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再々再リコール・三洋製欠陥洗濯乾燥機情報交換スレ

1 :目のつけ所が名無しさん:2008/02/28(木) 22:53:01
詳しくは>>2

2 :目のつけ所が名無しさん:2008/02/28(木) 22:56:38
二度あることは三度あった!
三洋電機製欠陥洗濯乾燥機「AWD―A845Z」「AWD―B860Z」
「AWD―U860Z」「AWD―S8260Z」についての情報交換スレ
です。無償交換・全額返金などを勝ち取った人はその経緯を。。
再々再リコール…もう疲れました…orz

3 :目のつけ所が名無しさん:2008/02/28(木) 22:58:25
★三洋電機が洗濯乾燥機の修理ミス、3度目のリコール
三洋電機が、発火の恐れなどがあるとして、2度にわたって無償点検・修理したドラム式洗濯乾燥機
「トップオープンドラム」で、再修理後も発火事故が2件起きていたことが、26日わかった。
いずれも修理ミスが原因で三洋は3度目の無償点検・修理を行う。
対象となるのは「AWD―A845Z」「AWD―B860Z」「AWD―U860Z」「AWD―
S8260Z」の4機種。02年4月の発売で、約16万台が販売されている。対象機種について、
三洋は04年9月、加熱による変形などの事故が3件起きたと発表。07年1月にも、さらに4件の
発火事故があったことを発表し、このうち1件は修理済みだった。過去2度の点検・修理での改修率
は08年1月末現在で93・3%。三洋は、使用中とみられる約15万台の利用者に、2月中旬から、
再点検への協力を求めるダイレクトメールを順次発送している。
三洋の相談窓口はTEL(0120・34・1199)、FAX(0120・34・3258)。
今回発火したのは07年9月の北九州市と同12月の北海道小樽市で、けが人や家屋への延焼はなか
った。発火の原因はヒーター回路の配線の端子への接続が不十分だったためという。2件とも、04
年時点で問題部分のカバーを難燃性のものに交換し、07年1月には、再点検のため、カバーを取り
外し、配線の接続をやり直していた。この際、作業ミスで接続不良となった可能性がある。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080227-OYT1T00059.htm?from=main3


4 :目のつけ所が名無しさん:2008/02/28(木) 23:00:39
48 :名無しさん@八周年:2008/02/27(水) 18:43:10 ID:PiiWmgkL0

【対象機種をご利用の皆さんへ】

今回の無償点検は安全性を高めるためということですが、おそらくウソでしょう。
たぶん点検を装った不具合修理です。
三菱自○車が内密にリコール修理をするために、無償点検キャンペーンを盛んに
やっていましたが、あれと同じ香りがします。

そもそも3回も修理が必要な「欠陥商品」などいりません。

無償交換を要求しましょう。
我が家も狭い洗濯機スペースに収めた対象機種を2回も引っ張り出しました。
その都度立ち会わなければなりません。引っ張り出すたびに床や壁に傷です。
もううんざりです。

三洋さん、早急に引き取って交換しなさい。
洗濯機が発火して焼死する人が出てからでは遅いですよ。
3回目の修理…もう諦めなさい、どうて見ても救いようのない「欠陥商品」です。



5 :目のつけ所が名無しさん:2008/02/28(木) 23:01:14
65 :名無しさん@八周年:2008/02/28(木) 20:17:36 ID:OfKwi5C70
>>57
前回の時やその前のリコールで既にたくさんの人々が定価で返金を受けているよ。
価格.comに返金された人の書き込みがあったはず。

俺は、前回は我慢したが、今回は我慢なら無いから、強行に返金してもらうことにするよ。


66 :名無しさん@八周年:2008/02/28(木) 22:39:16 ID:vMIETBQW0
修理担当者の不手際が原因だって?

とんでもない!
これだからこの会社は潰れるんだよ!
ユーザーもそんなに馬鹿じゃないんだよ!
サーモの端子を良く見比べてみましょう!


6 :目のつけ所が名無しさん:2008/02/28(木) 23:04:24
>前回の時やその前のリコールで既にたくさんの人々が定価で返金を受けているよ。


──┬──____                                ____──┬──
    │     |   ─┬─_                    _─┬─   |     |
    │     |     │  │工エエェェ(´д`)ェェエエ工│  │     |     |
    │     |   ─┴─ ̄                     ̄─┴─   |     |
──┴── ̄ ̄ ̄ ̄                                 ̄ ̄ ̄ ̄──┴──




7 :目のつけ所が名無しさん:2008/02/28(木) 23:04:36
ニューバイ運動で知り合いに買わせた人
涙目状態だろ。
あと10回くらいリコールすれば全数直るだろう。


8 :目のつけ所が名無しさん:2008/02/28(木) 23:30:54
3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 08:58:14
中国の話みたい。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 08:59:51
で、損害賠償したの?


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 22:43:45
隠蔽出来なかっただけの話!
ユーザーは修理ではなく、商品交換を求めよ!
同一機種で三回目のリコールなんて! この国で許されるわけが無い!
全数交換での対応を求めることが求められます。


9 :目のつけ所が名無しさん:2008/02/28(木) 23:32:13
約16万台…全数交換したら倒産するかなw洗濯乾燥機は高いから。

10 :目のつけ所が名無しさん:2008/02/29(金) 19:16:35
倒産? それこそ!そんなの関係ねぇ!

全ユーザーには、返金と商品を回収させる権利が有ります!
まだ公表してない事故・内部調査結果がどれだけある事か・・・
隠蔽体質がこの会社を腐らせてる。今回の告発者はエライ。

11 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/01(土) 02:11:28
対象ユーザーは 

大声で返金・回収を要望すべし!!

