただでさえ1日の半分以上ケータイを見てる基地外が多いから
その時間の一部をワンセグに振らせることは造作もないな
単機能の小型テレビと比較するのは無理がある
俺は見ないけどな

271 :白ロムさん:2008/02/25(月) 19:30:46 ID:reKWhkKIO
>>269
テレビっ子w

272 :白ロムさん:2008/02/25(月) 19:48:11 ID:Za6qmJCgO
携帯電話でテレビを見れるようにする、という動き自体は何も日本だけがそれを推進してるわけじゃないんだから、それは日本の携帯事情が海外に較べてダメだよって理由にはならないと思うんだけど

ただ、日本の携帯電話向け(じゃないデジタル放送自体がそうだけど)デジタル放送はPDCがそうだったように、またもやグローバルスタンダードになりつつある規格(DVB-H)を採用しておらず、その辺どーなのよ、って議論ならわかるんだけど


273 :白ロムさん:2008/02/25(月) 20:01:00 ID:hZ5MxH8y0
海外コンプのうんこさん達が頑張ってるのか。
日本から出て行けば全て解決すると思うよ^^

274 :白ロムさん:2008/02/25(月) 20:19:25 ID:MKPlJGNc0
次スレは携帯・PHS板に立ててくんない?

275 :白ロムさん:2008/02/25(月) 20:28:32 ID:730ATf7mO
>>268
アナログのテレビとワンセグをくらべるのは間違い

アナログテレビは少しでも電波悪いとザーザー画面が流れてしまうので
乗り物では実際使い物にならない
ワンセグは電波は途切れても画面表示は残ったままで音声はなかなかきれずに聞けるので
ほとんど問題なく見れる(ちょっと紙芝居っぽくなるが)

ワンセグでの大きな利点は字幕機能
字幕も電波途切れに強くてテレビ内容をちゃんと把握できる
また字幕のおかげで音声流さずにテレビ見ることもできる

アナログテレビとは比較にならないくらいワンセグは別物だよ

276 :白ロムさん:2008/02/25(月) 20:51:53 ID:lVWL4CPuO
海外携帯いいとこなしw

277 :白ロムさん:2008/02/25(月) 20:59:49 ID:3SPT3fTz0
>>272
ワンセグは本当にPDCの再現だねぇ
ユーザーとしてはどうでもいい話だけどメーカーはきついだろうな

278 :白ロムさん:2008/02/25(月) 21:09:17 ID:L6TeLoRX0
テレビの規格は技術がどうとかじゃなくて政治力で決まるからな

279 :55:2008/02/25(月) 22:49:04 ID:vyjgLSqo0
L705モック見たけどすごい質感のよさとデザイン。日本の携帯は恐ろしくチャチで子供っぽい糞デザインばかりで涙。
もはや日本の携帯のすべてが,吉野家&6畳一間...ドンキなデザイン。勉強できるが貧乏人のデザイン。韓国に負けた。
スポーツもデザインも。唯一美しかったプレミニも海外のデザイン。アマダナは写真は良かったのに実物のしょぼさに涙。



280 :白ロムさん:2008/02/25(月) 23:39:38 ID:ojCf1CfB0
俺はね〜携帯のワンセグからは
できるだけ距離を置きたいよ。
極力無しモデルを選んでいくつもり。

見てる奴をあまりみかけないし
搭載率ばっか叫んでて気持ち悪い。
洗脳に近いもんを感じるよ。

充分浸透したころに、犬HKの受信料。
携帯の基本料と一緒に徴収とかな。

あいつらならやりかねんだろう。

281 :白ロムさん:2008/02/25(月) 23:54:32 ID:bQPgJFSC0
たとえ付いていても見なきゃ払わないで済むだろ?

「携帯でWebやらないのに携帯にWeb機能がついてると金取られるかもしれない」といってるのと同レベル

282 :白ロムさん:2008/02/26(火) 00:14:46 ID:LHR7U7990
>>281
見なくても、受信設備があるだけで
請求されたりするのは知ってるよね。
携帯ワンセグは、逃げられないぞ。

搭載具合といい、同じ匂いを感じるんだ。
邪推だといいんだけどな。

283 :白ロムさん:2008/02/26(火) 00:17:40 ID:HAC7Q4Ea0
携帯ワンセグはアプリ削除したら、受信できなくなる
それにSIM入ってないとワンセグ起動できないようにすらなってるんだから
受信できる状態か、受信まったくしてないかは明白に区別できるわけだが

284 :白ロムさん:2008/02/26(火) 00:19:24 ID:eMDwnxEgO
海外坊のワンセグ落とし必死だねw

285 :白ロムさん:2008/02/26(火) 00:27:49 ID:LHR7U7990
>>283
SIM抜いたら通話ができないのでは?
それは良いとして、
受信可否を持ち主が判断?
アプリは再インストールできるんでしょ?

見ていないという証明は難しそうですね。

286 :白ロムさん:2008/02/26(火) 00:31:16 ID:gCVyKCE80
>>283
テレビアプリ削除できるのって大昔のauだけだろ?

287 :白ロムさん:2008/02/26(火) 09:16:32 ID:zm+6Qo240
>>285
犬HKの方が見てることを証明しなくてはならないんだよ
あと”テレビ”の受信設備があろうが”犬HK”の受信設備ではないって言えば払わなくて良いんだよ
据え置きテレビでもNHKの受信料を律儀に払ってる奴なんか今や半分ぐらいだよ

288 :白ロムさん:2008/02/26(火) 19:34:57 ID:rol9G85R0
さすが日本企業ステキー! 超イカス!!!
http://japanese.engadget.com/2008/01/21/g450-usb-toshiba/

日本でも同時発売してみてねぇ(はぁと)

289 :白ロムさん:2008/02/26(火) 20:17:02 ID:eMDwnxEgO
海外携帯派がいらない機能と馬鹿にする機能が海外メーカーの新機種から販売される件について考えてみよう

290 :白ロムさん:2008/02/26(火) 20:46:38 ID:V/Bm2LX6O
>>287
それは放送法の第何条ですか?

犬HKは視聴できるものに対して課金する方向だよ。
今はワンセグ拡大期だから影を潜めてるけど。
受信料支払いに関する対立はテレビも携帯も同じ。

291 :白ロムさん:2008/02/26(火) 20:58:19 ID:HAC7Q4Ea0
罰則ないしな

292 :白ロムさん:2008/02/26(火) 21:27:29 ID:V/Bm2LX6O
>>291
課金宣言で払っちゃう奴がでるかもな(笑)

293 :白ロムさん:2008/02/26(火) 22:19:23 ID:qGGfXM+i0
ソニエリは、純然足る日系企業だなwプ

294 :白ロムさん:2008/02/26(火) 23:25:32 ID:H82dJLvS0
国内ではアロマ携帯

でも海外ではちゃんとした端末つくってるんだなw



ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0802/12/news101.html

295 :白ロムさん:2008/02/26(火) 23:46:13 ID:V/Bm2LX6O
>>293
よぉプタロー久しぶりだな
で、煽りかそれ(笑)

296 :白ロムさん:2008/02/27(水) 00:06:11 ID:rT61EjJQ0
当然w

297 :白ロムさん:2008/02/27(水) 00:30:42 ID:+zOFLIqN0
たとえばアメリカはWi-Fiが当たり前なんですけど、
(丸の内の)オアゾにいったおりにノートパソコンを
つなごうと思ったら、i モードかなにかの無線LANがあって、
それを試そうとしたらケータイで申し込めというんです。
これには驚きました。

http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/ogawa/2008/02/26/12323.html

298 :白ロムさん:2008/02/27(水) 00:34:58 ID:2aGv6ecK0
丸の内で無線LAN無料開放したらそれこそP2P厨の餌食にされるよ

299 :白ロムさん:2008/02/27(水) 00:43:07 ID:+zOFLIqN0
>>298
自己紹介ですか?

300 :白ロムさん:2008/02/27(水) 01:07:18 ID:+zOFLIqN0
KDDIやGoogleなどが日米間の光海底ケーブルを敷設、YouTubeの転送量増大の影響も
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080226_kddi_google/

そして、端末は Android。いいぞいいぞ。



301 :白ロムさん:2008/02/27(水) 08:53:00 ID:TvyCLF1hO
Androidには期待してる



盛大に大コケしてくれそうで楽しみ

302 :白ロムさん:2008/02/27(水) 09:02:29 ID:TvyCLF1hO
Googleが他分野進出を狙いAndroidを大々的発表

Android大失敗

Google神話に翳り

Googleが本業の検索により一層専念

(゜Д°)ウマー

303 :白ロムさん:2008/02/27(水) 10:07:31 ID:gRYJzWAj0
auだけこけるとかありそうだ。
KCP+のようにwww

304 :白ロムさん:2008/02/27(水) 10:11:54 ID:GzOXJwQoO
>>292
今後、モバイルP2P厨房が増えるだろうな。

305 :白ロムさん:2008/02/27(水) 10:45:12 ID:PA5VvC0KO
今まで散々携帯のPC化を批判してきたけど個人的にはどうでもよかったりする
だからAndroidにも実は期待
片手で使えるUIにしてくれれば…

306 :白ロムさん:2008/02/27(水) 11:38:35 ID:2bfXPg+MO
>>301
日本の部落的プラットフォームが敵うわけなかろうに(笑)


307 :白ロムさん:2008/02/27(水) 11:47:36 ID:z4A7swBN0
舶来厨は、ググルホンに期待してるんだお!w

308 :白ロムさん:2008/02/27(水) 11:51:11 ID:TvyCLF1hO
2年後が楽しみだなw

309 :白ロムさん:2008/02/27(水) 12:46:03 ID:2bfXPg+MO
>>308
楽しみだなぁ。本日2/27付けでW5xシリーズがまた不具合だと。
笑いの種は尽きません。キミは足元見えてるのかな?(笑)

310 :白ロムさん:2008/02/27(水) 13:18:39 ID:PA5VvC0KO
プラットフォームの共通化なんかしちゃいけないってことがよくわかるよな

311 :白ロムさん:2008/02/27(水) 19:04:10 ID:vhYLGdC4O
NOKIAはおサイフケータイも真似するみたいだよ海外坊さんw開発中だって

312 :白ロムさん:2008/02/27(水) 19:43:04 ID:74qgoRM60
ここは海外メーカーの携帯と日本メーカーの携帯が
どっちが機能で優れてるとかを議論するスレじゃないよな?、
ID見てると特に携帯から書き込んでる奴の変な勘違いが痛過ぎる、
海外厨とか海外坊って何だよ、次スレはマジで携帯機種板には立てないでくれ。

313 :白ロムさん:2008/02/27(水) 19:47:15 ID:TvyCLF1hO
つまり海外端末敗北ってことでこのスレ終了?

最初から分かり切ってたことだけどw

314 :白ロムさん:2008/02/27(水) 19:51:09 ID:+ARJZkMnP
>>312
有益な議論は最初のスレでほぼ出尽くしちゃってるんだよ。
ここはネタスレ隔離スレとして考えた方がいいと思う。

315 :白ロムさん:2008/02/27(水) 20:07:06 ID:TvyCLF1hO
× 有益な議論
○ 現実とかけはなれた妄想


最初からネタスレだろ

316 :白ロムさん:2008/02/27(水) 20:15:54 ID:vhYLGdC4O
海外キャリア対日本キャリアて形にしたいの?

317 :白ロムさん:2008/02/27(水) 20:16:08 ID:N0RweHC00

隔離スレですw


318 :白ロムさん:2008/02/28(木) 02:56:31 ID:8efqaiM40
おれはここのスレ気に入ってる。少々行き過ぎのところはあるけど。

日本はキャリアばかり儲かって、メーカが儲からないシステムだと思う。
メーカが儲かれば、横並びでどれも同じような端末がなくなると
思うよ。元々技術力はあるのに、充分に生かせてないというか
キャリアが殺してるように感じる。

ここのスレ立て人は、日本の携帯が嫌いじゃないと思うよ。
前スレは、どこかで応援してる雰囲気あったもん。メーカ寄りでね。

2chは携帯の話になると、キャリア叩きあいに終始する傾向があるから
日本の携帯全般を批判するスレはあってもいいと思う。
とりわけ、国内の端末/キャリアが最高とも思わないしね。

319 :白ロムさん:2008/02/28(木) 06:12:24 ID:QQDG6HSDO
このスレ自体が板違いだという議論があるようだが…

このスレって確か、最初にこの板に1が立ったが、板違いだという議論が起こって
携帯板に移動することになったんだよな。それで携帯板にスレが立ったわけだが、
あっちではビジネスモデルについて、こっちでは機種について語ればいいとか言って
結局こっちにも2が立っちゃって、途中海外ダメ事情スレみたいな姉妹スレも発生
しつつも話題の分離は為されないまま、惰性で8まで来てしまった。いわばここが
本スレなのか。

個人的には、然るべき板/スレで然るべき議論をすべきってのには同意なのだが、
携帯板のスレも海外事情スレも過疎ってるからなぁ。

【インセ】日本の携帯ビジネスモデルを語れ 3【SIMロック】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1190888971/

も?%@%a%@%a3$30$N7H帯事情その1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1195913686/

320 :白ロムさん:2008/02/28(木) 16:46:53 ID:30z+Gw0TO
なぜスレが過疎るのかは答えは明白


ごく一部の海外カブレ以外は、
誰も海外端末や海外の携帯システムに興味ないから

いまの日本の端末や携帯のあり方に不満や問題がないわけではない
だが海外の端末や携帯が良いわけでも望まれてるわけではない

そこを取り違えている海外カブレは「日本のはとにかくダメ、海外は何でも最高」という意味不明理論になる
これでは「ハァ?」というような反応になりスレが過疎化するのは当たり前

321 :白ロムさん:2008/02/28(木) 16:49:46 ID:2HOqWg8q0
>>320
いやねえ〜 舶来機が糞で、その厨がアホだからだよwプ

322 :白ロムさん:2008/02/28(木) 17:35:55 ID:FDnYKsbI0
いやいや、終わってるよ。

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/news/2008/02/06/38368.html
期待のKCP+機が♪
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/news/2008/02/08/38415.html
不具合で発売中止♪
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/news/2008/02/14/38500.html
やっと発売再開…と思いきや♪
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/news/2008/02/15/38518.html
また発売中止に♪
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/news/2008/02/22/38656.html
KCP+機は購入者が試験台となります♪
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38663.html
最初の試験台は沖縄人?
ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38711.html
不具合あるまま再試験開始♪

323 :白ロムさん:2008/02/28(木) 17:36:47 ID:FDnYKsbI0
ゴメン間違えた。

auのW54S/W54SA/W56T、またも不具合が明らかに
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38711.html

■ 関連記事
・ auの「W54SA」、沖縄から販売再開
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38663.html
・ auの「W54SA」に不具合、販売を一時停止
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38415.html
・ 未発売地域での「W56T」「W54S」発売日確定
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38343.html
・ 「W56T」「W54S」の発売日、関東は2月3日に
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38308.html
・ auの「W56T」「W54S」、沖縄以外の発売日が未定に
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38254.html
・ auの「KCP+」対応3機種、年内の発売は難しい?
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/37271.html


324 :白ロムさん:2008/02/28(木) 18:07:19 ID:apP/TM9vO
舶来コンプレックス丸出しカッコ悪い

325 :白ロムさん:2008/02/28(木) 18:40:49 ID:13JjIpu70
舶来モノがかっこいいのは認める

326 :白ロムさん:2008/02/28(木) 18:49:12 ID:30z+Gw0TO
舶来モノに心酔して、国産モノ蔑むのはカコワルイ

327 :白ロムさん:2008/02/28(木) 20:25:19 ID:30z+Gw0TO
海外には海外端末が合っている
日本には日本の端末が合っている

ものすごく簡単なことだよ

328 :白ロムさん:2008/02/28(木) 20:25:31 ID:byhurNeI0
海外派にしても国内派にしても満足してる奴らに対して汚い言葉で罵るのは辞めろよ
良いと思って使ってる奴にごちゃごちゃ言う権利はない

329 :白ロムさん:2008/02/28(木) 20:47:15 ID:9MyEbwqhO
お互いに良いところを褒め合うスレですか?

330 :白ロムさん:2008/02/28(木) 20:50:45 ID:43GZ/1RU0
>>328
日本には国産端末が一番ってことですね
感銘しました

331 :白ロムさん:2008/02/28(木) 21:00:52 ID:ixh0dSkB0
>>330
反吐が出る

332 :白ロムさん:2008/02/28(木) 21:30:48 ID:oht3ftLgO
海外メーカーが今までも幾つも国内に投入しても売れなかっただろ。


国産を貶す奴も居れば外国産を褒める奴も居る。

今までは国産が性能が良いから売れてる。

自由経済の経済論理だよな。




333 :白ロムさん:2008/02/28(木) 21:38:04 ID:ixh0dSkB0
>>332
>性能が良いから売れてる

嘘。

334 :白ロムさん:2008/02/28(木) 21:46:09 ID:oht3ftLgO
>>333

トータルな意味な。

これからもそうだとは言えないが。

その意味ではこのスレタイに反論出来る程のスキルは日本企業にはもう無いかも。



335 :白ロムさん:2008/02/28(木) 22:49:37 ID:43GZ/1RU0
反論の・・スキルw

w

336 :白ロムさん:2008/02/29(金) 00:14:33 ID:j0t/2ipMO
海外携帯を使うメリットを聞きたいな

337 :白ロムさん:2008/02/29(金) 00:15:41 ID:zfavjmntO
ユーザーにメリットはないらしいよ

338 :白ロムさん:2008/02/29(金) 00:29:34 ID:qvKO2ViX0
他の人が使ってない機種が使える。個性的。


なぜなら、海外携帯なんて日本で使ってる人ほとんどいないから。
というわけで、売れたらその唯一のメリットは消滅してしまうのです。
売れたら困るね。

売れないから心配しなくていいか。

339 :白ロムさん:2008/02/29(金) 00:52:49 ID:bHsec18X0
なんか iPhone が両キャリアから出るっぽい噂。

340 :白ロムさん:2008/02/29(金) 01:16:30 ID:bHsec18X0
>>336
海外での使用経験でいい?
結構あるけどさ。

鎖国じゃ役にたたないんだよなぁ。



341 :白ロムさん:2008/02/29(金) 01:29:02 ID:qvKO2ViX0
>>339
iPhoneのキモは操作性とかより楽曲のダウンロードサイトまで含めてのシステムだと思うんだが
ダウンロードサイトは別立てでそこまでの回線インフラだけ提供する形なのかね。

342 :白ロムさん:2008/02/29(金) 05:59:15 ID:YeFbNpfd0
>>341
その通りソフバンで例えればディズニー携帯と同じだよ

343 :白ロムさん:2008/02/29(金) 10:18:58 ID:uJo7ARY40
>>339
日本でだけ複数キャリアから出るとは、とてもとても(ry

344 :白ロムさん:2008/02/29(金) 12:31:03 ID:+QiodVGlO
>>343
日本だけじゃないかもよ

345 :白ロムさん:2008/02/29(金) 14:03:09 ID:fapkirvR0
もう下火だしなw 舶来は何時もこれだから?ww

346 :白ロムさん:2008/02/29(金) 18:04:42 ID:+QiodVGlO
>>345
下火?
プタローほどじゃないけどね(笑)讀賣見てみ。

347 :白ロムさん:2008/02/29(金) 20:03:45 ID:xNC2d8Ke0
>>346
http://www.microsoft.com/japan/showcase/hyakugo.mspx これか!wwプ

っつうかあ、、読売なんて、馬鹿が読む新聞だろ!ww爆

348 :白ロムさん:2008/02/29(金) 22:26:23 ID:j0t/2ipMO
>>340
国内でお願いします

349 :白ロムさん:2008/02/29(金) 22:54:41 ID:2b3i2w1z0
海外では海外の端末が合っているように
日本国内では日本の端末が合っているんだよね

350 :白ロムさん:2008/03/01(土) 00:07:45 ID:ivf8Zjc50
>>349
最近流行の地産地消っていうしなw

351 :白ロムさん:2008/03/01(土) 02:53:54 ID:7hjdmLNa0
>>347
そうか、朝日が好きなんだね。

352 :白ロムさん:2008/03/01(土) 02:55:44 ID:7hjdmLNa0
>>349
市場を守りたくって必死なんだね。
わかるよ、君の気持ち。

353 :白ロムさん:2008/03/01(土) 10:27:13 ID:wTBAcMZe0
>>35
それと日経なw 最悪でも毎日で、黄泉瓜や3kは便所紙と交換用だけの原紙だろ?ププ

チミには、逝教新聞の併読がお似合いだなw爆

354 :白ロムさん:2008/03/01(土) 12:14:41 ID:SrfYSlM80
無線LANによる企業内NWとの接続
キャリア回線を介さないデータバックアップ(PCとのsync)
Bluetooth


この3点ができる国内ケータイを教えてください。

355 :白ロムさん:2008/03/01(土) 12:18:51 ID:6gWYvAeO0
W-ZERO3

356 :白ロムさん:2008/03/01(土) 12:30:23 ID:wTBAcMZe0
>>355
それ携帯じゃないしw  日電のに、btが載ってたっけなあ〜ww

357 :白ロムさん:2008/03/01(土) 12:40:45 ID:SrfYSlM80
とまあ、日本の携帯は基本的に学生向けな訳です。

358 :白ロムさん:2008/03/01(土) 12:53:37 ID:wTBAcMZe0
>>357
っらくらくほん w

359 :白ロムさん:2008/03/01(土) 12:59:29 ID:W/V6EgxqO
世界の高性能携帯の中の部品はほとんど日本製
>>1はアホで無知

360 :白ロムさん:2008/03/01(土) 13:24:47 ID:CsPA7tlJ0
>>357
学生向けが一番儲かるからしょうがない

361 :白ロムさん:2008/03/01(土) 13:29:00 ID:zEbeOzaW0
だから学生向けとらくらくほんの間の層が海外携帯に目を向ける
のもしょうがない

362 :白ロムさん:2008/03/01(土) 13:30:59 ID:CsPA7tlJ0
むしろ海外派はらくらくホンみたいに何も付いてなくて通話だけ出来ればいい機種を望んでるんじゃないの?

363 :白ロムさん:2008/03/01(土) 13:35:10 ID:vNWrGUBk0
>>359
逆に言えば、世界的なシャアから考えて、日本のメーカーには魅力ある
製品を作る力がないということ。
いつ迄部品屋でいるつもりなんだか。

364 :白ロムさん:2008/03/01(土) 13:58:27 ID:cv4dHnLE0
魅力的と言うより世界が望んでいるのは安い商品だからコストダウンが下手ということだろう

365 :白ロムさん:2008/03/01(土) 14:03:54 ID:3VGttFab0
>>363
ガンダムか・・・確かに世界的だ。

366 :白ロムさん:2008/03/01(土) 14:10:36 ID:wTBAcMZe0
>>363
造る気がないんだよw 分業なんだしww

367 :世界的か...:2008/03/01(土) 14:22:30 ID:vNWrGUBk0
もう日本のメーカーに居場所がないんだよ。
http://www.gsmarena.com/

368 :白ロムさん:2008/03/01(土) 14:30:59 ID:bLQthSut0
>>363
キャスバル兄さん...

369 :白ロムさん:2008/03/01(土) 14:44:06 ID:xZTkxIleO
個人の持ち物である携帯を
職場のネットワークにつないでどうするんだよ

職場の情報保護の視点からも
個人のプライバシー保護の視点からも
ありえない

370 :白ロムさん:2008/03/01(土) 14:47:33 ID:oYITdXbA0
なんで日本の携帯がいいとか海外の携帯がいいとか、そんなことは
どうでもいいんじゃないのかなぁ。

371 :白ロムさん:2008/03/01(土) 14:51:59 ID:wTBAcMZe0
>>367
ソニエリwはじめ、他社もあるなww  肉桂が全社倒産してから、乞いって!wプ

372 :白ロムさん:2008/03/01(土) 14:57:21 ID:fH4/Dlk90
>>354
M1000w

373 :白ロムさん:2008/03/01(土) 15:21:37 ID:wTBAcMZe0
>>372
Mだけど、完璧w

374 :白ロムさん:2008/03/01(土) 15:40:47 ID:CxUSX3lK0
携帯メーカーは撤退した方が儲かるのに
他に赤字なのに無理してやってるのに白物家電があるけど何で続けるのかね?
宣伝かな?

