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エニアグラム雑談スレPart25

1 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/04(金) 07:47:33 ID:5PatWyQF
エニアグラムを学ぶ人のための自己探求を兼ねた雑談スレです
込み入ったコミュニケーションを求める人はどうぞ

『エニアグラムの学びで、覚えていて欲しいこと』

「われわれは、あるがままにものごとを見るのではない。
われわれがあるがままにものごとを見るのである。 」
−タルムード−
この格言は、私たちがいかに知らず知らずの内に、特定の枠組みをもって(自分自身を含めた)世界を見、
世界と関わっているかを示しています。

自分や誰かのタイプを知ることは、多くの貴重な理解をもたらしてくれますが
その人についてあらゆること を教えてくれるわけではありません。
人種や国籍を知ったのと同じようなものです。タイプ自体は、人の特定
の経歴や知性、才能、誠実さ、人格など多くの要素について、何も語ってはくれません。
けれどもその一方で、 私たちの世界観、選択、価値観、動機、人への反応の仕方、
ストレスへの対応方法など、多くの重要なことについて教えてくれます。
エニアグラムが明らかにする性格パターンについての理解が深まるにつれ、私たちは、
自分と違う考え方を認めやすくなるのです
     「エニアグラム あなたを知る9つのタイプ 基礎編」より

前スレ
エニアグラム雑談スレPart24
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1197805574/

2 :6⇔9:2008/04/05(土) 00:55:28 ID:LM3cWWk6
一応倉庫逝き防止保守。

3 ::2008/04/06(日) 00:15:44 ID:aNtugQ3/
『苦』
・他者に受け入れられないこと
・他者に受け入れられなかった記憶の反芻
・他者に受け入れられないかもしれないという不安
・そういう不安に再び襲われるのではという不安
・自分が求める相手から拒絶されること
・自分が求める相手が自分が嫌悪する相手を愛する可能性に対する不安
・自分が求める相手から無視されること、軽く受け流されること
・寂しいと訴えて軽く受け流されること
・適当な愛想笑いで済まされること
・受け入れられている相手からいつか拒絶される可能性



4 ::2008/04/06(日) 00:21:21 ID:aNtugQ3/
『苦』
・求めても一向に届かないこと
・一方通行のコミュニケーション
・まるで必要とされないこと
・存在を否定されること
・存在を尊重されないこと
・世界中の人にそっぽ向かれてもこの人が居ればいいという人に、
いつか愛想笑いの他人行儀で近いのち遠い存在にされてしまう可能性
・自分以外の男に自分が求める人が洗脳されてしまう可能性
・自分に魅力がないために、自分が求める相手に相手にされないこと
・自分が認めない男に自分が求める女性を奪われること

5 ::2008/04/06(日) 00:29:02 ID:aNtugQ3/
『苦』
・絶対にこれ以上近づけないという距離を実感すること
・適度な大人の距離感でしか人と関われないと実感すること
・踏み出しても自分だけ傷ついて相手は無傷なこと
・自分はそういう距離感を知らないから、そういうスキルが未熟なために、
一生そういう距離感で他者と交わることはないだろうと確信してしまっていること
・こればっかりはもうどうしようもないと自分で思ってしまっていること
・空気だと認定されること
・空気であればよし、欲を出して近づいてきたら拒絶すると宣告されていて、
身動きが取れず空気に甘んじていることを実感すること
・自分は傷ついているのに、相手は他のことで傷ついていて、
それを尊重出来る自分でありたいと思うが、それよりも自分の傷に
注意が入ってしまう自分の脆さを自覚すること

6 ::2008/04/06(日) 00:34:01 ID:aNtugQ3/
『苦』
・謝っても、いい子にしてても、取り繕っても、やさしくしても、
求めても、求められはしないことを知っていること
・絶望的に求められないこと
・究極的には受け入れられないこと
・手を繋いでくれないこと
・存在を認められないこと
・承認を得られないこと
・例え受け入れられていたとしても、それは自分が何かを演じているからで、
演じるのを辞めた途端、受け入れられなくなると知っていること
・泣いても叫んでも、それはただのエゴでありワガママってだけで、
だからカッコよくもなく、ただの一人相撲だと知っているから、
それすら出来ずに黙っているしかないこと

7 ::2008/04/06(日) 00:46:14 ID:aNtugQ3/
『苦』
・ただの役割でしか付き合っていないということ
・ただ仕事だから、お金がもらえるから、損得があるから、
というだけの繋がりということを思い出す瞬間
・損得なしになったとき、誰も自分を求めないだろうということ
・求められたいという動機しか持たない自分は、
やはり魅力がなく、だから求められないのだと実感すること
・ときたま掴める相手を思いやる心を行動に移しても、
相手にとっては迷惑だけでしかなく、だったら自分が
出来ることは何もしないことだけだと悟ること。
相手に対して何もしないことが相手に出来る最善だという
結論にいつも達してしまうこと。

8 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/06(日) 14:40:25 ID:RvgdGW45
苦。

9 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/06(日) 14:55:26 ID:RvgdGW45
苦ー。

10 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/06(日) 15:07:31 ID:RvgdGW45
苦は苦としてあるものだとして、、苦しみにじたばたするのと、受け入れられてるのとでは、違うってことなんかな。

その苦は苦って、俺の中では、諦めになるんかな。
それってどんな感情、感覚なんだろ。それを求めてるんだろうと思う。

11 :猫ひげ:2008/04/06(日) 15:09:03 ID:RvgdGW45
あかん。まとまってないな。

12 :75+みか:2008/04/06(日) 17:30:26 ID:X7J4HQm2
>>11
猫髭危機一髪?


13 :75+みか:2008/04/06(日) 17:34:13 ID:X7J4HQm2
自身が並べるなら「罠」を並べそうだ>苦列伝

自己探求をしてるとエニアから遠ざかる罠
エニアを分析してると自己探求から遠ざかる罠


14 :75+みか:2008/04/06(日) 17:41:46 ID:X7J4HQm2
行動エネルギー活性ポイント発見

どうやら性欲(愛欲?)を意識すると動きやすくなる
朝立ちは理に適ってるなと思った日曜日

代替現実とは言うけど、
本番以外の練習って代替現実みたいな面がある
エニアも代替現実として使えるし

ようわからんにょう

15 :75+みか:2008/04/06(日) 17:55:37 ID:X7J4HQm2
>>3-4
分かる
>>5
ちょとむずかしい
>>6-7
むつかしい

16 :75+みか:2008/04/06(日) 18:05:33 ID:X7J4HQm2
惚れるないし引かれるってのはやっぱ多少の法則はあるね
極端な年上好き、年下好きになるのも後天的癖と言うか

おいらのエネルギー活性プロジェクト
現在、単純に食事量増やすことから開始
十分にエネルギーがないと、現実を端折る方(代替現実による単純化)に動く

おk

17 :75+みか:2008/04/06(日) 18:18:29 ID:X7J4HQm2
胆力が弱い
上からの支持を受けて下に正確に伝える、って程度の役回りなら比較的慣れてるんだけど
決定に関してはあれかこれかと迷うないし探索に入ってしまう

