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【動力自作】Nゲージ動力意見交換場【性能UP】

1 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/13(水) 22:34:35 ID:ox+nw4Bx
動力とか走行性能に関するスレが見当たらないので立ててみました。
市販動力のメンテナンスから、自作動力の発表まで
走行に関することの情報がいろいろ集まれば良いと思います。

2 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/13(水) 22:42:17 ID:k4MOQphN
おじちゃん乙

3 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/13(水) 22:42:28 ID:P22IGNnA
動仕様もないな

4 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/13(水) 22:53:33 ID:ox+nw4Bx
いらっしゃいませ。どんなスレになるかわかりませんが
有益な情報が集まればと思います。
メンテナンスや動力改造など、鉄コレスレや路面スレにちょこちょこ
出てはいるのですが、いざ思いついたときに過去スレ探すのも面倒です。
ここにまとまると良いなと思います。

5 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/13(水) 23:01:32 ID:Os/K1j7K
Gマックスの初代エンドウ製M車なんてどうよ?

6 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/13(水) 23:13:05 ID:ox+nw4Bx
おお!あのサガミの超長軸モーターのやつですか。
あのころの模型は金がなかったのでもってません…

7 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/13(水) 23:41:07 ID:I+ZnBR6b
(2chの)Nゲージの先輩諸氏はエンドウの動力ユニットが良いと言うが、
今では入手困難だと思うんだけれども、街の小さな模型屋とかに行けば残ってるのかな。

8 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/13(水) 23:54:28 ID:FIodAaq6
鉄コレ動力は、カプラーポケットの互換性がないのがなあ…
BMTNはつかないし

9 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/14(木) 00:03:40 ID:OYUti+do
世界の電機は走行性に難が有ると思いませんか?他社の動力ユニットを流用しているしている場合は別として、
オリジナルの動力ユニットはベルトドライブを筆頭にろくな物がない気がします。
10分の1以下の値段で買えるBトレの方が良く走るくらいです。

10 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/14(木) 00:15:02 ID:fJjKVRiJ
>>7
コレクションということなら別ですが、長く調子よく走らせたいなら
交換パーツが入手しにくいものを探し出して使うことはお勧めしません。
通販の中古屋にエンドウの動力車が出ることは出ます。

11 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/14(木) 03:09:29 ID:6mDYAmMe
>>7
総本山行けば少し残ってるがな

12 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/14(木) 08:30:09 ID:FcptqBJo
ベアハンの上田交通のGEとか琴電の荷電とか江の電の貨電とかつくっていたけど
動力の調整がむずくてずっと中断中でつ。ちゃんと走らせたことある人いまつか。
そういえば昔シバサキのED11も既製の動力車のパーツをつかっていたけどあれも
結局静態保存になってしまった。
瓦礫用にアルモデルの動力きっと確保しているんだけど、今は鉄コレ用やチビ客や
Bトレもあるし以前と比べてよくはなっているね

13 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/14(木) 15:11:26 ID:6mDYAmMe
>>12
モーターを世界の同形のに換えると少しは良いかも。ペアハンのは3Vだから。

あとは根気。
モーターを指で触った程度の噛み合わせの違いで走行がえらく変わるから、
低速回転させながら、ひっかからない場所をみつけて固定、が一番かな。

シバサキのも調整次第でかなり走るよ。
要はウォームの噛み合わせ、いかにスムーズに回るか。
あとはできるだけウェイト乗せて集電を確実に。

14 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/14(木) 19:50:46 ID:FcptqBJo
んーやっぱり根気何でつけどねー手にもって電気を通せば動くんでつけど、
調整がむずかしいでつね

15 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/14(木) 23:28:39 ID:fJjKVRiJ
>>14
調整ですよね。ただ何処いじって良いのかわからんとやりようがないですよ。
そんなときには私は音で判断してます。ある程度走るようになってからの話ですが…

走行音はどうですか?ビリビリ音かガリガリ音か…って変な聞き方ですが
私は車輪がレールをたたいているようなビリビリ音なら車輪周りを、
ガリガリならギア関係をチェックしてます。(ガリガリはちょっと大げさですが)

で音がしなくなるまで調整。結局使い物になる小型動力は静かに走ります。

ギア周りはBトレ鉄コレなど市販品活用が多いので結局調整するのは線路への追従性。
うちのトラブルはビリビリ音が多いですね。直ったと思ってもカーブでビリビリ。
よく見たら台車の首振りで引っかかり微妙に片輪走行、なんてのもこの前ありました。

暮れに作った貨電は今も静かに調子よく走ってます。

16 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/15(金) 18:59:25 ID:cVwWRPGH
ワールドの初期のベルト式の奴やつ。何年かたったらゴムがのびてまったらしく
うごかなくなってしまった。今この方式使う人はいないかな

17 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/16(土) 00:51:04 ID:d6kGS93D
>>16
中古屋でそのブツを入手したが、ベルトの強さの調整がデリケートで
結局別の動力に交換したと、あるNゲージサイトに書いてありました。

…でももしベルト交換するならkatoのASSYのゴムタイヤなんかが
使えませんかね?蒸気用とか、HO用とか…

18 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/16(土) 03:14:31 ID:0YtCEbf8
輪ゴムを瞬着で固定すれば好きな長さにできるので良い

とTMSの小林氏の記事にあったね。
あれは16番の話だけど、Nでも使えるんじゃないかい?

19 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/16(土) 11:55:36 ID:V4K+Repi
輪ゴムなんて経年劣化して5年でボロボロになるぞ?

20 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/16(土) 14:20:25 ID:0YtCEbf8
安いからダメになったらすぐ換えれば良い。

21 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/16(土) 15:40:17 ID:d6kGS93D
ところで鉄コレ動力のチューンナップってなにかありますかね?
自作派には貴重なユニットですがもう少し静かにならないものかと思います。
両台車駆動になって、さらにうるさくなりましたが…

GMのものよりはだいぶ良いですがスローではやっぱりしゃくりあげ。
12m級の動力はモーターいかれたのを期に津川の同型に換えて(チョット加工必要)
静かになりましたがトルクが弱めでやや不安定でした。
適正なモーターがあれば交換は有効ですが、そこまでしなくても良い方法があれば…

22 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/17(日) 18:02:00 ID:z51crxsM
うpローダーに凸電動力貼りました。二軸車数両ならかるく引っ張ります。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1733.jpg


23 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/17(日) 20:04:52 ID:zEJejPpd
せめてモデモが動力別売りしてくれたらな、

24 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/17(日) 23:20:04 ID:WyEUpXXg
モーターのバランス取りみたいなチューニング方法は無いのか?

25 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/17(日) 23:21:39 ID:LHnpFInU
>>24
コイル巻きなおしとか

26 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/17(日) 23:39:15 ID:mf2OppPm
>>23まだまだあれじゃ・・・  取り敢えず走らすだけならまだしも、車高短じゃない路面電車のフォルムは萎えるよ。ゲージ論は抜きで、パンタと台車枠さえあれば、1/120くらいのがまともな路面が作れるのにと思う。

27 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/17(日) 23:58:44 ID:z51crxsM
>>24>>25
コンミにエポキシ詰めたことあるけど効果は微妙でした…
最初はいいけど段々コゲてきて…
そういやKATOの低速タイプのモーターってコイルが違うんですかね?

28 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/18(月) 01:11:20 ID:Jo01JNFy
>>26
そんな1/120なんてやる位だったら、パンタも台車枠もストラクチャーもある
1/80とか1/87でやればいいのに・・・と思うんだが

29 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/18(月) 01:28:34 ID:Hi23btMI
>>16
時々、中古で見かけますが、EF50、ED16の初期の物は生産されてから20年近くたつ為、
どれも走行に難があるようですね。同時期の過渡、富は問題なく走れるのに…。

30 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/18(月) 01:49:23 ID:py8KJuf0
>>29
しょせん世界、ですからね。
現行品の動力もあの構造を見ていると20年後もつかは疑問ですし。

31 :22:2007/06/18(月) 23:41:53 ID:1s6dNrDq
ベルト、もしかするとまずいかも。うちにも世界のトラブルが…!?

半年前に無蓋貨電作った時、晒した凸電同様ベルト減速して軸ずらしてたんだけど
切れました…まぁ、分解交換できる構造なのですぐに復旧しましたが、半年で切れるのは
チョット問題ですね。傷でもつけてたかなぁ…嵌める時針先使ってひっかけてたし。

ちなみにベルトはKatoの車輪用、ついでに言えばプーリーはマブチモーターに
ピニオンギアはめて削りだしたもの。
安くそこそこ簡単に低速動力作れるんで喜んでたんだけど…もうチョット様子見ます。


32 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/19(火) 02:54:47 ID:aMQDvHjB
ゴムベルトはグリス等の油脂がつくと寿命が縮むそうですよ。
昔のOゲージではスプリングベルトを使用していたそうですが、
今日であれば、動力車にはコグベルト(段のついているベルト)を
使用すべきなのに世界はその辺がよくわかっていないのかもしれません。
20年経つのに、未だに動力は三流品を作りつづけている。ディティールは
良いのだけど…ね。

33 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/19(火) 17:34:35 ID:FV+XQFt0
>>32
設計者の頭の中が20年前から進歩してないのでしょう。

むしろ世界が携帯モーターを採用したことの方が驚き。
ここまで最新技術を知ってたなんてw

34 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/19(火) 18:17:31 ID:8YgJA1G7
動力なんて飾りです
エロい人にはそれが分からんのです

                       世界

35 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/19(火) 22:26:42 ID:TeAt8vyl
>>32
少なくとも20年前のあのゴム動力は
「分かっていない」んじゃなくて、
弱小メーカー故にギアなどを特注できなくて
仕方なくやった感がありありだったな。
正直、一般用に出ている汎用のギアやベルトなんて
Oゲージ位の大きさでないと使えないです。


36 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/19(火) 23:13:14 ID:N8oatDQb
>>32
22ですが、多分それやっちまってたようです。鉄コレのジョイントグリスたっぷりですから。
それと車輪用ゴムだから耐油性ぐらいあるだろうとタカくくってたのもありますね。
今度はちゃんと油も拭きとって…まぁ、消耗品と割り切って切れたら換えりゃいいので。

ワールドの製品は車体のエッチング板の構成には目を見張るものがありますが、
組み立てたら二度といじれないネジや、二度とはずせない動輪など下回りには
疑問があるという話を聞きます。メーカー完成品の動力トラブルにはどう対処
してくれているのでしょうか?高い物だけに…私は買えませんが…

37 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/20(水) 02:16:34 ID:MZNUfQMx
>>33
携帯モーター使ってても
まったくデタラメな走りしかしないフールみたいなのもあるぞw

38 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/20(水) 03:50:45 ID:GntojgxE
携帯用のモーターは鉄道模型用としては特性が良くないかもしれません。
鉄道模型用は低速でのトルクが要求されるので細い巻線を使用した
ハイトルク仕様でなければラビットスタートになりやすいかもしれません。

39 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/20(水) 19:25:55 ID:CI5JSaUm
蟻の4〜5年前のカマのモーター変えた事ある方居ない?
当たり前だが、カトーと協調しなくて自然解放が…

40 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/22(金) 23:40:19 ID:2tDzDZWb
>>39
カマって蒸機か電機かくらいちゃんと書かないとわかんないよ。
ED16とゴハチの協調なら電機スレでみた。片台車ギヤ抜いてフリーにし
ゴムタイヤそっちにまとめるって言うちょっと乱暴なやり方だったけど…

モーター交換したことはないけど、マイクロのモーターは製造時期によって
特性違うような話読んだことある。同型でもうまく協調するのがあるかも。

41 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/22(金) 23:43:52 ID:2tDzDZWb
>>40
×ED16
○EF16

42 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/24(日) 06:53:21 ID:fXX81e85
重連だったらDCCが良いかもしれませんよ。別々のアドレスにして手動で協調運転
するのも良し、特性をPCでセッティングして同調させるも良し。

43 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/24(日) 10:48:08 ID:jOQZ+h+e
>重連だったらDCCが良いかもしれませんよ

さらっと言われてるが、実際はかなりの工作と調整と挫折を味わうケースと思われ。

44 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/24(日) 16:41:39 ID:N0ss1gYt
>>43
機械工作的に苦労するかデジタル的に苦労するかの違いで、
難易度はどっちもかわらんかと思うぞ。

動力自作とか言い出す連中ならデコーダ搭載工作くらい楽勝。

45 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/26(火) 19:06:38 ID:nVh5Mxsx
PRO-HOBBYのキャラメル動力、なかなか良さそう。
阿波座に試作品が掲載されている。

46 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/27(水) 03:01:52 ID:wsnmsOqm
>>45
ああいう試作品画像はグッときますね。
ただ手軽さはいいけど値段がチト高いね。
つレールクラフト阿波座http://www.rc-awaza.com/

自作派なら余りの台車なんかで作っちゃう程度のものだろうけど。
ホームページにBトレインモアショーティーって作例も見かけるし。

でもモーター分売は助かるな……と思ったら値段がBトレ動力
買えるじゃないか!ってなもんの2100円。アルモーターの倍以上!
KATOのBトレ用やアルモーター上回る性能じゃなきゃ許さんぞ!!

……ただもしあのサイズで低速から粘り強く回り始めるモーター出して
くれるならそりゃもう買いです!!

47 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/27(水) 13:50:23 ID:2H7KfCgT
>>46
上回りが気に入った漏れ…
とりあえず走りはあんまり期待しないほうがよさ気ですね。

48 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/27(水) 15:37:05 ID:wsnmsOqm
>>47
レール運搬車なんかに見立てて集電用控車つなぐと格段に性能上がるはずだよ。
この手の車両、スローやポイント通過がダメだと大抵あきちゃってただの飾りに…

KATOの台車の集電板にムギ球程度のやわらかさのコード半田付けしてモーター
横の通電版に挟み込むだけでもいいんじゃないか?もちろんモーターでショート
しないように絶縁テープでも巻いて。

キャラメル動力はニコイチで凸電に、なんて使い方が楽しそうだけどそういった
意味でも値段がなぁ。。。

49 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/27(水) 15:42:12 ID:I8wQAUlk
あの動力、LEDも付いてるんだよな。その点では割高感がちょっとだけ緩和・・・?
集電する上で大事な、レールへの追従性が気になる。
分売モーターの大き目のウォームギヤが面白そう(って、探せばあるんだろうけど)

50 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/27(水) 15:56:34 ID:wsnmsOqm
あ!
…おじさん見落としてた!動力にもLED付いてたのか!!
ってことは分売モーター、LED基盤込みの値段かな?