375 :白ロムさん:2008/03/01(土) 16:06:41 ID:wTBAcMZe0
>>374
趣味や道楽らしいよw 部品は握ってるしね!ww 舶来厨残念〜〜wプ

376 :白ロムさん:2008/03/01(土) 16:44:11 ID:hYu52vpXO
オナラすんなくせぇ

377 :白ロムさん:2008/03/01(土) 17:31:18 ID:lchxvSZy0
>>375
そういって、Sが消えていった。

378 :白ロムさん:2008/03/01(土) 17:39:46 ID:ygBhYNY+0
>>354
ドコモのhtc z、SBのXシリーズ、今度EMから発売されるEM版Kaiserなら
その条件を満たしてるんじゃねーの?

379 :白ロムさん:2008/03/01(土) 19:31:36 ID:wTBAcMZe0
>>377
サニョは自爆と自然災害に、泣いただけの話w  それに携帯部門自体は、好調だったし!!ww

っでなけりゃあ、凶皿が飼う訳が無い!w

380 :白ロムさん:2008/03/01(土) 21:27:42 ID:eIvQ8lFS0
>>379
京セラが北米のCDMA2000市場に活路を見出そうとしがみ付いた蜘蛛の糸だろ。
あのお話しと同じく、何時切れるか分かりゃしないけどナー。

381 :白ロムさん:2008/03/02(日) 08:45:56 ID:7eIbKGwQ0
次はMか

382 :白ロムさん:2008/03/02(日) 08:56:06 ID:iMRTyaZv0
Mか・・・モトローラはかなりヤヴァいようだしな
赤字垂れ流しの大損失らしいし

383 :白ロムさん:2008/03/02(日) 09:05:33 ID:7eIbKGwQ0
ここに名前が乗ってないところはヤバいよな。
Mとか。
http://www.sbbit.jp/article/6183/

384 :白ロムさん:2008/03/02(日) 09:14:55 ID:7eIbKGwQ0
>>85でもちょっとあるけど、これあまり報道されてない?

携帯、京セラが中国撤退・日本勢、最大市場で姿消す
http://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=AS1C28004%2028012008

385 :白ロムさん:2008/03/02(日) 09:38:50 ID:GGzYk6U40
>>379
不具合発生率も絶好調だね www

386 :白ロムさん:2008/03/02(日) 12:28:09 ID:pSdYfToQO
国内機種を攻撃すると海外機種の地位が上がると勘違いしてる舶来厨がいるな

387 :白ロムさん:2008/03/02(日) 14:42:37 ID:f+LEFx2h0
>>385
日本メーカーは欧米、韓国勢などとの価格競争についていけず苦戦。
軒並み撤退を余儀なくされており、京セラを最後に中国市場から日本勢が姿を消すことになる。

この分野も、薄利多売かあ〜〜wププ 部品は売れ捲くりだが!ww >>385それも舶来機には負けるよね!!w

388 :白ロムさん:2008/03/02(日) 16:32:01 ID:U+JDpioT0
とりあえずユビキタス特区について語ろうぜ!

389 :白ロムさん:2008/03/02(日) 18:11:38 ID:iHSlzCaL0
技術的に優れていても、それだけでは何も認められない。

世界の斜め上をいく日本w

390 :白ロムさん:2008/03/02(日) 18:35:25 ID:n9qW0s+C0
アーリーアダプター ≠ 技術的に優れている

391 :白ロムさん:2008/03/03(月) 00:38:48 ID:Wdnbywko0
世界では人から搾取したところだけが生き残る
日本はそんな競争という名の奴隷合戦に参加して良いのか

392 :白ロムさん:2008/03/03(月) 02:40:32 ID:tbFCQfy40
日本の携帯市場をダメな物と定義して
日本のユーザーに「俺らってだまされてたの?」という不安を植え付け
他国のメーカーが参入して牛耳れる形に変化させて
日本市場も搾取できるようにしようという勢力があるんだろうな

393 :白ロムさん:2008/03/03(月) 07:44:03 ID:ULjQzxxNO
またキタよ〜

三菱電機、携帯電話端末の開発・生産から撤退
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080303-OYT1T00093.htm

394 :白ロムさん:2008/03/03(月) 08:59:22 ID:ULjQzxxNO
>>386
低コストで作れない体質(主にソフトウェア)であり
日本の不得意分野で食っていく必要はないでしょ。
携帯1機種に開発費100億円て余りにも多すぎる。

正にハードウェア→ソフトウェアの流れ。やっぱり
P C 9 8 と同じ。歴史は繰り返しますな。

395 :白ロムさん:2008/03/03(月) 09:10:23 ID:Y+QvIBv5O
こんなスレあったのか。
流れを全然読まずにドコモ使ってる俺が前から思ってた事を言うと
通話料・パケット単価高すぎ
無駄な機能入れたつまらん高いだけの機種出してないでWMやParm(もう終わった?)機充実させろ
自作のMP3とか着信に設定できないとかふざけんな

なんか既存の利益守ることに必死でユーザー舐めてるよね、そう思ってます

396 :白ロムさん:2008/03/03(月) 09:56:16 ID:YkCat6niO
マイクロソフトなんて搾取の最たるものなんだが
WMなんて最低だよ

Parm?
Pa・・"r"・・m?

397 :白ロムさん:2008/03/03(月) 10:09:12 ID:ULjQzxxNO
>>396
まぁMS的な閉鎖的囲い込み搾取ってのは同意。
だが日本はそれが国内に向かってるから質が悪い。

398 :白ロムさん:2008/03/03(月) 10:09:16 ID:v9iqq1W80
それでも今の現状よりはWindowsMobileのほうがよっぽどマシなんじゃね
Palmはまだ海外では元気なんじゃないのかな

399 :白ロムさん:2008/03/03(月) 10:11:03 ID:v9iqq1W80
着メロ(うた)を基本的に有料DLするってのは他の国でもやってんのかな

400 :白ロムさん:2008/03/03(月) 10:38:14 ID:YkCat6niO
「日本式は気に入らない、海外式はいい」って立場で語るくせに、
海外のことくらい少しは勉強しろよ
みっともないぜ

401 :白ロムさん:2008/03/03(月) 11:03:38 ID:AfIrNo8+O
メーカーは金属不足を理由に1年に1回か2回か…

発表数が少なくなるかも

402 :白ロムさん:2008/03/03(月) 11:08:21 ID:ayM1DJ5+0
月賦販売の末路

403 :白ロムさん:2008/03/03(月) 11:15:25 ID:urzNLYdA0
まあ駄目なものは自然と淘汰されると期待

404 :白ロムさん:2008/03/03(月) 11:25:16 ID:Y+QvIBv5O
「海外と比較して」とか関係無しに現状不満だらけなだけだが

405 :白ロムさん:2008/03/03(月) 11:33:42 ID:ULjQzxxNO
>>404
んだね。分かりきったことだし(笑)

406 :白ロムさん:2008/03/03(月) 17:20:22 ID:tr4TaSQL0
>>375
三菱撤退したね。次はどこかな?
Pも2年ぐらい前に噂が流れたしねぇ。

407 :白ロムさん:2008/03/03(月) 17:26:52 ID:jyBakknB0
>>406
日立じゃない?カシオと中身一緒にした位じゃどうにもならないって感じ。

408 :白ロムさん:2008/03/03(月) 22:15:14 ID:ry8NaCtm0
なんで日本のケータイがダメなんだ??

409 :白ロムさん:2008/03/03(月) 22:38:44 ID:tbFCQfy40
まあ、海外厨は日本のケータイ料金が10年前に比べて大幅に安くなったことも知らんしね。

410 :白ロムさん:2008/03/03(月) 23:11:35 ID:ULjQzxxNO
ここのスレは、また駒を一つ前に進めてしまった。

減るのは予想してたけど、まさかの三菱突然死。
三洋の次に来るとはだれも予想してなかったでしょ。

この流れは98と同じ。まだまだ続きます。
OSやソフトウェアに従順なとこが生き残ります。

411 :白ロムさん:2008/03/03(月) 23:15:46 ID:DPOVdyOz0
×OSやソフトウェア
○キャリア

412 :白ロムさん:2008/03/03(月) 23:34:45 ID:/X00NZnc0
キャリアの奴隷になってもジリ貧だし
独自のとんがった姿勢見せようものならキャリアに切られるだけ。
まさに泥沼だな。
早めに見切りをつけた三菱は賢いんじゃないかな。

ソニエリは日本市場なんて眼中に無いし、
まぁこれから生き残れそうなのはシャープぐらいじゃないかな。
アクオスケータイとかいらんけど。

413 :白ロムさん:2008/03/03(月) 23:44:04 ID:/GqMI3HJ0
>>389
技術云々より、価格だけだから!ww  >>412メモリみたいに集約され、復権だなwプ

414 :白ロムさん:2008/03/04(火) 01:16:20 ID:6A5TvMbr0
この話って、論点がいくつかあるから、ややこしいんだよね。

なんか、統廃合っていうとものすごくネガティブに捉えられるけど、変な話、
現状の日本の端末メーカの部門を全部吸収する国内の事業体が現れれば、ほとんどの
問題は解決するんだよね。

バリエーションはその事業体内部で展開すればいいだけの話だし、統合効果による
調達等のコスト削減は大きいし、今後減ると言っても、年間4000万台以上売れるので
あれば、一気にまた世界上位に浮上できるでしょう。
開発部分は余計なリストラしなきゃ、デスマーチも回避できるだろうし。
キャリアとの力関係でもタフな交渉が出来るだろうし。

なんかいいことづくめのような気がするが。

どうせ、赤字事業のところも多いんだし、二束三文での売却や完全撤退するくらいで
あれば、早いうちに戦略的にくっついちゃった方がいいような気がする。

415 :白ロムさん:2008/03/04(火) 01:18:19 ID:6A5TvMbr0
>>414

あ、もちろん、米国やEUでは、独禁法とかで目を付けられる可能性もあるけど、別に
一位に浮上するわけでもないから、大丈夫そうだし。

416 :白ロムさん:2008/03/04(火) 01:25:09 ID:LbP93/xF0
三菱は会社としてはまともですが
携帯部門の収益は、全体の 2.5%
最終的な赤字が170億円。

これは1機種あたりの開発費と
ほぼ同額なので905i にかかった
費用を回収できていない
ということでしょうね。

力不足ではなく、構造上の問題。
バカらしくてやってらんねってのが
本音でしょう。

417 :白ロムさん:2008/03/04(火) 02:10:31 ID:LbP93/xF0
>>414
以前、au の小野寺社長が言ってた言葉。

「メーカに好き勝手に作らせては、調達価格が制御できない。」

高価な端末では契約者増に繋がらないということなんでしょう。
つまりキャリアは完全にメーカを掌握したいんですね。
メーカーが業界構造のトップに君臨するキャリアの手足と
なることを彼らは望んでるんです。
だから、キャリア自分ら以外の勢力は邪魔だと感じるはずです。

でも、要するにエリクソン(日)ではなく、エリクソン(英)のような
存在が必要なんじゃないかということですよね。
具体的なゴールの一つだと思います。

418 :白ロムさん:2008/03/04(火) 06:59:10 ID:6A5TvMbr0
>>417

確かに消費者の観点では競争がなくなるのはまずいですが、>>414のような、ある程度の
規模と健全な財務を持った事業体を作った上で、交換条件として、SIMフリー化などを
施策として行えば、国内メーカ対海外メーカみたいなかたちでの競争は残るので、
問題ないような気がします。
また、海外勢からのツッコミを避ける材料にもなるでしょう。

キャリアから見てやりづらくなるのは大いに結構ではないでしょうか。
既にau以外は割賦精度などで調達価格への柔軟性はかなり備えてきていることを証明
してきていると思いますし、調達価格を制御しようとするauの施策が失敗に終わった
ことは火をみるより明らかでしょう。

消費者への訴求と海外勢とのガチンコ競争の中で、>>414の事業体はノキアなどのように
フルラインナップを揃えることとなると思うので、消費者から見ると価格と機能でむしろ
選択しやすくなるでしょう。
横のブランドは残してもいいわけですし。

なんか、是非やるべきスキームのような気がしてきました。
そもそも、そんなに資金も必要ない気もしますし、必要だとしても、LBOなどで調達すれば
十分可能でしょうし。

419 :白ロムさん:2008/03/04(火) 09:10:23 ID:f9u52KC9O
PIMカードの差し替えでどの機種もどのキャリアでも使えるような仕組みになればいいのに
あとソフトウェア開発に金かかって大変ならOSも全機種統一でいいよ

420 :白ロムさん:2008/03/04(火) 09:13:21 ID:kv3krmv50
接続サービスの仕様の違いがあるからなあ
普通の人はケータイメール必須だろうし

421 :白ロムさん:2008/03/04(火) 10:30:20 ID:6Si0+wDL0
キャリアがMMSを解放していないことが非関税障壁

422 :白ロムさん:2008/03/04(火) 11:15:46 ID:isEg4GGvP
結論はそこに尽きるな

423 :白ロムさん:2008/03/04(火) 11:40:31 ID:ai8zKIFHO
キャリアが携帯の内部まで踏み込み杉なのよ。

行き過ぎた部材指定、ソフトウェアプラットフォームも色々あり杉。
こんなにぐちゃぐちゃにしたのはキャリアの責任なんですよ。

3キャリアは全て黒字。メーカーは1位のシャープ以外
全て赤字ってどんな業界よ。

特に上位2馬鹿キャリアは黒字を自慢する前に
メーカーが赤にならない環境整えろよ。

424 :白ロムさん:2008/03/04(火) 11:46:03 ID:gBIGFCZrO
これからは端末は最低でも2年以上で買い替えになるんだから
端末メーカーは1、2社でいいんじゃないの?

425 :白ロムさん:2008/03/04(火) 12:48:48 ID:ai8zKIFHO
4000万台/年程度なら
残らなくてもいいんじゃない?

426 :白ロムさん:2008/03/04(火) 13:36:13 ID:rZ7Q0imq0
>>423
2番目のキャリアはGSMに移行してもらうとかw

427 :白ロムさん:2008/03/04(火) 15:20:56 ID:HC+hb5/q0
携帯電話にいろんな機能盛り込むのはもう限界でしょう。
将来的には
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0304/giga.htm

こういう感じの(もっと薄型軽量な)マルチメディア端末が普及していくと思う。
OLのハンドバックくらいにサッと入れて取り出せるような感じのね。

428 :白ロムさん:2008/03/04(火) 15:22:55 ID:kv3krmv50
>>427
こんなもん要らん
小型軽量になっても電話やメールしづらいじゃん

429 :白ロムさん:2008/03/04(火) 15:34:00 ID:SYpqLJjC0
ベイブ、それは電話じゃないんだぜ

430 :白ロムさん:2008/03/04(火) 15:43:54 ID:PgEe7NFB0
国内メーカーの統合なんて何でしなきゃいけないんだよ
メーカーから見たら他社の国内メーカーも海外メーカーもすべて倒すべき同等の敵でしかない

431 :白ロムさん:2008/03/04(火) 16:03:45 ID:0zqRWLqB0
そうか

432 :白ロムさん:2008/03/04(火) 16:38:05 ID:ngRwKLD80
>>430
まあ多分、統合しろって人はルネサスみたいなのを想定してるんだろうけど、
個人が手にする携帯端末であんな事やれと言っても無理だろ。下手すりゃ
どのメーカーも「ウチのブランドが付いてないのはケシカラン!」とか
言い出して、銀行みたいに長ったらしい寿下夢じみた名前になるのがオチ。

433 :白ロムさん:2008/03/04(火) 16:56:16 ID:gBIGFCZrO
面白いな、それ

NECパナソニック富士通日立カシオ東芝ソニーエリクソンとか楽しいぞ

434 :白ロムさん:2008/03/04(火) 18:00:13 ID:Gkb4YI6C0
新入社員の仕事は正式社名を覚えることから始まる

435 :白ロムさん:2008/03/04(火) 18:35:29 ID:0bPX3Ul2O
>>417
手足と言うかどうかはわからないが筆頭株主の京セラが三洋の事業を吸収
した事がどう働くか見物ではあるな。
面向きはWCDMAへの参入で事業拡大を行うが、au向けはより影響力のある
メーカーになるわけだから、キャリアに物言うメーカーになれるのか、
はたまた同じ穴のむじなで庭先の商売で収益だけ優先するのか。

436 :白ロムさん:2008/03/04(火) 19:31:12 ID:dG3T9QYs0
国内のダメダメ軍団が統合してもしょうがないからいっそのことnokiaやモトローラを買収すればいいよ
トヨタが

437 :白ロムさん:2008/03/04(火) 21:27:53 ID:ngRwKLD80
ノキア買収なんて無理だろ。けど、モトローラとの合弁は面白いと思う。現に
向こうが切り離したがってるし。第二のソニエリ目指して何処かやらないか?

438 :白ロムさん:2008/03/04(火) 22:01:54 ID:7ZoVLPJm0
>>436
是非ともPANSONICに買収して欲しいな
新社名:パローラ

439 :白ロムさん:2008/03/04(火) 22:53:27 ID:sqm6vuHY0
モトローラは携帯事業は切り離して売却したいんだから、
そのあとにモトローラの名前は残らんだろうが

440 :白ロムさん:2008/03/04(火) 22:57:06 ID:ai8zKIFHO
>>433
大して違わんし、実際近いかもね(笑)

441 :白ロムさん:2008/03/05(水) 00:19:51 ID:jS0oZfOJ0
機能もテンコモリなら合併もテンコモリか。
それはいい。


442 :白ロムさん:2008/03/05(水) 00:20:04 ID:JfVMIdrQ0
>>418
>キャリアから見てやりづらくなるのは大いに結構ではないでしょうか。

ですね。

インフラを持っているところが一番強いのは
分かります。キャリアだって設備投資した分、
回収しなきゃいけない。利益も出さなくちゃいけない。

ただ「強すぎる」んですよね。キャリアが。
シワ寄せの殆どがメーカにいくようになってる。
この辺をなんとかしないと、国内の産業が死にますよね。


443 :白ロムさん:2008/03/05(水) 01:58:31 ID:G87g/N470
三菱撤退は終わりの始まりに過ぎないよ。
とっくに始まっていたかな。


444 :白ロムさん:2008/03/05(水) 03:20:31 ID:ul0DFvil0
銀行が合併で減って、鉄道会社も合併で減るご時世だ。
あと放送局と自動車会社も減っていくんだろうな、きっと。
携帯はメーカーより先にキャリアが減ったよな。tukaとか。
PHSなんか3つが1つになった。

445 :白ロムさん:2008/03/05(水) 10:35:42 ID:1f4L/ctdO
整理されてちょうどよいくらいだな

ようやく安定期に入ったってこと

446 :白ロムさん:2008/03/05(水) 18:04:45 ID:lXqhfHTTO
>>438
PANSONIC

パンテックとパナソニックの携帯部門が合併してできた会社か?


447 :白ロムさん:2008/03/06(木) 01:35:59 ID:9VNm9Spw0
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/11/08/003.html
これ携帯なの

448 :白ロムさん:2008/03/06(木) 14:03:41 ID:B9zF0s8NO
>>444
俺がいる小売業界も(ちなみにサティですが)大手はいまやイオンと7&Iの2極体制だからな。
西友みたいに安易に外資に身売りすれば収益だけ持ってかれて社員はデスマみたいになるし。


449 :白ロムさん:2008/03/06(木) 19:40:23 ID:kwBq2Ji70
>>448
身内に西友社員が居るよ!!w 身売りじゃなく、買収なww っつうかあ、流通はもう駄目だねwプ

450 :白ロムさん:2008/03/06(木) 22:48:46 ID:CPfODvzMO
今現在au(W41K古)を使っているんですが、25ヶ月目に突入したのでそろそろ携帯を変えようと思っているんですが、auとDoCoMoどちらにするか悩んでいます。
auなら新規で変える予定です。
auとDoCoMoで一番安いプラン(パケホーダイなども入れて)と本体台なども足してどちらが安いですか?
DoCoMoは905iを買う予定

451 :白ロムさん:2008/03/06(木) 23:02:20 ID:r2tGd7b60
悩んだ時は両方買って比べてみるといいと思うよ!

452 :白ロムさん:2008/03/06(木) 23:06:41 ID:CPfODvzMO
うーん 金がない

453 :白ロムさん:2008/03/07(金) 13:00:15 ID:lY8JJdUF0
現在movaを使っているのですが機種変を考えています。
fomaはパケ代が安いと思い、いろいろ調べていたら
なぜかfomaにするとメールなどのパケ代が高くつくという書き込みをどこかで見ました。
実際のところどうなのでしょうか。
デコメなどで送られてきた画像が自動で表示されるからという意味ですかね。

454 :白ロムさん:2008/03/07(金) 15:27:54 ID:tDkNWNuz0
TOYOTAがNokiaを買収して最強の携帯メーカーを作れば一番いい!

455 :白ロムさん:2008/03/07(金) 16:11:57 ID:NG1kjV240
さすがimpress、iPhoneのSDKはさらっと流し、連日ケータイ Watch
でauのレビュー。
しかも、地雷W56Tまで登場。インプレスの見識を疑う。

auのW54S/W54SA/W56T、またも不具合が明らかに
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38711.html
auのW54S/W54SA/W56Tに複数の不具合、ソフト更新開始
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38469.html

456 :白ロムさん:2008/03/07(金) 16:13:25 ID:lY8JJdUF0
ん?impressの採用試験にでも落されたのか?

457 :白ロムさん:2008/03/07(金) 16:17:16 ID:qxZF5W2m0
そもそもiPhoneとかどうでもよくね

458 :白ロムさん:2008/03/07(金) 16:51:28 ID:Rcby6xIW0
世間のiPhoneマンセーしてる奴でiPhoneの機能をちゃんと理解している奴は果たして何人いるのか

459 :白ロムさん:2008/03/07(金) 16:53:23 ID:4/apYolm0
iPod touchが日本で発売された時点でもうiPhoneは要らない子だしな。

460 :白ロムさん:2008/03/07(金) 17:53:45 ID:NG1kjV240
どこからかダメダメいっぱいキタw
取材出来ないインプレスのために置いておきますね。

http://www.engadget.com/2008/03/06/live-from-apples-iphone-press-conference/
http://www.macworld.com/article/132376/2008/03/liveupdate.html

> US mobile browser usage: iPhone 71 percent of market share. “So for the
> first time, you really do have the Internet in your pocket.”

トップからストリームも
http://www.apple.com/

461 :白ロムさん:2008/03/07(金) 17:55:15 ID:HuW4OQTM0
ぶっちゃけね・・・ 携帯電話は腕時計と同じ、装飾品になっちゃうと思うよ。
無くなりはしないだろうけどね・・・


462 :白ロムさん:2008/03/07(金) 19:36:01 ID:g3dp9pKk0
>>461
違うよw 下駄なwwプ 特に舶来機はねw爆

463 :白ロムさん:2008/03/07(金) 20:00:19 ID:lY8JJdUF0
>>461
その腕時計自体が携帯電話の普及で駆逐されはじめているんだけど

時間を確認する方法、「携帯電話」が約86%
ttp://japan.internet.com/wmnews/20040114/3.html

これもう4年前の結果だから今となってはもっとすごいことに・・・
もう腕時計してるのってオヤジと特殊業務の人くらいなんじゃない?
または腕時計つけても完全にファッションで、時間はやっぱり携帯で見るとかw


通話とかメールで手首についてる腕時計型では不便極まりないから
携帯電話は今のような形から大きく変わりはしないだろうね
(せいぜい縦型が横になるとか手帳型になるとか程度の変化)

464 :白ロムさん:2008/03/07(金) 20:14:54 ID:qxZF5W2m0
もし腕時計携帯が流行れば、防水技術の進んだ日本が復活する時だなw

465 :白ロムさん:2008/03/07(金) 20:36:21 ID:mXdIZlpBO
>>463
なんつーかセコい(笑)。
キャリアの社長もガサゴソ携帯取り出して確認するのかな。

笑った(笑)

466 :白ロムさん:2008/03/07(金) 20:40:55 ID:lY8JJdUF0
>>465
たまには部屋から外に出たら?




