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空気清浄機 part45(逆襲のシャア)

1 :帰っていたこねこたん:2008/01/10(木) 14:46:56
空気清浄機は風量がすべて
イオンなんか気休めだ。

勝ち組みになりたければ三菱かダイキンをかっとけ。
貧乏人はダイキンかっとけ。

空気清浄機で脱臭なんて一時的。
活性炭じゃ半年ももたん。

アイリスなんて金を捨てるのと同じ。
脱臭なら富士通買っとけ

前スレ
空気清浄機 part44
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1197072062/

2 :帰っていたこねこたん:2008/01/10(木) 14:47:35
※タバコに有効な空気清浄機は今のところありません。
一時的に目に見える煙はとりますが一酸化炭素等の有害物質は除去できません
すぐに有害物質、臭い拡散機になります。
ここは空気清浄機の性能などについて語るスレです。
空気清浄機不要論、どれを買っても大差ないというのは荒らしですのでスルー推奨。

ここは空気清浄機のスレでたばこについての是非を問うスレではありません。
すでに常駐の喫煙者死ね厨、ファビョが延々と粘着してます。
NGワードには「ファビョ」等お奨め。
たばこの話は下記でどうぞ。
たばこ
http://life8.2ch.net/cigaret/

3 :帰っていたこねこたん:2008/01/10(木) 14:48:00
関連リンク

各メーカー空気清浄機トップ

三菱 http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/airclean/index.html

ダイキン http://www.daikinaircon.com/ca/

シャープ http://www.sharp.co.jp/kuusei/kc/index.html

ナショナル http://national.jp/product/air/air_cleaner/

富士通ゼネラル http://www.fujitsu-general.com/jp/products/personal/acs/index.html

価格com空気清浄機ページ http://kakaku.com/sku/pricemenu/aircleaner.htm

価格com空気清浄機人気ランキングhttp://kakaku.com/ranking/itemview/aircleaner.htm

wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/空気清浄機


4 :帰っていたこねこたん:2008/01/10(木) 14:48:44
関連スレ

空気清浄機スレッドinアトピー板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1087009453/201-300

花粉症に空気清浄機ってのはどうよ?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1110082589/

◆◆花粉症 関東地方総合2007 その3◆◆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1173108448/

シックハウス2(化学物質過敏症)(新建材)
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1171505623/

このスレでは三菱の806,837、ついでダイキンが人気のようです。

イオニックブリーズ=カス


5 :帰っていたこねこたん:2008/01/10(木) 14:49:34
ちなみに脱臭機のすれはここじゃないよ

【気になるニオイに】脱臭機・消臭器【芳香禁止】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1194400522/


6 :帰っていたこねこたん:2008/01/10(木) 14:51:27
ちなみに”シャア”は電撃ストリーマーの発生音じゃないよ。
もちろんだが、ナノイーなんてとんでもないし、除菌イオンの発生音でもない。

かも。

7 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/10(木) 19:03:40
日立のはどうなの?

8 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/10(木) 19:36:20
>>7
シャープのマネ機種みたいな物だ

9 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 00:25:12
宇宙服の背中には空気清浄機が入ってるらしい。


10 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 00:52:55
もう空気製造しちゃえよ
一々空気清浄する必要なくね?宇宙にもずーっといられるぜ

11 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 06:35:59
6畳でハウスダスト対策に購入を検討していますが
一番適した機種はどれでしょう?
なるべく小さい機種を希望しております。

12 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 14:05:34
扇風機にヘパフィルターつけて段ボールで囲め

13 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 14:25:20
>>11

勝ち組みになりたければ三菱かダイキンをかっとけ。
貧乏人はダイキンかっとけ。


14 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 14:32:16
埃が減ればそれでいいんだけど1万円前後でいい機種ってない?
ダイキン高いです

15 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 14:37:02
>>14
つ掃除機

16 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 14:45:28
うるさくても良いのか
フィルター寿命短くても良いのか

17 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 14:50:12
>>15
いやそんなでかい埃じゃなくて粉塵的な方をと言いたかったんです

18 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 14:59:20
>>17
何を勘違いしているのか知らないがちゃんとしたフィルターを使って
掃除すれば空気清浄機使わなくても部屋の埃は減る

19 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 15:36:29
排気で舞い上げ

20 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 16:20:31
なぁ、ヤマダで3780円で小さい空気清浄機見つけたんだが、PCの中に入れればファンにつくチリとか減るかな?

21 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 17:13:42
吸気面にフィルター付ける方が効果的だと思う。

22 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 17:32:19
PCの中とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

23 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 17:47:45
8畳でMA-437の購入を考えているんですが、この機種って評判はどうなのでしょう?
お持ちの方いらしたら、使用感をお聞かせ下さい。

24 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 18:15:28
>>14
ETK-19F
マイナスイオン(笑)が余計なんだけど
ULPAと活性炭という堅実な組み合わせは意外と珍しい

25 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 18:18:48
ACM75HってMC709より風量多いのに何で安いの?

26 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 18:24:41
>>24
においセンサーしかその機種は付いていません

27 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 18:26:29
NGワード
ACM75HってMC709より風量多いのに何で安いの?

28 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 18:36:36
>>21
それだと冷却効率が下がるしメンテがめっちゃ大変なんだぜ
つまり吸気面に置けばいいんだな

29 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 18:37:02
>>26
「しか」って他には何が付いてるのが普通なんだ?

30 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 18:40:17
>>28
効果が期待出来る分内部に設置よりマシじゃね?
ってか内部に設置して効果が出るとしたら
気流乱して冷却効率落としてるって証拠だし

31 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 18:42:15
>>28
うn

32 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 18:45:54
>>29
ほこりセンサー
においセンサーしかないと言うことは自動運転時どんなにホコリが舞おうと
反応しない、逆にいくら空気がきれいでもにおいが反応すると強運転になる

ハウスダストが目的なのにほこりセンサーがないのは致命的
手動で切り替えるのなら問題ないけど

33 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 18:47:49
PCの後ろに空清機置けばいいじゃん

34 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 18:56:44
>>33
意味ねえw

35 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 18:58:11
空気清浄機なんて常時最強運転だろ常考


36 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 18:59:21
センサーなんて余計なおセワサー

37 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 19:01:32
そうさ 僕のセンサー

38 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 19:03:19
サーセン センサーねーっす

39 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 20:12:33
>>36-38

空気清浄機に吸われて電撃ストリーマーで焼かれろ。

40 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 20:49:40
ダイキンか

41 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 20:52:03
ダイキンのMC809を注文しました。代金引換で。

42 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 20:58:14
見ろよこの大腿筋!カッチカチやぞ!

43 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 22:11:06
837は風量がでかすぎで、逆に病気の原因になるらしいから
おまいら、こころして使えや

44 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 22:15:08
>>43
kwsk

45 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 22:17:08
>>32
価格.COMのレビューには、ほこりセンサー付いてるって書いてあるぞ

        ↓

光クリエール ACM75Hのレビュー

シャープのFU-N51CXからの買い換えです。デザインもすっきりとして気に入っています。
大きさは以前のシャープ製もそれなりに大きかったので別に気になりませんでした。
ただ本体の重さはFU-N51CXより軽く感じました。
使い勝手もよく、ほこりセンサーも感度がいいです。春先にはスギ花粉症で悩まされているので、
その時期の、この空気清浄機の効果がどこまで優れているのか効果が楽しみです。

46 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 22:18:41
あぁ、すまん、勘違いした。
ACM75HじゃなくETK-19Fか。

47 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 22:22:48
いい加減、価格.comソースの話題はやめてくれんか

48 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 22:27:14
じゃあconeco.netでいいよ

49 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 22:30:51
http://yokozeterland.myminicity.com/

50 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 22:31:39
ABC-VW24の感想
やっぱり静音モード以外はうるさい(標準モードで37dB)
この価格帯でリモコンがないはいただけない
ファンの吸気口が小さく本体ややした側にある為フィルターの上部からの吸気が余り無い
(ただフィルターを上下反転できるので下部のみ汚れていくことは防げる)


51 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 22:58:30
ABC-A16は標準モードでもややファンの音が耳につくよ

52 :23:2008/01/11(金) 23:09:46
てめーらグダグダノイズばかりのログ残しやがって
おれにレスつけろ!
ったくつかえねー奴らばかりだぜ!かすが!くずが!ハウスダストが!

53 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 23:14:52
>>52
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/21604010310/

以上終わり さて次の話題っと

54 :25:2008/01/11(金) 23:15:37
てめーらグダグダノイズばかりのログ残しやがって
おれにレスつけろ!
ったくつかえねー奴らばかりだぜ!かすが!くずが!ハウスダストが!

55 :23:2008/01/11(金) 23:24:12
>>53
レビューが一件しっきゃない。

>>54
コピペするほど魅力的な文章だったかにゃ!?
照れるにゃリリん!

56 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 23:33:25
>>55
自分の感想だがこの価格で買うならACM75Hの方が良い
以上

57 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 23:38:48
でそのACM75HってMC709より風量多いのに何で安いの?

58 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 23:39:33
>>57
が見えない

59 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 23:41:33
ほんでそのオムレツの売り上げの一部は
植林活動に役立っていてJTの森にはまっことディライト

60 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 23:43:10
>>58
てめえどこに目ぇ付けて歩いてんだ?あぁ?

61 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/11(金) 23:44:15
兄貴の股間っす!アッー!

62 :丘の上:2008/01/12(土) 07:41:51
マトリックKAC-125を、趣味の喫茶店に設置し1年になる。
朝店に入ると脱臭には明かに効果があるのがわかる。客の
煙草には参っていていっそ禁煙も考えたが、このおかげで
なんとか我慢できる位になってる。ヘビーユースもあるが
フィルターがたった三ヶ月で交換になりホコリもやたらた
まるので、ここでお勧めのクラレつけたら、クラレの洗浄
だけでその後はフィルター交換してない。常時最大風流で
放置中だが、今のとこ壊れませんね。安物の割には耐久性
もいいかも。

63 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/12(土) 18:11:13
マトリックは安物だが伝説のCDプレヤーとかもあるしな
2ch的な不思議なブランドかな?  

64 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/12(土) 19:59:22
初めて空気清浄機を買おうと思っているんですが、松下のナノイーって、衣類や布団のアレルゲン物質まで
抑制してくれるって本当ですか?
効果のほどはどんなもんですかね

65 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/12(土) 20:01:32
松下のスレ見つけたので移動します。失礼。

66 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/12(土) 21:08:54
>>1

さっさと削除依頼出しとけよ。

67 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/12(土) 21:23:10
大風量は病気になるので、避けなさい。たとえ花粉用途でも。 

68 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/12(土) 21:33:34
こねこたんは家で何十匹も猫を飼ってる精神異常者

そんな極端な環境で普通の環境用に作られた空気清浄機の良し悪しを判断されても困る

69 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/12(土) 21:36:16
クール谷村か

70 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/12(土) 21:36:36
2003年ごろ発売のシャープ使ってるけど
プラズマクラスターイオンて効果ないの?

71 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/12(土) 21:37:40
>>67
ただの理論でなく第三者機関による資料を持ってこい
話はそれからだ

72 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/12(土) 21:41:27
>>1

マトモなテンプレ貼って出直して来い

73 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/12(土) 21:42:40
>>71
いや理論すらないただの戯言だろw

74 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/12(土) 21:43:24
>>67
kwskwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

75 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/12(土) 21:45:46
フラッシュストリ-wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww-マ

76 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/12(土) 21:47:34
例の三菱のターボモードがなんたらかんたらっていうやつ?

あれのソースっつか出所はどこ?

素人の自分からすると、ターボでHEPA素通りするんだったら、センサ反応しっぱなしだよね?
ターボつけてしばらくするとセンサ無反応になるんだけど?これって、、

77 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 01:37:31
荒らしだからスルーしろ。
あぼーんすればいい。
こいつ前スレに続きこのスレもスレ立てて必死に争うとしてる。

78 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 01:54:58
新参者に解説よろ

79 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 03:00:42
大風量がアスベストまきちらしってのは妄想
三菱アンチ。ダイキンのターボのことはスルー


NGワード

こねこたん 再放出 アスベスト 三菱厨 

80 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 03:06:05
>>79
kwsk

81 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 03:09:58
だから
三菱アンチが叩くために妄想で根拠梨の中傷をくりかえしてんの
荒らすのも目的になってて誰も話題にしてもないのにこねこたんの話題だして自分で叩いて荒らしてる
>>1のスレタイ見れば解る

82 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 07:28:19
三菱だけは買うな。死ぬぞ。

83 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 07:49:15
空気洗浄機はフィルターの面積が全て。837は面積が小さい割に
大風量で、フィルターの中央付近は定格風量ですら守れない糞
仕様さ。どうでもよい目に見えるような大きなホコリは取れるが、
一番危ないセミマイクロの粉塵はスルーですから。

84 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 08:09:08
フィルターの面積についてはパナが一番安心。昔から定格風量の二倍以上の
安全値で設計されてる。三菱は風量稼ぐためにモーターだけでかくしたアホ
設計。HEPAの定格風量が守れてるかどうかはフィルター面積計算すればすぐ
わかるからな。おまいら過去スレでも読んでフィルター面積確認してから買
いに行けよ。

85 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 08:27:32
空気洗浄機に限らすあの会社は人命に関わるような
ことが軽視されてるからな

86 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 08:30:36
>>82-85
ただの理論でなく第三者機関による資料を持ってこい
話はそれからだ


87 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 08:44:02
メチャクチャなこと書いてる奴がいるなぁ
俺部品屋側だけど、どっちかと言えば、重電系3社が設計基準厳しいぜ。
えっそこまでするんですかって事が多い。
甘い方を書くと、風説云々とかになるから立場上避けるけど。

88 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 09:11:56
どうでも良いけど一番ナショの商品説明のHP見にくいよな
一部の機能しか詳細に説明ないし
ほとんどが機能説明に2、3行の文字だけで終わらせているもんな
この機能は何っと思ってもカタログ一々見ないと解らないってどういう作りなんだろう

89 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 09:14:35
もう基地外三菱アンチはその都度読まずにあぼーんすべし。

90 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 09:52:43
面積は計ればいいよ

91 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 09:57:58
三菱は風量あたりのフィルター面積は最低ですた

92 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 10:02:26
837以外なら定格風量越えることはないから安心しる
837餅はターボとか封印すれば少しはましかも

93 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 10:05:25
今はシャープの清浄機HEPAってなってるけどULPAとどう違うの?
2003年シャープはULPA。クラスターイオンて進化してるんだろうか

94 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 10:11:55
>>93
ULPA
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ULPA

HEPA
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/HEPA

95 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 10:19:02
買ってはいけない空気洗浄機

・ファンのないイオニックブリーズ等
・三菱837

他にある?

96 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 10:26:55
837はイオニックブリーズと並び称されるくらいダメ空気洗浄機になりましたか

97 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 10:28:58
どーも>>94家の機種FU-M40CX(2001年)だった。
強度の問題などで
2002年からの機種はHEPA
最新のは、抗アレルと制菌が+されたHEPAになったんだろうか。

98 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 10:31:58
ULPAってほとんどのメーカー撤退したよね。
目が細かすぎて風量が大きくできない。
その為モーターに負担がかかって低寿命化。
モーター回転数を上げるので音も大きくなる。
そのわりにカタログスペック上HEPAとULPA
では(一般消費者には)それほど違いにインパクトがない。

99 :FU-M40CX:2008/01/13(日) 10:50:51
ちなみに
急速(最大)で4m3/分 36W 中間で1.7m3/分 6W

皆、どれくらいの風量で使ってる?

100 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 11:14:41
ターボ自動
最大風量で初期運転します。
初期運転後は汚れやニオイの量によって、
強力に自動運転します。
タバコを吸うときや、お掃除・ふとんの上げ下ろしを
するときに


101 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 11:42:17
まぁ、誰かが言っているナショのフィルターってどこにも
ウイルスが捕まえるだのセミマイクロの粉塵が取れるだの書いていないのだが
捕まえると捕まえたは同じようで意味が違うからな

102 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 13:24:11
>>99
花粉モードがある機種は花粉モード

103 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 14:55:02
花粉モードって頻繁に使って大丈夫な機能?
自動で中と強切り替えてくれるのは便利だな・・

104 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 15:31:08
シャープの加湿機能付いてないやつ買おうか迷ってんだけど、どんなもんかな?
これの前機種は価格コムで妙に評判悪いみたいだけど…
加湿付きのKC-C150とかみたいに後方吸排気じゃないよね?

105 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 16:37:36
>>98
消費者がフィルターで選ぶより
なんとかイオンで選んでるのが多いからな
価格.comとかみてもシャープやナショが上位にきてるのはそういう点からだろう

106 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 16:58:47
去年の杉花粉の次期にココでお薦めの806買ったんですが、いつのまにか悪物ですか。
2chなんか信用する俺が馬鹿なわけだが

107 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 18:27:02
>>105
最近はHEPAフィルターさえ付けてないメーカーも増えてきたからなw

108 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 19:51:38
ダイキンとかダイキンとかダイキンとかな

109 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 19:57:08
>>106
806はハードオフにでも売り飛ばして、ダイキンとか他のメーカー買わないと
肺癌になるかもな。健康診断かかすなよ。   

110 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 20:03:38
837買って喜んでるのは、情報弱者かよほどまともな
科学教育も受けてない奴らだな

111 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 20:05:54
あぼーん大漁

112 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 20:07:26
>>109
フィルタを交換するときはダイキンだって同じだろ

113 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 20:07:34
半年前まで大風量マンセーしてたアホどもは、簡単な計算さえまともにできない文系だったしな
  

114 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 20:11:51
あと面積と体積の区別さえつなかいのが大風量マンセーしてたな。
変な問題だして恥かいて敗走したのも三菱837絶賛してたし

115 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 20:15:13
>>111
こいつ最高の馬鹿。無視するのが一番なのに、こんな事書くから余計に
馬鹿よばわりされるだろ。

116 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 20:19:11
三菱837のフィルター面積が小さいのは事実だから仕方が無いが、なんか悔しいな

117 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 20:20:01
あぼーん祭り開催中

118 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 20:22:28
極端に小さいフィルターに極端な大風量でカタログ性能稼ぐ三菱837
ほんとは殺人マシーンに近いな

119 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 20:26:36
言葉ではあぼーんできないな。何かいい方法無いの?

120 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 20:29:47
>>119
NGワードは入れたよな?

あとは三菱厨だってわかった瞬間なるべく文章よまずに一つずつあぼーん

これでストレス減る。

まるで家の外のハエ

121 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 20:29:52
あぼーん祭りとか言ってるアホは余程悔しいみたいだな
火病ww

122 :120 訂正:2008/01/13(日) 20:31:14
>>119
NGワードは入れたよな?

あとはアンチ三菱だってわかった瞬間なるべく文章よまずに一つずつあぼーん

これでストレス減る。

まるで家の外のハエ

123 :120:2008/01/13(日) 20:32:10
これで嬉しがって叩いてくるんだろうな
ま、あぼーんするけど

124 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 20:32:38
三菱厨の火病祭り開催中です

125 :とおりすがり:2008/01/13(日) 20:36:10
ですが、火病てるのは三菱派というとこまで読んだ

126 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 20:40:39
アスベストが拡散するだの粉塵がどうのこうの言っている馬鹿がいるけど
なら一生外に出ずクリーンルームの中で生活してろ

127 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 20:43:06
三菱837以外は安全だからその必要は無いな

128 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 20:45:18
>>126
あぼーんしろ

129 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 20:45:31
空気清浄機で部屋中全てのほこりとか取れるなら掃除機なんか要らないじゃん
そんなことができる物が存在無いのに拡散するだどうのこうのは意味がない

130 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 20:48:07
おまえがあぼーんしろや

131 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 20:48:13
だから基地外だから何言っても無駄
あぼーんしろって

132 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 20:52:35
確証やロンよりショウ子が無いことをいくら言っても無駄

133 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 20:54:57
>>132
基地外に何いっても無駄だって。
あぼーんしてスルーしなさい

134 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 21:06:17
爽快だな火病三菱厨さわぐの見るの

135 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 21:09:47
欲しい物は、加湿空気清浄機で
予算:2万前後
部屋:6畳フローリング
です。
タバコは吸いません。
鼻から喉にかけて非常に乾きやすく、花粉や塵に敏感な体質なので、加湿器付の空気清浄機が良いです。
出来るだけ静かな方が良いです。

この条件でなにかオススメがあればよろしくお願いします。

136 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 21:11:31
知り合いの電気屋でも837は危ないと言われたがどうゆうことですか?

137 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 21:15:04
>>128
命令すんなクズ

138 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 21:15:23
>>135
パナソニック F-VDC30
シャープ   KC-C70

139 :23:2008/01/13(日) 22:05:58
>>56
てめぇ、買ったぜ!いま。今度の土曜に届く!75H!
これで気に入らなかったら送る!
電波!

140 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 22:11:32
(((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

141 :132:2008/01/13(日) 22:25:15
誰もつっこんでくれない

142 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 22:32:38
つっこみどころがわからん

143 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 22:43:12
せめてロンよりポンだったらつっこめたのに

144 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 23:02:42
家電量販店員の押しに負けてSANYOの買っちまったよw
俺弱すぎwww

145 :目のつけ所が名無しさん :2008/01/13(日) 23:10:59
電子工作・自作PC・ジャンクなどハード専門の画像掲示板群
http://aikofan.dee.cc/

146 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/13(日) 23:58:27
コンパクトで加湿機能のついたものでいいのは無いですか?