集電性能は片軸フリーなんで動きもたせたりする調整の楽しみが。。。
ウォーム側は固定に近いほうが性能いいはずだし。。。
とりあえず買ってみよっと。

51 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/27(水) 16:09:27 ID:I8wQAUlk
分売モートルwはウォームギヤのみ付属っぽい。
メーカーサイトもご覧になるとよろし。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~prohobby/j_page/new.html

52 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/27(水) 16:42:14 ID:wsnmsOqm
>>51
見た。サンクス!
ってことはもしかするとKATO以上の性能の可能性も?
まぁ、メーカーによって値段設定まちまちだろうからわかりませんが。。。

ウォームはBトレ、KATO電車用とほぼ同じのM0.3・4Φのようですね。
ASSYで動力台車買えば手に入ります。
ちなみにKATO中空軸モーターに嵌めて削れば軸径合わないウォームもピタリです!

53 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/27(水) 22:20:46 ID:cTYEbCyG
モートル高いのは、バラであまり買ってほしくないのかも。
1ロット買い切りで作らせたのだろうから、単品ばかり出ると
動力に使う分が足りなくなるから。

54 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/28(木) 00:06:57 ID:5448tQZ5
なるほど。。わかった。

55 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/28(木) 21:00:34 ID:Rs7WCUIh
購入時の試走では音の大きかった蟻HE車。
カプラー交換の為にバラして中華油を拭き取って組みなおしたら静かかつスムーズに走るようになった。
恐るべし中華油。

56 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/28(木) 23:34:40 ID:hvlpjh/s
あれ絶対に有毒物質入ってそうだよなw

手についたらいくら洗っても臭いが落ちないしww

57 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/29(金) 01:08:24 ID:01ZqZJ9O
>>55-56
イヤ過ぎる…

58 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/30(土) 03:03:13 ID:mN1/5MFl
地溝油ってやつか? マイオイルを本社に持参しよう。

59 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/30(土) 03:22:58 ID:Z/pqR00K
KATOのE231に使われていた低速ギアを手に入れたく、中古の動力を
探そうと思いますが、現在の小型モーター仕様になる前ならばどのロットも
低速ギアがついているのでしょうか?お分かりになる方いらしゃったら
お教え願います。

60 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/30(土) 10:26:57 ID:wf0r2V4j
グリーンマックスの新動力(2モーター)の走行音がやかましく、大変困っています。
原因を調べるとモーターの振動が激しく、おまけにスムーズに回転しない。

モーターのみを交換したいのですが、他に適合するのはありますか?トミックスのやつとか...

61 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/30(土) 10:57:30 ID:5gbC9X2B
個人的にはDC-DC変換かましてミニ四駆用の高性能モーターを流用できないものかと思案している。
さすがにモーターの性能に関してはミニ四駆用のサードパーティ社製モーターにはかなわんだろ。

62 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/30(土) 11:41:11 ID:HKHYk/DB
FA-130互換ではデカすぎるだろ。
低電圧大電流高発熱短寿命で取り扱いシビアすぎるし。

63 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/30(土) 13:25:32 ID:qILlrJNc
ミニ四駆用モータは低速時のトルクがないから
鉄道模型では、ラビットスタートになります。

64 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/30(土) 14:05:13 ID:Z/pqR00K
モーター単体でガリガリいうほどうるさい場合、中の部品が欠けている
ことがあります。同タイプの鉄コレモーターで経験しました。
開けて修理も出来なくはないですが組みなおす時がちょっと厄介です。

件の動力は持ってないのですがジョーシンのHPでみた限り鉄コレと同じ
タイプですね。アルモデルや津川のモーターもほぼ同じです。ミニ四駆のは
デカイでしょう? ジョーシンメンテナンスGM動力2モータータイプ
ttp://joshinweb.jp/hobby/mr_06spr4.html?ACK=TOKU

…ただそれぞれ特性が違いますので、一個だけ交換となると注意が必要です。
それと津川のは端子間隔がやや広くなっていますから場合によっては加工して
通電を確保してください。

音は出るが力は鉄コレ、静かさは津川ですがトルクが少し弱い。アルモデル
のはその間ですが津川に近いと思います。鉄コレの12m級を津川に換えたら
かなり静かになりました。その代わりちょっとスタートが不安定ですがパック
にもよります。

鉄コレのは単体で手には入りませんが東急5000用のものが両軸ながら同
タイプ。アルモも両軸です。津川は片軸ですが微妙に短いので必要なら調整を

65 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/30(土) 16:23:07 ID:vWomYAWV
>>63
ギヤでスピード殺せばいいんでね?

66 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/30(土) 16:26:54 ID:vWomYAWV
>>64
> ttp://joshinweb.jp/hobby/mr_06spr4.html?ACK=TOKU

> グリス
> このダイキャストフレームは油切れを起こすと「キーキー」うなります。
> 古いグリスを落としたので、新しいグリスを塗りましょう。ごくわずかで
> 結構です。なお、グリスは「導電性」のものを使って下さい。ここは電気
> の通り道なので、普通のグリスを使うと電気が通らず、モーターは回り
> ません・・・。今回はタミヤ製の「セラミックグリス」を使いました。

初耳なんだがタミヤのセラミックグリスって通電性があるのか?
普通グリスってオイルだろ。いくら通電性があるからといって重要な
集電フレームに塗るのはまずい気がするんだが・・・

67 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/30(土) 17:18:19 ID:PaaSRqPT
>>66
タミヤセラミックグリスは電気の通り道には使わないのが常識かと思ってたよw
導電グリスなんて高価なモノは持ってない貧乏な私orz

68 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/30(土) 17:51:43 ID:SL1nW+fJ
タミヤの接点グリス(昔、RCの機械式スピコンの接点に塗ったやつ)って、無くなったのか?

69 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/30(土) 18:19:37 ID:Zh4cLJmK
普通にあるぜ。

俺は車輪と集電シューの接点に使ってるけど、プラシーボかなあ・・・

70 :名無しさん@線路いっぱい:2007/06/30(土) 22:48:08 ID:Z/pqR00K
>>66
販売店がHPに載せているからには「タミヤのセラミックグリス」はOK
なんだと思います。昔のOゲージなどでは急カーブに油を塗ったという
話もあり、また集電性能向上剤のLOCOも主成分は潤滑油だそうです

>>69
接点グリスで一度だけ劇的に効果がありましたが、塗布の際の埃の除去
のほうに原因があったのかもしれません。うちでもプラシーボ程度か?
でも少しは効果あるようです。埃を呼ぶのでほとんど使いませんが。。

71 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/01(日) 10:43:14 ID:90QY9IgR
>>64さん、ありがとうございます。
同じサイズの物があるんですね。助かりました。

しかし、もっとまともな動力を作ってくれたら、こんな苦労と出費をしなくて済むのに。

72 :64:2007/07/02(月) 23:02:10 ID:HIBlTZaJ
>>71
ですよね。。。せめてHPで自社のトラブル例晒して、自力で直せる人に
情報提供くらいして欲しいものですがそこまで男らしいメーカーは今の所
ないようですね。掲示板であることないこと言われるよりはよっぽどいいと
思うのですが・・・

73 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/02(月) 23:11:56 ID:s0j4GJF/
>>72
馬鹿なユーザーが分解して修正不能になって
ゴルアしてくるからそんな冒険はしないよ。



74 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/02(月) 23:31:39 ID:HIBlTZaJ
そのくらいのゴルア電受け入れる実力なければ。。。
曲がりなりにも精密機械を販売してるんだから。
そりゃぁ分解する実力ないのにばらしちゃうユーザーも困りますがね。

確かにメーカーとユーザーってもっといい関係にならないと困りますね。
双方分際をわきまえて模型界が発展する方向で進んでいけば・・・
クレームに対し意地とか勝ち負けだけではただのケンカですから・・・

75 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/03(火) 01:19:00 ID:d6LWYK/P
ものわかりのいい、上品な大人の趣味ならともかく
大きなお子様がユーザーの何割を占める趣味ですから。



76 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/03(火) 03:25:44 ID:kRk2wJYR
津川なんかは対策部品を分売してくれてるよ。
特にそうは書いてないけど、壊れて分解した人なら見てすぐにピンと来る。

鉄コレ動力は、あくまで鉄コレのおまけ的な意味合いな気がする。
TOMIXというブランドならきちんとフォローするんだろうけど、
不具合情報も公表しないし、TOMIXじゃないから部品分売や修理の受付窓口も不明瞭。
いつ生産中止になるかもわからんし、ブラインド販売の鉄コレ本体と同じく
客をナメた商売してるとしか思えない。

77 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/03(火) 07:52:09 ID:5YuTtzOx
>>74
分解してくださいなどと言ってる精密機械メーカーなんかどこにあるボケが

78 :74:2007/07/03(火) 18:04:05 ID:+snRTBoU
どうもすみません。確かにそんなメーカーはありませんし、取り扱い説明書にも
「絶対に分解しないでください」と書いてあります。分解したけど動かなくなった
じゃないかと電話してくる人にはとりあえず
「分解しないでくださいと取説に書いてあるはずですが」
というしかないでしょうね。

…一方でするなと言いながら分解しないとカプラー交換やメンテナンスが出来な
かったり室内灯を取り付けられなかったりする現状があるわけです。
走行性能を上げようとか音を小さくなんて考えるならなおさら分解調整は必至です。

そういった暗黙の了解とか、性能のバラつきとかの危ういバランスを持つ商品で
儲ける以上ゴルァ電に対応する実力なければ会社としては不完全だと思います。
分解しちゃって泣き喚いているお子様に的確な指示や対策を提示できれば理想で
すが、せめて対応マニュアルと交換部品位は用意して欲しいのです。

タミヤのミニ四駆のような展開は無理としても、メーカーサイドから、特に
設計者から走行トラブルに関してのノウハウの伝授があると非常に助かります。
HPに晒すのは無理でも、本の形で出版とか。。ノウハウが「あれば」の話ですが!


79 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/03(火) 18:31:07 ID:y8/oIBWP
なんだかなあ。

80 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/03(火) 19:03:11 ID:rvTpNMPa
>>78
ゴルァ電掛けるような奴には絶体教えないし、かといってなんか情報聞き出そうと妙に馴れ馴れしく取り入って来るような奴にも教えない。

やはり、きちんと技術的裏付けがあって、研究してるな…と感ずる処あれば情報交換も有り得るね。


81 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/03(火) 21:37:42 ID:3YAgNeSH
>>78
なんか勝手な事書きすぎじゃないか?

>…一方でするなと言いながら分解しないとカプラー交換やメンテナンスが出来な
>かったり室内灯を取り付けられなかったりする現状があるわけです。
室内灯やカプラー交換なんかはメーカー発できちんと説明書があるじゃないか
動力だって注油程度まで説明書きがあるし、それ以上の事は修理でってきちんと書いてあるだろ。

ってかノウハウなんてあるに決まってるじゃん。
>>78は書きっぷりが厨房そのものだが、なにを知ったような事言ってるんだ?

82 :78:2007/07/03(火) 23:19:20 ID:+snRTBoU
不勉強で申し訳ありません。実は44歳のおじさんです。
厨房程度のメンタリティーで不愉快な書き込み失礼しました。
調子に乗りすぎ、反省します。

KATOのC11、C50を6〜7台持ってました。一番調子の良いものは
ほとんど無音で秒速1センチ以下でスタート。しかしそれ以外は秒速3センチ
ほどで飛び出し気味。ちなみにパックはスタンダードです。

アタリとはずれでどうしてこんなに性能差があるのでしょう?
飛び出し気味のロコをアタリに近い性能にすることはできますか?
モーター交換で改善したものもありますが・・・
私も一箇所改善のポイントらしきところを見つけたのですが・・・

古くからある製品なので、せめてアタリの製品並みに性能をそろえるノウハウ位
あるならとっくに広まってるはずと思いあんな書き方してしまいました。
もし81さんがメーカーの方ならノウハウ伝授をお願いしたいのですが・・・

83 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/03(火) 23:24:11 ID:y8/oIBWP
ラス1行、こんな低姿勢な逆ギレは初めて見たw

国産自動車にだって当たり外れはあるそうだし。

84 :78:2007/07/03(火) 23:48:58 ID:+snRTBoU
おじさん本気で聞いてんだけどなぁ・・・
メーカーの人ってここには書き込まないんだろうか?

85 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/03(火) 23:53:36 ID:3YAgNeSH
>>84
ってか個体差って知らないの?
いい年したおじさんなのに。

そもそもノウハウなんて弄れば自然とついてくるだろ
余分なグリスふきや接点ふき、ゴミ取り、注油で変わらないんだったら
個体差。

メーカーの人間が掲示板に名乗って書き込まないだろ
何考えてるんだ?

