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【ekワゴンとI(アイ)】

1 :名無しの権兵衛:2007/03/04(日) 00:49:09 ID:jjXyPZt5
現在オイル漏れとタイヤの亀裂、リアランプの水溜りがある普通車(H5式アコードインスパイア)をあきらめて軽自動車に乗り換える事になりました。
車庫の関係でekワゴンとIのどちらかで購入しようと思っていますが試乗したのにも関わらず決定的な違い(選択理由)が見出せずどっちを購入するか決めかねています。
何か良いアドバイスをよろしくお願いします。
ちなみにターボは無くても良いかな・・・と思っていますがそのあたりも実際のユーザーの方のお話も聞けたら参考です。
よろしくお願いします。

2 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/04(日) 01:06:34 ID:lYzkkFY9
子供がいる →ekワゴン
子供がいない→i

3 :名無しの権兵衛:2007/03/04(日) 07:34:21 ID:jjXyPZt5
>>2 早速ありがとうございます。出来たら理由も教えて頂きたいです。

で、みなさん他にはないでしょうか?
ちなみに子どもは2人(小学生2人)います。


4 :名無しの権兵衛:2007/03/04(日) 10:51:11 ID:jjXyPZt5
どなたか他の情報もお願いします。m(_ _)m

5 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/04(日) 13:04:35 ID:yGpfBuzo
ダイハツムーブ以外選択肢ないだろう。

6 :名無しの権兵衛:2007/03/04(日) 13:05:21 ID:jjXyPZt5
なんでですか?

7 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/04(日) 20:11:14 ID:cMptehrZ
室内空間ならeK、斬新さならi。
4座使うなら、荷室は無いに等しいと思いますし、好みと財布の中身との相談でよろしいかと。
eKとiのエンジンの比較は、iのNA乗ったこと無いんで出来ないです。

8 :名無しの権兵衛:2007/03/04(日) 23:13:23 ID:jjXyPZt5
さあどうしようか?
まじで困った・・・

>>5 ちなみにムーブは車庫に入りません。


9 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/05(月) 22:46:46 ID:CyLtDHWY
iのほうがいいと思うぞ。でもターボ仕様を買えよ。i重いからな。

10 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/05(月) 23:38:59 ID:GJV+CAyT
>>9 同意
ボディがしっかりしてる分、エンジンもしっかりしたパワーのあるものの方がいい。
ターボなんてと思うかもしれないが、iのターボはスポーツというよりも実用寄り。

ところで、車庫の関係って、1m55の立駐ってことはないよね。

11 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/06(火) 00:00:00 ID:F7ClP+lR
>>8
ムーヴは入らないけどiは大丈夫か。
公称1.55m対応だけど実は1.6m対応って所なのかな。

よく行く出先(店など)の駐車場は広いの?
高さが対応していて、横幅もそこそこ取ってあるならi。
高さが低かったり、横幅が狭くてドアが当たりそうになったりするならスライドドアのeKかな。

三菱も好きな者としては、三菱アレルギーもなく選択肢に入れてくれるのは嬉しいけれど、
本当に他のメーカーも検討対象に入れなくていいの?
スズキのセルボやKei、ダイハツ・ミラ、スバル・R2とか選択肢に入れても良さそうなのが色々とあるよ。