12 :価格ドットコムより:2008/03/01(土) 08:26:51
で、肝心の対応ですが、
・修理
・交換(トップオープンドラムの最新の…GT962?と)
・返金(購入金額の9割以上)
のどれか、とのことでした。
返金の場合、新しいものの手配が済んでから連絡すれば、返金分持参で引き取りに来てくれるそうです。

全般的に低姿勢で、納得の行く対応かな、と思いました。


13 :価格ドットコムより:2008/03/01(土) 08:28:30
本日いつも来て頂いているサービスマンの方で、明日、現行の代替機種に無料でするとのことでした。

14 :価格ドットコムより:2008/03/01(土) 08:30:20
ここでドラムを交換したとしても、これ以上修理が続くと困るので、無償で引取ってもらう様、
責任者の方と交渉しました。対応は遅く、3日ほどしてからようやく電話を頂きました。
結果、購入価格の半額返金&無料引取りをしてもらう事になりました。
代金のほうはすぐに振り込んで頂けましたが、洗濯機の回収は中々来ないので電話で催促し、
2ヶ月後にやっと来て頂けました。
半額返金は予想外で、それについては満足でした。
でもそれ以外の対応は、とても好感の持てるものではありませんでした。
この機種は故障が非常に多いようなので、もしよかったら参考になさって下さい。


15 :価格ドットコムより:2008/03/01(土) 08:32:40
最近になって特に洗濯時間がかかるようになってきてもう買い換えようかなと思ってたところに今回のリコール。
処分やリサイクル料等のこともあり、せめて引き取りだけでも引き取ってもらえればと相談室にTELをしてみた
ところ購入金額での買取をしてもらえるとのことだったので買い取っていただきました。
フリーダイヤルはなかなか繋がりませんでしたがその後の対応はとても早く(翌日に引き取り、返金)サンヨー
さんの今後のトラブル対応についての前向きな姿勢がうかがえたと思いました。
再建目指してがんばっていただきたいですね。


16 :価格ドットコムより:2008/03/01(土) 08:34:58
私はこの機種をこの機種を使い始めて4年以上経っていたのでまさかの全額返金には驚きました。サンヨー
さんが洗濯機の引き取りに来られた時に保証書や購入記録が確認できるもの等の提示を求められるのかと
用意してたのですが確認すらせずにTELで伝えた通りの返金でただただ平謝り
で帰られました。
私はもうこの洗濯機を使いたくなかったのと買い換えようと思ってたので少しでも出費を抑えようと引取り
をお願いしたのですがただ問い合わせただけでは点検・修理で終わっていたかもしれませんね。
企業である以上、少しでもコストを抑えようとすることは当たり前だと思うのですが消費者の出方をうかが
っての対応は問題ありかと思います。


17 :欠陥・洗濯乾燥機ユーザー:2008/03/01(土) 08:43:27
http://bbs.kakaku.com/bbs/21106010132#5748697←価格ドットコム


【結論】
三洋電機は、本当は交換・返金をしてくれるのに、ほとんどのユーザーには
知らせていない。悪徳企業。
改修費用がかさむからと死人がでるまで放置しておいた三○自動車と同じ。

皆さん、遠慮なく、交換・返金を要求して下さい。
○年経過していますから…おたくもずっと使用してきたんでしょ?
元はとっているじゃないですか? だから全額返金は無理です
…そんなことに耳を傾ける必要はありません。

もっと早い段階で一部ユーザーには交換・返金を行っているにもかかわらず、
他のユーザーにはそんなことが行われているなど一言も言わなかった。
もちろんネット環境のないユーザーは今も知らないでしょう。

なんか経営が傾く理由がわかるような気がしました。
もう市場から消えていいですよ、三洋電機。

ああ、悪徳企業とか書いたけど、訴えたかったら訴えてみろ、
悪徳企業・三洋電機。お前の会社には失望した。

18 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/01(土) 08:57:04
書き込みの中の会社の対応の悪さや、不親切、理不尽もこれから浮き彫りになっていくんじゃないかと思われます。
命に別状が無いとか、そういう問題では無いと思います。
リコールや食中毒などの対応は企業によって誠実さが如実に現されてますよね。
全国全家屋に葉書を送付する会社もあれば、表面化するまでユーザーに知らされないSANYOみたいな企業もあるわけで。
私は今回始めて自分の使ってるのがリコール機だと知った訳で、印象の悪さはパロマ以上です。
不祥事続き株価暴落で、地球環境云々大義名分を謳いたいのは山々でしょうがSANYOさん、お宅のユーザーは企業イメージ
を買ってるのではなく、商品と保障を買ってるんですよと申し上げたい。(価格.comより)


ナショナル>>>>>>>(超えられない壁)>>パロマ等>>>>>>>>>>>三菱自工・三洋電機(←問題外)

19 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/01(土) 16:35:39
三洋電機の隠蔽体質は今後も変りません。
現に、今回の再々再リコールにしても、公表されてない事故・調査結果(部品の信頼性)が
多数有るのです。一部の技術員の人為的なミスが原因で16万台ものリコールをすると思い
ますか?でも、告発者にはまだ良心が残ってたというだけのお話。

20 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/01(土) 16:44:13
「12」の方へ。
もし、GT-96系の代替機を置いていかれたら残念ですが、それも制御系に欠陥
をもってます。基板の交換を要望して下さい。

21 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/01(土) 18:05:42
賠償請求でも起こしてやれよ。

22 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/01(土) 20:54:56

三洋電機石油ファンヒーター回収告知CM

http://jp.youtube.com/watch?v=a9bYoolhyew

兼高かおるなつかぴー

23 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/02(日) 00:04:13
三洋電機からのお詫びとお知らせです。

59年発売の、サンヨー石油ファンヒーター"CFH-S221F型"によって、一酸化炭素中毒事故を起こし
誠に申し訳なく、深くお詫び申し上げます。
全力を挙げて、全品回収・交換を実施してまいりましたところ、今なお4.5%のお客様のお名前が
判明いたしておりません。
このままお使いになりますと、人命に及ぶ重大事故を引き起こすおそれがございます。
未補修のサンヨー石油ファンヒーター"S221F型"をお持ちのお客様は、至急お買い求めの販売店、
またはご覧の三洋電機窓口までご連絡をいただきますよう、お願い申し上げます。
詳しくは本日新聞朝刊の『お願い広告』をご覧ください。
ご迷惑をおかけいたしますが、全品回収に向けてみなさまのご助力を賜りますよう、重ねてお願い
申し上げます。