86 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/03(火) 23:54:24 ID:zCrtBCr9
まあ量産品だし。
スペシャル仕様にするならF1カーみたいに良い部品を選りすぐって組むしかないわな。

>81じゃないけどとりあえず自分の場合の動力の調整。電車とか路面電車とかメインなのでSLの独特の構造についてはよくわからんです。
まずバラせるだけバラして元から付いてる油を拭き取る。元から付いてる油は多めに塗ってあることが多い。
ギヤを組んでみて回転の具合を見る。きつい場合は同じギヤ同士を入れ換えてみるとかしてできるだけガタが無くてスムーズに回る状態を作ってやる。
車輪と集電板との接触についても調整。ピボット軸集電の場合はきつすぎず、がたつきのないように。
Nだと集電がシビアな物もあるので集電板同士の擦れる部分や接触するべき部分はきれいな状態に保つ。
最後にギヤなどに少量油を差すことを忘れずに。

機械に対して超当たり前のことをやるわけだけど、当たり前のことをしてあげるのが機械にとっては一番良いことだったりする。(実物の電車もそんなもんらしいw)
ただ、モーター自体の個体差はどうにもならないねえ。これは交換するくらいしか方法は無さそうね。
Bトレ動力とかはけっこう走りがラフだったりするのが多いので、買って走らせて満足いかない時はオーバーホールしてる。
調整して試運転してゆるゆると走ってくれた時は苦労が報われるよ。

87 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/03(火) 23:59:16 ID:y8/oIBWP
ものによるけど集電板のスムージングもプラスになることがあるな。
あとエンドレスを1〜2時間走らせて慣らすってのも聞くけど、これはやったことない。


88 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/03(火) 23:59:34 ID:zCrtBCr9
>>84
メーカーの人ってのはスペシャルな走りをさせる必要はないと判断するんじゃないかな?
そりゃまあ走らない糞動力でいいってわけじゃないけど、部品ごとの個体差まで見分けて組み立てなんかしてられないし。
組むだけで時間がかかって工員さんの給料だけで製品の値段が上がっちゃう。
ある程度は最大公約数的なんだと思うよ。

89 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/04(水) 01:21:45 ID:b8jYoNg3
モーター車もギア・台車・モーターをバラバラに売って、各自チューニングできるように
すれば満足のいく走行を実現できるようになるんじゃない?
一時期のミニ四駆みたいな感じもしないではないがw

90 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/04(水) 01:28:42 ID:QIIdyDQm
そらそうだね。あくまで量産品なんだから最低限の基準をクリアしてれば桶な訳で。

ものづくりしてる人ならわかるだろうけど、部品には公差ちうものがあるの。
厳密に設計寸法ピッタリで量産しようとしたら膨大な不良品が出るので
機能に差し支え無い範囲で寸法の±があっても良いとするわけ。

基準寸法に対して+の部品だけで組んだものと、ーの部品だけで組んだものでは
どちらも設計性能を満たしてはいるものの、微妙に動作に差が出ることが考えられる。
これが 当たり外れ になるわけ。

だから全ての機械製品においては当たり外れは存在するのだが、そのバラツキが
きわめて小さくなっていたり、ユーザーがバラツキを感じにくいような設計に
なってるから最近は当たり外れなど無い、という話が出てくる。

>>84氏わかったかい?
おまいさんの製造した(してないかもしれんが)子供だってバラツキあるだろ?
それが個性と言うものなのだよ。

91 :78:2007/07/04(水) 01:48:02 ID:qa8V0kD8
皆さんいろいろ参考になる情報ありがとうございます!
私としてもユーザーレベルでのノウハウはそこそこ身についてるつもりです。
・・・問題は>>81さんの言う個体差です。

C11、50の動力、時期によって微妙に差があるんです。仕上がりの優劣でバリも
あったりなかったり。コレがモーター下のフレーム組み立てネジの組みつけに
影響していてじつは動輪が3軸ピタリ接地してないものが多い。
第3動輪左べデスタルにポッチが出てるのと出てないの。コレは第一動輪の横動
との兼ね合いもあって削るといい場合悪い場合の見極めが判らない・・・
ダイキャストの微妙な曲がりもあって、そっとたたいてうまく行く時もありますが
失敗する時もある・・・変に曲げた時のほうがいいことも・・・もうめちゃくちゃ!

個体差の修正って素人には無理!だけどもしかすると設計の人なら解ってるのかも?
・・・と、かすかに期待しているのですが。

結局生き残ったのは3軸ともギア連動に改造したC11に8620(ボディー改造)
秒速4センチ位なら二軸貨車引いてぬるぬるレイアウトを回りますがスタートが
ちょっと不安定・・・アタリだったC11も改造しちゃって秒速1センチ以下では
スタートしにくい時が。発車のとき動輪がひっかかるとガックリ!

以上素人が調子こいてゴチャゴチャいじった顛末です。長文スマソでした。
アタリなんかない方があきらめついてよかったかも・・・でもそれなりに楽しかった。

今蒸機は休止して鉄コレ路面などの小型動力やってます。>>86さんとは路面版で
お会いしたかも。路面もスローや発進停車が重要だから苦心しますよね!
>>89さんの話は実現するとうれしいですね!私もそうなって欲しい。

92 :78:2007/07/04(水) 01:53:38 ID:qa8V0kD8
>>90
なるほど。。わかった。三つともバラついてますな。

93 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/04(水) 23:33:58 ID:6YHL+me0
>>78
SLはモーターの個体差の他に、ロッドの組み付け精度も関わるから個人での調整は難しい。

94 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/05(木) 00:44:12 ID:lJ94bF2m
まず、モーターをバラしてブラシの掃除からだな。か、コアレスモーターに交換

95 :78=84=92:2007/07/05(木) 01:40:30 ID:o3okcjQU
>>93
もちろんそうです。場合によっては組み立て時のロッドピンの押し込み加減まで
影響しました。そこまで行くと大抵は泥沼でした。
調子が良くなると分解組み立てのたびに性能が変ることはなくなります。

>>94
コンミにエポキシ詰めて一応静かさがアップしましたがアタリのモーターには
かないませんでした。音の静かさは噛みあわせはもちろんですが車輪の接地状態で
かなり違いますのでフレームを直して対処しました。コアレスはいずれ。。。

ただメインの調整はロッド組み付け前の状態できれいに走るようになるかどうか
だと思います。微妙なフレームの状態がギアのかみ合わせに影響します。
位相やロッドは慣れれば大丈夫ですが・・・一応ハイリスクということで!

96 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/05(木) 02:04:57 ID:lJ94bF2m
コンミにエポ付けて共鳴を消そうとしても重量バランスにバラツキが出て
軸受け部分でブレて余計な高周波音が出てくるんじゃないかな。
逆にコンミはマスの集中化にしたほうが・・・。

ウォームギアの噛み合わせ部分に潤滑のためカーボン粉付けてみたら
多少は抵抗減るんじゃないかな。

97 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/05(木) 02:26:55 ID:o3okcjQU
>>96
いや、静かさはアタリと比べ遜色ありませんでした。
音より回り始めの滑らかさとかトルクとかを期待したのですが・・・

そういえばアタリのモーターは電流値がほかより高く、回りだす電圧もやや
高めでしたな。もしかしたら巻線が違うのかも知れません。KATOのあの
タイプ、電機子にバリエーションあるんでしょうか?


98 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/07(土) 19:11:19 ID:PmyhnBsd
携帯のバイブ用モーターを利用された方いらっしゃいますか?

99 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/07(土) 20:49:54 ID:zlZooaKW
>>98
RMMにクモハ12で携帯バイブモーターを使って動力自作した作例が載っていたよ。
細かい所まで見えるような写真じゃないからオススメは出来ないけど。
実際にやった人がいるという参考程度で。

100 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/07(土) 21:07:40 ID:i6netDC7
>>98
世界の電機がそうじゃなかったか?
評判イマイチの気がしたが。

101 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/07(土) 21:36:12 ID:gXIfxDQG
携帯モーターは軸が細すぎて合うウォームが…‥

102 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/07(土) 21:42:18 ID:UbChZi/N
ペアーハンズが昔からやってるじゃん>バイブモーター
3V仕様だから恐ろしくピーキーな走り。

世界は同形でも9Vだっけ?
世界のモーターは何種類かあるからね。バイブ用〜小判型の大小まで。
ナローとかで車体が大きい車両にもバイブ用使ってたり
Nの電機で小判型使ってたり、使用の基準はわけわからん。


103 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/07(土) 23:35:49 ID:Qp276FCn
間もなくバイブモーターの特性がなんたらかんたらというレスが入りますのでお待ちください。

104 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/08(日) 01:08:34 ID:QnnLaVkV
>>102
世界は6vじゃなかったけ?

105 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/08(日) 01:28:43 ID:EKUsalZ+
だいぶ前だけどカワイのB6があんまりうるさいんで試しにつけたことはあるよ。
KATOのギアつき中空車軸がピッタリ嵌ってカップギアとモジュールも合ってたし。
・・・でも相変わらず音も高いままで発熱も多くて使うのやめて自作動力ぶっこんだ。

電圧の違いはもちろんだけど製品の精度も?だったから各部の抵抗が多くて発熱、
ってのもあるかな?非力なものだからその辺は注意を・・・でも回り始めの感じは
良いものを見かけるんでギア比大きく取って小型機にうまく使えれば・・・

・・・そんな意味でも携帯モーター等の小型動力ならこの辺のサイト参考にしてみれば?
ttp://blog.goo.ne.jp/kz311124/

あと携帯モーター使用の世界の南薩5号機丁寧に作ってる人もいる。
ttp://cvnweb.bai.ne.jp/~mcos/rail/

DCCを使うなら結構調子がいいものも作れるらしいよ。
ttp://www.modellwagen.com/sakuhin/koike.html

106 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/08(日) 18:42:48 ID:miFLaSUt
JNMAでアイコムのモーターカーが走行展示されたらしいけど、誰か見てきた人レポよろしく。

107 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/08(日) 20:07:45 ID:1KfBIN1z
アイコムを見てきますた。HP同様すいすい走ってました。
閉場間際はレールの汚れ?で多少ピクピクしてました。
低速や集電不良にはやはり弱そうなので対策が重要かと。

108 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/10(火) 11:53:39 ID:JeBqYkxR
ちょっと遅レスだが、そもそも、モーターという機械に過大な期待を抱き過ぎてるんじゃまいか?

ソリッドステート化された部品とは違って、磁石と巻き線からなるモーターは個体差が大きい。
まして、歯車によって大きく減速されるから、その差はさらに増幅される。
漏れの手持ちの過当EF65を2両、同一線路上で走らせると、直線線路2本も行かないうちに10cm
近い差が付くよ。

109 :97:2007/07/10(火) 17:23:40 ID:qF5ncOzC
>>108
確かに。。最初はモータばかりいじってたな。
・・・ただ歯車の減速があれば個体差は減少では?
まぁ容易に交換できる部品だし発展を待つよ。本気で直したくなったらコアレスでも。

逆にフレームは大きかったよ。集電メカ抵抗ともに絡んでいるパーツだからだろうね。
組み付け直してやると小型ポイントの入った渡り線をスムースに走るようになる。
カーブ上でのギクシャクも減るし。・・・うまく直せた場合だけど。

フレームが悪いと正面から見てまず傾きが出るから買う時の直線テストで良くても
ポイント、カーブでギクシャクの可能性高い。・・・モーターにもよるけど。
・・・その辺、蒸気たくさん持ってる人の経験談があれば後学のため教えてください。

フロアーで客車つなげて快速運転なら気にならない程度のレベルではあります。
秒速4センチ以下の臨港線貨物メインの小レイアウトなのでボロが出るんだけど
贅沢言わずにとりあえず現状で遊びます・・・今は小型電車メインだし。

110 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/10(火) 19:45:27 ID:KlHXc5JT
>>109
Nでは走りには限界があるよ。
HOやOやればいいと思う。

111 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/10(火) 23:59:20 ID:qF5ncOzC
・・・そうですね。実は大きい模型に移行も考えてます。老眼も進んできたし!

でも限界っていっても、現実にあるアタリ程度のものが普通に普及してくれれば
全くストレスなく遊べるんで、そうなることを期待しつつNも続けたいです。

次のC62、基本的には35年ぶりくらいの改定?どのくらい良くなるのか!?

112 :108:2007/07/11(水) 00:06:58 ID:tChsNtcG
>>109
・・・ただ歯車の減速があれば個体差は減少では?
確かにそうだ。何をボケてたんだかorz

そう言えば補重ってのはどの程度有効なんだろう。
機関車なんかはスペースがないものもあるけど‥‥

113 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/11(水) 02:31:31 ID:deucpWX7
粘着力および線路ー車輪間の電気的接触の面からは、模型の体積なら
積めるだけ積んだ方が有利っぽいね。

ただし重いとモーターに負荷かかるし、軸受けは減るし、線路の路盤も
しっかりしてないと沈み込んで余計に接触が悪くなる。

その辺を見極めて、バランスのとれたところを探るのが現状。

汚れのない車輪と線路で、軽い車重で小さなモーター、抵抗極小な駆動系
なら低電圧からしっとりと走れて理想なのだけれども。

114 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/11(水) 23:03:09 ID:gInWXXhG
集電のことを考えたらやはり積めるだけ補重が一番かと。・・・でも

鉄コレの動力に目いっぱい補重してみたら、集電はいいようでもなんか動きが
ギクシャクとか音がゴリゴリいうとかの経験があります。
蒸機の調整のときでも、うまく走るようになったと思ってウエイト乗せたら
とたんにギクシャクなんてしょっちゅうでした。

モーターの限界以上にとか異様に重心が高くなるとかはもちろんダメだけど
噛みあわせやフレームに問題あると補重が悪影響する場合があると思います。

へんな言い方ですが「補重の効果がよく出るものは良い動力」だと思います。

補重でよくなるか悪くなるかは(電車や電機はともかく)蒸機は個体差にも影響
されるように感じます。

逆に補重しにくく軽い車両でも、ポイント上などで一瞬バランス崩した時でも
レールから車輪が離れないような重量バランス?が良ければ結構良く走ります。
そのかわり車輪汚れるのは早いようだけど。

115 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/11(水) 23:27:53 ID:oyVF9H5p
そこまでこだわるのなら全車集電を検討した方がいい

116 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/11(水) 23:59:01 ID:gInWXXhG
>>115
実は全車集電やったことあります。二両ですが!w
・・・でも調子良かったですよ。

今は貨車とか小型車だからちょっと難しいですかね。
普通にメンテナンスすれば四軸あればなんとかいけると思ってます。

長編成何本もガンガン走らすなら確かに全車集電は魅力ですよね!
早く通電カプラーが出来ればいいのに。

117 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/16(月) 23:54:10 ID:GgF/APsL
補重といえば鉛板が定番ですが、皆さん鉛中毒対策はどうされてますか?
取り扱い時の注意、加工方法、加工屑の処理方法etc.etc.