147 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 07:13:23
紅音ほたる

148 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 07:55:46
新参者ですが、837っていったいどーなの?
過去スレ読んだ限りでは大絶賛されたものの、
相当やばいみたいですが。実際のとこ、どーよ? 

149 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 08:05:27
>>148
ネタか?
アンチは基地外なのが証明されてる。
加湿器スレでも暴れて相手にされずここにきた。
アスベストなんちゃらは彼の妄想。毎日張り付いてる

150 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 08:20:19
涙目

151 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 08:45:12
>>148
837使ってますよ。6畳和室二間続きの寝室で。
・布団の上げ下ろしの時 ターボ自動
・通常は自動
家具の上やテレビ台の下の綿埃が激減しました。
それと朝起きたときの鼻づまり感が軽減してます。
けっこう掃除はまめにしてた方とは思ってましたが
常時空精効果ってあるものなんですね。
使って2ヶ月、こんな感じです。

152 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 09:18:22
三菱厨は印象だけだが、アンチとやらは数値だしてるからな
837がHEPAフィルターの定格風量オーバーして、肝心の性能
低下だからな。

153 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 11:00:20
その出している数値が正しいか確証無し
正しいのならこんなところで騒がなくても消費生活センターとかでも言えばいいのに
ついでに言うとターボモードは>>100に書いている通り
布団などの上げ下ろしで舞った大きなほこり等を素早く取る為のモード
微細なほこりとかを取る為ではない
ついでに言うとターボモードで使い続けるとフィルター寿命約1年になります


154 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 11:20:02
ターボモードで粉塵が取れなかったり再放出されるの
こえーな

155 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 12:26:28
大丈夫。837みたく大風量でなければ、安全だから。

156 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 12:52:26
ペットの糞尿をセンサーで感知できてセンサー感度の切り替えが
できて小型の空気清浄機ってある?
シャープのFU-U28CXを買ったんだけどセンサーの感度がいまいちでした。

157 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 12:59:23
センサーなんか、実際意味なし。鳥籠は別の部屋へ。

158 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 14:31:28
オゾン発生器の方がいいんじゃないか?

159 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 16:57:38
活性炭は連続して発生する臭いには、あんまり効果ない。
酸化チタンやオゾンを使った空気洗浄機や脱臭機にすべし。

160 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 17:04:25
今年赤ちゃんが産まれて
加湿、殺菌など一年中使えるような空気清浄機で、おすすめなどはありませんでしょうか。

161 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 17:07:17
リス飼ってる部屋に806置いていたが、三ヶ月持たないな脱臭性能 

162 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 17:16:22
だから、脱臭は最初だけだって。
こねこたんも言ってるだろ

163 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 17:17:49
オゾン脱臭器、ってかオゾンが脱臭に効果があるらしいってのは
Webで調べてもなんとなくわかるんだけどさ、じゃあなんで
オゾン発生器を作ってるのは、よくわかんないメーカーばっかりで
Panasonicや日立、東芝とか三菱とかは作らないの?

どうもそこらへんがなんとなくインチキ臭くて買えない

164 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 17:20:08
有害太郎だろうね

165 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 18:02:59
ペットショップとかホテルの客室掃除とかオゾン使ってる
濃度が正しく制御できればいいと思う

166 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 18:20:34
人によってはオゾンは合わない(頭痛、吐き気など)からね
低濃度なら問題ないがある程度高濃度になると危険(どのくらいが分岐点かは人それぞれ)

167 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 20:35:28
三菱の新製品はいつ頃でるのかね?

168 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 20:48:30
>>167
カカクコムでも行って発売時期見てみろや
季節商品はほぼ同じ時期にでるんだから

169 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 21:11:43
いやー、こんな寒いと単体空気洗浄機はつらいね。浄化して暖めた空気だす芝エアコンに限るよ。

170 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 21:29:00
普通暖房してるでしょ

171 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 21:57:14
相当強く暖房しても風起こせば寒いのはあたりまえ。エアコン暖房で特に湿度低いとそう。
解決法はエアコン以外の石油やガス系の暖房を使うか、芝みたいな空洗エアコン使うかだ。
空気汚す暖房は有り得ないとなると、結局空気洗浄エアコンが最良の選択。


172 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 21:57:53
相当強く暖房しても風起こせば寒いのはあたりまえ。エアコン暖房で特に湿度低いとそう。
解決法はエアコン以外の石油やガス系の暖房を使うか、芝みたいな空気洗浄エアコン使うかだ。
空気汚す暖房は有り得ないとなると、結局空気洗浄エアコンが最良の選択。


173 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 22:01:04
オール電化で床暖なら暖かだから、普通の単体空気洗浄機も
使えるかも 

174 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 22:05:24
花粉の始まる2月は寒いわアレルギーの症状は出るわで
エアコン空気洗浄は便利だぜ。

175 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 22:10:26
まともなエアコン空気洗浄は日立、三洋、東芝の一部上位機種だけ
というのもな

176 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 22:14:10
アホな三菱厨とか石油ファンヒーターに837組み合わせとか意味のない
事やってそうだな。  

177 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/14(月) 23:56:11
電気ストーブいいよ。電気代かかるけど。

178 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 01:22:07
エアコンの空気清浄機なんてたかが知れてる。
きちんとエアコンで暖房して加湿もすれば
空気清浄機の風邪ごとき気にならない


179 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 01:42:49
空気清浄機の風が当たって寒いって言う奴は
そんだけの強さで稼働させ続けなきゃいけない
部屋自体の環境をまずどうにかすべきだと思う

180 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 01:54:14
なのいー買ってみたけど、異音とか気にならん
どんだけ神経質なんだ?

181 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 07:00:18
エアコンの上位機種は20畳分位の空気清浄能力があるから、まあ充分だな。
問題は10万を越える本体価格。春先の花粉症時期は寒いから重宝する。
10年間メンテフリーで消耗品もいらないから、トータルでみれば一番安上
がりだし。置場所悩まないのもいいよ。 

182 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 07:32:09
タバコの煙とかなら良いが埃とかはほとんど床側だから
上部に取り付けるエアコンはものすごく効率悪いけどな

183 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 07:51:18
エアコン厨うざすぎ
メンテフリーて・・・
フィルターが付いてないもしくは
10年も使って目詰まりもしないほど低能なフィルターなんだから当たり前じゃん

184 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 08:51:47
スレタイ読めないアホを相手にするな

185 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 09:05:39
部屋は12畳、8畳かもしれません
長方形で縦横の比率は1:2.5くらい
この場合どこに設置するのがいいのでしょうか?
使ってるのはダイキンACM75Gです
二個目の購入も考えています

186 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 09:31:20
まんなか。
それか一週間おきに四隅にはいち

187 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 09:38:31
よっつ買って四隅でよくね?

188 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 10:10:25
まんなかだと部屋の半分しか気流が発生しないんじゃないですか?
四つは無理です

189 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 10:24:11
何故メーカーに聞かないの?

190 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 10:47:40




     __________
    |              |
    |              |
   →|・             ・|←
    |              |
    |_________ |
     

191 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 11:08:17
>>188
よっつ

192 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 11:17:25
まず12畳か8畳かちゃんと計ってからでも
遅くはあるまいw

193 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 12:34:54
エアコンも買えないのに高価な空気清浄機買う馬鹿がこのスレには多そうだな 

194 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 12:40:33
貧乏人にありがちな無駄な組み合わせ
・ファンヒーターと空気清浄機
・電気ストーブと空気清浄機
・安物エアコンに電熱加湿機と空気清浄機

195 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 13:05:18
カカクのこねこがとうとう引退宣言したぞ。

やっぱここで風量マンセー房が叩かれてたのが気になってたんじゃないか。

196 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 13:16:05
風量マンセー厨は低学力だしな

197 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 13:22:22
金持ちにありがちな空調設備
・空清つきのエアコン上位機種
・ロスナイ
・床暖
・暖炉
・24時間換気システム


198 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 13:25:23
金持ちは単体空気清浄機なんか買わない?

199 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 13:27:18
・24時間換気システム
・空清つきのエアコン上位機種

俺んち2つビンゴ

小金持ち?

200 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 13:45:27
よく見たらここ歴史あるスレだったんだな 
空気清浄機でパート45って どんだけ・・

201 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 16:00:43
東芝のエアコンって電気集塵式でその後フィルターがないのに
これで全ての粉塵が取れると思っているのかね
エアコン厨は馬鹿だね
ttp://www.daiseikai.com/campaign/bdr_j.htm

フィルターなし電気集塵式で全ての粉塵が取れるなら全てのメーカーがそれにしてるよw

202 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 17:29:18
電気集塵の(前)後にフィルター濾過しようがしまいが、空気清浄能力は同じだぜ。
国内では、JEM1467で既定される能力でしか空気清浄の能力は推し量ることはできな
いんだからな。

203 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 17:30:37
芝のエアコンで例えば、632SDRがJEM1467で23畳。単体の空気清浄機
で24畳なら中上位級機クラスに相当だ。


204 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 17:47:44
電気集塵式の空気清浄機は、電極にホコリが吸い寄せられるという構造のため、
ファン集塵式のようなホコリを集塵するためのフィルターは必要ない。ただし、
電極を素通りしてしまうホコリもあるため、
フィルターを使うファン集塵式の空気清浄機よりも集塵効率はやや落ちる。

205 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 17:51:35
JEM1467
「たばこ5本分の煙に含まれる微粒子を30分できれいにできる部屋の広さ」

簡単に言えばタバコの粒子さえ一時期的におりのぞいたようになれば
JEM1467基準を使える

花粉が再度舞おうがどうなろうが関係ない

206 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 17:59:11
東芝エアコン
補集したホコリはアルミフィン表面に施された特殊樹脂コーティングにより、
エアコン運転中に発生するドレン水で洗い流され、面倒なお手入れの手間も軽減しています。

暖房時は水滴が発生しないので埃や花粉等はフィンにとどまりそれが再度エアコンの風に混ざる可能性があります。


207 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 18:12:45
妄想でなければソースだしてね
>暖房時は水滴が発生しないので埃や花粉等はフィンにとどまりそれが再度エアコンの風に混ざる可能性があります。


208 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 18:19:04
なんだ、電気集塵だけで充分そうだな

209 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 18:23:49
高層ビルの空調とか精密機器工場のメインの空気清浄はコストの安い電気集塵
が使われている。HEPAフィルタを組み合わせることもあるな。だから、家庭用
なら電気集塵だけでも充分なんだが、それじゃメーカーは儲からないし、差別
化もできないという訳で...

210 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 18:32:41
>>207
クレームで見に行ったよ、吹き出し口が黒ずむって

211 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 18:39:02
とある危ない事務所でタバコやほこり多いところでしたが
暖房ばかり使うと洗い流せないのでこうなる事があるって言ってたし
無理矢理空気清浄機をタダで付けてごまかしましたが

212 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 19:04:13
捏造もここまでくるとあっぱれ

213 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 19:13:16
煙草派手に吸ったらどんな空気清浄機でもすぐに飽和して吹き出し口も黒ずむだろうよ
それにSDRまでの機種は集塵ユニットが外せて普通に洗えるんだがな。

214 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 19:15:41
まあなんと言われても商品についての情報が入りやすいのは
店舗で販売している販売店とサービスマンな訳で素人があれこれ言っても無意味とw

215 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 19:18:01
だいたいアルミフィンで集塵して洗う機種は昨年11月発売だぜ。
それからたった二ヶ月なのにな。捏造もほどほどにしないと
仕事なくなるぜ 

216 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 19:20:57
とりあえず通報しとく。会社からだと、首だろうな。

217 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 19:21:17
>>215
だからクレームになったんじゃんw

218 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 19:23:06
煙草が大丈夫な空気清浄機があるのかと

219 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 19:23:28
>>216
どうぞご勝手にw

220 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 19:25:13
捏造厨うざいな

221 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 19:29:00
837の前で毎日10本のタバコ吸ったら三週間で吹出口が黄ばみました。

222 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 19:30:59
ソースは脳内

223 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 19:33:08
でも販売店をよそおった反社会的な捏造は良くないな

224 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 19:34:54
ついでに補足すると空清能力のあるのは集塵機がある前面だけで
上部熱交換機からの吸い込みは機能しない

この事を説明せず、空清機と同じように吹き出しの風がきれいになると売ったセールスの為
揉め事を大きくしたんだけどね

225 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 19:36:35
結局、集塵ユニットが洗えるSDRがおすすめなわけね。エアコンのなかで一番売れてるみたいだし。
 

226 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 19:43:11
>>202
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20020306_1.html
東芝だけひらきなおってるww

227 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 20:14:39
東芝エアコンだけが単体空気清浄機同等の性能ということね 

228 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 20:24:18
参考機種少ないけど空気清浄機の集塵能力96〜100%
東芝エアコン86%
この差をどう思うかで違うでしょう
ただ、資料が平成14年を考慮しないといけないけど
今現在、空気清浄機単体にはエアコンの空気清浄機は勝てない
それとエアコンはすぐに暖まりたい、涼しくなりたいと
うるさくても強運転することが多いが
空気清浄機は強運転にするとうるさがれる

229 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 20:28:43
今販売しているエアコン見て嫌な思いをしている人たちが
エアコンクリーニングの業者さん
お掃除メカや空清機能邪魔w

230 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 20:52:34
>>228
それならエアコンで充分だし今の機種は更に改善されてるよ。
>>229
そりゃそうだろうよ。セルフクリーンの完成度が上がれは、お前みたいな
掃除位しかできない下請業者は失業だからな

231 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 20:54:41
空気清浄機の話に戻してフィルター交換は皆さんどうしています?

1、フィルター交換ランプ点灯時又は説明書のフィルター寿命が来たら
2、フィルター交換ランプ点灯前又は説明書のフィルター寿命より前
3、気付いてみて汚れていたら
4、寿命来ているけど未だに交換していない
5、フィルター寿命前に本体買い換えている
6、その他

232 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 20:58:58
うちの職場、今時珍しく一部区画では喫煙OK。ダイニチの電気集塵タイプの
空気清浄機あるけど、無茶無茶効果あるよ。ただ毎月集塵ユニット清掃しに
来てるけど。家庭用なら電気集塵で充分だと思うよ。

233 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 21:03:24
HEPAフィルターの空気清浄機は初期投資が少ないが
フィルター代で損する貧者の空気清浄機

234 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 21:08:54
電気集塵タイプは初期投資はすこし大きいが、メンテ費用がほとんど不要で
結局お得なんだな

空気清浄単体だとダイキン、ダイニチ、一昨年の松下
エアコンだと東芝、日立

235 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 21:11:37
ダイニチが一番いいよ。
やすく売ってるとないけど

236 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 21:15:55
>>231
毎年今の時期に交換すれば、花粉の時期に最大性能だからいいよ。
メーカー推奨の交換期限は初期性能の50%だから、それなら使わな
い方がまし。

237 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 21:21:30
HEPAフィルターは交換期限わかりづらいね。せいぜい、時間積算で交換時期知らせる位だし。
電気集塵タイプは電圧変化で清掃時期知らせるから、いつまでも性能高い状態で使えるぜ。 

238 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 21:33:18
ダイニチはダスキンとかダイオーズとかの清掃請負業者で結構な
シェアだけどな。ブコツだけど性能はいいよ。

239 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 21:42:47
結局、HEPAと電気集塵のダブルで清浄するエレクトロラックスが最強
大風量しかメリットのない某機種はカス

240 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 21:42:53
>>234
ダイニチなんてだしてんの?

241 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 21:50:34
ああ、大風量厨なんか貧乏だから、HEPAフィルターは絶対に交換しないんだぜ。
自慢の大風量も自己満足でフィルター性能低下したままなら、いっそまめに換気
でもした方がよほど健康にも良いのにな。 

242 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 22:11:13
電気集塵で花粉って取れるの?
なんか心もとない

243 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 22:14:19
>>242
>>204


244 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 22:26:44
ふむ。ややが問題だね。どの程度の差があるの?

245 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 22:40:50
>>244
イオン化線の密度(間隔)や風量によって違う
簡単に言えば静電気を起こしてほこりを引き寄せる感覚だが
放電部で帯電しなかった場合すり抜ける
特に風量が上がるほどすり抜けやすくなる

246 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 23:10:38
定格風量さえも越えて運手の某大風量HEPAフィルター機種も、急激に性能低下で
花粉どころか粉塵スルーしまくりだから注意な

247 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 23:14:17
花粉ごときはプレフィルターでも取れるだろ。問題は小さなホコリ。

248 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 23:16:58
帯電しないと意味無いのにエバの三分の二しか放電部が無い某エアコンもな

249 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 23:16:59
ことに837は大風量で捕えた花粉再放出するから、症状悪化のおそれあり

250 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 23:20:17
それが証拠に抗体とか銀杏葉エキスとかで花粉不活性化する機種あるくらいだし

251 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 23:22:35
三菱は症状悪化ですか?

252 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 23:22:43
花粉(25〜35マイクロメートル)を捕捉するプレフィルターなんて見たこと無い

253 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 23:25:07
クラレなら花粉も余裕。プレフィルターにジャストフィットする。

254 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 23:41:17
あんなスカスカのブレフィルターでも99%以上補足するんだし。
花粉は極端な話、どれでも問題ないね。 

255 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 23:49:27
小さなホコリが補足できない大風量機種は、花粉だけが取り柄だったのに。2000円のプレフィルターで
99%除去じゃ存在意義ないやん

256 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 23:51:14
大風量また死にました

257 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 23:53:52
837は結局、自己満足オナニ〜空気清浄機ということだな

258 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/15(火) 23:56:07
なんか今日は、潰れそうな家電下請業者さんが意地はっていたけど

259 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/16(水) 00:00:58
>>255-257
おまえが言っている事が正しいのならこんなところで騒がなくても消費生活センターとかでも言えばいいのに



260 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/16(水) 00:11:59
脳内理論で決めつけている奴に何を言っても無駄
確証たる証拠を一生提示できないんだから

261 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/16(水) 00:33:35
またいつもの負けぜりふ
痴呆症はじまってますよ

262 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/16(水) 01:49:36
大風量否定派のお奨め機種は何よ

263 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/16(水) 03:31:17
>>255
花粉が空気清浄機に入っていかない小風量機種にクラレつけてもなぁ
むしろ大風量機種のプレフィルタにクラレつけるべきだろ

264 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/16(水) 05:31:08
さーせん、ダイキンのACM75GとACM75G-WとACM75Hって何が違うんだ?
たんなる発売時期?

265 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/16(水) 07:08:50
>>264
ACM75GとACM75G-Wは一緒
ACM75GとACM75H
別機種として思えるぐらい変わってるよ















変更点
ニオイとる〜ぷが洗えるようになった

266 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/16(水) 07:48:00
>>263
一番大風量の837は残念ながらクラレが取り付けできません。

267 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/16(水) 08:06:28
837はターボ運転で小さなホコリがスルーと思ったら、今度はクラレも取り付けられないのか
まさに貧者の自己満足空気清浄機でカスだな 

268 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/16(水) 08:13:53
花粉対策で空気清浄機物色してたが、三菱はやめた方がよさそうだな。
やっぱ松下かシャープかな。電気集塵のダイキンもいいみたいだな。

269 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/16(水) 14:26:54
どこがどうかわるんだい

270 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/16(水) 19:27:57
ACM75HってMC709より風量多いのに何で安いの?

271 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/16(水) 21:12:11
家の近所の社会保険事務所の寮(宿舎?)に
BMの1シリーズと320i、X3が3台もある事が
ムカツク。しかも、建物も普通よりも金掛けてる

そんな俺だけど
世の役に立ちたいから、ポルシェ買うの止めて
これに乗ろうと思うんだけど尊敬されるかな
http://sturly.com/redirect.php?short_url=asa&fws=&fwos=


272 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/17(木) 19:52:42
象印の空気清浄器エアブリーズ PA-QD13-WA
というのはどうですか?

273 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/17(木) 19:56:57
>>272
標準風速で46dBに耐えられるならね

274 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/18(金) 03:24:00
耐えられるなら何なのかと

275 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/18(金) 08:21:42
20畳弱のLDKで使用予定です。
ハウスダスト・花粉で困っています。
タバコは吸いません。
加湿器付きで音が静か。
欲を言えばお手入れが簡単な機種がいいのですが・・・
はじめての空気清浄機購入でいろいろ悩んでます。
おすすめを教えてください。


276 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/18(金) 08:59:36
クリアフォース

277 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/18(金) 09:51:35
加湿器は別々に買った方がいいよ
ダイキン三菱かっとけば?

278 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/18(金) 10:22:03
一万円以下の日立とかMATRICのを花粉に備えてサブで使いたいん
ですがどうですか?寝室では昨年買った806を使う予定ですが。

279 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/18(金) 10:24:41
ダイキンの方がいいですよ

280 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/18(金) 10:32:01
花粉すら取れないような機種がメインなのか・・・

281 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/18(金) 11:34:47
カカクはこねこたんが引退したから
空気清浄機のことはここで聞いてくれ。

282 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/18(金) 15:42:50
価格とか関係ねえし
おまえがいわんでも元々空気清浄機のスレだし

283 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/18(金) 15:43:54
>>281
ACM75HってMC709より風量多いのに何で安いの?