24 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/02(日) 00:21:42
三洋電機からのお詫びとお知らせです。

2002年発売の、サンヨードラム式洗濯乾燥機"「トップオープンドラム」「AWD―A845Z」「AWD―B860Z」「AWD―
U860Z」「AWD― S8260Z」"において、2回も修理したにも関わらず、またまた懲りずに発煙・発火事故を起こし誠に
申し訳なく、深くお詫び申し上げます。
全力を挙げて、無償点検・部品交換を実施してまいりましたが、またまた16万台(人)のお客様のお宅に出向かなければならなくなり
ました。
このままお使いになりますと、人命に及ぶ重大事故を引き起こすおそれがございます…が、経費がかさむため表向きは交換はせず、
修理で済まして乗り切らさせて頂きます。
修理済み(笑)のサンヨー洗濯乾燥機をお持ちのお客様は、至急お買い求めの販売店、またはご覧の三洋電機窓口までご連絡をいた
だきますよう、お願い申し上げます。
詳しくは三洋電機ホームページの『お知らせ』をご覧ください。
ご迷惑をおかけいたしますが、3回目の全品修理に向けてみなさまのご助力を賜りますよう、重ねてお願い申し上げます。



25 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/02(日) 00:23:36
160,000台×3回=480,000台w ご苦労様です。

26 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/02(日) 02:13:14
>>20
交換で持ってきたものも基板がふるいの?
新しいのをもってくるんじゃないの。
ふるいかの確認方法があればなあ

27 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/02(日) 02:38:29
サービスマンに聞いてみて下さい。
でもGT960Zはもう在庫無いんじゃないかな?


28 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/03(月) 00:39:29
92 :名無しさん@八周年:2008/03/01(土) 22:39:06 ID:J0Bp9vxw0
フリーダヤルが繋がらなかったので、前回修理の伝票に記載のあっった番号に電話してみました。
「連絡はこちらでも宜しいですか?フリーダイヤルが繋がらなかったので。」
と聞くと、
「はい、こちらで承ります。」
と快諾。電話番号を伝えたら、前回までの記録が見つかったらしい。
「お客様は修理対応が完了していますね〜」
と、さも大丈夫ですよ〜的な雰囲気。
そのままだと話しが終わってしまいそうだったので、
「対策後のものも発火したからリコールの案内をしたんですよね?」
と聞いてみると、
「はぁ。まぁ、そうなんですが。、、やっぱりご心配ですよねぇ。では担当の者から連絡させます。」
専用のコールセンターではなかったからかも知れませんが、
「要望が強くなければ行かないデス」
って空気が漂いまくってました。
知らなかったのか、規定通りなのか、、、
一応その後、修理担当部門からは丁寧な電話がありました。

97 :名無しさん@八周年:2008/03/02(日) 01:11:30 ID:tUNTGrjMO
>>92
は? 発火発煙しているのに、まだ「よかったら見てあげましょうか?」
なんて悠長なこと言ってんの?
アホか?寝言は寝て言え、サンヨー。

29 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/03(月) 01:14:22
90 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/01(土) 16:52:04 ID:x1tVE+hg0
前回リコール対象だったAWD-GT960Zは、今回の対象外みたいだけど、なんで?
前回、800シリーズと同じ「難燃性」の部品で修理してたんなら、
今回「不燃性」の部品で同様に再修理する必要があるとおもうんだが

91 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/01(土) 17:12:58 ID:yZS3B8Vr0
GT960Z は対象箇所が違うからです。

しかし、「難燃」→「不燃」も非常にまゆつばですよ。
対象機種をお持ちでしたら、是非突っ込んでみて下さい。




30 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/03(月) 08:23:56
オグシオ使って「世界に挑戦」だと?(TVCM)

日本国内でさえ、まともな製品を作れず、アフターサービスもダメダメ、
経営も傾いているのによく言うよw

31 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/03(月) 11:21:39
交換や返品できたケースでは、相談センターとの交渉で話がまとまったんでしょうか?

今回、相談センターと電話しましたが
交換や返品は一切やっていない また個別の判断も相談センターではしかねるので
地方の修理窓口と話をしてほしい
といわれたんだけど・・・・


32 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/03(月) 12:47:02
交換・返金しているのは、価格ドットコムやネット上でバレバレなのになw
地方の窓口へ相談しろ!だと?
企業の姿勢や体質がよくわかりますな。客に迷惑をかけておいてたらい回しかよw
じゃ、修理立ち合いの日当くらい払え三洋!

33 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/03(月) 13:32:32
そもそも作業員のミスなら、その作業員の担当分だけ再修理すればよいものを、
なぜ全数検査なのか問いたい

>>20 も言ってるように制御系の欠陥で基盤交換なら、作業員のせいじゃないだろ

点検の名目で修理を重ねるのは、やはり隠蔽なのか
>>19 は中の人かわからんが、公表されてない事故・調査結果があるんなら
4回目、5回目のリコールの疑念がぬぐえない


34 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/03(月) 13:52:02
使ってる洗濯機が初めてリコール対象になってる事を知ったんだが…
何回もリコール受けてる時点で信用出来ない
どうせなら交換か返金が良いな

35 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/04(火) 18:44:00
>>20
AWD-GT962A って問題あるんですか?
制御基盤に問題があるという話がわからなかったので、
ちょっと情報希望。

36 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/04(火) 19:16:53
33 基板はAWD-GT960Z〜で、今回のAWD-A845Z・B860Z〜とは別の話。

  点検名目での無料修理はリコールしてない欠陥というだけの事。
  これは他社は?だが、三洋では常識なの! 隠蔽第一主義! 