118 :So What? ◆SoWhatIUjM :2007/07/17(火) 00:05:07 ID:gB4pFwiy
>>117
粉や屑を吸ったり食ったりしなければどうということはない、
散らさないようにはしていますし触った手は一応洗っていますけれどね。

119 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/17(火) 00:11:13 ID:tG6jgO4f
    ∧
   /´。 `ーァ  モグモグ
   {` 々 ゚l´    
  /゙ っ@0

120 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/17(火) 03:29:02 ID:7ww5eog3
>>119
よせ、死ぬぞw

121 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/17(火) 23:46:54 ID:CP42J+1d
マッハのミクロウェイト、マジ旨い。

122 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/18(水) 00:04:10 ID:+M5FhIEZ
鉛って甘いんだよね。

123 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/18(水) 00:28:20 ID:7QLbIj9w
鉛筆舐めたことのある仲間がいそうですねw

124 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/18(水) 00:34:38 ID:WEG66crb
鉛筆には鉛は含まれてな・・・

釣られたか。

125 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/18(水) 00:53:27 ID:rRVx1v6I
おじさん子どもの頃はえんぴつなめちゃダメっていわれたけどね。

126 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/19(木) 01:31:25 ID:Ffl7uVw+
>>114
>そのかわり車輪汚れるのは早いようだけど
車輪が汚れるのはスパークが発生するからです。DCCのように高速で極性が反転する
交流駆動であればスパークが持続しないので汚れも減ると思いますよ。

127 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/19(木) 21:28:23 ID:4AjoH4AD
>>126
レスありがとうございます。114です。DCCのデコーダーもかなり小型の
物が出て、小型車に積めそう、なんて考えますが点灯工事も済んだものが
多く、手間とお金が・・・

・・・点灯と言えば以前高周波電源をKATOのスタンダードにつなげてた時
集電が良い、低速が効くなどの効果が出てました。同じような効果ですかね?
あれもスローの時はかなり交流成分が入っているような・・・

128 :119:2007/07/19(木) 21:56:29 ID:CW15jAbz
    .:∧ :.
   .;/´;。, `ーァ ;.  イシャハ…ドコデスカ?
  .; {  々゙゚'l´ ;.
 .; / 、 , .r′
 ./ ゝ Xノ ;. ゴロゴロピー
  しー J

129 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/19(木) 22:01:27 ID:1PxWF+ZU
    ∧
   /´。 `ーァ  モグモグ
   {` 々 ゚l´    
  /゙ っ々゙゚'l0
       ↑>>128

130 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/19(木) 22:06:05 ID:vXoyFPlD
>>128
ゴロゴロピーというより脳に蓄積して神経障害を発生する方が恐ろしいわけだがw

131 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/19(木) 22:18:02 ID:4sZ10KM+
    .:∧ :.
   .;/´;。, `ーァ ;.  ケケケ
  .; {  々゙゚'l´ ;.
 .; / 、 , .r′
 ./ ゝ Xノ ;. ダラー
  しー J


132 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/20(金) 03:22:01 ID:ngVygnqM
動力車をばらしてグリスアップするとき、集電板とレールの接点に潤滑用のグリスを
塗布しろという話を聞いたんだけどこのグリスって当然通電性がなきゃ失格だよね?

タミヤのグリスを探したら、セラミックグリスと接点グリスという2つのグリスを見つけたんだけど
どっちが適役だとおもう?

133 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/20(金) 05:19:33 ID:/ZPacjzd
第三軌条でつか?

134 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/20(金) 21:48:51 ID:Fm3Qv0HQ
>>132
書いてある通りの使い方でいいと思いますよ?

135 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/20(金) 22:26:19 ID:ngVygnqM
セラミックスグリスも接点に使って問題ないという記述をどっかで見かけた気がするんだけど
どっちもokなのかな?

136 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/20(金) 22:28:27 ID:hP/Ssytt
>>132
集電板につかうのは接点グリスでOK。

一方、セラミックグリスはギヤのほうに塗る(中華油の代わりに…)

なので両方持っていると吉。

137 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/20(金) 22:38:45 ID:ngVygnqM
>>136
セラミックグリスは通電性が無いってことか。
あやうく騙されるところだった(´・ω・`)

ちなみに集電板にわざわざグリス塗らなきゃならないケースなんてあるか?
ピボット集電ならグリス刺さなくても十分転がり抵抗は低いだろうし。

138 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/20(金) 22:51:59 ID:hP/Ssytt
>>137
GMの台車なんかには接点グリス使ってるな、漏れは

139 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/20(金) 23:20:30 ID:n1ewoEnD
鉄コレ動力の軸受けに接点グリスぶっ込んだら、音が静かになった。
動きも軽くなってる「気がする」。

140 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/20(金) 23:26:53 ID:70vBe4It
あのね、アソシエイテッドって所のグリーンスライムってグリスがとても良いよ!ラジコン用なんだけど、良く伸びて飛び散らないから。使ってみそ?

141 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/21(土) 01:09:43 ID:qo3KL/Q+
>>138
軸受けに?
グリスって抵抗が大になるから、スムーズに走らなくなる場合もあるから注意。
ホコリも呼ぶし。

142 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/21(土) 02:07:43 ID:ahDJIEfo
接点グリスって、そんなネバっこくないだろ。
ホコリ云々はあるかも知れんが。

143 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/21(土) 03:00:15 ID:0cUk3HTj
>>136
> 一方、セラミックグリスはギヤのほうに塗る(中華油の代わりに…)

そっちはよく機械油をさすことを推奨されているけどそれでもグリスの方がいい理由って何かある?

144 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/21(土) 04:41:30 ID:qo3KL/Q+
>>142
GMモーターならあまり問題ないかもしれんけど
最近の携帯モーター系だと、グリスの粘性でも抵抗になったりする。
むしろ世界工芸のやたらガタの多い構造の方がスムーズに走ったり。

145 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/24(火) 23:51:58 ID:o4ldGqOf
鉄コレ動力速すぎで少し性能落としたいんだけどどうすればいいかなぁ
自動運転ユニット使っているので他のと歩調が合わない・・・

146 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/25(水) 16:34:56 ID:nNblU3b0
マルチポストすんな

147 :名無しさん@賄賂いっぱい ◆uNKo1072PU :2007/07/25(水) 19:47:53 ID:7Sz1pv4x
>>145
床に1度落としてみたら?

148 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/25(水) 21:26:21 ID:U1GAi4fr
>>145
スピードを調整したいならモーターに直列に抵抗を入れると
電圧降下してスピードを落とす事が出来る。
数Ω〜22Ωぐらいでカットアンドトライする。

スピードを落とす事は必ずしも性能を落とす事ではないが

149 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/26(木) 23:10:26 ID:D1b0u352
>>145
>>148
ただしW数に注意しないと抵抗が発熱して下手すると燃える。
抵抗値にもよるが1W〜3Wくらいは必要かと。

150 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/27(金) 14:18:12 ID:/HtPkBbO
大は小を兼ねるとはいうが必要以上にでかくする必要は無い
自分はスケールスピード以上にはしないから10Ω1/4Wでも焼けない
Bトレの旧動力には1W22Ωが入っていたが
当初100Ω1Wで焼損改修騒ぎを起こした。
カトーはパワー計算できる香具師がいないらしい。

151 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/28(土) 22:31:08 ID:5ZvyaMad
己がスケール速度以上にしないから1/4Wでも大丈夫というのは、
己だけで思っているならいいが、公の場所で書くべきではない。
必要以上にでかくする必要がないのは同意するが、定格12Vである以上、
それを無視してはいかんだろ。
でないと、うっかりこれを信じて
> 当初100Ω1Wで焼損改修騒ぎを起こした。
なんてことをやらかす奴が絶対出てくるぞ。

あと、過度にパワー計算できる香具師がいないかどうかはわからんが、
電気的にちょと恐いところがあるのは確かだな。昔の常点灯とか。
今はLEDライト基板の抵抗値が結構恐い。


152 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 04:22:49 ID:SDJCvMCY
GMの黒動力を静かにする方法を考えているのですが、
実践された方いますか?

153 :名無しさん@線路いっぱい:2007/07/30(月) 00:08:15 ID:iICacKcq
全バラしてグリスを拭き取り
・モーターの慣らし、軸受けへの注油、整流子清掃
・プラ部品のバリを徹底的に排除。穴の周囲を重点的に
・ジョイントの微調整(振れ修正、長さの調整)
・床板の反りを修正
した上で、集電板や車輪をきれいに清掃し、必要部にセラミックグリスを塗って再組立。
かなりスムーズに走るようにはなるが、音はそう劇的には変わらない。
少しは静かになるけどね。
モーター代えなきゃダメっぽい。

154 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/04(土) 00:32:11 ID:3nZvflQP
気になっていた携帯モーターを使って二軸単車の動力を試作してみました。
ポイント通過などいろいろ走らせて見ましたが好調なのでUPします。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1786.jpg

フラホにイコライザー、ついでに集電コンタクトと使えるものは
すべて試した侍ジャイアンツの最終回のようなシロモノですが
秒速2〜3センチのスローでぬるぬる何時間も止まらずに走り、
発進停止を繰り返す入れ替え運転もほぼ確実にコントロールできます。

好き嫌いはあるでしょうがコンタクトはかなり有効!
左下の写真のように汚れがついてもまだぬめるような走りを維持します。
バネでは調整ややこしそうなので自重による接触式。
小型車の走りにお悩みの方はお試しを!

フラホは鉄コレジャンクやらパイプやら組み合わせてなんとか自作ですが
出来ればパーツで欲しいな。
それ以外はプリント基板とエッチング板折り曲げで構成できるから
どこかがキットにでもしてくれるとラクに量産できるんだけど・・・

155 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/04(土) 00:43:55 ID:XxgmKEKM
>>154
う〜んすごいな。

パッと見そうでもなく見えるが、実はとてもちっちゃい気が。

156 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/04(土) 01:34:44 ID:3nZvflQP
>>155
車輪径が4.5なので長くみえるかも。
ちなみに軸距16.5だからフラホなければ旧国の台車に入る寸法です。

157 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/04(土) 01:44:45 ID:LZYkLwdW
LGBだなw

それはそうと、そのモーターの仕様によっては起動時の負荷でモーターがやばそうな気がする。

158 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/04(土) 01:59:11 ID:3nZvflQP
ですよね。ビットレーサーの交換用を使ってますがかなりの低電圧!
ワールドの6Vのやつ近くで売ってなくって・・・

2週間ほどN1000CL相当のPWMでたまに貨車1両押して走らせますが
発熱はないですョ。あぼーんしたら交換できるようにはしてあります。


159 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/04(土) 02:36:41 ID:LZYkLwdW
それ、元のビットレーサーのバッテリーからして3Vくらいだろうな。
基本的に一定速度で回すようなモーターだから、鉄模みたいな速度を可変させるようなのには向かないのね。

160 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/04(土) 02:47:05 ID:u3Ez3AdT
そういう場合はDCC積んでPWM制御('A` )b

161 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/04(土) 03:56:09 ID:TASP14of
耐圧の高い携帯モーターはワールドの分売品がお勧め

ところで二軸でイコライザって、ロンビックイコライザにしなくて大丈夫なもん?
車体がピッチングしまくりそうだけど。

162 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/04(土) 05:18:56 ID:x2dmtqwR
>>154
横から足回りをみると、鉄道車輌にはみえない。


163 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/04(土) 21:15:34 ID:8hT6N/YD
>>156
Nサイズのパワトラですか。

164 :154:2007/08/04(土) 22:58:28 ID:3nZvflQP
イコライザーですが、モーターに嵌ってるΩ型の二つの部品にそれぞれピンで
軸受けのある側枠が嵌っています。接点側モーターに固定、ギア側のものが
モーター自体を中心にスイングしてイコライズ。

はみ出し三点?偏ったロンビック?とりあえず固定軸はなく、ギア側が多めに
偏移ですがスイングの中心がウォーム中心と一致なので噛み合わせは変りません。
ポイント上でも特にふらつきはないようです。
まぁNのポイントですからそれなりの安定ではありますが・・・

秒速二センチ以下の微速になってくるとポイントなどで集電不良よりも
トルク負けで止まることがあり、この辺がモーターの限界でしょうか。
スタートは機嫌よければ秒速一センチ以下ですが損ねると三センチほどで
ぶっ飛びます。低周波パルスだとほぼ確実な微速スタートですがビリビリします。

ローソンのおまけぶった切って車体かぶせてやります。お見苦しいのスマソ。
5.5の車輪はかせてパワトラにするには高さが9ミリになるのですこしオーバーですか。

165 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/07(火) 11:07:03 ID:WL74aqwD
GMの1モーター動力のウエイトはあれほど大きくて意味はあるのでしょうか?

166 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/07(火) 18:11:43 ID:UDLQPR6X
>>165
しなのマイクロの緑色の奴よりは、あると思いますよ。

167 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/07(火) 20:32:17 ID:XZwnsOFj
>>154
ぬおっ!
すごすぐるwww

鉄コレスレでのデトとその動力にも感服しておりましたw

168 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/09(木) 01:30:30 ID:allrEqsU
>>165
個体差もあるでしょうから良くわかりませんが、GMのはしゃくりあげるような
走行ムラが出る場合が多いような気がします。おまけにグァングァンうるさい。
たぶん重量が機械的に悪影響してる箇所があると思います。
バラして調べ、修正と言う手もありますが・・・私は結局ダメにしましたw

GM動力台車を利用するキッチンの動力はN版MPギアレベルの好調さという
書き込みが路面板にありました。モーターはさておき台車だけなら結構
いいものなのかも。それとも軽量なのも好調の一因なのか・・・?

・・・以上役に立つかどうかのチラ裏スマソ

>>167
ありがとうございます。デトは調子よく動いていますが夏の暑さがベルトに
なにか影響あるかどうか確かめ中です。

169 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/09(木) 23:21:34 ID:Qs3066fj
>>168
買ったままだと、1回転させたときにどこかでひっかかりがある場合が多い
そのため しゃくりあげるような走行ムラ になるのかと。

GMを全バラしたなら、全部品のバリとりと振れとりやらなきゃ意味なし。
重量よりまずは回転系の抵抗を極力無くす。
ジョイント、軸受けなどのプラ部品のバリやパーティングラインを徹底的にとって
単体で回転させたときにブレないよう、ぐいぐいと微調整する

キッチンのがスムーズなのは、回転系の抵抗が極小だから。
ジョイントがわりのシリコンチューブを指でかるくなでるだけでウォームが回転する。
GMでもこれくらいまでスムーズに回るようにしなきゃ。
まあキッチンのは台車集電板の効果も大なんだけど。

170 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/11(土) 01:21:40 ID:j6xV+NNz
>>169
貴重な情報ありがとうございます。青ガエルでくじけて以来長らくGMは鬼門でした。
息子が201系の塗装済みキット買ってくれと言い出し、GMのはやめとけ!
と受け流してはいるのですが・・・久しぶりにGM動力いじりたくなりました。

171 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/11(土) 10:46:39 ID:wSkxaeFb
>>170
201系って更新だよな?それならツインモーターの動力だよ。
先代と変わらず手のかかる物らしい…

富士川さんのとこに調整法乗ってた気がする。

172 :165:2007/08/13(月) 11:16:10 ID:B4zXndgI
>>166
>>168
ありがとうございます。GMの動力は走り悪いし、窓をふさぐし、本当に困ったものです。

ちなみに自分はGM動力の代わりに鉄コレ動力を使っています。
床下機器は面倒くさいですが、それだけの価値はあります。

173 :N6000おっかけ:2007/08/13(月) 20:35:45 ID:DgyH7iuE
KATOの小型動力が動かなくなったんで分解してきれいにしたいのですが
主にどこをきれいにすればいいですか?