幼児期から何らかの疑念を抱き始めて胆力が弱っていく姿がだいたい分かる
第一声との繋がりとも近い
第一声は決断力に溢れているが、それに疑念を持つ後天的知恵が客観的に評価しだして邪魔をするのだ


18 :猫ひげ:2008/04/06(日) 19:05:14 ID:RvgdGW45
どっちかっというと猫卑下。

謙虚に行こう!ということで。


19 :猫ひげ:2008/04/06(日) 19:23:51 ID:RvgdGW45
苦しみが溢れてる。
最近は限界を尊重して無理をしないようにしてる。
ベッド買った。七万の。
今まで床で寝てたから、、。ちょっと固い気もする。



20 :猫ひげ:2008/04/06(日) 21:44:31 ID:RvgdGW45
前向きな依存対象が欲しい。
CDコンポ母にあげた。後ろ向きに依存しまくってたから。

21 :6⇔9:2008/04/06(日) 21:47:29 ID:MOKaLjYa
>>17
>上からの支持を受けて下に正確に伝える、
って程度の役回りなら比較的慣れてるんだけど

羨ましいな。私全然ダメだ。特に昔は…
よく言われる報・連・相(ほうれんそう)の足りない奴だったらしい。
自分の何がいけなかったかどんどん分かってきた今でも、やはり時々断片が出てしまう
人が言った事に対し、相手に直接そのものの事を尋ねずに、確認せずに
そこから「ならもう大丈夫だろう」「という事はああいう事なのね」とか
自分の脳内で「分かったつもり」になって変換しちゃって
それを基準に行動して間違えまくり。
あと、聞き間違い・聞き取り落としもよくあるしねぇ…注意してるつもりなんだけど

22 ::2008/04/06(日) 23:24:09 ID:aNtugQ3/
『繰り返す続かない決意』
・自分の苦しみよりも他人の苦しみに気付き、
それを取り除けたり、一緒に苦しめる自分であろう
・そう出来ないとしてもそう努力し続ける自分であろう
・言い訳をしないで自分の非を受け入れよう
・受け入れるだけでなく、今の自分と理想の自分のギャップを
埋めるための具体的な行動を取ろう
・自分だけこっそりサボるのは辞めよう
・一時の快楽を得るために、積み上げている努力を一気に
ブチ壊してしまうときのカタルシスに対する中毒性を自覚し、
無間地獄から脱しよう
・常に先を見通して思考し準備しよう
・常に整理しよう(部屋も頭の中も)
・自分の頭の中に閉じ困らないで、人との会話の
キャッチボールを常に意識して取ろう
・他者の陰口に対する恐怖にがんじがらめにならず、
自分がやるべきことを常に全力で出してればいいと思っていよう。

23 ::2008/04/06(日) 23:32:21 ID:aNtugQ3/
『繰り返す続かない決意』
・性格の悪い人、非難を浴びる人は「その能力がないから」と
思い、相手に対する悪口を頭の中で繰り返して一日を終えるのは
無駄だから辞めよう。能力のない人=罪人なわけではないと思おう。
・皆がストレス状態のときほど、明るくしていよう
・もし仮に口先だけの薄っぺらい男に自分が求める相手が
洗脳されてしまったとしても、自分に魅力と実力がないのが
悪いと思おう。
・常に周りの人よりも先陣に立って全体の利益になることを
行おう。
・相手から何もしてくれないことに対して不満を抱いているのは
ただのワガママだから、それは辞めてこちらから
相手に何かをしてあげようと発想するようにしよう。

24 :6⇔9:2008/04/06(日) 23:44:14 ID:MOKaLjYa
>>23
>・もし仮に口先だけの薄っぺらい男に自分が求める相手が
洗脳されてしまったとしても、自分に魅力と実力がないのが
悪いと思おう。

なんか断定的すぎるな。
人の心なんてこればかりは、いくらこちらがどうこうしても
どうしようもない事もあるのさ

25 :猫ひげ:2008/04/06(日) 23:57:42 ID:RvgdGW45
苦は苦を書くのが上手いと思う。

26 :猫ひげ:2008/04/07(月) 00:04:46 ID:YyiseF7g
続かない決意のニュアンスが決意に前向きなのか、
自惚れや謙虚さの面で自惚れだからしないってことなのかっていうことなのか解らん。

27 :猫ひげ:2008/04/07(月) 00:16:39 ID:YyiseF7g
人に説教するのってある意味最高に自惚れてると思う。

今まで、まともな説教って数える程しかない。あとは大抵ズレてる。
これって結構悲しくなる。二重の意味で。

28 :猫ひげ:2008/04/07(月) 00:35:39 ID:YyiseF7g
断定もダメだけど、説教はもっとダメだな、、。
イラッとしてしまう。
お前に説教される筋合いはないとか、こいつウザとか思ってしまう。大した人間じゃない奴にされると余計に。自分ができてない奴は論外。

他人に依存してるってことなんやろな。期待してるっていうか、。


29 :猫ひげ:2008/04/07(月) 00:39:24 ID:YyiseF7g
説教せずに無条件に受け入れて欲しいと思ってるからかもしれん、。
誰からも愛されたい。受け入れられたい。

30 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/07(月) 01:09:33 ID:YyiseF7g
名前打つのめんどいからID一緒のときはやめる。

説教にこんなに恐怖やらイラつきやら悲しみやら、なにか強いものを感じる、で、自動的反応を起こしてしまう制御不能の不自由になるのはなんかあるんやろな。ウィングが1なのかもしれない。

31 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/07(月) 01:19:09 ID:YyiseF7g
思うに、なんで説教されなあかんのっていう気持ちがある。
関係上あなたに求めてない。うざいんですけどとなる。
説教するってことは、立場上、関係上あなたが上位で俺が下位ってことになる。
自惚れるなクソが。ってなる。
何もわかって、理解していないくせに。
間違った正しさを押し付けてくる。
自分は正しいことを知っているという思い上がり。かつ自分は出来てるという思い上がり。
うざー!ってなる。


32 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/07(月) 01:29:16 ID:YyiseF7g
コントロール、洗脳される恐怖もあると思う。

33 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/07(月) 01:39:54 ID:YyiseF7g
いや、もっと言うと、無条件の正当化をしてるから、こんなことになるんだと思う。批判、注意、説教が正当化を崩すから。
自分自身を無条件に受け入れてないから、逆説的に、辛い。
自分自身を批判してるから、受け入れてないから、正当化する必要がある。
ありのままを受け入れることは大前提にない。正当化してる自分も拒否られたら終わり。
ゆえに暴れる。

34 ::2008/04/07(月) 01:43:22 ID:L/EyNqJf
>>24
確かにその通り。
だけど自分よりも魅力や実力がある奴は
自分よりも誰かの心を満たせる可能性が高いわけで、
そうであるなら自分もそれを目指したい。

>>26
『繰り返す続かない決意』ってのは、
こうあろうと決意するのだが、
そうあることが出来ず、だから何度も
決意ばかりを繰り返しているってこと。

>>13
自分の心を覗いたら苦ばかりだ。
喜びは外を向いていると湧き出てくる。

35 :6⇔9:2008/04/07(月) 01:45:44 ID:8Ri5eMIg
>>28
>お前に説教される筋合いはないとか、こいつウザとか思ってしまう。
>大した人間じゃない奴にされると余計に。
分かる×∞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・!!