  

37 :35:2008/03/04(火) 19:20:51
>>36
サンキュ。
B860Zは、1回制御基盤の交換をしてます。
今回のリコールで代替機として、AWD-GT962A を提案されているので、
ちょっと聞きたかったもので。

38 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/04(火) 19:26:42
それは、おめでとう?ございざいます。
回収設置で床に傷入れられないように、立ち会った方が○。
交渉中ならば、あと一押し「定価返金」まで頑張って!

39 :35:2008/03/04(火) 19:30:44
>>38
いやー、個人的には電解水で除菌は非常に良いと思っているので、
B860Zの新品をお願いしたいところなんですけどね。というかお願いしていた。

立会いをします。

ちなみに、定価で返金っていう人はいないでしょ?
購入金額で返金という報告は「価格」とかにあるみたいですが。

40 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/04(火) 19:51:51
提案ってAWD-GT962Aは生産終了になっているけど…
http://www.e-life-sanyo.com/products/awd/AWD-GT962A_W/index.html

外観もずいぶん安っぽい感じ。。これじゃ、返金を受けて他社を
買ったほうがいいかも…
現行アクアとかに交換するなら応じてもいいけど。。

41 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/05(水) 20:37:10
アクアは止めた方がいいと思う。

42 :三洋を買うのはやめよう。:2008/03/05(水) 22:14:45
松下電器産業は5日、足元を温める電気暖房器具のデスクヒーターから発煙、発火する事故が
3件起きたとして、同じヒーター線を使っている3機種、合計約44800台を無償で交換する
と発表した。事故でけが人はなかったという。


やっぱりナショナルは違いますね。事故後の対応が。三洋とは大違い。
ナショナルを買っておけば、やっぱり安心ですね。

43 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/05(水) 22:38:42
>>39-40 電解水関係のエラー多発。訪問者の口車に乗せられず、返金・回収

    を強く要望しましょう。アクアは絶対× 


44 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/05(水) 23:05:36
>>39
うちは、AWD-S8260Zをどうにか買った金額で買い取って貰えましたよ。
他社の洗濯機/乾燥機/設置台の総額でも赤字にはなりませんでした。
サンヨーさんにはもういい加減にしろ!って言いたいです。


45 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/05(水) 23:16:00
>>42
一流メーカーと三流以下メーカーは対応違って当然ですが何か?

46 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/06(木) 00:14:57
>>42
部品の交換でしょ。当然だろうけど。
商品の交換なら一流なんだろうけどね。
三洋が三流? 馬鹿じゃない? 無名って言うの。

47 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/06(木) 01:27:04
一昔前ならシャープと三洋が同列(三流メーカー)だったのに。。
どうして天と地ほどの差がついたんだろうね。

48 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/06(木) 08:56:04
一つは、経営者の能力の違い。

49 :35 ◆wf4MGzehlc :2008/03/06(木) 15:14:58
>>40
外見というか、ドラムオープンボタンで開ける機構がまずダメなんですよね。
GT960Zからそうなんで、もうなんていうか。

>>40-41 アクアは設置場所に入らないんですよ。
入る洗濯機がここもとの大型化でかなり限定されている。B860Zもかなりぎりぎり
だったもので。

>>43
電解水関係ではB860Zはトラブルは皆無でした。実際、除菌の効果は非常に高い。
(まぁ薄い塩素漂白剤ですすぎなんで当然なんですけど)
室内干しで匂っていたタオルが徐々に無臭になったくらいだからなー。

>>44
返金対応乙。

さて、GT962Aは、トップオープンドラムで唯一の電解水なし、オゾンの機種なんですけど、
さりげなく「ナイト」モードがなくなっていることが判明。その代わり(?)脱水の立ち上げパターンを
変更できるぽい。まぁ、モノが来てしばらく運転してみないとなんとも言えませんが、
どうかなー、ドキドキするなぁ。いつ火事になるかとドキドキするよりマシと思って交換対応を
選択してはいますが。

返金は、購入金額ベースなんだろうけど、販売店に払った購入金額と三洋との間には
本来関係ないと考えているクチなので、返金対応になったら俺はもめそう。

50 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/07(金) 00:39:56
そもそも交換対応となった経緯をぎぼんぬ。


三洋は物凄い勢いで「交換・返金対応は一切していないし応じない」と
突っぱねているみたいですがw
ま〜認めるとえらいことになるのはわかるけどw
実際には、やっているのにね。

そのあたりの経緯をヨロシク。

51 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/07(金) 02:38:05
自分は前回のリコールの時に、販売店(大手量販店)を通してクレーム入れたら、
すんなり返金対応になったよ。

52 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/07(金) 09:45:46
毎年同じことやってるから、三洋は、もう機械的に対応しているだけでは。
でも、担当者によるようだが、ごねたら商品交換してくれるみたい。
皆で商品交換して、三洋に鉄槌をくらわしてやろう。

53 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/07(金) 09:51:28
結局、おとなしい人は損する。
ごねた人勝ち

54 :35 ◆wf4MGzehlc :2008/03/07(金) 12:45:30
>>50
交換対応となった経緯ですか。
長文申し訳ない。

リコール発表の翌日くらいに、直接相談窓口へ電話しました。
自分が言ったのはこうした内容。
・新聞等で再度点検の告知を見ました。
・使用している機種はAWD-B860Z。
・まだ案内の文書は届いていない。
・今回はまた同一箇所を点検ということですが、すでにその箇所は
 点検してますし、また1人で来たとしてもその人が正しく点検したかどうか
 わからないですよね?
・自分の洗濯機を最初のリコール時に部品交換した人は問題はなかったのでしょうか?
 担当した台数、自分はその担当者の中で何人目くらいということがわかれば、
 作業に問題ないとわかればわざわざ来ていただかなくてもいいのでは?
というあたりを淡々と説明しました。相談窓口側は、