174 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/13(月) 20:44:08 ID:IH3QrCwN
集電経路と動力伝達経路。
小型動力の場合は、外した車輪・歯車・集電板などのすべてになってしまう。

175 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/22(水) 01:23:39 ID:dlBQXRur
保守

176 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/22(水) 12:31:58 ID:/aEsF3ys
N狂動力マダー?

177 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/23(木) 22:24:13 ID:clYXRkFG
N狂動力をコキ104の真ん中に突っ込んで動力化したくなった。

178 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/24(金) 08:21:24 ID:K3z4Sn23
むしろN狂動力に5tコンテナかぶせて自走w

179 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/25(土) 04:46:06 ID:awRXfc+L
4φの携帯モーターが出たときに、コレならNの台車に入るなと思いつつ
どうせ駆動トルクも出ないだろうと試作もしないではや何年・・・
6φの二軸動力で調子に乗った勢いでものはためしと作ってみたら結構走る!
スタートがちょっと速いけどパルスなら微速から走り出し、滑らかさもBトレや
鉄コレに比べて遜色ないですね。充分使える。ただしやや発熱ぎみ。

軸距14・0ミリ、車輪径5・6ミリ、全高7.2ミリ。Nゲージのパワートラックです。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1841.jpg

180 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/25(土) 07:36:12 ID:R/uix9G+
>179
最早声も出ないや…‥

両台車に組み込んでモータ永久直列にしたら使い勝手よくなりそうだけど。

181 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/25(土) 10:08:10 ID:S//JxFFT
モーターの軸にマッハのLPSオイルを挿してるんだけど、これって良くないのかな。
音が静かになって多少走りの滑らかさが増していると思うんだけど、
まあ、もう1年以上やってるから、今更駄目って言われてもどうしようもないが…

182 :179:2007/08/25(土) 16:22:01 ID:awRXfc+L
>>180
確かに二個直列だと効果が上がりそうですよね。パワーや電圧のこともあるし。
私もそう考え、一本別に回路を取れるようには構成しましたのでモーター端子
片側アースでボルスタ同士結線すれば可能です・・・ただしもう一個必要!
Wトラック作ってみたいけどもうギアが・・・ギア特注っていくら位かかるかなぁ?
作例ではトミックスDE10のM0.310枚と古い珊瑚のナロー用ウォームの
組み合わせ。どちらも孔開けなおしなので二度とやりたくないwww

>>181
LPSではないですがオイルの効果は私も同様の経験があります。
ただしほこりを呼ぶので開け閉めしまくるうちの場合、結局ふき取ってます。
減速前の一番トルクが弱いところにほこりは大敵という考えです。特にスローで。
その辺も一年問題なしなら多分大丈夫では?きれいに使ってるのなら軸の摩擦は
少ないほうがいいですし。

・・・といいながら非力な携帯モーターにベルトのテンションかけて軸摩擦を
増やしてる私w あそこギアで構成できればもっと効率良いはず?

183 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/25(土) 21:52:52 ID:rMpoWew2
>>179
うpろだからきますた。
めちゃめちゃGJですな!!
まねしたいけど、俺にはむりぽorz
どっかガレキメーカーに売りつけて市販化キボン。


184 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/25(土) 22:08:40 ID:hAe/45L8
>>179
うおおぉぉぉっ! すげえっ。神!
やってみたいが技術力ないや……。


185 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/25(土) 22:44:17 ID:9z1yWgKf
>>179
あながちDMH17Hといった感じの動力車ですな

186 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/25(土) 23:05:40 ID:CjdSkUDb
>>185の住む別世界では「あながち」をどういう意味で使ってるんだろう。

しかしNパワトラすごいな。
せっかくなので空荷のデトとか極細ボンネット(左欠け中央欠け)の凸電とかに昇華させて欲しい。

187 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/25(土) 23:39:51 ID:Lb6UsMMA
ゴムベルトの部分をどうにかギヤ伝達に変えられないものだろうか?
Nでその加工を要求するのは酷な話かも知れないが

188 :179:2007/08/26(日) 00:29:42 ID:yTDmMwQ6
皆さんありがとうございます。コトデンのデカのショーティーのようなものに
するつもりではあります。ギアさえあれば後はそんなに難しい工作ではありません。
半田糸鋸が使えてキット作るくらいの人なら後は調整の根気のみ!ギアさえあれば!

ベルトの部分は一応軸間3・6なのでカトーギアつき中空軸の12枚を嵌めれば
伝導できる寸法の設定ではありますが・・・減速比が小さくなるのと高回転の
部位に振動の原因を置きたくないのであえてベルトです。
もうひとつ床上にギアが飛び出すと言う寸法の問題もあります。
高精度の減速ギアボックスを作れるのならそうしたいのはやまやまですが・・・

とりあえず4φのモーターで動くことは解ったので精度を出せるメーカーが
製品化してくれないかと期待も膨らみますね。発熱は秒速4センチほどで2〜3時間
走らせても40度位?、負荷のかけ方で60度?位までは感じましたがそれ以上は怖くて
やってませんw(温度の数字は正確でなく風呂とかお茶の感じ)


189 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/26(日) 00:56:23 ID:hHdssWT7
このモーターは3V仕様では?
普通のパワパクだと使いづらいような

セ氏60度だとスチロールは危険

190 :179:2007/08/26(日) 02:07:24 ID:yTDmMwQ6
そうでした!いじってるうちにこいつも鉄コレも一緒のように感じてしまってw
実はコントローラーの目盛りが鉄コレやBトレとそんなに変らんのです。(N1000CL相当)
その分の発熱でしょうね。電圧の高いものがあれば良いのですが・・・

一応周囲はプリント基板と金属ですので低速運転ではそんなに不安に感じませんが
勇気出して過酷な運転の様子も見て見ます。
モーター自体はソケット式ですぐ差し替えできますから。三個で五百円だし。

191 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/26(日) 13:04:19 ID:2qN7wynZ
>>189
直列に4つ繋げばOKでね?

192 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/26(日) 17:08:56 ID:xXG2p9E+
>>191
直流モータって直列に繋ぐと回転が同期しないんだよ。
鉄模じゃないけどマブチで2個直列ってのをやったことあるんだが、
必ず片方のモータが回転落ちてもう一方が回転上がって同期しないんだ。
4個だとなおさら発散方向に行くと思うから、難しいと思う。


193 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/26(日) 17:11:47 ID:tZ3BBLQx
モーターの回転数∝電流

じゃなかったっけ?

194 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/30(木) 18:14:57 ID:yYYC8QXG
N響動力まだー?

195 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/31(金) 11:05:56 ID:KD8F45G5
>>193
電流ではなく、電力(電流×電流)ではないでしょうか。


196 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/31(金) 13:13:19 ID:W3tTvhWk
E=IR

197 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/31(金) 21:41:22 ID:kgHBqoyU
V=IRてことはV=E?

というかEってなに?

198 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/31(金) 21:50:21 ID:dbHqc9ki
起電力

199 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/31(金) 22:02:19 ID:vA72cgJx
E=Erectile

200 :名無しさん@線路いっぱい:2007/08/31(金) 22:43:45 ID:VaogjNUs
E=(km)^2

201 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/01(土) 01:24:29 ID:4AZjq4F+
E=mc^2


すまん、出来心だ。

202 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/03(月) 12:11:25 ID:Ept1lLZh
N響動力早くも新型開発中
Bタイプロッド付き従輪1軸て。
モーターもLEDもNサイズのボイラーに入りそうにないし、ナローかな・・・

203 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/06(木) 19:00:06 ID:ASWJTrGs
鉄道模型用のモーターって起電力と逆方向に回転させると壊れちゃう?
あるいはモーターに電圧掛けた状態で車輪を固定して回転させないようにしたりすると。

204 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/06(木) 22:30:00 ID:SMeN+RV1
>鉄道模型用のモーターって起電力と逆方向に回転させると壊れちゃう?
絶賛日本語崩壊中。
>あるいはモーターに電圧掛けた状態で車輪を固定して回転させないようにしたりすると。
煙が出てリアルなディーゼルカーが楽しめるかも。

205 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/06(木) 22:34:21 ID:ASWJTrGs
(´・ω・`)・・・

> 煙が出てリアルなディーゼルカーが楽しめるかも。

たとえばフォースフィードバックのジョイスティックとかによくあるんですよ、
モーターでスティックに力掛けてリアリティを出す仕掛けが。

当然ユーザーはその力に反して自由にスティックを動かすことが出来る。
モーターの力に反してスティックを倒し込んでも煙を噴いたりすることはないと。

Nゲージで使われるモーターもこういう過酷な運用しても大丈夫かなと思った次第で。

206 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/07(金) 21:24:16 ID:dtvFCCtB
マジレス。
対象となるモータの定格電圧と、実際に掛ける電圧は?
非常に大雑把な書き方だが、
Nのモータのように定格近い電圧を掛け続けてるのを無理やり止めると焼ける。
そのなんちゃらジョイスティックとやらは、モータの定格より
はるかに低い電圧しか掛けてないんじゃないのか?
もしくは電圧掛けてる時間が短いか。


207 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/07(金) 23:23:10 ID:wHqldFxQ
>>203
過渡ホビセンのレイアウトでは日々過酷な暴走運転をしています。
レンタル車両で15分連続暴走、MAXでの正逆連続切り替えも当たり前。

係りに聞くと、それでも壊れないそうです。
車軸へのホコリ巻き込み除去くらいで、モーター、ギヤー交換はないとのこと。
その準メーカー発表を信じて良いのやら。

208 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/08(土) 00:45:45 ID:ja3HaE+O
Nゲージつっても国産もあれば海外製品もあるわけで。
バックマンの動力のギアは本当に割れやすかった。

国産でもMODEMOの製品とかは凶悪な運転するとウォームギアがシャフトから抜けたりするよ。
まあ路面電車とかを最大出力で走らす馬鹿も少ないとは思うけどw

209 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/08(土) 19:53:27 ID:8lrMh2dF
>>208

友達が江ノ電1500でE231を追い抜かしてたから日勤教育しました。

210 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/08(土) 21:26:22 ID:UpZWSDfx
HOでいうMPギヤみたいな汎用ギアのNゲージ版って無いだろうか?
モーター買ってきて動力車を自作するとき重宝すると思うんだが。

211 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/09(日) 05:32:52 ID:EoqOHhIO
>>210
お前には無理

やる奴は鉄コレ動力バラシて部品として使ってる

212 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/09(日) 07:49:04 ID:RUlJj5m2
>>210
イギリスではパワトラのNゲージ版が売っている(た)らしい。
30年ほど前のTMS「ミキスト」で紹介されていた。


213 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/11(火) 03:44:38 ID:uPv9C9gH
>>212
それは確か今のパワトラのように台車に収まるものではなく、スパーギアで
伝動する形式の物ではないでしょうか?

214 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/11(火) 22:48:34 ID:PKY2AyW4
>>210
KATOASSYの動力台車は性能だけならMPだけどね
集電板とモーターまとめるパーツどこかが出してくれりゃ確かにラク
あたしゃプリント基板切り出すけど切りカスがうっとうしい
側枠交換は慣れちゃえば・・・だけど、やっぱり面倒には違いない
鉄コレ静かに走らせたいから徐々に交換してってはいるけどまだ二台だけorz

215 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/13(木) 00:07:16 ID:lGHgvu9X
誰か>>154の画像を再うpして!
最近来たけどなんか気になる・・・


216 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/14(金) 11:32:17 ID:/680hbAY
>>215
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1867.jpg

無駄にややこしい構造だけど簡単に横向き三点でじゅうぶんのようです。
電圧は路面用と考え、低くてもいいやと。
コンタクトのスライドするパイプ内の汚れ、黒染め車輪が長期使用にネック。
集電不良起こすようになったけど一般的に見て快調な動力ではあります。
フラホの走行感抜群!コアレスだから低速から効果ありです。
反面スパーク多し。多分フラホのせい。

217 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/16(日) 02:39:06 ID:38xpsfUa
>>216
215氏ではありませんが、拝見しました。見事ですね。

218 :215:2007/09/16(日) 22:28:43 ID:i/tcp3Zq
>>216
サンクス!!
めちゃめちゃすごいわ・・・

219 :216:2007/09/17(月) 21:55:37 ID:5KzC2PUG
ありがとうございます。
電圧のことはあるけど携帯モーターもフォロー次第でかなり性能発揮しますね。
スローでポイント渡る貨車移送機なんかも出来そうと考えだけは先行中・・・

220 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/18(火) 02:46:24 ID:kMOxlduw
世界工芸の9V携帯モーターが使えればかなり楽
トルクもあるし

221 :215:2007/09/20(木) 22:59:41 ID:cpgXcM4z
>>219
>スローでポイント渡る貨車移送機
たまらんですねw
自分も新華社の協三スイッチャを動力化したいな・・・

222 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/24(月) 23:40:40 ID:66F9NE1e
自作車両に台所の小型動力を入れたいんですが、
動力の床板の厚みが判る方はいらっしゃいますか?