284 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/18(金) 16:29:05
ナショナルのF-PXC50ってどう?

285 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/18(金) 17:57:55
北京五輪のオリンピック選手村にあてられる新築住宅の内装材から
高濃度のホルムアルデヒドが出てる。

外は大気汚染、中はVOC汚染。

頑張れ!ニッポン。

286 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/19(土) 02:40:46
本日、1月19日は空気清浄機の日です。
皆さん、いい空気を吸いましょう。

287 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/19(土) 07:44:56
こねこたん引退したの?

288 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/19(土) 11:37:55
引退宣言書いたけど管理人にあっさり削除された。

懲りずにもう一度書き込んだが、またすぐに削除された。

結婚して書き込んでる時間がなくなるって書いてあったと思う。

289 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/19(土) 11:55:20
つ脳内妄想

290 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/19(土) 12:02:59
なんだ花粉なら安物でいいのか。あんなファンで空気送るだけの装置に
なん万も消費するのは貧乏丸だしかなとは思ったが  

291 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/19(土) 12:03:38
837って何の符丁?

292 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/19(土) 15:38:31
>>291
ググれカス

293 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/19(土) 16:34:16
>>292
だまれカス

294 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/19(土) 17:00:03
シャープの製品はスペック的には最強のような
気がするんでつが、このスレ的には、
やはりダイニチか三菱がお勧めなんでしょうか?
http://zerourl.com/ciuhek

295 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/19(土) 20:13:31
SHARPのFU-U53CX-Wってどうよ?


296 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/19(土) 21:15:17
くそ

297 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/19(土) 21:39:03
ダイニチはまず普通には買えないよな。製品は悪くはないんだが。

298 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/19(土) 22:31:42
>>294
シャープのどこが最強なんだ?

299 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/19(土) 23:09:29
色々迷ってダイキン75Gかっちゃった。

吸気口に向かって息吐くと臭いマックスになるの。

300 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/19(土) 23:17:36
うわ 歩くゴミ箱みたいな口だなぁ

301 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/19(土) 23:42:47
MA-267SV使っている人いる?

アロマポットに期待していたんだが、全く持って匂いがしない。

だまされた。

302 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/20(日) 18:14:50
昨日くらいにテレビで米製のionic breezeってのが長々と宣伝されてたんだけど、
使ったことある人いる?

303 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/20(日) 19:28:57
>>302
なんか宣伝方法が胡散臭いんだよなーあれ
導入したホテルも千葉のマンハッタンホテルとかでしょ?


304 :303:2008/01/20(日) 19:52:51
効果があるなら通販生活とかでも扱われると思うんだけどな〜
あとアマゾンのレビューにオゾンで健康を害したという書き込みもあったよ


305 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/20(日) 20:07:29
おまえらマルチ業者が日揮とか三菱重工の40万の空気清浄機すすめてるから
論破しちゃってよ

システマゼロってどーよ Vol.2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1123687234/
空気浄化機LN660は機械そのものはサンヨー電機製造ですから、確かに外見の同じ
空気清浄機もありますが、中のフィルターが全く違います。(株)日揮の
国際特許取得のモノなんですよ。で、日本でこのLN660の販売権を持ってる
会社が(株)アコルデです。小型版のNS457は機械そのものは三菱重工
空調システム製です。フィルターは同じく日揮製。販売権はアコルデ以外に
医療器具メーカーのニプロです。
テレサーチLPに関しては、正式名称が、商品検索サービステレサーチLP
と言いまして、扱い品目は、別に家電に限らず、中古車(新車は今は不可)
やアウトドア用品、カー用品、一部食品、ブランド物、ゴルフ用品、健康器具
、健康食品、などなど。ざっと600万品目に対応しているようです。
どもさんの言う通り、価格を安く提示しているショップは、たくさんあります
から、消費者が何を選ぶかは自由です。それぞれ、一個人の好きなように
すればいいと思いますよ。で、この度のアコルデの事業自体も賛否両論。
アメリカのコネチカット州スタンフォードにあるセンダント(旧CUC)
の見本がありますように、和製版ゼロマージン流通といいましょうか??
1973年よりCUCが始めた会員制買物代行業。2008年現在、総会員数
約7000万人。月会費5ドル。クリントン前大統領も会員らしい??間違って
いたら、ごめんなさい。
まぁ、アメリカで成功したからといって、日本で成功するかはわかりませんが
可能性はあると思ってます。
アコルデが企業向けのフランチャイズでやるか、個人向けの仕掛けでやるか
結果的にはMLMで今現在、進行していますが、私にしてみたら、個人向け
にきてくれた事は感謝しています。正直、MLMは合法ビジネスにもかかわらず
世間の風は冷たいところがあります。ただ、きちんとした知識なとを身に付け
誇大広告せずに、正直にやっていきます。すべての方に理解していただこう
とは思っていません。実際、不可能ですから。

306 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/21(月) 09:26:46
結局何がいいん(*_*)
加湿空気清浄機では
ラクリア?


307 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/21(月) 12:01:54
>>306
SHARPが最強

308 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/21(月) 12:33:42
加湿器と集塵機とオゾン発生器を別々に置くのが最強

309 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/21(月) 13:03:45
>>300
傷ついた。マジで。

310 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/21(月) 13:49:03
何で別々がいいの?


311 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/21(月) 16:36:01
ACM75G-WとMC709ってどっちも似たようなものだよな?
何かちがうとこある?においとるーぷが洗えるとこ?

312 :302:2008/01/21(月) 17:09:36
>>303
情報ありがとう

人体に影響でるほどオゾン漏らすは考え物ですな…
やっぱ、電化は国産が無難っぽいですね


313 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/22(火) 00:39:20
ASCO AIR3100ってどうよ?
発売から軽く5年は経っているやつだけどね。

314 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/22(火) 08:19:52
東芝のPicode除菌
ナノの1/1000サィズの微粒子ピコイオン良いのかな?
買われた方感想聞かせて下さい。

315 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/22(火) 09:38:29
においとループの中身って炭?
効果あるのかな?

316 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/22(火) 10:00:25
活性炭は脱臭の基本です

317 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/22(火) 12:07:45
タンスににおいとループ入れたら臭いの無くなった。
部屋とか広いとこだとわかんないけど

318 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/22(火) 18:48:47
>>314
まずあなたからどうぞ

319 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 10:42:12
>>311
うn
ってかACM75Gは2006年のでMC709は2007年の

320 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 10:47:31
ACM75HってMC709より風量多いのに何で安いの?

321 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 11:27:22
>>320
もう諦めろよ。メーカーに聞け

322 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 16:14:30
>>320
逆に聞くが
何故風量多いと高いという方程式ができてんの?
そっから論証してくれ

323 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 16:51:49
最大風量だけで喜こぶのは、ちんぽこがでかいと自慢するアホだろ。普通は2-3m3/min位で使うし。

324 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 17:11:37
加湿なしの機種では次の通りです。
ハイエンドのおすすめ
・ダイキン
・松下
・シャープ
・三洋
・ダイニチ
ローエンドのおすすめ
・日立
・マトリック
おすすめしない
・イオニックブリーズ(オゾン、効果なし)
・三菱(フィルター面積小)
・象印(36時間で自動OFF)

325 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 17:31:42
>>322
風量多い方が高性能だから

326 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 17:37:02
http://www.daikinaircon.com/ca/08.html?ID=catop
MC709の方にはキャプタイヤコードとあるな。
コードが丈夫って事か?

327 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 17:53:00
>>324 お勧めの理由も書いたら完璧

328 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 17:54:27
もう、マトリック二代目とkaz加湿器追加で済まそうかな。

329 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:01:15
>>325
だからそれを論証しなよ資料を提示して

330 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:01:36
ああああそうしろそうしろ

331 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:09:29
>>329
資料とかいわんでも
JEM1467の基準を満たす範囲内で風量がより多いって事は
空気浄化能力がより高いって事

332 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:20:44
>>320
逆に聞くが
何故風量多いと高いという方程式ができないの?
そっから論証してくれ

333 :332:2008/01/23(水) 18:21:22
>>320じゃなくて>>322

334 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:22:36
エアコンで例えると8畳より12畳用の方が高い

335 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:25:43
なぜ、三洋電機の空間清浄システムの評価は高いのか
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/01/23/1818.html
>電解水技術を活用した「ウイルスウォッシャー機能」。

これってどうよ。ユーザーの感想求む

336 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:28:30
>>333
うわー恥ずかしいレス番まちがってるし
しかも鸚鵡返ししかできないし

まず>>320が何で安いと発言してるのだから
風量多い=高いという方程式を勝手に作ってるからひの論証してくれといってるのだけど
別に俺は風量多い=高いなんて発言してない
なんでも定義づけるなら根拠が必要なんだぜ坊や


337 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:29:10
>>331
ヒント:定格

338 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:30:46
>>336
からひwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

339 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:32:08
ほにいちゃん
このカレーからひの

340 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:33:50
はんろんできなくなってあげあしとりになりましたね

341 :331:2008/01/23(水) 18:35:56
俺なんか間違ってるの?

342 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:37:53
しつもんにしつもんでかえすあげあらしわろす

343 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:38:24
ACM75HってMC709より風量多いのに何で安いの?

344 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:39:06
おなじことをなんどもこぴぺするさげあらしわろす

345 :326:2008/01/23(水) 18:39:49
>>343
MC709の方がコードが丈夫なんかもしれん

346 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:40:40
>>343
答えはおまえの心の中にある

347 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:42:46
結局上げ荒ら氏は何も知らんで答えられんのだろ?

348 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:43:53
さげ荒らしが鸚鵡返しで逃げないで答えればいいんじゃね

349 :331:2008/01/23(水) 18:45:24
俺下げ荒らしな
反論待ってるぜ

350 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:45:41
>>331
なんで風量多いと高い(値段)から風量多いと高い(性能)の話に話摩り替えてるの?

351 :331:2008/01/23(水) 18:46:43
>>350
性能高いと値段も高くならね?

352 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:47:32
論点ずれてるし

353 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:48:03
>>352
どこがどう

354 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:48:35
>>352
結局おまえは何がいいたいんだよ

355 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:49:28
>>350

356 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:49:59
>>351

357 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:51:37
>>351
じゃなぜそれが必要条件だと思うわけ?
十分条件だけど必要条件にはならんでしょ
オープンなら価格にばらつきあるの当然だし

358 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:54:07
>>357
ばらつきってレベルじゃないじゃん

359 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:55:04
結局また話を摩り替えるのね
話できないひとなんだなこの嵐は

360 :351:2008/01/23(水) 18:56:05
あー とりあえず必要条件だなんて思ってはいないぞ

361 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:57:05
んじゃ性能低くても高いこともあるってことで納得したということで終了

362 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:57:47
そんな議論はいいからお奨め機種は?

363 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 18:59:48
>>361
いやこれだけの価格差じゃ疑問感じるぜ
機種名的にも何か違いありそうだし
とりあえずコードが違うんかも知れんが

364 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:00:56
性能高いと値段も高くならね?

んじゃこれから具体例を挙げて論証してください


365 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:01:03
>>1-1000
答えはおまえの心の中にある

366 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:03:11
>>364
>>334

367 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:03:42
>>362
MC709より風量多いのに何故か安いACM75H

368 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:05:30
>>366
君論文不得手だったでしょ
具体例の意味わかってないよね

369 :366:2008/01/23(水) 19:07:05
>>368
中卒でも分かるように説明しろ

370 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:07:35
プギャー

371 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:11:48
とりあえずACM75Hはお買い得でFA?

372 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:13:17
×ACM75HってMC709より風量多いのに何で安いの?
○ACM75HってMC709より風量多いのに何故か安いぞ!

373 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:14:21
>>372
んああ 結局誰も答えられないんじゃしょうがないな んああ

374 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:16:03
>>324
設計事務所(32畳)で五人中三人が花粉症。昨年MATRICを二台設置して、花粉症はかなり緩和された。ただ当初効果があった脱臭(弁当の臭い等)は、段々効果がなくなってる。フィルター交換はいいとして、脱臭になんかいいものないかい?

375 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:16:37
答えられないんじゃなくて
勝手に決め付けてるからじゃね「安い」と
証明しろといっても証明できないみたいだし

376 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:17:07
>>374
人間削除

377 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:17:25
値段は価格コム参照

378 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:18:28
まぁそろそろダイキン工作員乙

379 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:18:59
>>375
おまえひょっとしてACM75HとMC709の価格差を
知らずにあーだこーだいってたのか!?
1万近く違うんだぞ

380 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:21:19
>>379
そいつはたまげた!今すぐACM75Hを買わねば!
こうですか?分かりません!><

381 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:21:42
ダイキンに大金が・・・

382 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:22:31
だから風量多いと値段が高いという公式がいつ決定したか
論証しろよ

ほんとに話逸らしてばっかだな

383 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:26:53
風量以外にこれといった違いが無くて
風量が多い方が1万近くも安い
これに疑問を感じたってだけだ方程式だの何だのと
ハナからそっちが話逸らしてんだボケ

384 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:28:40
方程式(笑)
論証(笑)
公式(笑)

385 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:29:57
収拾が付かなくなっとりますな

386 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:30:34
>>385
付ける気が無いからですな

387 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:31:02
>>383
反論できなくなると口汚く罵る荒らし乙
風量多い=高いが成立しないと納得したんだから粘着するな

388 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:31:32
>>386
ニートは暇ですな

389 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:33:24
>>388
底辺夜間労働者乙であります

390 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:36:17
>>387
だから風量以外に何か違いがあるんじゃないかって事よ

391 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:37:53
こんなとこでクダ撒いて荒らしてるよりメーカーに聞けばいいんじゃね

392 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:39:04
それに尽きますな

393 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:39:38
>>389
そんなあたたかい言葉をいただけると働き甲斐があります

394 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:43:25
ダイキン工作員大金星

395 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:44:12
いるなら答えてよ

396 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:47:44
賢い消費者は敵ですな

397 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 19:49:28
おまえらヒッキーは部屋から出ないから
空気清浄機を設置する甲斐があっていいよな
運動しないから呼吸も少ないんだろうな

398 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 20:48:53
とにかく三菱837はカスだから買うな

399 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 20:56:23
ダイキン厨の次は三菱厨かよw

400 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 22:50:56
良く分からんがココで叩かれまくってるやつを買えばいいんだな

401 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/23(水) 23:51:43
ACM75HってMC709より風量多いのに何で安いの?

402 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/24(木) 01:24:52
>>401
マサチューセックス交尾大学卒の俺様の頭脳をもってしても分からん
メーカーか販売業者にでも訊いてくれ

403 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/24(木) 12:10:43
三菱電機「ラクリアエア MA-517DK」
〜加湿フィルター交換不要の加湿空気清浄機
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/01/24/1827.html

404 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/24(木) 13:18:05
>>403
前面吸気だったら最高なんだけどな。

405 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/24(木) 17:07:40
こねこたんさん、帰ってきて。

カカクの空清が寂しい・・・・

406 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 04:31:40
象印って古い型でももれなく自動停止機能付き?

407 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 10:32:48
前面だろうが、背面だろうが効率は同じ

408 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 10:53:04
床向きの吸気が強力な奴がいい。

409 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 11:21:35
ダイキン買ったけど、ホコリセンサーはほとんど動きなしで
臭いセンサーばかりが反応しまくりなんだが。
家はそんなに臭いのか?そうなのか?
おまけに強になると寒くてたまらん。


410 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 12:28:27
ダイキンのはエアコン付けたらニオイセンサーに反応しまくりでウザいよ

411 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 13:06:03
>>407
効率の問題じゃなく設置条件の違いじゃないかと。
壁によせても性能劣化が少ない。

412 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 13:12:32
後ろ向けて設置すりゃいいってことか

413 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 13:46:42
>>409
それショックだよな。うちも、俺が近づくと臭いセンサーが真っ先に働く。

414 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 14:00:13
>>412
現実的にそれが有効。吹き出し口の方向にもよるが。
というか、なんで背面吸気にするかわからんよ。
メリットって何だろ。掃除もしにくいし。

415 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 14:03:25
主にデザイン上の問題だろうな
空気が壁に沿って動くからとか工学的な問題で
そうしてるってとこはたぶん皆無だろう

俺ん家のは側面+前面吸気だが

416 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 20:26:53
臨時収入があったので咳喘息持ちということもあり、空気清浄機を買おうと考えています。
とりあえず三菱のMA-837とMA-806を購入候補にしたのですが、
このスレを読むとMA-837は大風量なのにフィルターが小さいのがマズイみたいですね。
質問なのですがサイズや重量がMA-837と同じであるMA-806も同じように問題があるのでしょうか?

417 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 20:39:05
806も837もフィルター面積はかわらず、大風量の割には小さい。フィルター面積が大きいのは松下だけど、喘息に効果があるかどうかは、なんとも言えない。臨床でも、枕元で直接送風するタイプは効果あるけど、市販の普通の空気清浄機はほとんど効果はないとされているから。

418 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 20:47:58
全然問題ない。
最大風量で使うバカはいない。

419 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 20:58:04
HEPAフィルタータイプならそこそこの風量でもいいけど、フィルター面積は妥協しては
駄目。しかし、カタログには記載されてないから自分で調べしかない。三菱と松下とシャープ
と三洋のを店頭でみたが、三菱は立方向の面積が小さいばかりかブリーツの数も全然すくな
いね。これで最大風量なんだから、設計の奴はアホだよな。

420 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 21:03:04
常用する風量でも、フィルター面積が大きい方が、より高効率に粉塵が除去されるから、三菱買う奴はアホだろ。

421 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 21:04:50
設計もアホにユーザもアホだからな。

422 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 21:07:35
普通の風量でも駄目なのか837は

423 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 21:11:07
工作員情報だな。

424 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 21:13:56
松下はHEPAフィルターではない
それより性能が悪いフィルター

425 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 21:17:58
大学で工学系なら、少し調べればわかると思うけど。同じ値段なら
フィルター面積でかいのを選ぶよ。家庭のリビング位なら風量はど
うでもよい。

426 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 21:20:24
松下のは自社製造で、実質HEPA。

427 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 21:22:30
松下のは自社製造で実質HEPA

428 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 21:27:53
レスありがとう
>>417
フィルターの面積も変わらないんですね。サイズが同じなら性能は完全にMA-837>>MA-806なのかな。
>>418
フィルターが小さいのに大風量なのが問題なら大風量で使わなければいいという訳ですね。

否定意見を全て真に受ける訳じゃないですが、フィルターが小さいというのは事実なようですね。
ダイキンのほうがいいのかな。掃除に手間がかかりそうだし、型番による違いが非常に解りにくいですけどw

429 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 21:29:35
定格風量よりずっと小さくい風量でも、線風速がより小さい方
が除去効率はいいだろうね。フィルター面積が大きいにこした
ことはない。風量はでかすぎると逆効果だけどさ。

430 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 21:34:49
風量と風速勘違いしてないか。
フィルターが小さい割に風量が多い=風速が速い
で問題になるのであって風量自体は多くても「逆効果」なんてことはない。
フィルター面積がでかいほうが風速絞れるので有利なのは事実だが風量が
でかいことはなんら問題じゃない。

431 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 21:34:53
同じ大風量でも三菱は叩かれるのに、何でダイニチは叩かれないの?

432 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 21:36:02
某社は某社の半分のフィルター面積に倍の風量。フィルターの
線風速は四倍だ。危なくてしかたないから、普通は買わん

433 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 21:41:12
某社のはフィルター中央に集中して風が通るから、分速はさらにヤバイことに。設計はなにやってんだろうな

434 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 21:42:40
で、フィルター面積大きい機種ってどれよ?

435 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 21:44:32
本体のサイズでだいたいわかるだろ

436 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 21:44:57
シャープ、三洋、松下の上位機種はまともな設計です。

437 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 21:51:07
>>427
HEPAってのは規格だ。
自社で作っていようが規格をクリアしているのならHEPAフィルターと表記できる。
松下のはHEPAフィルターよりも劣るのは明白。
とはいえ、カタログでは99%をうたってる。
0.97%の違いをどう考えるかによるな。
まぁ個人的には家庭用ならHEPAである必要はないような気もする。

438 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 21:51:51
エレクトロラックスも風量少ない割にフィルターはそこそこ大
きいから、安心。

439 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 21:54:01
松下が一番安心っぽいな

440 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 21:58:12
古紙割合偽装だから、○○製紙のフィルターはHEPAさえ偽装

441 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 22:02:06
まったく○○はどうしょうもないなww

442 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 22:03:57
東芝のは消費電力の面では他社よりも優れているな。
その他の点においても無難に纏めてて、空気清浄機として結構良さげ。

443 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 22:04:38
スレをざっと読んでみたのですが、松下がベストのようですね。
どうも有り難うございました。

444 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 22:05:09
HEPA規格偽装キター!

445 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 22:06:50
TOSHIBAは良いがフィルター代が高い

446 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 22:08:24
何か俺も松下のナノイー欲しくなってきた。

447 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 22:12:07
三菱と比較される事も多いダイキンは、フィルターの大きさとかどうなの?