*点検させていただきたい

ということで、自分からは、
・一度点検に来てもらってそれが役に立たないから今回の事態になっているわけですから、
点検ではなくて、工場といった品質管理がしっかりできるところで作業してもらえるのならOKです。
・まぁできればB860Zで、工場でしっかり生産されたものと交換していただけるのならそれでお願いします。
と自分は回答。

当初のリコール時の担当者の作業担当数等は調査の上ご回答を電話でいただきました。
その時点で、相談窓口からGT962Aへの交換の提案があり、設置場所のサイズが非常にぎりぎり
なので、サイズを調べてからそれをお受けするかどうか答えるとしました。
すぐに交換対応を出してきた本当の理由はわかりません。

55 :35 ◆wf4MGzehlc :2008/03/07(金) 12:46:06
(つづきその1)
サイズは<コレコレで>、本当にぎりぎりなので、GT962Aは設置は無理なのではとはお伝えしましたが、
*大丈夫だと思います。
ということなので、もし設置場所に入りきらないということであれば、その時点で次の対応を考えましょうか
ということに。次の対応についてあらかじめ決めておきたかったのですが、相談窓口の担当者さんは
設置場所のサイズについて、他社製品も含めて設置可能なものがドラム式ではないらしいという
ところまで調べていただいての回答でしたので、設置をトライすることに合意。
ただし、設置業者だけが来た場合には話しにならないので、三洋のサービスの方も来るという条件で、
もし設置できない場合は、相談させていただくということを口約束。

結果は、無事ギリギリ入りましたので良しとします。B860Zは後ろの電源ケーブルがまっすぐ出ていて
壁に当たり気味なのに対し、GT962Aは下側に向いて出ているので、後ろの壁から1.5cmの設置規準で
設置可能なので、ギリギリ入ったという次第。

徹頭徹尾、怒らないように気をつけて、今回のリコールがなぜ必要になったのかその理由を問いただし
ながら、利用者としては当然と思う品質管理のB860Zにしてくれればそれでいいという態度で接しました。

56 :35 ◆wf4MGzehlc :2008/03/07(金) 12:47:02
AWD-GT962Aは、まぁ、GT960Zから引き継がれたデザインで微妙ですが、嫌いではないといういことで。
搬入前からPDFで説明書を読んでいましたが、説明書の出来が悪く、パネルのデザインが悪いため
わかりにくい製品。店頭で売れなかったんだろうなぁ。
http://www.e-life-sanyo.com/laundry/awd/AWD-GT962A_W_point1.html
製品のウリ「オゾンスチーム洗浄」が、毎回オゾンスチーム洗浄ボタンを押さないといけないとか、
わけがわかりません。「スチーム」多すぎ。乾燥とだけ書けばいいところにスチーム乾燥って書こうと
するからわかりにくくてしょうがない。オゾンスチーム洗浄とあいまってわかりにくい。
> 洗濯
> 乾燥
>(スチーム)
っていうボタンが、洗濯+スチーム乾燥というのが直感的にわかりにくく、オゾンスチーム洗浄ボタンは
洗濯などのボタンを押してからオプションとして押すボタンなのに、その並びに「エアウォッシュ回転」、
「エアウォッシュ静止」があってこちらは単独でエアウォッシュ運転をするボタンだとか、下から上でもなければ、上から下でもない直感的ではないボタンの並びで、こりゃ売れない。

運転音は、B860Zが外の鉄板が思いっきり振動によるビビリ音がして大変だったのに比べると、
それなりの音に落ち着いていて、ほっと一安心。ナイトモードがないので、B860Zの普通の洗濯と
同程度の脱水音。洗濯音は静かかも。乾燥音は最初ちょっと独特な気がしましたが、とくに気に
なるものではありませんでした。

オゾンによる除菌がちゃんと効くかしばらく使わないとわからないですが、とりあえず3回3種パターンの
運転をしてみて問題はなかったので、今回の対応は悪くなかったと思います。

57 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/07(金) 15:02:59
962Aは、キジョ板かなんかで、局地的にやたらと評判が良かったみたいだよ。
オゾンスチーム洗浄が汚れ落ちがすごくいいとか何とか。

…汚れ落ちが良いに越したことはないけど、本当に962は大丈夫なのかね。

58 :35 ◆wf4MGzehlc :2008/03/07(金) 15:18:13
>>57
キジョ板ですか。

なんせGT962Aはレビューが少なくて実態がわからないですよね。
何台出荷されたのやら。ちゃんと動けば満足なのですが。

「オゾンスチーム洗浄」が記憶されないのは、GT960Zからみたいです。
でも、960では「自分流コース」でスチーム洗浄と、除菌プラスがどちらも
おそらく記憶できるようです。(根拠なし)

GT962Aは、除菌プラスというオプションボタンではなく、除菌コースに
なってしまったため、「自分流コース」ではオゾンスチーム洗浄は指定できる
(と思われる)けど、除菌がつけられない。

なんていうか、操作系の設計がぐちゃぐちゃ。

このスレが元気だったら、適宜報告しておきます。長文ウザスマソ。

59 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/07(金) 22:27:31
962A、そんなに分かりづらくないよ。

オゾンスチーム洗浄は、オゾンでプレ洗浄し、更にスチームで温度を上げて洗剤で
洗浄するコース。
オゾン使ってるから、当然除菌消臭効果もあって、プラス温度高めな分、洗剤の
汚れ落とし効果も高い。
ちなみに、標準+オゾンスチームでも、念入り+オゾンスチームでも、洗浄部分は
同じことやってる(多分)。すすぎが念入りだとデフォルト三回になるだけ。

除菌コースは、普通に洗剤で洗浄したあと、オゾンで除菌するコース。
スチーム使わないから、汚れ落ちが良くはならないが、通常の洗浄にプラス除菌と
消臭もできる、という感じ。