223 :So What? ◆SoWhatIUjM :2007/09/24(月) 23:45:57 ID:2SUEbuVc
>>222
自作だったら動力の方に合わせるなんて何でもない話かと。

224 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/25(火) 00:00:14 ID:66F9NE1e
>>223さん
動力を買うより先に車体組もうと思うんですよ。
床厚が判らないと車体の補強材が付けられないので・・・

225 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/25(火) 04:09:39 ID:XhKjgb4o
>>224
先に動力を買って、その寸法に合わせて車体を作ればいいじゃん

発注から届くまで何ヶ月もかかるもんじゃないんだし

226 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/25(火) 12:34:42 ID:/scb+Cwa
俺も>>225が正しいと思うけど、
>>224の気持ちに副うなら、俺はこうする。

画像から板厚1mmと見込んで、床板止めは1.2〜1.5mm程度で製作。
ユニット現物を手にしてから調整。

227 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/27(木) 12:17:10 ID:Yl72Ts7q
俺も現物持ってないけど・・・キッチンのホムペの写真見てたら
>>226の寸法だと?と思って・・・ユニットの床板下面はボディ
下端よりもっと食い込ませないと腰高かと・・・違ってたらスマソだ

利用するGM動力台車の集電板に接する部分の高さが実測9.6位
ここがキッチンの台車押さえの集電板下面の寸法だから・・・

中型動力ユニットの床上面=集電板下面=レール面上9.6位

ボディー下端の寸法の設定で変るけどレール面上7ミリに取ると
床板部2.6、台車周辺はさらに金属板の分アップ。

小型動力に使われているブリルなんかは集電板に接する部分の
高さが1ミリ高いようで、キットではその分スペーサーが入る構造
だから床上面変らず、台車周辺は中型にプラス1ミリ。

・・・誰か物差しあててくれりゃいいけどやはり自分で現物
当たるのをすすめるよ。おせっかいスマソ

228 :226:2007/09/27(木) 13:39:17 ID:ffKtwkg4
台車高さとかも計算に入れなきゃいけないこと、
車体裾=床板下面とは限らないことはわかってたけどね・・と強がり。
>>226は言葉が足らなかった。

>>227訂正&検証サンクス。

229 :名無しさん@線路いっぱい:2007/09/27(木) 14:00:38 ID:DXkd+AUT
床板上面だけ考えてもダメだぞ
台車止めにモーターブラケット、いろんなもんが床板上面に所狭しとつくんだから
どの位置で受けるかによって高さは変わってくる訳だし

現物を手に入れて実測しないと、床板取付けリブの位置を決めることもできないのだよ

230 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/14(日) 20:52:54 ID:L27/v2t1
富スレで出ていたんだが、最近の富の密閉型モーターを洗浄する方法で、
ブレーキクリーナーにドボンするってのがあるらしい。
どうなんだろ?

231 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/19(金) 23:40:03 ID:p8nAkanU
>>230
車両ごとクリーニング液満たした容器をバネでぶら下げてガシャガシャ、
というきわめて乱暴な外国製品昔のTMSで見たことある。

不調になった例のTOMYのモーターばらしたらコンミに嵌めてあるフランジの
ハンダがゴテゴテでショート状態ということが何度かあった。
あのモーター確かに分解、特に組み立てが厄介でメンテしにくいね。
メーカーとしては使い捨てのつもりのパーツかな。

232 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/27(土) 16:09:54 ID:FC9eoTqe
あんまりモーターを消耗品とは考えたくないな。
レストアして、とことんまで使いたい。

233 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/27(土) 17:33:35 ID:9umM7OwQ
いまどきのモーターは、メーカー的には使い捨てという認識なんでしょ

234 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/28(日) 03:03:29 ID:FZzsqbh+
しかし富の密閉モーターって糞だよな。
どうにかしてほしい。

235 :名無しさん@線路いっぱい:2007/10/28(日) 19:45:46 ID:PNhIllf+
実車の走るンですよろしく、使いきりなんだろうなw

236 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/01(木) 23:49:47 ID:y4ZogNjV
キャラメルNってどうなったの?

237 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/07(水) 22:54:23 ID:PCrvrd51
>>236
そういえば音沙汰ねえなあ

238 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/08(木) 15:04:14 ID:1X4jWt+Z
延期されたらしいけど、それは生産が追いつかないほど注文が入ってるってことなんだかどうなんだか・・・

239 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/13(火) 18:30:13 ID:Ct0p6FRL
>>236

もう売ってるよ。まあ、それなりの出来だね。1軸駆動だし。


240 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/18(日) 00:07:43 ID:uvpNo9fy
売ってるね、キャラメルN
寸法が合うならウチのデキ3に履かせてあげたい

241 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/18(日) 03:17:51 ID:yRMX+tWm
モーターカー結構デカいね。あんなもんなのかな?
軸距14mmなのでNのデキ3搭載はむりぽ。

・スロー利くかどうか
・車軸ギアがKATOと同寸かどうか
以上気になるのでレポきぼん。

242 :So What? ◆SoWhatIUjM :2007/11/18(日) 19:18:55 ID:DEVrRFdL
>>241
エネループ四本直列4.8V(ポケットライン用電池パック使用)でえらい元気に走ります、
車軸ギアは比較対象が無いやw、結構薄いウォームホイールでしたが。

243 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/18(日) 22:24:51 ID:v7+KQ9q6
>>242
どうもです。
別スレの画像も拝見しました。

店頭でチラッと見た限りKATOのギアに似た印象なので
モーターだけ買ってあわよくばKATOのT台車に載せられるかな?と。

244 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/18(日) 23:03:55 ID:/q5nFA0p
>>243
モジュールは0.3でKATO歯車と適合おk
ちなみにモータ軸径は0.8
スローは・・・集電依存だな。荷重するとなかなか快調。


ちなみにモジュール0.3で軸径1のウォームってどこかで手に入らないかな?
モータを台車直上に斜めに搭載したいんだが、軸の長さが長くないと
無理なもんでアルモーター使用検討中。
だが手持ちのウォームが軸径0.8ばかりで入らん・・・

245 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/18(日) 23:14:29 ID:/q5nFA0p
ちなみにライト点灯はナニ考えて付けたんだってレベル。
遮光とか何も考えてないから室内灯状態。

246 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/18(日) 23:24:31 ID:FihTEpD3
>>244
つKATOASSY電車用動力台車中央ウォーム。二つ手に入り1800円位?
 またはBトレ動力のウォーム。モーターもついて2000円

どちらも実は同じものです。M0.3、内径1.0。
エコーの精密パイプに1.0×0.8もあるから手間と予算をはかりにかけて
選んでください。こっちは確か400円。

247 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/19(月) 00:17:48 ID:VsfwOU44
>>246
!!、そうか。KATO台車は台車内にウォームって事すっかり忘れてた・・・
探せばまだギア車軸だけの分売が無かった頃に泣く泣く車軸奪った
動力台車の残骸が寝てるはず。探してみるわ。Thx!

248 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/19(月) 00:53:03 ID:BGBAk7ek
>>244
レスどうもです。
>>244-246見てBトレ動力をひとつバラしちゃったw


249 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/19(月) 01:22:38 ID:jxGxX5g3
>>247
ペアハンの上田EBとかがまさにそれだね

250 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/19(月) 03:52:42 ID:/SyaFNEm
Bトレ動力からギヤ奪うくらいなら、そのモーターと動力台車使って似たような動力作れるからかなりもどかしい思いしそうだw
車両の形が特別でどうしてもキャラメル+斜めモーターじゃないと行けないっていう場合はともかく、Bトレ動力使って作った方が2軸駆動にできていいようなw

251 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/19(月) 15:56:50 ID:i3Zg1FGU
>>250
うわははwそらそうだがw

ちょっと頓珍漢なレスしましたな。妻の原稿にベタ塗りながら書き込んだもんで。
まぁBトレ動力のウォームも同じ部品ってことで。パイプで軸延長なら慎重に。
内径1mmのパイプはKATOの中空軸がピタリです。

昨日は他スレでも間違いしたんで直してくるw

252 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/20(火) 02:30:30 ID:cGMTxDqT
>>251 年末進行なのか冬コミ新刊か知らんけど乙

253 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/20(火) 09:24:19 ID:f5xQayV7
アイコムのサイトには
SL・陸軌車・低床の各タイプ動力開発中とあるんだな。

これらを世に出すためには、まず初弾がそこそこヒットしなきゃいけないんだろうけど
「腕に覚えのある者ならBトレ動力や過渡台車などから部品をモギ取るほうが色々とお得」
ということに気付かれてしまったのはマズいかな?

以上、半分冗談。

254 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/20(火) 10:07:58 ID:atIqGQpe
俺は予想CGどおりなら期待大だよ。

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~prohobby/photo/c9/cand02.jpg
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~prohobby/photo/c9/cand03.jpg
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~prohobby/photo/c9/cand04.jpg

255 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/20(火) 21:10:01 ID:bFKoRFFk
>>253
どうだろうねえ。そこまでの工作はできないって人も居るだろうし。
(実際は分解してモーターにウォームはめて適当な位置にモーターを接着して端子と集電板をリード線で繋いでできあがりなんだけどw)
でもこの動力だと要らないライトをどうにかするのに手間かかりそうなんだよね。
あのライトを「そのまま」生かして作る人がどれだけ居るんだろうと。
そのままにしたら中途半端な室内灯だし、剥がすにしてもめんどくさいだろうし。

予想図もきちんと意味の無さそうなライト付いてるんだよね・・・
>>254
SLと軌陸車用っぽいやつは内集電板式だけど集電大丈夫なんだろうか。
軌陸車はNじゃなくてナローかねえ。(それでも入らなさそうなサイズに見えるけどw)

256 :244:2007/11/20(火) 23:02:08 ID:ILftTNrl
いろいろ弄ってたら斜めでもケツがはみ出る事が判明orz
モーター寝かせて台車機構を生かしギア連動してみる方向になりそう。

>>254の04なんて使いたい動力にドンピシャなんだが、発売いつになるか
分からんしなぁ・・・

257 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/22(木) 14:50:24 ID:S1UtC6MF
>>253

漏れはできるだけ動力加工したくないので、キャラメルNは有難い。
問題は、量販店では売ってないことだな。
入手しにくいのが困るよ。

258 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/22(木) 15:10:09 ID:MFDnxFen
淀吉祥寺にある。神社はなかったのに

259 :244:2007/11/25(日) 16:16:46 ID:rfotS+2X
作ってみた
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2010.jpg

だが集電がイマイチ。キャラメルNの方が快調に走るよ(´д⊂
オモリ積んでみてもスムーズにスタートできないんよね。

識者のアドバイス求むノシ

260 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/25(日) 16:22:47 ID:mM3pvd77
集電に問題があるのかギヤの組み合わせに問題があるのかを特定するのが先だと思う

261 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/25(日) 16:23:18 ID:mM3pvd77
失礼

× ギヤの組み合わせ
○ ギヤの噛み合わせ

262 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/25(日) 18:25:57 ID:OP5iwbpW
>>259
20年近く前に同じようなのを作ったことあります。
過渡の動力台車(ウォームが2個付いてる旧タイプ)の上に富のモーターを載せ
て、プルバックゼンマイから摘出したギヤで伝動したんだけど、ギヤ比とか
全然考えずにモーター側に大ギヤ、台車側に小ギヤというめちゃくちゃな構
成で空転しまくってたw
この方式だと、かなり補重しないと集電できなくて走らなかったのを覚えて
ます。GM動力(エンドウの頃の奴)のダイキャストブロックを切り出して車体
の隙間至る所に詰め込んで、それでも兎スタートだったような・・・

263 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/25(日) 18:51:43 ID:JhSqBICu
>>259
まだ音が高いのではないでしょうか?結構微妙な振動でも小型車では
集電に影響あり、と思います。

構造上スローは出るが振動が多めの形なのでまず一段目の平ギアの
かみ合わせの調整をお勧めします。ここの振動が減る分集電が安定
しやすくなるとおもいます。

今の状態でモーターの上に仮のウエイトを乗せても書いてあるように
あまり効果ないと思います。がっちり固定なら別ですがそれでも重心が
上がって振動を呼びます。フレーム組んでから低めに固定が良いと思います。

あとリード線の弾力で集電板の圧着具合が違うと思いますがこの辺は
すでに調整してるような・・・

ところでゴムタイヤは交換していますか?たとえ一輪でも集電箇所が
減ると二軸では致命的です。モーター貼り付けてしまっていたら厄介
ですが・・・

・・・以上、自分だけの経験からですので確実な対策ではないですが。

264 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/25(日) 19:04:55 ID:gX7aadmZ
一次にスパーだと振動で集電がいまいち
鉄コレ動力台車にモーター積んだ方がうまくいく

265 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/25(日) 19:44:39 ID:rj2qDqid
一段目のギアのモジュールとかギア比とか材質とか
もっと追求してもいいのかと

同様の構造であるダルマヤの路面用動力はすごく静かにスムーズに走るんだよね
向こうはキドマイティかつ16.5mmだけど。
乗工社のナローのもよく走るし。あれはキドで9mm。

これも上手く調整してやれば、かなり良くなりそう

266 :244:2007/11/25(日) 20:50:01 ID:rfotS+2X
皆さんいろいろThxです。

そうか、振動が問題になってくるまでは考えなかった…
直接モータに給電するとそれなりに回るんで電気的な問題と判断したものの
回すと市販品よりややうるさめな音がしてる。
ギアはこの組み合わせで組まれていたものをぶん取ったからモジュールは
合っている…はずw。もうちょい合わせをいじってみる。

集電板もKATOそのままだから何とかなるかなー、と思ったものの
上記のようにイマイチなんで、ちときつめに調整中。

267 :So What? ◆SoWhatIUjM :2007/11/25(日) 22:35:50 ID:kK67RY0v
一発芸w
http://so--what.web.infoseek.co.jp/amarc/11250029.AVI

268 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/25(日) 23:52:48 ID:rj2qDqid
>>266
集電板きついと抵抗が増してスムーズに走らないぞ
ゆるくてこれで電気通すんかいくらいでもキッチリ通電してる状態が最高
モジュールは、合ってないのじゃなく大きすぎないかということ。
モジュール大だと歯が大なので、一歯ごとに負荷が変動してギクシャクするかもってこと
歯車の話はこのあたり参考で
ttp://www.nmri.go.jp/eng/khirata/design/ch06/ch06_02.html

あと、基本的な事だがレールと車輪と集電板は掃除してる?
工作してると手垢等で結構汚れてる可能性があるよ

269 :244:2007/11/26(月) 00:57:46 ID:REFEFas8
ギアの軸受け&モータ軸受けに油さしたら騒音減少。
走りも多少マシになった希ガス。

>>268
集電板はゆるい方がいいのか('A`)
モジュールは・・・ギアの手持ちがないからそんなに自由には
変えられんのが悲しいところ。

クリーニングはROCO付けてぶん回してふき取ってる。
おそらくこれで大丈夫だと思うんだが・・・


面白い作例発見
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w16407527

270 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/26(月) 08:31:06 ID:tOpAdWLL
>>26今のところこの動力方式を最後に採用したのは世界だな。
いまではEF50,ED16,キワと休車になっている

271 :名無しさん@線路いっぱい:2007/11/30(金) 22:21:37 ID:cVjgZHxQ
N響動力よく売れてるな。
とりあえず、走るコンテナでも作ってやろかしらん。