名前打つのめんどい…普通クッキーで保存されないかな。

>>31
突っかかる訳じゃないけど、そういう場合は自分にもこそ
「自分の方がお前より上なんだ」しかもできればそれを分からせてやろうという
囚われ?があるって事もあるよ。
…私もきっとそうなんだがね。いや確実に。

ウザいと思ったらスルーしてちょ

36 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/07(月) 01:45:53 ID:YyiseF7g
開き直りに近い。
ただ受け入れている悲しみみたいなのがあるんか、。
だからありのままの自分を批判されたり説教されたりしても、存在自体はオーケーになるんだと思う。
だいたいこんな感じか。

37 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/07(月) 01:51:11 ID:YyiseF7g
35
いや、その囚われは多いにある、。

携帯なんだけどできるんかな。調べるのめんどくてやってないけど、気がむいたらしてみる。ありがと。


38 :猫ひげ:2008/04/07(月) 02:16:49 ID:YyiseF7g
多分出来たと思う。

39 :猫ひげ:2008/04/07(月) 02:22:23 ID:YyiseF7g
相手にもよるというか、どういう風にってのが大事なのかもしれないと思った。

40 :75+みか:2008/04/07(月) 16:07:11 ID:0Ieoa1kv
おいらのエネルギー活性プロジェクト

今日のエネルギーの起点はよく分からなかった
からだが軽くなるエネルギーと
重々しく嫌々動くエネルギーと、
2種に大別できそうだが

友人等といると比較的体が軽くなるのはあるけど
布団から起きるときは軽かったり重かったり謎
バイオリズムかなんかか

な〜ぞ〜

41 :75+みか:2008/04/07(月) 16:19:51 ID:0Ieoa1kv
>>20
>前向きな依存対象が欲しい。
ひらたくいうと彼女が略

>>21
ホウレンソウか
なんかやる気でないときは全部端折るね

>>22-23
決意が多すぎておいらなら動けなくなる悪寒
一つで手いっぱい

>>27
独善的な説教と投影的な説教は馬鹿馬鹿しいと思った
まあ、相手を気に入ってるとなんでもOKになってしまうわけだが


42 :75+みか:2008/04/07(月) 17:20:42 ID:0Ieoa1kv
自我のスタート地点付近まで戻ってきた悪寒
候補が二つあって、どっちが開始地点により近いか分からない
一つは外の女の赤子(1)、一つは母親(2)
(1)は欲と恐怖の狭間、(2)は言葉(囚われ?



43 :75+みか:2008/04/07(月) 17:27:19 ID:0Ieoa1kv
(1)がなければ変に女子と距離置く事もなかっただろう

言語を伴わない(1)のほうがより原始的なのかなあ
つーと異性への興味とその拒絶から人生始まった感じですか


44 :75+みか:2008/04/07(月) 17:33:15 ID:0Ieoa1kv
人生端っから女への興味しかなかったのに
いきなり攻撃食らってトラウマ化してしまって残念
あの体験がなく、異性への興味だけで突っ走ってたらどうなったものか
スタート地点に立ったら、再び突っ走れると言うことになるが
3歳のときの停滞した状態じゃないか

わーお


45 :75+みか:2008/04/07(月) 18:29:00 ID:0Ieoa1kv
いらんアピールといらん笑いを除去する訓練
しかしこういうところに書き込むのっていらんアピールだよなあ
なぜこういうとこを選ぶのか
単純な孤独?



46 :75+みか:2008/04/07(月) 19:01:58 ID:0Ieoa1kv
まあ自分の趣味が理解されそうなところに行くのは普通か
自己分析を言語で行うなら、
言語がよく流れてる空間でやるのが良い、と



47 :75+みか:2008/04/07(月) 20:32:24 ID:0Ieoa1kv
食欲満たした方が性欲収まると聞いたが
確かにおさまるな

雨がすごいなあ
恵みの雨は酸性雨

48 :6⇔9:2008/04/08(火) 00:05:12 ID:HYB+CUf3
>>44
東村山?w

49 :6⇔9:2008/04/08(火) 00:22:30 ID:HYB+CUf3
>>47
なら食事セーブしようかな。やばいぞ(笑

最近趣味とかで手いっぱいで頭がとっちらかってて落ち着いてくれません。
なんか7みたい。
日中、仕事中にでもふとエニアとか各分野の気づきや自分の気持ちが思い浮かんでも
帰ってくると気力ダウンしてしまってここでアウトプットできない
結果気力がそれらに取られてて生活の大事な部分に存分に行ってないんだな
他にもやりたい事たくさんたくさんあるのに
やりかけて半端で投げ出してる事がいっぱいだ
しかももっと大事な事をしなきゃいかんのに

時間が欲しい。これが20ちょっとだけすぎ位だったらこれから人生楽しかったろうになぁ
昔では気付けなかった事もどんどん分かりだして、ちょっとは大人になれたかもという感じだ
しかしもうダラダラはしていられない
「40歳成人説」って本当だよ・・・

50 :75+みか:2008/04/08(火) 17:32:00 ID:GFzmqXDr
>>48
分かりません!おそらくネタが微妙に略

>>49
貧困な国の方が子供多かったりするのも
食欲と性欲の関係から来る単純な生存本能。。。。と
女性は20代後半がいちばん熟れてる(性欲充実)とも聞きます

なんか今更趣味もねー
どうせやるなら、おなごがいそうなところにいこうと思うんだけど
おなごはどこにおるのかね?