100%誰もが携帯電話で時間を確認するとは言わないが
腕時計なしで携帯で時間を見る姿は日常でごく普通に見られることだが

467 :白ロムさん:2008/03/07(金) 20:42:26 ID:mXdIZlpBO
>>466
貧民自慢は楽しい?(笑)

468 :白ロムさん:2008/03/07(金) 20:58:13 ID:lY8JJdUF0
あ、なんだ本当に部屋から出ないんだ

469 :白ロムさん:2008/03/07(金) 21:06:37 ID:g3dp9pKk0
貧民vs.ヒキ どっちも嫌だなあ〜〜wプ

470 :白ロムさん:2008/03/07(金) 22:18:21 ID:mXdIZlpBO
>>469
プタローもイヤよ。末尾0のヒキもね(笑)。


471 :白ロムさん:2008/03/07(金) 22:27:41 ID:g3dp9pKk0
>>470
糞虚無も、0だったりするがねwプ

472 :白ロムさん:2008/03/07(金) 23:30:29 ID:mXdIZlpBO
>>471
キモ倍増
プタローセンス炸裂だね(笑)

473 :白ロムさん:2008/03/07(金) 23:37:51 ID:g3dp9pKk0
>>472
>キモ倍増 なんて使わないなあ〜〜肝吸いww

474 :白ロムさん:2008/03/07(金) 23:39:46 ID:ObtStmunO
UZEEEヾ(゜Д゜)ノ"EEEEE!!

475 :白ロムさん:2008/03/07(金) 23:41:44 ID:S/0qNKTVO
日本は、世界最薄の携帯イッパイ出してますよ。
世界一の技術って事じゃないの?

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476 :白ロムさん:2008/03/08(土) 03:00:32 ID:Gj8NyBXmO
海外携帯は技術的に3世代くらいは遅れてる

477 :白ロムさん:2008/03/08(土) 03:12:55 ID:tk8sJDJJ0
>>476
同意。携帯市場で日本が国外から孤立したのは、日本人が先進的な性能を
求めた結果。国外に行ったら普通に中古の携帯が売買されている。

478 :白ロムさん:2008/03/08(土) 03:13:02 ID:DskVieMq0
あさっての方向に行ってるのがわからない人だwww

479 :白ロムさん:2008/03/08(土) 03:24:20 ID:isai4nNNO
進んでても市場として狭けりゃあかんやん
撤退するメーカーが増えるだけじゃね?

480 :白ロムさん:2008/03/08(土) 03:34:32 ID:AvKxWned0
進んじゃったものは今さら戻れない道というか

481 :白ロムさん:2008/03/08(土) 03:49:42 ID:AvKxWned0
デザインはすげー良くって中身は1世代古いってなの
三菱とかが出してたが売れなかったみたいだなー
日本人てそういうもんだから。

482 :白ロムさん:2008/03/08(土) 05:10:26 ID:6QvsDwx/0
見えるかいパトラッシュ、ぼくには見えるんだ

カンガルーとカモノハシが世界中の生態系を蹂躙していく姿が

483 :白ロムさん:2008/03/08(土) 07:08:06 ID:6e9Cqym0O
>>479
実際に機能進化のスピードについて行けなかったり対応出来ても採算が取れなければ、旨みの無い事業だからな。
ただパソコンにしろ液晶テレビにしろ、チップやアプリケーション規格が海外勢に握られても看板は国内メーカーを選ぶのが日本人の心情だしな。
仮にインセ無くしてもそれなりの機能とデザインで価格が抑えられていれば一部の海外厨を除けば大半のユーザーは国内メーカーの製品を選ぶと思うが。
まあ垂直分業にしがみつく一部の事業者や安価で高機能機能を満喫しているスペ厨は抵抗するだろうけど。

484 :白ロムさん:2008/03/08(土) 10:28:02 ID:LvIN0U+e0
韓国よりはるかに劣る日本の携帯事情

1、地下鉄駅間で通話やメールが出来ない。

2、地下鉄駅間でワンセグが見られない。

3、800〜1000万画素の携帯カメラが無い。

韓国より日本は3年遅れてるのでは無いだろうか?


485 :白ロムさん:2008/03/08(土) 10:42:38 ID:x4ikqnfFO
なんだ。それだけか。

486 :白ロムさん:2008/03/08(土) 10:50:50 ID:R+q7X9OV0
>>484
海外厨だけど、1000万画素の携帯カメラなんてまともな画質になるわけがない

487 :白ロムさん:2008/03/08(土) 11:52:31 ID:mG3bnMwZ0
ワンセグとかイラネーといってみたり地下鉄でもワンセグが見れると言ってみたり海外厨は忙しいな

488 :白ロムさん:2008/03/08(土) 12:50:06 ID:3DBT4VfEO
>>484
それ以外は韓国のほうが遅れてるってことかな?


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489 :白ロムさん:2008/03/08(土) 13:15:58 ID:suN2yhx60
>>484
1は基地局の配置の問題。技術どうこうの話では無い
2はケータイのせいじゃない
3はそんな画素数のカメラの必要性がない(と考えられている)

490 :白ロムさん:2008/03/08(土) 13:32:42 ID:lg0ykjDB0
>>489
1はこのスレの趣旨に合致している
2はデジタル放送の話
3はSIM FREEの海外機種なり、デジカメなりを買えばよい

491 :白ロムさん:2008/03/08(土) 13:42:21 ID:6QvsDwx/0
1000万画素の携帯とか、そういう頭悪い物を
とりあえず何でも作ってみちゃうのは韓国のいいところだ
実用性なさそうだけどバカで面白えぜ

492 :白ロムさん:2008/03/08(土) 14:00:52 ID:IjSDaJwK0
部品は日本製だろ?wwプ

493 :白ロムさん:2008/03/08(土) 15:29:29 ID:DskVieMq0

また部品屋の登場。


494 :白ロムさん:2008/03/08(土) 16:20:28 ID:r2jafaLv0
部品が裏で世界を牛耳っている

495 :白ロムさん:2008/03/08(土) 16:32:25 ID:zZKa11+q0
>>494
そんな風に考えていた時期が(AAry

496 :白ロムさん:2008/03/08(土) 18:34:22 ID:MsiXEaacO
>>492
異国ネタにすぐさま引っ掛かるプタロー。もはや病気(笑)

497 :白ロムさん:2008/03/08(土) 18:53:47 ID:6QvsDwx/0
なんか、和んだw

498 :白ロムさん:2008/03/08(土) 19:27:49 ID:sZUo9nvcO


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499 :白ロムさん:2008/03/08(土) 19:56:56 ID:a5tv4QMN0
>>497
喪前だけなww   >>496舶来機の優位なんて、夢のまた夢だしなwププ

500 :白ロムさん:2008/03/08(土) 20:23:18 ID:r2jafaLv0
原料を握っているところが裏で世界を牛耳っている

501 :白ロムさん:2008/03/08(土) 20:24:45 ID:fa75CJQ10
違うね
軍事力を握ってるところが世界を牛耳ってる

502 :白ロムさん:2008/03/08(土) 20:25:44 ID:r2jafaLv0
金を握っているところが(ry

503 :白ロムさん:2008/03/08(土) 20:48:51 ID:a5tv4QMN0
違うよw 今は食料なwwプ

504 :白ロムさん:2008/03/08(土) 20:55:40 ID:r2jafaLv0
結局、人の数が多いとこ(ry

505 :白ロムさん:2008/03/08(土) 21:08:50 ID:a5tv4QMN0
>>504
バングラとかなww

506 :白ロムさん:2008/03/08(土) 21:18:37 ID:hyopImy3O
AUの携帯って全部一般サイトからダウンロードできなくなったの? 

507 :白ロムさん:2008/03/08(土) 21:22:48 ID:8rTU1THj0
皆さん、何故ケータイ電話『ごとき』に
そんなに青筋立ててギロンしているの?

508 :白ロムさん:2008/03/08(土) 21:42:20 ID:r2jafaLv0
お、青筋立ててニューフェイスが降臨!!
これは怒涛の青筋を立ててるぞーー

何か、何かを叫んでおります
何かを青筋立てながら叫んでおります

では青筋立てながら、どーぞ!

 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓

509 :\____________/:2008/03/08(土) 21:46:48 ID:rZ35FgaI0
      ∨
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (     ) うわー、こっち見てるよ

510 : ◆UWAAAAAA.. :2008/03/08(土) 21:54:58 ID:R7HYuPADO

   Shine発売

511 :白ロムさん:2008/03/08(土) 22:02:09 ID:6Nonh0SBO
社員?派遣だが…?

512 :白ロムさん:2008/03/08(土) 22:04:03 ID:r2jafaLv0
馬鹿ハケーーン

513 :白ロムさん:2008/03/08(土) 23:00:29 ID:kY9pEFGO0
パナは一時期は本気で海外進出してたんだけど売れないので撤退してしまった。
どうして売れなかったの?なんで?
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn051209-1/jn051209-1.html

514 :白ロムさん:2008/03/09(日) 02:29:55 ID:WSGLAPow0
携帯電話には将来性が無い事を、家電屋が見切ったからだろう。
最初から見切っていたんだろうけど、 ワンセグ載せて家電屋として
出来る事はもうネタ切れなのと、それにあわせてインセ商法も打ち止め
という事で、これからは徐々に携帯には力入れなくなって行くだろう。

515 :白ロムさん:2008/03/09(日) 03:18:06 ID:B2NIK1RT0
>>513
これじゃ売れんダロネ。
といいつつ、同時期のLGも酷いもんだけど差がついたね。
http://www.gsmarena.com/panasonic-phones-6.php

516 :白ロムさん:2008/03/09(日) 17:00:39 ID:4t8QGo69O


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517 :白ロムさん:2008/03/09(日) 22:19:12 ID:mbyXcFO3O
647 名刺は切らしておりまして sage 2008/03/09(日) 10:51:30 ID:rXbT4mTT
> 日本端末メーカーの鉄壁
鉄壁なんて(笑)。少々の提案を以て、キャリアの方針に倣っているだけです。
家電のように自社開発すると、売れなくなったときは丸々泥被ります。
昔ほど満額出なくとも、キャリアに丸々お買いあげ頂いた方が、メーカーのリスクは減ります。

あたしらが見ても区別がつかない外装部品をいくつも並べて、
塗装の色合いとか、光沢感とか、キーのイメージなどなど
神経尖らせては外装部品メーカーに何度もやり直させています。
デザイナーのその日の気分でしょーもない予算使ってます。
他の家電品にはない価値観です。

客はそんなことなどお構いなく、そこにシール貼ったり、
金属製の飾りが付いたストラップぶら下げて、傷だらけで使っています。

518 :白ロムさん:2008/03/10(月) 07:46:14 ID:FHOWy1xPO
あーあ、またあたっちゃったよ。ソニエリがドコモ向け縮小だとよ。
事実上の撤退じゃん、これ。

519 :白ロムさん:2008/03/10(月) 07:53:46 ID:sPLAws5p0
>>518
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080310AT1D0900N09032008.html

「ドコモ向けを縮小」じゃなくて、「ドコモ向けから撤退して、携帯電話事業を縮小」。
良く読め。

520 :白ロムさん:2008/03/10(月) 08:52:33 ID:uu6C6T80O
昔みたいに二年縛り無し新規は0円で良いんだよ

521 :白ロムさん:2008/03/10(月) 12:01:28 ID:FHOWy1xPO
ラクラクフォンとスマートフォンの二極化ですな。

522 :白ロムさん:2008/03/10(月) 12:27:13 ID:p1zSBMEZ0
国産は、2〜3社でいいよw

523 :白ロムさん:2008/03/10(月) 12:54:25 ID:FHOWy1xPO
国産は「大人気の」ラクラクフォンだけでいいんじゃない?(笑)

524 :白ロムさん:2008/03/10(月) 12:55:33 ID:0793FrnV0
>>519
日本じゃ儲からない、って事か…

525 :白ロムさん:2008/03/10(月) 12:56:45 ID:dyYI+HKr0
海外のウォークマン携帯出せばよかったのになあ

526 :白ロムさん:2008/03/10(月) 12:59:36 ID:YmU40rKv0
>>525
そんなの投入したら1人勝ちしちゃうからダメなんだろ

527 :白ロムさん:2008/03/10(月) 14:18:11 ID:lka6H0RxO
>>518
あーあ、また勘違いしてるよ。
その電気製品ジャンルで一段落するとメーカーが減るのはどの電気製品ジャンルでも起きるごく当たり前の現象。

トップの数社がシェアを握るだけ。
抜けてく国内メーカーがあるからって、海外メーカーのシェアが上がるわけでもない。
ひょっとして国内メーカーのどこかが撤退すればその分海外メーカーシェア上がるなんて思ってたのかい?

528 :白ロムさん:2008/03/10(月) 14:24:52 ID:dyYI+HKr0
海外端末はおサイフケータイもワンセグもないからねえ

529 :白ロムさん:2008/03/10(月) 14:26:40 ID:p1zSBMEZ0
>>528
海外ではもう始ってるよw

530 :白ロムさん:2008/03/10(月) 14:28:42 ID:dyYI+HKr0
>>529
海外端末の非接触ICとテレビの仕様って日本と同じなの?

531 :白ロムさん:2008/03/10(月) 14:51:11 ID:0793FrnV0
>>527
ソニエリは勘違いされやすいが海外メーカーだよ。
世界市場の9割を占める4社のうちの1社。
もうドコモが欲しがる端末なんか儲からないから作ってられないんでしょ。

>>530
全然違う。
ワンセグ搭載機作っても海外では売れないから国内市場だけで勝負
しなけりゃいけない。

532 :白ロムさん:2008/03/10(月) 14:54:28 ID:dyYI+HKr0
>>531
なんだ、じゃあ海外端末なんか日本で売れないよ
日本は日本の有力メーカーが生き残るから問題ない

533 :白ロムさん:2008/03/10(月) 14:58:16 ID:p1zSBMEZ0
>>531
いや、海外に拠点を置く、生粋の日系メーカだよww

それに海外の富裕層が、どんだけ増えているのを知らないのかと〜w

534 :白ロムさん:2008/03/10(月) 15:03:16 ID:lka6H0RxO
海外がどうだろうと、日本の端末が変わるわけじゃないし
日本で海外製端末が売れるわけでもない

535 :白ロムさん:2008/03/10(月) 15:03:54 ID:FHOWy1xPO
国内ソニエリ端末はソニーテック社製。
まだソニエリが日本の企業とか言ってんの?

脳内に蛆でもいるのか?(笑)

536 :白ロムさん:2008/03/10(月) 15:06:06 ID:FHOWy1xPO
>>532
国内有力メーカー(笑)

537 :白ロムさん:2008/03/10(月) 15:10:22 ID:dyYI+HKr0
>>536
結局のところ海外端末にはワンセグもおサイフケータイも無いんだろ?
仮に売れてもローエンド叩き売りがやっとなんじゃないw

538 :白ロムさん:2008/03/10(月) 15:12:41 ID:p1zSBMEZ0
>>535
大体、グロバル企業に国籍や国境は無いに等しいのだが〜〜w 舶来厨板杉wwプ

539 :白ロムさん:2008/03/10(月) 15:13:38 ID:p1zSBMEZ0
>>537
海外では、始ってるw

540 :白ロムさん:2008/03/10(月) 15:14:56 ID:dyYI+HKr0
>>539
いやだから、海外の非接触ICとテレビは日本と仕様が違うんだろ?
そんなもん日本に持ってきてもないのと同じ。

541 :白ロムさん:2008/03/10(月) 15:16:28 ID:p1zSBMEZ0
>>540
時間の問題w

542 :白ロムさん:2008/03/10(月) 15:17:06 ID:dyYI+HKr0
>>541
へ?

543 :白ロムさん:2008/03/10(月) 15:38:28 ID:iMP9AD530
>>542
プ野郎はアホだから放っておけ

544 :白ロムさん:2008/03/10(月) 16:10:15 ID:Tw+q+W1F0
>>537
今の国内のソニーのモデルよりは遥かにまし、デザインその他。
mp3さえまともに聴けないWalkman携帯なんてw

545 :白ロムさん:2008/03/10(月) 16:15:59 ID:dyYI+HKr0
>>544
何でソニーの話になるんだ

546 :白ロムさん:2008/03/10(月) 16:39:09 ID:Tw+q+W1F0
>>545
Sony Ericsson (旧Ericsson) は評価に値するモデルを出してるから。
で、国内のソニー・エリクソンと区別するためw
糞ニーでもいいんだけど。

547 :白ロムさん:2008/03/10(月) 16:45:48 ID:iMP9AD530
海外版を使った事のない奴に限って過大評価する

548 :白ロムさん:2008/03/10(月) 17:35:40 ID:lka6H0RxO
あと、海外端末を異様に有り難がってる奴って、現状の日本の端末もよく知らないで叩いてそう

549 :白ロムさん:2008/03/10(月) 17:37:39 ID:4pC0JC5k0
iPhone(笑)が発売されたら飛びつくような馬鹿が多いw

550 :白ロムさん:2008/03/10(月) 17:44:56 ID:p1zSBMEZ0
きっと、ルーツが海外なんだよ〜〜w

551 :白ロムさん:2008/03/10(月) 18:30:09 ID:FHOWy1xPO
>>527
供給継続するものの、他社からのOEMでお茶濁して、今後は開発費をかけませんってのは
開発撤退とおなじこと

開発工数増加なんて自慢にもならんな。アホなプラットフォーム採用と
開発者の低能力を証明してるようなもんだ(笑)

海外製端末は多くなる。今年が元年な。怖いのは分かるがジタバタすんなよ(笑)。

552 :白ロムさん:2008/03/10(月) 18:38:01 ID:W71IIjkI0
携帯電話は電気店で買って○○ショップに持って行って
契約するものだと思っていました。
初めて携帯電話を買うことになったので色々調べましたが、
みなさんこんな複雑なことをやってるんだと驚いた次第です。

553 :白ロムさん:2008/03/10(月) 19:58:32 ID:g0qwJnu40
ソニエリも撤退したことだしいい加減海外端末は日本で売れないと言うことを自覚しろよ

554 :白ロムさん:2008/03/10(月) 20:54:13 ID:FHOWy1xPO
>>553
国産ソニーテックが撤退したんですよね?

555 : ◆UWAAAAAA.. :2008/03/10(月) 21:00:20 ID:k4Sm1PhBO
ゲトズサー
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧ ∧
⊂(゚Д゚⊂⌒^つ≡3
(-_-)
(∩∩)

556 :白ロムさん:2008/03/10(月) 21:21:31 ID:b6mVbu340
海外在住8年です。なので、あんまり日本の現状には詳しくないです。
でも、一時帰国や出張者の携帯を見るたびに、すごいもんだと驚いてます。
ただ、日本のように片道1時間以上の電車通勤・通学が当たり前で、
車内でのヒマつぶしのひとつとして利用されることの多い国ならともかく、
ほかの国では必要の無い機能も盛りだくさんと感じます。
また、新機種が発売されてもどれも同じ機能で、なんならデザインすら
似たような感じで、じゃあ消費者は何を基準に選んでるんだろう、と。

で、こちらの国の状況としては、ネットはGPRSしかない、2Gの世界です。
端末は当然新機種は3G機ばかりですが、使えない機能もたくさん。
でも、維持費が安い。プリペイドが一般的ですが、仕事でも使うためポストペイド
契約にしてますが、一通話60分まで何分かけても10円、GPRSが
月100時間まで300円、基本料1500円(1500円ぶんの使用料込)なので、
だいたいこれに収まってしまいます。仕事に使わない人たちは、
だいたい月500円程度です。
GPRSも、自宅がWiFiルータだし、会社もWiFi、街中にも無料のホット
スポットがたくさんあるため、ほとんど使うことが無いです。
端末は、感覚的に日本の1年遅れくらいでしょうか。でも120fpsのDivX
録画のできる携帯や、ダイヤをあしらった誰が買うんだ、っつー携帯、
もちろんiPhoneなど、とにかくどれもこれも個性的で、選ぶのに悩み
まくります。
逆に言えば、全部入りの決定盤がない、ということでもあるんですが。

ごく個人的な総括としては、日本はいたれりつくせりの高機能、ただし
面白みが無く、維持費が高い、こちらは必要充分だが低性能、
ただし端末は個性的でおもしろく、維持費が安い、という感じでしょうか。
どっちも一長一短、決して日本がダメダメとも、海外がダメダメとも思いません。

長々すみません。

557 :白ロムさん:2008/03/10(月) 21:29:12 ID:p1zSBMEZ0
>>556
インフラや維持費は、海外に軍配だなw

558 :白ロムさん:2008/03/10(月) 21:41:48 ID:aYEw4wuW0
>556
どこの国に住んでるのですか?

559 :白ロムさん:2008/03/10(月) 22:45:33 ID:hoIor+yR0
ワンセグは無いけど、カメラはCCDモデルもあるし、
MP3が聞けて当然だし、プッシュトークなんてイランものは付いてないし
BluetoothやWiFiが付いているものも数多い。

日本の携帯は子供のおもちゃだよ。値段は可愛くないけどなw

560 :白ロムさん:2008/03/10(月) 23:22:56 ID:qjfCXuKB0
>>559
なんでそーゆーのは日本の携帯にはないと思えるんだろうか

561 :白ロムさん:2008/03/10(月) 23:42:51 ID:0kvYLK2J0
落ち着いて書き込まないと恥かくだけだよ。

562 :白ロムさん:2008/03/11(火) 00:06:28 ID:1pwDyGsE0
【第1回 パソコン文化が携帯に侵食】
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080303/295314/

携帯電話事業者が端末に搭載する必要機能決定し,
この意を受けたメーカーがその機能を実装した製品を開発/製造する──。
日本の携帯電話は長い間,この“しきたり”に従って作られてきた。

2008年以降,この鎖国状態を打ち破る“黒船”が次々と日本に襲来する。
米国のインターネット・サービス大手が開発した端末が日本へ上陸するのだ。



563 :白ロムさん:2008/03/11(火) 00:26:33 ID:e9uVrXYd0
>>556
日本は「ケータイ先進国」という名の元に
旧逓信省の維新にかけて、仕事(利権)を
作ることに腐心してきたんです。
元役人がゴロゴロいたドコモといっしょに。

au が参入してもなかなか業界は変わらなかったが
voda→SB になってから、ようやく変わり始めた。
高値で維持したい業界としては、後発のSBなんて
邪魔以外の何者でもなく、極力排除したいんだが
なかなか出来ないのでイライラしてるところです。

自分は特にユーロ方面を行き来してますが
選択肢が沢山あるのが魅力ですね。
現地では、ノキアを使いますが、E90 は
向こうに置きっぱなしです。
現地のソニーエリクソンも魅力です。
1社で、日本市場と同じくらいモデル数が
あるので、選ぶのは結構大変ですよね。

564 :白ロムさん:2008/03/11(火) 02:01:23 ID:epNv154ZO
海外携帯が入ってきても吸収されてポイだよw

565 :白ロムさん:2008/03/11(火) 02:10:02 ID:tRvkv5Kl0
流石、ガラパゴス住民はいう事が違う。

566 :白ロムさん:2008/03/11(火) 06:55:34 ID:7eaC4wFCO
>>483
KDDI以外はチップもアプリケーション規格も握られてない。

567 :白ロムさん:2008/03/11(火) 07:11:45 ID:7eaC4wFCO
>>442
もうキャリアが端末作っちゃえば良くね?
DoCoMoは開発費援助してるしKDDIは東芝と共同でKCP+からUI設計込みの配布なんだからおK

568 :白ロムさん:2008/03/11(火) 07:18:50 ID:7eaC4wFCO
>>419
OSだけでどんだけ種類あると?
UIやAPIも違うし

569 :白ロムさん:2008/03/11(火) 07:25:22 ID:7eaC4wFCO
>>395
WMは糞もっさり杉ていらないし売れない

570 :白ロムさん:2008/03/11(火) 07:26:56 ID:smYMXNQyO
なんで海外派の奴はハイスペ嫌いなんだろうな

液晶が小さい方がいいのか?

