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エコキュートについて 10

1 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/11(火) 09:36:09
CO2冷媒ヒートポンプ式電気給湯器。
初期費用は高いが、深夜電力利用でランニングコストは安い。
新機種が出るたびにどんどん効率も上がっています。
これからはエコキュートの時代?


前スレ
エコキュートについて 9
http://hobby9.2ch.net/kaden/kako/1181/11813/1181372258.html

HPTCJ(補助金関連)
http://www.hptcj.or.jp/index.html
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/index.html
三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/ecocute/
コロナ
http://www.corona.co.jp/eco/index.html
積水
http://www.sekisui.co.jp/general/products/detail-2246.html
ダイキン
http://www.daikinaircon.com/catalog/ecocute/index.html
松下
http://national.jp/sumai/hp/
三洋
http://www.home.sanyo-ac.co.jp/eac/eco/index_co2.html
長府
http://www.chofu.co.jp/seihin_s/eco.htm
東芝
http://www.toshiba-kiki.co.jp/products/hp/intro.htm


2 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/11(火) 09:38:11
Q.騒音が酷いよね
A.いいえ、図書館並みです
ttp://national.jp/sumai/hp/2point/2_2.html

Q.でも夜だと響くでしょ
A.隣の家の人が壁を隔てているのに図書館室内レベルの音が
そこまで気になるなら神経症かクレーマーです、とは言え
設置する方も常識的に考えて隣家とは極力離れた位置に
室外機を設置しましょう

Q.環境に優しいなんて嘘
A.庶民が気にするだけ無駄です、コストだけで考えましょう

Q.計算したけど全然得じゃない
A.そう言う人も居ます、ガス使っててください

Q.ヘドロが気になる
A.ドレンから抜いてください、そもそもそんなに溜まりません

Q.洗えないからやっぱり気になる
A.水源から蛇口までの水道管を全部洗う気ですか?

Q.悪徳業者がいる
A.います、買うときは大手量販店か電力会社に言ってください

3 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/11(火) 09:41:02
Q.寿命が心配、ガスの方が長寿命でしょ?
A.昔はそうでしたが今のガスは殆ど電気製品になっているので
エコキュートと大して変わりません、あとエコキュートは数万円で
8年補償をつけてるメーカーが殆どですので大抵の人はその間に
安くなったランニングコストで減価償却出来ます、逆に言えば
その間に減価償却出来ない人は買わない方がいいです。

Q.電温の方が得じゃない?
A.構造から言っても壊れにくしトータルのコストも案外安いと言えます、
昼間の沸かし直しを行わない人、最新機能にこだわらない人は電温でおk

Q.水圧低くない?
A.日立の直圧式はガスと変わりません、他の物でも60度給湯が
可能な物をサーモ水栓で使えば(最近の家は殆ど標準で付いてます)
痛いくらいの水圧になります。

Q.深夜契約は夏の昼間の電気代が上がるよね
A.上がります、深夜に安くなるので工夫してトータルを下げてください、
冷蔵庫・自動的に下がります、電気ポット・早朝か深夜に水を足してください、
食洗機・タイマーで早朝か深夜に使用してください、洗濯乾燥機・深夜か
早朝に使用してください、こんな工夫で安くなります、実際に深夜割引の契約を
導入した人の電気代は安くなるケースが多いようです。
またエアコンを昼間に沢山使う人は最新機種に買い替えることで5割も電気代を
節約することが可能になる場合もあります、10年以上使ってることを自慢
するより買い替えた方が遙かに賢いです。


4 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/11(火) 11:48:53
エコキュートはガス給湯器と違って普通のエアコンよりも高圧の冷媒を使うし
エアコンの使用頻度なんか目じゃないくらい使うわけだから、
どう考えたって長持ちしないよね。
修理コストもガスより高くなるだろうし。


つーか古いエアコンでも夏しか使わないわけだから
年間5万円弱くらいの電気代だろ。
エアコンは交換するだけで25〜30万くらいするから
元が取れるのは5年以降先、ハズレの機械だと壊れてるな。
交換する面倒くささを考えると、そのままで良さそうだな。

エコキュートみたいな出始めの商品はもう少し様子見したほうがいいよ。
ガス給湯器と太陽熱温水器でいいんでない?

5 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/13(木) 18:50:07
経産省、大手ガス会社を一斉調査へ

経済産業省は13日、大阪ガスが約26億円の補助金を不正受給していた問題に絡み、
同様の補助金を受けている全国のガス会社を、近く一斉に調査する方針を明らかにした。
公的な事業に携わるエネルギー会社による不正を重くみており、業界の実態を調べる。
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070913/sng070913005.htm




経産省GJ!!
さあ、これでガス業界の犯罪が明るみになります♪♪♪


6 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/13(木) 22:26:25
去年は関西電力が公正取引委員会から説教されてたから、
関西の企業が糞ってことでいいんじゃないの?

7 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/18(火) 10:47:27
どのメーカーのがいいの?

8 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/18(火) 10:51:46
>>7
何処でもあんまり大差ないけど、松下、ダイキン、三菱あたりが定番、
水圧にこだわる人は日立の直圧式なんかも良いと思うけど、あれは
補助金対象にならないからそこが微妙。

9 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/19(水) 13:22:36
長府ってあまり聞かないメーカーだけどダイチョーフ?
インターホンはよさげだけど


10 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/19(水) 14:59:47
>>9
ダイキンの製造元
タンクの銘板に書いてある。
逆にユニットはダイキン製

11 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/19(水) 15:03:58
騒音が酷いよ。
>>2なんて、工作員のレスなんで騙されないように。

自分でぐぐれば、騒音問題で文句つけられたり、相手がエコキューで悩んでる人が
けっこうみつかるからね。


12 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/19(水) 15:28:19
>>11
>>2は最新機種のことを書いてるのに?w
ぐぐって出てくるのは古い機種だったり、異常に燐家との
間隔が近い特殊例ばかりじゃん、難癖も良いところだ、
ガスだって10年前の機械を持ち出して騒音を言われたら
お前だって面白くないだろ。

13 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/19(水) 18:14:34
すぐ故障するって本当ですか?

14 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/20(木) 01:45:26
運次第。
メーカの保障期間短いしw


15 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/20(木) 03:22:22
>>11
ttp://www.chuden.co.jp/electrify/qa/a24.html
中電のサイトには、平成15年に壁があるみたいだな

16 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/20(木) 11:45:51
ガスでも故障する時はするw

17 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/20(木) 11:48:11
特に廃熱を利用するタイプになってからは故障率が跳ね上がってるとか。<ガス

18 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/20(木) 15:17:57
よく業者ブログとかで見る簡易基礎?コンクリートベース?分割ベース?
とか言うやつは大丈夫なのかな?

てか何処で売ってるんだろうw
庭の飾りを押さえるのにちょうどいいんだよねあの穴がw

19 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/20(木) 23:12:20
age

20 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/21(金) 15:59:21
夜中ずっとエアコンの室外機が動いてるとなると
設置場所によっては苦情になるかもしれんな。
あのサイズじゃ設置場所を選ぶから、隣の家の窓際とかに設置しなきゃならんケースも出てくるだろう。

>>17
構造見ても、潜熱回収型の給湯器の故障がそう増えるとは思えないな。


21 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/21(金) 16:05:19
>>20
随分都合の良い俺様解釈だ事、潜熱回収型は熱ダメージが多いと
ガス屋が言ってた、熱は捨てちまう方が故障少ないってさ。

22 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/21(金) 16:08:03
>>20
どんな狭い庭だよw 室外機なんて子供用自転車おけるスペースが有りゃどこにでもおける、
いい加減工作うざい。

23 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/21(金) 17:06:24
エコキューちゅうか、ヒートポンプって、カタログ性能は最初だけだろ。
エアコンも、年々COP落ちてくる。

電気屋に騙されて、エコキューなんていれると後悔するよ。


24 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/21(金) 18:27:44
>>20
そうなると、エアコンも夜中つけられなくなるのかw

25 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/21(金) 18:51:53
>>21
そんな話聞いたこと無いなぁ。
まあ電化工作員の言うことだから、どうせ嘘なんだろうけど。

26 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/21(金) 23:42:11
だから電化関係者はこんな過疎スレで工作する必要なんてないだろw

ほっといても電化は時代の流れなんだから関係者は鼻ほじりながら
ジリ貧のガス屋が苦労するのを眺めてりゃいいだけじゃん。


27 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/22(土) 00:24:14
>>24
おまえ、頭悪いだろ。


28 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/22(土) 05:14:04
サンデンっというメーカーのエコキュートの評判ってどうなんでしょうか?
聞いたことのないメーカーなんですが・・・

29 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/22(土) 09:30:27
>>27
カス屋のお前ほど悪くないw

30 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/23(日) 19:18:53
ところでエコキュートにあって電温にない最新機能って何があるの?

31 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/24(月) 12:09:12
>>30
エコキュートは湯を沸かすときに冷風を出すので、地球温暖化防止機能がもれなく付いています
今後普及が進めば熱帯夜はなくなります

32 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/24(月) 15:15:36
>>30
ヒーポンの耐用年数が10年そこそこ。

33 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/28(金) 14:24:31
ガス屋必死の工作で見事にスレは過疎ったな、普及の方は順調だがw

34 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/29(土) 07:02:47
>>31
それを言うなら地球温暖化防止機能じゃなくてヒートアイランド防止
機能じゃないの?
>>32
寿命が短いために定期的に(10年毎)買い替え需要が見込めて
電機メーカ反映に貢献する機能があるってこと?

35 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/01(月) 04:30:55
昨日営業マンが来てエコキュートのフルオート460リットルとIHクッキングヒーターのオール電化で、工事費込みの158万円て言われたんだけどこれって安いの?

36 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/01(月) 07:54:25
>>35
電気工事の見積もりも無しにそんな事言われてもなぁ…
おまいの家が比較的新しいなら高いと思うよ、古い家で
色々工事が必要なら妥当かも知れん、平均的に見たら
高い、としか言えない。

37 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/01(月) 10:38:40
>>36 詳しく書かずに申し訳ない。自分の家は築30年の古い家で、40A契約なのでアンペアを上げるために電線を変えるそうです。IHは置き換えるだけで良いとのこと。あとガス給湯機の寿命が5〜7年で、エコキュートは30年くらいもつので断然お得とも言ってました。

38 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/01(月) 10:52:19
>>35
俺の家は、フルオート電温460L、オールメタルIH
工事費込みで47万だったよ。

電温はネットで購入(三菱20万)、IHはヤフオク(ナショナル8万)
工事だけ電力会社に依頼(電温16万、IH3万)。

見積は電線や、ブレーカー、など明細出させて
徹底的に値切った。

既存の給湯器や、ガスレンジも自分で撤去処分した。

39 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/01(月) 10:56:17
ガス給湯器なんて10年20年は平気で使えるだろ
構造考えたらエコキュートの方が耐久性に疑問がある

40 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/01(月) 11:58:47
>>37
電線引いてAをあげるための分電盤をつけるだけなら工事費が高すぎる、
エコキュート460Lフルオートが45万円として、IHが15万円、その内容なら
工事費を高く見積もっても両方で30万円、合計90万円以上取るようなら
ちょっとボッタクリかもしれん、どう転んでも100万円以下にはなるはず、
安いところなら70〜80万円でもやるかも。

ガス給湯器の寿命って新品で? それはあり得ない、新品なら10〜20年は
持つんじゃない? エコキュートの方はせいぜい10〜持って15年くらいだと
思われる、そもそも電化製品で30年なんて持つわけもない、その業者絶対に
やめた方がいい、インチキとは言わないまでもかなり胡散臭い。
俺は電力会社の子会社にエコキュ取り付け頼んだけど、「寿命は10年と
みてください、個人的な意見ですが、長くて15年でしょうかね」って営業は言ってたよ。

41 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/01(月) 12:31:13
>>37
30年間で考えてみると
エコキュートの寿命が10年
ガスガス給湯機の寿命 15年

(エコキュートの値段 * 3) - (ガス給湯機の値段) * 2 >>> (ガス代 - 電気代) * 20年分


42 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/01(月) 12:33:53
>>41
誤 : (ガス代 - 電気代) * 20年分
正 : (ガス代 - 電気代) * 30年分


43 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/01(月) 12:54:27
>>38-42
ありがとうございます。とても参考になりました。早速断りのTELをしたいと思います。

44 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/01(月) 16:58:07
>>37
IHは置き換えじゃダメでしょう、200Vコンセント付けないといけない。
うちの家も30年くらいで今度エコキュ入れようと見積もってもらって、370Lだけど。
工事費が15〜20くらいで、エコキュが40ちょいの合わせても70いかなかったよ。
知ってるとこならエコキュが半額になるみたいだから、もう少し安くなる。

まあ、訪問販売かけてくるとこは総じて高いよ。
近くの電力系の設備会社とかに言って見積もってもらった方がいいよ。

45 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/02(火) 09:28:17
>>43
訪問販売系は胡散臭いし、異様に高い事が多いし、何より数年たって不具合出た時に
連絡してみると会社自体がなくなってるなんて事が多いよ。
うちは地域密着型リアル電器店だが、温水器・ボイラー系で泣きついてくる客はたいがいそのパターン。
電化製品トータルでやってる地場の店があれば、そういうとこの見積もりも取ってみる事をオススメする。

46 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/02(火) 09:45:19
電力会社に電話して販売店を紹介して貰うか、大型量販店が無難だろうね。
あとエコキュは長期補償があるのでそれは絶対に付けて貰うことをお勧めする。

47 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/02(火) 19:16:07
長期っちゅうても、金を数万とられる上に8年だろ。
調度、故障する前に保証がきれるw


48 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/02(火) 20:44:49
>>47
8年あればいいじゃない、ナショは5年しかない

49 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/03(水) 00:16:18
>>47
エコキューとでも8年は故障しないってこと?

50 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/03(水) 09:25:30
そんな長期保証なんて入らなくても、ナショならサービスにゴルァで無料になる希ガス
ダイキンは入っとく方がいいだろうな
修理にしても下請け業者を儲けさすため、なんでもかんでも高杉

51 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/03(水) 09:40:40
ナショナルは5年補償しかないが、その代わりメーカーが想定してる
寿命10年以内に起こった故障は上手に対応すれば無料もしくは
割引修理という感じで対応すると知り合いの営業に聞いたことがある。

ダイキンは全く融通が利かない上に修理が高いというのも聞いた、
あくまでその営業の個人的な見解だろうから全国に通じるかどうかは知らんが。

52 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/03(水) 11:02:22
ネットで購入したが、8年補償9000円だったよ。

53 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/03(水) 11:22:07
>>51
やっぱりどこもそんな感じなんだな。

うちの地区もダイキンサービスは全く融通が利かない。
民間の下請け業者に委託してるみたいだから。
その点ナショはサービスもメーカーの思想を直に反映してるから、欠陥とか言われる事に
極度に敏感になってるんだと思う。(冷蔵庫や石油ファンヒーターで前科もあるしw)

以前、ダイキンのパッケージエアコンの修理で、サービスに頼むと高いんでメーカーの技術相談に聞いたら
(対応は非常にめんどくさそうだったが)室内の基板が悪いと言われ、それ注文して交換しても直らず
結局サービスを呼んで高い修理代請求された。
その2〜3マソもする基板も返品を受け付けてくれず、大損こかされた。
それ以来、パッケージエアコンは少々高かろうがナショナルにしている。
(多分、ダイキンのOEMかもしれんがw)
ナショは壊れないわけではないが、高額な部品は無料にしてくれたりで
対応は非常に満足。

54 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/03(水) 11:56:42
>>52
ネット購入w

8年後に、その会社あるのかよ。


55 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/03(水) 13:17:54
>>54
>>52じゃないが、長期補償は専門の補償会社が引き受けるので
販売店が潰れても大丈夫、補償会社が潰れたら知らんけど、それは
どこの販売店で買っても同じだから。

56 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/03(水) 18:46:15
>>54
三菱や、松下が8年後に存在してるのかも疑問だがなw

57 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/03(水) 19:46:34
>>56
それでもTWGワランティーが存在していれば
修理以外の保証が受けられるんじゃないの?

58 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/04(木) 09:12:52
>>56
ミツビシは分からんが、松下は大丈夫だろう。

それよりその保証ってのはどんな内容なんだろね?
8年後にはもっと優れた温水器が出てて、エコキュ自体無くなってたらどうなるんだ?

59 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/04(木) 09:28:20
>>58
グループで言うと三菱の方が遙かにデカいし銀行も持ってるし、
いざというときに支え合えない松下の方がヤバイだろ。
補償は自然故障全てについて、補償期間中何度でも修理を
無料でするって内容だよ(消耗品除く)。

8年後に優れてる機械はひょっとしたら出てるかも知れんが、エコキュが
無くなるって事は無いだろうね、まず値段がこなれてないだろうし、
信頼性を確認するまでに発売後10年は見なきゃならない、エコキュが
出たからと言って電温が消えてないのと同じ理由。

というか、「どうなるんだ?」の意味が解らん、仮にエコキュよりずっと安く
優れた物が出てたら補償が切れて壊れた時にそっちを買えばいいわけで
むしろ大歓迎じゃないか?

60 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/04(木) 10:28:05
>>59
グループ全体はでかいかもしれんが、コンシューマー電機部門は松下とは比べ物にならんよ。
こんな時代だからグループとしても不採算パートは切るかもしれんし、民生部門だけ無くすってのも十分考えられる。

どうなるんだ?ってのは、エコキュの場合、小さい部品交換で済めばいいが
ヒーポンユニット交換(互換性無い場合は全換え)の場合もあり得る。
商品自体が無くなれば交換も物理的に不可能。
その時は金が下りるのか?
減価償却で評価額ほとんどゼロってことにはならんのか?

>補償が切れて壊れた時にそっちを買えばいいわけで
なら別に保証なんて入ってなくても関係ないじゃん

61 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/04(木) 10:44:46
そんな 意味のない仮定の話をしてどうなるんだ?
3年後に巨大惑星が衝突するかもしれないがその時エコキュはどうなるんだ?
って言ってるくらいばからしいぞ?

62 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/04(木) 11:28:25
>>60
三菱グループの結束とプライドを忘れるなよ、評判が地に落ちた自動車ですら切れなかったんだぞw

>>61
ま、そうだな、>>60はキチガイ

63 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/04(木) 14:08:26
話がごちゃまぜで混乱してるけど、60はけっこういいこといってる。

だいたいエコキューのメーカ保証は1年、修理部品の保有期間は10年だろ。
保有期間は製造停止後の年数だが、ネットで型落ち安物などを買うと、10年も残ってないことすらある。


64 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/04(木) 14:47:43
>>62
三菱グループって言ったって、旧財閥系ってだけの腐った鯛だろ?
だいたいそれぞれ独立採算でやってんだから、切るも切らないも関係ない
元々、グループで支援してないし
ダイムラー・クライスラーには切られたけどw

65 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/04(木) 15:05:11
>>63
>ネットで型落ち安物などを買うと

現行機種でも半値以下で買えるのに、今更型落ち買う奴いないよ。

66 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/04(木) 15:55:43
>>63
んなもん エコキュに限った話じゃねぇだろ。
家電も車も同じことだ。

67 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/04(木) 17:04:33
車のモデルチェンジは数年に1回だけど、エコキュートのような毎年
モデルチェンジをする機種は常にモデル末期の状態だから、補修部品
の在庫もそれほどなくて意外と早く補修部品の在庫がなくなる
気がする。(せいぜい12年くらいか?)

68 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/04(木) 17:21:22
家電の部品保有期間は生産打ち切りから8年までと決められてたはず。
それ以降は無くても訴えられたりしないんで、東芝サービスなんか
8年以上前の製品だと間違いなく在庫無い。
だから12年くらい部品持ってるメーカーはまだ良心的だよ。
そういや東芝は三井系だったな。
これだから旧財閥系は…

69 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/04(木) 17:59:10
>>61
意味のない仮定の話ってのはどれを指してるんだ?
巨大惑星が衝突なんてわけわかめな例えに対して
>>62
ま、そうだな、>>60はキチガイ
何でそうなるんだ?誰か突っ込めよw

70 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/04(木) 18:34:26

松下電器の白物家電戦略を聞く
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/10/02/1356.html

71 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/04(木) 22:04:29
>>67
は? 壊れやすい所なんかは暫く共通部品使うだろ、というか
年式の近い奴は共通部品だらけじゃね? モデルチェンジしても
大して変化のない機械を一年ごとに全部新規にパーツ設計して
製造してるメーカーがあったらアホだと思うわw


72 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/04(木) 22:05:19
>>64
三菱自動車は結局支援したじゃん、独立系なら潰れるか
他の車屋に買われてただろ。

73 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/04(木) 23:00:42
つーか、10年でいきなり全部のパーツの在庫が無くなるわけでもないだろうに

74 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/04(木) 23:01:16
>>71
ふーん、大して変化がないということは性能も信頼性も
最近は大して向上してないってことね・・・・

75 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/05(金) 08:12:43
>>74
バカw 同じ物を作り続けて精度が上がるだけでも性能や信頼性は上がっていくわけだが。

76 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/05(金) 09:23:52
職人が手作りをしているわけでも無し、多少の歩留まりの向上はあるかもしれんが
逆に言うとその程度しか変わらんよ

むしろ、互換性があるパーツでも微妙に見直されて
リビジョンが変わったりする方が、寿命に対する影響はでかいかも

77 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/05(金) 09:25:55
とりあえず、8年延長補償つけとけばOKですな。

78 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/05(金) 09:26:10
>>73
だから東芝は8年過ぎで無くなるんだって。
共用部品を除いて、おそらく8年過ぎた時点で残ったパーツを処分してんじゃないか?
けど電器屋にはありがたいよな。
年式だけ調べて「修理不能ですので買い替えですね」って調べる手間いらんし、また商売できるんだから。
オマケに10年近いのを修理して、後でまた別の故障が出て直ってないとかヘタクソとか
いろいろ文句言われずに済むしw

79 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/05(金) 09:37:27
>>77
大体の人は8年も使えば光熱費はトータルでプラスになってるからそれでOK、
逆に言えば8年使ってプラスにならないような人は買う必要がない。

ごちゃごちゃ言ってるアホどもはどうしようもないな、ちなみに20年持つと
豪語するガス器具も今や完全に家電製品になってて電器部はせいぜい
10年が設計寿命だろう、そして故障したら結局部品がないんだよな。

80 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/05(金) 10:26:45
2年で故障するやつもいるんだな。でも、こいつは保証3年だったので無料らしい。
ttp://ecolifejp.fc2web.com/reform/eco-koshou.html

81 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/05(金) 23:47:53
677 :名無電力14001:2007/01/15(月) 22:36:16
>>676 深夜電力料金って知ってる?

新製品である程度の高機能品比較で、

             初期費用  燃料費用 故障 寿命 安全性 利便性 備考 
エコキュート      50〜80万円 年1.5万円  ?   ○   ○     △    初期のものは故障多そう
従来の電気温水器 20〜50万円 年4.0万円  ○   ◎   ○     ×    湯切れ不安
都市ガス温水器   10〜40万円 年7.2万円  ○   ○   ○     ◎    普及してて安心
LPガス温水器     10〜40万円 年11.万円  ○   ○   △     ○    業者次第だが高い
灯油温水器      20〜40万円 年6.0万円  △   △   △     ○    騒音悪臭,灯油高,着火性

運転費用は俺の感じで1日平均500Lを1年間使った時(年6,000kWh)。俺の感じでたまに基本料を考慮。
深夜電力7円/kWh,COP2〜3.5(季節変動),配達灯油85円/L(H18.11頃),都市ガスは150円/m3(45MJ基本量込み)
安全性は温水をガブ飲みする奴も必ずいるので、問題ないとは思うがそれを含めて。ガスも新製品なら...。
利便性は湯切れ,給湯圧,給湯量,冷水サンド,保温機能の有効性,隣地環境保全,設置スペース...を考慮?


電気温水器のスレからの引用なんだけど、>>4と合わせて考えると昼間に湯沸しをしないなら電気温水器でもいいの?


82 :81:2007/10/05(金) 23:50:54
余計な>>がついちゃった・・・677と676ってのは関係ないです
エコキュートと電気温水器で現在悩んでて、維持管理が長いらしい?
電気温水器に傾いてます、エコキュートって保証が8年っていうように
8年ぐらいで買い換えるもの?
電気温水器は20〜年もつんだよね?
でも毎月の電気代を考えるとエコキュートの方がいいんやろか・・・
計算が苦手・・どちらがいいか教えてもらえるとありがたいです
2〜3人の家庭で370Lぐらいのでどちらかを購入予定です

エコキュートって高いんだよなぁ・・・60万〜とか電気温水器ってやっすい・・・

83 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/06(土) 00:49:39
370でフルオートで33万円でしたよ。60万は高すぎる。


84 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/06(土) 01:08:16
>>81
都市ガスの給湯器の燃料費が七万二千円って高すぎないか?
東京ガスの平均利用料金が月5千円だぞ。

85 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/06(土) 01:13:33
>>78
それが事実だったら東芝ユーザーは次東芝買わないだろうな

86 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/06(土) 01:17:12
>>81 >>84
確かに高いな
うちは風呂は毎日沸かして、調理用ガス使用込みで月6000円ぐらいだ。 @東京ガス使用


87 :81:2007/10/06(土) 01:20:37
>>83
エコキュート楽天で検索かけてみたら定価の半値・・・
さっきの60万ってのは定価で書いてました orz
電気温水器も定価の半値ぐらいで同じく楽天で検索かけたら売ってた
定価の半値って60万が30万になるとか定価の意味が・・・

30万から補助8万出るみたいから22万で本体はGETかぁ
同じタイプの電気温水器(370Lタイプ)で14万ぐらいだったから、これぐらいの差なら
エコキュート10年で買い換えるのにランニングコストは良さそうだけど
エコキュートのがいいのか・・・電気代が一番安いのはこいつなんだよね?
だけど10年ぐらいしか持たないんだよね?、悩みます・・・
10年持つのと20年持つのとでは単純に毎月の電気代の差が2倍以下なら
電気温水器の方がお得って考えていいかな?

88 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/06(土) 01:22:12
>>86
東京ガスって都市ガスだろ?、↑の表は年間に7.2万って書いてるけど
月平均にしたら6000円だから別に高く書いてる表じゃないだろ?



89 :86:2007/10/06(土) 01:29:36
>>88
だから調理用込みって書いてあるじゃん。
給湯や風呂のみの場合では月あたりではもっと安いよ。
正確には算出していないけど、風呂+給湯で、月3500-4000円ぐらいかな ?