エアウォッシュは、洗浄をせず、水を使わずに除菌消臭だけするコース。

・標準:洗濯時間短め、すすぎ二回(日常の軽い汚れ)
・念入り:洗濯時間長め、すすぎ三回(通常の汚れ度合いのとき)
・除菌:洗濯+オゾンで除菌消臭(水で洗ってよくて、除菌消臭したいものに)。
・標準+オゾンスチーム:汚れが酷いけど、すすぎは二回でいいとき。除菌消臭もできる
・念入り+オゾンスチーム洗浄:汚れが酷くて、丹念にすすぎたいとき。除菌消臭も
・エアウォッシュ回転:水は使えないけど回転してもいいもので、除菌消臭したいとき
・エアウォッシュ静止:水は使えず、回せないもの(型崩れが心配なものとか)を除菌
 消臭したいとき

60 :35 ◆wf4MGzehlc :2008/03/07(金) 22:50:30
>>59
いや、除菌コースにはオゾンスチーム洗浄のオプションが付けられる仕組みになっているとか、
従来だったら除菌プラスというオプションになっていたものが、除菌コースになっていて、
こういうところが感覚的に掴みにくいんですよ。

>>59さんが挙げてもらったのはわかりやすいのですが、これでも除菌+オゾンスチームが抜けている。
抜けていることを指摘したいのではなくて、こういうところがわかりにくいということなのです。

61 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/08(土) 00:37:19
オゾンスチーム洗浄には除菌機能もついてるから、除菌+オゾンスチーム洗浄と
いうのには意味がないでしょ。

62 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/08(土) 01:57:27
〔最低ライン〕
購入金額の返金→現品の回収・・・他社の洗濯(乾燥)機の購入。

63 :35 ◆wf4MGzehlc :2008/03/08(土) 10:02:28
>>61
除菌コースはコースの記憶がされるので、便利。
脱水時か、乾燥時にオゾンが出るだけなので、洗濯時間もおそらく通常の洗濯と変わらないはず。

オゾンスチーム洗浄は記憶されない。2つを組み合わせて意味がないかどうかは、わからないなぁ。
自分としては意味があるだろうと思いたいけど、しばらく使ってみないとわからんですよね。

64 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/08(土) 11:43:34
除菌コース、脱水時だったかすすぎ時だったかの時間が長くて、普通の洗濯よりは
時間がかかるよ。

65 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/09(日) 13:11:45
三洋洗濯機の機能についての議論でなく
無償交換・全額返金などを勝ち取り方法を教えてよ。


66 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/09(日) 19:28:15
>>65
普通に連絡して、どうしたいか訴えればいいんじゃないのか?
すでに何例か、このスレにも出ているわけだし。

67 :目のつけ所が名無しさん :2008/03/10(月) 20:20:35
>41,>43
アクアはやめた方がいいんだ。
価格コムのレビューでは評判いいですが・・・

68 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/10(月) 22:24:25
サンヨーに愛想が尽きてないなら、アクアもいいんじゃないかな。

69 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/12(水) 05:48:25
交換を申し出たら、あっさりOKが出たんだが、
AWD-GT962A か AQUA AWD-AQ2000 と言われて後者の方にしたのだが、
アクアを選んでは何故駄目なの??

サンヨーは確かに不安なんだが、致命的な欠陥商品でなければ良いかと。
他社の洗濯機でも、不具合はあるだろうし。。。と思うようにしてる。。。


70 :目のつけ所が名無しさん :2008/03/15(土) 11:01:59
今朝電話があって、交換・返金は応じられない
ということだった。
寝起きで頭が回らず応じてしもた。
おそらく上役がかけてきたんだろう。
ひたすら謝ってた。
でも、全然謝っていないような感じがした。
謝り慣れているんだろう。

・・・・サンヨー嫌いだ

71 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/15(土) 14:56:23
どこから電話がきたんだろうか。
センターのひとの対応はちゃんとしていましたよ。
各地区のサービスセンターは、早く仕事を終わらせたい感がありましたがw

72 :70:2008/03/15(土) 16:47:19
修理の来訪日時を伝えるFAXを送るときに
「交換・返品希望」と書きました。
電話番号知ってるのは、そこに記入したからです。


73 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/15(土) 21:44:02
>>72
まずフリーダイアルにかけて一時間ごねて、サービスセンターに「交換」を
言っておきますという言質をとらなけりゃダメだ。


74 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/15(土) 22:06:34
いくらなんでも紙に書くだけで交換・返金してくれるわけないだろう。
そんなんでしてくれるなら皆、返金だろ。


75 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/15(土) 22:19:34
>>71
サービスセンターは、修理・点検して、その分の金をアクアの事業部から
もらうだけでは。
よって、サービスセンターに 交換・返金を判断する権限はないのだろう。
どっちみち、その金はアクアの事業部から出るのだから、サービスセンターは
痛くも痒くもない。


76 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/15(土) 23:18:58
みなさん、親切だね。

77 :35 ◆wf4MGzehlc :2008/03/17(月) 12:32:56
>>70
こちらにかけてみましたか?
http://www.sanyo.co.jp/koho/doc/j/info/080226.html

78 :70:2008/03/17(月) 16:01:15
>77
かけてません。

皆さんの言われることはごもっともです。
紙に書いたところで意味ないですよね。
1時間もゴネルのが得意ではないので・・・

79 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/17(月) 16:05:48
1時間もごねる必要ないと思うよ。
一回断られたけど、フリーダイヤルだかサービスセンターだかに再度電話をかけたら
交換対応になった。

販売店を通してクレーム入れると、わりあいすんなりと返金対応になるようだよ。
サンヨーに直接だと、良くて交換対応が多いみたいだ。

80 :35 ◆wf4MGzehlc :2008/03/17(月) 16:37:14
>>78
これは、交換(もしくは返品)してほしいのですが、と率直に言えばいいだけだと思います。
>>77 の担当者は丁寧に対応してくれました。

81 :70:2008/03/17(月) 19:04:12
皆様、アドバイスありがとうございます。
では、そのように対応してみます。

82 :35 ◆wf4MGzehlc :2008/03/18(火) 09:14:55
昨日、三洋電機から再点検の案内の封筒が届きました。
こないなぁ、と思っていたんですけどね。
まとめての発送ではなかったようです。