272 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/01(土) 16:26:09 ID:9/E9teje
変酋長敬白ブログにでているけど、欧州のモデラーも高齢化が著しいらしいな
ニンテンドーが席巻しているためらしいが、キングオブホビーの座もあやういな


273 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/03(月) 13:26:07 ID:Wc/j+SLe
>>272
見た。まぁ工作派減るのは仕方ないか・・・
ただ減ってはいっても工作なしではいられない人種の絶滅は無理。
このスレくる人達の工作率の高さは異常w

274 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/04(火) 08:57:00 ID:hfinud59
そんな人たちの情報、雑誌じゃ汲み取れなくなってんだよな。

N響動力でクモル23でもつくろうかと思たが、ホイールベースが違うからどうしたものか…
台車には手をつけずあっさりフリー化が吉かの。

275 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/04(火) 17:59:31 ID:9pCASQA7
ホイールベースの加工となるとほとんど自作の手間かと。

一軸駆動だと付随台車の首振りの抵抗位でもポイントなんかできつい時も。
フリーで全長も短めにしてボギー首振り小さく、が良さそうな気はするけど。

しかしクモルに利用なんて面白そう。集電にはボギーで使うのが効果的だし。

276 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/04(火) 18:58:24 ID:mw/Airow
天賞堂のパラトラだって最初は26mmだけだったのに今ではいろんな種類が
でているんだからそのうち。。。。

277 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/04(火) 21:15:18 ID:hfinud59
>>276
そう思いたいね。
はじめから16ミリだったけ?旧国サイズで作るけどな。
あとボルスターの中心に穴もあけちゃる。

278 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/04(火) 21:16:38 ID:hfinud59
あ、上のカキコは漏れならN響動力をこう企画するという話で。

279 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/05(水) 00:18:56 ID:cJCDyPRx
アイコムカラバリ展開か。これを積極的な参入とみるか、在庫一掃セールと
みるかむずかすいとこだな

280 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/05(水) 11:13:08 ID:etFRBLAv
未塗装でも値段いっしょかよw

281 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/05(水) 19:15:48 ID:DzCG4YWa
一次生産分は在庫完売か、売れてるんだな。

282 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/06(木) 01:05:06 ID:Nr/zH47n
問屋に出した時点でメーカー在庫はなくなるからね
いくつ作ったかもわからんし

283 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/06(木) 22:52:54 ID:zhDiZgvG
透明限定"50個"かよw
ガレキに毛が生えたレベルなんだな>愛混

284 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/07(金) 01:11:38 ID:8AhEHaGC
>>283
てか瓦礫屋だと思うが・・・

285 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/16(日) 13:28:26 ID:My2iB3CU
デルプラドの世界の鉄道を動力化した方いますか?御教授頂けると幸いです。

286 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/16(日) 23:27:08 ID:aIa2VJ4T
「御教授」に無性に突っ込みたい・・・

シリーズん中でもナニを動力化したいん?

287 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 09:11:26 ID:efo58OsW
キャラメル動力を今さら買ったけどユニトラだと脱線しまくり。
車輪をよく見るとローフラだし車輪間隔が狭いんだな。
過渡のノーマル車輪に交換したらポイントでも脱線せずに快調になった。

288 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 09:41:46 ID:efo58OsW
↑Bトレ用の小径ノーマル車輪の間違い。

289 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 19:19:08 ID:BLJsfe/9
製品状態だとバックゲージがおかしくて脱線するってのをよく買った人のレポで見聞きするな。
バックゲージの調整すると良くなるらしい。

290 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/18(火) 23:47:44 ID:vONgat/v
ペアハンが出した動力ユニットPPU-2、PPU-3について詳細を知ってる方いらっしゃいませんか?
たぶん東武デハ10に付属していたものの分売だとは思うんだけど、
朗の在庫リストしか検索しても引っかからないし、RMMにもTMSにも製品の紹介が見当たらない。
公式サイトにもまったく情報がない(発売当時は掲載されてた記憶はあるが)。
この2つの違いは18mと20m、長さの違い?
ペアハンの旧・動力キットと同じように、過渡動力台車を使う構造?


291 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 00:11:51 ID:Pz66MNE4
>>285
つくったことはないけどEH10とか鉄コレの動力使って動力化したの見た事
あるよ。ググればいろいろ出てくるんでは?

292 :285:2007/12/19(水) 01:09:28 ID:NCQzkHyJ
>>286
フランスの電気機関車です。旧リマ若しくはジュエフ製らしき物です。
>>291
アドバイス頂き、有難うございます。

ところでICEはROCOでしょうか?外国型を供給している会社はリマ、ジュエフ、
ROCO、米国型はKATOとバックマソでしょうか?詳しい方教えて頂けると幸いです。

293 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/19(水) 09:47:14 ID:9qt2c3Qg
>>292

肝心要を忘れているぞw
教えてやんない。
自分で調べろ。


294 :名無しさん@線路いっぱい:2007/12/25(火) 00:24:06 ID:MCPL2lg2
世界の鉄道シリーズは見た感じ、フランスとイタリア系の機関車は総じて
ディティールが甘い気がします。一方、日本型は良く出来ている印象があります。
英国とドイツ型、米国型は出来不出来にかなり差がある気がします。


295 :1:2008/01/01(火) 23:09:49 ID:QlXCuoAg
あけましておめでとうございます。今年も本スレをよろしく!

ただいまCタンク製作中。ロッドの連動に初挑戦。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2067.jpg

暮れにいたずらでスポーク抜き始めたらだんだん本気になってしまってw
最初からナロー用を使うとかもっと賢いやり方はありますが・・・

クランク孔は一応ジグであけましたが直角は微妙、位相は目分量という
ズボラ工作wそれでも二軸なら結構回りました。三軸目がどうしても
引っかかり。やけになってネジの代わりに細めの真鍮線差し込んで回したら
三軸目もスルスル連動wロッドってあまりシビアなものでないのかも。

結局第一動輪はネジ孔1ミリドリルでさらってロッド側に0.8ミリのピン立てる
変則仕様ですがクロスヘッドとのクリアランスにはこっちが有利。
その他は1ミリのクランクに1.2ミリのロッド孔という緩めの寸法です。

ギアはKATO低速仕様のM0.2、20:1でしたがジャンクのギアヘッドに
27枚があったので車軸削ってはめました。かなりスロー効きますがスタート
や滑らかさにもうちょい調整です。集電は中央軸を上下に広げた上でフレーム
自体を三点支持的にスイングさせて対処。ミニカーブポイント渡り線も無事
通過になりました。

ロッド連動はギアよりずっと軽く回る感じがします。
チビロコ手に入ればキャブにモーター立てて走らせるのも面白そう。


296 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/02(水) 00:00:05 ID:DWkVTF4l
>>295
相変わらずすごいですねー旋盤もっているの?
おいら投げ出していたペアハンの上田のEB&琴平のモニのキットを年越しで
いじりまわしてなんとか直線なら動くようになった。
プロホビーのキャラメル動力並にしてみたいな

297 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/02(水) 12:59:04 ID:aroXjq2L
>>296
ペアハンのモーターは3Vだから捨てて
9V仕様のワールド分売品612モーターに換えた方がスムーズに走るぞ

298 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/03(木) 00:02:47 ID:RO5PTbug
>>296
動輪作ってる時に真鍮工作スレに貼った画像ですが、この下のほうに
うちの「旋盤」がw
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2052.jpg

結構精度がでるんでKATO中空軸削ってギア嵌めたりチョットずつなら
金属も削ったり出来ます。一応こんなもんでもゴーグルは必須ですw


299 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/03(木) 02:23:02 ID:1oMeP6hP
   。 。
  / / ポーン!
( Д )


300 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/03(木) 20:38:38 ID:mazmjvPn
GMの新製動力の並列接続しているモーターを、直列接続に改造したいのですが、改造したことのある人がいたら結果を教えて下さい。

301 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/04(金) 00:43:30 ID:wNjAn6zH
>>298
>旋盤
バイトじゃなくてヤスリで削っとるんでしょうか
だとするとドリルレースの一種になるのかな

302 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/04(金) 01:34:58 ID:dSZXVPnZ
>>300
悪いことは言わん。モータの直列はやめとけ。
理由を知りたければ、安いマブチのモータを2個直列にして乾電池に繋いでみたら判る。


303 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/04(金) 15:06:03 ID:KPuw6lC/
>>301
旋盤は大げさでしたw確かにドリルレースの一種?
でもチャックを介さずモーター軸直結なんでむしろ精度はいいかも。
ほとんど中空軸加工のみで主にギアはめる時の軸径調節に使います。
もちろんバイトでなくデザインナイフとたまにヤスリです。
デザインナイフでも金属輪心の整形くらいまでは出来ますョ。非常に遅いけどw

>>300
前に小型コアレス直列実験したらダメダメでした。
大抵片方が遅くなりもう一方が暴走。バランスが超微妙w

304 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/07(月) 21:48:21 ID:Wtgej1u6
300ですが、モーターの直列接続はしないことにします。ご意見をどうもありがとうございます。

305 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/08(火) 01:18:04 ID:dvU4ogIA
今日富E231高崎線買ったんだが基本セットBに入っていた動力車がはずれだった。
まず低速じゃ動かない、中速だとガタガタ走行。しかも変な音が聞こえる。

306 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/08(火) 19:57:14 ID:nUoUsViD
>>302

>>300ではないが、分からんので教えてくれろ

307 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/08(火) 20:18:31 ID:nTB341qV
>>306
小学生の理科の内容すら分からない厨房は死ねよwww

308 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/08(火) 21:16:01 ID:TmYVp+O0
>>306
モーターと豆電球を直列にしてみるとわかるよ。

309 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/08(火) 21:49:54 ID:Jrl6+Wy8
>>306
>>302だが、書いたとおりに実験してみれ。
もっとも答えは既に>>303が書いてるが。


310 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/09(水) 01:35:05 ID:ptioh6CF
電球とモーターを直列にするとモーターに過負荷がかかって停止した時に
電球が明るく光ります。

311 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/09(水) 13:43:44 ID:l71r/EkI
>>308って日本語読めないの?

> モーターと豆電球を直列にしてみるとわかるよ。

> 安いマブチのモータを2個直列にして乾電池に繋いでみたら判る。



312 :302:2008/01/09(水) 13:55:54 ID:wKTLbzuh
>>309
で、2つのモーターで駆動される台車はは、違う時空のレールの上を走るのか?

無負荷で相互の駆動力をリンクさせないで回して喜んでるとは正に理科の実験だな(w

で、何が解ったのか回路網理論でも駆使して教えてくれないか?









直列で直流モーターの協調を取る話も、バイク用電球をフューズがわりに直列に入れる話も、30年ほど前のTMSに載ってるよ。

313 :312=306:2008/01/09(水) 13:58:21 ID:wKTLbzuh
>>312
すまん306だ

314 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/09(水) 14:15:58 ID:wKTLbzuh
>>300
だからと言っておやりなさいと云う意味でもないが。

TMSの話は、ウエイトごってり載せた16番の話だ。

本来2個のモーターを軸段階で結合したいところだが、片軸だからな。

ウエイトを補充して、それぞれの台車がしっかり粘着するようにしたなら無意味ではない。
リア厨時代に実験済み。

315 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/09(水) 19:24:33 ID:Ca+rB9v9
>>312
負け惜しみ乙!www
バーカwwwww

316 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/09(水) 22:51:59 ID:vLQQ8XVo
まだ冬休みか

317 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/09(水) 23:28:39 ID:UTQirbTK
>>312
>>302=>>309だが、もまいのNゲージはダイレクトドライブなのか?
それならウェイトたくさん積んでやればモータ直列も不可能ではない。
別モータが独立して動く普通のNゲージで2個モータ直列にすると、どんなに
ウェイト積んだところでウォームギアっつーのが介在している以上
同期はしないぞ。
それでも問題なく動かせるっていうならあとは勝手にやってくれ。


318 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/10(木) 01:57:33 ID:v6x3Uj+7
>>317
やっぱりお前さんは、モーターへの負荷変動のことを理解しないで、頭の中だけで考えているようだな。

無負荷で回して片方押さえて…とか言ってるようでは(w

319 :318:2008/01/10(木) 02:37:10 ID:Hy0asQ1+
>>317
ヒントをやろう

コースティングギアでも無い限り、「ウォーム伝導で車輪を回して、モーターを回す事は出来ない」
その認識は正しいよ。

ただし、低電圧で普通にスケールスピードで走っている車両に手で負荷を掛ければ、電圧を変えなくてもモーターの回転は落ちる。
逆に手で押してみるとどうか?無負荷時の回転数以上に早く回る事はないが、負荷があるときよりは早く回るのも明らか。

「手で」というのが気にくわないなら、6、7両も牽いた列車の登坂と降坂を考えても良い。
トルクの弱いカトーのモーターは特に影響を受けて速度変動が大きいよな。

逆に回せはしないないが、きちんと粘着していれば車輪にかかる負荷で、モーターの挙動に影響を与える事は出来るんだよ。


ちなみに、弱いと言ったがカトーのモーターでも、トルクは充分だ。
長編成を牽いて、フル電圧掛けても負荷オーバーでモーターが止まる前に、空転が来るわけだから、あくまで粘着の問題。
(どんどん軽く改良してるのは自殺行為なわけだが)

320 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/10(木) 08:26:38 ID:BL1ke4TT
ところで、モーターを直列につなぐ目的は?

俺の弱い頭ではあまりメリットが想像できないんだが。


321 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/10(木) 10:04:27 ID:QnT4s8JA
>>320
たぶんスピード半減(スケールスピードでのライト照度向上)とモーター協調の目的だろうか。

322 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/10(木) 12:31:48 ID:zIV+O0hQ
モーター直列?? 私も理解してなかった。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11499721

携帯バイブ用超小型コアレスモーターをNに使ってみたい。
秋葉で¥200位で売ってるので興味有り。
だが大概は3V品なので、そのままでは使えない。
だったら直列にすれば6Vだから・・・ こんな所か?>>320

323 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/10(木) 15:35:16 ID:X/mKHPCz
>>322
> 携帯バイブ用超小型コアレスモーターをNに使ってみたい。

HOなら永久直列平行カルダン駆動…という誘惑も

ブレーキつけないと止まらなかったり(^_^;)

324 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/10(木) 20:15:55 ID:0ggot/aL
>>323
模型サイズのカルダン継手をどうやって作る気なのか・・・

OJなんか10年以上前から吊り掛け駆動のが出てるけど、16番でも
つ ttp://www.lazyjack.co.jp/index.php?itemid=8

325 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/10(木) 21:09:32 ID:rZPW+T5X
>>319
いついかなるときでも完全に均等に両台車の粘着力が同一の状態が保てるなら
その説は正しい。だがそういう理想的な状況ってのは実際にはないぞ。
勾配やらレールの状態やらでピンポイントで粘着係数が増減するところが必ずある。
そのとき動きの軽くなった台車の方がスリップ暴走する可能性を考えてるか?