12 :名無しの権兵衛:2007/03/06(火) 00:45:02 ID:C9fb9bCv
えっと・・・
車庫は家の下にあります。
最大で高さ170cmありますが入り口がちょっと段差があるので引っかかります。
ちなみに当初ワゴンRで決定していましたが近所の新車を借りて入れたらスレスレのどきどきでした。
途中ではねたらもう終わりです・・・
それでムーブも同等と判断しましたので特に詳しく調べていません。
で、たまたま調べていたらekワゴンが155cm(だったかな)でいけそうだった事、またまた近所にekワゴンに乗っている人がいて借りてきたら見事に入ってので
たまたま近所(車で5分)の三菱にekを見に行ったら『I』(車高160)があってたまたま乗ったらターボつきでしたがいい感じだったので、店の人にお願いして車庫入れをしたら見事に入ったので急遽こっちの方が欲しくなりました。
もともと車検代プラスαでしか金額面は考えていなかったので残念ながらターボ付はちょいとむりぽいです・・・
今のところLを130(諸経費、オプション含む)くらいで交渉しています。
でも、ここに来て2ヶ月まちで装備のいい『1th』にも揺れてます。
なんだかんだ言いましたがたぶんLのペールベージュになりそうです・・・
他の車種も考えなかったわけではありませんが奥さん曰く「他の軽自動車だったら新古車屋あるからそっちにいく」と言っています。
実は今の車の営業担当者が途中で異動になり新しい担当があんまり対応がよくない(by家の奥さん)時にたまたま当った?三菱の営業の対応が良かったのでここで買おうと思っています。


13 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/06(火) 14:48:18 ID:DYvKYSwi
中古でEKスポの旧型がいいよ。走るし、かっちょいいし。
後期型なら確かグリルが改善されてる&リアスピ標準装備だし。
新型はスポだけチョイ車高が上がってるから注意。

14 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/07(水) 19:46:36 ID:Qf1E9pVy
ekワゴンは加速遅すぎ&馬力ない。

15 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/08(木) 00:23:11 ID:ZXAXXehC
eKワゴンのエレメントは、どこにありますか?
オイル交換したいのですが、ボンネットから見ても見当たりません。

16 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/08(木) 01:26:46 ID:Xd+eHJIc
>>15
ヤマダ電機の駐車場にある

17 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/08(木) 03:48:01 ID:Xg3tB7dz
スポーツは燃費悪いっすよ

18 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/08(木) 21:24:46 ID:llv99SYK
>>17同意
愛車がekスポーツだが、このあいだ測ってみたらリッター8には参ったorz

19 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/09(金) 00:00:15 ID:U3gBkSdb
>>12
なるほど、そういう事だったのですね。
三菱一本に絞った理由も含めて、ある程度事情が解り納得できました。

文面からはiの方が気に入っているように感じられるので、そうなさるのが良いのではないでしょうか。
iとeKのどちらがいいかと言うよりも、「iの方が良い」と後押ししてくれるレスを求められていたのかな、と言ったら勘繰り過ぎでしょうか。

試乗したのはターボ付きとの事ですが、契約前にターボ無しの方も試乗してみる事をお奨めします。
動力性能について充分納得した上で買うなら、ターボ無しは有りに比べて買い得感がありますが、
そうでないなら納車されて実際に使い始めた後に「こんな筈じゃなかった」となりかねませんから。

同様に、試乗コースも選びも少し気を付けた方が良いでしょう。
車の流れが比較的緩やかな平坦な道だけでなく、ターボの無い軽自動車が苦手とする、上り坂や車の流れが比較的速い道も含めて、実際に走らせて動力性能を体感で確認してみる事が大切です。
特に、生活圏の普段よく通る道路に、苦手そうな区間がある場合は試してみましょう。

最後に老婆心ながら書かせてもらいますが、「1th」のグレードの方が気に入っているのでしたらそちらを選ぶのが良いでしょう。
定価ベースで4万数千円の差がありますが、内装色やフロントガラスを後から換えるのは難しいですからね。

>>15
説明書に載っていませんか。
手元に無ければウェブサイトにもあります。
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/ek/manual/index.html
それでも載っていなければ、サービスマニュアル(メンテナンスマニュアル)を入手するか、
ディーラーや整備工場へ行ってみましょう。

20 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/09(金) 07:58:13 ID:jwhcl8hm
>>19
ありがとうございます。
お察しの通りです。(ただし、子供にはスタイルが斬新過ぎて受け入れがたいところもあるようですが・・・)
NAのIも試乗はしました。ekワゴン(3ATですが・・・)との乗り比べもしました。
試乗コースについては近所の大きな坂道とかも走ってみました。
通常に運転する分については特に問題なかったです。
嫁さんもIの方がいいといいました。ただ、個人的には今普通車に乗ってるものとすればターボは付けたいのですが・・・(先立つものが・・・)
とまあこんな感じです。
実は今は色で悩んでいます。
僕以外は第1希望ブルーといっています。私はパールホワイト・・・
別にブルーでもいいのですが数年たったら色あせるとか、下取りの時の価格が低くなるのではとか考えてしまいます。
Iに限らずどんなものなのでしょうか?
また、いいアドバイスがあれば教えてください。
よろしくお願いします。