51 :75+みか:2008/04/08(火) 17:47:18 ID:GFzmqXDr
昨日夜、みかの解放にかかった
イナーチャイルドって言ってみても、
男女の偏見によって追いやってきた人格って言ってみても
どうにせよ自身自体であることは明白

って感じの説明文で付与しないとただの危ない人になってしまう
付与しても同じかw

以前の「まな」より「みか」のほうがやや年齢上がってる感じがする
みかを取り込む作業にかかります
おかまバーに就職した方が早いのか?w

52 :75+みか:2008/04/08(火) 17:48:55 ID:GFzmqXDr
お父さんお母さんって呼び方も「みか」のほうに行っちゃってる
両親に怒り覚え始めてから呼び方が荒くなったもんだ

みかみかみかみか

53 :75+みか:2008/04/08(火) 17:53:00 ID:GFzmqXDr
みかで〜す
みかきもちいいこと大好き
優しくしてね
痛いのはやだよ

分析人格のほうが自身の痛みに鈍感
極端に食欲やら抑制しようとして健康維持に失敗している

んー

54 :75+みか:2008/04/08(火) 17:55:10 ID:GFzmqXDr
一人でいるほうが「みか」が出てきやすいらしい?(一人でリラックス状態
誰かといるほうが「俺」が出てきやすいらしい?(人といてリラックス時



55 :75+みか:2008/04/08(火) 17:56:54 ID:GFzmqXDr
この2つが典型的な分裂なら、統合すべしという話に

うまくいくかなー
みかわかんないよー

56 :75+みか:2008/04/08(火) 18:36:59 ID:GFzmqXDr
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1170506503/
こんなとこ見たりすると自身のセックス観偏ってるなぁと思う
まぁただの童貞だしな

自身は宗教家の考え方に近くなっちゃうなー
ただの合理化か



57 :75+みか:2008/04/08(火) 18:57:40 ID:GFzmqXDr
とりあえず色んな傾向(エニアで言うタイプ?)の女知っとくのが良さそうなんだけど
ある程度身体の関係を伴う水準まで持ってくテクニックが全くない
ツテもない
ちょっと相手からのアプローチかもと思うと引いてしまう(勘違い中心
アプローチかけるのにも臆病

なんだかんだで慣れるしかないんだよねぇ
性風俗関係に足を運ぶのも建設的な意味でありだと思うんだけど
できれば普通の友人関係くらいから続けるほうが良い

オフ会とか続けていくのは苦痛だから職場がいいんだが
理系で職に就くと女がいない
すると習い事しかない


はぁあああなんでもない
続きをどうぞ

58 :75+みか:2008/04/08(火) 19:00:10 ID:GFzmqXDr
ああよくよく考えたら男でも女でも似たような対応だな

んー男女の偏り少ないなら459濃厚。。。(と無理矢理エニアに繋げておく

59 :75+みか:2008/04/08(火) 20:09:20 ID:GFzmqXDr
例えば、「できるだけ客観的に正当に判断する」のを努力と呼んだとする
「愛される価値を持つ」のを努力と呼んだら、全く違う方向に行きそうなのは分かる

自分の努力の仕方で相手を推し量ってみても遠ざかるばかりである点

では健全に向かうにはは、自身の努力の方向を強固に強めるべきか、
あるいはそれを囚われと呼んで放棄すべきか

「長所を伸ばす」と「短所を克服する」の差か?
この辺どうすべきか案ある人!


60 ::2008/04/08(火) 22:10:50 ID:wJgDfMjD
>>59
エニアに沿っていうなら、
自分のタイプが分かってる人は今している努力が
囚われから来るものかそうでないかはある程度
判断出来るから、その努力を続けるべきか
放棄すべきかの判断が出来るんじゃないかな。
囚われがなんであるかは本にしっかり書いてある。
まあ最後まで自分の動機が本当にそれか?って
疑いは持つべきだと思うけど。

自分のタイプが分かってない人はどうすべきか判断しようがないと思う。

61 :6⇔9:2008/04/09(水) 01:25:39 ID:cnuwDmUb
>>57
焦ってガツガツしている人間は、相手に対する純粋な好意より
自分の要求の方が前面に出てしまいやすい。
相手には見抜かれるぞ。
本質を見失ってないか。

…と、私もこの手の話は決して得意分野ではないので
果たしてとんでもない事言ってやしないかと少々空恐ろしいもんがあるが(苦笑www)

75君がこの手の事を書くたんびに、こういう事を書こうかどうしようか何度か迷ったんだ
振り向かせるテクニックやノウハウなんて、ハッキリ言ってそんなのはない。
方法論を書くってのは、本当は純粋な好意でない自分の要求やエゴの為に
逆手に取って利用される側面がある訳で、そうなると本質から外れてしまう。
いや、でも私も本当に惚れた相手にならノウハウは欲しいなぁ…w

まぁ、こんな事言ってる私もそれなりに焦ってる時期はたまにあるんだけどさ。w
まぁ、それなりに頑張っていきましょうや

62 :6⇔9:2008/04/09(水) 01:36:53 ID:cnuwDmUb
>>61>>59に対してのスレともしておきたいところだな。
エニアじゃなく下衆な次元での話だけど
あ、>>59>>57とは直接関係ない問題かな?

>>60
ふむふむ、なるほど…

囚われ…私のは6も9も大ありなんだよなー
6と9のそれって「これほとんど同じじゃね?」ってのがたくさんあるんだよなぁ
成人前までの私ならバリバリ9なんだが、成人してしばらくしてからの様子は結構6臭く思う
考えるに、これはペルソナかトラウマの影響で
小さい頃からのおおもとの基本は9なんじゃないかって思うのだけど
例えばタイプ3だと思っている人が、本当にタイプ3なのか
本当は成育歴や何かのトラウマ等のせいで分裂の方向に行きっぱなしになってて
元の6タイプであるのか、ってすごく分かりづらいよね。

63 ::2008/04/09(水) 02:46:55 ID:jb4JTY+B
常に変わらない自分で居ることが出来れば、
他者と距離を縮めることが出来るのだと思う。
けれど、自分の心は毎日変わってしまう。
今日、相手を思いやれたのに、明日には憎んでしまう。
今日、自分から近づいて求めたのに、
明日には不安になって自分から遠のいてしまう。
相手もそれに反応してこちらを好いたり憎んだりとコロコロ変わる。
お互いが自分が変わるのをコントロール出来ないのだから、
お互いが近づこうとするタイミングなんてそうそう合わない。
そうやって永遠のスレ違いが続いているんじゃないのか。
そういう気がする。
だから、変わらない心を持ちたい。

64 ::2008/04/09(水) 03:01:12 ID:jb4JTY+B
ものすごく大雑把に分けると
女性は「自分を大事にされたがっていて」、
男性は「自分をカッコいいと思われたがっている」と思う。

で、女性の大事にして欲しいというメッセージを
的確に掴んで叶えてあげることが出来る男性が
女性に人気があるように思える。
だけど、当の男性は「カッコイイと思われたい」という
自分の欲求を上手く処理出来なくて、
それだけで手一杯で、結局女性のそういうメッセージに
気付かなかったり、誤解したり、ぞんざいに扱ったりしてしまって、
女性からの株を下げる結果になってしまいがちだと思う。
まあ、少なくとも自分はそういうパターンが結構あったので
気を付けてるつもり。参考になれば。

65 :6⇔9:2008/04/09(水) 07:53:35 ID:cnuwDmUb
>>64
全くその通りだと思う。私も相手からのそういう要求を断ったのってそのパターンが多かったよ。