571 :白ロムさん:2008/03/11(火) 07:37:24 ID:u+AgKVX80
機能云々語っても仕方ない。
ところで海外って薄型携帯や防水携帯あるの?
折りたたみで15_以下のとかIPX7クラスのとか。

572 :白ロムさん:2008/03/11(火) 08:01:28 ID:qAmbTkpEO
その前に日本語メールちゃんと打てるのか?
日本語変換まともにできる日本語入力つけられるのか?

いまさらカタカナのみとか単漢変換とか勘弁しろよ


573 :白ロムさん:2008/03/11(火) 09:17:51 ID:7eaC4wFCO
>>305
Androidに期待できる思考が凄いな…

574 :白ロムさん:2008/03/11(火) 11:24:02 ID:qAmbTkpEO
Androidには非常に期待してる

大風呂敷を広げたAndroidは盛大にコケる姿を大いに期待してる
期待以上にやってくれそうでwktk

575 :白ロムさん:2008/03/11(火) 12:12:04 ID:qt7q4cE9O
>>573
ではKCPとLimoに期待するのかな?コントを見てるようだ(笑)

576 :白ロムさん:2008/03/11(火) 14:41:25 ID:p2nURIP9O
日本が世界から見たら異常なんだよ、ケータイは。

577 :白ロムさん:2008/03/11(火) 14:48:41 ID:7eaC4wFCO
>>575
キモ杉w
更に論外なKCPとほぼ不明なLIMOが何故出てくんだ?
思考大丈夫?

578 :白ロムさん:2008/03/11(火) 15:10:36 ID:qt7q4cE9O
ほほぉ、キャリア推進予定のプラットフォームを否定するとは。

やっぱダメなのね。良くわかりますた。

579 :白ロムさん:2008/03/11(火) 15:11:07 ID:LCJGnOC1O
うん

580 :白ロムさん:2008/03/11(火) 17:39:29 ID:8YLvN2gJ0

567 名前: 白ロムさん 投稿日: 2008/03/11(火) 07:11:45 ID: 7eaC4wFCO

もうキャリアが端末作っちゃえば良くね?
DoCoMoは開発費援助してるしKDDIは東芝と共同でKCP+からUI設計込みの配布なんだからおK

↑ こういう ↑ 人だから ↑

581 :白ロムさん:2008/03/11(火) 18:16:40 ID:7eaC4wFCO
>>580
で?

582 :白ロムさん:2008/03/11(火) 18:17:36 ID:7eaC4wFCO
>>578
おまえの頭がダメなの分かる?

583 :白ロムさん:2008/03/11(火) 18:42:47 ID:gmN8vu8oO
>>582
ではおまえは何が良いと思うのか教えてくれないかな?

584 :白ロムさん:2008/03/11(火) 18:59:28 ID:7eaC4wFCO
>>583
教えて下さいは?

585 :白ロムさん:2008/03/11(火) 19:27:36 ID:YM9/21I60
ドコモの技術力は最強なのにNTT法で縛られてて生かせない

586 :白ロムさん:2008/03/11(火) 20:08:52 ID:gx27jqfP0
>>585
海外は関係無いのにねw

587 :白ロムさん:2008/03/11(火) 20:32:06 ID:qt7q4cE9O
ドコモの共通化プラットフォーム開発費は各社分担だったのね。
ソニエリ、シャープ、富士通、三菱等。このうち2社が抜けたので
残りのメーカーに負担が行くというババ抜き状態。

ソニエリ(日)も賢明な企業でした(笑)。

ソース:日刊工業新聞

588 :白ロムさん:2008/03/11(火) 20:32:21 ID:egzQWHFD0
>>586
NTT法で海外には出られません

589 :白ロムさん:2008/03/11(火) 20:39:59 ID:G/+Ywzak0
>>585
世界に進出したけど相手にされないで撤退が相次いでいる鎖国規格のあいもーどっていう言葉知ってる?

590 :白ロムさん:2008/03/11(火) 20:46:28 ID:VOiTh6rH0
ドコモはソニエリの穴をどうするのかね。

591 :白ロムさん:2008/03/11(火) 21:03:19 ID:rAvKxW37O
電電公社 ドコモ 韓国携帯電話メーカーと手を組む ソニエリ事忘れて下さい。ソニエリはauと手を組む

592 :白ロムさん:2008/03/11(火) 21:10:06 ID:9xT+Z8RL0
日本の携帯は本当にダメダメだよなw
日本人とおんなじw

593 :白ロムさん:2008/03/11(火) 21:16:03 ID:qAmbTkpEO
なんだ自虐論者か

594 :白ロムさん:2008/03/11(火) 21:18:22 ID:gx27jqfP0
>>588
もう出てるだろw

595 :白ロムさん:2008/03/11(火) 21:33:42 ID:rAvKxW37O
SIMロックフリーの端末を出さないと端末メーカーは弱体化する。ソニエリはSIMロックフリーで揉めた フリー端末なら幅広く売れるから。

596 :白ロムさん:2008/03/11(火) 23:02:33 ID:x1fYGahL0
今更だけど、>>519って恥ずかしすぎないか?

たった一つのソースでそれだけで相手を罵倒してて、しかも自分の方が
間違いだったと言う…

597 :白ロムさん:2008/03/11(火) 23:10:02 ID:BulbUEb80
これ携帯として売っちゃマズイだろ。

auのW54SA/W54S/W56T、フリーズなどの不具合
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/38920.html

| 不具合の原因として、KDDIでは「サイト閲覧中の内部処理に誤りがあるなど、い
| ずれもソフトウェアの不具合」としている。9日時点の対象台数は「W54SA」が
| 44,700台、「W54S」が109,200台、「W56T」が80,500台。
2008/03/11 12:01

598 :白ロムさん:2008/03/12(水) 00:36:43 ID:s6fYBtNO0
>>597
通話とメールには問題ないんだから携帯として売る分には全く問題ない。
バグが出てるのオマケ機能ばっかりじゃねーか。

599 :白ロムさん:2008/03/12(水) 00:58:08 ID:cQHgWGtV0
>>598
そういう考えでau by KDDIも販売継続してるのかな。
糞だ。

600 :白ロムさん:2008/03/12(水) 02:18:21 ID:ZwYqgP/c0
>>598
オマケばかりで、中身がねーじゃんかよ ww



601 :白ロムさん:2008/03/12(水) 05:58:33 ID:GpklpsJnO
日本のおまけにかなわない海外携帯の機能w

602 :白ロムさん:2008/03/12(水) 06:08:21 ID:9kKzEs6a0
>>601
オマケに弱い日本人とも言える。

603 :白ロムさん:2008/03/12(水) 06:11:18 ID:+rBNYIx3O
>>600
その、おまけが
通話、メールより
メインになってる率が高いのでわ?

604 :白ロムさん:2008/03/12(水) 07:08:05 ID:Hq5MybtBO
機能は別に気にしないがデザインの良い携帯がほとんど無いのが残念

605 :白ロムさん:2008/03/12(水) 08:07:17 ID:+zwMD7sK0
>>604がデザインがよいと思うマニファクチャをうp。
センス(笑)をみせてみろ。

606 :白ロムさん:2008/03/12(水) 08:36:00 ID:Hq5MybtBO
うpと言われても困るが
個人的にAUのPENCKみたいなもんが好きなんだな

607 :白ロムさん:2008/03/12(水) 08:43:37 ID:rnl19CJcO
それ日本の携帯やん

608 :白ロムさん:2008/03/12(水) 10:32:09 ID:gEAIZZRXO
【予測】ダメダメ日本の携帯事情

1. 数社の撤退等により日本の携帯開発体制は、悪いイメージ。
他の産業にも知れ渡り、これからは外圧に加え
更なる内圧にも苦しむことになる。

2. 端末の新共通プラットフォームが、国内で閉じる傾向にあり
開発リソースや出荷台数を稼げず、本来の目的である
開発費低減、メーカー収益改善には寄与しない。

3. 米国でも好評であるニッチ向けMVNOのような自由な端末開発が盛んになる。
より優秀なサービス、端末を獲得出来た事業者が優位となる。

609 :白ロムさん:2008/03/12(水) 11:27:08 ID:9FBr8GWd0
iPhoneのようなより子供騙しな端末、サービスと老人向けの携帯、サービスを出すキャリアが日本では勝つよ

610 :白ロムさん:2008/03/12(水) 14:21:57 ID:iqJs2Dlf0
>>608
4Gで日系メーカが復活だなww

611 :白ロムさん:2008/03/12(水) 14:25:06 ID:LZcg0IDYO
>>608
導入は正しいのに結論は相変わらず我田引水だよな

>1
イメージ悪化のデメリットの方がプレーヤーが減ったメリットよりなぜ大きいと思うの?

>2
量の問題。国内で統一するだけでも今よりマシだろ


612 :白ロムさん:2008/03/12(水) 17:00:56 ID:JaiAsI0o0
ここに至っては、淘汰が進むのはいいことだ
2社ぐらいでいいだろ

デザインは、そのうちもっと力を入れざるを得なくなる
端末は現状でもまだ異常に売れすぎ。もっと売れなくていい

613 :白ロムさん:2008/03/12(水) 18:21:31 ID:rnl19CJcO
何にしろ海外端末はどうでもいいって状況は変わらんようだな

614 :白ロムさん:2008/03/12(水) 19:13:31 ID:Ykw9USSW0
ますます舶来機が貴重wになるねww

615 :白ロムさん:2008/03/12(水) 21:14:46 ID:lQiRjGiM0
日本の携帯はオマケ機能満載の高価な玩具な所はある意味、車と似ている気がする。
実用品というより趣向品としての車であり、携帯らしい。
車も携帯も傷や汚れに神経を尖らせながら使う人々が多い。
対照的に海外では車ではバンパーなどぶつけるための物だという価値観なので、日本人ほど
些細な傷や凹みを気にする人は少数(最近は知らないが)
物に対する価値観が日本人とはあまりにかけ離れていることも、海外製の携帯が受け入れられにくい
要因のひとつなのではないだろうか。

616 :白ロムさん:2008/03/12(水) 21:46:56 ID:Ykw9USSW0
>>615
貧乏人だけなwプ

617 :白ロムさん:2008/03/12(水) 21:51:08 ID:csgvD3ej0
>>615
そういう考え方も、ある意味なくはないね
車の場合よりは、制度的な面が大きいとは思うが

618 :白ロムさん:2008/03/12(水) 23:23:45 ID:+bvJ7rd50
ふつう携帯を変えるときは、今使っている携帯よりも高機能なものを選ぶでしょ。

iPhoneはテレビ、電子マネー、携帯サイト、赤外線、10キー、操作方法、サポート、カメラを除いて
でもほしい魅力的な携帯なんでしょうか。

音楽を聴くならiPodでいいわけだし、だったら2台目需要の対象にもならない。

619 :白ロムさん:2008/03/12(水) 23:28:10 ID:Ykw9USSW0
最近の年寄りも、メルやカメラは必須だなw

620 :白ロムさん:2008/03/12(水) 23:47:27 ID:rnl19CJcO
今の年配層はテレビ大好き世代

ワンセグもないとな

621 :白ロムさん:2008/03/13(木) 00:00:48 ID:ZwYqgP/c0
>>618
魅力あるよ。携帯サイトって何?

622 :白ロムさん:2008/03/13(木) 00:06:13 ID:HGJFxnn/0
>>611
4000万台でどのくらいマシなんだ?

新プラットフォーム採用の 905i は
下がってないようだが。
どのくらい端末価格下がったのか
教えてくれよ。効果あったのか?




623 :白ロムさん:2008/03/13(木) 00:12:12 ID:1zRCElKrO
iPhoneのライバルはPSPだね

624 :白ロムさん:2008/03/13(木) 00:18:45 ID:2uMpoHdR0
>>618
「ふつう」?
自分の思い込みを「ふつう」っていうんだ。

そういう人には、そのリストアップされた機能満載ニッポンの携帯がいいよ。
赤外線てw

625 :白ロムさん:2008/03/13(木) 00:38:01 ID:clR1wQVL0
>>618
>iPhoneはテレビ、電子マネー、携帯サイト、赤外線、10キー、操作方法、サポート、カメラを除いて
つーか i Phone にはカメラはあるんだが…

批判するやつに限って情報不足、知識不足。

626 :白ロムさん:2008/03/13(木) 00:40:25 ID:1INLCtxk0
・日本から出たことなく、日本のサービス、製品、暮らしの質は最高だ!と信じて疑わない人達
・実は矮小でくだらないチープなものが囲い込みされた市場で成り立っているだけだと気付いてしまった人達

この両者の溝は永久に埋まらないな。ヤゴはトンボの知ってることを知りようがないし、
海外旅行が多くなったとは言え、本当に住んでみないと人が当たり前に享受してる暮らしの質がどういったものか
分からないしねえ

627 :白ロムさん:2008/03/13(木) 00:56:53 ID:clR1wQVL0
>>626
海外端末使ってるけど、俺は決して日本のものが矮小でくだらない
チープなもの、とは到底思えないけどな。

方向性が違うだけなんじゃねーの? それに、ノキア機もN92みたいに
テレビ付き携帯があったわけで、「ワンセグイラネ」意見とは反するんじゃないか?

628 :白ロムさん:2008/03/13(木) 01:16:08 ID:J5YIVkk5O
>>621
携帯サイトは携帯サイトだろ?
アホ?

629 :白ロムさん:2008/03/13(木) 01:17:23 ID:J5YIVkk5O
>>624
ワンセグとかは必要ないが赤外線は必須だな

630 :白ロムさん:2008/03/13(木) 02:34:13 ID:kKwvK1FBO
>>627
海外携帯厨は単に舶来コンプレックスで非難してるだけだよ
だから国産携帯を非難すれば海外携帯の価値が上がると素朴に勘違いしてる
単に自分の優越感を満たしたいだけだからまじめにレスしても無駄だよ
おそらく自分の舶来コンプレックスを自覚してないからさらに質が悪い。

631 :白ロムさん:2008/03/13(木) 02:42:49 ID:HGJFxnn/0
>>630
いやいや、君が海外コンプレックス(笑)。

632 :白ロムさん:2008/03/13(木) 02:46:03 ID:uCkKssdH0
>>630
>舶来コンプレックス

おいおい。
しかも優越感ってw

633 :白ロムさん:2008/03/13(木) 03:00:34 ID:HGJFxnn/0
>>627
今何もってんだかしらねーけど
「矮小でくだらないチープなもの」
なんてだれも言ってないよ。

「くだらないのに高価な物」

と言っている。


634 :白ロムさん:2008/03/13(木) 03:01:59 ID:HGJFxnn/0
>>628
まじレスかよ。くだらん奴だ。

635 :白ロムさん:2008/03/13(木) 03:40:45 ID:J5YIVkk5O
>>634
皮肉も分からない負け惜しみのカスらしいレスだなw

636 :白ロムさん:2008/03/13(木) 03:45:28 ID:eqpCjP6D0
PSP3は携帯機能が付くのか 噂

637 :白ロムさん:2008/03/13(木) 04:32:56 ID:2fkibGEs0
各社社長さんは日本の携帯は今のままでいいって強弁するけど
三洋も三菱も撤退に続きソニーまでやめかけてる

いい加減考えを改めたほうがいい時期に来てる
まあ取り返しの付かない段階で後手を打つのが日本の大企業なんだけどさ

638 :白ロムさん:2008/03/13(木) 05:07:25 ID:1zRCElKrO
そこでソニエリ方式ですよ日本シェアは減らず世界シェアをおいしく頂くんですよ

639 :白ロムさん:2008/03/13(木) 08:36:48 ID:kKwvK1FBO
>>632
舶来コンプレックスがまず前提にあるわけだ
それが動機としてあるから、国産端末を批判することが優越感をもたらすことにつながる
自分を海外の側におくことになるから
海外へのすりよりと国産批判が直結してるのもそういう理由だよ
イエローキャブと同じ心理といえばわかりやすいか

640 :白ロムさん:2008/03/13(木) 09:19:50 ID:6XP+GOdmO
その国にあった製品が売れるのはいつの時代も同じ
海外で売れてるからってそれをそのまま持ち込んで売れるとは限らない(むしろ売れないことが多い)

641 :白ロムさん:2008/03/13(木) 09:43:58 ID:Dsyl7jsC0
>>639
> 舶来コンプレックスがまず前提にあるわけだ

おぃおぃ、暴論極まれりだな。
その前提が合理的であるという根拠は何かあるのかい?

こういう主張は概して、主張の根拠となる前提自体が主張者の深層心理を
写し出す鏡となっているわけだが。。。


642 :白ロムさん:2008/03/13(木) 10:33:05 ID:kKwvK1FBO
>>641
すまん、書き方が悪かった
なんかめんどくさくなっちった

理由もなにも…びんぼっちゃま並に丸出しだぞ
逆に自分の行動がイエローキャブとどう違うのか反省してみればよい

643 :白ロムさん:2008/03/13(木) 10:35:47 ID:YkShxbIDO
>>641
そんな感じだね。訳のわからないものに怯えてるというか。
オマケ全部入りとか自信満々に言っちゃったりね(笑)。

あと、売れる・売れないだけで語る時代か?ってのもあるよね。
今後は横這いが続き、更にきめ細かいニーズを拾い上げてく時代になるのにね。

644 :白ロムさん:2008/03/13(木) 10:38:57 ID:R6bGJlPS0
売れないものは、いつまでもニッチ
売れてるものは、主流であり続ける

これは動かしがたい事実

645 :白ロムさん:2008/03/13(木) 10:50:56 ID:kKwvK1FBO
>>641
まっとうな反論には答えずにバカな国産厨ばかり相手にするところとか
優越感を満たすために海外を持ち出してるとしか思えない

646 :白ロムさん:2008/03/13(木) 11:03:40 ID:iuakXfJw0
このままシムフリーになったとしても、海外端末が国内端末を駆逐するとは
考えられない。ローカライズされてないから。その作業を完成させた頃には
国内メーカーは更に淘汰されているんじゃないかな?丁度2010年辺りか?
それまでau、SBM共に現状維持できるのか心配です、通信方式と債務で。
DoCoMoはiModeを捨てる覚悟あるのかなぁ…

647 :白ロムさん:2008/03/13(木) 11:05:01 ID:J5YIVkk5O
>>645
まっとうな反論には答えずにバカな海外厨ばかり相手にするところとか
優越感を満たすために国内を持ち出してるとしか思えない



このように馬鹿な抽象的な文章は主語を入れ替えるだけで逆の意味になります。

648 :白ロムさん:2008/03/13(木) 11:10:38 ID:6XP+GOdmO
現実を見ずに観念だけで語るからこうなる

わざわざ海外製端末なんて買うのは酔狂な人間だけなのは事実
実際に日本で主流なのは日本向けに作られた日本製の端末

649 :白ロムさん:2008/03/13(木) 11:13:29 ID:kKwvK1FBO
>>647
オレが自分の優越感を満たすためにバカな海外厨を相手にしてると言いたいわけ?
そこまで卑屈にならなくてもいいと思うぞ

650 :白ロムさん:2008/03/13(木) 13:13:21 ID:YkShxbIDO
>>649
え?違うの?
にしても機嫌悪そうだな(笑)

651 :白ロムさん:2008/03/13(木) 15:15:29 ID:kKwvK1FBO
>>650
いや、驚いたんだよ。
海外厨自ら自分たちのことを「バカな海外厨」と言うとは思わなかった。

ちなみに俺は国産にこだわりはないぞ。
出来がよければ国なんてどこでもかまわない。


652 :白ロムさん:2008/03/13(木) 16:38:34 ID:J5YIVkk5O
>>649
いや内容的にはおまえとどう意見なんだけど文章がアホすぎ

653 :白ロムさん:2008/03/13(木) 16:39:44 ID:J5YIVkk5O
>>651
海外厨は馬鹿。
そんな当たり前w

654 :白ロムさん:2008/03/13(木) 17:26:22 ID:eqpCjP6D0
D三菱は携帯止めてイージス艦を造船しました、 今日引き渡し 

655 :白ロムさん:2008/03/13(木) 18:03:29 ID:kKwvK1FBO
>>652
あ、すまん。
てっきり海外厨のひとりかと思ってた。

しかし主語と目的語を両方入れ替えりゃたいていの文章は意味が逆になるだろ
重要なのはできあがった文章が現実と合致してるかどうか。


656 :白ロムさん:2008/03/13(木) 18:45:39 ID:pj/sZYal0
>>625
画質や機能のことね

657 :白ロムさん:2008/03/13(木) 18:48:53 ID:LGPO5pgb0
大抵の日本人は海外=正義、日本=悪だと信じてやまないからな
なんでもかんでも日本のこれは海外とは違うから悪いんです!と連日報道してるから洗脳されて居るんだろう

658 :白ロムさん:2008/03/13(木) 19:28:09 ID:6XP+GOdmO
でも実際買うのは国産端末なんだよな

659 :白ロムさん:2008/03/13(木) 20:04:30 ID:eTaV5th/0
外車と一緒で、糞な車なのに褒めちぎる
変な評論家とか

660 :白ロムさん:2008/03/13(木) 21:53:11 ID:J5YIVkk5O
>>655
いや、抽象的だと逆にできるが具体的に書いてあると無理。

661 :白ロムさん:2008/03/13(木) 22:13:43 ID:pxQtkWhP0
「国産だろうと外国産だろうと、とにかくどっちの携帯も使えるようにしてくれ」が本音。
どっちが優れているかなんて話はどうでもいいんだ、自由に選択させろよ!

662 :白ロムさん:2008/03/13(木) 22:23:06 ID:6XP+GOdmO
別に外国製なんてなくても誰も困らないし

663 :白ロムさん:2008/03/13(木) 22:35:05 ID:o04uHoeo0
>>662
いや、俺が困る

664 :白ロムさん:2008/03/13(木) 23:03:30 ID:YkShxbIDO
>>651
現地モデル使ったことあんのかなぁって感じの眉唾状態で斜め読みしてるが
随所に『馬鹿』を散りばめたキミの精神論はどうでもいいよ(笑)。

価格に見合う物を買えるか否かだからさ。高くても実用的なモバイルが
向こうはゴロゴロしてる。オマケの集大成ではなくてさ。まぁわかってるだろうけど。

あと今月から来月にかけてもう一回くらい
地殻変動があるらしいからお楽しみに。

665 :白ロムさん:2008/03/13(木) 23:07:35 ID:HW7FPzGY0
702NKとか、マニアが凄い凄い言うから踊らされて買った一般人が
使いこなせなくて放り出した事例が山のようにあるんだよね。
結局、「実用的」って誰にとってのなのかな、という問題がつきまとうんだよね。

666 :白ロムさん:2008/03/13(木) 23:08:54 ID:J5YIVkk5O
>>664
実用的なモバイル(笑)


667 :白ロムさん:2008/03/13(木) 23:54:48 ID:YkShxbIDO
>>666
直感ゲーム大好きだもんな(笑)


668 :白ロムさん:2008/03/14(金) 00:06:48 ID:kKwvK1FBO
>>660
何を念頭に置いてるのかよくわからん
「犬がジャイアント馬場に噛みついた」
非常に具体的だと思うが主語と目的語を入れ替えると意味が逆になるぞ。

>>664
ない。
でも海外に住んでたので利用状況だけはよくわかるぞ。
正直スマートフォンを使ってる奴にはひとりも会わなかった。

669 :白ロムさん:2008/03/14(金) 01:04:22 ID:S9F3RSoyO
実用的詳しく

670 :白ロムさん:2008/03/14(金) 03:05:45 ID:Vgo/4fUvO
ID:YkShxbIDO



こいつは晒し上げ

671 :白ロムさん:2008/03/14(金) 04:26:31 ID:I51wuZ6e0
海外と国内両方で使ってる人です。
最初はすごく違いに驚きました......が、
はっきり言って、日本の端末って無知かつ調べようともしないリテラシーが低い人間向けに作られてますよね?
欧米で、普通にビジネスマンや主婦が実用的にS60端末を使いこなしているのをまじまじと見てそれに気づいて、
その根本からの思想の違いに衝撃を受けました。
いつになったら、ティーン層やリテラシーの無い人間向けの端末作りから脱却してくれるのでしょうか?