90 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/06(土) 09:37:58
オール電化(IH+電温460Lフルオート)にして1ヶ月
ガス代6000〜8000円掛かってたのが0になり
なおかつ、電気代は増えるどころか安くなった
こんな事なら、もっと早くオール電化にしとくんだったorz

91 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/06(土) 11:15:25
>>90
問題は、その安くなったランニングコストがオール電化にかかった費用を何年でペイできるかだ。


92 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/06(土) 11:51:22
10年くらいかな

93 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/06(土) 14:22:05
>>90みたいな嘘くさい書き込みよく見かけるけど
あり得ない数字だよな。

94 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/06(土) 14:41:41
>>93
従来の光熱費の額によっては余裕であり得るよ。
もともと少ない家なら無理だけど。

95 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/06(土) 15:21:39
>>86
エコキューのカタログ値は、最初だけだよ。
エアコンでも年々COPは落ちるのと同じ。
そして、そのカタログ値どおりの値がでるかも、住んでるところに左右される。
前スレに、どっかの大学が全国的にエコキューの光熱費を調査したのが張ってあった気がする。

それに370だと、家族4人なら容量不足で昼間の炊き増しが発生して電気代はもっとかかる。
電気温水器の370では、容量が足りなくなるw
http://www.nikkeibp.co.jp/news/eco07q3/540002/


96 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/08(月) 12:50:44
>>95
>前スレに、どっかの大学が全国的にエコキューの光熱費を調査したのが張ってあった気がする。
そうやって、ソースの検証もなされないで一人歩きが始まるんだな

>それに370だと、家族4人なら容量不足で昼間の炊き増しが発生して電気代はもっとかかる。
記事中ではだから、460を選べって書いてあるわけだが
もっとも、日経の記事だから企業よりの視点なのは加味する必要は有る

97 :80:2007/10/08(月) 21:49:35
>>95
今2人で住んでいるので370Lので十分なんですよ
>>89
給湯や風呂だと3500〜4000円なら年間で4.2万〜4.8万
電気温水器と同じか高い感じかなぁ↑の表が正しいならだけど・・・
エコキュートって年間1.5万円って給湯と風呂専用だとしてもこんなに安いの?

今現在、毎月がPLガス5500円程度、電気代(光熱費)3500円程度なら
電気温水器かエコキュートどちらに変えるとしても合計費用は下がりますか??

エコキュート(補助金と割引あり370Lタイプ)で22万ぐらい
電気温水器(割引370Lタイプ)で14万ぐらい
このスレ的にはエコキュお勧めですよねぇ・・・

98 :81:2007/10/08(月) 21:50:12
ヒィィ 80じゃない81だった・・・

99 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/09(火) 00:23:01
>>97
エコキュートで月1000円ってのは、深夜割引電力を使っているからだよ。
ただし、深夜割引電力は昼間の電気代が上がるから、
昼間、家庭に人がいるような家庭だと、別の電気代が上がって
トータルでもっとアップする事もある。

一般的に深夜割引電力プランを使っている人は、
洗濯や乾燥など電気を使うものを深夜にして節電している。


100 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/09(火) 00:27:23
>>97
エコキュートによる節約が月3000円、年間3万6000円と仮定すると
22万のエコキュートの元をとるには 6年以上
工事代がいくらかかるかによって、10年以内に元を取れるかが決まるね。

101 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/09(火) 11:00:42
>>99
洗濯とか乾燥ってそれほど電気代かからないだろ

だいたい、電気を使うのって基本的に日中じゃん。
オール電化にすると夏場の日中がものすごく電気代上がるし。


102 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/09(火) 11:27:44
>>101
乾燥付き全自動洗濯機って電気代を食うぞ

日立の例 メーカー発表
WD-74B年間ランニングコスト約61,248円(水道代約18,808円、電気代約34,264円、洗剤代約8,176円)
電気代の年間ランニングコスト 電気代約34,264円)

月に直すと 約2800円

103 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/09(火) 12:15:14
>>101
平日の昼間 家にいる人はオール電化には向かない
土日祝日は終日割引

104 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/09(火) 12:31:22
>>101
具体的に、いくらから いくらになった?

105 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/09(火) 14:11:47
>>103
土日割引になるかどうかは、電力会社で違うよ。
平日の割引時間帯も違う。もちろん、単価も違う。

106 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/09(火) 17:19:44
>>101
単価が21円から31円に

107 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/09(火) 17:44:01
じじばばとかニートがいる家にはむかないかもな
まあ、貧乏人はあきらめることだw

108 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/09(火) 17:44:14
>>105
すまん うちは関西電力

109 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/09(火) 18:24:11
>>107
安上がりになるとか言ってるくせに貧乏人は無理とかまあ
メチャクチャな言い分だな。

110 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/09(火) 21:45:09
アホか!
ただで買えるかよ
その足りない頭で考えろ カス

111 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/09(火) 22:08:19
>>109
たくさん電気を使う家がオール電化になるとお得度が大きい。
言い換えると、今までが余計に支払い過ぎていただけで(=従量電灯契約は使用量が
増えると単価が上がる)、オール電化でそれが適正価格になったということ。
別に得しているんじゃなくて、今までが損していたわけ。

で、今現在の使用量が少ないならそんなにぼったくられていないわけで
既に適正価格だったってこと。そこからオール電化になってもほとんどメリットは
出ないけど、それはしかたのないことだろう。


112 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/10(水) 02:29:46
エコキュート10年で壊れたとしても、タンクのほうは壊れないと思う。
多分、ヒートポンプユニットの方だけ交換すれば良いのでは?

ヒートポンプ(室外機)だけ交換するんだったら、値段も、そんなでも無いと思うが。

113 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/10(水) 08:49:56
>>112
10年経ったエアコンが壊れて「じゃ室外機だけ交換してくれる?」っていうオバハンみたいだなw
10年もすれば、機械はほとんど別物。
タンク側の制御基板もいつあぼーんするか怪しい。
100lセット交換になるでしょう。

114 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/10(水) 09:10:11
タンクにはヘドロ貯まるから、10年ぐらいで交換するのも調度いいんじゃない。
そういう意味で、長く使える電気温水器のタンクは恐ろしい。


115 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/10(水) 13:10:26
ガスやのエコキュ批判三種の神器

すぐ壊れる
昼間の電気代が高い
タンクにヘドロ


もう飽きた。

116 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/10(水) 13:36:50
つまり、その三つは解決できないんだな。

ガス機器って耐久性はかなり高いからな。
ガス器具が壊れて捨てたことってうちはまだないよ。
なんか別の理由で捨てる場合が多い。

117 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/10(水) 14:53:26
>>116
ガス屋(ry

118 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/10(水) 14:54:37
>>116
>なんか別の理由で捨てる場合が多い。
それはオール電化www

ガス器具じゃなくてガス湯沸しだろ?
ガスコンロは5年程度でグズグズ→買い替え
IHなら10年は余裕

119 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/10(水) 15:13:17
>>118
IHクッキングヒーターは確かに丈夫ではあるけれど
ゴキブリが原因で短期間でだめになることもあるよ。

120 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/10(水) 15:13:26
>>116
理論的にレスが付いてもガス屋の脳じゃ理解できないらしく解決出来てないことになってるだけ。
タンクにヘドロなんてソースがガス屋だから始末に負えん。

121 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/10(水) 15:14:43
ゴキブリが原因とかwwwwww

もう何でも有りだなwwwww

122 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/10(水) 16:46:46
>>121
ゴキブリが原因で故障というのは
故障の中ではよくある話。
でも故障自体
あまりない。

123 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/10(水) 17:05:37
ゴキやらネズミが原因で機器の故障があるのは分かってるが
それを ガスコンロよりIHの方が長持ちだっていう主張に対して
ゴキが原因で短期間で壊れる事があると反論するのはいかがなものかと言うこと。

124 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/10(水) 19:42:21
ガスコンロも本体の故障じゃないけど、
掃除したくないから買い換えちゃうな
一万円しないし

125 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/10(水) 19:52:25
全機種全口センサー付きになるため
一万円以下のモデルは今後なくなるはず。

126 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/11(木) 09:32:49
>>124
>掃除したくないから買い換えちゃうな
うちもそう。
見た目、古くなったら買い換えている。
寿命で見たら、20年以上は使えるかもしれない

ttp://store.yahoo.co.jp/first/a5d1a5eda51.html
ガスコンロって安いなw

127 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/11(木) 13:54:47
>>118
いや、オール電化じゃなくて
タイル張りの浴槽の水漏れ悪化で風呂場のリフォームすることになって、
一緒に交換したとか、
タイマー炊飯がしたいから炊飯器を入れ替えたとかそんな感じ。
正直なところ、電気ってアンペア数上げるのにも金がかかるから、
ガス器具が使えるところにはガス器具使ってたらガス器具だらけになって
いまさらオール電化なんか無理。

128 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/11(木) 14:32:15
エコキューは、

近所が網戸で寝てても、真夜中に室外機回すので近所迷惑
保証8年過ぎた頃に崩れる
昼間の電力単価が上がり、エアコンで冷暖房する人は大変
タンクにヘドロが貯まるため、飲料にはできない

つうことで。

エコキューは、時期尚早!


129 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/11(木) 18:26:00
このスレもガス屋の工作が横行しているww

130 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/11(木) 18:42:09
ガス屋の工作は逆効果

131 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/12(金) 00:30:19
>>129
何度>>128みたいな嘘を論破しても理解する気がないから工作員だと丸わかりだよな


132 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/12(金) 00:56:34
オール電化フルオートとihで60万ぐらいなら解?

133 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/12(金) 01:27:13
嘘を論破っていうけど、
いまだにこの問題の解決策はでてないしな。

オール電化なんて単なる電力会社の囲い込み戦略でしょ。
電力が夜中余ってるってのも怪しいもんだ。
ほんとに余ってるなら、全契約者に深夜電力使わせるって。


134 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/12(金) 01:41:32
ダイキンの旧機種を使っているのだが
今の室外機とタンクのまま、ファームウェアとリモコンだけ新しいのにできないかな?

旧機種の学習機能が頭が悪くて、いっぱいお湯があるというのに、昼間に勝手に沸かしている。
新機種の学習機能をサイトで確認したら、なかなか良いと思った。

プログラムだけをバージョンアップしたいと思った。
旧機種の頭は悪いので、どうにかしたい。


135 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/12(金) 01:42:47
>>133
問題の解決策がでてないんじゃなくて
問題そのものがでてない。


136 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/12(金) 07:30:29
>>133
当然囲い込み戦略でしょ
オール電化にしなくても、時間帯別料金は選択できるし、
仮に夜電気が余ってなくても、ユーザーには関係ないし

137 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/12(金) 11:27:26
>>135
それはあり得ないな。
設置場所によってはエアコンの室外機だってトラブルになるし
8年で壊れだすのは当たり前と言えるし、
夏場の日中の電気代が5割増になるのは電力会社のHPみりゃわかる。
タンクの中がヘドロってのもおかしな話じゃないでしょ。
風呂に水いれる時に一緒に錆の固まりや最初に赤水がでるけど、
これが何年もタンクの中に溜まっていくこと考えると、ヘドロになるのは当然だわな。

138 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/12(金) 14:31:55
>>128保証8年過ぎた頃に崩れる

崩れるのは嫌だな・・・・って、アリ塚かよ!!w

139 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/12(金) 15:55:05
>>137
DQN設備屋よ
早いところガスから電化に鞍替えした方が
お前のためにもなるぞ

140 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/12(金) 23:11:31
>>137
>風呂に水いれる時に一緒に錆の固まりや最初に赤水がでるけど
出ねーよ

141 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/12(金) 23:37:23
ヘドロになる要素が無いのに出るわけ無い

142 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/12(金) 23:45:49
タンクは縦に設置して、下から水を入れて、上からお湯を出す
この原理で、毎回赤水がでる理由を説明して

143 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/13(土) 00:02:27
>>133
囲い込みって…一般人で電力会社と契約してない人がいるの?w

>>142
仕組み知らないんだろうからいじめてやるなってw

144 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/13(土) 02:03:06
エコキュートが将来的に有望なのは判るが、
今現在のエコキュートはまだまだ未開発品。

太陽熱温水機と連動させたり、
床暖房に使っても湯切れになったりしない、真のエコ製品を出してくれよ。


145 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/13(土) 11:36:49
新築はオール電化にする予定ですが、やはり、ハウスメーカーに頼むと高いのかな?
どんぶり勘定になってしまって、10万の差は誤差範囲になってる。
ヤフオクで100円の差でも躊躇してるのに(;´Д`)


146 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/13(土) 18:57:57
あるあるw

147 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/13(土) 19:08:29
>>144
現行のエコキュートでもランニングコストは月1000円くらいだから
太陽熱と組み合わせても削減できるコストはたかがしれている。
それよりも、現状4000円以上の原価償却費さえ半分以下に下がれば
真のエコ製品になるから、機器価格20万以下さえ実現できれば他の
給湯器は駆逐されるんじゃないの?(当面は高付加価値製品という位置付けで
あんまり下がらない気がするけど・・・)

148 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/14(日) 03:43:57
>>142
赤水が常にタンクに流れ込む訳だから
常に赤水混じりの水が出続ける訳だな。

149 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/14(日) 03:50:03
>>143
いや、エネルギーを電気で統一させようってやり口でしょ。
いきなり大幅値上げとかされたら、オール電化にしたら逃げ場が無くなる。
戸建てとかならガスを引けるだろうけど、マンションとかじゃどうにもならんだろう。

>>147
エコキュートの電気代は千円っていうけど、
給湯器としてはものすごく高価な製品を入れて、
節約できるのが月に2〜3千円って意味無いんじゃ・・・
夏の日中は電気代1,5倍だし。

150 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/14(日) 06:35:06
まあ、それだけガス屋が心配するほど
エコキュートは売れているし、
ガスへの戻りも少ないわけだし。

151 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/14(日) 08:15:54
40坪、3人家族ですが、契約は6kVで大丈夫ですか?

152 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/14(日) 08:25:07
契約なんて後からあげれば済むだろうから
それで試してみろよ

153 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/14(日) 08:47:58
>>151
IHクッキングヒーターフルに使うと5.8だから
併用する機器を考えると厳しい。


154 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/14(日) 09:13:48
うちの近所は建て替えしてもオール電化にした家は無いな

155 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/14(日) 10:38:21
>>154
土地が狭いんだろうね

156 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/14(日) 12:54:29
>>149
すまんが給油機としては物凄く高価な製品ってどれのことなのか
実売価格や補助を入れた値段で計算してみてくれないか?
何年で原価償却できるのかもね
給湯器としてだよね?

エコキュートや電気温水器、ガス給湯器、石油給湯器で機器の値段と毎月かかる平均料金を
きちんと比べてみてからの発言なんでしょうか?



157 :156:2007/10/14(日) 12:55:11
給油機って・・・もちろん給湯器ですよ orz

158 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/14(日) 13:14:02
278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/10/14(日) 11:34:54 ID:L4aTbkXI
でんこちゃんの人生

3歳
でんこ「パパー。お風呂たのしいねー」
父「でんこ、お風呂の水は飲んじゃ駄目だよ。
ヘドロやレジオネラ菌が入ってるからね」
でんこ「お風呂って怖いなー。あまり入らないようにしよう」
10歳
でんこ「お母さんが死んじゃったー。どうしてお母さんは白血病になったの?」
父「お母さんは料理が好きだったな。いつもIHの前に立っていたから……」
でんこ「これからは私がお母さんの代わりに料理するね」
父「それは駄目だ。毎日コンビニ弁当で暮そう」
12歳 でんこ学校で
同級生「お前なんでいつもコンビニ弁当ばっかり持ってきんの?変な奴。
それにお前いつもヘドロの臭いするぞ。風呂入ってねえのか。くせー」
でんこはイジメられ不登校となる。
ネット浸りとなり毎日を過ごす。
ある日でんこは2ちゃんねるの調理家電板にたどり着く。
でんこ「お母さんが白血病で死んじゃったのも、私がヘドロ臭いのも、
お父さんがオール電化にしたせいだったんだ……」
ホームセンターで斧を買ったでんこ。
そしてその夜。
父「うぎゃああーーうげげげごぼごぼ……う゛っ」
オール電化に壊された幸せだった家庭。
あなたの家がこうなりませんように。


調理家電板で馬鹿丸出しのガス屋

159 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 00:57:00
>>158
なんせガス中毒やガス火災で死んでる奴の方が遙かに多いのが現実だもんな。
オール電化ならパロマ不正改造の犠牲になる人もいなかったのに…。


160 :床暖房付きエコキュート:2007/10/15(月) 01:00:04
始めまして。教えて下さい。新築予定で、ガス管が取っていないため
オール電化を予定しています。(プロパンは高くつきそうなので・・・)

床暖房機能が付いている、エコキュートにする予定でしたが、
業者より「まだ、湯切れや故障が多いので、床暖房は別の熱源で
したほうが得策」と言われ、床暖房は、ヒートポンプ式のもので
検討中です。

諸事情より、松下製のエコキュートしか設置ができないのですが
松下製のみの話しなのか、それとも他社製でも、まだ、床暖房機能付きは
品質的にイマイチなのでしょうか?

床暖房付きなら、ヒートポンプなど新たに設置しなくてもいいので
かなりコストが浮くのになぁ〜。

161 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 01:43:48
>>160

ttp://tohyamadenki.jp/ekokyu-tonohanasi.htm
エコキュート床暖房の本当の話



162 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 04:20:50
>>156
一度計算したこと有るけど、
元が取れるような数字にはならなかったよ。

夏の日中にものすごく電気代が上がるから、
それでかえって赤字になるパターンが出てくるんだよ。

163 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 06:45:27
ぶっちゃけ
こんなのより魔法瓶浴槽の方が経済的w

164 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 07:35:02
>>162
誰も、"万人が安くなる"とは言ってないだろ
確かに、使い方によっては元が取れなかったり、高くなるよ
でも大幅に安くなる人もいる
この辺りはすんでる地域や生活によって大きく異なるし

165 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 09:25:15
暖かい地域でLPガスならエコキュートお勧め
寒い地域、もしくは都市ガスならガスの方がお勧め


166 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 09:36:17
給湯なら、エコキュートよりも太陽熱温水機の方がずっと省エネなんだけどな。

167 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 09:38:12
エコキュート&IHは使ってみたいんだが、
元から都市ガスだったゆえにオール電化に踏み切れないという悲しさ

168 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 10:41:15
ttp://national.jp/sumai/hp/q_a.html

> Q お湯は飲めますか?
> A 一般の貯湯式給湯器同様、そのままの飲用は避けてください。
> 飲用される場合は一度煮沸してください。

ttp://www.daikinaircon.com/sumai/alldenka/ecocute/faq/index.html?p=html_eq#11

> Q お湯は飲んでも大丈夫ですか?
> A そのままの飲用は避けてください。

エコキュートのメーカーのサイトを見るとこんなことが書いてありました。
エコキュートのお湯は飲んではいけないらしいのですが、それはどうしてですか?
何か体に悪いものが入っているのでしょうか?
寒くなってくるとお湯で洗面や歯磨きをすることもあるので
どうしてもエコキュートのお湯を飲んでしまうこともあると思います。
健康被害が心配です。是非教えてください。

169 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 10:44:14
>>168
>エコキュートのお湯は飲んではいけないらしいのですが、それはどうしてですか?
お前みたいなのに文句言われたくないからだと思うよ。

170 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 10:49:28
>>169
エコキュートのお湯を飲むと病気になったり死亡したりするのですか?!
もしもそんな危険性があるのなら誰だって文句言うと思いますけど。

調理家電板の方ではレジオネラ菌に感染するとか話題になっていました。
でもあっちの板はなんだか荒れてるし、
エコキュートの話題は「調理家電」じゃないと思うのでこちらでお聞きしたいのですが。

171 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 10:55:40
暖めて塩素が抜けた状態のお湯を何日も保存して、それを飲むと言うのは勇気がいる。
エコキュートって、上の方は95度でも下の方は30度ぐらい。
ちょうど細菌が繁殖するのに良い環境

ヒント : 流れの滞った水は腐る

172 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 10:56:29
>>170
エコキュートに限らず、例えば石油ストーブだって近付き過ぎれば火傷したり焼死したりするわな?
で、そういう危険性があって誰かが文句言ってるかね?

調理家電板でそういう事が書いてあったスレを張ってくれ。読みたい。

173 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 11:02:37
>>172
電機温水器ってどお?
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1143997194/

【ビルトイン】IHクッキングヒーター【据置】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1187929820/213

でエコキュートとレジオネラ菌の事が話題になっていました。

> 例えば石油ストーブだって近付き過ぎれば火傷したり焼死したりするわな?

エコキュートも使い方によっては死亡する危険性がある製品なのですか?

174 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 11:06:23
>>171
> 暖めて塩素が抜けた状態のお湯を何日も保存して、それを飲むと言うのは勇気がいる。
> エコキュートって、上の方は95度でも下の方は30度ぐらい。
> ちょうど細菌が繁殖するのに良い環境
>
> ヒント : 流れの滞った水は腐る

有難うございます。怖いですね。
メーカーはどうしてこんな大事なことをちゃんと言わないのでしょうか?
特にナショナルは、ファンヒーターで死亡事故を起こした前科があるのだから、

ttp://national.jp/sumai/hp/q_a.html

> Q お湯は飲めますか?
> A 一般の貯湯式給湯器同様、そのままの飲用は避けてください。
> 飲用される場合は一度煮沸してください。

こんな説明でお茶を濁すようなことをしてはいけないと思います。

175 :171:2007/10/15(月) 11:12:26
>>174
一応、誤解無いように

仮に30度の場所で細菌が繁殖したとしても、95度のエリアを通過する間に
全ての細菌は死滅します。
なので衛生的には問題はありません。

だから、メーカーとしてはお茶を濁した発言になるわけで・・・


176 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 11:12:48
>>173
レジオネラ菌は、死亡率は高いようだよ。
だがしかし、ここでも読んどけ。
http://www.hitachi-ap.co.jp/products/business/home/eco/faq/faq2.html#p06

>エコキュートも使い方によっては死亡する危険性がある製品なのですか?
死のうと思えば死ねると思うよ。

177 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 11:21:59
>>162
とりあえず計算を晒せ

>>167
都市ガスだが、ガンガン使ってたので年間10万円以上安くなったw

>>174
>こんな説明でお茶を濁すようなことをしてはいけないと思います。

ちがうよ、法律で「蛇口から出てくる時に塩素が規定以上含まれてないと
飲用に使ってはいけない」と決まってる、だから飲むなとしか書けないだけ、
実際は飲んでも何の問題もないし、95度で塩素抜きに保たれてるなら
有る意味水道水よりいいかもしれんw

178 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 11:27:48
>>177
>都市ガスだが、ガンガン使ってたので年間10万円以上安くなったw
都市ガスだけで、年間10万以上も使うって、どんな家だよ。w 
  (安くなった分とエコキュートにかかった分を足せばガスで年間10万以上使っていたものと推測)
ガス床暖房でもしない限り、年間10万以上は一戸建てでありえない www


179 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 11:29:29
>>177
> ちがうよ、法律で「蛇口から出てくる時に塩素が規定以上含まれてないと
> 飲用に使ってはいけない」と決まってる、だから飲むなとしか書けないだけ、
> 実際は飲んでも何の問題もないし、95度で塩素抜きに保たれてるなら
> 有る意味水道水よりいいかもしれんw

でもナショナルは「そのまま飲んじゃ駄目。煮沸したらおk」と言ってるんですよ?
塩素が含まれていないのだけが問題なら煮沸の有無は関係ないわけで
煮沸しないといけないもの(レジオネラ菌など)が入ってるとしか考えられません。
エコキュートのメーカーは水質検査(特に設置から数年経過したもの)の結果を公表してほしいです!!

180 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 11:29:53
>>178
一般的な一戸建てなら、年間6万ぐらい安くなるのが普通だな。


181 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 11:33:09
>>179
そうとしか考えられないんだったら何も言うことは無いけど、
ここで文句言うなら直接電話して聞いてみたら?

余談だけど、君を見てると
「情報を鵜呑みにして些細なことでヒステリックに反応して人の話に聞く耳を持たない」
っていう典型的な”面倒な女性”を想像するよ。

182 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 11:33:58
>>179
法的に塩素が足りなくてそのままでは飲めない物はそう書くしかないわけです、
さすがに沸騰させた物を飲むなとは行政も言えないわけで。

>塩素が含まれていないのだけが問題なら煮沸の有無は関係ないわけで

あるんだよ、普通に考えれば解ると思うが…そもそも法はエコキュとか電温を
想定したものじゃないからおかしくなってるんだよ、パスツール殺菌法でぐぐってみ、
何の問題もないことが解るから。

183 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 11:35:05
>>181
あのさ、エコキュからは95度保持されてた上の方の湯が
給湯されるわけで、殺菌のしくみをちょっとでも理解してれば
雑菌で危険だなんて思う方が馬鹿なんだが。

184 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 11:38:35
ようは清潔な真水を飲むのと
オシッコを蒸留して清潔な真水にした物を飲むかとの違いで
飲むには飲めるけど、それ元がおしっこだよって
言っているようなものか。


185 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 11:43:02
>>184
わかりました。
エコキュートのタンクはレジオネラ菌の培養槽だけど
給湯するときは殺菌するから大丈夫、ということなんですね。
でもレジオネラ菌の死体で体を洗うなんて生理的に気持ち悪いです。

186 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 11:47:31
>>185
オチワラタww

187 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 11:48:51
スレが進んでると思ったらワロスwwww
ガス屋必死すぎwwww

188 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 11:53:34
>>185
水道水も塩素で殺菌された雑菌の死体で一杯だな、純水で毎日身体を
洗うのも大変だろうが頑張れよ。

189 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 11:55:34
>>183
だな、循環風呂でレジオネラ菌が問題になったのは殺菌には遙かに届かない温度で
レジオネラ菌を逆に培養してるからで、90度オーバーで保温してるエコキュートや
電気温水器には全くあてはまらない。

190 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 12:04:49
>>189
> 90度オーバーで保温してるエコキュートや電気温水器には全くあてはまらない。

でも

http://idsc.tokyo-eiken.go.jp/epid/1997/tbkj1805.html

によると

> 2)給湯水 家庭用に多い瞬間式20試料、電気温水器などの貯湯式20試料、事
> 務所ビルの循環式40試料の合計80試料の給湯水についてレジオネラ属菌の検出
> を試みた。その結果、瞬間式を除き、貯湯式2試料(10.0%)、循環式5試料
> (12.5%)の給湯水から4.0×10の0乗〜1.7×10の2乗 CFU/100 ml検出された。

とあるので電器温水器のお湯にはレジオネラ菌がいるそうですよ。

191 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 12:23:04
でも実際、水道の水を直接飲んでいる人っている?
たいてい飲み水は浄水器を通しているので関係ないと思うけど。


192 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 12:38:59
>>177
ダイキンのHPで計算したんだが、
年間2万6千円安くなるって表示されたな。

これが夏場の日中エアコンをガンガン使うのを想定してるのかどうかしらんが、
最大で2万6千円安くなるということだから、
もし想定してなかったら、下手すれば割高に・・・

かなり甘く考えて、10年で25万円安くなるとしても、
工賃込みで考えたら、20年くらい使わないとペイしない。
タンクの中のヘドロや赤水の事考えたらガスのままのほうが便利だし安上がり。


193 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 12:42:36
>>190
電温の話をしたいの?エコキュートの話をしたいの?

194 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 12:47:07
>>166
太陽に合わせた生活をしたら省エネなんだけど
実際はムリだし全体的な費用も高くつく

195 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 12:58:09
>>190
だから原理を考えろ、タンクの下の方(温度が低い)はそりゃ繁殖してるさ、それは
塩素入れる前の水道水と同じだろ、実際に使う部分では殺菌されてるから
何の問題もない。

196 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 13:33:26
チョイ質問。
エコキュ使ってて 「10年で故障する」ってどっかに書いてたんだけど、
その際 最悪 最善 通常でいくらかかるの?

今使ってる機種、コロナ 370L

197 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 13:38:10
10年で故障するって書いてた人に聞けばいいと思うよ。

198 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 14:06:46
>>190
10年前の資料で?