私は男の事はよう分からんが、推測するに男は異性に対し
リスペクト的な興味を抱いて追っていくというより、相手に「来させたい」んだと思う。
かくして、魅力に自信のある男は、いかに自分が魅力的かをアピールし
自信のない男は、とにかく好かれたくてしょーがなく、それだけでも非常に嬉しいので
好意をもたれる事は誰にとっても嬉しい事のはず!と思い込んで
「好きだ」という事を直接アピールしたり、ねぇ、俺じゃダメなの!?何故!?と
一縷の望みをかけて食い下がる。
しかし、大変魅力的で女性の方から興味を持って吸い寄せられちゃうような男ならまだしも、
そうでない凡々な男が、相手の好意が育つそれなりのプロセスも経ない内からいくら
「俺ってどうよ?」的な態度を取っても「…ハァ?あんたに興味ないんですけど…」としか思われないのがオチ。
それに気付かず自分の要求ばかりをさらに通そうとすると、ますます嫌われる。
前者の男は、女性の反応が悪かったら「俺様の魅力が分からない女なんて」と早々に引き揚げるが
後者の男がそれをやらかしてしまいがち。
それに前者の男でも、最初は女性を引き付けても、その姿勢ばかりではそのうち女性に
ナルシシズムばかり強くて自分に関心をむけてくれない…と思われてだんだん溝ができてくる可能性が高い。

昨夜この文を練ってて、途中誤って消しちまったのさw
75君がこういう事を書くたんびに、書こうかどうしようか少し迷ってたんだ。
だって振り向かせるテクニックだとかモテるノウハウだとか、
ハッキリいってそんなものはないからね。
それに、相手に対する真の思いやりや愛情などの本質部分を無視して
こういうのを自分のエゴの為だけに逆手に取る奴もいるからね。

66 :75+みか:2008/04/09(水) 17:18:41 ID:vsE55nMs
なんか夜中に頭がポーンと抜けてしまう(眠りに落ちるような?)感覚が一昨日と一昨昨日にあった
なんかようわからんけど眠りと覚醒の間のような
想像と現実の間のようなのが昨夜
やや錯乱状態というかなんというか
代替現実との距離が埋まってくのに混乱を覚えてる感じ?
相談して理解されるような内容じゃない点、
自ら作り上げてしまった虚構の現実の問題か?
うほう
顔がかゆくてしぬ

>>60
自分のタイプを決定付けるべきか?という問題と
タイプの区分けは信用すべきか?の問題ともリンクしますな



67 :75+みか:2008/04/09(水) 17:26:24 ID:vsE55nMs
>>61
以前の出てたサイトだと、
分裂気質の人が「求める恋愛」をしやすいって書いてあったね
お互いに求め合う状態ならよくあるんじゃないかとも思う

>振り向かせるテクニックやノウハウ
非常に低い水準ではあるね
会話ができる、だの、男である、だのw
その低い水準でまだ難があるのがわたくしでございます

>焦ってる時期はたまにある
んだば彼氏に乗っかっちまえばいいんだよ

>>63
>変わらない心
揺れる状態でいいんじゃないかと思う
変わらなくなったら、死んでるよ



68 :75+みか:2008/04/09(水) 17:53:09 ID:vsE55nMs
とりあえず誘惑されてでもうまく操作されてでも仕事に就くまで至りたい

現状のやり方じゃ至るかどうかさえ分からん

♪見えない明日の道選ぶことはできないかもしれない

奇跡は起こるのか?

69 :75+みか:2008/04/09(水) 18:30:01 ID:vsE55nMs
>>65
おいらが異性に対しどうさせたいかと言うと
一緒にまたーりしたいんだけど
買い物行ったり云々
空気の流れみたいにまたーりと
自然と結婚してました、みたいなのあるじゃん
あとは好き好き投げまくりたいところ
幻想で〜す

>相手に「来させたい」
これなんて「嫁に貰いたい」って言い方にするとよくある話
婿入りは少ないしなあ

70 :75+みか:2008/04/09(水) 18:39:45 ID:vsE55nMs
とりあえず外に出ないと出会いもない
つっても行く場所ねぇ
趣味がない

もはや命がけの自己改革しかないかねぇ
比較的勤勉にはやってきたが
謎体験のせいでやってきたことが空虚だと知ってしまった

なんか行き詰って無駄に疲弊する
人相か手相か占ってもらおうかなあ
人相のほうは特に色濃く出てそうだし

うわーん(つ-と)

71 :75+みか:2008/04/09(水) 18:52:34 ID:vsE55nMs
69姉さんも運命感じちゃうような人いたことあるんでないの?
あるいは初恋の方か

きゅんきゅん時代の記憶は役立ちそう
言い方はどきどき時代でもなんでもいいけどw

72 :75+みか:2008/04/09(水) 18:55:48 ID:vsE55nMs
自身の気質に社交性強要したところで
ちょっとメンヘル気味になるらしいという噂
実際社交性身につく利点はある

親との関係で多少強要されてしまったもんがあるのは致し方ない
こっからどうするかは別問題だが。。。

73 :75+みか:2008/04/09(水) 19:10:51 ID:vsE55nMs
姪がやたら可愛い

子供できると苦楽倍増しそうだね

74 :75+みか:2008/04/09(水) 20:36:00 ID:vsE55nMs
ただの代替現実で終わるか否かの差は、
共有者がいるかどうかだな
公に認められれば一つの文化として尊重される
幼い頃は姉と謎ワールドを展開してた記憶


http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080409k0000e040063000c.html
自身と親の年齢層が近い
窮地の心理状態で攻められ続ければ必然だろうなあ
具体的に手段を一つずつ話し合わずに、
ただ働けを連呼するのは鈍感すぎるとしか
実際圧迫だけされ続けて殺意が湧くことなんていくらでもあるもんだ
「押してもダメなら引いてみろ」くらいの手段は取れただろうに

嫁ないし婿選びって将来のこういう事態も想定せにゃならんのかなあ
自身が偏った状態だから、
まず自身の偏りを調整してからでないとあかんのだけど

結局遺伝子なんてギャンブルだけどな
突然変異にゃ対応し切れんか

75 :75+みか:2008/04/09(水) 20:37:02 ID:vsE55nMs
現在の基本的スタンスは主観爆発
まず主観発散してそれを客観評価するようにする

つもり(´Д`)



76 :75+みか:2008/04/09(水) 20:54:43 ID:vsE55nMs
前にも攻撃的な女兄弟が殺される事件があったな

まず一つ知っておくべきは
男は基本的に攻撃性を過剰に抑制して生きていると言うこと、か?
元来は狩猟本能として生きていた攻撃性か
攻撃性抑えるだけでも疲れる
そこに口頭でも攻撃を加えるのは、殺してくださいって言ってるようなもの
だから実際に殺されている
この点の勘違いはDVなりに至るきっかけになるから注意すべきと思う



77 :75+みか:2008/04/09(水) 20:57:59 ID:vsE55nMs
客観的評価も主観爆発の一環であることに注意されたし
真に客観的評価に近いものと言ったら、ただの観察録あたりか