後、無駄にブラックベリー?は格好よく見えますねwなんでだろう。

672 :白ロムさん:2008/03/14(金) 06:30:08 ID:S9F3RSoyO
違い詳しく

673 :白ロムさん:2008/03/14(金) 08:32:50 ID:qJVe+P5lO
日本では携帯は家電なんでな

海外はそんな突き放した作りをしてるからいつまで経っても音声が主流なんだよ

674 :白ロムさん:2008/03/14(金) 08:46:24 ID:ieL5vaOw0
何でもそつなくこなす奴が世の中にはいるけど、1つ1つのスキルはそれほど高くないんだなこれが
専門分野ではスキルが高くて優秀でも、他の事になるとまるでダメなのもいる
これは携帯にも同じことが言える

675 :白ロムさん:2008/03/14(金) 09:03:43 ID:iFqEFI/C0
>>633
>今何もってんだかしらねーけど
>「矮小でくだらないチープなもの」
>なんてだれも言ってないよ。
え? >>626
>・実は矮小でくだらないチープなものが囲い込みされた市場で成り立っているだけだと気付いてしまった人達
って言ってるじゃん。海外携帯に対して、日本の携帯は「矮小でくだらないチープなもの」 ってな。

これって海外携帯マンセーな人を指してんじゃないの?

海外携帯マンセーな人はこうやって息をするように嘘を言って相手を批判する…

676 :白ロムさん:2008/03/14(金) 09:05:36 ID:o9A3FXyy0
>>671
bb wwプ

677 :白ロムさん:2008/03/14(金) 09:17:34 ID:AVid4R5RO
なぜAUの1、5規制はあるのか?

678 :白ロムさん:2008/03/14(金) 09:19:34 ID:ttFyfuxoO
プタローは良いとして誰にレスしようかな(笑)

679 :白ロムさん:2008/03/14(金) 09:23:11 ID:X93jLPIv0
ノートPCにデータカード刺したらどの携帯も所詮おもちゃ

680 :白ロムさん:2008/03/14(金) 09:26:47 ID:AVid4R5RO
>>677
この規制はいるの?やむを得ないNO?

681 :白ロムさん:2008/03/14(金) 09:30:27 ID:o9A3FXyy0
>>678
しなくていいw 誰も期待してないし!wwプ

682 :白ロムさん:2008/03/14(金) 09:36:38 ID:ttFyfuxoO
とほざいてるが >>669 >>672 は、それで満足?

683 :白ロムさん:2008/03/14(金) 09:57:42 ID:o9A3FXyy0
>>682
如何でもいいw

684 :白ロムさん:2008/03/14(金) 10:03:56 ID:S9F3RSoyO
何が満足?

685 :白ロムさん:2008/03/14(金) 10:06:20 ID:qJVe+P5lO
日本は使いやすい日本製端末ばかりで大変満足、ということでは?

686 :白ロムさん:2008/03/14(金) 10:10:51 ID:S9F3RSoyO
便利で使い安いほうがいいよ

687 :白ロムさん:2008/03/14(金) 10:26:41 ID:wn4H4MQuO
俺は今国産の端末と海外製の端末使ってるけどどっちも好きだけどな

まあ、俺はもともと携帯電話が好きなんであって、国産の携帯電話が好きとか海外製の携帯電話が好きってわけじゃないからだと思うけど
だから905みたいなとっても日本的なハイスペック全部入りが出れば欲しくなるし、海外製のカッコイイ(と俺には思える)端末も使いたいし、iPhoneみたいな目新しいものも使ってみたいと思うよ
そんな俺としては国産とか海外製とか、どちらかに拘ること自体がいまいちわからんよ

688 :白ロムさん:2008/03/14(金) 10:36:21 ID:qJVe+P5lO
十分こだわってるじゃん

日本では日本の端末が普通に売ってるんだから、こだわらずにそれ使ってりゃいい
海外では海外の(以下同文

689 :白ロムさん:2008/03/14(金) 11:06:49 ID:ttFyfuxoO
>>684
尋ねておいてなにいってんだか。

690 :白ロムさん:2008/03/14(金) 11:31:47 ID:iXqeHsx2O
東芝と日立、家電撤退も…競争激化で動向に注目
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_03/t2008031336_all.html

691 :白ロムさん:2008/03/14(金) 11:35:50 ID:CWXW1zlu0
>>671
blackberryは俺も一見かっこいいと思ったんだけど、
あの液晶ではアルファベットはいけても漢字かな混じりは実用的ではないだろうな。
そういう違いが厳然として存在するということは前提条件として持ってないと。

692 :671:2008/03/14(金) 12:06:47 ID:I51wuZ6e0
一回だけレスさせてください。
>>672
PC likeかおもちゃ寄り?(というと失礼かも知れないけどエンターテイメント性の異常なまでの重視)
>>673
音声が主流と言ってるけど、少なくともExchangeを介して仕事に利用してる人の数は日本よりかなり多いし、
ネットワーク端末としても最近のものは十二分に機能していますよ?
>>691
日本で日本語で使ってますよ〜。8707ってやつです。
届くプッシュメールに日本語は少ないですが(苦笑)。
確かに液晶は手元にある920SH(これはこれでお気に入りです)と比べると悲しくなりますが、
実用的に使えてます。


693 :白ロムさん:2008/03/14(金) 12:15:28 ID:S9F3RSoyO
誰も答えてくれてないし不満足だけど

694 :白ロムさん:2008/03/14(金) 12:23:38 ID:ttFyfuxoO
>>690
意外に早めに来そうだね

695 :白ロムさん:2008/03/14(金) 12:44:00 ID:Vgo/4fUvO
>>692
機能してますよ?www


696 :白ロムさん:2008/03/14(金) 13:16:46 ID:ttFyfuxoO
>>692
あとは環境も実用的にしやすい方向になってるよね。

俺がイギリスに行った時はプリペでバージンモバイルと契約した。
端末も豊富だしコンテンツも素晴らしい。着うた?なにそれ?って感じだった。
サービス事業者が通信を道具として使える環境は日本よりかなり実用的だし
進んでいるよね。

もう一つの環境はズバリ開発環境。海外端末で実用的なツールが多いのは
SDKを配布し個人レベルでも開発が可能な上、ビジネスにも発展出来るからだよね。

697 :白ロムさん:2008/03/14(金) 13:21:34 ID:GZfkovyQ0
個人のフリーソフト頼りな海外端末(笑)

698 :白ロムさん:2008/03/14(金) 13:37:09 ID:K9KVBaPDO
>>696
要は何がどう実用的なのかを具体例を挙げて指摘すればいいんじゃないか?

699 :白ロムさん:2008/03/14(金) 13:37:58 ID:ttFyfuxoO
>>697
個人レベルが主体だと思ってんのね。アホだねぇ(笑)

700 :白ロムさん:2008/03/14(金) 13:45:51 ID:WZ3JKClO0
そもそもUMPCの値段も下がってきた今となってはスマートフォンに魅力は感じないな。
携帯+PCの方がずっとオールマイティだし。

701 :白ロムさん:2008/03/14(金) 14:02:08 ID:iFqEFI/C0
>>700
PC=自動車
スマートフォン=自動二輪
日本の携帯=原付
みたいな感じか?

趣味とか特定要素でしか買わないしろものになってきてるよね。
結局、特定要素(バイクならバイク便とか配達)以外じゃ日本じゃ
使えないからな(バイク用が駐車場がなくて使えないバイクに、
キャリアの定額制がないからイマイチ使い難い海外製SIMフリースマートフォン)


というか、別に海外端末=スマートフォンって訳でもないだろうに、
なんで海外端末がスマートフォン前提で語られてるのかが謎。

海外だってスマートフォンは全体から見たら少数派なんじゃねーの?
それこそ、本当に通話とSMS(≠Eメール)しかできない端末を
持ってるのが多数、ってところだって多いだろうに。

702 :白ロムさん:2008/03/14(金) 14:07:57 ID:XRFbM6QS0
M1100出ればねえ〜〜w

703 :白ロムさん:2008/03/14(金) 15:02:38 ID:qYHbirlqO
>>694
遅かれ早かれ避けては通れない現実なのか。
しかし東芝・日立が撤退したらauヤバくないか?
日立はともかく東芝は他社で言うSHARPやPanasonicに値する基幹メーカーだし。
京セラ(三洋)とソニエリしかまともな選択肢がなくなったらどうなるのか。

704 :白ロムさん:2008/03/14(金) 15:11:28 ID:lvlClWZ7P
東芝が無くなったら禿もやばいよ。
ハイスペック指向でもスマートフォン指向でもないユーザーの選択肢がサムスンだけになる。

705 :白ロムさん:2008/03/14(金) 15:42:35 ID:jOnesrAx0
たかが端末でキャリアを動かす要因にはならん

706 :白ロムさん:2008/03/14(金) 17:41:46 ID:K9KVBaPDO
>>700
吊革につかまったまま片手でPCを操作しているひとはいない

707 :白ロムさん:2008/03/14(金) 17:46:22 ID:WZ3JKClO0
>>706
アメリカ人ならDELLのXPSを・・・て無理だな。
つかそういうときのために携帯というものが開発されたんだろう。
乗り換え案内とかホテル予約とかGPS検索とか
サービスまで考えると日本の携帯も手軽で便利じゃね?

708 :白ロムさん:2008/03/14(金) 19:06:09 ID:K9KVBaPDO
>>707
そう思う。
乗り換えるたびにPCを立ち上げるくらいなら、歩いた方が早い。
携帯をPCに近づけるのはいいけど、それで利便性が失われてしまっては元も子もない。


709 :白ロムさん:2008/03/14(金) 19:09:40 ID:Vgo/4fUvO
>>696
実用的(笑)

具体的には言えませんw

710 :白ロムさん:2008/03/14(金) 19:09:50 ID:ttFyfuxoO
>>708
UMPCは全滅ってことか。

711 :白ロムさん:2008/03/14(金) 19:10:44 ID:Vgo/4fUvO
>>694
ザクザクを鵜呑みにw

712 :白ロムさん:2008/03/14(金) 19:11:23 ID:Vgo/4fUvO
>>699
おまえがアホだろw

713 :白ロムさん:2008/03/14(金) 19:13:33 ID:Vgo/4fUvO
>>701
そりゃあそうよ
スマートフォン市場なんて全体の10%ぐらいだろw
日本はほぼ全てがスマートフォンだけどw

714 :白ロムさん:2008/03/14(金) 19:21:12 ID:ttFyfuxoO
シーン

715 :白ロムさん:2008/03/14(金) 19:23:04 ID:LVruBcTtO
http://cfs4.tistory.com/upload_control/download.blog?fhandle=YmxvZzgwOTRAZnM0LnRpc3RvcnkuY29tOi9hdHRhY2gvMC8xNzAwMDAwMDAwMDcuanBn

http://cfs5.tistory.com/upload_control/download.blog?fhandle=YmxvZzgwOTRAZnM1LnRpc3RvcnkuY29tOi9hdHRhY2gvMC8xNzAwMDAwMDAwMDIuanBn

http://cfs4.tistory.com/upload_control/download.blog?fhandle=YmxvZzgwOTRAZnM0LnRpc3RvcnkuY29tOi9hdHRhY2gvMC8xNzAwMDAwMDAwMDguanBn

716 :白ロムさん:2008/03/14(金) 19:38:46 ID:K9KVBaPDO
>>709
こういうメリットがあるから海外携帯がいいという順序なら話はわかるんだが。
具体的なメリットも言えないのになぜ海外を礼賛するのか不思議

717 :白ロムさん:2008/03/14(金) 19:58:03 ID:qJVe+P5lO
単に日本製の端末を叩きたいだけなのだろうな


そういえば世界市場では売れてるのに、日本市場に参入しても全然売れずに撤退していった隣国の端末メーカーあったな
その某国の端末メーカーにとってみれば「日本の端末なんて!日本の端末なんて!!」って気持ちだろうね、きっと

718 :白ロムさん:2008/03/14(金) 20:11:52 ID:wn4H4MQuO
>>688
遅レスすまんね

ケータイ好きだから自分が使うケータイはそれなりに拘ってるつもりさ
だけど日本製か外国製かは全然拘らないってことさ
今使ってる外国のメーカーの端末だって、日本のキャリアが供給してる普通にどこででも売ってた端末だよ
まあ、外国製のSIMフリー端末を音声通話だけでもいいから使ってみたいと思うこともあるけどさ
なかなかそこまではって感じかな

>>716
今、国産と平行して外国メーカーの端末使ってる理由は、今使ってる国産の最新のハイスペック機より外国のメーカーの普及機のBluetoothの性能というか、使い勝手が良いから
まあ、国産好きな人はあまりBluetooth自体を必要としていない人も多いみたいだけど

719 :白ロムさん:2008/03/14(金) 20:47:36 ID:ttFyfuxoO
>>716
書いてるんだけど、お気に召しませんか?(笑)

720 :白ロムさん:2008/03/14(金) 20:53:22 ID:qJVe+P5lO
ID:ttFyfuxoOは意味のないレスばかりだな


678:2008/03/14(金) 09:19:34 ID:ttFyfuxoO
プタローは良いとして誰にレスしようかな(笑)

682:2008/03/14(金) 09:36:38 ID:ttFyfuxoO
とほざいてるが 669672 は、それで満足?

689:2008/03/14(金) 11:06:49 ID:ttFyfuxoO
684
尋ねておいてなにいってんだか。


694:2008/03/14(金) 12:23:38 ID:ttFyfuxoO
690
意外に早めに来そうだね




721 :白ロムさん:2008/03/14(金) 21:01:55 ID:X93jLPIv0
>>719
書いてるってこれだけじゃん
すばらしい、豊富、進んでるとかばっかで全く具体的じゃないし

696 :白ロムさん:2008/03/14(金) 13:16:46 ID:ttFyfuxoO
>>692
あとは環境も実用的にしやすい方向になってるよね。

俺がイギリスに行った時はプリペでバージンモバイルと契約した。
端末も豊富だしコンテンツも素晴らしい。着うた?なにそれ?って感じだった。
サービス事業者が通信を道具として使える環境は日本よりかなり実用的だし
進んでいるよね。

もう一つの環境はズバリ開発環境。海外端末で実用的なツールが多いのは
SDKを配布し個人レベルでも開発が可能な上、ビジネスにも発展出来るからだよね。

722 :白ロムさん:2008/03/14(金) 21:06:02 ID:ttFyfuxoO
>>720-721
ふーん。字が読めないのか。可哀想に(笑)

723 :白ロムさん:2008/03/14(金) 21:15:53 ID:qJVe+P5lO
日本語でおk

724 :白ロムさん:2008/03/14(金) 21:18:21 ID:K9KVBaPDO
>>722
「なぜ実用的だと思うのか」

その一点だけ書けばいいんだと思うぞ。
>>718のように具体的にバシッと。

725 :白ロムさん:2008/03/14(金) 21:18:44 ID:53NdUL9IO
>>721
俺は理解できたんだがとりあえずお前のバカさひけらかすのヤメトケ
十分答えてるだろ
何が具体的じゃねぇのか書いて見ろ糞野郎


726 :白ロムさん:2008/03/14(金) 21:23:05 ID:qJVe+P5lO
単発IDで煽られてもねぇ

727 :白ロムさん:2008/03/14(金) 21:24:23 ID:X93jLPIv0
>>725
環境がどう実用的にしやすい方向になってるのか、どんなコンテンツがどう素晴らしいのか、何がどうビジネスにも発展出来るのか書いてないだろ
プレゼンするときは小学生にも分かるように書けと教わらなかったのか?

728 :白ロムさん:2008/03/14(金) 21:30:02 ID:rNsjDzYeO
725知的障害は早めに治せよ(笑)

729 :白ロムさん:2008/03/14(金) 21:30:50 ID:TYj2Wr8dO
やだ

730 :白ロムさん:2008/03/14(金) 21:33:26 ID:jURrnqzY0
気持ち悪い在日朝鮮、韓国野郎が寄生しなきゃずっとマトモなんだが

731 :白ロムさん:2008/03/14(金) 21:40:51 ID:g3nJIv7U0
携帯のバリューとかベーシックとかなにこれ

糞過ぎわかんね

732 :白ロムさん:2008/03/14(金) 22:48:58 ID:Vgo/4fUvO
>>725
アホって理解できたふりするよなw

説明してみろよw

733 :白ロムさん:2008/03/14(金) 22:56:25 ID:qJVe+P5lO
いい加減、どうでもいい言葉尻の取り合い煽り合いはヤメロよ

どうでもいい罵り合いするのが目的ですか
ああそうですか

734 :白ロムさん:2008/03/14(金) 23:35:06 ID:I51wuZ6e0
>>727
725じゃなくて671だけど、レスさせてください。ごめんね。
Microsoft ExchangeやLotus Dominoとの同期が実用的に行える点は素直に素晴らしいと思う。
ビジネス向け端末は、日本の数世代先までいってるんじゃないかな。普及率も含めて。

逆にエンターテイメント分野では、日本の携帯電話は凄く進化してると思うし、コンテンツも日本の方が充実してる。
ただ、Xseriesっていうネットワークサービスがあるんだけど、そういった実用面で日本を上回るモノが出てきてます。
私は、着うたフルなどは使わない人間なので、Skypeが使えた方が素直に嬉しい。勿論、人によるんだろうけど。

端末面では、日本が独自の進化を遂げてるけど、なぜかNokia8800のような端末ラインナップがかけているので
(softbank 815T basedの端末が出てきたのは知ってます)、そこは明確にモノとして日本の端末より世界企業の高級ラインナップの方が素晴らしいと私は思う。

個人の主観ばっかりでごめんなさい(´・ω・`)

735 :白ロムさん:2008/03/15(土) 00:12:18 ID:LuIYD4i/0
個人向けエンターテインメントに強い日本端末、ビジネスに強い海外端末という感じなのか?

736 :白ロムさん:2008/03/15(土) 00:34:16 ID:t3+wu6QDO
>>734
そういう側面がカバーされれば国産携帯も選択肢に入る?

737 :白ロムさん:2008/03/15(土) 00:40:38 ID:wonXeHJM0
>>736
無理無理w 舶来馬鹿は無知だしww

738 :白ロムさん:2008/03/15(土) 00:42:29 ID:h/pSUYcf0
>>736
ちょっと、>737と同じ端末は使えないな。

739 :白ロムさん:2008/03/15(土) 00:43:48 ID:mC48CW9tO
日本では軽くて駆動時間もそこそこのノートPCがあるから
ビジネスでノートPCを持ち歩くのが常識になってる
携帯にはビジネスユースとしては通話とメールしか求めない

740 :白ロムさん:2008/03/15(土) 00:55:05 ID:VC1cWbuw0
>>734
例えばベンツやゴルフ等のドイツ車が、見た目の派手さこそないものの、「モノ」としての作り込み度には
職人の執念?とも思えるようなこだわりが見えない所にちりばめられている。
対して日本の携帯は大画面・ワンセグ・音楽・ゲーム・・・とにかく機能を詰め込むだけ詰め込んだ、
良く言えばハイテク、悪く言えば大人のオモチャとも言えるエンターティメント思考。
見た目も技術も誰の目からも見た目の艶やかさはあるけど、モノとしての作りこみの甘さがそこかしこに目立つ
ように思います。
日本人は昔から職人気質な人種であるはずなのに、携帯に関しては・・・・と感じます。
自分も技術者の端くれだからこそモノ作りには多少なりとも拘りはありますが、やはり企業であるからには
道楽で作っているわけでもなく、予算の許せる範囲内でそこそこのものを作って売るしかない大人の事情も
あるわけですから、携帯を作っている中の人達もある意味納得いかないだろうなぁと思うのです。

長文&チラ裏でスマソ

741 :734-671:2008/03/15(土) 01:13:25 ID:odmJVviu0
>>736
勿論、私は喜んで買います。
あくまで道具ですから。
>>739
海外のスタバ行ったら分かると思うけど、明らかに日本の方がビジネスでラップトップを持ち歩く人は少ないと思うよ?
もしくは持ってても活用し切れてない。
>>740
メーカーに知り合いが居ますが、デスマーチばかりでやりがいがなさそうな感じでした。
技術力は凄いと思うんだけど、どこか進むべき方向性を間違えてるよね。


742 :白ロムさん:2008/03/15(土) 01:38:35 ID:4vGiu297O
海外派はビジネス携帯が良い携帯という考えなんだね

743 :白ロムさん:2008/03/15(土) 01:42:27 ID:VC1cWbuw0
>>741
携帯だけにあらずどこの企業でも相反する、質の向上とコスト削減が叫ばれているご時世ですから
お知り合いの方もさぞや複雑な心境でしょうね。
日本だって採算度外視で企業が一致団結しそれぞれの得意分野の技術を持ち寄って携帯を作る事が
出来たとしたなら・・デザインに関しては微妙だけれど見た目だけのハイテク機能に頼らない、
世界に誇れる素晴らしいモノが出来るでしょうね。

日本は海外と違ってPCを持っていなくて携帯だけのユーザーが圧倒的に多いように思うのですが、
それだからこそPCと携帯を連携して使う風習がないために、海外との生活習慣の違いから携帯に
求められるニーズも違ってしまい、それが方向性の違いに現れてしまうのではないですかね。

744 :白ロムさん:2008/03/15(土) 04:50:15 ID:momVSWVh0
携帯OSを自由にインスコ出来る機種出してくれ〜 

745 :白ロムさん:2008/03/15(土) 06:30:42 ID:dln5YOvjO
>>740
もろ主観じゃねーかw

746 :白ロムさん:2008/03/15(土) 08:06:33 ID:LuIYD4i/0
>>744
完全に自己責任を貫けるユーザーだけが買うなら出せるだろうけどな…

747 :白ロムさん:2008/03/15(土) 10:37:49 ID:iS0vT6MbO
>>746
それでいいんじゃない?
シンビアンはセキュリティ用ソフトウェアも
揃えてるし。日本じゃ使えないけどね。

748 :白ロムさん:2008/03/15(土) 11:03:52 ID:iS0vT6MbO
なんつーか壮大な教えてちゃんの巣窟を見た感じ。

http://www.symbian.com/symbianos/solutions/solutions.html

こういうのが便利で、実用的っていってんだよ。

andoroid がソフトウェアコンテストやったり
apple が 100億ドルのiphone用ソフトウェア基金まで
ぶちかましたりしてるご時世に、世界最先端の住人ってどんだけ〜♪


今後、国内数社のバリエーションで我慢できるなら構わんけどね。

撤退や事業見直しで見えてくる日本のケータイの問題点
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/mobile_catchup/38961.html

749 :白ロムさん:2008/03/15(土) 11:08:29 ID:mC48CW9tO
日本の携帯が音声通話用途からデータ通信端末に変わり始めた1999年頃は
PCのインターネットはウイルスだのなんだのがとても問題視されていた時期だからね

「絶対にPCみたいなのにはしない」ということが最大の目的だったからね
いまでもその目的は生きてるし、それは今後も変わらない

750 :白ロムさん:2008/03/15(土) 12:02:38 ID:t3+wu6QDO
>>741
なるほど。
海外厨ではない海外携帯好きもちゃんといるわけだね。
海外マンセーな奴しかいないのかと思ってた。

751 :白ロムさん:2008/03/15(土) 13:37:42 ID:qiRLqq0s0
>>748
andoroidの現状を知らないことは良くわかった。

あとアメリカならまだしも、日本でiPhoneが出たところで何ができるか考えてみなよ

752 :白ロムさん:2008/03/15(土) 14:07:16 ID:+W5MfA9N0
バカが扱うものには規制が必要ってのには同意
Winnyみてたらよくわかる

753 :白ロムさん:2008/03/15(土) 14:36:38 ID:6ntuIhL+0
メーカーから見たら他のメーカーは国内国外問わず同じ敵だろ
それを手を結んで良いものをというのなら国内に限る意味は全くない
国外の優良メーカーと手を組む道も考えた方が良い
というかむしろ国内の駄目同士がくっつくよりそっちのほうがいい

754 :白ロムさん:2008/03/15(土) 16:04:11 ID:iS0vT6MbO
>>751
考えてもみなよって...。
SDK配布後、早くも参入した国内ベンダーがいくつもあるけど?