448 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 22:12:13
松下のはある意味良心的。空気清浄向けのはHEPAなんて言っても製紙会社はたいした
検査もやっとらんわい。産業用のHEPAはちゃんとやってるが

449 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 22:13:54
ダイキンは方式が違うから簡単には比較できない

450 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 22:16:05
松下は上位機種に加湿がないんだよな

451 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 22:17:20
加湿は安物kazで

452 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 22:19:46
何この松下工作員

453 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 22:22:22
ついに松下工作員に占拠されてしまったか
ここももうダメだな

454 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 22:25:24
三菱は上位機種でもフィルター面積が異様に小さいのは事実だか
ら仕方がないよ。次のモデルは松下並に広いフィルターで設計し
てくるから

455 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 22:27:09
>>454
してくるから何?

456 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 22:28:30
ハードオフに売りなさい

457 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 22:31:25
某社のなら使わない方がむしろ安全wwwwwwwwwww

458 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 22:34:42
業界最大のフィルター面積MA-867
夏迄お待ちください。

459 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 22:35:02
業界最大のフィルター面積MA-867
夏迄お待ちください。

460 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 22:42:27
前スレまでは松下なんて全然話題にもされてなかったのになあ。
今スレに入ってから妙に松下勧めてくる人が増えておかしいなとは思ってたけど
やっぱり二大人気の三菱とダイキンを叩いてるのは松下工作員なののかねえ。

461 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 22:44:54
なんかマジで次期モデルでフィルター面積売りにした機種出てきそうで怖いなwww

462 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 22:45:33
>>460
三菱は叩かれててもダイキン叩きって無くない?

463 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 23:03:13
>>452-453
何の根拠もなく工作員呼ばわりかね。
全く話にならない。


464 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/25(金) 23:10:45
そんなに三菱のフィルターが規格外と自信あるなら国民生活センターに苦情言え
そんなこと出来ないチキンはだまっとけ

465 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:22:49
フィルターの面積調べたやつ誰もいないのに三菱は小さいってことになった。
「フィルター面積って公表されてないの?」
「じゃあわかんなくね?」
「ともかく三菱は小さいから逆効果だ」

そしていつかのスレでじゃあ本体サイズから大まかな…って人が現れ
各社のをまとめた。…が
「そんなの意味がないフィルター面積で比較しろ」
「フィルターってばらして広げなきゃわかんないんでしょ?」
「ともかく三菱はくそだ。逆効果」

結局フィルター面積はどこのメーカーも明らかになっていないので
「~~はフィルター面積が~」って話は全部推測から出てるだけ。
ついでに定格風量に関してもデータなし。
業務用のフィルター調べて定格風量書いたやつがいたが
「~~だから定格風量少なく見積もっても三菱は最大運転しても定格風量内」
「そんなの意味がない実際についてるフィルターの定格風量出せ」
で結局誰も調べられず。

結局データもなしにただひたすら推測と工作?らしきものによってだらだら続いているのが現状。

466 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:27:07
>>452-453

三菱工作員乙

467 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:28:35
806の8年は意味ないよな。業界最高とか馬鹿な
競争やってるが。早ければ半年、長くても2年で交換するでしょ。
HEPAの表面積記載すればすむことなのに。腐ってるよ、業界
からして。


468 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:29:31
とりあえず風量とフィルター面積の話は棚上げすりゃいいじゃん。
単純にフィルターの種類と騒音と吸気方法や設置条件、本体サイズや加湿
性能とかネタはあるんだからさ。

469 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:29:43
三菱使用してもないのに批判するのはどうかと思うぜ。
製品紹介も誰もも不満点挙げてないんだしよ。
自分の使ってる機種よりいいからって僻みで叩くのやめとけ。


470 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:30:21
HEPAフィルターを通るかどうかの粉塵がもっとも危険なんだぜ。わざわざ、規格を
上回る大風量で、それを素通りさせなくてもいいのにね。目にみえる埃とか花粉は
重大な健康被害をもたらすわけではないから、別に空気清浄機で綺麗にしなくても
いい。空気清浄はマイクロメーター以下の粉塵を相手にするのが、本来の姿。


471 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:31:31
>>470
>規格を上回る大風量
出たよ。また出たよ。
脳内規格

472 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:31:42
何で三菱を擁護されると困るの?
自分が悪いと思ってるならそれでいいじゃん
擁護してる人は劣っている三菱を使っている負け組と思えばいいのに
ほっとけばいいじゃない、馬鹿だなぁ

473 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:32:01
>>470
きたw

474 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:32:48
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーた、三菱厨か
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


475 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:33:13
空気清浄機買ったら立体マスクのお徳用も必要だな。
プレフィルターの掃除の時には必需品だし、乾燥するという声が多いから寝てるときにマスクして鼻と喉を守る。

以前、24時間稼動か、在宅時だけ稼動かって話があったけど、実際どっちがいいんだろ。
うちのダイキンは横の吸込口からプレフィルターが丸見えなんだけど、そこからホコリが再飛散する気がしちゃうんだな。
電源切ったら、ちょっとした振動とかでプレフィルターからホコリが落ちるんじゃないかと思ってしまう。
だから、掃除のために移動させるときも吸込口からホコリがパラパラ落ちそうでイヤなんだよな。

プレフィルターに捉えられてるホコリ程度は有害じゃないって説があったけど、
それでもホコリはホコリ、チリはチリだよな。
対策としてこまめにプレフィルター掃除と、なるべく動かさないで、やっぱ24時間稼動がいいのかな。

476 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:34:14
マンションの大規模改修工事をやるらしく、説明会に行ったら、
基本的に自然に優しい塗料やらを使うらしいが、ベランダのみ、防水加工の激しく
シンナー臭い液体を流し込みますのでその日は小動物は他の場所へ移してくださいとのこと。。
防水工事は1ヶ月先なのでそれまでにどうにか対策したい。

うちには可愛い猫が2匹いるよ。。空気清浄機は現在シャープの前年モデルのみ(26畳用を4畳半の自室)1台。
薬剤の化学物質やニオイは締め切った室内にもやはり入ってくるらしいです。
が、猫を移動させることは出来ないです。(かなりの神経質で人に預けるのは無理)
他の部屋にも(2DK)空気清浄機を置くことで、ニオイや化学物質を提言させることは可能ですか?
また可能であれば、現在のシャープのものよりおすすめがあれば教えてください!

残りの部屋は6畳&10畳です。

477 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:36:27
前々スレ迄見直してみたら、松下のは公式にフィルター面積出ていた。三菱のは正確に計測されていて、やっぱ小さいよ。

478 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:37:49
>>476
安物でいいから扇風機やエアサキュ買ってきてベランダにおいたほうがいいよ。
一般家庭用の空気清浄機じゃそんな強力なのは無理。
あと業務用で化学物質吸着する吸着剤みたいなのあるから業者に頼んで
みたら?
新築の家なんかで作業する間置いておくやつがある。


479 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:39:18
HEPAフィルター大風量の機種は、TVで言うと倍速液晶みたいなもんだな
倍速にしたところで、実際はたした効果はないんだが、まあカタログ
スペック上つけました、みたいな。逆に、副作用があるのも同じだな。

電気集塵と組み合わせたり、ULPAの機種はTVで言えばプラズマみたいな
もんだ。シェアは低いんだけど、分かってる奴だけ買ってるのも一緒。
空気清浄機の本来の目的は、最も危険なナノオーダーの粉塵を除去する
ことだからね。大風量はカタログスペック飾ってるだけで、全然
意味無いのよ。

480 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:39:23
そんなに三菱のフィルターが規格外と自信あるなら国民生活センターに苦情言え

481 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:40:56
こんな所でしか批判できないカスばっかし

482 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:41:09
風量絞って使えばいいと思ったの俺だけか?

483 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:41:31
>>480
反論できない工作員ワロスw

484 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:41:36
>>476

有機物質に関しては過去に話題になってる。捜してみな

485 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:42:00
マジで三菱の買ってるのいるんだな・・・
ここで三菱製勧めてるのは、
こねこたんとかいう頭のおかしい奴と工作員。

一日中、三菱を勧める自演と批判に対する叩き。
こんなニートみたいなのを相手する一般人はいないし
もう正常なカキコする人はほとんどいない。

2chの情報は80%ウソ、コレ豆知識な。
価格コムも同じようなことになってるよ。

486 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:43:03
>>479

三菱は大風量で空気清浄機売ってきたから
破れやすいULPAを使えないだろうな
ULPAつけて風量落とすなら
今までの製品を否定することになる

三菱にULPAは期待できないので
掃除機でULPA搭載し始めた
サンヨー、日立などが商品化してくれるだろう

487 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:43:52
>>486
こんなこと言ったらまた三菱厨が文句言いそうだけど、
ULPAでもない、電気集塵も付いてない三菱は
お掃除してくれる便利機能以外、実はメリットないんだよねぇ
しかもその機能すら故障しやすいし・・・
HEPAの取れる限界0.3μm以下の花粉はあるし、
むしろそちらのほうがアレルゲンとして危険だろうね

488 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:43:56
このスレの大半は無駄な罵りあい



>>324
これだけでこのスレなくても選べるなw

489 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:44:30
>>476
空気清浄機の脱臭は活性炭だから、常時発生するシンナーと
かには無力。逆の窓から換気することだな。KURARAYのエ
アコンフィルターなら酸化チタンだから活性炭よりは効果あ
るから使ってみれば。

490 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:46:32
三菱のフィルター交換不要のやつ使ってる。
捨てるカルキ水ってちょっとこぼしてそのままにしておくとすぐ白くなるのな

491 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:47:15
>>483
馬鹿ですかあなたは
国民生活センターは苦情がある程度あれば商品検査してその結果を公表するんですよ
公表されて悪いと思うなら国民生活センターに苦情言えなんて書きませんが

492 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:49:14
>>491
煽りに必死すぎ

493 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:50:46
>>491

     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン        もちつけよw
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

494 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:52:35
風量絞ればいいとかアホですか?同じ風量でもフィルター面積が広い方が線風速小さいから、より空気が綺麗になるのに。わざわざ低性能好んで使うのか?

495 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:54:10
それが三菱厨

496 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:54:17
脳内理論で言っているのに国民生活センターに言えるわけ無いか

497 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:54:45
>>491
顔真っ赤にしてんじゃねーよw工作員w

498 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:55:50
上のほうに理論的な指摘があるけど三菱擁護の奴は反論できないのか?

499 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:55:58
>>494
同じ風量ならきれいになる空気の量は一緒。
同じ風速でもフィルター面積が大きければ風量が増える。

何か勘違いしてまいか

500 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:56:42
国民生活なんとかとかもアホでしょ。約立たずのとこなのに。

501 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:56:57
>>498
反論できないから国民生活センターに行けって
煽るくらいしか出来ないんだよw

502 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:57:42
>>499
文系乙

503 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:58:00
イオン式を抹殺したのは国民生活センターじゃなかったっけw
あれは本当に一瞬で消えていったな。

504 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:58:36
まだ普通に売ってるし>イオン式

505 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:59:02
イオン式はひどかったなw

506 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:59:07
三菱厨

反論できなくて涙目w

507 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:59:25
>>494
お前文系のアホ馬鹿まぬけだろ。フィルターの基礎位勉強してからしゃべんな

508 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:59:41
そしてイオン式叩きに話題をそらす三菱工作員であった

509 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 00:59:48
なつかしのイオン式を使うときがきたか

510 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:00:20
↓三菱厨が必死の一言

511 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:01:33
499の
間違いです

512 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:02:33
508 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2008/01/26(土) 00:59:41
そしてイオン式叩きに話題をそらす三菱工作員であった

509 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2008/01/26(土) 00:59:48
なつかしのイオン式を使うときがきたか


ワロタwww

513 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:03:06
イオニックブリーズの時代がきたか

514 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:05:02
文系の奴は恥ずかしいから、同じ風量なら綺麗になる空気の量は同じとかやめなよ。

515 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:05:54
前にめっちゃかわいくてアナルが最高に綺麗な子がいてその子を
10回くらい指名して90分コースでそのうち60分くらいアナル舐めてた。
その間、その子は携帯で友達とメールしてた。俺がメールしてていいよって
言ったんだけど。たまに感じた顔してメールしてたのがたまらなく興奮した。

516 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:09:02
馬鹿だね〜
商品テストされ公表するときは企業名、型番も公表されるのに
実際の性能がないと公表されれば企業にはダメージしかないのに
そんなことも分からないのかね〜

517 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:09:13
風速は小さい程粉塵は高効率で除去されます。
だから、まともな所はフィルター面積をできる
だけでかくする。

518 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:09:34
>>515
それなんてコース?
俺も次してみようかな

519 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:11:15
ここ数レス読んでの感想

三菱厨って文系っぽいな
理論的なこと突っ込まれて反論できないと
スルーして話変える事しか出来てないし

国民生活センターとかイオンはいいから
まともなこと言ってくれよ

520 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:11:50
高校生位でもかしこい理科系なら三菱は買わんよ

521 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:13:08
>>518
誤爆

522 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:13:25
理科系・・・小学生ですか

523 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:14:24
小さいのは俺のちんちんと三菱空気清浄機のフィルター面積

524 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:15:07
理科系ってwwwどこの私立大コースだよwww

525 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:16:01
>>479
つー事は、HEPAフィルターじゃない松下は、やっぱり問題外だな

526 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:16:04
理科系なら文系は文学系とかになるんかなぁ

527 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:17:00
マジな話し線風速は三菱が最大。つまり一番糞仕様

528 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:17:01
>>526
国語系

529 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:17:20
>>525
どんだけ差があるとやっぱりといえるの?
ULPAは家庭では高性能すぎたから各社撤退したわけだろ

530 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:17:54
>>520
まず高校くらいでたほういいよお前はw

531 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:20:15
理科系文化系とうちの高校ではいいますが@九州

532 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:21:06
ローカルネタはまちBBSでどうぞ

533 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:23:46
フィルターがどうのこうの言っても
屋外で息をしている方がよっぽど体に悪いのに何を言ってるのやら
それとも引きこもりで一日中部屋に籠もってるか

534 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:23:57
三菱擁護厨はまた自爆
○○系ww

535 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:25:28
>>533
底辺肉体労働者乙

536 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:26:05
>>534
>>520
三菱は買わんよ
三菱は買わんよ
三菱は買わんよ

537 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:26:45
>>535
万年ニート乙

538 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:28:23
通常の風量でも三菱が性能悪いと知って正直ショックです。

539 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:28:50
>>537
フリーランスてのを知らないんだな
マジで三菱厨は肉体労働者で中卒だったんだな

540 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:33:19
フィルター面積明示させるのは賛成。それまでは、各自計測し
てここへ書き込むしかない。そうすれば、メーカーもフィルター
面積大きくするし、カタログにも記載するよ。

541 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:35:27
>>539
あまり優秀でない人や人脈の乏しい人はフリーター同然の厳しい生活を送っている人乙

542 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:36:06
フリーランスとは聞こえが良いがただの定職なし

543 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:36:51
837買って三ヶ月ですが、明日まじてハードオフに売りに行こうかな。一万円に位にはなるかな。

544 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:37:39
>>541
会社の自室に空気清浄機おけてりもできるんだぜ!
悔しかったら高校でて大学に入って働こうよ鳶のおっさん

545 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:38:32
松下の下位機とかのフィルター面積計測希望

546 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 01:38:38
>>542
定職にもつけない家事手伝いが何いってんの?

547 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 03:00:17
837駄目なんや
806にしよかな

548 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 03:34:04
新製品が微妙みたいだから804のフィルター買ってきた
804より06の方が良いの?

549 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 06:15:39
フィルター面積の件だけど、交換用フィルターの大きさで判断するってのは駄目なの?
例えばダイキンの交換用プリーツフィルターの外寸は横85X縦305X厚14とダイキンのHPにある。
まあ、三菱は見当たらなかったけどさ。

550 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 07:25:18
ブリーツの数が分かればな

551 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 07:37:03
フィルター面積は枠の大きさ、厚み、ブリーツの
折り目の数が分かれば、およそが計算可能。活性
炭と一体の場合、HEPAだけの厚みが必要。ここに
書いてくれれば計算するよ。

552 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 08:03:10
なんかここで三菱連投してたたいてるやつきもすぎるな。
あぼーんするのが大変だったぜ

553 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 09:00:26
あぼーんとあっびょ
ご苦労

554 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 10:32:37
マジックボールはスレ違いですか?
ここでの評価はどうなんでしょう?

555 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 10:40:45
オナホでもつかえ

556 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 12:05:17
MA-267SV買ってしまったよ。

557 :結局これが結論さ。:2008/01/26(土) 13:33:40

空気清浄機は風量がすべて
イオンなんか気休めだ。

勝ち組みになりたければ三菱かダイキンをかっとけ。
貧乏人はダイキンかっとけ。

空気清浄機で脱臭なんて一時的。
活性炭じゃ半年ももたん。

アイリスなんて金を捨てるのと同じ。
脱臭なら富士通買っとけ


558 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 13:50:23
三菱ならOEMでニプロに売ってもらってるNS457がお勧め。
糞高い上に滅多に売ってないけどw 
一度だけジョーシンでみたことがあったな。

559 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 19:49:09
【論説】「マイナスイオンは身体に良い」「クラスターが小さい水はおいしい」…「疑似科学」にだまされやすい日本人★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201339274/

560 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 19:53:22
風量がでかい方がより空気が綺麗になりというのは疑似科学というより、かわいい間違い

561 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 21:59:23
同じ風量なら、フィルター面積がより大きい装置が、小さな埃は効率よく除ける。マイクロとかナノオーダの埃がもっとも健康被害が大きいわけだから、フィルター面積が大きい機種を選べばよい。ただ、風量があまりに小さい機種は、これもたしかに効率が悪い。
目安としては、20畳位でも3m3/分もあればいいだろう。吹き抜けがあるような広い部屋なら、既に他の空調で空気はかき混ぜられているだろうし。寝室みたく、天井がいくぶん低くて狭い部屋なら、1m3/分位でもいいかも。
勘違いが多いが、目に見えるような埃が空気清浄機のプレフィルターにたまるが、あれは掃除機の守備範囲ね。どんなに高性能の空気清浄機でも目に見えるような埃は、安物掃除機で軽く掃除してとれる埃の量の一割も集められない。
ダイキン、シャープ、松下、東芝、三洋の空気清浄機なら、風量とフィルター面積のバランスに間違いはないだろう。小さい部屋でサブ的に使うならエレクトロラックス、日立、マトリックでもいいだろう。

562 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 22:01:56
俺は業界一の大風量、三菱837を強くおすすめするよ。

563 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 22:08:25
昨年の夏位迄は、ここの常連に風量は大き
い方がいいとか言われていたのにな。今年
は、対極のエレクトロラックスでも買いた
して、花粉症に備えますか.....

564 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 22:13:12
売国企業マルハン
2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長 韓 昌 祐、代表取締役社長 鈴木 嘉和、代表取締役副社長 韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社)(仮)
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0 2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド 9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
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工作員に荒らされ機能停止したスレ
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MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。




565 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 22:14:54
>ダイキン、シャープ、松下、東芝、三洋の空気清浄機なら、風量とフィルター面積のバランスに間違いはないだろう。

なぜここにダイキンが入ってくるんだ
静電式なのに。
大風量なのに三菱だけけなしてダイキンはけなさない君のかい。キミ。

566 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 22:26:18
花粉症や喘息なら部屋の中でもマスク。寝るときは、
ベッドの頭側からろ過した空気をごく低風量で吹き
つける医療用の空気清浄機使えば、大半の患者の症
状は抑えられる。

普通の空気清浄機は気休め程度にしか効果ないです。
こういった論文がたくさん出ていますので、参考ま
でに。

567 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 22:38:34
>>565
ダイキンは電気集塵&中性能フィルターろ過形式だから
大風量考慮されてるよ。ストリーマーもあるし。三菱は
他と同じHEPAフィルター方式で、モーターで無理矢理
大風量にしただけ。フィルター面積なんか他社よりむし
ろ狭い位だし。 

568 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 22:47:54
>>567
各社の数値だしてもらえる?
客観的に判断できるように

569 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 22:58:05
三菱MA-804、806、837をお使いの皆様。出来るだけ
低風量の設定で使って下さい。ただその風量なら、よ
りフィルター面積の広い松下、シャープや三洋の上位
機種の方が、濾過された空気の粉塵は少ないことも
覚えておいて下さいね。買い換えなら、今がチャンス
かもしれません。今日、近くのハードオフで一年半使っ
た806を1.1万で売って来ましたから。早い方が、価格
も高いでしょう。

570 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 23:03:00
>>568
過去スレ二ヶ月程よめば松下の旧型と新型、三菱837、
安物マトリックあたりの正確な数値があるぜ。

571 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 23:41:36
>>568
何その上から目線

572 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 23:44:11
断定してるんだからデータくらいいわれなくてもだすのが普通だろ

573 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 23:45:50
最近の若者は過去ログも読まずにwww

574 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/26(土) 23:47:36
>>571
2ちゃんで命令口調とかあたりまえなのに
新参ですか?

575 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 00:37:05
象印の四角くて赤い箱かわいいよハァハァ
強にしたときの三倍の威力はまさに赤い彗星の轟音
埃さえ吸ってくれれば構わないから一万円と二千円程度に愛してる♪

576 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 00:42:45
>>574
お前の方が新参臭い

577 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 01:02:41
必死だな新参

578 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 01:08:28
ちょwwwwwwwwwwwwなんで喧嘩してんの?wwwwwww
仲www良wwwwくwwwしwwwよwwwwwwwうwぜwwwwwwwwwwwww

579 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 01:14:58
>>554
持ってます。なにか質問ありますか?