78 :75+みか:2008/04/09(水) 21:06:22 ID:vsE55nMs
なんか下らんこと書いてて気持ち悪くなってきた

79 :75+みか:2008/04/09(水) 22:44:56 ID:vsE55nMs
気持ち悪いのは不安系か
んー
原因は


80 :75+みか:2008/04/09(水) 23:24:56 ID:vsE55nMs
しかし9忍耐力は圧倒的だな

他タイプも圧倒的な水準で気質を体現してるなら・・・・
普段の先入観はとんでもない誤解をしている。。

こえー

81 :75+みか:2008/04/09(水) 23:34:13 ID:vsE55nMs
http://www.h2.dion.ne.jp/~knada/arakaruto/yousiki.htm
賢明
無私の慈悲心
正しい自己愛
情緒的安定
理解力
勇気
感謝の心
度量の大きさ
忍耐力

短所と長所がどうしても同時に起こらざるをえないのもありそうだねぇ。
表裏一体の関係

82 :6⇔9:2008/04/10(木) 00:06:24 ID:2Vl2GL4V
>>80
>しかし9忍耐力は圧倒的だな
9についてよく言われるこれ、ある意味では正しいんだけど、本質は意外とそうでもないかと。
主にもともと感受性が鈍めなだけ
…と言うと語弊あるかもしれないけど、感じる速度が異様に遅いか完全に霧散している
(けれど潜在的にはくすぶってる事も大ありなので、気分を害してないと決めつけるのは禁物。)

確かに、誰それにこう言われて頭にきた、などの感情はすぐには感知できにくいが、
体の髄までしみこんでる決まりきった習慣、決断を必要とする場面など
切迫して日頃の具体的な手続き的な事で常に急き立てられる場面に
否が応でも立たなければならなくなると、真っ先に余裕がなくなってくる。
そのために、感じ取る機能が鈍いという事で鷹揚でいられる手段を無意識にとっているのだ

83 :6⇔9:2008/04/10(木) 00:51:44 ID:2Vl2GL4V
>>69
>>相手に「来させたい」
>これなんて「嫁に貰いたい」って言い方にするとよくある話
>婿入りは少ないしなあ
いや、そういう具体的すぎる事じゃあなくてね、、、

異性への接近法で、大きく二つに分けてみる
相手の事柄に興味を持ったり、魅力にひかれて寄り添うように追っていくのと
「惚れされたい」という欲求を満たす為自分の魅力をアピールするのと
後者は相手への愛情より欲の方が勝っている
よほどM傾向強くて情けない男以外は、おそらく後者なんかなぁと考えてる訳。

しかしつくづく世の傾向で納得いかないのが「受け身」と「動機不足」がしばしば混同されてる事だ。
「来させたい」が為に積極的に魅力をアピールするってのは、
行動は積極的だけど求める結果は受け身的なんだよな。
一方、受け身・消極的に見える人は、そう見えて実はただ
「その気になれない」から動かないだけで、
1見返りのない自然に芽生えた好意が100%でないと行く気がしないってだけの事が多い
しかし後者のようなタイプほど、ダメ人間扱いされる事が多いのはなかなか理不尽な事だ

ただ、これは惚れた腫れた恋人だの結婚だのという点では美徳とする考えも良いと思うけど
労働という点においては絶対悪とも言って良い程かも。
「パイロットになりたい」「アイドル歌手になりたい」と言って
本当にその通りになれるケースは一握りしかいないのだから
100%純粋な好き嫌いから発生したそれを叶える事ができないなら、どこかで幻想にケリをつけなくてはならない。
しかし恋愛となると、恋愛・結婚しなけりゃ明日にでも困るなんて事はないし
トレンディドラマなどの普及で、誰にもそういう事が自然に訪れるといつまでも思い続けて
100%偶然起こった「好き」の気持ちでないと全く行く気がしないって人が多くなってる。
バブル期に稼いだ名残と平均寿命の延長で、親も健在な事が多いから不安もないしねぇ。

今日びなかなか結婚しない現象も、ニートの問題も、根っこは同じなんだな。
動機不足、動機不足。。。

84 :6⇔9:2008/04/10(木) 00:52:43 ID:2Vl2GL4V
自分について言うと、自分はやっぱ6なのかなぁと思う事ってまだ多いんだ。恋愛の事とかでもそう。
周りの9らしき子を見てると、紹介された人とそのままずーっと何年も付き合う、
「好きになってくれるだけでありがたい」「こんな自分を愛してくれるなんて」てな感じの子が多いんだよね。
見てると、自分は忘れ去られてる、構ってもらいたい…という思いを普段から無意識に抱えてるって感じがする。
けど私は違うな、結構見る目は手厳しい。(自分を棚に上げてますね、ハイ)
友達とか尊敬する人という事では、結構簡単に「〜さんはスゴイ!素敵!」って結構簡単に思えたりもするけど
異性となると「その先(笑)」という段階があるから、のっけからの時点で頭をよぎって構えてしまうw
…私、成人してしばらくまではこんなに未来志向じゃなかったんだがな…恥ずかしい程何も考えてない奴でさ。

しかしこういう事を友人に話すと「女なら誰しも選択に厳しいのは当然だよ、ふつう減点法だよ」とも言うし…
まぁ、必ずしも、○タイプだからこういう時の行動はこう、とは言えないんだろうね
性格や異性を落とすテクの他に、容姿の良しあしもかなり影響を与えるし。

85 :6⇔9:2008/04/10(木) 01:02:05 ID:2Vl2GL4V
>>70
いやー…実はね、成人してからは、思春期の時と全く同じの、
食いっぱぐれるからどうしようとかそういう他の動機や邪念の全くない
自然に湧いて出た100%純粋な好意と言えるようなのは、ないと言って良いな。
それは私が女として変わり者のよほど枯れた奴なのか、
成人してからは割と皆そんなもんなのかは未だ不明
まぁどっちもだろうな。
言われる程皆恋愛至上主義の流れにのってる訳じゃないらしいのはそれから薄々分かって来たし
しかしそれでも私ってかなり浮世離れした夢想家なんだろうなぁ・・・

>>69
>一緒にまたーりしたいんだけど買い物行ったり云々
>空気の流れみたいにまたーりと自然と結婚してました、みたいなのあるじゃん
>あとは好き好き投げまくりたいところ
>幻想で〜す

あるあるあるあるある!!!あるよそれは私だって!!