税金のこともあり今月中(今週末)もに契約したいと思っています。
買ったらまた報告しますね・・・

21 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/10(土) 20:33:42 ID:erXPLVp3
>>20
私も色迷いました。三菱ならやっぱり赤だろ!と考えていましたが、シャイニングレッドじゃないんですよね。
紫外線で色落ちするのは目に見えてるうえに、
担当の営業の方も黒や白は万人受けするので下取り査定でも普通に査定するが、
特殊色はそれだけで査定減だそうで。

ターボとNAの違いでもっとも違ってくるのは回転数による静粛性。
うるさくないと感じるならNAでもOK。
でもLなら1stのほうがベストバイかと。
納車は遅くなりますが…

22 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/10(土) 21:42:21 ID:P1cT2+MC
>>15

エレメントは下に潜らないと変えれないよ

23 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/10(土) 21:47:45 ID:ycHPrZdQ
なんでMT車が減ってAT車やCVT車が増えたのか?

24 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/10(土) 22:04:30 ID:dudup3yk
>>23
AT限定しか取得できない鈍くさい奴が大杉だからじゃね


25 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/10(土) 22:32:03 ID:eNan7DYI
18日大安納車連絡キター  ワクテカ

26 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/10(土) 22:55:13 ID:erXPLVp3
正直、AT限定ってなんかメリットあるのだろうか。
マニュアルで免許とればATのアクセルワークでも省エネ走行可能になるんだがなぁ。

それにAT限定の人ってエンジンブレーキ使わないで普通のブレーキだけで減速するのが多い。
マニュアル乗った事ある人はATでもフロアシフト選択するよね。コラムだとエンジンブレーキが使いづらい…

27 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/10(土) 23:26:23 ID:ycHPrZdQ
売り手が低品質で、ぼたくってるとしかおもえん。(疲れたw

28 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/10(土) 23:31:38 ID:ycHPrZdQ
IってRRもあるのか?降雪時の交差点での右左折時スピンしそうで
怖いんだが大丈夫かな?RR産婆の運転は降雪時非常に楽しかったw

29 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/11(日) 12:26:16 ID:KYcbZq2A
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1171392566/475

30 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/11(日) 22:29:35 ID:PJ5ZTKm8
>>17、18
ekスポ(H16年車)買った者ですが、街乗りで8kmってカンジ
ですか?長距離掛ければもっと伸びるでしょうか?

31 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/14(水) 04:49:39 ID:VqhG/PGm
“斬新すぎるスタイルを受け入れられない子供”ってのも困ったもんだなw


32 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/14(水) 23:53:59 ID:lMTVn9+v
>>31
まあそうですね。
とりあえず買う事は決めました。
あとは子どもに慣れてもらうしかないと思っています。

33 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/15(木) 14:23:46 ID:Q0eEMJUI
1STアニバにするかGかで迷ったがGにした。
黒内装はなんかプラ部分が鈴木みたく田舎くさーい感じ。無理やり黒くしたって感じで、ドア内張り
のノブ部分(パワーウインドボタンの周り)なんて、元々のグレー色のまま残ってるんでビミョーな配色
になってしまってる。オリジナルは高級感はないが、明るくこざっぱり、割り切った感じがアイにあってる
と思った。ま、好き好きだろうけどね・・
ただ、アニバのシートは気持ち起毛風ですべらない感じなのと、ほこりが目立たない感じで、欲を言えば
Gについてたら文句なかったが。
やっぱ、アニバはGと比べてしまうと、いらない特別装備が多く、割高って感じがする。