現製品は銅部品や抗菌加工された部材を使っているので大丈夫
それよりも小規模マンションの貯水槽は大腸菌の宝庫だよ

199 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 15:40:40
>>198
> 現製品は銅部品や抗菌加工された部材を使っているので大丈夫

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%85

> 銅は生物の代謝が正常に行われるうえで必須の元素であるが、
> 同時に過剰供給されると、足尾銅山鉱毒事件に見られるように
> 毒性を示す。例えば多くの動物にとって慢性的に過剰な銅の
> 摂取は毒性であり、反芻動物では銅の過多により肝硬変や発育不全、
> 黄疸、などが起こりうる。

足尾銅山鉱毒事件ですか。社会科の時間に習いました。
銅を使ってるなんて怖いですね!!

200 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 15:53:12
>>199
おま、もうちょっと遠慮しろwww

201 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 15:54:21
>>199
抗菌加工はあえて無視かw
そもそもガス給湯にも銅使ってるだろ、ホントガス屋はうざいね。

202 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 16:34:03
このスレ読むと、エコキューなんて買うもんじゃないと、はっきり分かるな。
ネット時代は素晴らしい。


203 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 16:35:34
>>202
はいはいガス屋さん乙w
つか、このスレなんてエコキュートの普及にも何の影響も与えてないんだから
こんなところで工作してる暇があったら電化設備屋に職種替えしなよ。

204 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 17:35:13
つーか、エコキュートはあと10年くらいは様子見でしょ。
今の価格じゃペイできないもん。

205 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 17:47:49
実勢価格は既に値下がりしている。
知らないのか、認めたくないのか分からないが
ガス屋も惨めだな。

206 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 19:00:04
エコキュー買うのは、頭悪いやつだけだろ。
間違いない。


207 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 19:09:51
>>205
それでも35万以下の製品は見あたらんな。
溜まった水を使わないタイプの日立直圧式なんかはもっとするし。

ガス給湯器なら多機能型でも10万円位なのに。

208 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 19:20:29
エコキュート
床暖房とうまく連携できる機種を作ってくれよ。
床暖房へお湯を流しっぱなしにするのでは無く、風呂釜の追い炊き機能のように
お湯を循環させて、タンク内のお湯と物理的に分離しろ。

209 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 19:56:09
>>207
ttp://www.rakuten.co.jp/niconico/840846/840859/
ttp://item.rakuten.co.jp/clover8888/eko-daikin-105/
ちょっと探しただけでも見つかったけど?



210 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 22:26:49
上の奴は追い炊き出来ないじゃん。
下の奴は、それでも30万円か。

まだまだだな。
ガス給湯器より安くなったら考える。

211 :209:2007/10/15(月) 22:28:37
まぁそうやって、後付けで条件を増やすんだろうと思ったけどな

212 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/15(月) 22:29:32
>>207
さらに補助金が45000円でますがナニカ?

213 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 01:34:37
>>212
購入者全員に支給される訳じゃないじゃん。

うちのガス給湯器も代替すると補助金が出るらしいよ。
(いくらだか知らんけど)

214 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 02:03:11
>>210
> ガス給湯器より安くなったら考える。
別に、無理してお前に買ってもらわなくてもいいから
つーか強制してるわけじゃないんだし、自分の好きなの使えば?
そっちの方が精神衛生的にもいいよ

215 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 02:06:48
ねぇねぇ、エコキュートってお風呂の追い炊き、できるの?

それとも、お風呂の水って、毎回、捨てちゃうの?

216 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 02:19:52
出来る奴もあるけど
なんか効率がものすごく落ちるらしいな。

熱湯を足すだけっていうインチキ追い炊きもあるらしい

217 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 02:21:17
ねぇねぇ なんで調べればすぐに判ることを聞くの?

218 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 07:19:35
>>207
25万の差額なら、いい加減に元が取れるだろ
さすが、死に体ガス屋は必死だな

219 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 08:48:28
25万じゃ元取れないなぁ・・・
ガス代節約するなら太陽熱温水器のほうがよさげだが。



220 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 09:40:36
ID出ないと自演し放題でいいですね!ガス屋さん!

221 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 10:01:19
エコキュートの場合
風呂の途中で湯切れ。寒いよー、ブルブル、ガクガク、で突然死

エコウィルの場合
途切れなくでてくるお湯、追い炊きも当たり前。室内暖房+ドライミスト
で極楽

222 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 10:01:32
>>215
上の行へのレス「大抵の奴は出来るよ」
下の行へのレス「意味不明」

>>216
>熱湯を足すだけっていうインチキ追い炊きもあるらしい

具体的なメーカー名と機種名は?

>>219
そんなにガス代を節約してケチってる人は買わなくていい機械ですよ?
テンプレにも書いてるでしょ、つーか今時太陽熱温水器ってw

223 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 10:02:38
>>221
実際はエコキュートの湯切れなんか無くて、エコウィルのランニングコストで憤死だけどなw
面白いからもっと書けw


224 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 10:03:30
>>221
エコキュートは自動にしておけば湯切れはまずあり得ないし、
460Lタンクを湯切れにするような使い方をガスでしてるなら
数年で25万円は取り戻せると思うなw

225 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 10:04:36
>>221
エコキュートが湯切れする? そりゃいかんすぐガス給湯器を捨てろ、
そんなにガスで沸かしてたらガス代がとんでもないことになってるぞ。

226 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 10:36:42
460Lの湯切れを心配する奴って一体一日に何千リッター使ってるんだよ…

227 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 11:25:51
>>223
憤死は言い過ぎ

228 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 11:42:00
>>227
エコキュートとエコウィルで毎日500Lを95度まで沸かしたら一年後の
ランニングコストはどれくらい違うんだろうね、エコキュートは1000円×12って
感じだけど、エコウィルの方はわからないや、定期点検を受ける面倒さを
誰も指摘しないのは不思議だけど。

229 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 12:35:08
>>224
その自動が落とし穴で、昼間に湯沸しして電気代が高くなるんだよw


230 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 12:40:14
>>228
ガス代何って10万とか行くわけじゃなし、死にはしないだろ

>>229
460をそんなに頻繁に湯切れさせるってどんな使い方?

231 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 12:55:59
>>229
そこまで湯を使う奴ならガス給湯の場合、確実にガス代で死ぬよw

232 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 13:45:32
>>229
自働の設定には2通りあって

1. お湯が減ったらすぐに水を追加して湯沸かしする
2. ある程度減るまで水を追加して湯沸かししない

で、1 を選択すると、昼間でもけっこう湯沸かしするので電気を食うが
通常は 2 を選択するのが一般的。


233 :221:2007/10/16(火) 14:14:28
浴室暖房、ドライミストから話題をそらしてるところが笑えるw

234 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 14:17:29
>>233
室内暖房で一番コスト効率が良いのはエアコン、わざわざガスで発電ってアホかw
ドライミスト? そんな優雅な金持ちはオール電化にしてるってのw

235 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 15:15:53
>>222
高温差し湯式なんて珍しくもなかろうよ。

236 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 15:19:01
>>234エアコン暖房は暖まらないからねぇ・・・
あれだったらこたつむりになってる方がいいんじゃない?

>>233
浴室暖房なんて石油ファンヒーターで良いだろ

237 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 15:19:49
>>236
最新のエアコン+サーキュレーター(扇風機でも可)で完璧です

238 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 15:27:01
エアコン暖房はダメだよ。
吹いてくる風が既に冷たくなってる。

4〜5年前に新築した知り合いが居るけど、
エアコン暖房が寒いって言って、結局石油ファンヒーター使ってる。
実際、その人の家に泊まったことがあるが、エアコンガンガンに効かせてても寒いんだよな。


239 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 15:32:35
どんだけ安いエアコン付けたんだよw

240 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 15:36:24
つーか、構造的にエアコン暖房って暖まらないでしょ。
ヒートポンプだからぬるい風が出てくるだけだし。
高いの買っても安いの買っても同じだよ。

241 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 15:38:12
いやおまいらが普段行ってる電気屋とかデパートとかみんなエアコン暖房な訳だが

242 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 15:40:20
>>238
実は天井付近には暖かい空気が貯まっている、
>>237の言うようにサーキュレーターか扇風機で
部屋の空気をかき回してやれば充分温かい。

243 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 15:44:03
>>241
業務用と家庭用の差でしょ。
大規模施設なんてガスで冷房してたりするし。
重油で暖房って所もあるもんな。

244 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 15:53:03
>>243
だからエアコンは普通に暖まるわけだが、つーか
大規模施設? 関係有りそうでない話を
持ち出してどうするw こじんまりしたブティックや
PCパーツショップなんかは普通に大型の家庭用
エアコンの店も多い。
ラブホとかカラオケボックスなんかは普通に家庭用の
エアコンだが寒いと思ったことはないな。

245 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 16:06:57
エコキュートの悪口だけでなく、エアコンが暖まらないとかもう…w
ガス屋さんってお茶目だね

246 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 16:18:10
暖まらないじゃん


247 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 16:33:18
>>246
北海道の最北端の話をされても困る・・・

248 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 16:38:04
暖まらない物がこれだけ売れて普及してる不思議w
逆にガス・石油ファンヒーターは風前の灯火。

249 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 16:49:02
エアコンなんて外気が下がると、温度がさがるじゃん。
それに、電気代、馬鹿食い。暖房を電気でするなんて、
考えただけでも恐ろしいよ。雪がふれば、冷たい空気
を吐き出してる室外機なんて凍り付いちゃうし、
ちょっと雪が積もるともう、もう暖房できなくなっちゃうじゃん。

やっぱ、暖房はガスに限るよ。外気温に左右されることなく
安定したパワフル暖房がでっきる。そしてエコウィルなら暖房しながら
発電するから電気代も安くなるしね。


250 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 16:51:25
>>249
釣りで書くのなら、もう少し本当っぽい嘘を書けwww


251 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 17:59:55
>>250
普通にエアコン使ってるなら、寒むーい日には、暖房の効きが悪いくらい
だれでも体感してるはずだがな。

空気熱源の外気が下がると暖房能力が減少するので、寒冷値での採用はされない傾向がある
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~bakyokai/BAYOUGO/item/item146.html

252 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 18:12:10
>>251
それよほどの質の悪いエアコン
今の最新型のエアコンだったら、本州内でなら寒い日に暖房の機器が悪くなるなんて事は無い
 (北海道は知らん)

うちは関東だが、エアコンの暖房の効きが悪くなった事など一度も無い。www

253 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 19:33:25
>>216
それ知ってる

254 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 19:36:41
>>243
なんでエコキュートのすれなのにガス屋さんが必死なの?

255 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 19:56:49
>>248
エアコンは売れてるでしょ、
冷房専用の奴はほとんど売ってないから買いたくても買えない状況。
うちもエアコン三台あるけど、暖房に使ってるのは、
ガスクリーンヒーターと一体化してる一台だけ。
暖房は石油かガスじゃないと話にならないよ。

256 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 19:57:54
>>254
俺がガス屋だったらもうちょっとマシなガス器具使ってるよ

257 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 20:15:13
寒い日は霜取りに時間がかかり、なかなか、暖かい空気、でてこねぇー

ってのは本当?


258 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 20:18:06
俺のアパートの室外機って1Fに置かれてんだけど、大雪のときに
室外機に雪がつもって、全然、暖かくならなかったよ。

結局、外にいって、雪かきしたら、なんとか動いたけど、寒かったなー

259 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 22:17:33
エコキュートって電気代は節約できるけど、追い炊きができないから
水道代が高い悪寒。。

260 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 22:40:06
エコウィルはまったく使えない糞システムだね。
1KW程度の発電能力しかないので後は電力会社の電気でまかなう。(結局、電気会社に寄生する)
お湯を多く使用しないと発電しない。逆に電気を多く使わなければお湯が作れない為、
バックアップに従来の給湯器を使う。(なんてアホなシステムなんだ)
これ程、無駄すぎる設備は無い。最近の高高住宅には完全に不向き。(もうダメポ)


つか、大阪ゲスのソース見れ。ガス屋自体がエコウィルの発電効率の悪さを公表している。
つ ttp://www.g-life.jp/html/scene/cogeneration/ecowill/point/point04.html

一見すると、電力会社は大量の熱を捨てているように見えて不経済で不効率と思われるが、
電気を作るという面では、エコウィルは糞。ガスのエネルギーの20%しか電気に変わらない。
電力会社は送電ロスを加味してもその倍、40%に及ぶ。

つまり、貯湯機能を捨てて、クルマみたいにラジエータ付けて放熱してしまうとdでもないことに
なるのだわ。

http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill03.html
常時発電設備としては、確かにエコウィルは救いようがないわ。




ちなみに、リンク切れの原因は、2ch見たガス屋が削除したっぽい。

261 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 23:01:27
だれがエコウィルの話してんだよ。
ユーザーとしては手堅く普通のガスや石油給湯器で行きたいね。
コスト的にも安上がりだし。


262 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 23:05:15
やっぱ、暖房はガスに限るよ。外気温に左右されることなく
安定したパワフル暖房がでっきる。そしてエコウィルなら暖房しながら
発電するから電気代も安くなるしね。


263 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 23:10:54
コスト的にも安上がりだし。

264 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 23:30:41
エアコンの暖房は、外の空気から熱量を奪ってきて室内を暖めます。
もし、0℃が運転可能範囲であるとすると、0℃から熱を奪うわけ
ですからその周りは -2℃ とか -3℃ とかになってしまうわけです。
こうなると熱交換機は氷 (霜) に覆われてしまい、熱交換機としての
役目をなさないのです。

つまり、外気温0℃というのは、エアコン暖房の限界なのです。
寒いときにつかないと意味がないのはそのとおりですが、本質的
にどうしようもありません。灯油の暖房機をご用意ください。
厳寒地の親切な電気屋さんなら、
「エアコンだけで真冬を乗り越えるのは無理ですよ。」
と言ってくれるのですが、最近はそんな正直な商売やさんは少な
くなりましたね。

265 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 23:37:26
>>264
ググって一番最初に出てきたのが業務用だったけど
ttp://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0606news-j/0615-4.html
>−15℃の低外気温まで暖房能力の低下が無く、

んな単純な話でもないみたいだよ
どっちにしろ、エアコンの話はエアコン スレでしろ

266 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 23:39:03
95度のお湯が500リットルあっても、暖房に使えば
一発で温度が低下してしまうから、結局、エコキュート
は暖房には使えない。

また、お風呂の追い炊きもできずに、水を大量に消費し
水道代が高くなる。

エアコンは本当に寒くなると、温度が低下、または停止
するから、暖房用には灯油ストーブ、ガスストーブが必用。

オ ール 電 化 っ て、ク ソ だ な 。

267 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 23:44:30
俺んちは、北国じゃないからエコキュートで十分
それにガスとガス屋は大嫌いだしね

268 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/16(火) 23:45:17
>>365

それは、3相200V,暖房能力20Kwの業務用だろ。
一般家庭でそんなの使ってるとこ、ないよ。

あとはエアコンスレですることには胴衣

269 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 00:01:54
>>264
m9(^Д^)プギャーーーッ

270 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 00:03:48
>>266
実際にエアコンだけで冬の暖房全てまかなっているし、
いままで止まった事など一度も無い

271 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 00:06:39
ttp://www.daikin.co.jp/press/2007/071011/index.html
ダイキンエコキュート
運転範囲(外気温) -20℃〜43℃

-20℃まで大丈夫らしい。

272 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 05:50:52
当然効率はものすごく悪化するだろうけどな。


273 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 07:44:21
>>272
ここのアンチって具体的な数字は出さないで
主観的な感想とかイメージで批判するよな

当然悪化はするだろうが、
どんだけ悪化するかは書かない
少なくとも-20度はメーカーが保証する値

274 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 09:47:09
>>272
ものすごく悪化するけど、それでもガスよりかはまだ安い


275 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 10:23:53
>>264
>もし、0℃が運転可能範囲であるとすると、0℃から熱を奪うわけ
>ですからその周りは -2℃ とか -3℃ とかになってしまうわけです。

文系丸出しの脳内知識乙w


276 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 10:24:49
ここはもうなんていうか、愉しむスレだな

277 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 10:26:39
現実にエコキュートにして光熱費が下がり快適に生活してる人が沢山いるのに
なんでこのスレでは使ってもないのに必死で否定する人たちが居るんだろう。
本当に駄目なものなら口コミで駄目さが広がって売れないと思うんだが。

うちも去年入れたが至って快適、もっと早く入れれば良かった、従兄弟や友人も
新築の時には当たり前にエコキュートか電温にしてるし。

278 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 10:33:23
代金のエコキュートは、エアコンじゃないよ。
温水器ならマイナス20度で動いたって、当たり前だよ。

マイナス20度で動くエアコンってあるの?

279 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 10:39:41
>>278
エアコンの話はエアコンのスレでしろ!

280 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 11:34:47
エコQ屋、必死だな


281 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 11:44:09
ほっといても売れてるのに必死になる理由がどこにw

282 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 12:30:31
エコキュートってなんか、割引切符みたいで、いろんな制約があって
やだな。風呂に入る時間とか性活のリズムが電気中心になって乱されてる感じ。

いつも残りのお湯の量を意識したり、精神的に疲れるよ



283 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 12:36:15
>>282
エコキュート持ってないのがタダ判りのカキコだな。w

284 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 12:54:57
>>277
エコキュートとかオール電化なんてうさんくさいものの代名詞みたいになってるんだが。
使ってる奴とか見たこと無いし。

マンション屋が安普請で建てるときに使うか、ボッタクリ電話営業の商品でしょ。


285 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 13:00:46
>>284
自身も周りも下流乙w


286 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 13:02:50
いや、うちの周辺は宅地としては横浜でも地価が高いとされてるとこだよ。

287 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 13:16:05
>>285-286
エコキュートが実用上本当のエコになったのはここ4〜5年前ぐらいからだし
エコキュートの普及率と金持ちの地域とはあまり一致しない。
エコキュートを入れるきっかけは、家を新築したり、リフォームしたりする時ぐらい。
ここ2〜3年に新築した新興住宅地の方がむしろ多い

古いお屋敷街の家なんて未だにガス床暖房だったり、ボイラー炊いたりしているからね。



288 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 13:25:13
近所でここ2〜3年で新築した家見もオール電化の家ては見あたらないなぁ・・・
結構新築多いんだよ、築4〜50年経った家が多い家に年寄りだけって家ばかりだから、
年寄りが死んじゃうと更地になって売られちゃう。

289 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 13:34:05
電機メーカーは太陽熱温水機と連動したエコキュート出してくれよ。
夜は深夜電力利用、昼は太陽熱利用。
で、それに床暖房(今のお湯の流しっぱなしではなく、お湯を循環するタイプ) も利用可能にしてくれ。



290 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 14:03:34
>>289
昼間の激高電気料金でもうけてるのに、そんなことするはずないだろう。




291 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 14:21:50
>>290
メーカーが電気代で儲けている訳無いだろwww
おまえは電力会社とメーカーの区別が付かないのかwww

292 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 14:32:45
>>290
カス屋丸出しだな

293 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 14:38:44
いいぞもっとやれ

294 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 14:50:46
>>290 = >>293
m9(^Д^)プギャーーーッ

295 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 14:54:03
>>290
あいつらはグルなんだよ。なんで盗電がIHクッキングヒータとか
エコキュートを宣伝してるんだよ。

296 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 14:55:10
訂正

>>291
あいつらはグルなんだよ。なんで盗電がIHクッキングヒータとか
エコキュートを宣伝してるんだよ。

297 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 14:59:30
取扱説明書に「温水器のお湯は飲料水・調理用水としてご使用頂けません」
と書いてるお湯が、水道の蛇口から出てくること事態、許せないよ



298 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 15:28:22
>>288のご近所レポートと
富士経済の調査レポート
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060718/119230/

どちらを信じるも自由w

299 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 15:29:22
>>295
東電はガスから電気に変えて貰った方が儲かるじゃん。

300 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 15:31:25
>>297
法的な問題でそう書いてるだけで、飲んでも全然問題ないけどねw
むしろ高温殺菌されてる上にカルキが無い分安心かもね〜


301 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 15:45:59
>>295
どこまで馬鹿なんだw

302 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 19:25:22
wwwww

−10℃まで対応と書いてありますがおとといの雪の晩、
追い炊きに2時間かかりました!Y(>_<、)Y
その日の外気温やお湯残量やお湯の温度よって追い炊き
の出来上がり時間には本当にばらつきがあります。新し
く沸かす場合には結構早く出来上がるんですけど追い炊
きは本当に使いにくいです。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/ayafk/diary/200601230000/


303 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 19:43:53
>>298
オール電化ってマンションとかで件数稼いでるんじゃない?

そもそもオール電化が嫌われてる関東地方で、
横浜市なんて都市ガスばっかりだろう。
そりゃオール電化なんか見かけないのも当然なような。

まあ、その何とかレポートってのが当てになるかどうかも疑問だけどな。
金貰って都合の良いレポート書くなんてのは珍しくない話だし。

304 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 19:49:39
今度、大雪になったとき、改心すると思うよ。

305 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 19:56:32
オール電化は勧誘がウザイよな。
たまの休みに家にいて、電話がかかってくるとオール電化か互助会かマンションだからな。
電話で勧誘すんなよ。

306 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 20:16:00
>>302
そのサイトの住民
追い炊き機能の使い方間違っているwww
エコキュートの追い炊き機能って、風呂にお湯を張って家族が入る。
夜中に旦那が帰ってきて、初めに湯をはってから3時間立ってちょっとぬるくなって来たので追い炊き。
って言う用途。

風呂の湯を翌日捨てずに (汚いなあ・・・) また追い炊きをするのならガスを使うしかない。
この人の使い方にあっていなかったんだね。w

307 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 20:36:16
自分の家族だから別に汚くないもん。
  

308 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 21:03:31
二時間ってひどいな。
つーか、風呂なんて体洗って入るもんなんだから、
そうそう汚くなるもんじゃ無いよね。

309 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 21:21:58
>>308
いや、雑菌が繁殖するんだよ。
それも幾何級数的にね。
40度の時は繁殖しないけど、30度くらいにお湯の温度が落ちてくると
1個の菌が2個に、4個に8個にって増えて来て、翌日には数億の細菌が (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

翌日になったら、ぬめぬめになるし、さらにもう一日立つとレジオネラ菌が危険レベルに。


310 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 22:01:19
風呂水ワンダー投入


311 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 22:12:48
40度の時に繁殖しないんだったら、24時間風呂の騒動はなかったろうな

312 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 22:15:48
そこで新しい入浴方法、ミスティーですよ。

ttp://www.tokyo-gas.co.jp/channel/200ch/index.html

313 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 22:21:27
ガスの冷房を家庭用にも出して欲しいな。
電気の奴だとヒューズがワンシーズンで4〜5回は飛んじゃう

314 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 22:36:11
今どきヒューズ使っている、田舎ものかw

315 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 22:41:52
>>303
何とかレポートより「うちの近所」レポートを信用するとは素晴らしい脳みそだねw

316 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 22:43:06
ガス屋は視野が狭いからな
まあ、そのおかげでこの体たらくなんだが

317 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 22:44:59
>>306
そうそう、それとエコキュートは一番売れてるフルオートなら温度は一定維持だから
追い炊きの必要すらない、特にもっと熱い風呂に入りたいときに追い炊きをする感じ、
夕方19時に家族が風呂に入って、旦那が23時に入るときでも暖かい、それも深夜に
沸かしてる湯を使ってるからわずかな電気代だけで維持できるんだよね、凄く便利。

318 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 22:51:30
>>317
で、娘がお湯を使いすぎてて、お父さんが入るときは湯切れで、
心臓麻痺かよ


319 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 22:55:32
日中、家族が家にいるときは、激高の電気代で洗濯機、テレビ、照明を
使うのかよ

320 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 22:56:10
>>318
バカ丸出しw
460Lタンクを空にする使い方なんてしてたらガス代なら爆死だよw
万が一空になってたら30分も動かせば親父一人が使う湯くらいは沸く、
ま、空になるなんて事がまず無いんだけどね、湯切れが問題になる
ケースなんて殆どあり得ない、何人も電温とエコキュの家族を知ってるが
湯切れで困ったケースは370Lですら聞いたことがない。


321 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 22:57:15
>>319
トータルで安くなってる家庭ばかり、ま、どう転んでも殆どのケースでガスの方が高いのは確実、
でなきゃこれだけ電温とエコキュが普及しない罠w もう諦めろよ、ガスはジリ貧でしかない。

322 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 22:57:26
エコキュート使ってる香具師は、浴室暖房も当然、電気なんだろうな

323 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 22:57:44
ま、オール電化は有り得てもオールガスはあり得ないんだから、ガス屋が必死なのもわかるけどね…

324 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 22:58:39
>>322
因縁来たw
エコキュや電気代がどうこう言ってる奴は当然オールガス住宅なんだろうな、
お前がこうやって書き込んでるPCかケータイもガスで動いてるのかw

325 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 22:59:01
>>319
一般的な家庭だったら、日中家に居るのは嫁1人だけ。
昼間だから照明は殆ど要らない。
昼間使う電気はテレビくらい。100w もあれば十分
洗濯は深夜。

もっとも >>319 みたいな無職ニートがいるような家庭は別だが。w


326 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 22:59:12
ガスPCワロタ、万能エネルギーだな

327 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 22:59:38
>>321
そんなに普及してないけど。
正直、ここまでデメリットが多いと、一定以上には普及しないだろうね。

328 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 23:08:43
>>320
これで聞いたことがない、とは言えなくなったな。www

私自身はお風呂には不満いっぱいです。湯切れしたことも何回かあるし、湯温を上げたり追い炊きしても、ガスのように沸かすのではなくて熱いお湯が足されるわけなので、なかなか温まらない!
いいところは保温がきくというところでしょうか・・(電気代かかるんでしょうけど)
いいところもありますけどね。

329 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 23:14:31
>>317
湯の温度の維持なんて別に珍しくもないけど、

それにエコキュートの追い炊き能力の極端な低さをカバーできるとは思えないが、

つーか、23時に追い炊きしようとしてもすぐに風呂に入れないから
ずっと維持し続けなきゃなんないんでしょ。

330 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 23:19:46
>>314
都会だと安全器がいつの間にかブレーカーになってるのか?