86 :6⇔9:2008/04/10(木) 01:10:19 ID:2Vl2GL4V
>>71
男なら大抵びんびん時代じゃね?w

>>73
そうだよねぇ…自分の事だけで精いっぱいなのに
自分以外に人間の人生に責任持たなきゃいけないんだよなぁ。
きっと誰にでも勤まるものじゃないよね
自分はその資格がない人間の一人かもなぁなんてよく思うよ

87 ::2008/04/10(木) 01:24:22 ID:L1SDa4bH
>>65とか

自分の場合は本当に好きになると、
たぶん「親心」になってしまう。
世間一般の女性には恐らく今もって「来させたい」だけど、
それを通り越してその一人を好きになると「守らなきゃ」になる。
引っ張ってく感じではなくて、大切に見守るという感じの。
その娘の前に立ち塞がる障害全部を自分が前もって
取り払わなきゃいけないと思うようになる。
その娘が望むことは全部叶えるべきだと感じるようになる。
叶えることにたぶん喜びを感じてしまっている。
で、極論、その娘が自分ではなくて他の男と一緒になることが
望みだと言うのなら、その望みも叶えようと自分はしてしまうんだろう。
地下で脈々と流れる嫉妬と怒りから目を反らしながら。
ああ、自分は今キモイんだなあと自覚する瞬間だ。
馬鹿だなあ。
「君が欲しい」と「君を守りたい」を一緒に出せればいいのに。

88 :6⇔9:2008/04/10(木) 01:29:31 ID:2Vl2GL4V
>>66
>自分のタイプを決定付けるべきか?という問題と
>タイプの区分けは信用すべきか?の問題ともリンクしますな

何度か出ている事だと思うけど、
「この世には9つの性格が存在する」という「事実」的な事って言うより
「自分の性格を探る為に、ある法則で分類する考え方・ツール」と捉えたら良いと思う。
さすればエニアについての信用性云々というのはは関係なくなる、
使うも使わないも、他の心理学なんかと併用するも自由だし
ただエニアを利用する団体は信用性を検討した方がいいけどね。


89 ::2008/04/10(木) 01:33:21 ID:L1SDa4bH
>>67

「変わらない自分」と言い直しておくよ

90 :6⇔9:2008/04/10(木) 01:40:12 ID:2Vl2GL4V
>>87
>で、極論、その娘が自分ではなくて他の男と一緒になることが
>望みだと言うのなら、その望みも叶えようと自分はしてしまうんだろう。
>地下で脈々と流れる嫉妬と怒りから目を反らしながら。
キモくないよ。漢じゃないか!
私だったら少しも素直に祝福なぞできんわきっと。
しかし、その裏の感情ってのは非常に辛いもんだね…


91 :6⇔9:2008/04/10(木) 01:58:51 ID:2Vl2GL4V
>>88
>自分の場合は本当に好きになると、〜
一方、>世間一般の女性には恐らく今もって「来させたい」だけど

うん…そういうのもたぶん分かるかも。

私利私欲抜きで、本気で惚れる無償の愛の感情ってのは
ある人には持てて持てない人は全然持てないもの、という考えもあるけど
そうではなく誰にでも持ちうるもので、ただその確率が多いか少ないかの違い?という考えもあるよ。
学校のクラスや職場など、人が一定数いれば必ずそういう感情が発生する人もいれば
地球上の何億って人の中からやっと一人出てくるかも、てな人まで様々って感じで。

で、各人誰しもが持っているエゴとは別に、エニアで言えば根源的囚われとは関係なしに
芽生えてくるそんな感情の一つが、恋愛感情なのかなーって思ってる。
まぁ、簡単に言葉で定義しきれるもんでもないけどね。

とすると、根源的囚われが恋愛感情とも割とかぶってるタイプはいいけど
根源的囚われと恋愛感情が性質上真っ向から反してるようなタイプだとジレンマがきつそうかも。
例えば自己主張タイプとか・・・ ?

92 :75+みか:2008/04/10(木) 17:48:58 ID:QfkvKklV
親に順応する形で奇形化した自己の観察
ピグマリオン効果
自己像と他者像

誘惑としては、かちこちの論理側に引き込まれやすい
元来の言語を伴わない思考から離れるということ
たぶん理系スタイル

平素は自身に引き篭もっていて
自身の枠から出て交流するときに不安が生じる
しかしながら不安が生じるのはスタート部分のみで、
徐々に安堵に変わっていくのがいつものパタン

だいたい不安部は一年ほど続くのがいつものパタン
具体的には
中1(孤立)→中2(大勢でわいわい
高1(孤立)→高2(ピンポイントで気になった人物に声かけてそこから拡大
予備校(孤立)→大学(友人1人とまたーり
現在(約一年NEET)→GO?
パタン的には嫌でもそろそろ始動してしまう
どうなるかね
パタンを破壊できるならさくっと破壊したいもんだけど
ある程度の安全性が確保できることが経験上分かってるから抜け出しにくい

大学後半部から始まったいくつかの謎体験のせいでパタンはなくなってるかも


93 :75+みか:2008/04/10(木) 17:57:10 ID:QfkvKklV
>>82
>感じる速度が異様に遅いか完全に霧散している
精神的怠惰と忍耐力がリンクしそうなのは比較的想像しやすい

>異性への接近法で、大きく二つに分けてみる
自身が以前に持ってたのは「従属させたい」みたいなので
惚れさせるとかは考えてなかったね
言うこと聞くなら相手の感情状態は気にならないような状態
これは体験2でほとんど消失したと思う

加えて言えば、これは感情解放の禁止令の投影
さらに母親のイメージを重ねての従属ようという意図だったから
自己による禁止令の捏造とその投影だけでできた異性への接近パタンだったね

メンヘル水準の禁止令だから、現実的には成功しないで当たり前と言いますか



94 :75+みか:2008/04/10(木) 18:10:56 ID:QfkvKklV
>>83
>「パイロットになりたい」「アイドル歌手になりたい」と言って
>本当にその通りになれるケースは一握りしかいないのだから
>100%純粋な好き嫌いから発生したそれを叶える事ができないなら、
>どこかで幻想にケリをつけなくてはならない。
この感じは分かる。
しかし完全に諦めようと言う努力もなかなか大変だから
趣味として持続させたいと言うのが残る

しかしながら夢の作用ってのは現実の不満を擬似的に解消する手段と言いますか
元を洗えばどうやらその夢自体は他の問題の「置き換え」になってる感じがする

>動機不足
実質的な死の窮地をほとんど味わう必要ないから
生存欲求自体が霧散してる印象がある
金がない、死ぬ、金を得る、って単純なパタンが成立するに至らない
現在の親の年代が拝金主義的で、金をよく稼いだ
現代になって拝金主義が和らいできているという調査結果を昨日だかに見た

更に一人で生活するための援助の類が多すぎて、
複数人で生活するメリットが感じられなくなってきている
核家族化の延長線上
「離婚しても援助が出る」とか離婚推奨してるんですか、と
離婚前提なら元から結婚もしない

家族愛の類よりも代替の娯楽がどんどん増えてくのも大きな問題だね
一緒に遊ぼう、じゃなくて、両親からしてバラバラに遊んでたりする(最も典型的なのがテレビ


95 :75+みか:2008/04/10(木) 18:25:06 ID:QfkvKklV
>>84
>「好きになってくれるだけでありがたい」「こんな自分を愛してくれるなんて」
こういうのって、論理的に完全に区切ろうとすると、
「相手が本当に好きなのかは判断できない」「本当に自分を愛しているかどうかは判断できない」
相手の内面に関しては、決め付けないし投影や推量しか存在しないからだ
などとなってしまうw