580 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 01:47:51
日立のEP-BV60が気になってるんだが・・・・・・・・
どうなんだ?

581 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 04:13:08
>570
結局三菱の実際に使われてるフィルタの面積は不明じゃあないか。。


582 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 06:17:33
コンプレッサー持ってるオレはフィルターの買い替えは必要なし。

583 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 07:30:38
>>580
半年ROMれ

584 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 08:24:09
もうこのスレごみに占拠されてるから機能してないよ
スレタイからしておかしいし

585 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 10:57:57
>>580
多少デカいのとフィルター代が高いのが欠点だが、それを除けば非常にハイレベルな空気清浄機だと思う。
アレルオフイオンの効能の程は知らんが、風量は他メーカーと比べても優れている方だし、
本体がデカいからってのもあるんだろうが、ナノテクBIG HEPAフィルターはBIGというだけあってかなりデカい。
その辺から考えても、集塵能力はピカ一だろう。
それと水タンクはもちろん、水トレイも簡単に取り外せてメンテナンスしやすい事や、
水タンクが大容量になって水の補給を頻繁にしなくてよくなったのは、非常に好印象。
あと個人的にだがデザインが秀逸。
本体がデカいのに目を瞑れるのなら買いの機種だと思うよ。

586 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 14:26:38
ULPAフィルターを採用している新品の空気清浄機を探しているのですがトヨトミ以外でありますか?

587 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 15:01:06
いまんとこ見つかってない。

588 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 15:07:45
遺跡じゃないんだからw

589 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 21:25:23
もっとも低風量のHEPA&電気集塵のエレクトロラックスを買ってきました。
ベッドサイドに設置し、清浄された空気をホームセンターで買ったジャバラ
のダクトで枕元へ誘導しました。喘息はこのところ、すこぶる調子が良く、
寝ている時の発作は12月に設置依頼はありません。もう数ヶ月様子をみなけれ
ば、結論はだせませんが、いいかもという印象です。

この使い方だとやたら低風量でなければ、口元が乾いてしまいます。また吹き出
し口がダクトで誘導しやすい円形なのはエレクトロラックスしかありませんでした。
でした。

590 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 21:31:25
ビューアー持ってないから現スレしかヨメマシェーン

591 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 21:54:37
単体(加湿機能なし)の評価
◎松下、ダイキン、シャープ、東芝、エレクトロラックス、ダイニチ
○日立、マトリック
△象印、三菱
×イオニツクブリーズ、クレバートリック、なんとかボール等   

592 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 21:56:33
追加
◎トヨトミ

593 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 21:58:23
追加
◎三洋

594 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 21:59:28
追加
◎オーム

595 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 22:01:06
>>591
SHARPの単機能機ってそんなにいいか?
価格コムでもメタ糞叩かれてんじゃん。

596 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 22:01:50
つーか、24時間、高性能防塵・防毒マスクしてれば空気清浄機なんていらなくね?


597 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 22:07:50
三菱が地雷なのは納得。自動フィルター掃除なんて、髪の毛からんだ
位で停止しますから。ないほうがまし。大風量で勧められて買ってみた
ものの、逆に駄目ってことらしいし。

598 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 22:20:46
シャープは米国と同型はAHAM認可とってるし
地味な基本性能部分も悪くはないよ。

599 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 22:26:00
トヨトミさえも過去の機種とは言え、AHAM認証
通ってるのに、三菱は過去に一度だって第三者機
関の認証得てないし。

600 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 22:26:03
6畳の自室には象印がもっともフィットするから
評価○に変えてくれ

601 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 22:56:30
象印も36時間タイマーが不自由ないなら○でいいかも。
デザインはいいし、換えフィルターも良心的な価格だし
な。AHAM認証も過去米国販売したものがあるみたいだから
基本はいいはずだな。

602 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 22:57:57
>>591
うわ、とうとうダイキンとシャープを押しぬいて松下を一番に出してきたよ。
みなさん、これが松下工作員の手口です。
次スレでは>>3の関連リンクもナショナルが一番上にきますよ。
なんてったって天下の松下工作員様がスレ立てして下さいますから。

603 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/27(日) 23:07:25
>>602
パナっていえカス

604 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 00:08:02
AHAMw過去にとったw

三菱叩きパターン少ないw

605 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 00:08:56
つーかこのスレまともに参考してるやつなんていないだろ。
キモイカキコは全部同じ口調だし

606 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 00:14:10
ほんと煽り合いばっかりで全く参考にならないスレだな

607 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 07:09:49
家電板は相変わらず社員の工作スレなんだなぁ。
ここまで参考にならない板もない。

埃と花粉さえ除去できればそれでいい。んで手入れが楽な奴。教えろ、馬鹿社員共。

608 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 07:19:29
去年は三菱儲の工作
今年は松下儲が工作するのか。
影ではダイキン儲が暗躍してるし
これならこねこたんの意見の方が参考になるな

609 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 07:37:09
空気清浄機かうより掃除ロボットのルンバ買った方がいいような気がしてきたwwww

610 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 08:58:44
ルンバのサイズが1/100になったら買う

611 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 12:06:38
ルンバ高過ぎ。
2万弱くらいなら考えてやってもいい。

612 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 12:47:33
三菱837は地雷。一万なら買うが、あんなのに三万近くも払うなんて




 

613 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 12:47:37
>>600>>601
象印、デザインがシンプルで価格も安いので自室に置くのに良いかなぁと考えているのですが、
使い心地はどうですか?
商品特徴を見ると、他社と違って、フィルターが全ての機能をおっているって感じなのですが・・・。

他社の空気清浄機だと、飛び出すイオンとか、電撃ストリーマとか、
よくわからないけど効きそう?って機能が書いてあるのですが、
象印には一切書いてないんですよね・・・(´・ω・`)



614 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 13:16:56
>>608
三菱工作員なんていなかった。
純粋に三菱はよかった。
今では工作員がうざくて誰も書き込まないがな

615 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 13:17:54
このスレで荒らしてるやつって楽しいと思ってやてんのかね。
もう一部の空気読めない君しか相手してくれないし
スレタイとか楽しいのかな。
寂しい人生だこと

616 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 13:24:37
三菱はなぜかMA-837ばかり話題になるけど
ラクリアエアとかはどうなの?

617 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 13:32:29
>>612
それってただ収入による価値観なだけでは?

あなたより高収入なら3万でも安く感じるわけですよ

貧乏自慢はチラシの裏で

618 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 18:22:42
837は客観的に一万円クラスの製品にも劣る欠陥製品。
あんなのに三万払うなら、ユニセフにでも三万寄付
する方がまし。 

619 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 18:30:19
自分は専門は違うが、学部時代に化学工学習った。流体や粉体ならまあ
分かるが、粉塵についてはよく分からん。だか、風量はあんまり必要ない
のは分かるよ。それに、同じ風量ならフィルター面積が大きい方がより
性能が高い空気清浄機であることも。 

620 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 18:32:19
三菱擁護厨はもう少し勉強すべき

621 :三菱再考:2008/01/28(月) 19:21:45
過去ログご覧になれない方がいらっしゃるようなので、自分
で調べてみました。

過去スレpart43,44から報告されたフィルター面積を抜き出
して、面風速を計算し小さい順に並べてみました。面風速は
小さい方がより性能が良いということになります。

松下 F-PXC50 0.7 m/min 5.1 m3/min 7.0 m2(測定値)
松下 F-P24SY 1.0 m/min 5.1 m3/min 5.0 m2 (公表値)
マトリック KAC-125 3.2 m/min 3.1 m3/min 0.96 m2 (測定値)
三菱  MA-837 4.0 m/min 8.3 m3/min 2.1 m2(測定値)

最も小さいものと大きいもので、なんと5倍以上もの差が
ありました。以下、面風速、最大風量、フィルター面積の順に
書いています。

622 :三菱再考:2008/01/28(月) 19:23:38
フィルター面積で測定値というのは、過去スレによるフィル
ターの枠とブリーツの折り目数からの概算なので、実際の値
と少々異なるかもしれません。公表値はメーカーから出てい
る値なので信頼性は高いものです。

面風速はより小さい方がより粉塵の除去効率が良くなります。
一応、3.18 m/min(5.3 cm/sec)が一つの目安(HEPAの定格)で
これより小さいのが良いと思います。

623 :三菱再考:2008/01/28(月) 19:24:24
同じ風量でも、フィルター面積が大きい機種が除去効率より高く
なりますから、装置のフィルターが大きい(と思われる)、
松下、シャープや三洋の上位機種がお勧めというのは理解できます。
三菱はモーターだけ高性能にした設計なので、フィルター面積が足ら
ないのかもしれませんね。

624 :三菱再考:2008/01/28(月) 19:25:39
安心して使うには、低めの風量設定にすることが考えられます。
それに加えて、HEPAに準ずる性能をもったクラレのエアコンフ
ィルターをプレフィルター代わりに取り付けるという方法があります。
同社のデータでは0.1umで90%の除去効率ですから、相当なものです。
ほとんど全ての空気清浄機にとりつけが可能ですが、、三菱の上位機
種はフィルターの自動掃除機構の為、取り付けができません。三菱
も上位機種でなければ、クラレのフィルターは取り付け可能のようです。

625 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 19:32:14
MA-837は糞ということは、良く分かったよ。量販店のオリジナルモデル
にも劣る性能って一体....。しかもこのスレでは、それが最高性能だっ
て信じられていたんだからさ。

626 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 20:19:49
804から数年続いた2chでの三菱最強論は一体何だったの?



627 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 20:28:20
工作活動が実際にどのくらい影響を及ぼすか調査してたんだよ

628 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 20:29:57
もうお前ら信用出来んw
パーティクルカウンター買ってくるわ

629 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 20:31:04
三菱のMA-804/806/837は基本は全部同じ糞設計ね。フィルターの面積も大風量の割に
小さい。で、なにやったかって言ったら、2chでの工作活動。ずいぶん騙されて、
買ったんだな。まあ、空気清浄機の効果は目に見えて分かるようなものじゃないから
知らぬが仏なんですけど。


630 :アスベスト怖えーよ:2008/01/28(月) 20:42:08
>>628
パーティクルカウンターは個人ではちょっと高いですよね。もし、お買い上げ
いただいたら、何年か使った三菱8XXシリーズで、ターボモードでの再飛散が
あるかどうかも調べてもらえますか? フィルターの中央部はHEPA定格の面
風速の数倍程度なんで、吸着したホコリも吹き飛ばされてしまいそうですから。
なーに、普通に運転したときと、ターボで運転直後のパーティクルを測定
していただければ分かります。


631 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 20:47:32
アスベストの再飛散なんかあったら、しゃれにならんな。今のところ
真実は分からんが、大風量でフィルター面積が小さい三菱が可能性
は、一番高そうだし。

大風量オワタ  かも。

632 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 20:51:27
ここに大風量最強論は崩壊したのであった!

633 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 20:52:41
大風量でアスベスト再飛散

まさに殺人機

634 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 20:52:52
アスベストを吸入する環境自体がすでにしゃれにならんと思うがw

635 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 20:56:07
>>634
これが、まさに三菱脳なんだよね。アスベストは普通の空気中に浮遊してて(m3当たり
数十〜百本)、一部の空気清浄機で濃縮されて再放出される恐れが指摘されてるんだけ
ど。まあ、何回言われても分からないだろうな。

636 :634:2008/01/28(月) 20:58:09
いや俺松下のF-PXC50ユーザなんだけど

637 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 21:01:08
低脳であることには変わらん。

638 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 21:02:40
なら三菱脳とか言わなきゃいいのに

639 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 21:03:55
じゃあ松下脳

640 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 21:06:06
「空気清浄機は風量がすべて」

今となっては、悲しいフレーズだな。次スレも書くんだろうが。

641 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 21:10:02
三菱批判はいいんだけどさ
オススメ機種挙げていけや

642 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 21:17:33
>>641
空気をフィルターに当てて濾過するだけだから、どこのでも大差ない。
量販店の店頭においてあるもので、837以外を選べば、大きな過ちはないよ。
松下、シャープ、三洋の上位機種買えばいいだろ。ダイキンも良いな。
安いのなら、日立とかマトリックの奴とか買っとけ。操作性とか色々
あるが、基本スイッチ入れて放置する装置だから、あんまり関係ない。

掃除のしやすさ位かな。考慮すべきは。

643 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 21:22:18
>>636
その機種気になってるんだけど使ってみてどう?

644 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 21:35:10
>>643
ターボは超うるさいけど、自動ならよほどじゃないと強運転にならないし
普段はすごく静かだよ
数秒おきに「ジー」っていうナノイー放出音がすごく小さい音で出るんだけど、
テレビとか見てたら気にならないレベルかな

18畳のフローリングで、常に空中にほこりが舞ってるような感じで
一日でテレビやラックにほこりが積もっちゃってたんだけど
かなり低減して楽になった。まぁこれはどこのでも同じだよね
ナノイーの効果は正直わからない

俺が買ったときは約2万だったので得した気分
加湿なしで、本体の背が高くてもいいならおすすめかな

645 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 21:38:38
お勧め上位機種 
◎ダイキン 全機種お勧め
◎松下 F-PXC50/F-PDC50
◎三洋 ABC-VW251/ABC-VW241
◎シャープ FU-U53CX

お勧めエントリー機種
○東芝 CAF-F5/F3
○日立 EP-BZ30
○マトリック KAC-125
○象印 PA-QD13/PA-YA13/PA-WA08
○エレクトロラックス EAC602
○三菱 MA-437

(値段の割りに)地雷機種
×三菱 MA-837
×クレバートリック
×イオニックブリーズ

646 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 21:43:04
>>645
三洋使っているが三洋おすすめにしている時点で馬鹿
お店でファンの吸気口をよく見てこい

647 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 21:45:25
残念だったな、だが、吸気口がどうだろうと、空気清浄機の性能には
それほど影響ないよ。

648 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 21:45:56
俺、三菱は804を1台、805を3台買ってしまったが、これって三菱に騙されたのか?(いや煽りとかじゃなくリアルで買った。

三菱自動車にしても三菱電機にしても(ry

ブレーカの選定は「三菱電機」にいつもしてるが、これも変えなきゃいけないのか、、、。
「三菱」以外だと「富士電機」「テンパール」あたりか、、、産業用主配電盤用配線用遮断器だと、、、。

649 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 21:47:25
おれ、ハウスダスト?だかなんだかしらんが、
扁桃腺肥大症とアレルギー性鼻炎でこのほど
空気清浄機を買おうかと思ってるんだが、
2〜3万でいいのあるか?
ちなみに週2は掃除しているが、幹線道路に面しているため
換気したら粉塵が部屋に舞い込む。
夜、うなされる。誰か教えてくれ。

650 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 21:50:37
使ったことがない奴が偉そうに言うな
三洋はファン吸気口がフィルターの真ん中ではなく下側に付いている為
フィルター上部から吸気が少なく半分より下に集中する
そのためほこりも中央部から下側に付き上部にほとんどほこりが付かない

前面吸気口とファン吸気口を勘違いするな

651 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 21:51:49
フィルタが縦長な機種って
たいていファンがどっちかに寄ってるような気がするんだけど
(三菱のラクリアもそう)

フィルタが汚れてきたら上下逆にして使えるかなと思ってたんだけど

652 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 21:51:51
>>648
静音モードとかで使えば、なんとかなるじゃないかな。寝室とかには、
それで充分使えるだろう。

653 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 21:54:48
>>650
こういうのが、アホなんだよな。空気清浄機の守備範囲は目に見えないような
粉塵。吸気口の構造で、ホコリが取れるとか取れないとか言ってるが、
それは大きなホコリで掃除機の守備範囲。5千円の掃除機を、1分間
適当にかけたら、空気清浄機で1週間にとれるホコリよりもたくさん
ホコリ取れるぜ。

654 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 21:56:36
よほど、ほこりまみれの部屋なんだろうな。空気清浄機の前にまず
掃除だろ。

655 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 21:59:01
誰がなんと言おうと三菱MA-837が最高さ

656 :649:2008/01/28(月) 22:01:18
2ちゃんねらーに相談した俺がアホだった・・・。
結局、メーカー合戦じゃん。どうでもいいや。
価格コムいきます。

657 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 22:02:01
>>646
やっぱり2cm以上は必要ですか?

658 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 22:02:22
>>651
フィルターを上下に変えることが出来てそれを実行している人がどのくらいいるのやら
一部が集中して詰まると風量の低下、騒音の拡大につながる
そのことを考慮したのか今回のナショナルはフィルター全面から吸気できるように構造を考えて
それによりフィルターの長寿命にしている

659 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 22:04:00
>>648
異常に否定する奴が出てくる時点で、何かおかしいと思わなきゃ。
全否定するやつってのはなんらかの利害関係があるか、頭がおかしいと相場が決まってる。

660 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 22:04:33

吸気口か
たしかに松下は側面全体が空いてるし
ラクリアは背面全体から吸気だわ

661 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 22:07:17
>>659
確かに、過去の三菱厨はすごかったからな。大風量の三菱が一番ってさ。
こうゆう宗教的なものは、嘘だって気づかなきゃ。

662 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 22:11:39
>>621
だからその面積の算出根拠が曖昧なんだって

ちなみにHEPAってのはフィルタに埃が体積して行くと
圧力損失は増大するが除去率は低下しないから。

663 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 22:14:37
>>662
フィルター面積は、小学生でも算出できるだろ。三菱擁護するなら
せめて自分の計算位示したらどうだ。

664 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 22:14:58
取りあえず、三洋はうるさい

665 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 22:17:21
>ちなみにHEPAってのはフィルタに埃が体積して行くと
>圧力損失は増大するが除去率は低下しないから。

面風速が落ちるから、むしろ除去率上昇するな。ただ、
程度問題である程度以上いくと低下するだろ。

666 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 22:17:47
三洋は普通だよ

ダイキンとかが異常に静かなだけ

667 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 22:19:47
>>650
とりあえず型番くらい書けな
全部の商品だ同一の設計なわけないんだし
メーカーでひとくくりにされてもな

668 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 22:20:16
長方形の面積は、縦×横。フィルターは折れてるから、それを広げると....
たしかに中学入試とかで、出そうな算数の問題なんなのに、三菱厨には
分からないだろうね。やれやれ

669 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 22:23:33
松下はフィルター面積に自信があるから、フィルター広げた写真とか
開発物語に記載してるしな。一方、大風量を宣伝する三菱は...