331 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 23:20:19
>>329
その維持のコストが一時間数円なんですが、気にするの?w
ガス代ゼロだし、電気代もトータルで安いのでその程度余裕。

332 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 23:22:25
>>327
ガス屋がそう思いたいのは山々だと思うが、現実と戦えよ。
エコキュートがこれほど高額にもかかわらず売れて各社から
出てる理由を考えてみろよ、460Lが今の半額になったら
お前の顔が真っ青になるだろう。

>>328
ソースも無しに何いってんだおまえ


333 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 23:24:30
そのうち、深夜料金を値上げされ、あぼーん

334 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 23:25:41
二年前にエコキュにした人の日記
ttp://blog.so-net.ne.jp/bwt/2005-03-17

いくつかの心配はあったのですが、全て全く問題ないという結論。
まず、水圧。確かにガスのときに比べて給湯の水圧は落ちました。しかし、これもシャワーを
少し絞って使っていた状態(いつもの使い方)が、蛇口最大の位置になった程度。
通常使用では気になりません。
一番心配だった風呂の追い炊き。これは全く問題なしっていうか、逆にパワフルに思えました。
急速モードで追い炊きをすると、ガスよりも早く温まりました。売りにしているだけあります。
また、洗面台や風呂のシャワーを使って気が付いたのですが、蛇口をひねってからお湯が
出るまでの時間がとても早い。これは正直驚きです。ガスのときは、水が流れ出してから火が
点きます。よって、水流センサーが関知するまでは冷水が流れるのですが、電気温水器は恒に
タンクにお湯が溜まっているため、最初からお湯が流れるわけです。管に溜まっていた冷めたお湯を
押し出すだけで適温が出る。考えてみれば当然ですが、早いのは良いことです。
ヒートポンプ(エアコンの室外機と全く同じ外観)の騒音も気にならないレベル。室内では全く
聞こえませんし、試しに沸き上げ中に見に行ったのですが、騒音は普通のエアコンよりも小さいかも
しれないレベルでした。お隣さんの騒音被害も心配無さそうです。

335 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 23:26:05
>>333
それは怖い。
ただし、ガス代だって何時値上げされるかわからない。w
あれほど安かった灯油がここまで上がるとは、誰も予想できなかったしね。

336 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 23:26:13
>>333
そんときゃガスに戻せばいい、なにせガス給湯器はゴミみたいに安いからなw

337 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 23:27:02
>>333
エコキュート普及策は行政指導でもあるのでそんなこと出来ないけどね。


338 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 23:28:10
エコキュートの追い炊きは湯船の湯を自動で循環させる上に
足下から適温ややプラスくらいの湯が噴き出すのでまんべんなく
暖まって快適です、ガスの追い炊きは上だけが熱くなります…

339 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 23:28:16
>>324
そういうお前は、電池式のカセットコンロ使ってるんだろうな

340 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 23:29:41
>>334
>蛇口をひねってからお湯が出るまでの時間がとても早い。
これはいいな。
うちはガスを使っているけど、ちょっと朝顔を洗う時でも
お湯になるまで大量の水を流してからじゃあないと温かくならないから
けっこう水道を無駄に使っている。


341 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 23:32:34
>>339
卓上IHですがw

342 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 23:33:12
>>337
ということは、法的根拠はないわけだ


343 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 23:33:46
>>339
電池式の「カセット」コンロ? 何言ってるんだお前、ファビョりすぎだぞ。

344 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 23:34:44
>>342
無くても許認可事業の最たる物である電力会社が
行政に逆らえるわけ無いだろw 逆らってみろよ、
あっという間に報復されるぜ。

345 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 23:35:05
>>324
あと何年かで、PCも携帯も燃料電池になるはずだよwwww

346 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 23:35:29
>>345
つまり電気だなw

347 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 23:37:47
>>340
それって単なる配管の長さの問題じゃないの?
うちは古くさいガス給湯器だけどすぐ暖まるよ。

水流センサーが感知とか言ってる奴が居るけど、
1秒もかからんからな。
蛇口明けるとすぐボッって点火する音が聞こえるよ。

348 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 23:39:13
>>338
自然対流式と強制循環式の違いだろ、
ガスと電気の違いじゃないな。

349 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 23:39:26
>>344
天下り先の電力会社を痛めつけるようなこと、行政がするはずないだろ。
あっという間に報復されるぜ。

350 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 23:40:50
>>346
つーか、液体ガス発電

351 :340:2007/10/17(水) 23:42:20
>>347
うちは蛇口明けてボッって点火する音が聞こえた後、
お湯が出てくるまで1分以上待たされるよ orz


352 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 23:43:14
>>346 >>350
燃料電池の燃料はアルコールだろw


353 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 23:45:45
>>352
今のところなw

354 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/17(水) 23:47:18
>>351
それは単に給湯器と蛇口の間の経路が長いからだろう。

うちは給湯器からの距離で温度の上がり方が違うよ。

つーか、湯の出る速度だったら、昔ながらの瞬間湯沸かし器がいちばん早いだろうな

355 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 00:28:47
>>302
翌日またそのお湯を使うのなら、24時間(次にお湯を入れ直すまで)フルオート状態にしておけばいいのに。
夜間誰も入らない時間帯は深夜電力なので電気代は安い。
翌日は夜間温められた95度のお湯を使って、風呂の温度を維持するのだから電気代は殆どかからない。
だから、同じお湯を使って追い炊きなんてする必要が無い。

これがガス風呂だったら深夜中ずっとガスを使うと、とんでもないガス代になるから、
夜最後の人が入った後はスイッチを切っている。

つまりエコキュートとガス給湯器の使い方は全く違うのにそのサイトの人はガスのような感覚で
エコキュートを使っているのが間違い。


356 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 00:50:26
>>302
元の書き込みには
>普段でも追い炊きは30分から寒くても40分位で出来上がってたんですけどねぇ。
と書いてあるな

にしても、1年半前の記事を持ってきて粘着するあたりすごい


357 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 06:02:58
つーか、追い炊きに30分って時間かかりすぎじゃね?
冬場冷水から炊きあげるんだってガスなら15分もかからんだろ。

しかも24時間入るか入らないかわからんものを保温するんか。
ムチャクチャ雑菌増えそうだな。
40度前後じゃ菌は増えちゃうしな。

なんか話を聞けば聞くほどエコキュートってダメダメだな。
次もガス給湯器にしよっと。


358 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 08:13:00
うちの場合、ガスだけど冬場だと40分ぐらいかかる
この辺りは、浴槽のサイズや釜の能力、すんでる地域や時期に大きく影響されるだろ

359 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 09:00:41
>>357
また出た、ガス屋w
>冬場冷水から炊きあげるんだってガスなら15分もかからんだろ。
うちは30分かかるぞwww    @東京

360 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 09:15:26
お前ら、夜も仕事だなんて張りきってんなぁ

361 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 09:17:23
>>359
10号の釜じゃー、しょうがないなwwww

362 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 09:23:27
毎日新しいお湯をはれってことか?(*`ε´*)ノ_彡☆バンバン!!
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363 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 09:28:36
>>361
10号なんてあるのなら売ってくれ w
うちは24号だ。

364 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 09:29:58
>>357
おまえの家の風呂って、10リットルぐらいでお湯が一杯になる風呂じゃあねえ ?


365 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 09:53:43
毎日新しいお湯をはるなんて、エコじゃないよ。
エゴキュートだ。



366 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 10:41:11
>>349
痛めつけるという程のことでもないw
そもそも官僚も民意には逆らえない、深夜電力が値上げできるかやってみろってのw

367 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 11:14:18
>>334
その施主、オール電化じゃないしw



368 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 13:11:29
>>367
オール電化とか関係無く、エコキュートでよくあるガス屋の難癖が
見当違いだという実例でしょ。

369 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 14:17:42
>>359
そんなに時間かからないだろ、
うちが横浜で15分なんだから、 たしかに東京も練馬区とかだと結構寒いけど。

>>364
ナスステンレスの普通の浴槽だよ。
縦90センチ、横60センチ、深さ60センチくらいだな。

>>368
エコキュート擁護の工作員の屁理屈が
消費者としては納得いきません。


370 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 14:35:52
>>369
うちエコキュートにしたけど、追い炊きはエコキュートの方が今までのガスより
パワフルな気がする、何より下に吹き出すようにして暖まるからガスで追い炊きして
手や桶で湯船をかき回すより楽だし暖まる。
工作員が擁護するもなにも、何万台も売れてるし普及は右肩上がりなんだから
何か問題が有ればとっくに「消費者」が騒いでますよ? その声があまり聞こえないのは
不満がある人が居ても「その人が特殊」だからじゃないんでしょうか。


371 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 15:06:47
昨日も下に吹き出す云々っていってた人がいるけど、
10年以上前に交換して、グレード的にはブービーだったうちの風呂釜でも
吹き出し口が上下左右自在に回転するよ。
ガス風呂釜に二つ穴と一つ穴が有るのすら知らないって・・・
結局ここでエコキュートマンセーしてる人って、
家事なんてなに一つしない人なんだろうね。


つーか、出始めの商品であそこまで大々的にキャンペーン打って、
公正取引委員会から警告されるほど必死に売り込めば、
数年前にシェアゼロだったこと考えれば右肩上がりなのは当たり前。

だいたい不満がこのスレ見ても結構出てきてるじゃん、
あまり聞こえないって事は無いでしょ。

372 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 15:29:39
>>371
使った人の不満なんて皆無、ガス屋の工作ばっかりじゃん、
長いこと日記付けてるブログの人で不満を言ってるような
URLを貼り付けてくれたらまだわかるけど。

つか、ガスで湯が吹くってどういう仕組みよ? 吹き出し口が
回転したって吹き出さなきゃいみねーよ、どういう仕組みよ?


373 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 15:46:53
             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ', 
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   どうしてガス屋ってこうも必死なの ?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′


374 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 15:54:46
>>371
ガス風呂で下に吹き出すように追い炊きできるのがあるの?それって可能でも
電気使ってるんじゃ…電気に頼るくらいなら
全部電気でいいじゃんね、電気製品だと壊れやすいとか
普段散々言ってるんだし。

375 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 16:49:11
..

376 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 17:48:07
>>374
電気使ってるけど、たいしてつかってないからいざ停電しても発電機で対応できる。

まあ、そんなことしなくても、電気を一切使わない給湯器も別に付いてるし。
(単に壊れないから使ってるだけだけど)
わざわざ壊れてない物を金かけて交換する必要ないからね。

377 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 19:14:31
ガスが基本料金で使い放題 っていうのなら使ってやってもいいぞw

深夜電力値上げ?あんだけ黒字出しまくってるのにありえんだろ?
カス屋は石油の値上がりに瞬時に反応して値上げしやがったけどね

378 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 19:36:08
レギュラーガソリン、いくら値上がりした?

379 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 19:54:50
使用済み核燃料の再処理費用って確か19兆円かかるんだよね。

誰が負担するの? 国民全員で税金という形で負担するか、
電気料金という形で負担するか。。ガクガクブルブル

380 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 19:56:08
ゴルァ、19兆円の負担を投げておいて、黒字はないだろう

381 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 20:00:26
莫大な不良債権(核燃料の再処理費用)をかかえる債務者が
不良債権さえなければ、営業で黒字をだしてます、とえばれるのかよ。

382 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 20:10:14
原子力発電をやめないと、不良債権はどんどん増えるばかりだよ。

ttp://yokohama.cool.ne.jp/todenkabu/TepcoSaishori/050311_TepcoSaishori9.html



383 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 20:13:41
原子力発電所からでる核燃料の再処理費用を含めた、真の電気料金って
いくらだよ? 東電ですらその答えをだせてないんだぜ

384 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 20:15:53
ガスも深夜ガス料金にするべきだな。
18時過ぎたら、ガス料金は 1/3 にする。
そうしないと電気に勝てない。w

385 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 20:22:31
不良債権の処理を先延ばし続けた銀行業界がどうなったか。。。。

いつまでも先延ばしできると思ったら大間違いだ。

386 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 20:53:12
あと5年もしたら、石油 (灯油やガソリン) やガスは今の2倍まで上がるだろうな。
電気は原子力を使っている事もあり 1.5倍ぐらいの増加で済む。
また太陽電池のパネルが、今の半額まで下がる。

その結果、太陽電池パネルを装備したオール電化された家が増える。
昼は太陽電池で、夜は深夜電力で。
その結果、トータルでの光熱費が下がる。

結局はガスは消えていく運命。


387 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 21:03:05
核燃料再処理にコストがかかりすぎるとしてフランスもドイツも原子力から撤退。
今や日本だけ。

いずれこのつけは国民に回ってくるよ。

388 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 21:51:12
先生、そのつけは電気を一杯つかってるのに負担が少ないエコQの香具師らに
重点的に配分、おながいします!

389 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 22:13:12
>>386
今調べたら、ここ10年で天然ガスの価格は倍になってる。
でも、ガス料金はほとんど変わってない
ガス料金って天然ガスの価格より、配送にかかるコストの割合の方が高いんだろうね
更に倍になったところでたかが知れてるし、
電気の方が得になった時点で入れ替えても良い。
そのころにはもうすこしオール電化はマシなものになってる可能性が高いからな。
なにも今急いで地雷原に飛び込むこともあるまいよ。

390 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 22:15:33
オール家電
暖房 => エアコンの方がはるかに優秀
お湯 => ほぼ、どっこいどっこい
調理 => IT調理器はまだ高い。もう少し安くしてくれ。


391 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 22:18:14
暖房 => エアコン暖房は暖まらなくて話にならない。
お湯 => 使い勝手悪すぎ
調理 => 鍋を選ぶのが厄介なことこの上なし、高い、電磁波が不安

良いこと無しだな。

392 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 22:18:41
>>387
フランスは原子力の撤退は不可能では?

http://www.jepic.or.jp/overseas/stance/france.html
2006年末現在、6,600万kWの原子力発電設備を有し、発電電力量の約80%を原子力が占める
世界第二位の原子力大国となっています。

ドイツも脱原子力政策見直し検討の動きもあるようです。
http://www.jepic.or.jp/overseas/stance/germany.html


393 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 22:23:12
暖房 => ガス中毒で死亡
お湯 => ガス中毒で死亡
調理 => ガス中毒で死亡

良いこと無しだな。


394 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 22:24:41
天然ガスは中毒しないよ。

395 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 22:34:02
暖房 => 酸素不足で一家全員死亡
お湯 => 酸素不足で一家全員死亡 パロマ事件が生々しい
調理 => 調理用の火が服に燃え移って嫁、火達磨

どちらにしても良いこと無しだな。


396 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/18(木) 22:49:39
んなこといったら電気だって火災や感電の恐れは常につきまとう訳で。

397 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 00:04:37
ガス
暖房:パワフル暖房
お湯:ミスティーで極楽
料理:プロの料理人はガスを選ぶ、

オール電化
暖房:寒い日には寒い
お湯:湯切れが心配で、ストレス増加
料理:電磁波で脳がコンガリ焼かれ、金玉は精子製造中止

398 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 00:11:30

オール電化って、ネズミに弱いな

399 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 00:32:35
手抜きな料理しかしない奴でもガスの方が便利
コンロの値段安いし

400 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 00:44:37
>>398
ネズミがガス菅かじったら・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

401 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 08:24:52
>>396
ガスで中毒になったり火災が起きたケースは良く耳にするが(というか多すぎ)、
IHの火災や感電なんてあるか? まぁ火災はあるかもしれんが
少なくとも感電なんて聞いたこともない。


402 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 08:59:26
うちの後ろに建ってる家の人がオール電化だと。
それだけならともかく、太陽光発電まで施工するらしい。
気合入ってんなぁ。

403 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 09:30:03
普通、漏電ブレーカー付いてたら事故なんてまずありえんのだが。

そういう安全装置ケチってる古い家なんかはある程度自己責任といえるが
パロマの湯沸しの事故なんて、カス屋が勝手に不完全燃焼保護装置はずして一酸化炭素発生器に改造してたんだろ?
亡くなった人は本当に気の毒だよ

404 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 09:39:28
うちのガス湯沸かし器は何もしないのに爆発したよ。
さいわい人が居なかったから良かったけど、人が近くにいたら必ず死んでいた。
吹き飛んだ外装は、車に刺さっていた。

405 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 09:42:19
>>402
ロハスな人か単なるイノベーターかで付き合い方が変わるな、
前者なら近寄りたくもない、後者ならいい友達になれそうだ。

406 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 09:50:40
コンセントにゴミがたまり、出火。。。

壁の中、天井裏で過電流で電線が加熱、木部が炭化し出火。。






407 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 09:53:57
ねずみが電線をかんでショートし、出火

408 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 10:00:00
ttp://www.asahi.com/national/update/1018/TKY200710180348.html?ref=rss

> 制御棒1本抜けず 柏崎刈羽原発7号機 中越沖地震で
>
> 新潟県中越沖地震で激しい揺れに見舞われた東京電力柏崎刈羽(かりわ)
> 原発7号機(新潟県)で、核燃料の核分裂反応を抑えている制御棒のうち
> 1本が動かなくなっていることが分かった。東電が18日発表した。
> 制御棒は炉心にあり、最高の耐震性が求められる。こうした最重要機器で、
> 今回の地震によると見られる故障が確認されたのは初めて。原因が変形や
> 破損ならば、将来の運転再開論議に大きな影響を与えそうだ。

将来の運転再開論議に大きな影響を与えそうだ。
将来の運転再開論議に大きな影響を与えそうだ。
将来の運転再開論議に大きな影響を与えそうだ。


原発運転停止長期化→深夜電力値上げ→エコキュートは金喰い虫→オール電化あぼーん
原発運転停止長期化→深夜電力値上げ→エコキュートは金喰い虫→オール電化あぼーん
原発運転停止長期化→深夜電力値上げ→エコキュートは金喰い虫→オール電化あぼーん

あーガスでよかった。

409 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 10:16:06
小さな地震発生

電気は翌日復旧
ガスは1ヶ月経っても目処立たず

オール電化の家は翌日から普段の暮らしに戻るが
ガスを使っている家庭は、食事ダメ。暖房ダメ。風呂ダメの生活で一ヶ月以上苦しめられました。


410 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 10:17:11
>>409
確かにそうだな。
やっぱりオール電化にしよう。

411 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 10:21:33
>>409-410
ワラタ

412 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 11:07:01
小さな地震発生

電気の復旧とともに、漏電火災が各地で発生

オール電化の家は建替えの見通しもたたず、
ローンだけが残り一生苦しめられました。

413 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 11:07:55
>>410
確かにそうだな。
やはりオール電化はやめておこう。

414 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 11:09:26
>>412-413
ワロタ

415 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 11:20:04
>>409
水道のことが抜けてるところが笑える。

416 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 11:34:08
大地震が発生し浜岡原発全体で事故
http://www.stop-hamaoka.com/higaiyosoku.htm

>>風下方向の70キロメートルまでの範囲の人全員が志望
>> 110キロメートルの範囲の人の半分が放射能で志望

原発にたよる生活はやめよう!

417 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 11:38:19
>>406
で、それはガス給湯にすれば防げるわけだな?w

418 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 11:39:34
もうなんかファビョったガス屋とガス屋のふりした煽りが入り乱れて無茶苦茶だなw

419 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 12:10:57
最近 このスレおもしろいな

420 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 12:16:06
ガス屋の頭の悪いところが笑える

421 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 12:19:13
小さな地震発生

電気の復旧とともに、漏れたガスに引火で各地で火災が発生

全てのの家は建替えの見通しもたたず、
ローンだけが残り一生苦しめられました

422 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 12:22:05
>>420
ガス屋は中卒が多いからなw

423 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 12:55:55
大きな大きな地震発生

活断層のすぐそばの原子力発電所が全壊し大規模な放射能漏れが発生

周辺一帯は無人の荒野となり
日本のチェルノブイリとなりました

みんなが電力会社を恨みました

424 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 12:57:47
>>423
電気を一切使ってない奴しか恨む資格がないなw

425 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 13:27:08
うちのフルオートガス給湯器は電気を一切使っていない
って言い出すヤツが現れるな。きっと。

あついらバカだから。w

426 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 13:31:21
うちのばあちゃんちの20年前のやっすいガス給湯器だって着火に電池という電気は使ってるのに…


427 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 13:33:32
電気に散々文句を言いながらでも電気に頼らなければ製品として成り立たないガス給湯、
ガスなんか全く必要ないながらも、そんなガスに協力してやる電気。

まるでどこかのお人好しな島国と自己中半島の関係ですね。

428 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 13:52:38
うちのガス給湯器も電気は使ってるけど、
圧電着火の火花だけだからな。 電池使わない。

>>424
そうもいかんな、
原発は安全だとさんざん宣伝してたのに。
まあ今すぐに原発無くすわけはいかないから、
電力消費量を削減して、今後の増設を控えていかざるを得まい。
あと、原発の発電コスト核廃棄物の処理費用を含めて
正確に算出しなきゃいけない時期が来てるんじゃないかな。

429 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 13:53:43
今までさんざんガスの恩恵にあずかりながら、電気に切り替えたとたんに
ガスの悪口を言い始めるエコQ厨。

まるでどこかのお人好し島国と自己中半島の。。。。。。。

いや、いくらなんでも、同じ日本人、どこかの半島人呼ばわりだけは
かんべんしておいてやる。

430 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 13:59:33
ガスの悪口を言い始めるっていうか、
それを言うならガスが電気の悪口を必死で言っている感じだろうw
電気に切り替えた人間は既にその良し悪しを検討済みだから、
替えた後にわざわざ悪口を言ったりはしないと思うぞ。

431 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 14:14:58
>>429
悪口なんか言ってないぞ、そもそもガススレなんて行ったこともないし、
それより必要もないのにわざわざエコキュスレに来て電気の悪口を言う方が
半島人…いやいや、やめておくかw

知らないかも知れないけど、ここはエコキュートのスレなんだよw

432 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 14:27:48
日本に来て日本の悪口を言っている人たちに似ているね。
日本人は韓国まで行って韓国の悪口を言う人たちっていないのに。


433 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 14:34:02
>>432
まったくだよな…ガスのスレって行ったこと無いが、あっちはあっちで電気工作員がいるんだろうか。


434 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 18:25:24
つーか、オール電化とかエコキュートって騒いでるのは
基本的にそっち方面の関係者か、そっから金貰ってる奴でしょ。
いきなりこの手のスレが炎上して、一定期間が過ぎると閑古鳥になるからな。

435 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 18:30:56
エコキュートって新しい話題が無いからな。w

436 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 20:03:31
エコウィルスレに全然書き込みが無いのだが
これってここ荒らしているガス厨にも見放されているの?
事実上のガス敗北?

437 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 20:09:53
>>267
ガスやってむかつくよね。
ガス栓開けるだけでえらそうに。
湯沸かし器は定価販売だし。

438 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 20:13:35
>>434
今、ハウスメーカーと打ち合わせ中。
太陽光パネルは載せないけど、オール電化&エコ給にするつもり。

439 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 20:55:17
>>436
あんなごついシステムいらんがな。

つーか、消費者にとってはどっちが勝とうが知ったことではないし。

440 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 20:58:44
ガスはもう時代遅れだな

ガス -> 汲み取り式便器
電気 -> 水洗トイレ

ぐらいの差がある。


441 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 21:10:21
うーん、
熱源としてはガスはどうしても捨てられないな。
家庭用の電力は能力が低すぎる。
動力とか引けると違うのかも知れないけど、

最近は大きなビルとかはみんなガスで冷房始めちゃって、
電気は相当シェアを食われてるっていうし、
時代遅れって事もないでしょ。

442 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 21:10:56
>>440
料理の好きなお向かいさんは去年新築したときもガスにしてたけど。

443 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 22:15:45
電気料金、来年1月から値上げだって。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/19/d20071019000157.html


444 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 22:21:32
>料金の値上げでも、調達コストの大幅な増加分を吸収できない
>という見解を示しました

ということは、1月に値上げしてから、また、値上げするかも

エコキュート導入したオール電化組みはもう、東京電力の言うなり
だね。

445 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 22:29:27
つーか、
最近のマンションブームでオール電化の高層大規模マンションとか買っちゃった奴やばいだろ。
あとからガス管付けようとか、そういう小細工できないもん。
古くなっても立て替えが難しいし。
どうすんだろな


446 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 22:34:42
リスク分散の観点からもエネルギー源を一つにするなんて無謀だもんな。

もう東電はオール電化の営業できないね。

447 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/19(金) 22:34:49
電気の炊飯ジャーで炊くご飯っておいしくないよ。

やっぱりガスじゃなくちゃー

448 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 00:07:07
>>442
脂まみれのご飯をまき散らしてチャーハンを作るのが好きなんだろうな

449 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 00:31:58
ずぼら人間の余りご飯処分法としても
チャーハン、チキンライス、ガーリックライスは基本
作り方同じだし。

450 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 06:21:48
リスク分散って使い方が間違ってるし
それでもガスの方がリスクもコストも高い











  ガ  ス  屋  の  嘘  つ  き



451 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 07:53:42
>>450
全然分散してないよなw

452 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 09:27:11
エコキュートQ&A にて
Q.災害時にも役立ちますか?
A.地震など災害による断水時は、タンク内の湯水を非常用の生活用水として活用できます
(ただし、飲用は避けてください)。
災害時、ライフライン(電気・ガス・水)の復旧スピードは、電気が一番早いことは知られていますが、
阪神大震災の際も、エコキュートが多くの方々の生活に役立ちました。

エコキュートって、1995年の阪神大震災の時にも、あったそうですよ。
嘘ばかりですね、電力系の隠蔽・うそつき体質はここまできたのか。

453 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 09:57:17
夜、地震発生!

エコQ厨:「タンク内の湯水があるから大丈夫、安心汁!」
子供:「パパ、お風呂入れたばかりで、タンクは空だよ」



454 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 09:58:30
朝、地震発生!