予算上の制約がきついなら、なおさら、アニバは避けたほうが懸命かと・・

あと、やっぱターボは低音がこもり気味。NAは高回転まで回ってうるさい感じだが、
割り切れば気にならないな

34 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/15(木) 17:33:27 ID:IuuxixcW
>>33
Lにするなら1STを選ぼうかって書いてあるんだと思うんだけど。
↓これだけ専用装備がつくなら迷うでしょ。

【L1stにあってLについていないもの】
UV&ヒートプロテクトガラス(フロントウィンドシールド)
揮発&UV&ヒートプロテクトガラス(フロントドア)
リバースポジション連動リヤ間欠ワイパー&ウォッシャー
電動格納式リモコンドアミラー
親水機能つきカラードドアミラー
クリアターンシグナル
ステアリングホイール+シフトノブ(ウレタン ブラック)
ブラックインテリア(シート生地:ニット[ピンソニック加工、エコテックス100適合])
シートバックポケット(運転席、助手席)
キーレスエントリーキー2個

パワーウィンドウの周りの微妙さはオプションのピアノブラックカバーで解決しますよ。



35 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/16(金) 09:00:19 ID:ZWRDPN5t
売る時はアニバが希少性で評価してもらえるだろうね

36 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/16(金) 13:56:06 ID:xkeEDLa4
>>35
三菱の場合、ほとんどの特別仕様車の車検証やコーションプレートは
ベースグレードのままな罠
査定時は基本的にベースグレード+メーカーオプション程度にしか評価されない

元三菱セールスより

37 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/16(金) 21:16:48 ID:r0fMgGdZ
スレ主はもはや書き逃げかよッ!

38 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/17(土) 01:16:22 ID:syqJCVa6
アイのオーディオって音、いいですか?

39 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/17(土) 20:17:54 ID:TFvY0FRv
>>38
良いほうなんじゃない?
オプションで6スピーカーと強化アンプの組み合わせも選べる。

40 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/18(日) 10:43:12 ID:pk0INoJ7
>>37
とりあえずLに決めました。
3月中に決めたかったので・・・

41 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/18(日) 23:27:35 ID:YjknD0yT
ekでも6スピーカOPつけられるよ〜

42 :阻止押さえられちゃいました:2007/03/26(月) 23:35:14 ID:AWqXTkB+



なんか おたくのバカがこっち荒らしてきてウザいんすけど。
どうにかしてくださいよ。責任持って処理してください。


http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1168655986/

43 :変なおじさん:2007/04/01(日) 14:12:39 ID:CGzlWh9b
というわけで先日納車されました。
みなさんどうもありがとうございました。
m(_ _)m

44 :阻止押さえられちゃいました:2007/04/01(日) 21:33:49 ID:oLdIj0+/
>>43
納車オメ!

45 :阻止押さえられちゃいました:2007/04/02(月) 22:19:33 ID:jLHG3F4v
これにて一件落着ですな!

46 :阻止押さえられちゃいました:2007/04/02(月) 22:32:58 ID:Fxgh1pSq
すいません、車のことまるで分からないんですが、
初期型のekワゴンてだいたいリッターどれくらい走るんですか?

47 :阻止押さえられちゃいました:2007/04/08(日) 17:38:39 ID:X9hzqYqw
残念ですけど、ランクの下の方ですね
実燃費の良さ = トータルバランスの良さ

実燃費がいいクルマのランキング発表!
http://response.jp/e-nenpi/award2006/



48 :阻止押さえられちゃいました:2007/04/21(土) 05:34:45 ID:q+W2I66k
アイが1400ccになり、車体がパッソと同じサイズになったら買います。
もちろん、5速MTで。ギア比はスプリンターのギア比で頼む。

49 :阻止押さえられちゃいました:2007/04/21(土) 12:14:51 ID:+9CHczYT
>>48
なんだその中途半端な排気量www
三菱で半端な排気量といったらやっぱ1100だろ。