755 :白ロムさん:2008/03/15(土) 16:11:59 ID:mC48CW9tO
androidに夢見てるなんて能天気杉


せいぜい妄想だけ楽しんでろよ

756 :白ロムさん:2008/03/15(土) 16:30:53 ID:N0ToHg4c0
どうせまた日本以外で普及するってオチだろ
それでこそ鎖国

757 :白ロムさん:2008/03/15(土) 17:44:56 ID:2moxQAZf0
シャープがモトローラを買収すればいい

758 :白ロムさん:2008/03/15(土) 19:41:09 ID:mC48CW9tO
>>756
おいおい、androidは海外ではモノになると?
能天気過ぎるのにも程がある

759 :白ロムさん:2008/03/15(土) 20:21:01 ID:qiRLqq0s0
>>754
だからその国内ベンダーの中がどうなってるかなんて知らないんでしょ?

760 :白ロムさん:2008/03/15(土) 21:03:11 ID:/s5JhAoB0
つまり今までの議論を総括すると俺の911SHが最強と言うことだな

761 :白ロムさん:2008/03/15(土) 21:30:33 ID:dln5YOvjO
>>760
端末自体は近いな

762 :白ロムさん:2008/03/15(土) 21:34:41 ID:3DTBMsy20
>>749
>「絶対にPCみたいなのにはしない」

形は変わったがウィルスは未だに問題だけど。

それはそうと、また今のPCのように根こそぎ持ってかれる訳だな。
同じ過ちを繰り返すとは。

763 :白ロムさん:2008/03/15(土) 22:13:40 ID:N0ToHg4c0
Symbianでもインスコ設定をSymbian SignedにでもしておけばOKだろ

764 :白ロムさん:2008/03/15(土) 23:50:59 ID:iS0vT6MbO
>>755 >>758
Googleが米国の700Hzに入札してるのも知らんようだね。
能天気はどっちなんだ?

バルセロナにもキチンと展示され、きちんと動いてたしな。
リリース後バグだらけ&販売大幅遅延のどっかのプラットフォームよりはマシだろ。

東芝&三洋だっけか?

765 :764:2008/03/16(日) 00:38:17 ID:F32PJt4u0
700Hz
どっかのプラットホーム
キチンと展示され、きちんと動いて
動いてた
リリース後バグだらけ
販売大幅遅延

俺はどっかのプラットフォームよりバグだらけ^_^

766 :白ロムさん:2008/03/16(日) 02:11:54 ID:2cNVIS3T0
すんげー長波だな。
つかタイポかと思ったら素だったのかw

767 :白ロムさん:2008/03/16(日) 02:39:21 ID:O0TSlDkkO
>>765
あげ足取りご苦労さんだけど、実際触っちゃったからね。

残念ながら日本からの展示を見に来る人は少なかったし
俺個人もハッキリ言って全然面白くなかった。期待を裏切られた。

日本の端末が国外で負けた瞬間を現物でまざまざと見せ付けられたし
国内で縮小や撤退、合併が続く理由もよくわかった。

768 :白ロムさん:2008/03/16(日) 11:20:05 ID:5ZK13UOR0
携帯専門のソニエリの撤退が噂されるって相当だもんな
世界じゃシェア4位なのに

769 :白ロムさん:2008/03/16(日) 11:26:18 ID:qPUk0HRw0
世界のレベルが日本市場に追いついてないって事だよ

770 :白ロムさん:2008/03/16(日) 11:33:36 ID:5ZK13UOR0
なんかPC-98と道歩んでる気がする。
こっそりSymbian載せてる携帯もちらほら見えるし

771 :白ロムさん:2008/03/16(日) 11:54:29 ID:1Bz18tA1O
そんなに海外携帯がいいものならすでに日本市場を席巻していてもおかしくないだろう。
なぜいまだにニッチのまま止まり続けているのか。

>>767
感想はいいから根拠を書けよ。

772 :白ロムさん:2008/03/16(日) 12:01:45 ID:5ZK13UOR0
>なぜいまだにニッチのまま止まり続けているのか。
・通信方式
・キャリア別の独自のサービス・コンテンツ

要は「仕様はメーカーじゃなくてキャリアが作ってる」ってことだな

773 :白ロムさん:2008/03/16(日) 12:56:31 ID:ijYY3A1q0
海外携帯が必ずしも良いものとは思わない。
日本製はハードスペックや仕上げのクオリティーに関しては
他国の追随を許さないほどだと思うし。

でも、海外製が日本で売れてない要因は、日本製が海外製品に
対して優れているわけでなく、単に独自路線まっしぐらで特異な
市場だからじゃない?

日本は技術力はあるのに、それを標準化して金のなる木に変える
事が出来ないからなぁ・・・PDCの過ちをワンセグでも繰り返しているし

774 :白ロムさん:2008/03/16(日) 12:57:45 ID:4K+gz2Gq0
>>773
禿道。この点に尽きるね。

775 :白ロムさん:2008/03/16(日) 13:29:55 ID:GGLVAgWw0
世界の斜め上を行く日本だねw

斜め上というよりあさっての方向になりつつあるような。

776 :白ロムさん:2008/03/16(日) 13:32:01 ID:B56NRtbI0
斜め上でもあさってでもなんでもいいけど海外メーカーが着いてこれずに国内メーカーだけが着いていけるという事実

777 :白ロムさん:2008/03/16(日) 13:38:22 ID:aavY+JUv0
三洋、三菱、ソニエリ日本も確定?
さて次は?日立?京セラ?

778 :白ロムさん:2008/03/16(日) 13:38:49 ID:5ZK13UOR0
ついてこれずっつーか
わざわざ日本専用で設計から作り直す気がないだけでしょ
日本メーカーだって世界じゃシェア10%以下だし

779 :白ロムさん:2008/03/16(日) 13:42:09 ID:crni3ewQO
「iPhoneが出れば、日本の携帯なんて消し飛ぶ」みたいな論調だったのが
iPhoneが出てかなりの時間がたったがどうにもなっちゃいない

「androidが出れば、日本の携帯なんて消し飛ぶ」みたいな論調もこれと同じなんだろうな
いざandroidが出てからはまた数年後に登場する別のもの取り上げて
「△△△が出れば、日本の携帯なんて消し飛ぶ」みたいな論調をまた繰り返し

けっきょく騒ぎ立ててもその場限りでいつまでもそうならない

780 :白ロムさん:2008/03/16(日) 13:45:33 ID:QWhsRGaY0
>>768
菌性は撤退らしいよwプ

781 :白ロムさん:2008/03/16(日) 14:20:57 ID:L+qoyxSgP
国内でiphone出てないし。

782 :白ロムさん:2008/03/16(日) 14:21:19 ID:F32PJt4u0
>>773
日本の技術力は高い

783 :白ロムさん:2008/03/16(日) 14:27:11 ID:zZuWuy43O
>>772
NOKIAやサムスンの端末が誤差程度しか売れてないだろw

784 :白ロムさん:2008/03/16(日) 14:28:45 ID:aavY+JUv0
>>781
それいっちゃダメ

785 :白ロムさん:2008/03/16(日) 14:29:01 ID:zZuWuy43O
>>773
ワンセグある方が国内じゃ売れる

786 :白ロムさん:2008/03/16(日) 14:29:16 ID:xB6JmxM30
NOKIAのどこがいいの?

787 :白ロムさん:2008/03/16(日) 14:29:59 ID:aavY+JUv0
>>785
ワンセグの有無を逝っているのではないと思うが・・・

788 :白ロムさん:2008/03/16(日) 14:34:41 ID:crni3ewQO
NOKIAは結構好きだが、はっきり言って端末は古臭い
日本の端末より数世代古い

Nokiaは格安端末の薄利多売で世界トップの企業
日本で売ってるようなハイスペック端末についてはこれという端末はないよ

789 :白ロムさん:2008/03/16(日) 14:38:38 ID:GGLVAgWw0
>>776
本気で言ってるの?
海外メーカについていけず国内に取り残されているという事実じゃねw

790 :白ロムさん:2008/03/16(日) 14:46:32 ID:1Bz18tA1O
androidが出ても普及するのは難しいだろう
@携帯で使えるフリーウェアを一般人はさほど求めていない
A多機能化しても一般人は使いこなせない。むしろリスクが上がるだけでは?

反論があるなら普及する要因を具体的によろしく

791 :白ロムさん:2008/03/16(日) 15:03:31 ID:xB6JmxM30
結局Nokiaが売れてるのって安いからじゃないの?

792 :白ロムさん:2008/03/16(日) 15:05:23 ID:kFo3ZQaK0
>>789
日本国内の話だよ

793 :白ロムさん:2008/03/16(日) 15:38:30 ID:5ZK13UOR0
>>783
サムスンは知らんが、国内で出てるNokia端末は
W-CDMAに対応した既存の機種をソフトいじって売ってるだけ
だからお財布ケータイとか日本特有の機能は持ってない

794 :白ロムさん:2008/03/16(日) 16:08:35 ID:u0N7EV290
>>793
つまり海外の携帯はそのままでは日本では売れないってことじゃん

795 :白ロムさん:2008/03/16(日) 16:30:23 ID:5ZK13UOR0
そう。
だから海外メーカーが日本市場に参入するのはとても敷居が高い

796 :白ロムさん:2008/03/16(日) 17:20:07 ID:zZuWuy43O
>>789
海外市場で見ればその通り。
日本メーカーの端末はカスって事だろうね。
逆に日本だと海外メーカー端末は売れないカス端末。
ただし前者のが将来性も市場規模もでかいからメーカーはどっちで勝負したら良いか考えるまでもない

797 :白ロムさん:2008/03/16(日) 17:23:18 ID:zZuWuy43O
>>793
で?それなんか意味あんの?

正に海外端末が日本では売れないの典型だろw

798 :白ロムさん:2008/03/16(日) 17:26:02 ID:khYitfSEO
視点が変だよキミ

消費者から見れば、日本では日本向けの今までの携帯が売れるということには何の変わりもない

799 :白ロムさん:2008/03/16(日) 17:29:45 ID:5ZK13UOR0
そういやboohooforyou.comってなくなったの?

800 :白ロムさん:2008/03/16(日) 17:43:21 ID:2QOa8+6b0
>>790
その二つの理由は、ワープロ専用機にも言われてたが、結局コストパフォーマンスでAT互換機に敗れた過去が有る。
まあ、結局はソフト無線が実用化する頃には、ハードはインテルで、ソフトはマイクロソフトとアップルのみになる。
ケースのデザインだけしか日本メーカーがする事はなくなるさ。
量産効果でコスト差が激しく、日本が弱いソフトの割合が大きな物は、日本に勝ち目が
無いのの繰り返し。
今の日本独自なハードも、漢字テキストV-RAMと同じ程度の、ソフト技術で覆されるだけな物でしかない。

801 :白ロムさん:2008/03/16(日) 17:52:26 ID:khYitfSEO
ソフトだけでFeliCaやワンセグチューナーがハードないのに実現できるって・・・・


あまりに妄想がひどいな

802 :白ロムさん:2008/03/16(日) 17:56:43 ID:oScKtP+A0
PCみたいに置きっぱなしであまりふかくはつかわないものと携帯みたいに一日中肌身離さず身につけて何時間も画面と睨めっこしてるような物は違うよ

803 :白ロムさん:2008/03/16(日) 18:01:45 ID:5ZK13UOR0
>>800
携帯の場合はコンテンツで囲い込んでる
Nokiaのスタンダード機だと、そのままではMMSすら使えん。ひどい

804 :白ロムさん:2008/03/16(日) 18:30:22 ID:zZuWuy43O
>>798
視点が変だよキミ

消費者から見れば、日本では日本向けの今までの携帯が売れるということには何の変わりもない
つまり海外の端末は日本じゃカス

805 :白ロムさん:2008/03/16(日) 19:42:13 ID:aavY+JUv0
>>803
それは日本のキャリアができないようにしているだけやん

806 :白ロムさん:2008/03/16(日) 19:49:07 ID:lnwQGB/e0
MMSにすら対応できないNokiaがクソ
キャリアからの圧力という言い訳をするならNokiaの営業がクソ
結局Nokiaがクソって事だよ

807 :白ロムさん:2008/03/16(日) 19:54:56 ID:37yCGoGH0
いいこと思いついたぜ。携帯にSuicaカードを収納する袋を付けるんだ
これだけで海外端末もSuica対応だぜ。これおれのアイデアから勝手にまねするなよ

808 :白ロムさん:2008/03/16(日) 19:58:41 ID:5ZK13UOR0
>>806
MMSには対応してるけど、キャリアが自社端末以外は使えないようにしてる
だからキャリア端末のように見せかける細工をすると使えるようになる

809 :白ロムさん:2008/03/16(日) 20:11:17 ID:G3k0Rm9rP
世界中でそんな国は日本しかないなw

810 :白ロムさん:2008/03/16(日) 20:34:45 ID:mvRs/j8b0
NOKIAがろくな技術力をもってないということは今更言うまでもないことだと思っていたのだが。

811 :白ロムさん:2008/03/16(日) 21:02:26 ID:QqP10OfR0
>>806
"日本以外"のキャリアだったら、普通はSMSでMMSの自動設定情報送ってくれるよ?
どっちがクソかよーく考えたほうがいい。

812 :白ロムさん:2008/03/16(日) 21:26:21 ID:hnO9kWOj0
キャリアが強いからド田舎でも携帯が使えるしMBpsという高速通信網が広範囲で引かれてる
さらに携帯ショップへ行けばすぐ使える状態に設定して操作方法も教えてくれるしこういう利点を無視して欠点ばかり言ってもね
俺は今の方が日本人には合ってると思う

813 :白ロムさん:2008/03/16(日) 21:37:03 ID:zZuWuy43O
>>809
韓国は?
あそこは日本以上にガラパゴスだろ

814 :白ロムさん:2008/03/16(日) 21:42:34 ID:mvRs/j8b0
海外厨って何を訴えてるのかわからんのよね。

815 :白ロムさん:2008/03/16(日) 21:43:52 ID:l3Ek8ms40
vodafoneも撤退したしインセも少なく海外に近いWillcomも死に体
これをどうとる?

816 :白ロムさん:2008/03/16(日) 21:44:52 ID:G3k0Rm9rP
日本型がいいか海外型がいいかというのは、安定性と拡張性とどちらを選ぶかということだから、答えなど出るはずがない。
問題はユーザーの側に実質選択権がないこと。
ドコモとソフトバンクがウェブとメールを定額で使えるアクセスポイントを解放すればいいだけのこと。
機能比較など興味はないね。
必要とする機能はそれぞれ違うんだから。
俺としては、結局のところ、定額でデータ量制限無しでそこそこ使えるブラウザと、2つのメールアドレス問題を解決できるレベルで、やっぱりデータ量制限無しのメールソフトがついてればいい。
国内機では皆無に近いけれども。


817 :白ロムさん:2008/03/16(日) 21:46:01 ID:5ZK13UOR0
>>814
せめてNokia端末を去勢無しで出してほしい
こんどSB出すけど

818 :白ロムさん:2008/03/16(日) 21:55:31 ID:kdpOCX8O0
なんでもかんでも許したら輻輳が起こってネットワークが死ぬ
パケホは色々な規制の上に成り立ってるんだよ

819 :白ロムさん:2008/03/16(日) 22:06:12 ID:zZuWuy43O
>>816
妄想ワロスw

820 :白ロムさん:2008/03/16(日) 22:28:10 ID:SFsm130q0
>>816
>俺としては、結局のところ、定額でデータ量制限無しでそこそこ使えるブラウザと、2つのメールアドレス問題を解決できるレベルで、
>やっぱりデータ量制限無しのメールソフトがついてればいい。
>国内機では皆無に近いけれども。
htc Z や M1000でのbizホーダイでは駄目か? それか今度でるF1100 or HT1100なんかは?

821 :白ロムさん:2008/03/16(日) 22:30:30 ID:GGLVAgWw0
>>796
うん。
それが出来ない日本のメーカはやっぱ二流だね。

822 :白ロムさん:2008/03/16(日) 22:35:08 ID:khYitfSEO
大きなこと言いながら、行き着くとこは結局なんだかヲタクチックでニッチな個人的趣味?

そんなマニアックなどうでもいい要求を正当化するために日本の携帯がダメだとかずっと叩いてるわけ?
アホらしい

823 :白ロムさん:2008/03/16(日) 22:42:12 ID:DIrwwlG/0
>>822
わからない事は全てマニアックですか。

824 :白ロムさん:2008/03/16(日) 22:44:28 ID:G3k0Rm9rP
>>820
すまん、国内メーカーという意味での国内機。
F1100は個人購入可能なのか?

あとX01Tやウィルのやつは一応条件満たしてるが、デザインが恥ずかしすぎる。
海外機だからというよりは、消去法でノキアか海外ソニエリしかないんだよ。

今んとこはX01NKで一応幸せだから、正直どうでもいいんだけどなw


825 :白ロムさん:2008/03/16(日) 22:45:41 ID:5ZK13UOR0
国内機をバカにする気は毛頭無いが、
前述のMMSみたいな縛りをやめてくれればそれでいいよ。
自分で海外通販で買ってSIM挿して使うからさ。

今度出るX02NK(N95)も、本家リリースから1年遅れだし。
もう後継機もでるし。

826 :白ロムさん:2008/03/16(日) 22:51:34 ID:xWS8D5P00
何時までも、ループだなw

827 :白ロムさん:2008/03/16(日) 22:58:50 ID:SFsm130q0
>>824
>F1100は個人購入可能なのか?
可能だよ。店頭販売もされる。値段はhtc z並になるだろうけどね。
というか、htc zも最初は法人のみだったけど、一応個人でも買えるようにはなっていた。
ただし、店頭発売はされず、昔で言うドコモ(関東・甲信越)のビジネスオンライン申し込み
扱いだったけどね。

>今んとこはX01NKで一応幸せだから、正直どうでもいいんだけどなw
あれ? X01NKって法人販売のみ+定額サービス対象外じゃなかったけ?
会社から支給されたって感じ?

>海外機だからというよりは、消去法でノキアか海外ソニエリしかないんだよ。
一応、イーモバもKaiserで可能になる予感。というか、プロバイダメアド+それなりのWEBブラウザとなると、
スマートフォンぐらいしか現状の日本では確かに無いな。

828 :白ロムさん:2008/03/16(日) 23:04:33 ID:khYitfSEO
どんだけ酔狂なんだよ

海外と日本を入れ替えて考えてみな
「日本国内で海外端末で外国のようにMMSを使えるようにしてくれ、それだけでいいから」
「海外で日本製端末で日本のようにiモードを使えるようにしてくれ、それだけでいいから」
これと同じこと言ってるんだぜ

829 :白ロムさん:2008/03/16(日) 23:11:37 ID:5ZK13UOR0
同じじゃないよ
キャリア端末以外は「使えないようにしている」んだから

830 :白ロムさん:2008/03/16(日) 23:15:36 ID:GGLVAgWw0
確かに。問題のすり替えに近いものがあるなぁ

831 :白ロムさん:2008/03/16(日) 23:22:43 ID:khYitfSEO
同じだろうよ
日本ではiモードサービスでやってるのにそれとは別にMMSやれるようにしろといってるのだから
海外でも同様にiモードやれというようなもの

832 :白ロムさん:2008/03/16(日) 23:22:58 ID:G3k0Rm9rP
>>827
> 可能だよ。店頭販売もされる。値段はhtc z並になるだろうけどね。
そうかd、じゃあ一応チェックしとこ。
WMに関しては、正直日本的なカスタマイズが必要だと感じてる。
俺程度のスキルだと、ちょっと持て余し気味なんだよなw
つか富士通一番最初に撤退するかと思ったんだが…

> あれ? X01NKって法人販売のみ+定額サービス対象外じゃなかったけ?
バリバリ全て定額対象。入手ルートは聞かないでw

> 一応、イーモバもKaiserで可能になる予感。というか、プロバイダメアド+それなりのWEBブラウザとなると、
> スマートフォンぐらいしか現状の日本では確かに無いな。
HTCもデザイン的には微妙なんだよな…
ソフバンが出したX01,02HTがSTD版より微妙に劣化してた印象が強いせいかもしれないが。

ドコモが、NM705iを劣化させずにそのまま出してくれれば、それで良かったんだよ。
つか結局やっぱり必要もないのにHSDPAまで封印するのか?
どんだけノキア目障りなんだよw

833 :白ロムさん:2008/03/16(日) 23:28:27 ID:5ZK13UOR0
>>831
あーすまんな
俺ソフトバンクなんだ

834 :白ロムさん:2008/03/16(日) 23:28:57 ID:crni3ewQO
そこのキャリアがやってないサービスを、
外国製端末(日本においては海外端末、海外においては日本端末)向けに新たに対応しろというのは無茶だろう

835 :白ロムさん:2008/03/16(日) 23:35:13 ID:khYitfSEO
>>833
つまりソフトバンクが糞ってことだな

ソフトバンクが糞っていう話を日本のキャリア全体に拡大するすり替えはやめてくれ

836 :白ロムさん:2008/03/16(日) 23:37:15 ID:5ZK13UOR0
DoCoMoも糞だよ
信じられないくらい機能殺してリリースしやがる

837 :白ロムさん:2008/03/16(日) 23:37:33 ID:kdpOCX8O0
携帯用サイトってそんなに不便?
むしろ重いだけで低速回線で見る人のことを考えてないPC用のサイトより携帯用サイトの方が見やすいし使いやすくて良いと思うけど
そういう点でimodeは良いと思う
メールも今ではPCつかったことすらないようなお年寄りから女子高生まで使うぐらいに普及させたし

838 :白ロムさん:2008/03/16(日) 23:47:23 ID:khYitfSEO
回線速度の問題よりも
画面の広さや解像度の違い、レイアウトの崩れ、本来マウス操作のものだから合わないって方が問題でしょ

839 :白ロムさん:2008/03/16(日) 23:47:50 ID:Unl5dDHM0
  _, ._ ∩ 悪霊退散!悪霊退散!
( ゜ ∀゜)彡 
  ⊂彡

840 :白ロムさん:2008/03/16(日) 23:52:09 ID:G3k0Rm9rP
>>837
平たくいえば、ネット普及の役目は終わりつつあるんだし、
そろそろ別の選択肢も用意したらどうですか、キャリアさん?て話。
誰もimodeの功績については否定してないよ。
auなんかは独自規格で囲い込まなきゃならない事情もあるし、
そういうキャリアもあるべきなんだけど、
ドコモとソフバンは、今更そんな事に大事な金をつぎ込む必要はないんだし、
自分でものを考える力のない人から小金とはいえない金額を搾り取るビジネススタイルって、どうかと思うよ。


841 :白ロムさん:2008/03/16(日) 23:54:22 ID:1Bz18tA1O
F1100じゃダメなの?