670 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 22:23:55
>>668
折れてるとこを計算に入れるなら
平面と斜面では空気の透過率が違うの知ってていってる?
ネタならいいんだけどさ

671 :三菱 合掌:2008/01/28(月) 22:26:57
三菱厨は、なんで算数の計算さえも、示せない訳? 
まあ、数割程度の誤差はあっても、三菱が面風速最大で糞機というのは
ゆるがないんだけどさ。

672 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 22:28:32
>>670

それなら、尚更のことフィルター面積を大きくしないと、HEPAの性能が
発揮できないな。

673 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 22:29:54
>空気の透過率
しっかし、恥ずかしい言葉だね。教養のなさがにじみ出てる。


674 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 22:30:58
反論できなくなると具体的になにもいえず
罵ることしかできなくなります

675 :あげ:2008/01/28(月) 22:32:19
今日の三菱擁護厨は元気がないな。
それに、思いっきりアホなのしかいないし。

676 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 22:35:01
どうせまた変な問題出して、恥をかいて敗走するんだろ。三菱信者は。
2ch色々見てきたが、アレは、酷かったな。

677 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 22:45:05
俺には、日本の家電メーカーがそんな基本的な部分を忘れてまで
いい加減な設計をしていたのが、いまだに信じられない。たしかに
風量競争は無意味であったが。

HEPAフィルターの機種は確かに5 m3/分位が、各社とも最大風量
なんだよね。三菱は8 m3/分超えてるが。定格風速を無視したり
面風速の不均一なことも考慮した上での安全な風量まで無視する
のかね。

678 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 22:45:38
こねこたんは、松下買うくらいなら三菱買えって言ってたなあ。。。

679 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 22:49:57
今思うと、「こねこたん」ってホント糞野郎だったな。

680 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 22:54:22
>>677
車の設計ミスとか欠陥も似たようなもんだな。あっちは、大問題になるが。
地味な家電なんか放置されるだろ。

この先、新製品の風量が下がったり、或いはフィルターの面積が増えた
りしたら、ああそうゆうことだったのかって分かるかものな。

681 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 22:55:24
>>679
空気清浄機マニアからは一目置かれる存在だったよ

松下工作員から見たら糞なんだろうけどwww

682 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 22:56:38

♢ ♢

683 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 23:23:00
毎日毎日三菱の話題で飽きないなお前ら

684 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/28(月) 23:55:39
結局こうなるのなw

685 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 00:07:22
>>613
>>575書いたものですが、花粉症もアレルギーもない当方は
象印はすごく快適です。朝日の部屋に埃が見えないのが楽しい。
わざと布団ばさばさやって埃たてたり掃除して遊んでいます。
確かにゴゥンゴゥンいっているけれど、六畳間程度にはすごくいい。
なによりかわいいっす。イオンは都市伝説だから気にしないでいいって
知り合いのシャープの中の作ってる人が言ってたよ。
使い心地の比較をしたわけじゃない感想ですが、参考までに。買ってよかった\(^o^)/

686 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 01:45:17
>>621

妄想データ笑

687 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 01:59:31
具体的に数値だして反論するしかないな

688 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 02:06:08
>>685
象印もエントリーとしては悪くない。デザインはユニークだし。
ただ、36時間とやらで自動的に切れるのは、人によっては
うざいかもな。

689 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 06:12:38
三菱のフィルター面積は3.3m2だよ
前のV432とかでも2.7m2

690 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 08:10:10
>>689
それでも面風速は2.6m/分。安物マトリックと、いい勝負だな。
おもいっきり甘く計測してこれだから。

837買う位なら値段が1/4のマトリック買うね。何せ面風速で
は、たいして変わらないわけだし。

・まともな上位機種の面風速は1m/分以下
・6千円程度の入門機の面風速は2-3m/分程度
・三菱のは値段が高いが2.6m/分

やっぱ糞認定だな。三菱は   

691 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 08:14:45
三菱も下位機だともう少し小さな面風速だから、837は相当無理な設計なんだな  

692 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 08:17:08
三菱だめだしされてますな

693 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 08:26:16
松下に比べると三菱は三倍位無理した設計ね
モータに無理させてるだけか。806が一年で
壊れた理由はこれか

694 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 08:31:43
HEPAは面風速1-5cm/secで使われることが多い
この範囲なら問題なし

695 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 09:25:09
>>687
出したもん勝ちw
せめてフィルターの画像うpするくらいはしろと藁

696 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 09:27:00
この粘着三菱叩きの正体って松下工作員だったのかw
HEPA基準も満たせない低能フィルタ笑

  ナ   ノ   イ   ー   笑

697 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 09:28:20
>>687
坊や、立証責任は出した側にあるのですよ。
悪魔の証明。

698 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 09:30:07
空気清浄機ってほこりにはきくの?
ずっと花粉症だと思ってたが耳鼻科で調べたらほこりに敏感らしい
一応それ以来掃除もするようにしてるんだがもしきくなら欲しい
超初心者質問でごめん。本当にごめん。

699 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 09:41:24
三菱擁護厨の数値がでたと思ったら、やっぱ837は
カスみたいだな。

700 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 09:51:14
三菱厨が自ら認めてるように、フィルターの形状やフィルターの位置でも面風速は異なる。
だから、まともなメーカーはフィルター面積を多くとって、風量は控えめにするんだな。
837フィルター中央の山の部分は定格風速の三倍ぐらいになってる。集塵されてないばかり
かアスベスト再放出心配しないといけんな

701 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 10:08:24
というか、擁護するにしても叩くにしても
なぜ837だけを問題にするのかがわからん

702 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 10:40:29
>>701
ほっとけ去年の暮れ頃から毎日粘着してる。


703 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 12:19:50
そりゃ837が一番大風量だからな

704 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 12:49:34
そういえば前々スレあたりで
三菱たたきがダイキンののターボはって突っ込んだら

ダイキンの風はゆるい風とかいってたな。

もう勝手にさせてやろう。
精神病棟での唯一の楽しみがこのスレで三菱を叩くことなんだよ

705 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 12:53:58
とりあず花粉には一番効果ありそうだな。。
もう花粉だけでいい。。

706 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 13:27:16
花粉も微細化されてまきちらされる837。死なないだけ、ましだけどな。

707 :613:2008/01/29(火) 13:28:07
>>685
レスどうもです(´∀`)

イオンはやっぱり都市伝説ですかorz
ナノイーとか電撃ストリーマとか、よくわからない機能を聞くと、
ぉお!なんか凄そう!とつい飛びついてしまいそうになる自分がいますw
空気清浄機はやっぱりフィルター勝負なんすかね。

オゾン臭が好きなんですけど、象印はオゾン臭はなしですか?



708 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 13:33:21
ダイキンは漏れた花粉はストリーマーで分解。
三菱は漏れた花粉は大風量で部屋中にまきちらし。

709 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 13:50:18
HEPAから花粉が漏れるw
しかも電撃ストリーマがついてない松下やシャープは・・・?w


710 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 13:50:51
>>708
安静にしてないと病気治らないよ。
おやすみ

711 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 13:52:09
>>708

ああ、あのオゾン(有害物質)撒き散らし機能ね(笑)
電撃ストリーマオンにするとオゾンの匂いとジー音w

712 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 13:56:03
オゾン撒き散らしとか怖いんだが。
微量と入っても害は害だろ

http://www.オゾン.net/ozone1/dang.html

0.01〜0.02 多少の臭気を覚える(やがて慣れる)。

オゾンは空気と一緒に肺に入っていくので、呼吸器への障害が主なものになります。
オゾンが通る粘膜はすべて酸化されてボロボロになり、その機能が低下・停止し、麻痺や肺水腫の症状を呈します。
また、網膜の酸化によって視力の低下も起こります。同じ酸素でも、酸素かオゾンかによって私たちに及ぼす影響は対極にあるといえるでしょう。

電撃ストリーマ(笑)なんて効果感じてるやついんのかよwプラシーボw

713 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 14:00:34
ナノイー(笑)松下

除菌イオン(笑)シャープ

オゾン撒き散らし電撃ストリーマ(笑)ダイキン

水の力で空気を洗う(笑)サンヨー


三菱以外はろくなのないな。
松下とダイキンなんかHEPA基準すらみたせない雑魚フィルターだし。
それだけ微粒子取りこぼすって事だろ。

714 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 14:02:21
叩いてるやつは妄想のフィルター面積が根拠w
反論するには反論する側が証拠をだせとかなんて悪魔の証明ですか?

715 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 14:08:50
マイナスイオン

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3

http://www.yasuienv.net/MinusIon2End.htm



A君:除菌イオンがいつまでもつのか。これはしばらく定点観測を続ける必要があるかもしれませんね。

B君:除菌ということについての現代人の理解は異常。病院以外だと、除菌しても、健康上はなんのメリットも無い。
部屋干しでの生乾きの洗濯物の臭いが消えるぐらいなもの。まさに「清潔は病気だ」(藤田紘一郎先生)で、却って健康にはマイナスであることを教育しないと。


除菌(笑)
電撃ストリーマでアレル物質(笑)を除去(爆笑)
電撃ストリーマで部屋のオゾン濃度を常に通常の五倍に(怖)

http://www.オゾン.net/ozone1/dang.html

0.01〜0.02 多少の臭気を覚える(やがて慣れる)。
私たちの身の回りにもオゾンはありますが、その濃度は0.005ppmほどです

716 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 14:21:30
アンチ三菱は次スレもすれたてするんだろうな。
誰も話題にしてないこねこの名前だして。
もう見てるこっちが可哀想になってくる
他に趣味とかないのかね

717 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 14:30:06
オゾンを出しているのはダイキンの機種だけですか?

昔はコピー機の近くでスーハーしてしまうオゾン臭好きだったのですが。



718 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 14:33:54
>>717
マイナスイオン系全て

719 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 14:36:13
>>718
>ナノイー(笑)松下  → オゾン出す

>除菌イオン(笑)シャープ  → オゾン出す

>オゾン撒き散らし電撃ストリーマ(笑)ダイキン  → オゾン出す

>水の力で空気を洗う(笑)サンヨー  → オゾン出さない


でオケ?


720 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 14:38:47
>>715
ttp://www.rgl.co.jp/ozhtml/feature.html
オゾンは通常の大気中では0.005ppm存在し、
大気を自浄(殺菌・脱臭・脱色など)しています。
日差しの強い海岸などでは0.03〜0.06ppm、森林では0.05〜0.1ppmの濃度が観測されています。

森の中で暮らすと害になるって聞いたこと無いが

721 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 14:41:30
>>715
>電撃ストリーマで部屋のオゾン濃度を常に通常の五倍に(怖)

この資料どこで見ることが出来る?


722 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 14:54:34
HEPAフィルターの三菱の安いやつを低風量で使えばいいだけなんちゃう?

723 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 15:08:54
>>721

http://www.オゾン.net/ozone1/dang.html

0.01〜0.02 多少の臭気を覚える(やがて慣れる)。
私たちの身の回りにもオゾンはありますが、その濃度は0.005ppmほどです


ダイキンの清浄機使ってる人はオゾン臭感じるカキコが多い。
匂いを感じるというのは上記の濃度になっている証拠

724 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 15:11:08
>>720
微小な影響だろうがな。
オゾン濃度が普通なことにこしたことないだろ?
わざわざ機械つかってオゾン濃度高めるとか馬鹿な真似

725 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 15:14:09
>>717

マイナスイオンをつくる場合、必ずオゾン(O3)もつくられ、その量は、マイナスイオンよりずっと多いとされます。実際に、製品の説明書には、
「オゾンが発生し、若干の臭気が出るが危険はない」と表記されています。オゾンは、強力な酸化剤であり、猛毒物質です。「若干臭気を感じる」という濃度は、
安全基準よりは低い濃度ですが、それでも無害とはいえません。しかし製品の説明書では、このオゾンの除菌作用が強調されている例が多く、「身体によくて、
しかも除菌効果もある」といった表記になっています。このオゾンの弊害についても、厳密な調査はされていないのが現状です。
 ただし、アメリカの環境保護局(EPA)、肺学会、カナダ衛生局などは、オゾンによる除菌の健康に対する有害性を指摘し、特に喘息患者はオゾンによる部屋の
浄化はひかえるように警告をしています。

アメリカの環境保護局(EPA)、肺学会、カナダ衛生局などは、オゾンによる除菌の健康に対する有害性を指摘し、特に喘息患者はオゾンによる部屋の浄化はひかえるように警告をしています。

アメリカの環境保護局(EPA)、肺学会、カナダ衛生局などは、オゾンによる除菌の健康に対する有害性を指摘し、特に喘息患者はオゾンによる部屋の浄化はひかえるように警告をしています。

アメリカの環境保護局(EPA)、肺学会、カナダ衛生局などは、オゾンによる除菌の健康に対する有害性を指摘し、特に喘息患者はオゾンによる部屋の浄化はひかえるように警告をしています。

アメリカの環境保護局(EPA)、肺学会、カナダ衛生局などは、オゾンによる除菌の健康に対する有害性を指摘し、特に喘息患者はオゾンによる部屋の浄化はひかえるように警告をしています。

アメリカの環境保護局(EPA)、肺学会、カナダ衛生局などは、オゾンによる除菌の健康に対する有害性を指摘し、特に喘息患者はオゾンによる部屋の浄化はひかえるように警告をしています。

効果不明でオゾン撒き散らす

    マ        イ         ナ        ス        イ         オ        ン        (爆笑)

726 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 15:14:11
熱にクリーンルーム作ってるわけじゃないんだから
花粉とかダニの粕とかカビ胞子みたいな大きなものを捕まえるのが
家庭用の空気清浄機に求められる性能だ。

だから風量が評価されるのではないか?



727 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 15:15:57
>>717
ダイキン以外はオゾン臭についてはそんな聞かないがな。
どっちにしろマイナスイオン偽科学だということは常識

728 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 15:19:33
除菌除菌いうけど除菌なんて普通の免疫あれば必要ないし

そもそもウイルスも花粉もアレルゲンもHEPAフィルター通過できない大きさなんだから
いかにフィルタで取り除くかが重要だろ

それを付加価値をつけて商品を売り出そうと
イオンだの電撃ストリーマだの

アレル物質を抑制とかだってアレルギーでももってなければ無意味だろ。

なにが空気中でアレル物質を破壊だよ

最近は薬事法に違反しないよう言葉の言い換えがなされることが多い。たとえば「アレルゲン」というと、
それを低減することにより医療効果をなすとの暗示にもなり、法律に抵触するおそれがある。そのため、家電業界では「アレル物質」との造語を作り、
言い換えがなされている。アレル物質よりもさらにアレルギーをおこしやすいとのことで、ヘビーアレルなどという造語を用いる企業もある。



          ア       レ         ル         物          質       (笑)



729 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 15:20:14
【論説】「マイナスイオンは身体に良い」「クラスターが小さい水はおいしい」…「疑似科学」にだまされやすい日本人★6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201436826/

730 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 15:22:44
>>728
花粉症ですがなにか

731 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 15:27:09
>>730

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B1%E7%B2%89
花粉

大きさは数10μmほどである


http://ja.wikipedia.org/wiki/HEPA
HEPAフィルタ

0.3μmの粒子に対して99.97%以上の粒子捕集率をもち


要するに花粉こそフィルターで十分だしそれが重要なんだよ。

732 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 15:29:44
まあイオン(笑)とかオゾン(怖)に花粉破壊してもらえばいいよ(笑

733 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 18:03:23
今時の空気清浄機なら全部HEPAフィルター使ってるのかな?

734 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 18:37:16
837のフィルター面積が異常に小さい設計というのは、本当みたいだな。

735 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 18:50:20
微細化した花粉が症状悪化させてるらしいぜ、最近の臨床では。
だからマキクロやナノレベルの粉塵除去が大事といわれてるのだ
が。20マイクロメーターひ837でもとれるだろうが、セミマイクロ
に微細化した花粉はスルーしまくりだぜ。基本設計で劣る837を
わざわざ選ぶ理由が分からん。

736 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 18:53:27
今日の三菱厨は元気がいいな。悔しくて今度はダイキン、オゾン、
イオン叩きですか。

737 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 18:59:32
三菱厨みてると自然と憎悪がわいてくる。三菱製品だけは買わない。

738 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 19:02:34
>>728
アレルギー持ってる人がより興味を持つのが空気清浄機だし、強調するのは滑稽でも何でもない。

739 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 19:12:29
大風量の弊害かどうかわからないが、806でターボやると鼻がむずむずする。
風で乾燥するからと思っていたが、あれは微細化したアレルゲンですか?

740 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 19:15:17
濃縮したアスベストが再放出されるのはネタだよな?

741 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 19:32:21
質問

交換フィルターなのですが、
サイズがだいたい同じなら他社の物を使っちゃっても大丈夫ですか?

742 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 19:37:44
フィルターが良い機種はどれよ

743 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 19:43:25
>>737
それ、ただのキティガイ。
所詮家電メーカーの一つに、擁護にしろ否定にしろ、そこまで必死になる理由がわからん。
まっとうな社会人の言う台詞でないことはわかるけどな。

744 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 19:55:50
>>735
HEPAの仕組みを知ってれば微細化した花粉も捕獲する事がわかるはず。
0.3ミクロン 99.97%以上って規格だが、0.3ミクロン以下の粒子も捕る。

745 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 19:55:56
除菌はオゾンがするんだよね?
ウイルスもオゾンが退治してるの?


746 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 22:32:47
たとえば風量に比して異常にでかい面積のフィルターを採用した清浄機があったとするわ
そしたら、それは「ファンの性能がわるいんじゃないのか」とは思わんか?
あるいは「ああ、長寿命化を狙ってるだけだな」とか
個人の感覚でいいわるいをいうならともかく
いいかげん捏造データとか出してるとメーカーからクレームくるぞ

747 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/29(火) 23:57:23
微細化した花粉はとれないだろ、アホ。

99.97%というのは、定格風速での話。三菱837みたいな
設計では、フィルターの一番大事な部分で定格を三倍も
上回った風速で運転することになる。つまり粉塵がもっと
すりぬけるってことだ。

748 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 00:05:17
フィルタどんな間隔でどうやって掃除してますか?

749 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 00:07:13
フィルターのなかで一番風速が大きい部分は、しこたまアスベストが溜ってるからな。
定格を上回る風速で、それが吹き飛ばれないことを祈るよ。





750 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 00:27:12
まぁ定格の3倍ってのが嘘だけどな。



751 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 00:50:53
>三菱837みたいな設計では
なるほど。
「みたいな」ということなら、三菱だけでないんだな。
そういう設計のどこがどうわるいんだか説明してもらおう。
そもそも、その「設計」とはどこのしくみのことを言ってるんだ?
そして「みたいな」設計をしているのは、三菱以外のどこのメーカーだ?

752 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 01:14:11
風速っていうけど普段は標準で使うだろ?
フィルター性能がいい機種が1番いいんじゃないのか

753 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 07:00:19
設計→風量vsフィルター面積すなわち面風速


754 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 07:02:22
みたいな→一万円位のエントリー機

755 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 07:10:16
>>750
松下は定格風速から3-4倍は余裕のあるフィルター面積にしてる
部分的に面風速の片寄りがあるのを考慮すれば当然のこと。三菱は
数値上既にぎりぎりか下回る設計だからな
片寄りで大幅に定格オーバだな 

756 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 07:21:39
>>752
標準が同じ4m3/分の風量の機種が2台あったとする
片方がもう一方よりフィルター面積が大きかったと
したら、粉塵の除去効率がいいのはフィルター面積
が大きい方だ。 

757 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 07:23:26
>設計→風量vsフィルター面積すなわち面風速
どうでもいいけど、それがなぜ「フィルターの一番大事な部分」で「定格を三倍も上回った風速」になる?
「一番大事な部分」とはどこだ?
「定格を三倍も上回った風速」というのは誰が測った?
測ってなくともいいから、どうしてそうなるのか教えろ。
フィルターユニットの後ろ5ミリぐらいにファンの吸い込み口があるとでも思ってるのか?

ちゃんと遊び相手になってやってるんだから答えろよな。

758 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 07:27:16
最大分量がやたらにでかくて、フィルター面積の小さい機種買えばいいさ。
モータの寿命も短いし、出てくる空気もより汚いから

759 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 07:29:32
>>757
ヒント:面風速の片寄り

760 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 07:40:24
なんか議論すればするほど三菱MA-837が
糞機というのが、バレバレなんですけど

761 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 07:46:59
804や806はそろそろ寿命の頃かもしれませんね。次は
店頭でフィルター面積比べて、より大きそうなのを買
いましょう。風量は控え目でね。

762 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 07:51:32
車のスピードと空気清浄機の風量は控え目がいいみたい

763 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 07:55:53
久しぶりにここ来たけど、風量は大きい方がいいとかの
話はどうなったの?


764 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 07:58:00
誰が何言おうと最大風量が一番の三菱837が最高さ

765 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 07:59:36
最高に危険ってこと

766 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 08:10:44
フィルター面積が大きいのは見た目縦型の松下、シャープ、三洋みたいだけど
松下はすでに報告があるからいいとして、シャープと三洋誰か計測してくれな
いかな?買うとき参考にしたい。

767 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 09:50:24
とりあえずでかい奴買っとけばいいじゃない

768 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 10:36:55
>>761 あんだけ金かけて、寿命が1-2年てのも切ないな。素直にマトリック買っとけよと。

769 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 10:42:30
某大手家電量販店に日立の加湿付空気清浄機のフィルターが展示されてたんだけど、目茶苦茶デケーのなw

770 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 10:59:32
自演は切ないなww

771 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 11:13:19
答えろと言ってるのにヒントとか言うやつの頭が信じられん
基地外を相手にしてもしょうがないけど、答えられないと受け取っていいんだな?

772 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 12:12:35
現実的なはなしとして
シャープや松下の自動運転風量じゃ
20畳の部屋を清浄できない。

773 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 12:18:58
シャープだけはない

774 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 12:21:07
三菱837のフィルター面積最低はどうやらガチだな。
もち風量あたりの面積ね。最低性能保証だな


775 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 12:21:57
803あたりの頃は最強だったんだが
だんだんおかしな方向にいってるみたいだな

776 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 12:26:39
花粉には自動運転はやめて、騒音が許容出来る最大風量で運転することだな。
もち、837以外ね。837は危険だから静音モード以外で使えないし。

777 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 12:39:23
最大風量が小さい機種は、面風速の片寄りもたいしたことないからフィルター面積あんまり
気にしなくていいよ。マトリック位の面積があればいいでしょ。三菱はマトリックにも負け
てるし。三菱厨の甘い計測で、やっとどんぐりだからな。

778 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 12:45:41
去年の花粉シーズンに騙されて806買ったんで、先週末
に近くのコジマで噂のマトリック買おうとしたが展示し
てなかった。通販でしか買えないの?

779 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 12:47:41
なんで直接電話しないのか不思議

780 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 12:52:44
803、804、806の故障はモータだな。圧力損失も大きい駄目設計に
最大風量だから、モータに相当の負荷がかかるみたい。無理な運転
してるモータから発生する粉塵の心配すべきかも。 

781 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 13:00:25
>>778
マトリックは展示せずに、店員に言ったら
倉庫からだしてくれるよ。売る方にとって
は迷惑な存在だからな。3万位の機種売り
たいわけだし。


782 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 13:05:14
>>771
See >>755, please.

783 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 13:20:22
花粉用で迷っていて、デザインで三洋にしようか、
安心感の松下にしようか迷ってます。フィルター面積は
いい指標かも。所有者で計測してくれるの、自分も希望
します。誰か、よろしく。

784 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 13:21:19
まずおまえがだせ

785 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 13:31:45
病院にある空気清浄機はオゾン出てる?