AWD-GT962A 洗濯から乾燥までやると、タオルケット2枚では
湿気が残って運転が終了しました。以前のB860Zではこんなことは
なかったのにー、とまでは思いませんが、コースによるのかも。

脱水時のバランスの取り方など、B860Zよりよくなっています。

>>64 さんが指摘してくれた除菌コースの時間がかかる件、
洗濯だけを除菌コースでやると、脱水時に20分あまりよけいに
時間がかかり、半分乾燥されて出てきました。
そういうものらしい。

83 :あのねぇ:2008/03/18(火) 20:13:52
>>70-75
繰り返すけど、同一機種で三回目のリコール告知なのよ。
返金対応の予算が出来たんで公表したの。実際隠しきれなかっただけだけど・・
キッパリと「修理(部品交換)には応じられない」と言いなさい!
購入代金の返金と商品の回収は、サービスセンターでちゃんと処理してまつWWW


84 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/22(土) 21:05:19
私の家もAWD-A845Zだったんですが、「お金返して」の一言で返金に応じてくれました。
6年位使ってたけど、すぐに引き取りに来て貰えてラッキー!でしたwww

85 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/23(日) 17:28:01
3度目なんですよねー。ほんと、今までの点検は何だったのか??
時間を作って在宅したりしていたのに。
 買取とかしてもらうまではいいけど、せめて安心に使えるようにきっちり
と部品の交換とか処置とか、納得が行くようにして欲しい。

86 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/23(日) 20:42:07
>>85
在庫処分の商品の話を持ちかけてくるけど、それに応じちゃ損をしますよw
あくまでも、返金と商品の回収を要望して下さい。


87 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/23(日) 22:36:08
>>86
他社で同等の機能のトップオープンドラムがあればいいんだけどね。

88 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/24(月) 00:31:21
当方、使用6年目(2002年製造)にて引っ越しも2回ほどあったために保証書もなく、
販売店とも直接連絡は取れません。

前の2回のリコールの事も知らず、点検も受けてません。

このような状況で返金・回収を通そうという試みは無謀でしょうか?

89 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/24(月) 00:39:25
>>88
今まで放置されていたことを告げるのと、
それが原因で火事になったり誰か死んだら責任とれよ、
あたりが常套手段かと思う。


90 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/24(月) 21:57:54
>>88
>引越しも2回ほどあったために保証書もなく、
>販売店とも直接連絡は取れません。

>前の2回のリコールの事も知らず、点検も受けてません


関係ないよ。持っていきようでは返金可能だと思う。

91 :大丈夫!:2008/03/25(火) 22:34:40
>>83 !!

92 :88:2008/03/26(水) 19:41:35
>>89-90
ありがとうございました。
全額返金・引き取りで話が付きました。
意外と早い返事だったので、少々びっくりです。

93 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/26(水) 22:26:12
>>92
購入時のレシートの金額で返金でしたか?
それとも定価で?
いずれにしても早い解決でよかったですね。

94 :目のつけ所が名無しさん :2008/03/26(水) 22:43:23
全額返金羨ましいです。
挑戦してみましたが、5万で買取。それがダメならGT962Aに交換。
トップオープン式はちょっとって言ったらAQ100に交換って案がでた。
現在まだ保留中ですが、担当者は10万円以上は出せないと言い張ります。
価格コムの話をしたら、信憑性がないといわれました。
担当者によって、これほど対応が違うってこれも三洋の成せる業ですね。

95 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/26(水) 23:02:26
>>94
全額返金なんて釣りに決まってるだろw
俺は素直に点検してもらった。
点検の度に完成度が高くなっていくからな。

96 :88:2008/03/27(木) 08:46:09
>>93-95
電話対応では購入時の価格を聴かれただけでした。
本日午前中に取りに来るそうです。

前回の電話では欠陥品に対して減価償却云々はおかしいのではないかということを
強く主張しました。

とにかくすぐに結果が出ますので、またカキコさせていただきます。

97 :93:2008/03/27(木) 09:26:17
>>96
フォローレス感謝。
だいぶ前の製品ですから、レシートが残っていないこともあるだろうし、
どういう対応なのかな、と思ったもので。
自分の聞いた範囲では、購入金額から減価償却を判断して、
使用年数で定額を減額するという方法になると思いますという
ことでした。交換してしまったので、実際にはどうなるかは
わからないのですけれど、話を聞いてなんだそりゃ、と思いました。
元から欠陥で、むしろ危険に晒されていたわけで、その期間分、
減価償却とか、アホかと思いました。

98 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/27(木) 10:20:59
信憑性がない、ねえ…。
サンヨーから振り込まれた通帳の写真でもウプしようかw
ま、意味がないだろうけど。

自分は、交渉の時に「設計時点で問題があったんじゃないか」「もともと欠陥があった
としか思えない」(前面からの水漏れもあったので)「修理しても発火したケースが
あるのでは、『修理すれば大丈夫です』なんていうことを信じてもらおうというのは
虫が良すぎるのではないか」という感じで強硬に抗議しましたよ。

交渉方法によるのかどうかは分かりませんが、そこらへん情報交換してみるのも
いいかも?

99 :88:2008/03/27(木) 11:05:41
ただいま作業完了です。
その場での現金受け取りでした。

やっぱり地域・人によって対応が違うんでしょうか?
それとももう言い逃れができない状況なのでしょうかねぇ…

とにかく一安心。
今から電気屋行ってきます。

100 :93:2008/03/27(木) 11:42:56
>>99
現金で来ましたか。ちょっとびっくり。お疲れ。

101 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/27(木) 18:04:39
>>95  >点検の度に完成度が高くなっていくからな。

 ....。 未だにこんな人が居るなんて..。 材質の違う部品と交換してるだけなの!
 