実車で、雨天時に直流モータ車輌が加速するときに1軸だけスリップ暴走する
音を聞いたことないか? 実車はこの状態を検知してすぐカットオフするよう
になってるが、模型ではそんな装置はないから、一度スリップを始めたら
スリップしっぱなしになるぞ。
それでも問題なく走らせられるなら、それはそれで結構なことだから、是非
実現してみてくれ。


326 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 21:21:48 ID:Ug4Bg/9x
>>325
お前の脳味噌の制御はスリップしたらしっぱなしなのか?

もちろん再粘着不可な急勾配や、ウエイト不足なんか眼中に無い。

駄目な例必死に考え出して勝ったつもりなら、お前さんに言っておく。


おめでとう(w

327 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/11(金) 23:46:45 ID:LSiIY8sE
>>326
なんだ、捨て台詞吐いて負けを認めるのか。がっかり。

328 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/12(土) 21:46:31 ID:Gtz2bE7T
どっちでもいいから、実験してその様子を録ったのをどこかに貼ってよ。

329 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/13(日) 22:40:38 ID:he7NDyY5
>>327
うん、泣きわめく子供と地頭には勝てませんw

330 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/14(月) 15:27:31 ID:Oohktayp
話をぶった切るようで悪いが、
マイクロエースの動力車ってどっちか一つの台車を無動力化すると
ロケットスタートすることが無くなった、牽引力は下がるけど。

331 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/14(月) 15:52:53 ID:Z6MXZd8o
>>330
そもそも最近のはカトー以上に素晴らしい走りを見せるが、何の動力?

332 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/14(月) 16:29:18 ID:CCqx/T9x
>>331
> そもそも最近のはカトー以上に素晴らしい走りを見せるが

言い切れるか?

333 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/14(月) 16:41:16 ID:KbI0A+2s
>>332
個体差はあるけど、kato以上と称賛する人もいる。

334 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/14(月) 17:08:02 ID:CCqx/T9x
たとえばどういう点において?

335 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/14(月) 17:42:19 ID:rvOhFhMo
>>334
すばらしい走りと書いてあるように見えるが。

336 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/14(月) 17:47:49 ID:65R1Bwda
>>333
それお店での試運転の時だけだろ

経年劣化で集電板がすぐ緑青吹くし黒染車輪も表面が酸化するし
油は変質するしダイキ中ヤスは(ry

337 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/14(月) 18:28:56 ID:lq4i6mIp
>>336
経年劣化(表面酸化)で集電不良を起こしやすいのはカトーも同じだよ。

空気の悪い都会に住んでいるので仕方ないが。

338 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/14(月) 19:02:49 ID:CCqx/T9x
>>335
走り方一つとってもいろいろあるが。
たとえばスローの再現性がいいとか、スピードが出るとか、牽引力が強いとか、走行音が静かだとか・・・

いったいどういう点において優れているのか言ってくれないと議論のしようがないんだが。

339 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/14(月) 20:06:46 ID:33X2D1t6
おいらのED73-1000の場合
1エンド側を前にして走らせるとスローも効くし、発信もスムーズ。
2エンド側を前にして走らせると兎発信。
なぜだ・・・。
まあどっちを前にしても、KATOの20系(15両フル編成)をちゃんと引けるが。
経年劣化は今の所感じない。

340 :333:2008/01/14(月) 21:41:19 ID:KbI0A+2s
>>338
自分が見たブログではkatoと同等、もしくはそれ以上スムーズだったと書いてあった。

たしか機関車だったような気がしたが…

341 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/14(月) 22:05:24 ID:3PZSPh+V
書いてあったのを見たからそうなのかw
しかも機関車に限定した話かいw

まあ機関車はそんなに悪くないってのは感じるけどさ・・・

342 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/15(火) 15:24:41 ID:gembI49P
>>338
スローの再現性がいい・・◎
スピードが出る・・・・・◎
牽引力が強い・・・・・・◎
走行音が静か・・・・・・◎

…でいいか?
最近の電車系動力な


343 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/15(火) 15:41:28 ID:SW4ahbDC
そういう噂は正直あまり聞かないがな。
もしその性能が本当なら単独でM車だけ発売しても売れるだろ。
自作派のみならずできのいいM車の需要は完成品指向のユーザーの間にもあるからな。

344 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/15(火) 16:07:55 ID:8BTbFP2p
>スピードが出る・・・・・◎
要らない性能だなw
競争ごっこ(笑)する子には譲れない性能なんだろうけどw

過渡は低速重視にしたギヤが入ってる製品もあるくらい。

345 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/15(火) 17:05:52 ID:eIEqoYAV
>>343
でも最近のフラホつきはそんな感じみたいよ。
もちろんハズレはあるし、特有の突然死もある。蟻動力はモーターカバーでかいし、積丹だから敬遠されるんじゃね?

346 :330:2008/01/15(火) 18:07:54 ID:StwRiz7J
>>331
迷鉄3400系。

最近のマイクロエース製品ってフラホ付いてたんだね。

347 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/15(火) 22:24:38 ID:gGW+/kO2
なんと、最近の蟻は進化したのな
蟻のフラホと過渡のフラホってどっちが滑らかに動くの?

348 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/17(木) 01:15:02 ID:n5vRilir
20年以上前の過渡C62のモーターが最近異常発熱するんだが
寿命なのかね?延命策ってあります?

349 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/17(木) 01:56:00 ID:LgM0oeF2
>>348
整流子・ブラシ部に接点復活剤を塗ってみるといいかも
おれはKUREのコンタクトスプレーを使ってる
直接スプレーするのではなく、他に出して楊枝とかで1滴つける

350 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/17(木) 17:19:55 ID:wFIBtyCb
先日億で購入した、過渡モハ201試作車
ある程度覚悟してはいたが、やっぱり音が大きいし、低速もイマイチ

パーツを使い回してオーバーホールしようと、聖地で動力台車を探したんだが
今の動力台車ってウォームが1つのタイプだけなんだね・・・

いっそ、現行品の動力とDT46Xのサイドフレーム組み合わせたほうがいいのかな?

351 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/17(木) 23:19:51 ID:YXXKlA8N
>>348
車体につけたまま発熱だとしたら伝動関係の抵抗や汚れもチェックしたほうが。

>>350
サイドフレームはウォームホルダーと一体だから現行の連動ギヤ部品ははまらないよ。

旧製品のウォーム間にはまってるメタルの孔きれいにしたら調子よくなったことある。
しゃくるような走りするんならウォーム軸ががたついてるかもしれないから
下からはめる部品のメタル押さえの部分にテープなんか貼ってキツめにしてやるのも手。

352 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/17(木) 23:45:29 ID:vQe+fsnx
>>350
未走行のデットストック品で同じ経験があります。

多分駆動軸にあるオイルレスメタルが油切れかと。軸に微量のオイルを注して下さい。
あと車輪の先端が油が固まっていたら一旦取り去り微量のオイル注しと、台車とフレーム両方の
集電板の接点を磨くのは忘れずに

353 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/18(金) 01:25:03 ID:cSvk6CA1
>>350
>>351
ありがとうございます。
休みの日にでもさっそく実践してみます。

354 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/27(日) 14:48:49 ID:rjX7qwtZ
トルクを増やす方法として脈流はいかがでしょう?PWMでデューティー比を変えるのです。
昔は作り方がTMS等に掲載されていましたが、最近は見かけないですね。

355 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/28(月) 14:09:50 ID:L8d5sSdb
>>354

Nゲージ車輌程度のモーターでは意味無いでしょう。
制御が難しいし、だからこそ最近見かけなくなったのでは?


356 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/28(月) 16:22:15 ID:wzo33imj
>>354
?


357 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/29(火) 03:00:46 ID:NL4hCWBu
>>356
自動車用のカム使った機械式のことを言っとるのだろうねw

358 :名無しさん@線路いっぱい:2008/01/29(火) 23:16:22 ID:EBF8S8S8
スタート時やスローの時のトルクってことでしょ?
モーターに合った適当なパルスならNでもスロースタートにかなり効果あったけどな。
いくつか作ったけど秋月の400円のキットで作ったのが最強だったw
パルスの周波数で違いがあるからパワーパックスレあたり覗けば詳しくわかるよ。

でもギクシャクする動力車はいくらパルス使ってもやっぱりギクシャクするな。
メカニズムと集電を整備した上で使うものと考えてる。

359 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/03(日) 00:59:31 ID:n4v0c+VW
再度ロッドに苦労すヘッドwCタンクとりあえず下回り完

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2099.jpg

いろいろ組みつけていったら不具合が出まくって軸孔調整。
平野氏の一に軸孔二にロッド・・・はNでも充分当てはまるお言葉でした。
最初のフレームはいじりまくって汚くなったので切り直し。

ズボラをすると結局二度手間になるのか・・・orz

360 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/03(日) 22:15:13 ID:n714zjsG
滅入るロッドに凝ったピンw

361 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/04(月) 02:33:55 ID:pVH+gzP2
それだwほとんど田舎に送ってしまってどの号だったか・・・

362 :226:2008/02/20(水) 12:57:51 ID:MX/m5wsX
288 名前:名無しさん@線路いっぱい[sage] 投稿日:2008/02/19(火) 22:16:25 ID://d6SEWS
>>286
しかし最近の蟻動力はすこぶる良いからね。協調もイケるんじゃないか?
過渡並み・・・って言うとオーバーかも知れんけど、そのくらい動力はイイ。
秩父デキがあそこまで良いとED60も期待しちまうぜ。顔はED71の仕上がりなら充分だし。

逆に問題はEF15とEF58な訳だ。

289 名前:名無しさん@線路いっぱい[sage] 投稿日:2008/02/20(水) 00:20:45 ID:sKewSKTQ
現時点では良い動力=強調可能な動力とは限らんと思うが。

290 名前:名無しさん@線路いっぱい[sage] 投稿日:2008/02/20(水) 12:28:01 ID:b3w3VOFC
>>289
反対厨乙!
確かに 強 調 はしないわな。


363 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/20(水) 12:59:29 ID:MX/m5wsX
うわ。名前欄記憶されてるんだな。たしかに226言った覚えあるけど。

364 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/21(木) 07:42:53 ID:wB3ZWlj8
>現時点では良い動力=強調可能な動力とは限らんと思うが。

まあな。

365 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/21(木) 14:16:18 ID:OiHkemqP
古めの物だがうちの蟻ED16はモーターホルダ内に紙一枚はさんで絶好調に。
ウォームかみ合わせ調整したら前後進で調子の変わるものが改善という訳で
設計自体はいいものかも。問題は中国工場での組み付け・・・ってのは言い過ぎ?

366 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/21(木) 14:55:37 ID:FTSVBOnr
PPのツマミが半分ぐらいではノロノロ運転で
全開に回しきると普通の速度になって





機関車から煙が出て
しばらくするとPPのブレーカーが落ちるのは何が悪いんでしょうね。
エスパーお願いします。

367 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/21(木) 14:56:25 ID:FTSVBOnr
ばらしてモーター単体だと軽やかに回るんですけどねぇ・・・鬱

368 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/21(木) 15:30:29 ID:yBlbcQ2t
ギヤ周りにゴミでも入ってるんじゃね?
グリスが固まってるとか。
どっちにしろ走行系の異常だな。

369 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/21(木) 17:26:25 ID:zZksw36A
>>365
うちの初回品は最初から挟んである紙に中華油がぎっとぎとに染み込んでて
短絡してて走らなくなっていたw

全バラ→脱脂洗浄して、新しい紙を挟んで国産セラミックグリス塗って再組立したら
非常に快調になったよ。

やっぱり悪いのは設計じゃなく、組付けと品質管理じゃないのかな。

370 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/21(木) 18:06:08 ID:/iLR+I5E
中華油+中華紙って通電性のあるか・・・
>>366のギミックのカラクリの謎が解けたような
それにしても余計な性能だなwww

371 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/21(木) 18:33:13 ID:OiHkemqP
>>366
>>231で言った鉄コレなどのTOMYモーターの不調のとき366と同じ現象だったよ。
はずして確実に快調に回るなら>>368だけどちょっと回りはじめが引っかかるようなら
コンミのショートも疑ってみて。この場合ショートといっても汚れかなんかで
ショートに近い感じになってると思うから掃除だけで直る可能性も大。

372 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/22(金) 19:47:17 ID:uUrsRcO9
蟻EF67がノロノロ&シャックリ走行だったので、中華グリス除去&清掃⇒セラミックグリス塗布、
車輪クリーニング、集電板コンパウンド磨きあげを行いました。
シャックリは改善したもののノロノロは改善せずです。
フラホ無しが富モーターに換装可能な様に、蟻釜フラホモーターで交換可能
な物ってありますか。

373 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/24(日) 03:05:09 ID:pvtcN/jR
僕は知らん。誰か知ってる?

374 :名無しさん@線路いっぱい:2008/02/25(月) 02:55:44 ID:pMobOqvR
>>372
ジョイントが滑ってない?
うちの蟻EF64-1000はジョイント代わりのシリコンチューブが硬化したうえ
中華油ぎとぎとになって完全に空回りしてて全く走らんかったことがある

375 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/03(木) 20:45:30 ID:UUC1lTey
あげ

376 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/03(木) 22:17:14 ID:g2kfgToq
ウチは蟻のDD51のモーターが単体でショートしてしまった

この場合どこを清掃すれば回復するかわからんなぁ


377 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/03(木) 22:40:39 ID:T3ml3WNA
>>376
品番は?

378 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/04(金) 13:19:43 ID:OnC4s744
>>377
A8502 DD51-1

一度修理に出したけどまた故障した


379 :名無しさん@線路いっぱい:2008/04/05(土) 04:11:42 ID:opo/jzCa
>>378
それが埼玉蕨の蟻くおりちぃw

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