786 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 13:48:11
オゾンの心配があってイオンが大して効果無いなら、各社から出てる
イオン無しの一万円以下の機種で十分かなぁ
アマゾンの売れ筋見てると一万円以下の機種が上位にきてるんだよね

上位機種やメーカーが違うと「微細化した花粉」の除去に
大きく差が出るってわけじゃないよね
アマゾンのレビュー見てると、ホコリとか花粉レベルだと効果を実感してる人は多いし

あとは消費電力を重視するかしないか、かな

787 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 13:54:42
空気清浄器+ヒーター+加湿器って存在しないの?? 
ヤマダ行ってもなかった。

788 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 14:02:20
>>787
空清加湿付きエアコン

789 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 14:04:18
消費電力は10-40W位だから、ずっと動かしても月に
コーヒ一杯か二杯分の電気代だ。それよりフィルター
代えるときのこと考えて、Amazonとか店頭で安く買え
るのを選んだ方が良い。

790 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 14:10:43
扇風機にイオンが出るヤツがあるけど
空気洗浄機のものと全然質が違う別物?

791 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 14:12:27
>>788
マンションだから勝手にエアコン変えられないんだよね。
できたらアロマとかも欲しい。


792 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 18:54:14
アマゾン、家電量販店に比べて随分安いものもあるな
ポイント考慮しても

793 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 19:02:21
>>791
まず持ち家にしたら?
元々汚いのを綺麗にするのは限度あるってしってる?

794 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 19:09:27
オゾン怖すぎ。
イオンとか詐欺だな。

>>738

だからアレル物質ってなんだよ。
アレルゲンならわかるが。
アレル物質ってのは業界が作り出した造語なんだよ。

795 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 19:10:22
相変わらず三菱叩きは妄想で定格風量とかほざいてんだね。
HEPAですらない松下やダイキン薦めてるとか何て工作員ですか?w

796 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 19:11:17
ダイキン買っちゃったんだけど電撃ストリーマってオフにできないの?
確かにオゾンの匂いするんだが慣れてきた。
今から吸うのやめれば大丈夫だよな?

797 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 19:11:51
>>786
その辺のは音がうるさいけどね。
風量もカスだし。


798 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 19:33:23
結局風量の話になるなw
そんなに風量が大事か?

799 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 19:40:36
>>796
フヒヒヒヒ

800 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 19:42:01
風量っていっても
いつも急速・ターボで使うわけじゃないからな
狭い部屋なら問題ないな

801 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 20:08:56
>>798
俺が重視してるのは静音性だけどな。
となると三菱ぐらいしか選択肢なくなる。
それに加えて風量があれば文句なし。

少なくともアスベスト云々妄想してるやつには非難される筋合いない

802 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 20:10:49
>>800
いつも使うわけじゃなくても埃巻き上げた時とかに便利だろ。
少なくともオゾン撒き散らし機能やイオン(笑)よりかはマシ。


803 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 20:24:56
仕様表見るとdB大して変わらないのでは?
運転音(dB)
MA-517DK強51 、静音21
MA-517SV強48 、中34、静音19
MA-267SV強43 、中33、静音20

804 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 20:34:24
三菱
MA-837 ターボ50、急速41、強29、中25、静音17
MA-437 ターボ48、中31、静音17

東芝
CAF-G5 ターボ51、強44、弱35、静音15
CAF-G3 強43、弱36、静音14

805 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 20:56:36
運転音よりイオン(笑)付きの機種のジー音の方が気になる
そういう余計なのついてないのを選ぶと三菱ぐらいしかなくなってしまう

806 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 20:57:14
>>804

29と36って全然違うよな・・
しかも風量書いてなきゃ意味ないし

807 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 20:58:53
>>805

そう。db以外にもダイキンとかオゾン(笑)機能とかイオン(笑)はジー音がなるのがうるさい
dbが同じでもあの音はうるさい。風の音なら我慢できるけど

808 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 20:59:56
>>803

なあ、何で加湿機能付きの出してくるんだ?わざとか?



809 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 21:00:00
となると、やはり松下のナノイーが良さそうですね。

810 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 21:03:19
技術的な質問ですが
家電製品に用いられるオゾン発生装置は無声放電ですか?
オゾンランプですか?
プラチナ電極での電気分解ですか?
寿命を考えるとペルチェ給水のプラチナ電極っぽいですが、、、

811 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 21:09:58
>>804

おまえ何捏造してんの?w
弱なんてないし
よーくみろ


CAF-G3


風量(m3/分)50Hz/60Hz 強:3.4/中:2.7/静音:0.7/0.8

運転音(dB) 強:43/中:36/静音:14



ちょwwwwwwww東芝小数点ついとるwwww

強 3 .(てん)     4 m3/m


812 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 21:11:15
>>809

マイナスイオン(笑)

813 :811:2008/01/30(水) 21:12:10
ごめんなんか勘違いしてた
>>811取り消し

814 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 21:13:40
とりあえず三菱叩き野郎はデータ出せ。議論はそれからだ。

815 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 21:17:39
JIS規格で計測した結果をカタログ表記してるんだから素人が突っ込むのは無茶ってもんだと俺は思うんだが、、、


816 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 21:26:30
>>804

三菱837

風量(m3/分) ターボ8.3、急速5.1、強3.5、中2.5、静音1.6
運転音(dB) ターボ50、急速41、強29、中25、静音17


CAF-G5

風量(m3/分)50Hz/60Hz 強:3.4/中:2.7/静音:0.7/0.8
運転音(dB) 強:43/中:36/静音:14


837 VS CAF-G5

風量>>>急速5.1 VS 強:3.4
運転音>>急速41 VS 強:43

え!?風量が断トツに少ない東芝の方が運転音大きいって?wwwwww


風量>>>中2.5 VS 中:2.7
運転音>>中25 VS中:36

風量が0.2しか違わないのに運転音が10dbも大きいwwwwwwwww

静音も二倍以上の風量で3ポイント音が大きいだけだけ



           論               外  

817 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 21:30:16
>>804
って東芝叩き?それとも天然?
気になって眠れない

818 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 21:34:05
>>816

やっぱ三菱だな。
つか三菱と主要家電メーカ全て比べたけど三菱よりいいのなかった。

他のメーカーはなんちゃらイオンだの電撃攻撃だののジー音発生するオゾン発生機能つける前に
静音性重視して開発して欲しい。
事実加湿器ではマイナーメーカーのダイニチが一番人気だし

清浄機は消去法で三菱選ぶしかない
デザインならダイキンと松下選ぶけどこの二つはHEPA基準すら満たせてないからな・・・・

819 :796:2008/01/30(水) 21:34:52
ねぇ誰か教えて!


820 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 21:37:30
ああJISじゃないかJEMか。
>>816
うるさいうるさくないはともかく
JEM1467で「No1花粉集塵率」なのは確かだよ。
「一番花粉が取れる奴くれ」と客が来たら三菱837を出さないと嘘になるんだから。

まぁそれと使い勝手(うるさいとか)は別だけど、マーケティング的には非常に意味があることでしょう。
流量が大きくフィルターが小さいということは交換インターバルが短いはずだが。


821 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 21:44:22
三菱節炸裂



三菱だけは止めようと思う。もしかしてアンチの自演じゃないかと
思わせるごときだな

822 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 21:46:26
>>819
コンセントぬけばできるよ

823 :796:2008/01/30(水) 21:47:23
>>822
ふざけないで!

824 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 21:48:19
>>821
またおまえか
もう秋田
一生脳内でアスベストと闘ってろ

825 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 21:49:21
はいアスベスト君はあぼーんでお願いします
餌をやらないでください

826 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 21:49:42
>>823
ストリーマ発生部壊せよ

827 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 21:54:20
>>816
わざと捏造?
そのデータCAF-G3のデータじゃん

CAF-G5
ターボ(風量5.2m3/分運転音51dB)
強(風量3.5m3/分運転音44dB)
ターボ(風量5.2m3/分運転音51dB)

828 :827:2008/01/30(水) 21:54:53
書いてる途中でorz

829 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:00:02
>>820
いつからJEMは花粉で計測するようになったんだい。
メーカが捏造するからユーザも捏造するし、三菱は
仕方がないな。

830 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:05:03
JEMの基準は煙草だけ。しかもメーカーが測定。AHAMは煙草に
花粉にさらにもう一つだ。しかも認証団体が試験するし。HPに嘘書く
ようなメーカーは信じられん

831 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:06:48
>>820

君の意見は感情論で説得力がない
議論に値しないよ

832 :827:2008/01/30(水) 22:07:28
>>816
わざと捏造?
そのデータ下位機種のCAF-G3のデータじゃん

CAF-G5
ターボ(風量5.2m3/分運転音51dB)
強(風量3.5m3/分運転音44dB)
弱(風量2.2m3/分運転音35dB)
静音(風量0.8m3/分運転音15dB)

MA-837
ターボ(風量8.3m3/分運転音50dB)
急速(風量5.1m3/分運転音41dB)
強(風量3.5m3/分運転音29dB)
中(風量2.5m3/分運転音25dB)
静音(風量1.6m3/分運転音17dB)

まぁ同じ風量なら10dBぐらい違うな
ただ欠点としてはフィルターの面積が小さいことか

833 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:08:33
No1花粉集塵は嘘だろ。しかし、あの会社変なことになったのかな。
大きい会社なのに

834 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:11:52

糞芝は常時使うなら静音以外は煩すぎて無理だな
M菱なら強まで許容範囲

835 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:12:41
風量とdBの関係だけみれば三菱は優れてるぽいが…

836 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:13:16
フィルターが一番小さい空気清浄機が、このスレの
おすすめ機ですか?マジ?

837 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:14:50
>>827
間違えたG3訂正ね。
どちらかといえば音が小さくて有利な方で比べた。
なぁどうして捏造する必要あるの?わざといってる?
じゃぁG5で比べるよ

三菱837
風量(m3/分) ターボ8.3、急速5.1、強3.5、中2.5、静音1.6
運転音(dB) ターボ50、急速41、強29、中25、静音17

CAF-G5
風量(m3/分)50Hz/60Hz ターボ:5.2/強:3.5/中:2.2/静音:0.8
運転音(dB) ターボ:51/強:44/中35/静音:15

837 VS CAF-G5

風量>>>ターボ8.3VS ターボ5.2
運転音>>ターボ50 VS ターボ51

え!?風量が断トツに少ない東芝の方が運転音大きいって?wwwwww

風量>>>強3.5 VS 中:強:3.5
運転音>>強29 VS強:44

え!?風量同じなのに       1        5         db     も音大きいのwwwwwwwwwwww

風量>>中2.5vs中2.2
運転音>中25vs中35

えwwwww東芝風量小さいのに  1     0   db   も  音大きいのwwwwwwwwwwww
静音も二倍の大きさで2db違うだけ
やっぱり論外

838 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:16:30
No1花粉集塵をうたう根拠は
タバコの煙サイズ<花粉サイズ
タバコの煙集塵率No1だから花粉もNo1
そういった論法だと思うけど。これを嘘と言える根拠がない。

そんな俺はナショナルの電気集塵ですが(笑)
要はターン数ですよターン数!!



839 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:17:54
騒音の計測法も違うのに各社比較できるのか?
しかも花粉集塵No1なんていい加減なこと書く
会社自身が計測してるし。捏造だろ 

840 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:18:19
常時使うとしたら35db以じゃないと無理
何で東芝とか糞機種と比べるとか三菱に失礼
風量小くて10dbも違うとか話にならないから。
わざわざ東芝を三菱の前に出して自爆したのはアンチ東芝としか思えない

841 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:19:42
>>837
間違えたG3訂正ね。
どちらかといえば音が小さくて有利な方で比べた。
なぁどうして捏造する必要あるの?w印象操作わざと?w
じゃぁお望みのG5で比べるよ

三菱837
風量(m3/分) ターボ8.3、急速5.1、強3.5、中2.5、静音1.6
運転音(dB) ターボ50、急速41、強29、中25、静音17

CAF-G5
風量(m3/分)50Hz/60Hz ターボ:5.2/強:3.5/中:2.2/静音:0.8
運転音(dB) ターボ:51/強:44/中35/静音:15

837 VS CAF-G5

風量>>>ターボ8.3VS ターボ5.2
運転音>>ターボ50 VS ターボ51

え!?風量が断トツに少ない東芝の方が運転音大きいって?wwwwww

風量>>>強3.5 VS 中:強:3.5
運転音>>強29 VS強:44

え!?風量同じなのに       1        5         db     も音大きいのwwwwwwwwwwww

風量>>中2.5vs中2.2
運転音>中25vs中35

えwwwww東芝風量小さいのに  1     0   db   も  音大きいのwwwwwwwwwwww
静音も二倍の大きさで2db違うだけ
やっぱり論外

842 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:20:20
>>827
間違えたG3訂正ね。
どちらかといえば音が小さくて有利な方で比べた。
なぁどうして捏造する必要あるの?w印象操作わざと?w
じゃぁお望みのG5で比べるよ

三菱837
風量(m3/分) ターボ8.3、急速5.1、強3.5、中2.5、静音1.6
運転音(dB) ターボ50、急速41、強29、中25、静音17

CAF-G5
風量(m3/分)50Hz/60Hz ターボ:5.2/強:3.5/中:2.2/静音:0.8
運転音(dB) ターボ:51/強:44/中35/静音:15

837 VS CAF-G5

風量>>>ターボ8.3VS ターボ5.2
運転音>>ターボ50 VS ターボ51

え!?風量が断トツに少ない東芝の方が運転音大きいって?wwwwww

風量>>>強3.5 VS 中:強:3.5
運転音>>強29 VS強:44

え!?風量同じなのに       1        5         db     も音大きいのwwwwwwwwwwww

風量>>中2.5vs中2.2
運転音>中25vs中35

えwwwww東芝風量小さいのに  1     0   db   も  音大きいのwwwwwwwwwwww
静音も二倍の大きさで2db違うだけ
やっぱり論外

843 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:20:48
花粉は微細化するのが問題になってるのに集塵できるのかね? 

844 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:21:11
JEM1467で定められている測定環境は家電ウォッチによると
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/6960-489-6-1.html
こうらしいぞ?

でもね、この小部屋に最適化されていたからといって一般住宅でも最適かといえば
そうじゃないかもしれない。(自動車の10モード燃費と同じですよ)
まぁその辺よく考えて買えばいいんじゃ?

845 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:21:41
>>833

マイナスイオン(笑)

オゾン(笑)


には嘘とかいわれたくない

846 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:22:30
>>833

稚拙な文体ですね。消防ですか?

847 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:26:06
昨年806買ったけど、花粉症二杯全く効果がなかった。むしろ悪化したよ。それって、微細化とか
フィルター面積が小さい事と関係ある?

848 :841:2008/01/30(水) 22:28:06
>>841>>842に訂正

お前少しは自分で比べろよ
何が下位機種だよ
関係なくその下位機種の方が少なくとも静音性が優れてるじゃん・・・

CAF-G5
風量(m3/分)50Hz/60Hz ターボ:5.2/強:3.5/中:2.2/静音:0.8

運転音(dB) ターボ:51/強:44/中:35/静音:15


CAF-G3

風量(m3/分)50Hz/60Hz 強:3.4/中:2.7/静音:0.7/0.8
運転音(dB) 強:43/中:36/静音:14


印象操作わざと?

しかも弱って何さ弱って。中の間違いでしょ

わざと捏造?

塚お前三菱叩きかよ・・・
うるささ比較で自爆して脳内フィルター面積で反撃ですか
付き合って損した

849 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:29:10
アスベスト濃縮は嘘だろ。しかし、>>833変なことになったのかな。
もともと変だったけど

850 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:29:49
>>847

wwwwwwwwwwwwwww

騒音比較で自爆して必死w

851 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:30:37
837だと花粉症悪化もうなずける。何せ集塵せずに、まき散らし
ですから

852 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:31:23
>>833
お前ゲハのアンチソニーと一緒だな
一生脳内アスベストと脳内三菱工作員とでも戦ってろよ
お願いだから精神病棟逃げ出して一般人に迷惑だけはかけるなよ

853 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:31:46
>>847
HEPAで駄目ならULPA採用の製品をご利用ください...
でも原因は空気清浄機じゃなくて、空気清浄機が無い場所に行く事だと思うけど。

854 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:33:08
>>847>>851

えーと・・これなんて自作自演ですか?
みんな黙ってるだけで気付いてますよ。
リア厨くさいな・・・勉強しろ

855 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:34:28
>>833の人気に嫉妬。

856 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:36:30
>>847

タイピング練習してから出直して来い。クソ野郎。

857 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:37:04
音気にするやつは、エアコンとかHDDの音が気にならないのか?
寝る時は各社静音だろうからあんまり関係ないんちゃうの?

858 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:38:38
>>847
なんだよ微細化ってwwwwww
アスベスト濃縮と再放出に続き
今度のキーワードは
  「 微  細  化 」 でーす
ここしつこく繰り返してくるのでNGワードに登録してくださーい♪

859 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:41:24
エアコンも無い部屋で837使うのか?

860 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:41:34
純粋に聞きたいんだけどHEPA通過するほど花粉って微細化?するの?

861 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:44:00
>>847


>花粉症二杯全く効果がなかった。
>花粉症二杯全く効果がなかった。 > 花粉症二杯全く効果がなかった。 >花粉症二杯全く効果がなかった。 そりゃバケツ二杯もの花粉には効果ないよな。お前は間違っていない

862 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:46:07
>>861

ふいたwww

863 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:46:19
何でもHEPAで集塵できると思ったら間違い。エレクトロラックスなんかHEPAの後で
電気集塵してる位だし。

864 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:46:43
出たよ
今度は『騒音なんて関係ないもん』
>>857
おまえは常に寝るときもエアコンとパソコンつけてんだ
勝手にすればいいよ

865 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:52:03
>>863
おまえ馬鹿だろ
エレクトロラックスのホームページに0.3ナノ以上の有害物質を逃しませんとしか書いてないんだが


866 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:52:59
三菱の家電は空気清浄機でなくても買いたくなくなる。このスレみると特に!
三菱擁護してるの、実はマジでアンチ三菱さんじゃないの? 

867 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:53:21
アスベスト君は床暖房ついてないボロ家
そっとしといてあげよう

868 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:54:45
>>847
バロスwwwwwwwwww


869 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:56:40
>>866
今度は脳内根拠すらなしで叩きかよ


870 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 22:58:53
はいはい
アスベスト君は見つけた瞬間選択あぼーんでお願いします
餌を与えないように

871 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 23:00:41
花粉No1集塵は嘘
騒音もでかい
フィルター面積最低
集塵最低


837頑張れよ

872 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 23:01:01
>>861
847を叩いた俺が馬鹿だった
ごめんな847

873 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 23:01:37
花粉No1集塵は嘘
騒音もでかい
フィルター面積最低
集塵最低


837頑張れよ

874 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 23:02:08
花粉No1集塵は嘘
騒音もでかい
フィルター面積最低
集塵最低


837頑張れよ

875 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 23:03:31
花粉No1集塵は嘘 【根拠なし】
騒音もでかい 【明らかに捏造w】
フィルター面積最低 【脳内妄想】
集塵最低 【捏造】


837頑張れよ 【お前が頑張れよ】

876 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 23:04:45
>>871>>873>>874
連投すんなよ
リア厨はさっさと寝ろ

877 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 23:08:48
根拠は解らないけど花粉No1集塵は嘘だもん
カタログでは小さいけど本当は騒音もでかいもん!
俺の天才的独自計算によるとフィルター面積最低だもん!!
よくわかんないけど集塵最低!!!


(涙目になりながら)837頑張れよ!!!!!!

878 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 23:12:28
MA-837の交換目安は8年とか書いてある、
この交換目安は計測方法での集塵を累積した結果、HEPAの最低性能を下回る日数のはずだ
(そうじゃなければ明示的な日数は出せないはず。)
面積が小さくても詰まりにくいフィルター使ってるんじゃ??

面積をデカくするのも手だし
詰まりにくいフィルターを開発するのも手だし

そんな俺は電気集塵式ですが!!

879 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 23:16:13
アスベストリア厨まとめ


東芝のスペック持ち出し

風量で比較されて自爆

騒音なんて関係ないじゃん、独自計算ではフィルター面積が・・・

床暖房ついてないボロ家だと発覚

花粉症二杯全く効果がなかった+新規キーワード「微細化」

自爆

涙目になりながらわかんないけど三菱は最低!!

880 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 23:18:09
>>833にしても>>847にしても、今日のアスベスト君は頼りないな。

叩かれたら反撃してこいよ。

881 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 23:20:40
>>878
だからフィルター面積狭いとか妄想データだから。
量販店でフィルター定規で測ってたら店員に止められてできるはずないし

推奨NGワード
アスベスト フィルター面積 三菱厨 再放出 濃縮 

new 微細化

これで捕らえきれないアスベスト厨はなるべく文章読まずに即座に選択あぼーんするとストレスないです

882 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 23:22:39
>>880
確かにw
今日のアスベストたんは何か弱気w

>>866とか涙目なのが丸解りでウケルw

883 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 23:25:14
何か今日のアスベスト君可愛かったw
弱気なところもあるのね
いつもこんな風だったらもっと可愛がってあげたのに(はぁと

884 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 23:32:19
久々に来たけど何で今年のこのスレって盛り上がってるの?w

885 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 23:36:04
三菱アンチが住み着いたから

886 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/30(水) 23:39:29
このスレ見て三菱MA837買いましたw
でも2日連続残業で受け取れず。。。

887 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 00:00:52
SE? 