ノキアやHTCの端末はデザインが微妙すぎて買う気になれない

842 :白ロムさん:2008/03/17(月) 00:10:45 ID:zR7ipjevP
>>841
今見てきた>F1100
ちょっと無理だわ。
倍の機能で半分の値段でも躊躇するデザイン。
日本製の携帯って、二つ折りやスライドを開く前は、そこそこいいかなって思えるのがあるけど、
開いたらもう駄目だわ。
画一化されたキー配置とかキーフォントとかに、メーカーの考える使いやすさの押し付けが凝縮されてる感じ。
もっと、「どう使っていただいても自由ですよ、お客様の端末ですから」っていうような遊びが欲しいんだよ。
スマートフォン名乗るなら、尚更のこと。

843 :白ロムさん:2008/03/17(月) 00:15:50 ID:LpeMM+qr0
自由という名の不自由な端末は売れないよ
ZERO3持ってるけどオタクの俺だから使えるんで一般人は絶対投げ出す

844 :白ロムさん:2008/03/17(月) 00:21:52 ID:MiSb7swn0
だから
端末は自分で見つけてくるから網開放してちょ
という話

845 :白ロムさん:2008/03/17(月) 00:25:54 ID:zR7ipjevP
>>843
WMは自由度高すぎるなw
だからこそ国内キャリアが脅威を感じない→制限受けない
だったわけで。
SymbianやiPhoneは、やり方次第で売れると思うよ。
このまま国内メーカーが少なくなっていくようだと、
ソフバンあたりは、そっちにシフトせざるをえなくなるだろうし。
X02NKあたりは、その試金石だと思ってる。
別の意味でWMだけどX02,03HTも。

846 :白ロムさん:2008/03/17(月) 00:32:52 ID:6SR8aL+2O
>>842
ノキア端末の方がデザインの押し付けという気がするけどなぁ…
個人的には通話・終話ボタンが緑赤に塗り分けられてるのが耐えられない
まぁF1100のデザインがよいとは思わないけどさw


847 :白ロムさん:2008/03/17(月) 00:49:36 ID:zR7ipjevP
>>846
デザインの話はどこまで行っても主観にしかならないんだけども、
こういう説明を思いついた。あまり的確でないかもしれないが。

メーカーとして商品として出す以上、
やっぱりデザインの部分にも細かいところまでの理由付けを求められると思うんだが、
日本のメーカーのデザイナーは、それを本気で一つ一つ考えてしまうんだと思うんだ。
だから、機能的という以外に取り柄のない端末が大量生産される。
海外のデザイナーは、多分そうじゃない。
基準をクリアするぎりぎりの線はクリアしたら(赤緑ボタンとか)、後は自分の好きなように作る。
できあがったら、それらしい理屈をそこにつけて、周りを納得させる。
そこに、端末ごとのデザイナーごとの遊びが生まれる。
豊富な選択肢さえあれば、それは押し付けにはならないと思うんだけど。

848 :白ロムさん:2008/03/17(月) 00:51:42 ID:XZcS0exY0
>>829
>キャリア端末以外は「使えないようにしている」んだから
でもそれは別に日本特有ってわけでもないんだよな。
AT&TなんかもKaiserをロックしてTiltとして出してるし、
iphoneなんかも一地域一キャリアでしかださないわけだし。

>>836
NK705iなんか、何故かHSDPAまで殺されてるからな。ドコモは
ノキアに対してなんか恨みでもあるのか?と思うぐらい逆にWMの機種に
比べてシンビアン機への制限が酷いよな。

>>842
>画一化されたキー配置とかキーフォントとかに、メーカーの考える使いやすさの押し付けが凝縮されてる感じ。
物理的なキー配置はともかく、WM機なんだからフォントは変えられるじゃんw

>>846
>個人的には通話・終話ボタンが緑赤に塗り分けられてるのが耐えられない
それは別にドコモだけじゃないと思う。海外機種でもそーゆー色で塗り分けられてる
機種は普通にあるし。

849 :白ロムさん:2008/03/17(月) 00:53:30 ID:13+vtfi00
>>848
ホントに恨みとかあるならそもそもドコモはNokiaの端末を取り扱わないはずだろ?
取り扱ってるのに機能を削減されているというのは何か技術的な問題があるんだよ

850 :白ロムさん:2008/03/17(月) 00:58:06 ID:zR7ipjevP
>>848
> >画一化されたキー配置とかキーフォントとかに、メーカーの考える使いやすさの押し付けが凝縮されてる感じ。
> 物理的なキー配置はともかく、WM機なんだからフォントは変えられるじゃんw
キーそのものに印刷されてる数字とかのフォントの話

> >個人的には通話・終話ボタンが緑赤に塗り分けられてるのが耐えられない
これはノキアの話。

851 :白ロムさん:2008/03/17(月) 01:07:48 ID:XZcS0exY0
>>850
>画一化されたキー配置とかキーフォントとかに、メーカーの考える使いやすさの押し付けが
キーに印刷されてるフォントなんて、それこそ海外と日本で大差ないんじゃない?
あと、今更ながら思ったんだけど、キー配置って別に海外携帯も似たようなもんじゃない?
少なくてもテンキー部分については。

つーか、そこまで言うならいいと思う機種と駄目だと思う機種をそれぞれ具体的に挙げてほしいんだが…

思うんだが、このスレってあんまり具体的な機種名が出てこないよね。一言で
海外携帯言ってもそれこそピンきりだと思うんだが。日本だってツーカーSと905iシリーズで
全然違うものなんだし。

852 :白ロムさん:2008/03/17(月) 01:28:21 ID:zR7ipjevP
>>851
> このスレってあんまり具体的な機種名が出てこないよね。
禿しく同感。
比較的知名度の高い機種でデザイン好きなの挙げてみる。

好きなほうから
Nokia 7600
au Infobar Nishikigoi
Docomo NM850ig
Nokia N73
iPhone
ここらへんは機能面や使い勝手の悪さを知った上でそれでも使いたい。
てか改めて思ったけど、最近Nokiaのデザインたるんでるね。
ソニエリのほうがいい感じだ。

逆に嫌いなのは、
Wilcom esシリーズ
90xシリーズのDとSH
auのソニエリと最近のカシオ
ソフバンの東芝

> 少なくてもテンキー部分については。
俺的にはまさしくテンキーが許せない。
太字ですよぉ見やすいですよぉって、それがデザインに及ぼす影響を考えてみたことがあるのかと。
もちろん上手く全体にハマってる場合もあるけどね。

853 :白ロムさん:2008/03/17(月) 01:42:35 ID:XZcS0exY0
>>852
>Nokia 7600
ああ、確かにあれは変わったデザインで面白かった。流石に当時は
金が無くて買おうとは思わなかったけど、あーゆーデザインのが
1個ぐらいあっても確かにいいと思う。

それに、SIMフリーで日本語版も出てたけど、当時としては(つーか
今でもだけど)珍しかったしね。

854 :白ロムさん:2008/03/17(月) 01:49:46 ID:3XtbuLGtO
>>840
auが独自規格良くて他キャリアがダメってw

CDMA2000で独自規格しか選択肢ないのは分かるが他キャリアも独自規格のが利益に貢献すると考えてるんだろ

855 :白ロムさん:2008/03/17(月) 01:51:10 ID:3XtbuLGtO
>>842
そもそも日本の携帯はスマートフォンだからw

856 :白ロムさん:2008/03/17(月) 01:53:06 ID:3XtbuLGtO
>>847
全部おまえの妄想じゃねーかw

857 :白ロムさん:2008/03/17(月) 01:53:10 ID:wK1Hj2LQ0
>>849
俺もそう思う。
HSDPAなんて扱える機種が多い方がドコモ的にも嬉しいだろうに
細かい仕様の違いとかでどうしても不具合を解消できなかったんじゃないだろうか。
それか、ノキアが日本市場を軽視してて
「上手く行かない機能はとりあえず殺しといたらいいんですよ」という方針で
すごく安易なローカライズをしたか。

858 :白ロムさん:2008/03/17(月) 01:56:11 ID:3XtbuLGtO
>>852
iphone以外全部ダサすぎるね。

859 :白ロムさん:2008/03/17(月) 01:58:17 ID:3XtbuLGtO
>>821
そうそう企業は利益出してなんぼだからな。
そういう意味ではカスに近い

860 :白ロムさん:2008/03/17(月) 02:00:27 ID:zR7ipjevP
>>854
>>854
ん?ビジネスモデルとして全体的な利益が出ないからメーカーが次々に撤退しとるのとちゃうの?
今のキャリアはメーカーとユーザーにたかる寄生虫だから、早く自立しないと大変な事になりまっせ、って話。
メーカーにたかれなくなれば、次はユーザーにしわ寄せが来るでしょ。
結局のところ、キャリアの財産はインフラでしかありえないのに、あさっての方向に金を使っちゃったのが間違いでっせと。

861 :白ロムさん:2008/03/17(月) 02:37:23 ID:6SR8aL+2O
>>852
なるほど
好みがよくわかる。
俺は機能美に惹かれるから思いっきり相容れないな〜
使い勝手という制約があるからデザインが映えるんだと思う

862 :白ロムさん:2008/03/17(月) 02:37:57 ID:ONqpbvQo0
>>857
おいおい、世界中で使われているNOKIA機側の不具合ならば
他国でも問題になっているよ
仮に問題が発生した上での機能削除ならば、DOCOMO側が
3GPPの規格に準拠していていない可能性の方が高い

ってか、あれだけNOKIA機を虚勢するには相応のコストが
掛かるだろうに、徹底的に端末の魅力を殺すからなぁ
幹部も「NOKIAは買うな」発言をするし、余程恨みと言うか
怨念があるのか
既得権益を脅かす存在は叩き潰しておきたいだけなんだろうけど

863 :白ロムさん:2008/03/17(月) 02:56:35 ID:wK1Hj2LQ0
>>862
だからドコモの規格の問題じゃないかと思うんだが。
まさしくその「規格を採用」ではなく「規格に準拠」という部分でな(準拠:完全に適合ではない事)。

864 :白ロムさん:2008/03/17(月) 03:43:59 ID:3XtbuLGtO
>>860
ん?
次々と撤退したからどうしたの?
キャリアの財産はインフラだけとか言っちゃう馬鹿すぎまっせ。

選択と集中も一つの経営手法にすぎないから
GEやSONYみたいな多角経営もあるんだよって話。

865 :白ロムさん:2008/03/17(月) 03:45:42 ID:3XtbuLGtO
>>842
そんなおまえの妄想端末が売れるの?w

866 :白ロムさん:2008/03/17(月) 03:47:54 ID:3XtbuLGtO
>>845
symbianは富士通とSHARP等に採用され実際売れてるがなw

もしかしてS60との区別もつかないアホですかぁ?

867 :白ロムさん:2008/03/17(月) 04:48:53 ID:WC6SbczA0
>>864
>SONYみたいな多角経営

ああ、ギャグね。

868 :白ロムさん:2008/03/17(月) 06:44:03 ID:s9bq6Wf+O
海外携帯は携帯ですよ!てデザインなんだよねデザインしてないデザインなんだよねカッコ悪いよw

869 :白ロムさん:2008/03/17(月) 07:43:06 ID:9NXXAmQV0
>>863
そういう意味で採用と準拠を使いわけるんだったら
世界中に3GPP規格を採用してるキャリアは存在しなくなるよ
HSDPAについても
DoCoMo独自仕様なんて入ってるわけ無いじゃん
HSの搭載有無だってメーカーで決められるし

870 :白ロムさん:2008/03/17(月) 08:10:51 ID:rh/mGybfO
>>863
所詮、言葉遊び

871 :白ロムさん:2008/03/17(月) 08:43:36 ID:OjaY3RaoO
別に海外端末に対応しなきゃいけない理由はどこにもないわけだし

872 :白ロムさん:2008/03/17(月) 08:51:00 ID:jaatpSYo0
舶来厨は舶来機が売れてない事を反芻してろ!wwプ

873 :白ロムさん:2008/03/17(月) 09:14:16 ID:OjaY3RaoO
そこで陰謀説ですよ
「海外端末は売れてないのではない、海外端末は売れないようにする陰謀だ」



現実から目を反らすには、陰謀が一番w

874 :白ロムさん:2008/03/17(月) 09:16:54 ID:rh/mGybfO
プタロー(笑)

875 :白ロムさん:2008/03/17(月) 09:30:23 ID:jaatpSYo0
>>870
>所詮、言葉遊び    これ貰った!!w プタロー厨ww

876 :白ロムさん:2008/03/17(月) 10:00:01 ID:KFQsx1so0
なんだか必死なやつがいるが、キャリアの紐付きの端末メーカ以外が全部撤退した
ときのことを考えてみろよ。
というか、現状の市場環境から見るとその方向が妥当なわけだが。
そうなると、端末の売れ行きのリスクをキャリアとその数社が全て被ることになる。
端末が売れないという事態が起きると、新規のコンテンツやサービスを展開できない。
そうなると料金値下げへの圧力が高まる。
多様性を担保しようとすると調達先を海外に頼らざるを得ない。
そうなったときに、ここで散々バカにしている海外端末が顧客の要求を満たせるか。
逆に全く同じ製品を作ったときに国内と海外メーカの一台当たりの固定費の差を考え
れば、さらに国内メーカの首は絞まっていく。

ことは端末がどうこうという矮小な話ではなく、国内端末メーカが正常に経営できる
モデルを考えなければならない。
その上で、キャリアが全てまかなうことは不可能かつおかしな話だから、せめて、
端末メーカが海外進出等でリスク分散できるような環境を作るという意味でグローバル
スタンダードの取り込みは必要という文脈じゃないかと。

ただ、問題の源泉はキャリアではなく、ことここに至るまで、ノーと言えなかった
端末メーカにあるのだが。

877 :白ロムさん:2008/03/17(月) 10:33:06 ID:OjaY3RaoO
なんで端末メーカー目線なの?

878 :白ロムさん:2008/03/17(月) 10:42:22 ID:+rNwSW220
2002〜2007年のトータル当期利益でみる企業ランキング
トヨタ自動車 69097億
ホンダ 29290億
日産 2,8622億
キヤノン 21373億
武田薬品 17191億
=============電機業界が越えられない壁=========
デンソー 8007億
ソニー 6331億
信越化学 5785億
任天堂 5669億
リコー 5176億
====↓キヤノン07年度1年分の利益の壁===========
シャープ 3718億
三菱電機2449億
====↓成長できない企業の壁========
東芝549億
松下249億 ・・・2002年に4277億の赤字を出すのが響く
====↓衰退に向かう電機ブラックの壁=====
NEC-2063億・・・07年9月の中間決算では赤字に転落
富士通-2520億・・・1024億の黒字なので復活見込みあり
日立 -3840億・・・07年9月中間決算では赤字。二年連続赤字で沈没中。

879 :白ロムさん:2008/03/17(月) 10:48:00 ID:lJy9VUkM0
>>876
国内メーカー全部撤退?それはないだろ
固定電話だってとても儲かってるとは思えんが松下シャープ当たりが今でも細々と売ってて海外メーカーが売れてるわけじゃない
携帯の未来は固定電話の今だ

880 :白ロムさん:2008/03/17(月) 11:13:40 ID:OjaY3RaoO
固定電話の端末なら、
パナソニック、シャープだけでなくパイオニアや三洋電機も元気ですよ
ユニデンってのもあるよ

海外製品の入り込む隙はないね

881 :白ロムさん:2008/03/17(月) 11:27:46 ID:OjaY3RaoO
携帯電話の端末も枯れた技術になって
パナソニック、シャープと東芝、京セラあたりのメーカーが残って終わり
あと1社くらいあるかもね

海外製品メーカーはどこにも居る場所はないな

882 :白ロムさん:2008/03/17(月) 11:33:55 ID:3XtbuLGtO
>>867
GEがみえないのか?w

883 :白ロムさん:2008/03/17(月) 11:37:57 ID:3XtbuLGtO
>>876
だいたい同意だがおまえが一番必死だね。
まぁ不可能でもおかしな話でもないんだけどなw

884 :白ロムさん:2008/03/17(月) 13:44:21 ID:yBgCGi6d0
任天堂がNokiaを買収すればいいんだよ

885 :白ロムさん:2008/03/17(月) 14:05:05 ID:mClc30Pe0
地味な理工は儲けてるなと〜ww

886 :白ロムさん:2008/03/17(月) 15:11:31 ID:6SR8aL+2O
>>876
つまりメーカーのためにキャリアは腹を切れと。
なぜメーカーのグローバル化のためにキャリアが腹を切らなきゃならんの?

887 :白ロムさん:2008/03/17(月) 15:53:45 ID:lJy9VUkM0
メーカーもキャリアも消費者のために腹を切れよ

888 :白ロムさん:2008/03/17(月) 16:36:40 ID:OjaY3RaoO
商売にならんことはやらんでしょ

889 :白ロムさん:2008/03/17(月) 17:52:00 ID:AwFXEyrZ0
>>886
腹を切れとまでは言っていない。
ここで、国内端末メーカが倒れすぎるとキャリアの成長にまで影が差すということ。

メーカ側に選択肢があったという点でキャリアには本質的な責任はないのだが。


890 :白ロムさん:2008/03/17(月) 17:54:37 ID:AwFXEyrZ0
ちなみに多少グローバルスタンダードを取り入れたところで、SIMフリーにしたところで
ここで散々言われているように実際は痛くもかゆくもないだろう。

>>883の言うように、全てキャリアが呑み込むというシナリオもあるね。

891 :白ロムさん:2008/03/17(月) 20:16:49 ID:MiSb7swn0
ソニエリがDoCoMoから撤退決めたね

892 :白ロムさん:2008/03/17(月) 20:50:08 ID:OjaY3RaoO
まだ多すぎるからね

もっと減ってくれないと

893 :白ロムさん:2008/03/17(月) 21:42:40 ID:3XtbuLGtO
>>889
それは正しい

894 :白ロムさん:2008/03/17(月) 21:48:04 ID:rh/mGybfO
ソニエリが国内開発費の高さに閉口し撤退。それほど国産の開発現場って
スパゲティなんだろう。第2のケロロ軍曹が増えそうだ。
98の頃のエプソンを見ているようだよ(笑)

http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20080317nt0a.htm



895 :白ロムさん:2008/03/17(月) 22:05:41 ID:MiSb7swn0
日本向けに設計したものは日本でしか売れない
ってのもあるんだろうね

896 :白ロムさん:2008/03/17(月) 23:01:11 ID:i+3npLxT0
ソニエリがドコモから撤退って事はXPERIA X1はドコモからは出ないって事か。

まあ、元からドコモから出る(というか日本のキャリアから出る)事は
期待してなかったけど、SIMフリーで出してくれないかな、とは思う。





ドコモはbizホーダイをSIMフリーにも適用させてほしい。

897 :白ロムさん:2008/03/17(月) 23:10:51 ID:rh/mGybfO
俺にとって、国産端末なんて、横並びでどれも同じなんだが
猫の額でなにやってんだろ。まったくつまらん業界だ。


【ドコモ、ソフトバンク“かんたん携帯”の製造・販売等差し止めを求める仮処分命令を申し立て】
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0803/17/news070.html

> ソフトバンクモバイルの発表会で披露されたかんたん携帯 821Tを見たところ、
> ディスプレイ下部に設けられた3つのショートカットキーや十字キーの形などが
> 「らくらくホンが顔として特徴づけているハードウェアに酷似している」ことに加え、
> メニュー構成も似ているなど「複数箇所に渡って酷似している」ことから、
> 富士通とドコモとで検討の上、ソフトバンクモバイルと東芝に事前に警告を出したという。

> しかし、両社からは、(ドコモと富士通が)満足できる回答が得られず、
> 3月8日には821Tが発売されたため、製造、販売等の差し止めを求める
> 仮処分命令の申し立てに踏み切ったという。

898 :白ロムさん:2008/03/18(火) 00:07:59 ID:q9wabpo/O
舶来厨って単に日本をけなしたいだけだよな

899 :白ロムさん:2008/03/18(火) 00:24:36 ID:9QSmFtlJO
SIMフリーにして海外携帯の実力を早くみたいなすぐ撤退するんだろうけどw

900 :白ロムさん:2008/03/18(火) 00:32:25 ID:YYh4vd140
あとGSM化な

901 :白ロムさん:2008/03/18(火) 00:38:07 ID:PcCqkl+Y0
貧乏な日本人には高くて買えません。機能が多すぎて使えません。
ここでいう海外端末って、いわゆるスマートフォンを指しているんだろうけど、
だいたい日本のビジネスマンはスマートフォンを必要とするような仕事してないし・・・。

仕事の内容はともかく、仕事のやり方、進め方が全く違うわな。

と、書き逃げ。

902 :白ロムさん:2008/03/18(火) 01:01:28 ID:davjQ2HC0
いや、ここでいう海外端末って、機能は音声通話とsms、かろうじてeメールくらいで
そのかわりデザインにやたら凝ったやつが代表選手なんじゃないの?
そもそもスマートフォンてどれくらいの機能を網羅していたらスマートフォンなんだろ。
メールにスケジュール、ウェブブラウザにExelやpdfブラウザくらいなら
日本の「普通の」端末でもたいてい搭載されているわけだが。

903 :白ロムさん:2008/03/18(火) 02:04:13 ID:0Aph21+cO
>>900
GSMってw
どんだけ池沼だよw

904 :白ロムさん:2008/03/18(火) 02:10:46 ID:davjQ2HC0
GSM載ってたって日本国内では何の役にも立たないんだよな

905 :白ロムさん:2008/03/18(火) 03:47:46 ID:PcCqkl+Y0
>>901
こういうリアルタイムな仕事の流れの中で
ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/kanbansystem.html

簡単な作業ならPCなしでOKな、こういう端末
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/keyword/23251.html

っていうのが本来のスマートフォンだと思う。

最近のはVistaと同じで装飾が過剰だね。



906 :白ロムさん:2008/03/18(火) 04:24:56 ID:B5aXEVUT0
フルキーボードがついてる=スマートフォンじゃないの?

907 :白ロムさん:2008/03/18(火) 04:35:31 ID:PcCqkl+Y0
>>906
ということはテンキーの702NK(ノキア6630)はスマートフォンでは無いと?