っていうかそんな半端なのいらん。
普通にコルト買う。

50 :阻止押さえられちゃいました:2007/04/25(水) 06:16:17 ID:Lwiqr8xu
N-I
アイのデラックス版。排気量が1.4リッターと大きい分、パッソと同じくらいの車体となっている。
その分、ホイールベースも長い。ミッションのギア比はスプリンターと同じギア比で、スポーティ走行が楽しめる。
エンジンはスプリンター(1978年製の縦置きエンジン)のエンジンを後ろに積んだだけ。

51 :阻止押さえられちゃいました:2007/04/26(木) 23:13:41 ID:Xu4HI+in
やたらとスプリンターにこだわるなw

52 :阻止押さえられちゃいました:2007/04/27(金) 18:09:06 ID:KiOsxxoN
小さい頃、好きなクルマだったので。

53 :阻止押さえられちゃいました:2007/05/16(水) 00:15:37 ID:Nw9BXlsW
この肥満野郎

54 :294:2007/05/18(金) 13:10:38 ID:VW4rU2Ey
iいくらで買えたんだろう
この車、いくらで買いました!的なサイト
あるのかなあ

55 :阻止押さえられちゃいました:2007/05/23(水) 21:11:47 ID:KZdInJMV



56 :阻止押さえられちゃいました:2007/05/24(木) 19:42:53 ID:vyr70Jtn
>>54
Mが新古で105ってのが標準値でしょ
保証継承で2ぐらいプラスかな?

57 :阻止押さえられちゃいました:2007/05/26(土) 00:00:18 ID:DqbF+hPV
携帯からスンマセン

旧型EKワゴンの
前期・後期はどこが違うのですか?

すいません。教えて下さい

58 :阻止押さえられちゃいました:2007/05/27(日) 01:04:20 ID:G3sgvful
顔が違うぐらい

59 :阻止押さえられちゃいました:2007/05/27(日) 10:09:06 ID:jOZWOA5F
旧型EKワゴンと
新型EKワゴンはどこが違うのですか?

すいません。教えて下さい

60 :阻止押さえられちゃいました:2007/05/28(月) 21:23:30 ID:KwyH8JW/
ekワゴンの限界値引きは11万9千円。

61 :阻止押さえられちゃいました:2007/06/03(日) 21:30:46 ID:BFjHDi19
4WDと2WDって乗り心地とかどうよ?

62 :阻止押さえられちゃいました:2007/06/04(月) 12:31:02 ID:2H/2pgch
ekワゴンにママチャリって乗せられますかィィ

63 :阻止押さえられちゃいました:2007/06/09(土) 04:18:07 ID:PnLgp2k0
>>62
恥ずかしいが、マーチにて、後ろのバックドアを開けたままでマウンテンバイクを乗せて小山から真岡の井頭公園まで乗ってきたけど。

64 :阻止押さえられちゃいました:2007/06/10(日) 15:48:10 ID:c6Y+5uJX
後ろのバックドアって表現自体恥ずかしい

65 :阻止押さえられちゃいました:2007/06/11(月) 06:36:02 ID:wBoUYpVm
>>62
今日カギ紛失して駐輪場で動かせないままのママチャリを
アイに載せてとりあえず持ち帰ってくる予定。

66 :阻止押さえられちゃいました:2007/06/14(木) 22:20:26 ID:HsXKJrqG
>>57
1年ごとにこちょこちょ改良してたから一概に前期後期とは言えない(特にスポ)。
解りやすいのは顔が違うのとロゴがシールから切り抜き文字になったのくらい。

67 :阻止押さえられちゃいました:2007/07/04(水) 10:07:06 ID:/PbFYqsZ
「実燃費」のいい車を選びましょう

e燃費アワード2006-2007
http://response.jp/e-nenpi/award2006/

68 :燃える自動車:2007/07/16(月) 04:43:33 ID:mieTf5wy
買う気がしない

69 :阻止押さえられちゃいました:2007/07/22(日) 02:26:16 ID:NC88/Kz8
またまたリコールキター!
続くぞリコールの嵐!
果てしないリコールの道!