     あんだけ、返金→他メーカーへの買い替えを勧めてるのに..。回路のライン

     も三回交換してるなら、かなり無理してるし確かに危険度は高まってるが....。


102 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/27(木) 20:18:01
>>98
ぜひとも通帳の写真をアップしてくれ。振込みなんてとても信じられない。
意味ありありだよ。やってくれ。

103 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/27(木) 20:53:11
どっか適当なあぷろだ紹介してくれたらウプするよ。
金額の細かい部分見せちゃうと、サンヨから特定できちゃうかも知れないから、
ちょっと細工はするけど。

104 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/27(木) 20:55:54
>>97
>元から欠陥で、むしろ危険に晒されていたわけで、その期間分、減価償却とか、アホかと思いました。

危険があったとしても実害を被ってないし、洗濯だってしてきたんだろ?
返金なんかありえねーし、そういうゴネかたしたらリストに載るだけ。

返金してもらったと言うヤツは、返金額を晒してみろよ。

105 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/27(木) 21:06:04
>>103
いめぴた
http://imepita.jp/pc/0-2.html

106 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/27(木) 21:10:43
ほいよ
http://imepita.jp/20080327/761730

107 :93とか105とか:2008/03/27(木) 21:24:42
乙。よかったスねえ。
自分は返金の話は信じてましたけど。

108 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/27(木) 21:31:24
>>104 ←素人。 別にガンガンごねる必要もないの。修理拒否して返金と現品の回収を希望するだけなのよ。
         ただし、地方によって価格(購入時の金額)に開きはありますが・・。現在では点検より返金
         で済ます件数が大幅に上回ってまつwww    *部品交換後の返金は×(可愛そうだけど)

109 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/27(木) 21:33:07
>>107
だーかーらー、釣られるなってw
毎日おまいらのウンコ付いたパンツを洗ってた洗濯機なんだぞ。
点検してもらえるだけありがたいと思え。
あんまり変な要求してると、脅迫罪にだってなりかねんぞw

110 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/27(木) 21:42:39
>>108
あなたはプロですか。
プロのクレーマーなんですね。

111 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/27(木) 21:52:03
クレーマーではありません。このメーカーの人間でつww

112 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/27(木) 22:10:36
>>111
内部情報流出乙
IP 134.180.49.99

113 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/27(木) 22:16:55
なんかマジメなカキコをネタにしたいひとがいるな。
交換・返金あたりまえなのに。

114 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/27(木) 22:27:15
なんかデマを流したいひとがいるな。
何年も使ったら修理があたりまえなのに。

115 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/27(木) 22:38:49
何年も洗濯に使ってきたものを…っていうけど、その間、サービスに見てもらっても
一向に改善しなかった水漏れに悩まされ続けてたりもしたからなあ。
845Zは、本当に売っちゃいけないレベルの試作品だったと思う。

116 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/27(木) 22:42:21
>>109, 110, 114
この人達の方が三洋の洗濯機の人では?

117 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/27(木) 22:45:49
>>115
アクアの最初のやつも色々問題あったし。
この会社の最初の製品は、本当にそうだな。

118 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/27(木) 22:51:07
>>117
新商品には手を出さない

119 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/27(木) 22:52:38
まあ、ドラム式じゃあ松下だって三菱だって酷いことしてるから、サンヨーだけじゃない
とは思うけどさ…

120 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/27(木) 23:03:30
リコールぐらいでワーワー言うヤツは2層式を使えよ
軽くて、丈夫で、安くていいぞ
いつでも蓋を開けられるし
洗濯時間も乾燥時間も思いのままだぞ

121 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/27(木) 23:14:26
ドラム式自体がまだ発展途上だからね。
でなきゃ各メーカーも、縦型とドラム型の両方を作ったりしないもの。
その点、三菱の方向性は正しいのかもしれない。

122 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/27(木) 23:15:45
三菱の方向性?
嘘っぱちなドラムもどき作って大失敗した三菱の方向性が正しい?

123 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/27(木) 23:22:49
早々にドラムから撤退したってことさ。

124 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/27(木) 23:24:06
あれはそもそもドラム式洗濯機じゃなかったと思うけど。

125 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/27(木) 23:37:52
ムービングドラムという名だから、ドラム式に加えてやってよ。

126 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/27(木) 23:39:43
叩き洗いじゃないのにドラムを名乗るのは詐欺に近い仕業だったと思う。

127 :目のつけ所が名無しさん:2008/03/28(金) 05:02:15
とにかく修理点検に安易に応じないほうが○
返金回収を要望しないと本当に損するよwww
在庫整理に協力する必要なし!

128 ::2008/03/28(金) 23:05:03
全くもって、そのとうり!

129 :目のつけ所が名無しさん:2008/04/01(火) 09:28:28
返金させて、新しいのを買った。
だいぶ金が浮いたのでついでにディスプレイも新調でウマーです。

130 :目のつけ所が名無しさん:2008/04/01(火) 12:23:44
おめでとう御座います! パチパチパチ♪

131 :目のつけ所が名無しさん:2008/04/06(日) 03:54:41
三洋電機の白物撤退って本当なの?

132 :目のつけ所が名無しさん:2008/04/06(日) 08:36:27
>>131
デマ
白物で再起を図ろうとしているぐらいだ。
1953年に洗濯機を発売して、国内に普及させた企業としての意地があるからな。

133 :目のつけ所が名無しさん:2008/04/06(日) 20:52:44
でも、冷蔵庫は灰アールだし、エアコンはダメダメだし、洗濯機はマスコミ露出は
多いけど、こんなにリコールばかりやってたなあ。
白物で儲かってるのは Panaぐらいでは?
三洋、今回は利益は出たから、白物を続ける余力があるだろうが、
また、悪くなったら難しいのでは?



134 :目のつけ所が名無しさん:2008/04/08(火) 18:53:04
とうしろうが点検にいた。
どうなってんだこの会社

135 :目のつけ所が名無しさん:2008/04/12(土) 01:08:31
社員が居ないから、仕方ないのよwww

136 :目のつけ所が名無しさん:2008/04/16(水) 03:32:27
最悪だな

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