エコQ厨:「タンク内の湯水があるから大丈夫、安心汁!」
子供:「パパ、タンクの水が一杯で重心が高かったから、倒れちゃったよ」


455 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 09:59:18
>>453
エコキュートや電気給湯の仕組みを知らずに要らん恥を掻いたな。

456 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 10:00:04
>>454
それを想定して充分な設置基準を設けている、手抜きをされたならご愁傷様。

457 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 10:12:47
>>455
エコキュートや電気給湯の仕組みを知らずに要らん恥を掻いたな。


>>456
お前のウソは聞き秋田

原発を活断層の上に建設しておきながら地元住民には、安全です、安全です
と繰り返してきたんだからな。

458 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 10:15:31
>>457
>エコキュートや電気給湯の仕組みを知らずに要らん恥を掻いたな。

うん、解ればいいんだ、>>453は恥ずかしいだろ、タンクは常に満杯で
空にならないことを知らないバカが要らん恥をかいたんだからねw

原発? 日本でメルトダウンでも起こしたの? いつ? 知らなかった。

459 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 10:16:35
エコキュユーザーはガスを知った上で意見を書くが、
ガス屋はエコキュの仕組みも知らず使ったこともなく脳内妄想で書くからなぁ…。

460 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 10:34:57
昨夜、隣の奥さんがオール電化の契約をしたので、ウチもすればいいとやってきた。
光熱費シミレーションをしてもらったら、年間29,000円得になるとか興奮気味。
契約書を見せてもらったら、オール電化システム工事代含む一式 133万円
私の主人が「3万円節約になるけど、機器類の投資が大きいから、元取るのに44年かかる」
と指摘したら、奥さん泣きそうになりながら「騙された〜」と連発。
仕方が無いので、主人が法律に詳しい人に電話で聞いたら、自宅での訪問契約だったので
8日間内なら、解約料0で解約できるとのこと。
奥さん、「明日、絶対に解約してやる」とすごんで帰った。


461 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 10:50:37
>>460
>契約書を見せてもらったら、オール電化システム工事代含む一式 133万円

ボッタクられ過ぎw

つーか、それ訪問販売の悪徳業者が問題であってオール電化と無関係だし。

462 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 12:28:54
>>450
リスク分散なら、オール電化にして太陽電池パネル設置だな。
あと井戸を掘っておく。
それで全てのライフラインが経たれても大丈夫。

でもまあ電気の復旧は一番早いけどね。
新潟の地震の時は、電気は1日で復旧したけど、ガスは1ヶ月もかかったしね。


463 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 12:40:47
その前の新潟の地震の時って延々と停電が続いて大騒ぎになった記憶が。

つーか、なんか今度の東海大地震は千年に一度の巨大地震になるかもって話だね。

>>459
ガス使ってる奴は、実際に使ってるからねぇ。
お金貰ってエコキュートとか騒いでる人達の言ってる事って変なのが多い。


464 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 12:53:19
>>460
年間2万で進めるとは電気や必死だな

やっぱエコウィルが最高だよね

465 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 12:56:24
>>463
でも実際にエコキュ付けた人は殆ど喜んでるんだよね、それが現実。
暴れてるのはここのガス屋くらい。

466 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 12:59:26
オール電化マンションが借り上げ社宅になってる人知ってるけど
かなり使いづらいって聞いたよ。光熱費もたいして変わらないって言ってたし。

つーか、エコキュート使ってる連中ってほとんどいないからなぁ。
話聞くだけでダメなもんだって分かるしね。

467 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 13:02:56
電気温水器使ってて、ガス給湯器に付け替えたって人なら知ってる。
故障が多くて、電気代がかさむって話だったな。

468 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 13:04:22
>>466
何がどう使いづらいのか、光熱費の明細も混みでうpしてくれないとw

469 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 13:04:53
>>466-467
わかりやすい自演を見たw


470 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 13:40:35
>>458
>
タンクは常に満杯で
>空にならないことを知らないバカが要らん恥をかいたんだからねw

朝シャンしたり、昼間、選択でお湯を使ったりすれと、水が補給されて、どんどん温度が低下するんだね。
これじゃー、夜、風呂に入りたいとき、途中から冷たい水がでてきて、ガクガクブルブル



471 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 13:42:29
>>466
オール電化マンションってエコキュではなくて、電気温水機だろ。それw

472 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 13:44:52
>>470
もう笑うしかない無知w

473 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 13:45:11
>エコQにすると光熱費が3万円安くなる。

前日の残り湯の追い炊きができなくなり、バカ高くなる水道代が含まれてないところが笑える。

474 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 13:46:27
>>471
>>466がマジネタなら電温の使い方を知らないアホなんだろうね


475 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 13:47:31
>>473
タンクの雑菌を気にしてるガス派が残り湯の大腸菌は気にしない不思議、
人間の垢の浮いた残り湯なんて一晩で色が変わるほど雑菌だらけで臭うのに。

476 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 13:56:44
>>473
今のエコキュートは追い炊きできる

>>475
風呂水ワンダーを使えば、一晩経ってもそんなに雑菌は繁殖しないよ。

>>All ガス屋へ
昔、風呂水浄化装置付きガス釜発売していたのに、なんで止めちゃったんだよ。w

>>All エコキュート屋へ
風呂水を24時間綺麗にする浄化装置をエコキュートに付けてよ。

477 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 13:59:38
>>476
風呂水ワンダーって塩素? それ以外だと身体に悪そうだし、コストはどうなんだろ。

478 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 14:07:00
>>477
>風呂水ワンダーって塩素? 
良くはわからないけど、ミョウバンじゃあないかな ?
コストは1回分 20円

479 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 14:10:36
>>478
ttp://www.kenko.com/product/item/itm_7031765072.html
袁さんらしいよ

480 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 14:11:17
× 袁さんらしいよ
○ 塩酸らしいよ
袁さんってなんだ。。。

481 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 14:30:57
水道水と同じように次亜塩素酸ナトリウムで消毒すれば良いわけで。

つまり、漂白剤とかほ乳瓶の消毒剤をチョロッと入れればいい。
うちはワンダーじゃなくてそっち使ってる。

食品添加剤だしね。

482 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 17:26:25
>>476
エコQの追い炊きとは前日の残り湯を追い炊きすることではなくて、

>>306によると

風呂にお湯を張って家族が入る。
夜中に旦那が帰ってきて、初めに湯をはってから3時間立ってちょっとぬるくなって来たので追い炊き。
って言う用途。


483 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 17:34:19
24時間、タンクは一杯になっているとすると、
朝しゃんして、昼間に洗濯し、夕飯の準備をしたりしてお湯を使った時点で
水が減った分、タンクに冷水が補給されているはずだから、タンクのお湯の
温度はもう下がっているはず。

この状態で前日の残り湯を暖めようとしても、電気を使って新たに加熱しない
かぎり、42度にするのには相当時間もかかるし、タンクのお湯の温度もさら
に低下しているよ。



484 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 17:42:19
飲めない水が蛇口から出てくるなんて、危ないよ。
子供が誤って飲んじゃうかもしれないよ。

485 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 17:45:26
エコキュートの追い炊き方法として、電気ヒーターで昼間の電気を使って追い炊きするタイプと、タンク内の湯の熱を使って追い炊きするタイプがあります。
(現行機種では、ヒーターを使わない追い炊きが主流になっています)

昼間の電気を使ってヒーターで追い炊きするタイプの場合、追い炊きに使う電気代が高くつくため、高温足し湯をおすすめします。

タンク内の湯の熱を使って追い炊きするタイプの場合、タンク内の湯量が少ないと、追い炊きに時間がかかったりします。
運転モードを「自動」や「おまかせ」にしておくと、1週間平均で使っている湯量が少ない場合には、少なめに沸かすため、追い炊きがうまく働かない場合があります。


486 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 17:47:33
ガス並みの追い炊きができないくせに、

できる、できる、って言うなよな。

知らない人は、だまされるところだよ。

487 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 18:33:45
>>482-484 >>486
エコキューの仕組みを知らないどころか、どこか未開の地で生活していた土人のような人達ですね。w


488 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 20:54:38
WWWWW

エコキュートの追い炊きですが、必ずしもお湯が減るというわ
けではありません。一部の製品、例えばコロナのエコキュート
は貯湯槽に熱交換器を備えていて、貯湯槽のお湯と熱交換をし
ます。したがって、お湯が減るわけではないのです。もちろん
この機能、貯湯槽のお湯の量が少ない、温度が低いなどという
条件下では使えなかったり時間がかかるというデメリットがあ
ったりするようですが。
詳しくはカタログで確認ください。



489 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 21:34:55
よくわからんけど、オール電化にします。
ガスの基本料金払いたくないし。

490 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 21:57:32
はい、次!

491 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/20(土) 22:25:18
>>487
ガス屋なんて、馬鹿でも務まるからなw

492 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/21(日) 05:01:59
>>488
お湯の量は減らないけど、
熱交換するって事は、タンクの湯の温度が下がるってことでしょ。

結局タンクの中から取り出せるカロリーが落ちるわけだから、
湯が減るとのと同じだと思うけど。

493 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/21(日) 10:37:12
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○お湯を使うとタンク内のお湯の温度は下がります。。
 || ○タンクのお湯の温度が下がるほど追い炊きに
 ||  かかる時間は長くなります。           Λ_Λ
 || ○タンクのお湯の温度が下がっていると   \ (゚ー゚*) キホン。いいですね。
 ||  追い炊きができないこともあります       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


494 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/21(日) 15:56:47
昔々のことじゃ
村にはガスで暖房を取ったり、風呂を沸かしていた時代があったそうな。
だが危険なガスの為に大勢の村人がなくなったそうな。
ある時、電気会社から "えこきゅーと" と言うものが考えだされ
やっと村は平和になったそうな。

                 ||    ::::::::::::::::::::::::::::::
                 ||       :::::::::::::::::::
   ∧_∧        ||   ∧ ∧   :::::::::::
   ( ´Д`)      i    (・д・) ∧∧::::::::::
  /::: Y i     ,-C- 、( y  (゚Д゚ ) ::::::::
 /:::: >   |    /____ヽ (___、|_y∩∩ ::::
 |::::: "   ゝ   ヽ__ノ   (__(Д` ) :: < ガス、怖!
 \:::::__  )//    // っ⊂L∧ ∧
                   ∧ ∧ (  ;;;;;;)

495 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/21(日) 19:58:03
午後7時
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< お風呂沸かしてくれる?
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/



午後9時

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < お風呂まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/


496 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/21(日) 21:40:14
確かエコキュートって、追い炊きすると効率が落ちるってな。
同じ湯を沸かすのでも、追い炊きしてると中途半端な温度になってるから
電気代がかさむそうな。

497 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/22(月) 14:40:07
>>492
物理を知らない馬鹿

498 :sage:2007/10/22(月) 14:44:20
なんで東京都心じゃ見かけないのかね?
見落としてる?

499 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/22(月) 14:50:41
>>496
追い炊きの電気代をメーカーのお客様相談室に電話してから書き込もうな。

500 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/22(月) 16:49:05
>>498
戸建てだと土地が高いからあんなでかいの置きたくないだろう。

オール電化の建て売りならごく23区の外れの方でたまに見かけるけど、
不人気でなかなか売れないな。

501 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/22(月) 17:35:21
今日も何処かでガス配管撤去♪♪
今日も何処かで設備屋廃業♪♪


502 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/22(月) 18:07:52
リフォームの機会にALL電化を目指しましたが
初期費高くて断念しました。
給湯はガス、レンジだけIHにします。

503 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/22(月) 18:31:49
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/22/1468.html
日立、年間で一週間分省電力になったエコキュート

504 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/22(月) 18:55:55
>>502
そんな中途半端だと後悔するよ

505 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/22(月) 19:13:09
>>504
いや、賢い選択じゃあないか ?
家族構成とか判らないけど、小家族だったら給湯はガスで十分だし、
レンジを IH にするのって、夏場は室内の温度が高くならないし、
通年で室内の空気が汚れないからけっこういいし。


506 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/22(月) 20:41:35
台所の空気なんて窓とか換気扇とかからバンバン入れ替わるから
温度とか気にしてもしょうがないような。

507 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/22(月) 21:52:40
☆電力会社の主張ではIHクッキングコンロから30Cm離れたら被爆量は
10mG(ミリガウス)以下だから大丈夫だとかいいますが、そんな腰の引
けた状態で調理をするのですか?IARC(国際ガン研究機関)や欧米が
問題視しているのは3〜4mG(ミリガウス)の電磁波です。そのことを
踏まえますと、IHクッキングコンロから1〜2mは離れる必要があります。
WHO(世界保健機関)も昨年、超低周波に発がん性がある可能性を認めました。

508 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/22(月) 21:54:33
まともな追い炊きもできず、水を浪費するエコQ、放射線をまきちらす
IHクッキングコンロ、

オール電化ってクンだな。

509 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/22(月) 22:24:47
>>505
エコキュートのスレだから、エコキュートかと思った。

510 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/22(月) 23:08:27
>>506
あんたの家みたいに、全ての家が隙間風だらけだ何て思うなよw


511 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/22(月) 23:33:55
すきま風と窓は違うような

512 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 00:02:53
全館空調だと、台所のガスの熱が結構厄介だね。
全館空調している家庭だったら、IT 調理器の方が全体の光熱費を抑えられるよ。

513 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 04:47:37
熱気は上昇して換気扇で吸い出されるから問題にならないような・・・
もし熱気が室内に回るとしたら、換気扇の能力に問題があるんじゃないの?

っていうか、家中冷暖房してたら金がいくらあっても足らないよな。
使うところだけで良いじゃん。

514 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 09:17:26
IHの話をするのもなんだけど、
上昇気流が発生しにくいから、油汚れの拡散を防げるとかいう話がなかったっけ?

515 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 09:31:06
>>514
油煙自体はIHの方が周りに拡散するが、量的にはガスよりはかなり汚れない。
最近はIH用に特化したレンジフード(換気扇)もあるから、そういうのを使えば問題ない。

516 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 09:57:25
昔々のことじゃ
村には電気でお湯を沸かしたり、料理をしていた時代があったそうな。
だが危険な電気の為に漏電火災、トラッキング火災で大勢の村人がなくなり、
電磁波の影響で男はインポとなりました。
ある時、昔からあり安全なガスに戻すことになり、やっと村は平和になっ
たそうな。

                 ||    ::::::::::::::::::::::::::::::
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   ( ´Д`)      i    (・д・) ∧∧::::::::::
  /::: Y i     ,-C- 、( y  (゚Д゚ ) ::::::::
 /:::: >   |    /____ヽ (___、|_y∩∩ ::::
 |::::: "   ゝ   ヽ__ノ   (__(Д` ) :: < 電気、怖!
 \:::::__  )//    // っ⊂L∧ ∧
                   ∧ ∧ (  ;;;;;;)


517 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 10:38:38
>>516
家庭用レベルの電磁波の悪影響はもう都市伝説なんだが…
追い詰められたガス屋は「長期の影響はわからない! 100年後に
風邪を引くかも知れない!」とか言い出してもう訳ワカメ…。

518 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 11:02:11
ガウスって放射線の単位だっけ?

519 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 11:03:38
何でエコキュートのスレで、エアコンとかIHの話をしたがるんだろうか
それぞれ、専用のスレがあるのだから、そっちですればいいのに

520 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 11:20:34
ガス屋の必死度合いの表れです。

で片付けてもいいんだけど
まぁエコキュ入れる時はオール電化にするからってのが多いから話題に出るのもしょうがない気もする。
ほとんどがカス屋の必死な印象操作だけどな。

521 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 11:42:02
でもここ過疎スレだよな、過疎スレらしく地味に有意義な話をすればいいのに…
賑わってるスレなら工作員が来るのも解るけど。
ガス屋というよりはただの煽りかオール電化に出来ない貧乏人のひがみじゃないかと。

522 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 11:47:18
>>521
ではこれはとても有意義なレスなわけですね。私には分かりませんが。

523 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 11:50:15
ガス屋の煽りよりは有意義だろうな

524 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 13:08:48
>>517
どうだろ、電磁波の影響なんてまだよく分かってないわけだし。
電子レンジも使用中は極力近づかないなんて奴は多いだろ。

525 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 13:22:08
>>524
少なくとも臨床も実際の悪影響も確認できない段階で「悪影響があるかも」
なんて言い出したらどこにも行けないし何も出来ないんじゃないか? ガス屋や
エコヤクザは電磁波の悪影響を宣伝したくてしょうがないのに、一向にそれを
裏付けるデータが取れてないのが現状だよ、送電線の下とIH調理器は全く違うし。

526 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 13:23:29
>>525
それを言うと、いや実際に過敏症の奴はいるってレスが必ず付くけど、過敏症を言い出したら
花粉でもピーナッツでもアレルギーはあるんだから花粉もピーナッツも毒認定しなきゃ
いけなくなる、過敏症じゃなくても影響が出ないと害とは言えない。

527 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 13:30:16
エコキュー設置するヤツは、アフォってことで、一件落着だな。

528 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 13:59:07
ガスしか付けられない奴は貧乏人って事で

529 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 16:57:46
>安全なガスに戻すことになり、やっと村は平和になっ
>たそうな。

ガスなら村は全焼で壊滅してるなw


530 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 17:16:47

みなまた病、薬害エイズのとき、危ないかもしれない、
と思ったとき、適切な行動をしていた人 −−> 元気

みなまた病、薬害エイズのとき、危ないと立証される
までなにもしなかった人−−> あぽーん


531 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 17:18:09
公害対策でどちらが有効か?

日本型 危険が立証されるまで何もしない

スウェーデン型 危険でないと立証されるまでは使わない

532 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 17:19:25
今日も何処かでガス契約解除♪♪
今日も何処かで生活苦設備屋自殺♪♪

533 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 18:45:57
またガス爆発の犠牲者が・・・

【東京】江戸川区で住宅爆発・倒壊 下敷きになっていた男性救出も意識不明の重体 プロパンガス爆発の可能性
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193131119/


534 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 19:32:38
明後日、エコキュ&IHの取り付けだわ
いくらなんでも取り付けてる目の前でカス屋にガス管&ボンベ撤去させるのもかわいそうなんで
俺がやっちゃるけどね もち有料で
オレって気遣いすぎ?w

535 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 21:34:25
プロパンガス(笑)

536 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 21:41:59
めずらしいことってニュースになるな。
漏電火災なんて、日常茶飯事だからニュースにもならないw

537 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 22:15:21
>>536
ガス屋www
韓国人並みの嘘ワロス m9(^Д^)プギャーーーッ

538 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 22:26:14
>>530
IHやらエコキュートで何らかの病気になった人は一人もいないのだから
その「危ないかもしれない」という状況ですらない。
立証されるとか されないとかいう以前の話。

539 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 23:04:58
悪徳電気屋
「活断層隠蔽して原発建てたら事故っちゃったぜ。
放射能漏れてうるさいからしばらく原発停めるわ。
油代余計にかかるから電気代値上げするぞ。
文句あるか。払わなかったら電気止めるぞ(゚Д゚)ゴルァ」

可哀想なオール電化ユーザー
「電気を止められたら生きていけません。お金なら幾らでも払います(´・ω・`)ショボーン」

賢明なガスユーザー
「エコウィルで自家発電できるから電気代あげても平気だよwww
ガス燃料電池が実用化されたらお前の世話にはならないんだからな。
あーガス管あってよかったー( ̄ー ̄)ニヤリッ」


あなたはどちらを選びますか?

540 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 23:05:56
ある小さな街がありました。
街には2軒のガソリンスタンドがあり、
住民達は両方のスタンドでガソリンを買っていました。

あるとき、一方のガソリンスタンドはこういう宣伝をしました。
「うちのスタンドだけで給油をするなら割引するよ」
住民達はどんどんこのスタンドで給油するようになりました。
このスタンドは小さな声でこうも言っていたのですが
住民達にはよく聞こえなかったようです。
「給油口は専用にして他のスタンドのガソリンは入れられなくなるけどね」

このスタンドは繁盛し、街で唯一のガソリンスタンドになりました。
すると、今度はこのスタンドはガソリンの大幅値上げをするようになりました。
もう街にはこのスタンドしかありません。
よその街に行っても、給油口を専用にされてしまったから
自由にガソリンを入れることはできないのです。

このスタンドは大金持ちになり、住民達はどんどん貧乏になりました。
おしまい。

541 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 23:06:33
>>539
>あなたはどちらを選びますか?

もちろん、オール電化だな。

542 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 23:09:10
パソコン買う予定の人!! 最強リンク!!!!

ttp://want-pc.◆com

◆はとってね

543 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 23:45:27
>>539

ガスを選ぶメリットはありませんが、何か?

544 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 23:48:20
ならガス屋は競争に勝てよ

545 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 23:50:19
>>540
ナケタ

546 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 23:53:45
割り引きできない方の負け
つか、ガスはボッタクリ杉

547 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 23:57:16
>>540
つまりガスは高すぎると言う事をガス屋も認めているわけだw

548 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/23(火) 23:58:36
>>540
何?この自爆w
爆発は得意だしw

549 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/24(水) 00:02:04
つか、このバカ
日本中のガス屋からも嫌われるだろう

550 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/24(水) 00:03:31
国会質問・会議録


私も実は阪神・淡路大震災の不動産物件の被害者、被災者ということでございました
一番怖いのは電柱、電線だったんです。倒れた電柱、ほとんどの電線が活線化してお
りまして火花を噴いている。昨日も消防士が電線を踏んで感電死されたという事故が
報道されていました

電柱の倒壊、そして電線が道をふさいでいると、これが救援活動、復旧活動の妨げと
なった

ttp://www.kato-toshiyuki.com/report/answer/answer_11.html

551 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/24(水) 00:13:11
ありゃりゃ、ガス屋なにごまかしてるんだよw

552 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/24(水) 00:24:42
今日も何処かで負け犬ガス屋♪♪


電気屋に負けちゃったよ ><

553 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/24(水) 00:35:06
ネガキャンでしか生きる道がないガス屋w

554 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/24(水) 08:13:10
>>539
>「エコウィルで自家発電できるから電気代あげても平気だよwww

電気代が数倍になったところでエコウィルの発電コストの方がずっと高いと思うが。

>ガス燃料電池が実用化されたらお前の世話にはならないんだからな。

無理、燃料電池は一向に問題が解決されないので電気屋も自動車屋もサジ投げた。

>あーガス管あってよかったー( ̄ー ̄)ニヤリッ」

【東京】江戸川区で住宅爆発・倒壊 下敷きになっていた男性救出も意識不明の重体
プロパンガス爆発の可能性
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193131119/

555 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/24(水) 08:32:08
>>521
オール電化のメリットが無いからなぁ、

家の一軒くらい即金で買えるけど、オール電化は嫌だな
使い勝手が悪すぎるし、電磁波の問題も消えない。

556 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/24(水) 08:59:07
>>555
電磁波の何が問題? 未だかつて誰も電磁波で死んだり病気になったケースがないのに。
ガスは昨日もお年寄りを一人殺そうとしましたよ。

557 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/24(水) 09:08:21
電磁波で病気や死んだ例なんか幾らでもあるだろ
紫外線で皮膚ガンとか

558 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/24(水) 09:17:10
>>557
>紫外線で皮膚ガンとか

で、それが「IH調理器の電磁波」と何の関係が?

559 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/24(水) 09:26:16
どこにもIH調理器の電磁波何って条件は書いてないよ

560 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/24(水) 09:37:50
>>559
話の流れからそう読み取れないようなら相当なバカ

561 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/24(水) 10:48:22
苦しいな、ガス屋w

562 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/24(水) 10:50:37
よし分かった!オール電化にしよう!!

563 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/24(水) 10:56:09
馬鹿で貧乏なおまえには無理

564 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/24(水) 11:05:57
未来が無いガス屋よりはマシだなw

565 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/24(水) 17:37:30
エコウィルなんて
イメージでエコキュートに対抗しようとしてるが
中身は日本車に真似て作った中国車みたいなもので
糞すぎて使い物にならない

566 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/24(水) 18:03:52
エコウィルなんて、ガス屋でさえ買わない失敗作だぞ。w

567 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/24(水) 18:31:57
>>539が言ってる賢明なガスユーザーっていないってことだな。

568 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/24(水) 19:57:34
ガスやを叩いてるのは電気やなの?

569 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/24(水) 21:27:55
>>556
危険なことが分かってから右往左往してもしょうがないだろ。
覆水盆に返らずって奴だ。

いま、怪しいとされてるんだから、避けられるなら避けておいた方が無難。
特段のメリットがあるわけで無し。


570 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/24(水) 22:03:19
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○お湯を使うとタンク内のお湯の温度は下がります。。
 || ○タンクのお湯の温度が下がるほど追い炊きに
 ||  かかる時間は長くなります。           Λ_Λ
 || ○タンクのお湯の温度が下がっていると   \ (゚ー゚*) キホン。いいですね。
 ||  追い炊きができないこともあります       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


571 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/24(水) 23:28:07
>>569
家の外に出ると、交通事故にあう可能性があるぞ
家の中にいると、シックハウスにあう可能性があるぞ
どこに居ても、隕石や飛行機とかが落ちてくる可能性があるぞ

ようは、リスクコントロール
危険性と得られる利益を天秤にかけて、好きな方を選べ
基準は人によって違うから、電磁波が危険だと思うなら使わなきゃいいし
別に大丈夫or危険だけど危険度はものすごく低い、と思うなら使えばいい
そんだけだ

572 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/25(木) 08:15:48
>>569
怪しいとされてる根拠が全く無い、文系バカがイメージで騒いでる以上の
データは全く無い、前に出てた公害問題の様なケースは実際に被害者が出て、
科学的、医学的にも「あれが原因じゃないかと強く疑われる」というデータが
多数出ていた、ひるがえってIHの電磁波は被害者がいるのか? 科学的、
医学的にどんなデータが出てる?

現状では単なる風評被害に過ぎない、ここでも何度もIHの電磁波について
危険だ危険だという文系バカが出たけど、誰一人何一つ客観的データを
出せずに撤退してる、たまにURLを貼ったかと思うと送電線のだったり、もうね…。

573 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/25(木) 09:03:12
>>572
うざいから、IHのネタひっぱんな
スレ違いだ

574 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/25(木) 15:00:50
この店で見積もりとかとってたんだけど、この延長保障よくね?
http://denki.tss-shop.com/perfect_guarantee/

575 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/25(木) 15:33:17

業者www  m9(^Д^)プギャーーーッ

576 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/25(木) 19:56:22
三菱ユーザーです。本日突然エラー21が発生。
我が家はてんてこまい…。


ってか、このエラーって何?

577 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/25(木) 21:11:14
>>576
E21ならサーミスタ
C21ならわき上げ温度低温異常

578 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/25(木) 21:35:57
もうダメポエラー

579 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/25(木) 21:51:20
>>577>>588殿


ありがとうございますm(_ _)m



580 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/25(木) 22:02:08
パソコンショップ最強完全リンク
http://want-pc.com

581 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/27(土) 06:51:23
>>572
各種の公害病だって、公害が原因だと分かるまで結構な時間がかかってる。
怪しいと言われだしてからも結構時間が長いんだよね。

水俣病だって、あそこまで分かりやすい症状が出てるのに
有機水銀原因説が出るのに6年、政府が認めるまで15年かかってる。
いま被害者が居ないとか言うのは詭弁に過ぎないよ。
WHOも電磁波が有害とか言い出してるから、
今わざわざ無駄に電磁波出す物設置するメリットは無かろうよ。

582 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/27(土) 09:40:11
また、水俣病のネタを持ち出すかw
お前のパターンだな

583 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/27(土) 10:13:37

尾銅山の鉱毒、
水俣病の水銀、
薬害エイズの非加熱製剤
今日も問題となっているC型肝炎の血液製剤「フィブリノゲン」

みんな、怪しい、という段階で手を打っていれば、多くの人が
死なずにすんだのに、因果関係が立証されていないということで
放置されてたんだからな。

因果関係が立証されたときには、

          後 の 祭 り



584 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/27(土) 10:16:01
因果関係が立証されるまで放置

するのではなく

安全性が確認されるまでは禁止



    こ れ が 大 事 だ



585 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/27(土) 10:19:02



ガスの危険性は明白なので直ぐに撤去すべし!


 

586 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/27(土) 11:39:21
>>584
何で禁止するんだ?
自分が使わなきゃいいだけじゃねーの?

587 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/27(土) 13:17:08
>>586
交通事故で大量出血、意識を失って病院に搬送された人
に選択の余地はないよね

588 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/27(土) 14:10:38
>>587
例えの意味が全く判らん

589 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/27(土) 14:22:58
>>587 は誤爆じゃねえ ?

590 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/27(土) 14:29:46
>>588
薬害エイズのことじゃね?

591 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/27(土) 14:30:25
ちがうか、C型肝炎だっけ?

592 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/27(土) 14:34:19
薬害肝炎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E5%AE%B3%E8%82%9D%E7%82%8E

>自分が使わなきゃいいだけじゃねーの?

−>

>選択の余地はないよね


593 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/27(土) 15:10:51
エコキュートやIHと関係あるの??

594 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/27(土) 15:20:11
今から10年後の書き込み

足尾銅山の鉱毒、
水俣病の水銀、
薬害エイズの非加熱製剤
C型肝炎の血液製剤「フィブリノゲン」
IHクッキングヒータの電磁波

みんな、怪しい、という段階で手を打っていれば、多くの人が
死なずにすんだのに、因果関係が立証されていないということで
放置されてたんだからな。

因果関係が立証されたときには、

          後 の 祭 り


595 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/27(土) 15:31:28
>>594
10年後の新聞の表紙に、もう一つ追加してくれ

ガス構造不況業種に
ボーナス5年間ゼロ。現場で悲鳴が。典型的なワーキングプア状態で政府から懸念の声が出るも、
有識者からは、10年前から判っていたことだとの自己責任との声も高い。


596 :594:2007/10/27(土) 17:18:59
不覚にもワロタ

597 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/27(土) 18:36:14
東京ガスの契約数が一千万件だろ。
構造不況もスペタも無さそうだが。



598 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/28(日) 03:33:10
エネルギー問題は地域による気候条件と密接な関わりがあることを忘れてはいけないと思う。
確かに、西日本や九州地方のように温暖な地域ではオール電化にしてもよいでしょう。
しかし、東北以北では氷点下がざらでまだ電気よりもガスよりも安い灯油の需要がかなりあります。
全国のオール電化を進めている電力会社は中央地方のメディアに流されて購買した北国の
人々のオール電化の使い勝手の悪さを知りません。施工業者は金をばら撒かれて建築屋と一緒になって
建物を建てていきますがくそみたいなエアコンでは北国の冬は乗り切れません。
今年の冬にも北国でのオール電化に対するクレームから、電力会社の強引な金銭ばら撒き工事が問題に
なるのではと思います。



599 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/28(日) 03:41:06
東京電力赤字だってね。
値上げでしのぐらしいけど。

600 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/28(日) 08:00:09
確かに、雪国とか寒いところでは、灯油が一番。

601 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/28(日) 10:06:28

値上げするらしい
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::|
  | |      .|             :::::::::::::|   
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/  
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::< 
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|




602 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/28(日) 10:08:25
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 小さな値上げ幅ですみますように。
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


603 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/28(日) 15:36:10
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
            ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
      /`゙i u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー        


604 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/28(日) 23:59:07
>>598
悪いのはエアコンじゃなく糞みたいなエアコンです
もっと悪いのは糞みたいな598ですが、何か?