70 :阻止押さえられちゃいました:2007/07/31(火) 01:21:49 ID:Orxylz0n
リコールはいいだろ
直してくれるんやから

71 :阻止押さえられちゃいました:2007/07/31(火) 17:45:31 ID:oigxjXRt
停車時、ミッションが直結段に入ったままとなってエンストするのもリコール?

72 :阻止押さえられちゃいました:2007/08/13(月) 12:37:18 ID:k+4n4+37
三菱なんだから全てがリコール

73 :阻止押さえられちゃいました:2007/09/11(火) 16:30:43 ID:0V2ACJpB
eKワゴン、オフセット前面衝突試験の乗員保護性能は、レベル2なんですね。
他に、レベル2って無いですね。


74 :阻止押さえられちゃいました:2007/09/11(火) 16:31:40 ID:0V2ACJpB
これ↓
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/data/excel/test_j_2006.xls
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/data/


75 :阻止押さえられちゃいました:2007/09/11(火) 16:32:37 ID:0V2ACJpB
安全性が上がったら、買いたい。


76 :阻止押さえられちゃいました:2007/09/13(木) 15:58:16 ID:MIrLgU2a
衝突安全性アップ、オ・ネ・ガ・イ・♪


77 :阻止押さえられちゃいました:2007/09/13(木) 17:46:01 ID:lJBNG+EJ
847 :阻止押さえられちゃいました:2007/09/12(水) 15:58:20 ID:4gYJYnhV
本体8万、オプション5万、今日決めれば2万。
という値引きを引き出しましたが、超熟慮の末アイの購入は断念しました。
私は残念ながら長所<短所だったため、購入を断念しましたが、
雪の降らない地方の方には選択の余地があると思います。

長所
・斬新なデザインと軽におけるMRの希少性。
・MRの長所である軽快なハンドリング。

短所
・小物入れが少なく、後席にはカップホルダーもない。
・価格が他の軽に比べて若干高い。
・燃費が他の軽に比べて若干悪い。
・前席のシートの小ささ。
・プラスチッキーなインテリア。(オプションのブラックインテリア除く)
・ギヤレバーの表示が夜間光らない。
・後席の居住性の悪さ。(@足下狭いAノイジーB夏場は暑い)
・MRの長所でもあるハンドリングが軽く、かつクイックな点が、
 バイパスや高速道路では逆に短所となっている。(横風に弱い(試乗で体験))
・凍結道路で一端後輪が滑り出すと止まりにくい。 (所有していないので推定)

78 :阻止押さえられちゃいました:2007/09/13(木) 19:12:04 ID:FhG0WwVB
横風に弱いのはどの軽でも同じだとおもうんだがねえ。

79 :阻止押さえられちゃいました:2007/09/13(木) 19:49:03 ID:5g3xsHVo
>>78
車高+αがあるでしょ。

80 :阻止押さえられちゃいました:2007/09/20(木) 19:55:49 ID:nc6DFifS
安全性アップして。
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/44e905fe_f9b4/bc/%a5%de%a5%a4%a5%c9%a5%ad%a5%e5%a5%e1%a5%f3%a5%c8/ek_wagon.jpg?BC4Wl8GBnINwPCy3


81 :阻止押さえられちゃいました:2007/09/22(土) 12:48:28 ID:h80uzCud
>>79
その+αを説明できた人がいないんだよねぇ。
所詮ガセネタでしょ。

82 :阻止押さえられちゃいました:2007/11/09(金) 19:48:55 ID:SlXFZx/L
3気筒MIVECエンジン

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/review/pdf/2006/18j_16.pdf

83 :阻止押さえられちゃいました:2007/11/15(木) 02:00:09 ID:oJBl2NGL
ekアクティブ復活しないかな

84 :阻止押さえられちゃいました:2008/01/07(月) 01:38:16 ID:9GuPd2or
記念カキコ(b^-゜)

85 :阻止押さえられちゃいました:2008/01/18(金) 16:29:16 ID:ia8TMij5
>79
早く説明しろよw

86 :阻止押さえられちゃいました:2008/01/27(日) 10:57:44 ID:vlgnbwBR
ブルームエディションということで

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