908 :白ロムさん:2008/03/18(火) 05:59:23 ID:Sv78/FQP0
702NKなんかは俺からすればスマートフォンじゃないね

909 :905:2008/03/18(火) 07:41:13 ID:PcCqkl+Y0
ある仕事の流れに対応できる端末という意味で書いたつもりでしたが、うまく伝えることができませんでした。

もしこれがプレゼンだったらアウトですが、スマートフォンがあれば会社の共有ファイルにアクセスし、正しい資料を閲覧して原稿を修正したり、原稿をメールに添付して添削修正してもらうとか、いろいろ対処できます。Googleあたりで検索して突貫工事で原稿作成も可能です。

そういう作業の流れの中の端末をスマートフォンと呼んでいるのだと思います。
だから、qwertyキーボードの有無などで区別するのは意味が無いと思います。

ホントに忙しいときはパソコン持ってても開く時間も場所もありませんから、おおよそスマートフォンと呼ばれる端末の類は便利ですよ。

ただ、朝の打ち合わせの内容が夕方まで変わらないような仕事(会社?)には必要ないシステムかもしれません。ツールとしては普通の電話でじゅうぶんですから。

そういう私も2台持ちなんですが、口頭での指示だけでどんどん進んでいくような現場では、いわゆる普通の携帯電話が最強です。それは認めます。

結局、使う人次第ってことでしょうか。


910 :白ロムさん:2008/03/18(火) 07:59:03 ID:9QSmFtlJO
海外は携帯だけでなく全て遅れてるね

911 :白ロムさん:2008/03/18(火) 08:03:58 ID:PcCqkl+Y0
インフラだけなら日本は最先端ですよ。

912 :白ロムさん:2008/03/18(火) 08:05:50 ID:QxAbpyKY0
( ^ω^)おっお

913 :白ロムさん:2008/03/18(火) 08:25:46 ID:O9xIHfsx0
完全に端末と回線切り離したら通信規格で困らないの?
例えば2Gだとか3Gとか3.5Gとかで料金違うんだしパケ死したりするのが出てくるよ
それにサポート面でも心配
今はキャリアが売ってるから使えなかったら即座に交換返却とか出来るけど
みんなが好き勝手家電ショップで売るようになったらキャリアとメーカーと販売店でたらい回しにされるよ

914 :白ロムさん:2008/03/18(火) 09:56:34 ID:/nYuFcERO
日本人は、パックとかセットとかワンストップでオールインワンのサービスが好きなんだよ
定食文化な


いちいち端末は端末で使いたい機能ある端末探して
回線は回線でその端末に合う回線契約探して
その上でようやくどんなサービスを受けれるかなんて面倒なこと一般大衆にウケるはずがない
そういうのはマニアックな自作はニッチなんだよ

915 :白ロムさん:2008/03/18(火) 11:10:14 ID:tpcXMLV30
ttp://ascii.jp/elem/000/000/117/117366/

 ま た 鎖 国 規 格 か 

何でこう内向きなのかね・・・・・

916 :白ロムさん:2008/03/18(火) 12:22:58 ID:RNamJoevO
>>915
なんで非公開なんだろうね(笑)

917 :白ロムさん:2008/03/18(火) 12:24:41 ID:PcCqkl+Y0
利権が絡むとそんなもんです。

918 :白ロムさん:2008/03/18(火) 12:55:32 ID:0Aph21+cO
>>915
大まか同意だがメーカーがPDCだから負けたってアホすぎだろw
韓国も独自規格だがサムスンやLGが世界シェア上位に入ってるし
10年ぐらい前の国内がPDCだった時にPMCは世界4位のシェアだったしメーカーがカスなんだよ

919 :白ロムさん:2008/03/18(火) 13:24:04 ID:F8i4Ll4aO
韓国は国内競争がないから海外に力をいれられるが、日本メーカーは国内競争で手一杯で海外向け携帯の開発ができない

920 :白ロムさん:2008/03/18(火) 14:17:20 ID:0Aph21+cO
>>919
尚更日本メーカーの経営者アホって事だよ。
早い内から国内から撤退するとかすりゃ良いし
国内残るなら合併するとか最悪開発部門だけ統合して別ブランドでだすとかすりゃ競争も軽減されてキャリアにも力持てるのにw

921 :白ロムさん:2008/03/18(火) 18:41:36 ID:YYh4vd140
日本も作った分はキャリアが全部買い取ってくれるから
他の業種よりはヌルイとおもうけど

922 :白ロムさん:2008/03/18(火) 18:51:53 ID:+5VPI06N0
>>921
それが、ぬるま湯につかった
端末メーカーが、負けた理由かなw

923 :白ロムさん:2008/03/18(火) 18:54:44 ID:F8i4Ll4aO
簡単に合併や撤退出来たらとっくにやってるだろうに
競争がなくなると韓国みたいに収入は少ないのに物価は死ぬほど高い国になるぞ
それに韓国メーカーが世界で売上げた利益は日本に入るんだから世界シェアでホルホルしてるのは馬鹿にみえるぞ

924 :白ロムさん:2008/03/18(火) 20:30:55 ID:/nYuFcERO
ホルホルって何だ?

925 :白ロムさん:2008/03/18(火) 20:30:56 ID:tpcXMLV30
>>923
なら、国内シェアでホルホルしてるのはもっと馬鹿ですね。

926 :白ロムさん:2008/03/18(火) 22:40:55 ID:davjQ2HC0
>>924
喜んでるの意の「ホクホク」と同じような擬態語。韓国人が使うらしい。

927 :白ロムさん:2008/03/19(水) 00:36:53 ID:6Avgkynv0
>>901
>貧乏な日本人には高くて買えません。機能が多すぎて使えません。
というか、ここでSIMフリースマートフォンを使ってるって言ってる人は日本端末を
別に貶してないしな。方向性が違うとかキャリアがサービス対応してくれないから
使いにくいとは言ってるけど、現状の海外端末が日本で受け入れられるとは思ってない
人が多い。

日本の端末を貶してて、海外端末マンセーをしてるやつって、実際にSIMフリー端末を
買って使ってないと思う。想像で言ってるだけって感じがする。

928 :白ロムさん:2008/03/19(水) 01:01:29 ID:/7ngY/K30
>>927
君がどっちを非難しているのかは知らんけどさ、君の周りでバリバリ仕事している人や稼いでいる人を見てごらんよ。みんな普通の携帯使ってるから。それが現実。
使えないやつの携帯に限ってボタンがイッパイ付いてる。そんな印象だな。

929 :白ロムさん:2008/03/19(水) 01:03:44 ID:UrmR3zkv0
>>928
それ日本ローカルだけじゃん
ブラックベリーとかを使いこなしてる人はあなたの世界には存在しないの?

930 :白ロムさん:2008/03/19(水) 01:06:10 ID:/7ngY/K30
日本の携帯事情を語るスレだろ?

931 :白ロムさん:2008/03/19(水) 03:36:24 ID:nSPA4lky0
>>928
読解できないんだったら、噛み付くなよ。
君の言っていることと>>927の言っていることはある意味同じにしか見えないが。

>>927の言うとおりで、SIMフリーの海外端末、特にスマートフォンは既にあるわけで
その上で「海外のスマートフォンが云々」と言っているやつはいい加減にして欲しいし、
このスレ的には邪魔。
おそらく、そういうやつはSIMフリー端末の価格が高いことに不満があるんだろうが
SIMフリー端末の価格が高いのは海外も同じことだし。

このスレ的な方向としては、国内キャリア間(といっても、DとSBだけだが)SIMロックで
海外ではSIMフリーとか出来ないのかな。
その上で出来るだけ、グローバルスタンダードに準拠するという感じで。
そうすれば、キャリアの収益もそれほど痛まないし、端末メーカは海外を視野に入れら
れる。
この程度のことなら、キャリアの度量の問題だけという気がするが。
もちろん、転売や縛りの契約履行チェックの厳格化は必要だが。

シャープは非公式にこれをやられているので、公式に進出するという感じだよね。

932 :白ロムさん:2008/03/19(水) 09:34:21 ID:6FQNxWYDO
>>927
現地で使ったことがないっぽいが
海外端末が素の状態で出れば買うよ。

まぁそういう意味でSBの方向性には期待はするんだが、牽引する立場にある
ドコモのらくらくフォン訴訟やメーカー離れが進む状況では、オープン化への道は
限りなく遠く見えるな。

933 :白ロムさん:2008/03/19(水) 09:58:50 ID:p7D0eauD0
>>932

http://www.e-shopreg.com/shop/phone/e61/index.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974433_8785346_77053483/76994157.html

だから、この辺じゃなんでダメなの?
何を「オープン」として求めているのか全然分からないのだが。

934 :白ロムさん:2008/03/19(水) 10:06:36 ID:/7ngY/K30
>>933
「俺のケータイはお前らのと違って舶来品だぜ。カッコイイだろ?」

でもカネがないからキャリア独自の安いサービス開放しろって言ってるだけ。
払うもん払えばブラックベリーだってちゃんと活きてくるのにな。


935 :白ロムさん:2008/03/19(水) 10:13:00 ID:SlFjiPz40
外国じゃ日本ほど携帯が活用されてないというか、浸透してない印象を受けるな。
通話に使う事はあっても、頻繁にメールやウェブはしてないんじゃない?

936 :白ロムさん:2008/03/19(水) 10:13:47 ID:j0do/0uO0
キャリアの縛りから解放されてるのだから
キャリア独自のサービスを受けにくいのもしょうがない気はする。
でも、よく考えたらメーカー(ノキアとか)が最初からそういうキャリア独自のサービスに対応する
ソフトウェアを入れておくとか、後から入れられるように作っておけば不可能じゃないな。

937 :白ロムさん:2008/03/19(水) 10:23:07 ID:/7ngY/K30
>>935
外国じゃケータイでジュース買ったり、チョコバー買ったりできるぞ。


938 :白ロムさん:2008/03/19(水) 10:29:34 ID:1/rVQ3owO
>>935
普通にWAP接続のサービス使ってる人たくさんいますよ?
もちろん、日本の糞仕様じゃないからSMSの数も多いのは確かだけど。

一般の人がS60端末使ってるし、それはあなたの想像・主観では?
でないならどの地域なのか逆に教えて欲しい。新興国ならわかる。

939 :白ロムさん:2008/03/19(水) 10:31:41 ID:vd8WYGOg0
>>936

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/36408.html

こういうやつは既にあるけど、これって、国内では対応していないのかな。

>>933
あと、あれか、パケット定額に対応していないとか、そのあたりのことを
言っているのかな。

940 :白ロムさん:2008/03/19(水) 10:34:19 ID:/7ngY/K30
>>938
日本人みたいに四六時中いじってないから持っていないように見えるんじゃねの?

941 :白ロムさん:2008/03/19(水) 10:35:20 ID:vd8WYGOg0
>>935
>>938が言っているとおり、メール(SMS)はメチャクチャ使われている。
ウェブも去年くらいから、爆発的に伸び出している。

やはり、煎じ詰めてみると、批判されるべきはキャリア側の独自規格だな。
大失敗をやらかして、世界制覇する気概がない今となっては。

942 :白ロムさん:2008/03/19(水) 10:37:55 ID:/7ngY/K30
>>941
批判されるべきはノーといえない日本人。
気に入らなかったらボイコットすればいいのに。

943 :白ロムさん:2008/03/19(水) 11:08:00 ID:j0do/0uO0
>>942
海外端末にはノーと言ってる気はするんだけど

944 :白ロムさん:2008/03/19(水) 11:09:40 ID:j0do/0uO0
>>937
ジュースやチョコバー買って、代金の換わりにケータイ渡してる図を想像してしまったw

945 :白ロムさん:2008/03/19(水) 12:05:38 ID:Q6AZiaSIO
i-modeに負けた海外携帯w

946 :白ロムさん:2008/03/19(水) 12:17:58 ID:6FQNxWYDO
と言いつつ海外撤退する愛モード(笑)

947 :白ロムさん:2008/03/19(水) 12:23:45 ID:Q6AZiaSIO
と言いつつ対応してくる海外携帯w

948 :白ロムさん:2008/03/19(水) 12:32:57 ID:SlFjiPz40
へぇ、外国の方が進んでたりするんだ
通話しか使ってないって思ったのは完全に俺の主観と想像だよ。
TVなんかの報道じゃ、使ってるとこ映さないから良くわかんなかった。


949 :白ロムさん:2008/03/19(水) 12:42:36 ID:6FQNxWYDO
>>947
恥かきたい?撤退国リスト出そうか?(笑)

>>948
町中では使ってるの良く見るよ。電車内は禁止の国が多い。

950 :白ロムさん:2008/03/19(水) 12:57:26 ID:iXYWx1Gf0
まあ、海外メーカの端末にはiモード載せさせなかったりするからね。
売れないのも当たり前。

951 :白ロムさん:2008/03/19(水) 13:35:53 ID:5uQN7nAmO
>>949
撤退国リストだして

952 :白ロムさん:2008/03/19(水) 14:22:23 ID:fxid87ezO
1年前までヨーロッパに住んでたけど、日本とは雲泥の差だったよ
音声通話とSMSのみで、ピッチと言われていた頃のPHSみたいな感じ
液晶も白黒だったし、Webなんてとんでもないって感じだったな
この1年で劇的に変わったのかもしれないけど

953 :白ロムさん:2008/03/19(水) 14:28:24 ID:Hq4H8OmTO
>>937
日本でも出来るじゃん。

954 :白ロムさん:2008/03/19(水) 14:30:41 ID:Hq4H8OmTO
>>938
気持ち悪い妄想すんなよw

世界的にスマートフォン市場は10%程度、逆に日本や韓国はほぼ100%。

955 :白ロムさん:2008/03/19(水) 14:34:24 ID:Hq4H8OmTO
>>952
数字的にも実際そんなもんだよ。

956 :白ロムさん:2008/03/19(水) 14:36:04 ID:ehUBCkAK0
>>954
世界的にというと、もっと低いんじゃないかな。スマートフォンのシェア。

ただ、世界といっても日本みたいに均質な世界じゃないから、都市圏限定なら、相当な
普及率だと思うよ。
スマートフォンというか、ウェブアクセス可能な携帯電話含めると。

957 :白ロムさん:2008/03/19(水) 14:41:40 ID:5uQN7nAmO
>>949
撤退国リストだして

958 :白ロムさん:2008/03/19(水) 14:57:37 ID:Hq4H8OmTO
>>956
だと思うじゃなくて数字欲しいね。

俺が言ったのはシンビアン調査のでITmediaに載ってた

959 :白ロムさん:2008/03/19(水) 14:58:33 ID:Hq4H8OmTO
>>949
俺も撤退国リスト欲しいなw

960 :白ロムさん:2008/03/19(水) 15:16:21 ID:935UTqNxO
そんなにみんな急かすなよ
今頃きっといっぱいいっぱいの形相で撤退国リストを必死で調べてるんだろうからさ
必死で調べた撤退国リストを出してきたらみんなで褒めてあげなきゃね

961 :白ロムさん:2008/03/19(水) 15:17:01 ID:Hrr0mCzv0
2006年時の。海外は減ってるだろうね、離脱が続いてるみたいだし。
http://en.wikipedia.org/wiki/I-mode

頭打ち
http://www.nttdocomo.com/services/imode/history/index.html

962 :白ロムさん:2008/03/19(水) 15:39:24 ID:Hrr0mCzv0
なんかシンミリしちゃいましたね。

963 :白ロムさん:2008/03/19(水) 16:07:21 ID:ZqoLX27C0
つまりID:Hrr0mCzv0が言いたいのは
「俺は英語が読めるぜ!」ということだったりします

それはさておきまとめると
ドイツ(E-Plus)
オランダ(KPN)
オーストラリア(Telstra)
イギリス(O2)
ロシア(MTS)
がi-modeから撤退

964 :白ロムさん:2008/03/19(水) 16:30:05 ID:NS5a61fv0
なんか、このスレ、議論がねじれるよね。
iモードが糞なんてことは最初から分かり切っているじゃん。
問題は、国内でこの糞仕様で囲い込んだ挙げ句、国外端末を閉め出している点
じゃないの?

965 :白ロムさん:2008/03/19(水) 16:34:28 ID:DIcDZOqn0
>>964
それの何が問題なの?

966 :白ロムさん:2008/03/19(水) 16:35:22 ID:ZqoLX27C0
ちなみに上のデータは最近のもの。
2006年という>>961の書き込みは間違い。

967 :白ロムさん:2008/03/19(水) 17:47:12 ID:Hrr0mCzv0
>>966
数が2006年の。

968 :白ロムさん:2008/03/19(水) 17:50:59 ID:m7//maUs0
>>965
裏を返せば国内端末が海外市場に挑戦するハードルを高くしてしまってる。
3Gだ何だかんだで開発コストが上昇の一途を辿っているのに、その元を
取る事も満足に出来ずにメーカーが疲弊して、あげくに撤退する所も続々。
それは国内ユーザーにとっても端末の選択の幅が狭くなって不幸な事かと。

969 :白ロムさん:2008/03/19(水) 17:55:22 ID:ZqoLX27C0
>>967
すまん…
文脈的に撤退国リストの話かと思ってた。
ここまでの文脈とは関係なかったわけね

970 :白ロムさん:2008/03/19(水) 19:03:05 ID:7/CUhXYn0
>>969
両方判るかと。
撤退国も、500万程度の海外のi-modeユーザー数も。

ロシアMTSって7467万 (2007年、3000万〜4000万とNECなんかのプレス
リリースにはあるけどどうなんだろ) と大きなキャリアなのに、ここからの撤
退(2008年2月20日)報道は記憶にないなぁ。

ロシア最大の携帯電話事業者MTSのiモードサービスにNECのモバイルインタ
ーネットプラットフォームとiモード端末を提供
http://www.nec.co.jp/press/ja/0505/1102.html

971 :白ロムさん:2008/03/19(水) 20:10:34 ID:ZqoLX27C0
>>970
数の話は直接出てきてなかったからね。
「2006年の」と言えば「2006年の(撤退国リスト)」だろうと。

MTSのサイトには約8300万以上って書いてあるね。
でもwikiに書かれているとおり、i-modeに関する記事はなかった。
公式発表はされてないのかな。

972 :白ロムさん:2008/03/19(水) 22:13:39 ID:XoCMt3Vc0
>>968
禿同なんだけど、ここは携帯機種板だからねぇ
通産省やキャリアの問題になってくるから、ここでは板違いに
なってしまう気がする

973 :白ロムさん:2008/03/19(水) 22:30:31 ID:m7//maUs0
>>972
そう、結局板違い。ここだと海外端末糞、国産端末糞の泥仕合ばかり。
どうか>>980の人、お願いだから次スレは携帯・PHS板に立てておくれ。

974 :白ロムさん:2008/03/19(水) 23:23:44 ID:72W0QnuW0
障壁が無くなっても携帯端末事業に魅力を感じる日本メーカーなんてあまり無いんじゃね?
端末は他部門のシナジーはやたらと必要とする割に、携帯端末の生み出すシナジー効果は無いから。
せいぜい自社の部品の供給先として量産効果に貢献できるぐらい。この効果を享受できるメーカーは
限られてるし、部品も、小型液晶みたいに利益率低下している物が多い。

膨大な開発費は自社に技術としてプールされずに外注先や口入れ屋に流れ出るし
ハードの製造工程に至っては原始的といって良いレベル。
事業規模は巨大なのに、実際の開発リソースとしての価値は二束三文。
ここら辺はモトローラを誰も欲しがらない事が証明している。

975 :白ロムさん:2008/03/20(木) 00:22:10 ID:/7m3rKWrO
>>974
三菱が携帯部門を売却しなかったのはそのシナジー効果を期待したからじゃなかったっけ?

976 :白ロムさん:2008/03/20(木) 01:02:43 ID:WGijpb8q0
>>932
>海外端末が素の状態で出れば買うよ。
パンツやポケゲ辺りで買えばいいじゃん? なんでそれしないの?
スマートフォンなら日本語化して使うこともできるし。
それをしないで「日本の端末は糞」だの「SIMフリーにしない日本は駄目」とか
言ってるのは何故? いくらでも現地端末を日本でも現地でも使うことは
可能でしょう。

>>934
>でもカネがないからキャリア独自の安いサービス開放しろって言ってるだけ。
そうおもうのはしょうがないんじゃない? 実際、SIMフリー端末で公式にパケット定額制は
使えないんだから、常に青天井を考えなきゃいけないわけだし。
「SIMフリーは端末が高い」とかで文句言ってるならそりゃ当たり前だろ、とは思うけど。

で、サービスが受けられないってのと「日本製端末が駄目かどうか」は直接関係無いわけで、
そこら辺りで海外端末をマンセーして日本の端末を糞って言ってるやつは、そもそも
海外端末使っておらず、想像で言ってんじゃないかな?と思う。もし使ってたら日本の
端末がどうこうより、キャリアのサービスを受けられない事に不満を持つと思うからね。

977 :白ロムさん:2008/03/20(木) 01:13:28 ID:mV3Rz7wX0
いまどきのヤツってさ、ホントにカネ持って無いんだな。

今ケータイ5台で月に3万くらい払ってるけど、15年前はケータイ4台で月に200万払ってたぞ。
涙が出るほど安いと思うんだけどな。

ま、どーでもいいけど、がんばれや。

978 :白ロムさん:2008/03/20(木) 01:32:14 ID:q/iIJ3ekO
>>976
はぁ?なんでそんなことせにゃいかんの?

アホか

979 :白ロムさん:2008/03/20(木) 01:32:27 ID:/7m3rKWrO
>>976
何故?って、海外マンセー厨は海外をマンセーしたいのではなく、国内を罵倒したいだけだよ。
だから海外の欠点は認められないわけ。
認めると国内を罵倒できなくなり、道具の意味がなくなるから。

まぁそういうわけでキャリアもメーカーも国内の名のもと十把ひとからげに批判してるわけだよ。

980 :白ロムさん:2008/03/20(木) 01:40:37 ID:q/iIJ3ekO
>>979
あんたこそ、文句言いたいだけに見えるよ

981 :白ロムさん:2008/03/20(木) 01:41:50 ID:q/iIJ3ekO
>>977
いいよ、無駄使い自慢しなくたって

982 :白ロムさん:2008/03/20(木) 01:57:35 ID:mV3Rz7wX0
>>981
必要もないのにいいもの欲しがるお前らのほうがよっぽど無駄使いだろ。

983 :白ロムさん:2008/03/20(木) 02:09:41 ID:qZnisGFQ0
>>968
なんかスレ伸びてるけど、本当それでいいかい?

スレ立て人4ヶ月ぶりに帰国〜。iPhone 最高だったが
日本は、なんか撤退が続いてるのか。
訴訟も起きてるみたいだな。

984 :白ロムさん:2008/03/20(木) 04:00:37 ID:UAUO2wC80
>>980
海外マンセー厨を見てるとあうヲタと同じ匂いを感じるんよ。
海外はなんでも賞賛。
国内はなんでもダメ。
痛いところ突かれるとスルーするとこまで同じ。

あうヲタはほんとにバカだからまだかわいいけど、海外マンセー厨は利口なフリをするからいただけない。

985 :白ロムさん:2008/03/20(木) 04:12:21 ID:syZ9pV4EO
海外の携帯を日本で使うと何かメリットあるの?

986 :白ロムさん:2008/03/20(木) 05:59:16 ID:1oKhWaYVO
低機能・汚い液晶が満喫できます

987 :白ロムさん:2008/03/20(木) 07:09:21 ID:U1PiXYiC0
>あうヲタはほんとにバカ

よくわかったwww

988 :白ロムさん:2008/03/20(木) 07:34:38 ID:q/iIJ3ekO
>>987
そういうのはTCAスレで愚痴ってね(笑)

989 :白ロムさん:2008/03/20(木) 07:40:23 ID:m/U7tNBs0
海外マンセー厨を見てると禿ヲタと同じ匂いを感じるんよ。
海外はなんでも賞賛。
国内はなんでもダメ。
痛いところ突かれるとスルーするとこまで同じ。

禿ヲタはほんとに禿てるからまだかわいいけど、海外マンセー厨は利口なフリをするからいただけない。

990 :白ロムさん:2008/03/20(木) 08:07:10 ID:q/iIJ3ekO
>>989
立て続けに国内メーカー撤退すりゃ、そりゃショックだよな。
ご機嫌斜め過ぎて笑える。予測済みだが(笑)

991 :白ロムさん:2008/03/20(木) 08:51:39 ID:oNerZHWoO
海外のケータイが好きなんじゃなくてモトローラのケータイが好き

ノキアもサムスンもソニーエリクソンも嫌い

だからモトローラがまたもや日本から撤退したようで、、、ショックです

というか、モトローラの携帯電話端末事業自体がどうなるのか、いまいち先行きが見えなくて大ショックですよ

モトローラ、携帯電話事業から撤退しちゃうのかなあ。。。

992 :白ロムさん:2008/03/20(木) 10:14:16 ID:2VK0ZHKnO
携帯PHS板でやれ

板違い

993 :白ロムさん:2008/03/20(木) 10:15:15 ID:2VK0ZHKnO
携帯業界の話題は、携帯PHS板で

994 :白ロムさん:2008/03/20(木) 10:16:40 ID:2VK0ZHKnO
完全に板違い

995 :白ロムさん:2008/03/20(木) 10:21:17 ID:2VK0ZHKnO
ここへどうぞ

【インセ】日本の携帯ビジネスモデルを語れ 3【SIMロック】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1190888971/


996 :白ロムさん:2008/03/20(木) 10:22:46 ID:2VK0ZHKnO
海外携帯を日本国内で使う話題はこちら

【WCDMA】日本国内で使える海外携帯1【UMTS 3G】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1112732884/

997 :白ロムさん:2008/03/20(木) 10:23:42 ID:2VK0ZHKnO
【WCDMA】日本国内で使える海外携帯1【UMTS 3G】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1112732884/

【インセ】日本の携帯ビジネスモデルを語れ 3【SIMロック】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/phs/1190888971/

998 :白ロムさん:2008/03/20(木) 10:24:42 ID:2VK0ZHKnO
998

999 :白ロムさん:2008/03/20(木) 10:25:51 ID:2VK0ZHKnO
999

1000 :白ロムさん:2008/03/20(木) 10:27:30 ID:2VK0ZHKnO
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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