605 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/29(月) 11:48:51
いや、エアコンだろ、
構造上どうしてもつらいわな。

606 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/29(月) 13:22:51
糞みたいなエアコンって、カス屋が扱ってるガスエアコンの事ですか?


607 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/29(月) 14:18:20
電気代が上がるからな、>>606が誰かにやつ当たりしたくなるのも当然だな。



608 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/29(月) 20:56:02
という自演

609 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/30(火) 01:13:36
ガスエアコンは暖房に関しちゃ最強だけどな。
冷房はてんでダメだけど。


610 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/30(火) 01:25:04
>>609
ガス代、月にいくらかかるんだよ。w

611 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/30(火) 08:30:04
>>583
「怪しい」という意見そのものが電波からしか出てないのに
どこのアホが手を打つんだよw
せめて「解りやすい症状」とやらが出てからの話にしてくれ。

612 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/30(火) 09:33:08
灯油、また値上げだってよ。
どうせ、ガスも上がるんだろw


613 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/30(火) 11:42:43
値下がりは給料だけかよ

614 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/30(火) 11:52:46
電気も調整費で実質値上がる。

615 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/30(火) 16:30:28
電気の調整費ってしれてるじゃん。

それに比べ、ガソリン、灯油、ガスなんて、びっくらこくぐらい上がる上がる。


616 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/30(火) 17:29:37
もうエコキュートは古いよ。
これからは太陽光発電の時代だよ。
電気料金の値上げなんて怖くないし、反対に、売電で儲かっちゃうよ!!

617 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/30(火) 22:11:36
プロパン最悪。

618 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/30(火) 23:43:18
>>616
なんで発電と給湯を比べるんだよw

619 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/30(火) 23:52:18
答え

発電できれば、給湯もおk

620 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/30(火) 23:56:26
まさかネコウィルを言わないだろうなw

621 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/30(火) 23:56:28
>>616
エコキュート
夜は深夜電力料金 + 昼は太陽電池

で最強だな。

622 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/31(水) 03:15:48
都市ガスは値上がりした感じがしないな
自動車用のオートガスは値上がりしたけどまだ安い
電気は今度値上げだってね

623 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/31(水) 06:33:16
151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/10/30(火) 17:26:35 ID:ATOcO3aJ
電力、都市ガス各社は来年1月から、それぞれ料金を引き上げる。
各社の標準世帯1カ月当たりの値上げ幅は、東京電力が70〜80円前後、
関西電力が40〜50円前後となる見通し。同様に都市ガスでは東京ガス、
大阪ガスとも70円程度の値上げとなる。電力、ガス料金の値上げは
10〜12月分に引き続き、2・4半期連続。


何だよ!
地震の無かった大阪ゲスは電気より大幅に値上げしてるんじゃん!
ゲス屋氏ね!!

結局、電気の方がいいとわかりました(^-^)

624 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/31(水) 09:15:02
>>622
自動車用のオートガス?ほとんどの人にはカンケーねえだろ
タクシーの運ちゃんですか?w

625 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/31(水) 09:26:31
プロパンは、もっと上がるぞ。


626 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/31(水) 13:48:02
>>624
最近ガソリン高いから、
自家用車をLPG車にした。
リッター80〜90円なので安いよ

627 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/31(水) 14:20:34
恐怖の爆発・発火家電

ttp://jp.youtube.com/watch?v=cMWIwI6ESm8

628 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/31(水) 14:25:25
火を使わず安全というイメージのIHコンロ、実は危ない
ttp://ihih.269g.net/


629 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/31(水) 14:28:35
>>628
ウザい文章を我慢して読んだ。
いつも通り、馬鹿なだけだった。

630 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/31(水) 15:31:10
近くの電気屋にエコキュートの見積もりだして貰ったけど
最新の松下エコキュート370L(寒冷地用)
溶変電気工事、水道の配管工事、IH工事費等
全部含めて75万だけど、これボッタクリ?
IHヒータは自分で購入するので含まず。

因みにコメリにも来てもらって見積もり出してもらいました。
概算で100万以上と言われて直断りました。


631 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/31(水) 15:35:53
>>630
うーん…工事の内容は一件一件異なるのでそれだけで
ボッタクリかどうかは判断しかねる、さすがに100万円超えは
よほど特殊な工事でもないとボッタクリだと思うけど。

もうちょっと細かい明細を晒してくれないと何とも言えない。


632 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/31(水) 15:48:42
>>631

溶変工事 150、000
松下エコキュートHE-F37AQS 760,000
給水・給油・排水部材 70,000
室内機、室外機循環部材 50,000
ヒートポンプ置き台 5、800
保温材 15、000
凍結防止ヒーター 20,000
取り付け工事費 80,000
現場諸経費 15、000
廃材処分費 8、000
IH工事費 30,000
値引き −453,800

合計 750,000


633 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/31(水) 15:57:44
>>632
パッと見、高い。

見積もり書で値引きを個別にじゃなくトータルから引く業者はあんまり信用できない、
エコキュ本体から幾ら、ここの部材から幾ら、どこそこの工事費から幾ら、と言う風に
きちんと見積もりしてくれるところの方がまとも。
それと、取り付け工事費が妙に高いね、それ見ると配管部材だけで15万円くらい
かかってないか? よほどの僻地に家があるとか、コンクリ剥がさないと配管できないとか
特殊な事情があれば別だけど、プラス工事費8万円はちょっと取りすぎ。

「現場諸経費」ってのも意味が解らない、ちゃんと明細出して貰うべき。

634 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/31(水) 15:59:55
>>633

ありがとうございました。


635 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/31(水) 16:00:42
もっと他のところからも相見積もり出せよ。

636 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/31(水) 18:48:45
http://tokutoku.kths.co.jp/lease/index.html
こういうのも面白い・・・か?


637 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/31(水) 19:54:59
コラム:大河原克行の「白物家電 業界展望」なぜ地域専門店が成長しているのか
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/10/31/1506.html

ガス屋オワタ

638 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/31(水) 20:04:48
ナショナル神がいると心強いなぁ
カスのエコウィルってHD DVDみたいなもんだなw

639 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/31(水) 22:08:08
簡ガス団地にでも住めばガスでもかなり安いぜ。

640 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/31(水) 22:51:46
【ガス】東邦ガス、来年4月に料金引き下げ…経営効率化で オール電化に対抗 [07/10/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193835899/


641 :目のつけ所が名無しさん:2007/10/31(水) 23:02:23
まともな追い炊きもできないくせに

             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::|
  | |      .|             :::::::::::::|   
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/  
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::< 
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|



642 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/01(木) 03:07:55
>>637
地域専門店って東京ガスとかも昔からやってたやり方じゃない?
エネスタとか。

ガスや電化製品は地域店で買うと割高だから、ネットとかで値段調べて、
量販店や通販で買ってるよ。

リンク先でも年寄りが無駄な電化製品買わされてるじゃん。
カワイソス。

643 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/01(木) 13:03:52
>>640
>今後、LNG価格が大きく変動しなければ、
という仮定にたってるので全く意味なし

644 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/01(木) 15:36:42
ビールも値上げだって
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
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  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::< 
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645 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/02(金) 12:16:51
車も電気もガスも使わないぞ!
ビールは飲むかも

             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       /\       /  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::|
  | |      .|             :::::::::::::|   
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/  
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::< 
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
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646 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/02(金) 13:03:39
【社会】景品のうどんにカビ 東京ガスイベント
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193975014/


647 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/03(土) 01:35:14
東電の原発臨界事故に比べたら、うどんにカビなんて可愛いもんだよ。
それに東京ガスは

  い ん ぺ い しなかったもんな

情報開示がすすんでいるし、コーポレートガバナンスがしっかりしてるよ。

それに比べ、東電は放射能事故を必死で隠蔽してきたから、悪質だよ。

648 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/03(土) 01:36:30
だいたい、活断層の上に原発、作るなよ

649 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/03(土) 01:45:40
大阪ガス、経常利益7%減・9月中間、家庭向け減少

大阪ガスが29日発表した2007年9月中間決算は、連結経常利益が
前年同期比7%減の421億円だった。
好採算の家庭向けのガス販売が減ったほか、小口部門の料金の
引き下げが響いた。

650 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/03(土) 01:46:03
パロマ工業(名古屋市)製のガス湯沸かし器事故で、ガス業界が
イメージの低下による業績への影響を懸念している。

ガス業界は、家庭の調理や給湯を電気で賄う電力会社の
「オール電化」と激しい競争を繰り広げているさなか。
消費者が敏感に反応する安全性にかかわる問題だけに、
ガス会社やガス器具会社は「一般家庭のガス離れにつながり
かねない」と危機感を強めている。

家庭向けエネルギーはここ数年、オール電化が攻勢を強めている。
電力会社は経済性だけでなく、火を使わず衣服に引火しないなど
電磁調理器の安全性をPRしてきた。

民間調査会社の富士経済(東京)によると、新築住宅のオール電化
比率は、2004年度は約14%だったが、06年度は約21%に上昇
する見通し。

半面、ガ ス 器 具 市 場 は 縮 小 傾 向 にあるという。


651 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/03(土) 01:46:27
経産省、大手ガス会社を一斉調査へ

経済産業省は13日、大阪ガスが約26億円の補助金を不正受給していた問題に絡み、
同様の補助金を受けている全国のガス会社を、近く一斉に調査する方針を明らかにした。
公的な事業に携わるエネルギー会社による不正を重くみており、業界の実態を調べる。

652 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/03(土) 01:53:05
大阪ガス系列会社、談合主導 国の環境補助事業めぐり

天然ガス車の燃料スタンド「エコ・ステーション」の入札をめぐり、大阪ガスのグループ会社
「大阪ガスエンジニアリング(OGE)」(大阪市)が、府内など11カ所の施設工事で談合に
関与し、うち3カ所について落札していたことがわかった。

今年2月、外部から不正を指摘され、OGEが社内調査したところ、談合が発覚したという。
施工業者の選定は、01年度まで随意契約が認められたが、会計検査院の指導で02年度から原則
、一般競争入札が義務づけられた。OGE側は取材に対し、「担当者が勝手に対応していた」と
説明している。

653 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/03(土) 01:54:40
・家庭用の熱源を電気で賄うオール電化住宅の普及件数が9月末で180万世帯を超えた。
 平成18年度の上半期(4〜9月)だけで22万6000世帯がオール電化住宅を導入しており、
 今年度末にも200万世帯を突破する勢いをみせている。対するガス会社も防戦に躍起だが、
 広告宣伝費や営業力など体力で勝る電力会社の攻勢をとめるのは容易ではなく、オール電化
 住宅の普及はさらに進みそうだ。

654 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/03(土) 04:21:57
そらまああんだけ電力会社が売り込めばシェアは有る程度は伸ばせるだろうが。
関西電力は公正取引委員会から説教喰らうし、東京電力は放射能漏れだもんな。

エコキュートもオール電化も使いにくいからわざわざ高い金払って導入するようなもんじゃないと思うが。



655 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/03(土) 06:38:45
苦しいな

656 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/03(土) 11:28:19
苦しいのはおまいの財布だ

657 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/03(土) 12:18:35
火を使わないから安全のイメージ、これが怖い

電化調理器の落とし穴


冷凍サトイモを1個、電子レンジに入れてチンすると、2分で閃光とともに発火

天ぷらのとき、500cc以下の油を普通の鍋に入れて加熱すると、2分30秒で発火

メーカは「取り扱い説明書に1リットルの天ぷら油を入れろと書いてあるだろ、良く嫁、ボケ」


658 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/03(土) 12:23:26
いま東京ガスつかってるけど
わざわざオール電化にするメリット感じないな

659 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/03(土) 14:13:43
ガスコンロ ガスレンジ ガス炊飯器
ガスポット ガスコーヒーメーカー ガス食洗機
ガストースター


揃えるもんならw

660 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/03(土) 15:26:25
>>654
電力会社が売り込めばとか言ってるけどそれで売れるのは最初だけ。
普及しはじめた後にさらに伸びるってのは
ちゃんとユーザーにメリットがある製品だったから。

661 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/03(土) 15:50:04
ガスはメリット無し

662 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/03(土) 16:06:07
オール電化派のおまいらはやっぱり、ガス室より電気イスがいいでつか?

663 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/03(土) 17:00:00
ガス屋苦しいな

664 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/03(土) 17:19:11
>>657
良く嫁、カス

665 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/03(土) 17:32:12
>>664
お前も名、チンカス

666 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/03(土) 18:02:04
カス屋オワタ

667 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/03(土) 20:54:33
オール電化240万世帯突破 ガスは反転攻勢へ(産経新聞) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071103-00000924-san-ind

668 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/04(日) 03:24:37
このスレおもろいな。
エコキュート工作員必死すぎ。





あっ私?
最近怪しい業者をよく見かけるので調査してました。
・エコブームに乗った電力会社
・経済産業省主導の補助金制度
・日本エレクトロヒートセンター
www





だまされる一般庶民はかわいそうだな。

669 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/04(日) 04:01:39
夜はだれもいないのかな?
このスレ読んだ感想。

オール電化とかエコキュートを否定する奴は、馬鹿なガス屋と決め付ける
必死な業者か工作員がいるようですね。

月曜日になればまた工作員が出勤してくるのかな。?

670 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/04(日) 06:07:53
>>669
馬鹿なガス屋www

671 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/04(日) 18:18:10

 火の消えたような家にはすみたくないな



672 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/04(日) 18:29:50

火が付いた家には住めないがなw

673 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/04(日) 18:42:27

火遊びはしたいなw

674 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/04(日) 20:27:13
ガス衣類乾燥機の乾太くんはマジいいよ。
40分程度で乾燥完了になる。天気の悪い時は重宝してる。
吸排気の煙突とガスの配管工事が必要だけど
乾燥時の湿気も屋外排気だし。
新築計画中だけど嫁が乾太くんだけのために
ガス設備つけろってハウスメーカーに念押ししてる


675 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/04(日) 20:28:12
カス屋オワタ

676 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/04(日) 20:31:31
>>674
乾燥機はガスの方がいいだろうね
で、エコキュートとどんな関係が?

677 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/04(日) 20:46:06
>>674
たしかにガス乾燥機はべんりだけど
ヒートポンプ洗濯乾燥機を購入してから
いらなくなった。
衣類も縮まないし省エネだよ。

678 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/04(日) 20:49:50
>>677
それって湿気は屋外に排出してくれるのか?

679 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/04(日) 21:06:26
ガス
化石燃料→運搬精製→供給→熱エネルギー変換


エコキュート
化石燃料orウラン→運搬精製→発電→供給→動力エネルギー変換→熱エネルギー変換
                     ↑   ↑
                     @   A
@熱エネルギー変換(お湯沸かして)その後に動力エネルギー変換(タービン駆動)して発電
A送電エネルギーロス


エネルギー変換時には必ずロスが発生する。
どれだけ無駄なことしてるんだ。
これでトータルCO2排出量低いのか?



結論:電気エネルギーを熱エネルギーに変換するのは無駄ってことだ。
    昔からわかっていたこと。

680 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/04(日) 21:34:16
>動力エネルギー変換→熱エネルギー変換

既に間違っているんだが、ガス屋オワタw


681 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/04(日) 21:37:24
>>680
ご苦労様
おまえ暇なんだな。w

682 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/04(日) 21:57:06
もう一度、義務教育を受けることを勧める。

683 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/04(日) 22:13:36
エコキュの運転時は
発電時に捨てた熱より大量の熱を拾ってくるから差し引きプラス。
捨てる場所と拾う場所が違うからイメージわかないんだろうけど
地球はつながっているからね。

684 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/04(日) 22:45:06
LんGをタンカーで運んでくる。

これを直接、家庭に運んで発電したほうが効率がいいに決まってる。

現在のように、電力会社の火力発電所まで運んでから、そこで発電
に使われて、家庭に送電すると、40%は送電ロスになるよ。

685 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/04(日) 23:02:56
>>678
水にして出す

686 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/04(日) 23:07:43
送電ロスなんてCOPで十分すぎるほど穴埋めできる

687 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/04(日) 23:12:00
太陽光発電と併設でエコウィル付けたかったけど、高過ぎたのでエコキュートにした。
大阪では安く買えるみたいだけど、東北だとエコキュートの倍以上だからね・・・。

688 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/04(日) 23:26:54
目の前のコストの話はしないのか
co2だって、各家庭で出されるより、集中的に出された方が
いろんな対処しやすいよ

689 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/04(日) 23:42:39
性能が倍以上だからな、しょうがないよ。

690 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 00:13:50
エコウィルはまったく使えない糞システムだね。
1KW程度の発電能力しかないので後は電力会社の電気でまかなう。(結局、電気会社に寄生する)
お湯を多く使用しないと発電しない。逆に電気を多く使わなければお湯が作れない為、
バックアップに従来の給湯器を使う。(なんてアホなシステムなんだ)
これ程、無駄すぎる設備は無い。最近の高高住宅には完全に不向き。(もうダメポ)


つか、大阪ゲスのソース見れ。ガス屋自体がエコウィルの発電効率の悪さを公表している。
つ ttp://www.g-life.jp/html/scene/cogeneration/ecowill/point/point04.html ←既に削除されてる

一見すると、電力会社は大量の熱を捨てているように見えて不経済で不効率と思われるが、
電気を作るという面では、エコウィルは糞。ガスのエネルギーの20%しか電気に変わらない。
電力会社は送電ロスを加味してもその倍、40%に及ぶ。

つまり、貯湯機能を捨てて、クルマみたいにラジエータ付けて放熱してしまうとdでもないことに
なるのだわ。

http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill03.html
常時発電設備としては、確かにエコウィルは救いようがないわ。

691 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 04:14:36
こういっちゃ何だけどさ、
電気で何かしようとすると、どうしても金がよけいかかるんだよね。
契約アンペアで基本料金が結構派手に変わるし、
一万円で買えるガステーブルがIHだと5万じゃ買えない、
乾燥機だって電気のヒートポンプ式はべらぼうに高いし・・・
給湯器だってガスなら20万円で結構良いのが買えるけど、エコキュートじゃ無理、
瞬間湯沸かし器みたいな便利な物はそもそも電気じゃ対応できない。

同じ事するのにわざわざ金のかかる方法使うメリットが思い浮かばんな。
ランニングコストも大差ないんだし。

692 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 07:04:50
前は、エコキュートは20万で買えない だったのに、
買える機種を出したらコピペの内容が変わったw

最後一文がめっちゃ笑えるな

693 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 07:42:10
24時間風呂を使っていたら、エコキュートなんていらないよね。

694 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 08:16:01
オール電化240万世帯突破

オール電化住宅の普及件数は前年同期比19・2%増の26万7534世帯に急増した。

中国電力では新築戸建て住宅に占めるオール電化シェアが約75%、四国電力も77・4%
となるなど過半を超える地域も増えてきた。
主力の柏崎刈羽原発の停止の影響でCMやキャンペーンを中止した東電も、
上期に10電力中トップの6万4000住宅が新規に増加した。


これに対して、ガス業界は家庭向け販売が苦戦。

前年同期比3・5%減の38億2375万立方メートルとなり上期としては5期ぶりに減少に転じた。

695 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 09:14:17
>>674
そろそろ夫婦生活もマンネリ化して
「嫁のアソコが乾太くん」になるよ・・・

696 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 10:21:28
>>674
乾太くんは確かに良いけど、
ガス業界は、乾太くんを載せたドラム式全自動洗濯機を開発しなかったのは
怠慢としか言いようが無い。
その間に電機業界は、ドラム式全自動を改良して、次々に新型を開発。
今ではヒートポンプ式とか風アイロンとかを発売し、乾太くんはもはや過去の遺物に。

他の製品(床暖房)でも言えるのだけど、ガス業界は進化でサボりすぎ。w


697 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 10:23:32
>>696
売れない物に開発費はかけられない、開発費がかけられないから余計売れない、
という完全な負のスパイラル。

698 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 10:31:51
>>695
。・゚・(ノД`)・゚・。

699 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 10:32:41
オール電化の住宅は、火の消えた家だね。

家相学的に非常にイクナイ

700 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 10:36:21
オール電化だけど
鍋にはカセットコンロ使うから大丈夫

701 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 10:39:04
俺もオール電化だけど火力の強いカセットコンロは非常用に買ってます。

702 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 10:42:04
自己発電はやめられません、ハァハァ

703 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 11:04:46
家相学を否定しない流れに一抹の優しさを感じる

704 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 11:08:55
>>703
無駄な労力を使う気はないのです

705 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 11:19:11
>>703
あまりのアホさにスルーしているだけだろw

706 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 12:16:21
>>703
        __
    /三ミミ、y;)ヽ
   /三 ミミ、ソノノ、ヾ、} なにか?
   ,':,' __  `´ __ `Y:}  
   }::! { : :`、 ,´: : j !:!
   {:|  `・、 i ! ,・;'  |:}    
  r(   / しヘ、  )j   
  g !  ` !-=‐!´ ,ノg    
    \._ヽ _´_ノ ソ
  __,/ ヽー ,/\___
  |.:::::.《  ヽー/  》.::.〈



707 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 12:23:28
火の消えたような冷たい家には住みたくないよ

708 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 12:32:51
火で燃えているような熱い家には住みたくないよ


709 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 13:24:54
>>692
20万で買えるエコキュートってあったっけ?


710 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 13:26:47
電磁波が充満してるような不気味な家には住みたくないよ

放射能が漏れまくってるような不気味な街には住みたくないよ

電気屋のデマが横行してるような不気味な国には住みたくないよ

711 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 13:28:59
>>709
20万円台ならぎりぎりあるけど、20万円はさすがにきついと思う、
前モデルの処分特価で出るかでないかって価格だなぁ。


712 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 13:40:44
>>710
日本から出てけよ
日本からじゃないなら余計なお世話だ

713 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 13:45:44
>>712
放射能漏れとオール電化詐欺に不満な香具師は亡命するしかないのか。

電気屋の横暴ここに極まれり。

714 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 13:48:27
20万円で買えるってなると、
19万円台って事になるからなぁ。

うちで給湯器を交換するとしたら、
風呂が沸かせて、追い炊きが出来て、シャワーやら台所やらに給湯が出来ればいいから、
そういうのをガス給湯器でやろうとすると15万から20万くらいで売ってるんだよね。

電気でやろうとすると、エコキュートの追い炊き可能タイプで、
たまり水は衛生的に使いたくないから日立の直圧式を使おうとすると、40万円台、
しかも電気工事でプラス20万円くらい、 で、追い炊きの能力は弱まるから
今までと同じような使い勝手でやれるかどうかわからん。
寿命も不明。

電気の基本料金も大幅UPだし、ランニングコストがどれだけ減るかはあやしいもんだ。



715 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 13:57:32
>>713
別に電気屋だけのせいじゃないし、そもそもこのスレでいくら文句言ったって無意味だと思うよ。

>>714
そのままガス使ってろ

716 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 13:58:15
そうそう 
基本料金がバカにできなんだよ。
一番良くないのは
中途半端に電化すること。
契約電力が上がってもオール電化割引も使えないし。



717 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 13:59:27
>>714
既にエコキュにした身から言わせて貰えば

>電気の基本料金も大幅UPだし、ランニングコストがどれだけ減るかはあやしいもんだ。

これは妄言、一体これまで何台売れてると思ってるの? コスト面での
メリットが本当にないならとっくに大問題になってる、ま、環境云々は
俺も怪しいと思ってるけど、我が家では毎月8000円はかかってた
ガス代が綺麗になくなって、電気代もオール電化割引が効いて逆に安くなった、
そう言う家が大半。

ごくいちぶ、昼間電気使いすぎの家は高くなる可能性があるけど、そもそも
トータルデメリットが出ない使い方してるような奴は買う必要がないの、
100%得する物はないんだから、ケースバイケースで選べば良いだけ、
「うちは得になりますか?」とここで聞くような奴は入れない方がいいかもね、
普通の知能があればガス屋電気屋の請求書を見てエコキュの見積もり取って
自分で簡単に試算できるはずだから。


718 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 14:11:31
追い炊き能力


ガスの場合
10度以下に冷え切った風呂の残り湯を42度まで、軽々とあげる

電気の場合
38度のお湯を42度まで、ひーひー、言いながらあげる


719 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 14:12:36
>>718
お前はいつまで経ってもそんなだから、ガス屋乙って言われるんだよ…

720 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 14:23:05
>>717

水道代UPについては口をつぐんているところが笑える


721 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 14:25:21
>>720
>>714が水道代に触れてないじゃん

722 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 14:26:21
のろま追い炊き、嫌気

毎回、風呂の水を入れ替える

水道代UP


この負の連鎖がとまらないよね。

723 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 14:27:25
>>718
>10度以下に冷え切った風呂の残り湯を42度まで、軽々とあげる

ぶっちゃけ、ガス屋が「冷えた湯を温めるより湯を張った方が早くて綺麗ですよ」
って言ってたが。

>38度のお湯を42度まで、ひーひー、言いながらあげる

これはない、使ってみると解るがあっという間、それも温かい湯は下に吹き出すから
温度が上がる前に身体は温かく感じる、頭寒足熱。
ガス使ってた頃は追い炊きで上ばかり熱くなって、それを洗面器でかき混ぜるのが
非常に面倒だった…電気にして凄く快適。

724 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 14:28:45
もうガス屋はとことん追い詰められてきたな、最後の砦が水道代か…
今時どこも毎日入れ換えてるだろ、湯を二日も三日も使うって
団塊以上のオサンとオバサンだけだよw

725 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 14:36:35
>>723
ガスの追い炊きって湯は噴き出さないからじわーっと首元がドンドン
熱くなるんだよな、かき混ぜると全体に温度が下がって不快になって
その繰り返しで暖まった頃にはもう風呂を出るっって感じ、全然暖まらない。

電気は足下に温かい湯が噴き出すから極めて快適、混ぜる必要もない、
最近のガスもそうなってるらしいけど、それって電気使ってるから電気を
非難すれば自分の首が絞まるだけのような…

726 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 14:43:45
追炊きやめて、ぬるくなったお湯を少し抜いて
熱いお湯を足すって使い方じゃだめなの?
エコキュのお湯は90度ぐらいあるんだろ。
ちとめんどくさいけど

727 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 14:50:28
>>726
もちろんそれでもいいよ、というか給湯専用機は今でもそうやってるし。

728 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 15:22:54
>>726
90℃以上で沸かしても、出てくるお湯の最高温度は65℃だったと思う。