888 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 00:12:34
すまん、おもしろそうだから、誰か三菱叩き野郎の歴史をまとめてくれないか。

889 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 00:23:10
>>888

面倒なので断る。

890 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 00:25:23
おっ











なんだwww
スゲー釣れてるwww
糞ばっかだなwww

891 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 00:31:22
なんだか知らんが
音が静かだとしてもその他のデータがまったく
第三者機関で検証されていない
殺人マシンを平気で作る会社のデータなんか信じられるかw
死んでも○菱なんか買うかw
必死過ぎw

892 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 00:36:51
お前が買うか買わないかはお前の自由。
もう叩くネタは尽きたか?

893 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 00:56:47
ここID出ないから分かりずれーな

894 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 01:05:14
三菱はさぁ
風量がデカイからその分花粉集塵No.1とか言ってるの?
マジで聞いてる

895 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 01:19:53
>>769
ヤマダで見たよ
厚みは5cmだっけ?

896 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 01:20:30
>>878
HEPAは使い続けて集塵を累積しても集塵性能が下がるわけではないよ。
圧力損失が増える。つまりファンを回しても風量を
確保できなくなるんだな。だいたい初期の85%くらいを
寿命としてるのではないかと。

ちなみに0.3ミクロンより小さいものも捕る事ができる。
0.01あたりまでとれる。

897 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 01:22:48
837が規格外と騒いでいるのはここだけだよな
価格とかに一度も書かれてない

898 :896:2008/01/31(木) 01:24:57
集塵性能が下がらないってのは、使い込んだからって
細かい粒径が捕れないとか、捕獲した粒子が飛び出す
わけではないって意味ね。

899 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 01:27:13
837が同じ価格帯の機種より倍取れるってんなら買うけど
そうじゃないからな
好きなメーカー買えばいいじゃん
イオン(笑)とかオゾン(笑)とか

900 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 01:38:49
ダイキンのオゾン臭が気になるならストリーマユニットを取れば良いだけ
取り外しても問題なく動作する

901 :896:2008/01/31(木) 02:29:40
>>900
脱臭/除菌機能を失い、HEPAではない、ただ静電気でプリーツフィルタに
ひっかかってるアレル物質の無害化も行われない状態が問題無いならな。



902 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 02:38:13
なんか空気洗浄機って調べれば調べるほど分からなくなるw
最終的にはあいまいな人の感覚で良いか悪いかを決めるためなのか
とりあえず安いヤツ買って様子みるわ

903 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 05:28:34
もっと妄想で三菱叩いてー!
おもしろいから!

904 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 09:43:47
フィルターが小さくても三菱が一番いいよ

905 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 09:51:00
フィルターの大きさってさ、三菱所有者が測ったのでも
風量あたりだとコジマ電気の6千円のモデルと同程度
だったんでしょ?やっぱ837はあんまりいいもんでは無いのかな....


906 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 09:57:32
やはりここまで837しか話題に上がらない
三菱でも他にいくらでもいい機種があるのに
837を持ってる人が一人で盛り上げてるのだろうか

907 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 10:37:05
もっと三菱叩いてー!
妄想データで叩いてー!
バカバカしくておもしろいから叩いてー!
もっと自演してー!
三菱の入社試験落ちたのかな?
それとも社員とかだったのがクビになったのかな?
どうでもいいからもっと捏造データ出せよー!
勢いが落ちてるぞ。
訴訟覚悟でもっとデタラメ言えよー!

908 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 11:41:14
昨年12月引っ越ししました。
1DKのアパートの一階。
大きな窓が二つあるのですが、鉄製のシャッターが降りていて、これが異様に
固くて開けるのが大変です。
一階で治安の問題もあり、冬で暖房のことも考えて、無理に開けないままにしてあります。
おかげで暖房がよく効いていいのですが、2ヵ月も経つと、
部屋の中がほこりっぽくなってきました。
テレビの上にもうっすら埃がたまっていて、部屋の中を見えない埃が随分舞っていること
を実感するようになりました。
そこで空気清浄機を買ってこの埃を一掃したいと思います。
オススメの空気清浄機があったら、教えてもらえないでしょうか?


909 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 11:45:24
ちなみにタバコとか一切吸いません。
花粉症でもありません。
日常生活で部屋に籠もる埃を除去できればそれだけで十分です。
他に余計な機能は特に必要ありません。

910 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 11:50:55
掃除しろ

911 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 11:53:50
掃除機買えよ腐れマンコが



912 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 12:48:11
花粉集塵No1は結局、煙草の煙から推定した適用畳数か
     

913 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 12:50:58
○菱データが雑
価格のランキングでも上位に来てるのは
ダイキン、シャープ

914 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 13:23:15
>>908
部屋に換気機能ついてる?
だったら換気する。
そして掃除。

ガス成分は換気でしか除去できないよ。

それ+集塵で空気清浄機

埃取るなら大風量の三菱が一番。

つーか本当は埃は掃除が一番なんだが

915 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 13:28:22
>>912

花粉は煙草の煙粒子より大きいんだからそれで問題ないじゃんw

>>913
お前がここで工作しまくったからな。
それまでは806,837が一位だったのに

雑とかまた妄想全開ですか
当時1トップだった806と837を叩いといて
ランキング上位持ち出して代金マンセーとか本当節操ないな
脳内アスベストの吸いすぎでおかしくなってんのか
パソコンやめて精神病の治療に専念しろ

916 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 13:34:12
>>888
アスベストリア厨まとめ

三菱ターボは粘膜乾燥!再放出

代金のターボ指摘されて自爆

代金の風はゆるい風!!

代金の風量だされて自爆

代金はフィルターが粗いし静電気だし電撃ストリーマ(笑)で壊すから再放出関係ない!

三菱はアスベスト再放出!!

誰も相手にせず

脳内計測によるフィルター面積批判


続く

917 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 13:38:21
>>>888
そして昨日

三菱は静音性にすぐれてるという意見に対して

東芝のスペック持ち出し

風量ごとにで比較されて壮絶なる自爆、逆に三菱の静音性の優秀さを宣伝する結果に

騒音なんて関係ないじゃん!pcとかエアコン(ry

床暖房ついてないボロ家だと発覚して自爆

独自計算ではフィルター面積が・・・

誰も相手にせず

購入者になりすまして「花粉症二杯全く効果がなかった」+新規キーワード「微細化」

自爆

涙目になりながら「わかんないけど三菱は最低!!」

フルボッコされだんまり
↓        ,〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( 釣れたよ〜・・・)
|  \    `〜〜〜v〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ>>890
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ト>゚++<
              ノ)

918 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 13:39:14
すごいなぁ

919 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 13:45:32
長文乙w


920 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 13:46:37
>当時1トップだった806と837を叩いといて
必死w
涙目w

921 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 13:47:32
アスベスト君はさぁ
そんなに問題なら消費者センターとかに告発しろよw

価格comでもきちんと発言してこいよw


あ、ビビリだから登録制の価格comでは怖くてカキコできないのかw

それで匿名掲示板でデマながしてるとw

いい加減調子こいてると業務妨害で逮捕されるよ?
実例あるし

とりあえず三菱に通報しておきました


922 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 13:48:55
>>920

ダブルスタンダード指摘したのに

反論は 


必死

長文

で片つけるのかよw

923 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 13:49:24
三菱擁護してるのたった一人だろw
なんか言われるたびにすぐ釣られるw
社員か?w

924 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 13:49:44
>>918

確かにある意味すごいな

あそこまでの執念は三菱の就職試験に落とされたのだろうかw

925 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 13:49:55
921 目のつけ所が名無しさん sage New! 2008/01/31(木) 13:47:32
アスベスト君はさぁ
そんなに問題なら消費者センターとかに告発しろよw

価格comでもきちんと発言してこいよw


あ、ビビリだから登録制の価格comでは怖くてカキコできないのかw

それで匿名掲示板でデマながしてるとw

いい加減調子こいてると業務妨害で逮捕されるよ?
実例あるし

とりあえず三菱に通報しておきました



922 目のつけ所が名無しさん New! 2008/01/31(木) 13:48:55
>>920

ダブルスタンダード指摘したのに

反論は 


必死

長文

で片つけるのかよw


926 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 13:50:17
921 目のつけ所が名無しさん sage New! 2008/01/31(木) 13:47:32
アスベスト君はさぁ
そんなに問題なら消費者センターとかに告発しろよw

価格comでもきちんと発言してこいよw


あ、ビビリだから登録制の価格comでは怖くてカキコできないのかw

それで匿名掲示板でデマながしてるとw

いい加減調子こいてると業務妨害で逮捕されるよ?
実例あるし

とりあえず三菱に通報しておきました



922 目のつけ所が名無しさん New! 2008/01/31(木) 13:48:55
>>920

ダブルスタンダード指摘したのに

反論は 


必死

長文

で片つけるのかよw

927 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 13:50:19
アスベス君って釣りの意味わかってないのなw

928 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 13:51:14
921 目のつけ所が名無しさん sage New! 2008/01/31(木) 13:47:32
アスベスト君はさぁ
そんなに問題なら消費者センターとかに告発しろよw

価格comでもきちんと発言してこいよw


あ、ビビリだから登録制の価格comでは怖くてカキコできないのかw

それで匿名掲示板でデマながしてるとw

いい加減調子こいてると業務妨害で逮捕されるよ?
実例あるし

とりあえず三菱に通報しておきました



922 目のつけ所が名無しさん New! 2008/01/31(木) 13:48:55
>>920

ダブルスタンダード指摘したのに

反論は 


必死

長文

で片つけるのかよw

929 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 13:56:41
まーたアスベスト君自演のしすぎで規制食らってやんのw


930 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 13:57:55
一番必死なやつが人に必死といって連投規制ですか
情けない奴

931 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 14:01:40
>>908

>そこで空気清浄機を買ってこの埃を一掃したいと思います。


噴いたww 低脳スイーツが空気清浄機を妄信してるのがよくわかる一文だなw 

932 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 14:01:49
アスベスト君はオゾンの吸いすぎで頭がおかしくなってるのでそっとしておいてください
おねがいします

933 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 14:07:15
フィルターが小さいことがはっきりしてから、三菱擁護厨
は見境がなくなったみたい。前から分かっていたこととは言え、
アンチ三菱もいまの時期にしつこく攻めるのは工作っぽい
気もするが。全般として、面積うんぬんの話は、アンチの方が
正しいと思える。 

934 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 14:09:28
フィルター面積がいつはっきりしたんだよw

写真もうpせずに
機種の外観から想像して妄想計算しただけじゃんw






935 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 14:10:56
はいアスベストはあぼーんでお願いします

936 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 14:11:34
>>933
お前本当気持ち悪いなw
彼女いたことないだろ

937 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 14:12:06
>>933
学校池

938 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 14:13:27
つーかスレタイと>>1の名前からして気持ち悪さ満点だからな

ここまでして荒らしたいとかほんとゆがんでるわ

キモスギ

939 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 14:36:04
こういう状態を「釣られ杉」というのか

940 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 15:06:21
空気清浄機を買う参考にしようとこのスレに来たんだけど、
ざざっと斜め読みした結果、

・マイナスイオンは都市伝説
・オゾンは低量なら除菌・脱臭効果あり。多量になると有害。
・HEPAフィルター採用のものが良い
・風量は多い方が良い

でOKですか?


941 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 15:10:55
つか、イオンとか加湿とかの余計な機能を省いて
ホコリ・におい・花粉センサーを搭載した手ごろなモデルを出してくれんものかね…
低価格帯の物にはホコリセンサーがついてないから困るorz

942 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 15:31:25
>>939
お前って苦しくなると釣れたっていうのな
釣りの意味調べてこいよ

943 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 15:32:38
>>940

おk
あと24時間使うものだから静音性が高いことも重要になる



944 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 15:33:08
三洋にするわ

945 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 15:33:52
>>939
涙目で後釣り宣言wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

946 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 15:37:11
いろいろあったけど
まあここまでの流れで結論は出たようだね。
とりあえずMA-837も購入候補に入れるか。

947 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 15:41:11
>>946

三菱叩いて
アスベストだとか再放出だの微細化だのフィルター面積だのいってるのは
全部証拠梨の脳内妄想なので無視するように。

空気清浄機はフィルターで集塵するのが基本
つまり風量と静音性が重要になる

イオン(笑)とか電撃ストリーマ(笑)オゾン(怖)機能は無視。

よって消去法で三菱ぐらいしか選択肢がなくなる

948 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 15:42:15
俺も837買おう
806も見てみたけど837より高いのな。


949 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 15:42:24
仕事しろ自宅警備員

950 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 15:42:45
釣れた釣れた

951 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 15:43:24
>>949

つ鏡

952 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 15:43:57
↑見事に反応

953 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 15:44:32
三菱工作員必死すぎw
俺は年収1000万円の自由出勤だからwwwww

貧乏自宅警備員涙目wwwwwwwwwww

954 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 15:47:14
所得税いくらかいてごらん?

955 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 15:47:54
年収1000万自由出勤ww

さてと、連投のしすぎでまーたアスベス君規制されちゃったなw

956 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 15:48:34
あらら無視しちゃって
それとも必死でググってのかな

957 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 15:52:58
ここでいくら宣伝しようが叩こうが売り上げにはほとんど関係ない罠

958 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 15:57:57
突然横レス失礼。

ダイキンの電撃ストリーマーユニットから出る「ジュー」「シュー」音の件だけど、無音は難しいが低減することはできるよ。

※以下の改造は、全て自己責任にてお願いします。改造に伴ういかなる被害・損害につきましても、当方は一切責任を負いかねます。

1.電撃ストリーマーユニットの中の、針金のような部分と、対向する金属板を見つける。

2.金属板上の、複数の針金に対向する部分が、各々等しく変色している状態が理想。もし、ある一部だけ酷く変色してる場合は、酷く変色している部分に対向する針金を、金属板から僅かに離す。

これで音は低減される。
が、それでもまだ音が気になる場合は、追加で以下の作業を行う。
(電撃ストリーマーユニットが取り外せる機種にのみ有効)

3.電撃ストリーマーユニットと本体を繋ぐ電極部に、紙を挟む。
  紙を挟むことにより、電撃ストリーマーの出力を小さくすることができ、音を低減することができます。



959 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 16:07:31
>>10
その通り
数万円程度のおうりょうだったらばれなかったのにw

960 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 16:08:35
>>954>>956

可哀想だからあまりつっこむなw
脳内だけでも豪華に暮らせてやれw

あれだけ24時間換気換気いってたくせに
床暖房ついてないボロ家に住んでるんだから

今必死にググリ中

>>957
見えない敵と戦ってんだよ。
工作員がいると本気で思ってんだろう。
統合失調症の気があるからそっとしておいてやれ

961 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 16:10:15
>>958

電撃ストリーマ使えなくしたら
ただの低性能フィルター清浄機じゃねーかw


オゾン騒音撒き散らしストリーマワロスw

他社はイオン(笑)ばっかだしよ


三菱以外もまともな清浄機作ってくれ

962 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 16:11:08
ttp://alphabio.client.jp/about/safety/index.html
オゾンは、たとえ低濃度(0.01〜0.02ppm程度)であっても、
臭いによってその存在を感知することが出来る物質です。
オゾン濃度が人間の生命危機領域になるのは、
臭いを感じ取ることの出来るオゾン濃度の約1000倍以上であり、
この濃度の中では、咳き込み、呼吸すら満足に出来ない状態になります。
また、オゾンは時間経過と共に自己分解し、酸素に戻る性質があるので、
例え過剰に使用したとしても時間経過に伴い無害な酸素に戻ります。
オゾンはこれらの特性により、使い方さえ誤らなければ、一酸化炭素や放射線などのように、
全く気が付かぬまま人の生命に関わる事故が発生することはありません。
オゾンの安全規準については、日本の産業衛生学会許容濃度委員会は、
0.1ppmを労働環境における許容濃度としています。また、日本空気清浄協会では、
最高0.1ppm、平均0.05ppmを室内ガスの許容濃度としてます。

963 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 16:16:16
少量だったらすぐに影響でないのは当たり前
排気ガスだってハウスダストだって同じ事

毒はできるだけ避ける、

つかそのために空気清浄機使ってんじゃないの?
その空気清浄機が有毒ガス撒き散らすって・・・

964 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 16:18:03
>>962
オゾンは気にするなと?
じゃぁ何のために空気清浄機で微粒子除去してんの?


ってwwwwwwwwwwwwww

オゾン製品の会社サイトの自己擁護じゃねーか・・・・・

真面目に答えて損した

965 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 16:19:56
オゾンが自然分解するのは本当だけど

966 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 16:20:03
>>961
電撃ストリーマーは活かしておくよ。

電極に紙挟む=電撃ストリーマー停止、と思われたかな?


967 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 16:23:14
>966
出力を小さくってことは電撃ストリーマ機能もしょぼくなるでしょ

968 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 16:23:47
>>965
で?
常時発生するものを吸うことはさけられないじゃんアホ?

969 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 16:26:41
工場で働いてるひととかに言ってあげたらいいのでは

970 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 16:29:55
高性能フィルター・適正風量・ルーパーのみのシンプルな機種だせや

971 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 16:30:27
>>967
ショボくなるのは仕方ない。
が、電撃ストリーマーの働きは各フィルターの能力更正(メーカーでは活性と言ってる)とオゾン殺菌だから、多少ショボくなっても基本性能に影響少ないと思われ。


972 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 16:31:49
>>971
自己レス。
×オゾン殺菌
○オゾン殺菌+消臭


973 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 17:12:52
>見えない敵と戦ってんだよ。
>工作員がいると本気で思ってんだろう。
>統合失調症の気があるからそっとしておいてやれ

オマエガナーw

974 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 17:16:51
>>942
おまえが釣られてるんだよw

>よって消去法で三菱ぐらいしか選択肢がなくなる
社員乙w
ひとりで自演がんばれよw




三菱(笑)







975 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 17:19:00
>>941
http://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/B000VRVSEE/sr=1-3/qid=1201713741/ref=dp_proddesc_0?ie=UTF8&n=3828871&s=kitchen&qid=1201713741&sr=1-3


これって花粉センサーついてるみたいよ
リモコン付いてるし
これでいんじゃね?

976 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 17:20:51
>機種の外観から想像して妄想計算しただけじゃんw
妄想って言ってりゃ楽だよなw




三菱(笑)






977 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 17:22:13
>アスベスト君はオゾンの吸いすぎで頭がおかしくなってるのでそっとしておいてください
>おねがいします

アスベスト大丈夫か?w

978 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 17:25:29
918 目のつけ所が名無しさん sage 2008/01/31(木) 13:39:14
すごいなぁ


924 目のつけ所が名無しさん sage 2008/01/31(木) 13:49:44
>>918

確かにある意味すごいな

あそこまでの執念は三菱の就職試験に落とされたのだろうかw





味方がいないから自演山盛りだよw
三菱(笑)






979 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 18:11:56
一人で必死に連投してる・・・キモ

980 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 18:16:02
こんなに必死に連投しながら釣ってるとかアホ?

自分が溺れてるのに気付かないのかね

981 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 18:17:21
クリエアってどうなんだろ?
かなり安いけど性能が心配

982 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 18:19:01
しかも(笑)とかパクリだしたしな

どっちが釣られてるのやら(笑)

983 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 18:20:05
もっと妄想データ出してー!
もっと風速三倍とか言えよー!

984 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 18:28:41
電撃ストリーマ(笑)ジュー音(笑)オゾン(怖)ダイキン(笑)

ナノイー(笑)松下

除菌イオン(笑)シャープ

picode除菌(笑)三菱より風量小さいくせに騒音は大きい(爆笑)東芝(笑)

電解水(笑)三洋


アスベスト濃縮(笑)再放出(笑)独自の計算によるとフィルター面積が小さい(笑)ダイキンのターボはゆるい風(笑)
ダイキンは大風量でも再放出はしないけど三菱はする(笑)工作員(笑)社員(笑)釣れた(笑)連投してるけど自分は必死じゃない(笑)
でも相手は必死(笑)こねこたん叩き(笑)逆襲のシャア(失笑)バイオハザード(失笑)PCとエアコンがあるから騒音はどうでもいい(笑)
床暖房という発想ができない貧乏人(可哀想)東芝のスペックだして自爆(笑)粘膜乾燥(笑)

  花   粉   症   二  杯  全 く  効 果  な  い  (爆   笑 )

985 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 18:30:22
アスベストは今連投規制食らって書き込めません(笑)

一番必死で釣られているアスベスト(笑)

986 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 18:33:40
釣られたと言うくせに(笑)をパクリだす(笑)

987 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 18:37:10
アスベスト君きもすぎ
連投して規制食らって人に自演頑張れとか・・・

988 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 18:37:55
>>984
ワロス

989 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 18:39:04
2.1m2って妄想してたんだろ。3.3m2って言われて妄想力が落ちたか?

990 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 18:44:48
>>942>>945おれは単なる通りすがりだが・・

991 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 18:46:18
>>975
いや、ホコリセンサーが最優先なんだよね。

初売りでサンヨーのABC-A16買ったんだけど、においセンサーしか付いてなくて…

992 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 18:53:58
>>991
低価格で何でもそろうと思うな

993 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 19:07:08
次スレ

空気清浄機part46
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1201773579/

994 :目のつけ所が名無しさん:2008/01/31(木) 19:19:35
家のシャープは音うるさいけど滝の音

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