因みにガス瞬間湯沸は85℃以上の湯が出る可能性があるため、耐熱85℃までの管は使えない。
給水装置工事主任者なら誰でも知ってる。

729 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 15:29:49
給水装置工事主任技術者だったね 失礼

730 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 15:32:47

WWWWWWW

水道代ウップを自白したな



731 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 15:42:26
>>730
ガスでも毎日湯は入れ換えてたから関係無いよ、
エコキュは湯を三日も四日も使う貧乏人が使う物じゃないし。

732 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 16:13:55
残りの湯量を気にしながら風呂に入るなんて
少しもリラックスできないじゃん。

ぬるくなってきても、我慢するか、通常の電気代を
はるかに超える電気代を払って暖めなきゃいけないし。

733 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 16:16:38
>>732
・家族にエコ意識が足りない
・そもそも家族の人数に対するタンク湯量の選択ミス
・エコキュートのシステムに考え方が向いていない

734 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 16:19:34
>>732
俺も入れる前は気になってた、でも460Lタンクをガンガン使って
一年過ぎたが一度も湯量が足りなくなったことはない。
つーか、それだけガス使う奴は間違いなくエコキュにした方がいい、
もの凄いガス代の請求来てるだろ?w エコキュなら夜料金で
沸かし直しても大した電気代じゃないからガスより遙かに安く付く。

しかしガス屋の自爆多すぎ

735 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 16:37:23
WWWW

>>734

>>733

736 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 17:27:26
http://homepage2.nifty.com/l/ryoko01.jpg
http://homepage2.nifty.com/l/ryoko02.jpg
http://homepage2.nifty.com/l/ryoko03.jpg
http://homepage2.nifty.com/l/ryoko04.jpg
http://homepage2.nifty.com/l/ryoko05.jpg
http://homepage2.nifty.com/l/ryoko06.jpg
http://homepage2.nifty.com/l/ryoko07.jpg
http://homepage2.nifty.com/l/ryoko08.jpg
http://homepage2.nifty.com/l/ryoko09.jpg
http://homepage2.nifty.com/l/ryoko10.jpg
http://homepage2.nifty.com/l/ryoko11.jpg


737 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 18:55:57
オール電化フェアにいって、実家の試算をしてもらった結果
 現状 給湯:電気温水器 台所:都市ガスコンロ
 そのときの某電力職員の話
  エコキュートにしてもコスト的に利益はない。
  コンロをIHにしても無駄。
  エコキュートは高いし、まだまだ改善の余地がある商品
 うちの実家の場合、メリットなし。
 都市ガスは熱源の選択肢に入れてもいいと思う。ただし、
ガスを引くお金がどうしてもかかる。
 あと、私は宮城県沖地震とクリスマス大停電の経験者だが
そのとき都市ガスが停止した。地震のとき都市ガスのガス
ホルダーが爆発炎上した。
 都市ガスと簡易ガスはまだ選択肢として十分入れていい。
特に認可料金だから。問題はプロパン。自由競争だが実際には
価格は不透明。ガス屋さんが来ているようだがプロパン業界の
不透明さはどうしようもないと思う。都市ガスと同じ料金に
せめてしないとどうしようもない。
 しかし、今度私が中古住宅を買ったのだが次のようなことをするつもり。
(石油給湯器は故障。)
 暖房+給湯 東芝 ほっとパワーエコ heat  
台所   オールメタルIH 
今度のところは都市ガスがないので当然電気。プロパンは問題外
だから使わない。エコキュートよりもほっとパワーエコの方がいいように
感じる。

738 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 21:15:16
エコキュートにして、ガス代がなくなったと大声で叫んでるやつって

電気代が高くなった

水道代が高くなった

ということには触れたがらないな。

739 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 21:18:42
初期投資80万として何年で回収できるんだよ。

740 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 22:28:54
オール電化240万世帯突破

オール電化住宅の普及件数は前年同期比19・2%増の26万7534世帯に急増した。

中国電力では新築戸建て住宅に占めるオール電化シェアが約75%、四国電力も77・4%
となるなど過半を超える地域も増えてきた。
主力の柏崎刈羽原発の停止の影響でCMやキャンペーンを中止した東電も、
上期に10電力中トップの6万4000住宅が新規に増加した。


これに対して、ガス業界は家庭向け販売が苦戦。

前年同期比3・5%減の38億2375万立方メートルとなり上期としては5期ぶりに減少に転じた。



741 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 22:41:48
電気代は高くならない
水道代も高くならない
便利に安全になってるのになぜ初期投資を回収しようとするのか

742 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 22:59:46
電気代高くなるじゃん。
うちは今30A契約で基本料が800円
これをエコキュートにして60Aにすると1600円
いきなり倍。

つーか、安全かどうかわからんし、便利とか不便とか言う話になったら、
明らかに不便になるだろ、 追い炊きの能力低すぎるし、追い炊きするとエコキュートの効率落ちるんだってね。


743 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 23:02:46
>>742

744 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 23:03:40
>>742
電気代が月1600円以内なら、エコキュートは必要ないよw

745 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 23:17:56
ガスのここが良いってところはないのかな?

746 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 23:45:42
まるで元本割れがあることを隠してる金融商品だな。

電気代がかえって高くなることを隠し、安くなることばかりを
強調してるところが悪質なところだ。

747 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 23:48:07
いつも、電気代とガス代の光熱費が安くなったことばかりを強調し

電気代とガス代と水道代の水道光熱費がどうなるかを隠している

ところも悪質なところだ。

748 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 23:50:46
なぜ、オール電化が売れているのか
理解しようとしない末端のガス屋や設備屋が存在する以上
ガスの未来は無い

749 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 23:51:25
追い炊きがまともでないから、結局、毎回お風呂の水を捨てることになる。
水資源の無駄遣いを助長しているようなもので、エコの精神に反する。

750 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 23:52:26
温水暖房もできるエコキュートてどうなの?

751 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/05(月) 23:52:32
オール電化240万世帯突破

オール電化住宅の普及件数は前年同期比19・2%増の26万7534世帯に急増した。

中国電力では新築戸建て住宅に占めるオール電化シェアが約75%、四国電力も77・4%
となるなど過半を超える地域も増えてきた。
主力の柏崎刈羽原発の停止の影響でCMやキャンペーンを中止した東電も、
上期に10電力中トップの6万4000住宅が新規に増加した。


これに対して、ガス業界は家庭向け販売が苦戦。

前年同期比3・5%減の38億2375万立方メートルとなり上期としては5期ぶりに減少に転じた。




752 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 00:03:43
緊急連載「新潟大停電 都市の死角」


都市が死んだ。人々が凍えた。信号機は消灯し、真っ暗なスーパーでは食料品
が売り切れ、街は混乱した。22−23日、新潟市を中心に30市町村で最大65万戸
が光を失った大停電。雪国では珍しくない天候の中、なぜ、都市機能や暮らし
はまひしたのか。電気の便利さに慣れ切っていたのではないか。都市の死角を
探った。
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n61/page8.html


753 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 00:06:05
電化が進む都市の生活。そのもろさを大停電は突き付けた。
しかし「オール電化の暮らし」を勧めたのは東北電力だ。
12日には本県を含む同電力管内で、オール電化住宅が10万
戸を超えたことを発表していた。


754 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 00:17:55
寒冷地ではダメ。@軽井沢より

755 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 00:21:38
ガスのここが良いってところはないのかな?

756 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 00:22:29
>>755
爆発自殺に使える

757 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 00:41:31
うちは乾燥機と炊飯器がガスだけど、
どっちも電気だとイマイチだから、このままガスを使い続けるだろうな。

あと給湯器もエコキュートじゃ不便だからガス給湯器使うし、
コンロもガスの方が使いやすいし安いからね。
IHコンロって汚れないって言うけど、
IHコンロの汚れ防止器具とか専用の掃除ブラシとか売ってるんだよな。
実際は結構汚れるようだ。

758 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 00:45:19
ガスのここが良いってところはないのかな?

759 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 00:49:23
コンロの値段で比較するときはホームセンターでも売ってる安いコンロなのに
掃除のし易さで比較するときは、バカ高いガラストップとなる。
ガス屋って心底腐ってるよ。

760 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 00:57:46
コンロの値段で比較するときはホームセンターでも売ってる安い電熱コンロなのに
掃除のし易さで比較するときは、バカ高いIHクッキングコンロとなる。
電気屋って心底腐ってるよ。


761 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 01:06:56
ガスコンロ > 超えられない壁 > IHクッキングコンロ

ttp://home.tokyo-gas.co.jp/living/kitchen/conro/compare/

762 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 01:07:34
ガスのここが良いってところはない

763 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 01:09:10
掃除のしやすさっていうけど、
ガラストップって掃除しやすいの?
テフロン加工の奴で十分掃除しやすいんだが
ステンみたいにスポンジの鍋磨きでガシガシやれるのもアレはアレで便利だし

764 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 01:10:08
>>761
そう言うのって、ガス会社HPじゃまったく意味がない。
てか、お前はスレタイも読めない池沼なのか?

765 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 01:58:13
オススメ官能小説

http://www.death-note.biz/up/img/5002.jpg
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766 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 07:22:04
<先読鏡>大ガス あぶり出された焦り──迫るオール電化、違い訴え

長らくガスは台所の主力熱源だったが、最近は電力各社による猛烈な
オール電化住宅の攻勢に押されている。
かつて隆盛を誇ったガス炊飯器は火力の強いIH炊飯器の登場で見る影もない。

08年3月期の売上高は関電が2兆6700億円をを見込んでいるのに対し、
大ガスは1兆2035億円と半分以下。飲み込まれればひとたまりもない。

頑張ってガスの新規顧客を開拓しても、同数を後発のオール電化が奪って
ゆく構図が浮かび上がる。

追い打ちをかけるのが湯沸かし器やストーブなどガス機器の不完全燃焼が
原因の死亡事故だ。

経済産業省の調査では1986年から06年までの21年間に355人が亡くなった。
事故が報じられるたびにオール電化が勢いづく。

08年3月期の売上高は関電が2兆6700億円をを見込んでいるのに対し、
大ガスは1兆2035億円と半分以下。飲み込まれればひとたまりもない。

2007/11/05配信

767 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 07:52:30
オール電化5000戸突破 灯油高を追い風に急増 苫小牧


北電苫小牧支店管内のオール電化住宅が、九月末で五千戸を突破した。
昨年九月末に四千戸を達成してから一年間で千戸とハイペースで増加。
同支店は「近年の灯油高が追い風ではないか」とみている。


一戸建てに住む四人家族の場合、月々の電気料金や維持費などランニング
コストは、灯油とガスの併用に比べて年間最大七万円ほど安くなるため、
原油高で灯油価格が高止まりする中、導入を決断する人が増えているという。

(10/26 14:35)

768 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 08:28:24
>>747
電気代、安くなった
水道代、変わらず

人とによるからあんまり意味無いだろ、どうせ
「うちの試算だと高くなる!」というガス屋が沸くだけ、
そう言う奴は買わなければいいと何度も言ってるだろ、
大抵の奴は電気も水道も安くなるか変わらないのが殆ど。

うちなんて昼間は殆ど電気使わないし夜型だから
劇的に電気代が下がったよ、エコキュ入れてガス代が
無くなった上に電気代が下がるんだからウハウハw
ガス時代から毎日湯を張り替えてるから水道代も
変わらず、こう言う人の方が実際多いだろ。

769 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 08:34:06
>>748
なんかあらゆる面で論破されたからって今度は
水道代か、ガス使ってる家でも今時毎日水を
張り替えるのは普通だよ、これまで散々
「タンクに菌が・・・」って言ってたクセにね、よっぽど
くみ置きの風呂の方が汚いよ、雑菌抑える薬って
どこのガス風呂家庭にもある定番ヒット商品だっけ、
スーパーでも置いて無い店があるくらい微妙な
ポジションだよな、存在すら知らない奴も多いし。

水道代云々は無理があるっての。

>>757
あーあのね、IH専用の汚れ落としってのは
IHってピカピカじゃないと気が済まない人が居るから
ほんのちょっとしたコゲとか汚れを取る物なのね、
ガスなら気にしてもしょうがない程度の汚れ、つーか
ガスでそれ気にしたら使えないレベルw
ガスの汚れが気にならない人ならそんなIH専用品を
使う必要は全く無いよ、布巾でサッと拭いてれば充分。



770 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 08:45:17
ガスの人って湯を張り替えないのが一般的なの?
(レジオネラ菌とかは大丈夫?)

771 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 09:05:43
>>768
それだけじゃなく、ガスの頃は温度が安定しないから頭洗う間もシャワー
出しっぱなしにしてたのが、エコキュだと一度止めて出してもすぐ水温が戻るので
こまめにシャワーを止めるようになった、なのでうちは逆に水道代が下がった、
家族にもそうするように言っておいたけど、みんなガスの不安定さにうんざりして
出しっぱなしだったからエコキュにして流しっぱなしの罪悪感からも解放されて
気分よく使えてる。

772 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 09:07:24
エコキュスレで言うのもなんだけど、
ガスコンロから五徳を無くしてIHなみに掃除しやすくしてくれたら、もう少し巻き返せると思うよ

773 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 09:34:49
五徳がないと火の逃げ場がない。

774 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 09:55:56
鍋底だけ暖めたっておいしい料理はできないよ。

ガスだと炎が鍋の横も温めてくれるよ

775 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 09:56:52
(無駄に)調理場全体もな

776 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 10:00:24
お風呂に入る前に体を洗うなどの工夫をすれば
お風呂の水は追い炊きして翌日にも使える。

ちゃんと、節水を心がけろよ。


777 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 10:03:48
>>776
先に身体洗ったって雑菌が全滅するわけじゃなし、垢が浮きにくくなるだけで
細菌増殖に関しては結局同じだよ、人間の身体なんて雑菌の塊だし、
そうでなきゃ逆に生きていけないし。


778 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 10:05:02
汗もかくんじゃねーの
度を越えたエコってたちが悪い

779 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 10:09:34
>>768

>うちなんて昼間は殆ど電気使わないし夜型だから

自分を中心に考えるなよ。昼間、家族が家にずっといて
バカ高い電気を使うところもあるんだよ。

780 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 10:11:18
>>779
お前同じレス内の文章も読めないのかよ
脊髄反射とか、本当にガス屋は馬鹿だな

781 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 10:12:22
>>779
だからそう言う人は買わなければいいとわざわざ書いてるのに
ガス屋は字が読めないんですね。w

782 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 10:14:30
>>778
度を越えた清潔好きってたちが悪い。
最近の花粉症、免疫の低下の原因だよ。


783 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 10:16:22
>>782
ガス屋:タンクは雑菌が居るから使いたくない

反論:95度で保温してるから繁殖できません

ガス屋:度を超えた清潔好きってタチが悪い ←いまここ

784 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 10:16:38
>>768
それはエコキュートで電気代が安くなったのではなく
深夜電力契約で安くなったんだよ。
紛らわしいカキコはやめてくれ。


785 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 10:16:44
今年の漢字2007
http://www.kanken.or.jp/kanji/kanji2007b/index.html

携帯からは
http://www.kentei.co.jp/


個人的には「偽」で決まりだな。
みんなも応募しよう。

786 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 10:19:27
>>783
ワラタ

>>784
そうだったとしても、エコキュートあるいは電気温水器が有用であることには変わりなくね?

787 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 10:22:41
>>784
「深夜電力契約で昼間の料金が上がるから電気代が高くなる」、という
ガス屋の工作員に対する反論なんだからそれでいいと思うが?


788 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 10:28:53
エコキュートにすれば電気代が安くなる?


誇大広告で
           ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ( ´Д` ) < 通報しますた!!
          /,  /   \_______
         (ぃ9  |
          /    /、
         /   ∧_二つ
         /   /
        /    \       ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /  /~\ \     ( ´Д`) < しますた!!!
       /  /   >  )     (ぃ9  )  \_______
     / ノ    / /    /    ∧つ
    / /   .  / ./     /    \     (゚д゚)  シマスタ!!
    / ./     ( ヽ、     / /⌒> )     ゚(  )−
   (  _)      \__つ  (_)  \_つ     / >   (・∀・)シマスタ!! .マスタ!! .スタ!!


789 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 11:12:40
>>788
えー、そんな誇大広告がどこにあるのかURLだけでも晒してくれる?w

790 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 11:15:09
>>771
うちのガス給湯器は、
初めは水、しばらくするとお湯、急にまた水、しばらくするとお湯で安定する。
  安定するまで5分ぐらいかかる。
朝はお湯を出しっぱなしで歯を磨き、お湯が安定した頃を見計らってから顔を洗う。
けっこうお湯を無駄に使っていると思う。


791 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 12:24:06
ガス給湯器
俺が風呂場で頭を洗い始めると
いつも必ずカーチャンが台所で食器を洗い始める。

とたんにシャワーが冷たい水に。
(((( ;゚Д゚))) ガクガクブルブル

「カーチャン、カゼ引くからやめてくれ」

792 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 13:01:29
>>791
ガス、使えないなw

793 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 13:05:58
>>791ほどじゃないが、風呂のシャワー使ってる時にカーチャンが給湯で
食器を洗い始めるとその瞬間ビクッって感じでシャワーの湯が
勢い一瞬弱くなってその直後勢いよく出る、温度も冷たいとまで
いかないけどフラフラ落ち着かなくて風邪引きそうだよ、それを
カーチャンが湯を使って止めて使って…って繰り返す度に経験する、
いい加減ガスが嫌になったのはその時。

794 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 13:17:24
つーか、それって単にガス給湯器の能力不足じゃね?


795 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 13:22:39
風呂釜8号、乙!

796 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 13:27:55
>>772
逆に五徳がないコンロは使いにくい、 鍋ぶつけて壊しそうだ

>>777
ちゃんと体洗ってから入浴して、最後に風呂水ワンダーとかで消毒しとけば
2日目も何の問題もないよ。


>>783
確かエコキュートとかってタンクの上の方と下の方で温度がだいぶ違ったような。

つーか、タンクの中の菌が問題じゃなくて、
水道水の中のゴミや錆や赤水がタンクの中に溜まるのが嫌なんだよ。
日立の直圧式なら解決する問題だが、アレはまだ高いし、補助金が出ないとか聞くね。

797 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 13:30:42
どちらかというと五徳はあっても良いんだろうが、
あの掃除のしにくさをどうにかして欲しいということだろう。

798 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 13:45:29
つーか、五徳ってそうそう頻繁に掃除しないだろ。
汚れにくいし

799 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 13:46:38
汚れても落ちないし、が適切ではないか。

800 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 14:10:51
どうやったらあんなとこ汚れるんだよ、
そんなに毎回吹きこぼれてるのか?

つーか、あんなん好きに磨けるじゃん


801 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 14:12:57
汚れは焼いて落とすのが一番楽だ。

802 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 14:14:02
少なくとも掃除のしやすさを考えたらIHとの差は歴然だろ。
それを埋めるような革命的なガスコンロは出来ないもんかね。

803 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 14:18:30
オール電化5000戸突破 灯油高を追い風に急増 苫小牧


北電苫小牧支店管内のオール電化住宅が、九月末で五千戸を突破した。
昨年九月末に四千戸を達成してから一年間で千戸とハイペースで増加。
同支店は「近年の灯油高が追い風ではないか」とみている。


一戸建てに住む四人家族の場合、月々の電気料金や維持費などランニング
コストは、灯油とガスの併用に比べて年間最大七万円ほど安くなるため、
原油高で灯油価格が高止まりする中、導入を決断する人が増えているという。

(10/26 14:35)



804 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 14:27:58
ガス業界は家庭向け販売が苦戦。

07年度上期の家庭用ガス販売量は、夏場の猛暑に伴う給湯需要減やオール電化の
攻勢が響き、前年同期比3・5%減の38億2375万立方メートルとなり上期と
しては5年ぶりに減少に転じた。

それだけに、業界を挙げ住宅関連事業者や機器メーカーらと「ウィズガスCLUB」
という組織を結成し、インターネットを活用したアンチオール電化を繰り広げている。

805 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 14:52:41
>>777
>ちゃんと体洗ってから入浴して、最後に風呂水ワンダーとかで消毒しとけば

そんな事してる奴がガス給湯の何パーセント居るんだよw

>確かエコキュートとかってタンクの上の方と下の方で温度がだいぶ違ったような。

そうだよ、使うのは常に上の熱いところだからいくら他の所で菌が増殖しても殺菌済み。

>水道水の中のゴミや錆や赤水がタンクの中に溜まるのが嫌なんだよ。

タンクに溜まった物はドレンから排出される、逆に言えばタンクに溜まらずに
ダイレクトに蛇口から出たサビやゴミの入った水を使う方が不潔だ。

806 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 15:18:22
うちは電気温水器に井戸水を使用していて導入してから毎年、
保健所で水質検査してもらっているが、まったく問題なく飲用も可能。
一応、半年に一度のドレン抜きを怠らない。

だが、水道水で使っていて菌が発生したなんてあるのか?

807 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 15:21:19
>>806
聞いたことがないが、熱水と冷水の境目は繁殖しやすい温度になる「可能性」は
ゼロじゃないかもね、尤も繁殖する菌がそもそも水道の塩素で殺菌されてるから
いないとも言えるけど。
要はガス屋はなんでもイメージで難癖付けるしかもう手段が残ってないんだよ。w

808 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 16:39:20
イメージ戦略だけでガスに戻ることはあり得ないよな。
ガス屋っていうのは今となっては可哀想な職業だよ。

809 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 17:44:06

追 い 炊 き 能 力 に 難 が あ る り

 残 り 湯 を 捨 て る か ら 、水 道 代 が 高 く な る。



810 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 17:47:10

 日 中 、家 に い る 家 族 が い る と 

 電 気 代 が バ カ 高



811 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 17:48:47
あ る り

812 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 17:54:50
残り湯が汚いだなんて言ってたら、セクース できないよ。





813 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 17:57:34
残り湯は洗濯に使ってるから無問題

814 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 18:00:09
>>810
日中家に居るガス屋
よっぽど暇なんだな。w

815 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 18:00:47
ガスを使ってる家はみんな残り湯捨てないの?

816 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 18:05:10
>>815
うちはガスだけど、風呂は最後に風呂水ワンダーを入れて
翌日の洗濯に使用するよ。


817 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 18:05:43
ノーリツ、15億赤字転落の見通し
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0000726037.shtml


818 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 18:06:55
>>816
>>809の肯定かと思ったらそうでもないのかよw

819 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 18:08:40
>>815
対外的には捨ててるか、洗濯に使ったり、庭にまいたりしてることにしてるけど、
本当は3回は使って捨ててる。

820 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 18:11:40
>>819
隠すなよw

821 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 18:14:16
>>820
スマソ、本当は4回

822 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 18:15:04
まぁ俺は一週間だけどな

823 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 18:16:37



汚 れ た 湯 に 入 り た い 人 は 、 ガ ス に し な さ い !


 

824 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 18:23:05
ガス屋自滅w

825 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 18:23:20
>>802
IHは掃除しやすいと言うけど、
焦げ付き防止のシートや汚れ落としブラシとか売ってるのをみると怪しいもんだ。

ガスコンロでも普通に拭き掃除すれば汚れは落ちるしね

>>805
風呂水ワンダーが何十年も売られてるのは、それなりに売り上げてるからだろ。
あと、ドレンから排出されるってだけじゃダメなんだよ。
中を目視確認できて容易に洗浄できないとダメポ。

たとえ洗浄できても、赤水には無力だけどな。
あれは流し出すしかないし。 
あと、蛇口から出てくる錆は蛇口につけるキャップで回収できるから問題ないよ。

826 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 18:25:40
>>823
ちゃんと体洗って入浴して、
あとで風呂水ワンダー入れておけば大丈夫。

食品添加物の次亜塩素酸ソーダを入れるという荒技もあるけどな。

827 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 18:26:13
>>825
調理の後に布巾で一通り拭こうと考えた時に、五徳を外して拭くなんてやってられんよ。
ラジエントがある以上、使い方によっては焦げ付かせちゃう人は居るだろうな。

828 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 18:35:05
五徳はそんなに毎日掃除しなくてもいいんじゃない?
天板は調理中にキッチンペーパーで拭けば綺麗になるし

つーか、ラジエントじゃなくても結構焦げ付くようだが。

829 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 18:56:33
IHも焦げ付くが
掃除したときの綺麗さがガスコンロとは比べ物にはならん。
ガスはどうしても五徳が使用感を漂わす。

830 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 18:58:00
風呂水ワンダー(笑)

831 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 19:01:33
>>827
ガスコンロなんて安いから、酷く汚れたら買い替えでいいじゃん。w


832 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 19:11:04
また、粗大ゴミがw

833 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 19:15:05
>>831
ビルトインはそう簡単にはいかないからなぁ

834 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 19:18:23
ガラストップのガスコンロが十数万円もするなんて、馬鹿にしてるよ。

835 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 19:41:51
みなさん、風呂の水って毎日変えないの、、、、。
私にはそのような習慣ないよ。
毎日変える。ただ、風呂水は洗濯に使うからほとんど残っていない。


836 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 19:43:17
>>835
俺の知る限り、湯を変えていない家族は一家族だけ。親戚。
臭くて入るの嫌だった。

837 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 19:53:45
毎日交換はしないな。
だいたい二日目に洗濯に使って、そこで入れ替えるパターン。


838 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 19:56:40
風呂の湯を毎日変えないのも
残り湯を洗濯に使うのも

どっちも個人的に気持ち悪いからやってない

839 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 19:58:02
二日も使うのってオレ的には信じられん。
一日でも浴槽ってヌルヌルにならんか?

あと風呂水ワンダーっていくらするんだ?
湯を変えたほうがコスト的にも衛生的にもいいような気がするが…?

840 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 19:58:48
別に衛生面の問題があるようには感じないが

841 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 20:04:48
>>839
体洗ってから風呂はいれよ・・・

うちなんか水道代が基本料金内だから、
水を交換したほうがコスト的には安いんだろうけど、
浴槽を洗うのがめんどくさいし、使える水を捨てるのも無駄な感じがしてな。

842 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 20:18:59
洗っときバス ( ゚д゚)ホスィ

843 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 20:24:47
あれただのスプリンクラーだから、
高い金払っても残念な結果になると思う。

シャワーぶっかけても浴槽はきれいにならんよ。

844 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 21:54:50
WWWWW

最近の追い炊きできるガス給湯器は、追い炊きのときちゃんとクリーニング
してくれるようになってるんだよ。



845 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 22:11:14
>>844
そんなものは、過去、見た事無いが、

ソースキボンヌ
 メーカーのサイトのURLを教えてくれよ



846 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 22:28:18
>>845
ttp://niracha.s12.xrea.com/test/read.cgi/aa/1041755763/1


847 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 22:44:41
買い換えるときはガスなんかポイだろうな。

848 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 22:47:33
>>847
いや乾太くんだけは連れて行く

849 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/06(火) 22:59:33
>>846
何で 2ch の URL なんだよw

850 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 00:06:41
うちは電気炊飯器やめてガスにした。
めしがうまい。

851 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 00:10:16
うちはガス炊飯器やめて薪にした。
めしがうまい。

852 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 00:33:26
うちは米やめてパンにした。
うまい。

853 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 00:38:23
うちはガス炊飯器やめて圧力電気釜にした。
めしがうまい。


854 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 01:14:12
俺は会社をやめて失業した。
めしがうまい。

855 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 09:12:18
>>841
もちろん洗ってるよ。
一人ならいいが、家族数人入れば最後は髪の毛・陰毛・垢も浮かないはずないしね。
嫁は残り湯きちんと洗濯に使ってるが、心情的にはちょっとな…

っていうか、毎回浴槽洗剤で洗えよなw

856 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 10:31:03
頭洗うとき、ちょくちょく水をとめているのは

タンクの湯量を気にしてるからだろ。

節水に気をつけてるからなんてウソに決まってる。

節水に気をつけてるなら前日の残り湯を追い炊き
して使えよ。

あぅ、まともな追い炊きできないんだよね。

かわいそうに。

857 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 10:35:51
>>856
夜間帯以外に湯を沸かすことになったら電気代が膨らむわけだから、気にするのは当然だろ。何言ってんの?

858 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 11:01:52
「ウィズガスCLUB」という組織を結成し、インターネットを活用したアンチオール電化を繰り広げている。



859 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 11:15:43
>>856
節水するけど、うちの場合使い放題に使ってもタンクの半分も減らないよ、
追い炊きは汚いからしない、する人には干渉しないけど俺はしない、それだけ。
つーか、ガス屋は「タンクの細菌が」と言ってみたり「残り湯使え」って言ってみたり
もう無茶苦茶だなw

860 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 11:20:13
湯切れも起こってないし細菌もない

死にかけガス屋の妄想だよ

861 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 12:22:39
追い炊きが汚いとか言われてもなー
負け惜しみにしか聞こえない。

風呂はいるのやめちゃって、明朝に改めて湧かし直して入ることもあるでしょ。
オール電化だとそういうのも出来ないのか・・・

あと、細菌の不安もだけど、タンクの中の汚れの問題もオール電化だと解決できない。
ガス屋じゃなくて、普通のユーザーの不安もここの電気工作員は罵倒で逃げるだけ。
安い工作員使ってるんだろうね。

862 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 12:49:12
ガス湯沸かし器のお湯って普通に飲んでるけど、
エコキュートにすると蛇口から汚いお湯がでる
から飲めないよね。

863 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 12:53:33
>>856
夜間帯以外に湯を沸かすことになったら電気代が膨らむわけだから、気にするのは当然だろ。何言ってんの?

オール電化にすると朝、昼、夕方、夜、と普通の生活の時間帯は
電気代がバカ高になるから、電気を使うのが気になってしょうがなく
なるんだね。深夜だけ電気代が安いけど、そのころは寝てるし。


864 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 12:53:51
ガス湯沸かし器のお湯飲むと、お腹壊すぞwww

865 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 12:55:36
エコキュートだと高温で沸き上げるため
貯湯370Lでも45°で使用すると換算して
1日1400〜600リットルの実質容量となります。
電気温水器と比較してもエコキュートのほうが
保温温度が高くタンク貯湯量が同じでも
エコキュートのほうが多くのお湯が使えます。

866 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 12:58:46
>>861
>風呂はいるのやめちゃって、明朝に改めて湧かし直して入ることもあるでしょ。

ねーよ、しょっちゅうそんな事してる方がおかしいわw
つか、そう言う使い方するなら保温にしとけばいい、エコキュの保温は
80W消費で電気代にしたら6時間保温しても数円レベル。

>あと、細菌の不安もだけど、タンクの中の汚れの問題もオール電化だと解決できない。

は? 蛇口に通じる水道管全部掃除して回ってる人? マンションには入れないね、
ビルの水道も使えないね、この社会で生きていくのは大変だね。

867 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 13:01:13
エコキュートに24時間風呂の機能を追加すればいいのに。w

868 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 13:04:17
>>863
昼は高いな。朝と夕方は従量電灯と比べてもそこまで高くは無いぞ。差は2円くらいか。
>電気を使うのが気になってしょうがなくなるんだね。
その通り。結果的に消費エネルギーが削減されて、さらに光熱費が下がるわけだ。

869 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 13:10:40
消費エネルギーの削減を考えてるなら昼間だけでなく、
深夜も節電しろよ。

本当は昼間は電気代が高いから節約し、
深夜は安いからどんどん使ってるくせに。

870 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 13:11:35
>>868

電力会社の契約メニューによるだろ。

昼・夜の2パターンしかないところだってあるし
朝夕・昼・夜の3パターンのを選べる会社も有る。


871 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 13:13:17
>>866
お風呂のお湯のときは清潔にこだわり、
飲み水のときは気にしないのかよw

872 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 13:14:04
>>869
>消費エネルギーの削減を考えてるなら昼間だけでなく、
>深夜も節電しろよ。
そりゃ出来る範囲でするし、大部分の人はしてるだろうね。
節電してないなんて誰も言ってないよ。

>本当は昼間は電気代が高いから節約し、
>深夜は安いからどんどん使ってるくせに。
こういう風にさせる為のエコキュートなり、電化上手っていう料金形態なわけで。
電力会社からみて、エネルギー消費量の均一化っていうのは大事なことなんですよ。
詳しくは勉強しろ。

873 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 13:15:10
>>870
そうだね。じゃあ個人レベルではその部分を踏まえて検討してくださいね。

874 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 13:23:41
>>871
スレの流れを見ても、そこのダブスタはガス屋

875 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 13:59:20
ガス屋とか言い出す奴は電気屋のバイト

876 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 14:12:23
こんなところで工作しなくても売れてるしw

877 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 15:32:37
湯美人を使えば1週間、お風呂の入れ替えなしでおk

ttp://www.tuuhankan.com/yume/homegoods/utensil/ho-ut-003.html

ガスなら湯美人を使えば追い炊きすることにより水道代も燃料費も安くできる。
一方、追い炊きが苦手なエコキューはダメポ

878 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 15:34:31
>>877
>お湯は毎分9〜10リットルポンプで強制循環。本体内で浄化・抗菌・保温したお湯を
>浴槽のすずみまで循環させ、むらなく、クリーン。24時間お好きな温度に保ちます。
>(湯水の交換は3〜7日間位が望ましいです。)

それ単体の24時間風呂だろ、エコキュでも使えるぞ、というか
エコキュで保温した方がコストは安いがw

879 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 15:40:25
>>877
嘘付くなw
あんなもので浄化できたら、だれも苦労はしないよw


880 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 15:46:35
湯美人、どぞ

ttp://www.nst21.com/shop/yubijin/

881 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 15:49:14
>>879
それができるんだなー、

882 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 15:53:03
300リットルの浴槽の湯を周1回かえると、年間16トン
毎日変えると、110トン。

それが10万世帯あれば、

すごいエコだな。

883 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 15:54:44
>>880
マイナスイオンw
ゲルマニウムw
遠赤外線w

疑似科学のオンパレード過ぎだろ

884 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 16:03:38
オフクロがリゾートマンションの温泉を管理してたけど
ちゃんとした設備で次亜塩素酸ナトリウムで殺菌すればきれいな湯のままだよ

885 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 16:06:31
洗剤の入ってない洗濯用のハイター入れとけばいいだけだとおもうがな。

886 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 16:06:53
エコキュートで1週間に一度、お湯張りをして、あとは
湯美人で保温すれば、水道も節約できて一番いいような
気がする。

887 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 16:08:04
>>886
それなら、保温は挿し湯でカバーして、夜間に湯美人稼動。じゃね?

888 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 16:08:41
>>886
いっそ保温をエコキュートですれば安いぞ、460Lタンクなら24時間保温くらい
出来るだろ、深夜は沸かしながら保温するとしても湯切れせずに
四人家族のシャワーも使えそう。

889 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 16:27:12
24時間風呂で保温するなら給湯器はガスでも石油でもいいような
エコキュートじや本体価格が高杉

890 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 16:33:22
>>889
ガスや石油じゃコストがかかりすぎ、何のためのエコキュだと思ってるんだよw

891 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 16:41:51
http://jp.youtube.com/watch?v=dgDg1b4QhgM

892 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 16:44:47
http://jp.youtube.com/watch?v=agudNWvQ29E

893 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 16:48:55
http://jp.youtube.com/watch?v=gCTcmw8rxRE

894 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 17:23:54
西部ガス、パイプラインの建設計画について白紙撤回を検討

液化天然ガス(LNG)など原料価格の高騰で今後、ガス供給量を
大幅に増やすことが難しいため。
需要増に対応して検討していた熊本県内でのLNG輸入基地新設も
見送るとみられる。年内に正式決定する見通しだ。


ガス、もうダメポ

895 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 17:59:06
ガス欠ですか。

896 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 18:29:10
もうLNGで発電して電気売っちゃえよ

897 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 18:33:16
西部ガス3期ぶり中間期減益、原油高騰で経常益37%減

経常利益は原油高騰などで37・0%減の11億3300万円だった。
税引き後利益も、保有する株式の評価損計上により84・7%減の
1億2800万円となった。

このため、税引き後利益が3億3800万円の赤字に転落した。



赤字に転落した。
赤字に転落した。
赤字に転落した。

898 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 19:13:43
保温は別の機器つかうんだから
エコキュートにする意味ないじゃん

899 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 19:23:34
付き合ってあげただけだろ

900 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 21:52:57
エコキュートにして一ヶ月、お風呂掃除したいんですけど、ジャバ等の洗剤って使って大丈夫なんですかね?

なんか循環させるとタンクに洗剤が混じりそうで…
構造的にそんなこと有り得ないですよね?

901 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 21:58:28
相変わらずエコキュートの情報が全く交換されないスレだなw
つか、電気屋もガス屋もおまいら既に馴れ合ってるだろw


902 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 22:17:24
エコ・キュートのメーカーなんですけど、CIC長州産業株式会社って大丈夫なの?
あまり聞いた事ないんスけど・・・

903 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 22:43:32
エコキュートとIHクッキングヒーターのセットで、工事費込み110万って安いですか?
エコキュートは370Lの給湯専用。
IHクッキングヒーターは60pの物です。

904 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/07(水) 23:48:21
>>903
窮地ガス屋のネタ投下

905 :903:2007/11/07(水) 23:56:45
>>904
ネタでは無いのですが・・・
と言う事は高いんですか?

906 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/08(木) 00:18:40
ちょっとした疑問だが、
エコキュートってヒートポンプだろ。
外気温が高いほど効率いいよね。

東京だと1月の日中は平均10℃くらい
夜中だと3℃くらいだ。
時間帯の夜間電力使ってお湯作るのと
普通契約で昼間お湯作るの
大して変らないんじゃないか?

どう思う?

907 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/08(木) 06:59:20
何が変わらないのか、具体的に書いてみな

908 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/08(木) 08:22:33
>>900
とりあえず機種を書いてくれ、大抵の奴では大丈夫だが
万が一メーカーが禁止してる機種もあるかも知れん。

>なんか循環させるとタンクに洗剤が混じりそうで…

俺の知る限りタンクと風呂釜を循環させるエコキュはない、
給湯は逆止弁だし、追い炊きは風呂釜の湯だけを循環させて
タンクの湯と熱交換してるだけ。

>構造的にそんなこと有り得ないですよね?

あり得ない

909 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/08(木) 09:02:54
>>905
一般的には高いが、工事内容による。

知り合いのトコは、エコキュ(給湯専用)+IH(オールメタル)にそれぞれへの電気工事(+引込み線交換)に
井戸水のみだったから水道の引き込み工事(約20m穴掘り)で、150マソ以上掛かったらすい…

910 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/08(木) 09:03:19
>>903
それだけで高いか安いか、あるいは適正かなんて分かるわけが無い。
ちなみにウチの場合は80万だったよ。

911 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/08(木) 10:15:37
「エコキュート レジオネラ菌」でぐぐると
2ちゃんの調理家電板で電気屋とガス屋が喧嘩してる糞スレが
一番上に出てくるようになってワロスwww
そのうち電気屋が圧力かけてきて初音ミクみたいに消されるかな?

912 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/08(木) 10:23:23
>>911
つまり「エコキュでレジオネラが…」なんて全然根も葉もないデタラメって事が
証明されてるだけじゃーねーかw


913 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/08(木) 10:29:10
>>901
ここは8割がそういうのを楽しむところだからな。
情報が欲しくてここに来る人間も、多少頭と根気があれば情報収集は出来るだろw

914 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/08(木) 10:31:55
>>912
ttp://www.alldenka.jp/modules/rumor/index.php/exp_eco02.html

↑これも検索すると結構上位に出てくる。オール電化JPってサイト。
どんなサイトなのかな……

ttp://www.alldenka.jp/modules/liaise/index.php?form_id=2

> 契約ライター募集!
>
> あなたも契約ライターとして、ユーザーの声を書きませんか?
> 報酬はお支払いします。
> < 契約ライターの条件 >
> ・IHクッキングヒーター、エコキュート(ヒートポンプ給湯機)、
>  電気温水器のいずれかのユーザーであること。
> ・弊社が指定する執筆条件(頻度、締切り、文章ボリューム等)を
>  守ることができる方。

お前らはオール電化JPの契約ライターだったのか!!

915 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/08(木) 10:33:22
>>914
ガス屋なら暇だから正社員がやってる業務だよな


916 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/08(木) 10:48:56
>>911
じゃあこっちにも貼っとこ。

223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/10/10(水) 23:10:41 ID:+xUMDxk2
検索エンジンへの捧げ物その2

オール電化 電気温水器 エコキュート レジオネラ菌 ヘドロ
オール電化 電気温水器 エコキュート レジオネラ菌 ヘドロ
オール電化 電気温水器 エコキュート レジオネラ菌 ヘドロ
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オール電化 電気温水器 エコキュート レジオネラ菌 ヘドロ

917 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/08(木) 10:50:10
219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/10/10(水) 22:36:30 ID:+xUMDxk2
電磁波の危険性をGoogleで検索する人の為にキーワードを書いておこう。


IHクッキングヒーター 電磁波 発癌性 催奇形性 小児白血病 小児脳腫瘍
IHクッキングヒーター 電磁波 発癌性 催奇形性 小児白血病 小児脳腫瘍
IHクッキングヒーター 電磁波 発癌性 催奇形性 小児白血病 小児脳腫瘍
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918 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/08(木) 11:43:38
>>916-917
どアホガス屋をアク禁にしろ!

919 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/08(木) 11:51:24
ウィズガスCLUBとオール電化JPの契約ライターを
みんなアク禁にしたらスレがきれいになるだろうな。
漏れ以外誰もいなくなったりして。

920 :900:2007/11/08(木) 11:53:37
>>908さん
解答ありがとうございます。
エコキュートは三菱、お風呂はナショナルのものです。


やはり洗剤は使っても大丈夫そうですね。

921 :906:2007/11/08(木) 14:44:30
>>907

電気代のことだよ。

922 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/08(木) 14:54:05
>>921
どの電力会社のどの契約を参考にどういう計算をしたのか教えてくれ。

923 :906:2007/11/08(木) 16:08:48
計算して答えがわかってるなら
聞かないよ。

外気温別の効率が判れば計算できるけど。

924 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/08(木) 16:09:51
エアコンスレでもよく話題に出るけど、凍るようなレベルじゃない限りはそこまで効率落ちない

925 :903:2007/11/08(木) 19:12:34
>>909
ありがとうございます。色々なケースがあるんですね。参考にさせて頂きます。

>>910
ありがとうございます。情報量が少なかったですか?何を書き込めば高いか安いか判断できますか?


それから、その110万円が7〜8年で元が取れると言われたのですが・・・本当なのでしょうか?

926 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/08(木) 19:41:34
>>925
> それから、その110万円が77~8年で元が取れると言われたのですが・・・本当なのでしょうか?

本当だよ。
あなたのエコキュートがずっと故障しなくて
この先原油の値段がずっと上がらなくて
馬鹿な電気屋が原発をずっと安全運転しつづけられたら、
と仮定すれば。

927 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/08(木) 20:19:15
>>923
摂氏0℃を基準に考えるなよ。摂氏0℃は単に水の凍る温度ってだけで
0℃=エネルギーゼロじゃないからな。
エコキュの場合、CO2冷媒の沸点(-79℃)との温度差を利用するわけで
気温が10℃でも3℃でも利用できる熱にたいした差はなかったりするんだよ。
少なくとも深夜料金を使わない方が得なんてことはあり得ない。

928 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/08(木) 21:02:26
>>927
文系にその説明は無駄、俺も職場でエコキュの説明をしたら
「なんで外が凍えるような寒さなのにその熱を利用して湯が沸くんだ?」
と一向に聞く耳を持ってくれなかった、「人間にとっては凍えるような寒さでも
熱エネルギーはあるの、そもそもそれを言うなら外気温が30度しかないのに
95度を超える湯が沸かせるのも変になるでしょ?」って言っても全然
納得しないの、こういう人たちが血液サラサラ詐欺なんかを成立させてるんだと思う。

929 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/08(木) 22:06:42
誰も「摂氏0℃を基準に考える」なんて言ってないような気がするけど・・・
エアコンだって基準の7℃と低温時2℃のCOPは違うし




930 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/08(木) 22:09:42
安い給料で朝早くから県外まで駆り出されてかわいそう・・・
そりゃみんな早く終わらすために手抜きするわな

931 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/08(木) 22:16:49
R410Aを使ってるの?

932 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/08(木) 22:21:01
ホットパワーエコのクラスからはR410Aを使ってるようだけど
エコキュートでは使われてないみたい。

933 :927:2007/11/08(木) 22:25:39
>>929
3℃で深夜電力を使うのと、
10℃で3倍高い普通契約の電気を使うのが大してかわらんとか言ってれば
0℃を基準に考えていると思うがな。

934 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/08(木) 23:06:49
なんで、霜取り機能ってあるの?

935 :906:2007/11/08(木) 23:09:44
929さんのとおりです。
別に0℃を基準になんていってません。
COPが外気温で変るのだし、冬の夜なら霜取り運転のロスだって出るでしょ。
電気料金は3倍くらい違うけど
実質効率次第で気温の高い昼間なら条件次第でペイするのではと疑問に思った次第です。


936 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/08(木) 23:10:11
>>927
いや、10度と3度の差はおおきぞ
湯のわき時間が違ってくる

937 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/08(木) 23:34:04
>>927
エコキュはCO2を冷却して液化してるわけじゃないから
−79℃の数字は意味ないぞ。
高圧縮(超臨界)と膨張(ガス化)のサイクルだ。

938 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 02:00:36
エアコンとエコキューは、COPの意味が違うぞ。
ごっちゃにしてないか?


939 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 05:55:15
毎日、気温がどうだとか気にしてお湯にはいるのか
不毛な議論だな
むしろ、ガスと比べて平均でどれだけ安くなるか
だけで良いように思えるのだが

940 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 09:16:54
エコキュートのためだけに時間帯契約して
生活リズムを電気の時間帯に合わせるのってなんかへんだよね。

漏れの同僚なんて
洗濯とか暖房とか料理とかポットでお湯沸かすとか
電気消費量の多いことは全て22-08時の間にするんだってさ。
08-22までは冷暖房は極力我慢だって。
馬鹿馬鹿しすぎる。


941 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 09:22:02
>>940
どこが? 普通じゃん、例えば灯油の奴なら値上げ前に買いだめするだろ、
それと同じ事だ。

942 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 09:40:47
>>941

同じ?
買いだめしたってしなくたって、それでリズムが変ることはない。
時間帯契約するとその時点でリズムが変る。
これは確かだ。

943 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 09:52:23

生活のリズムはエコキュートに合わせたくないが
性活のリズムのエコキュートにあってる

944 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 09:52:27
今年の冬から電気代が値上げだそうだ。
ガスも値上げだが。

945 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 10:28:48
>>942
だったら買うなよ、強制されてるのか?w
ガス屋って隣の家に上がり込んでインテリアにケチ付ける基地外なんだろうな。

946 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 12:13:15
買いだめっていうけど、
わざわざポリタンク買ってまで買いだめはしないし。

つーか、電気代って行っても、
長時間大量に電気使う器具以外の電気代はたかが知れてるのに
夜中に洗濯機回すとか、沸騰ポットで湯を沸かすとかやらんでもいいだろうに。

947 :940:2007/11/09(金) 12:25:54
同僚の生活。

7:15までに朝食終わり、食洗機は8時前に終了すること。
残ったご飯は冷まして冷蔵庫にいれて夜にチンして食べる。
掃除機は8時までに終了
エアコンも8時に止める。
寒い時は設定20℃で運転。

夜。
食事の準備は10時以降
10時以降は暖房全開
洗濯機・食洗機は寝る時にスタート。

泊まりに行くと大変だよ、
早起きさせられて。

948 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 12:30:19
>>947
なんかテレホーダイ思い出した
今思うと不便な時代だった

949 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 12:34:57
>>947
普通の人はそこまでしないな

950 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 12:39:02
>>947
同僚の家族はどうしてるの?

951 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 12:41:47
>>947
ガス代節約の為に、オナラまで集めて使っている家庭に比べたらマシ。


952 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 12:50:18
>>947
それはエコキュとか関係無くおまえの同僚がドケチなだけ、
使ってるのがガスでも灯油でも遊びに行ったら大変なことに
なるのは間違いない、お前バカだろ?w

953 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 12:52:42
ガスとか灯油ならそうはならんような。

954 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 13:03:47
>>953
そこまでケチでガスと灯油ならそもそも暖房器具を置いてないって事じゃね?


955 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 14:31:52
でもないとおもうが、
昔は遠方の親戚に電話するときには安くなる夜九時を回ってから電話してたろ。

956 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 14:36:36
普通の人間をそこまでケチにさせる、エコキューって罪作りだな。

同僚はエコキューの犠牲者だよ。

957 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 14:49:33
>>950

奥さんがリキ入ってるよ。
子供は朝6時起き。
夜10時まで自室のテレビでゲーム禁止。

休日に同僚と出かけ夕方に帰ってきてしまったとき
出してもらったお茶がぬるかった。
10時過ぎれば熱いお茶飲めるから、それまでビールでも飲んで待っててくれだって。


958 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 14:50:16
太陽発電して昼間電気売るって言ってる。

959 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 14:51:54
>>957
単なる節約好き一家じゃねーかw

960 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 15:20:19
夜になると、奥さんのスイッチもON,ハァハァ

961 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 15:25:53
>食事の準備は10時以降

で朝も早いとなると
晩飯食ってすぐ寝るんだろうな・・・・ 体に悪い

962 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 16:19:33
11時以降は消化のよいものだけにしておいたほうがいいよ。

963 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 16:39:28
>>959

エコキュートにしてからこうなった。

エコキュートでオール電化にしたら
すごく光熱費が安くなって
車買い換えたって自慢してる。

他の同僚にもエコキュート奨めまくってる
あいつ性格が変ったよ。
エコキュ信者になってしまった。

964 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 18:51:45
>>963

ここでも、光熱費、だけを強調してるな。

水道光熱費がどうなったか知りたいね。

965 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 19:13:20
車を買い換えたんだから総じて安くなったんだろ

966 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 19:29:53
信じるなよw

967 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 19:33:28
水道代は変らないのと違うかな。
エコキューにしたところで
2日ごとに風呂水入れ替える人が毎日替えるようになるとは思えなし、
その逆もないだろ。

でも倹約に目覚めたなら減ってるかもね。
是非知りたいものだ。

小遣もエコキュー(減額)になってたりして。

968 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 20:05:30
>>964

少なくとも水道代は減ってるかも知れないよ
ドラム洗濯機と食洗機買ったから。

969 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 21:35:55
>>779
基本料が安く設定されているから極端に昼にしか使わない限り全体の料金は高くならないの

970 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 22:05:01




きょうも何処かでガス解約、エコキュート成約♪♪



 

971 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 22:26:18
>>970
燃料投下、乙!

972 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 22:39:45
エコキュートはタンクの中の汚れとか、追い炊きの弱さとか、故障の問題とか
いろいろと欠点が多いからなぁ・・・
IHのダメさ加減もひどいから、結局ガスのほうが楽、
本体価格が高いオール電化用の機器をちょびっと安くなるだけのランニングコストで回収できるかわからんし。

973 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 23:04:32




きょうも何処かでガス解約、エコキュート成約♪♪



 


974 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 23:09:13
さすがにエコキュートをやめてガスにする人はいないよね。

975 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 23:29:54
まだ出始めだからね。
マンションみたいに後からガス引けないようなところにエコキュート多いし

976 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/09(金) 23:59:22
エコキュートのCOPは3.0以上といわれていますが、
深夜に1日分のお湯を沸かし貯めておくので放熱ロスが大きくなります。
さらに、いつも多めに沸かしがちなので、残り湯が多く、
CO2ヒートポンプユニットへの入水温度が高いほど、
ヒートポンプ効率が低くなる特性があります。
冬場の寒い時期には霜取運転などのロスも生じるなど、
年間平均COPは1.9程度と報告されています。
(財団法人 住環境計画研究所)

977 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/10(土) 00:02:29
エコじゃないじゃん
瞬間の方が効率よさそう

978 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/10(土) 00:04:49
昨年度のエコキュート設置台数13万台分をエコジョーズにすれば、
13万本分の木が植えられ、65万kgのCO2を吸収し、
大気浄化に貢献。

979 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/10(土) 00:12:33
年間平均COPは1.9程度と報告されています。

980 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/10(土) 00:12:59
パロマ 安全宣伝 1980年代
http://www.youtube.com/watch?v=S5r5bclOXfU

           ↓↓↓

湯沸かし器事故 パロマ前社長らを書類送検
http://www.youtube.com/watch?v=0ggfojlg7zM




981 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/10(土) 00:36:04
たとえ電気の方が高くなっても、ガスとはおさらばしたい。

982 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/10(土) 00:49:44
>>979
これはたしか東京のデータだよな。

983 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/10(土) 01:06:57
沖縄でエコキュート!

984 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/10(土) 07:13:49
ところで長州産業株式会社って有名?
大丈夫かな、、、

985 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/10(土) 11:44:08
電気は高いし、使い勝手が良くないから
必要最小限でしか使ってない。

986 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/10(土) 11:59:59
>>979
だけどランニングコストはカタログ値どおり月額1000円前後だったりするのだな。
COP値はユーザーで計測できないからCOP1.9が正しいのか正しくないか検証できないけど
ランニングコストは消費電力表示があるから実際の金額が計算できるわけで、
そこから判断するとメーカー発表の方が現実に近い値だと思われ。

987 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/10(土) 14:09:15
メーカーの測定方法がわからんからな。

988 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/10(土) 14:30:18
てゆーか、支払額は現実に激安なのだからCOPがいくつだろうがどうでもいい。

989 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/10(土) 15:19:18
一回試算させてみたけど、支払額は年に二万五千円もかわらんのだが、
夏のエアコンとか考慮した試算なのかもわからんから、
へたすりゃコストアップだな

990 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/10(土) 15:38:48
>>986
うち(5人家族)の460L電気温水器の春〜秋の使用電力量が300KWH/月くらい
で電気料金はオール電化割と電気温水器の通電制御割を加味すれば
月額1500円以下だからエコキュートならCOP3.0で600円くらいじゃないの?
まあこの900円/月の差額で、電気温水器との初期コストの差額と短寿命を
カバーするほどお得にするのは難しいと思うけど・・・

991 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/10(土) 16:10:04
日中、エアコン暖房してたら、高くならない?

992 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/10(土) 16:10:34
>>990
5人で460リットルは少なくない?

993 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/10(土) 16:30:42
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994 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/10(土) 16:30:55
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996 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/10(土) 16:31:27
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997 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/10(土) 16:31:46
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999 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/10(土) 16:32:14
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1000 :目のつけ所が名無しさん:2007/11/10(土) 16:32:38
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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