>見る目は手厳しい。
厳しくすればするほど疲れてきて、疲れきった所で隣にいたのは・・・不意打ちのキュン(><)w


>>85
>邪念の全くない自然に湧いて出た100%純粋な好意
思えば強く誰かに好意を抱ける時代ほど強く誰かに嫌悪も抱いていた気がする
これって表裏一体なのか
例えば、エニアで例を作ると、
(3の)欺瞞を毛嫌いしていて、(3の)正真をひどく愛する、
独善的な人をひどく嫌って、受容的な人をとても愛する、(1)
みたいなの
一種の投影みたいな作用もありそう

愛の最後?は老夫婦の同じ笑顔の心境に至るんじゃないかと想定している

>あるあるあるあるある!!!あるよそれは私だって!!
いいよねぇ自然な繋がり

96 :75+みか:2008/04/10(木) 18:37:40 ID:QfkvKklV
>>86
びんびん言うなwwwww
確かにびんびん時代wに一番強いどきどきがあった気はする
でも肉体的欲求と対象の女の子と関わりたい欲求、直接的にはリンクしないんだよねぇ不思議と
ここはほんと分かり難い

>きっと誰にでも勤まるものじゃないよね
こればかりは全身全霊で取り組むしかないよねぇ
資格と言う意味では、子供ができず泣いてる女性の存在(永久資格剥奪)考えると、
。。。なんとも言えない

とりあえずうちの姉は母親に迷惑かけつつひーひーしながら子育てしている(もうすぐ2人目

>>88
むつかしいね
どうも完全に切り離すか完全に入り込むかの二択状態で明確に区切っておきたくなる
第三者の視点か。。。あー

NLPだと第3の視点と更に第4まであったか。。。
まだ咀嚼できてねーw


97 :75+みか:2008/04/10(木) 18:41:43 ID:QfkvKklV
>>89
変わらない自分?<>変わってしまう自分?
ん。
自己の確立<>自己改革

わっからん



98 :75+みか:2008/04/10(木) 18:55:53 ID:QfkvKklV
自宅警備員わろす
家事手伝いの男バージョンだな

まだ自宅警備員暦は連続4ヶ月だな
て結構経ってるな

みかの解放と共に行動力は徐々に回復する模様

エニアのタイプ付けを通してより、
直観で判断した方が自身と同タイプは発見しやすそうと思うところ
つーか同タイプっぽい人だと、自身に想定してるタイプを投影するかになってしまって、
再び客観的に判断すると言うのが無性に難しい


99 :75+みか:2008/04/10(木) 19:02:23 ID:QfkvKklV
考えれば考えるほど思考を放棄したくなるのが常
だとしたら、考えるときは考え抜いた方がいいと言える
この考え方は自身にとって生きやすい考え方になる

日中に不安と徐々に交戦しつつ、
深夜にミカ解放しつつ




100 :75+みか:2008/04/10(木) 19:08:20 ID:QfkvKklV
http://www.sad-net.jp/
あるあるwwwww
部分的だけどなあ
まぁ徐々におさまってきてるから
そのうち治癒する

101 :75+みか:2008/04/10(木) 19:13:41 ID:QfkvKklV
>SAD
薬は絶対使わねー

認知療法>不安がなぜ発生するのかのメカニズムについて学習し、あやまった認知パターンを修正する訓練を行います。
行動療法>不安が生まれる状況にあえて飛び込んで、刺激に身を曝す「曝露療法<エクスポージャー>」を行います。
森田療法>不安を無理に除こうとせず、不安の裏にある、よりよく生きたいという欲望を建設的な行動につなげて、症状へのとらわれから脱するよう援助します。

こういうスレでやってるのは認知療法+森田療法の類?
行動療法(+森田)はやった
異性を獲得したい欲求なんかと結びつけると
不安が多くても行動しやすいのがある

まぁ全部自己流だったというかなんというか


102 :75+みか:2008/04/10(木) 19:32:01 ID:QfkvKklV
「考えるな、働け」って奴隷に対する命令だからな
思考停止せよの禁止令

うちゃ感情封印の禁止令だったが
これはこれで「論理機械であらねばならない」だしな

生きるのが困難になる禁止令は与えるべきではないのは当然
見えない部分を安易に決め付けて、
交流のスタイルを取らずにただ禁止令を下すのは狂う

この点は子育てでも重要視しておくべきか
比較的自然に徐々にストレスの種類を変えていくのは得策か

うちの親は両方とも養育者的で。。
気質的に教育者に近そうなのは自分くらいと言うか
家でこれだから学校みたいに教育者のいる空間は助かったもんだ
よく学校行ってたのはそのせいか
仕事場とかみたいに教育者のいるところはかなり精神的に楽になる
作業によるストレスは一気に増えるけどね

家で勉強しがたいのは、
どうも評価者(教育者)の有無に関係してそうなところ


103 :75+みか:2008/04/10(木) 21:49:25 ID:QfkvKklV
 [ロンドン 9日 ロイター] 英ダラム大などの研究者がまとめた約700人を対象にした調査では、異性が一夜だけの関係を望んでいるのか長期的な関係を望んでいるのかは、相手の顔つきで判断できるとの結果が出た。
 専門誌「Evolution and Human Behaviour」に発表された内容によると、ある実験では153人中72%の人が、20代男女のグループの顔写真を見た後、その人たちの性に対する態度を正しく見分けることができた。
 このほか、短期の性関係にオープンな女性ほどより魅力的に映りやすく、こういった女性は目が大きく唇が厚いなどの傾向があったという。
また、女性にとって筋肉質の男性ほど不貞で子育てに向かないように見えること、男女とも自分と正反対の人に引かれる傾向があることも明らかになった。


だってさぁ

104 :75+みか:2008/04/10(木) 21:58:52 ID:QfkvKklV
>男女とも自分と正反対の人に引かれる傾向がある
ここがキーと言いますか

正反対に惹かれる場合、その偏りが解消されると、
惹かれなくなる、、、とも言えるのだろうか
偏った状態ってのは、一方に囚われた状態とも言える

AかBかの選択に迷っていて
Aを選択した人は、
Bを選択した人に惹かれる、と

さて、もし卵子と精子の出会いの時点で、
そのAかBかの選択をしていたとしたら、

あらん?

105 :75+みか:2008/04/10(木) 22:06:13 ID:QfkvKklV
エニアに五行(火水土木金)みたいな関係はあるのかね
統合分裂の方向とかあるけど。。。

あーこりゃ考える必要ないか


106 :6⇔9:2008/04/10(木) 23:35:26 ID:2Vl2GL4V
>>93
「惚れされる」も「従属させる」も女→男っつう訳で
中身は違うけど、強弱関係的には両方一緒だよ。
強弱の関係を言っているんだ、私は

107 :6⇔9:2008/04/11(金) 00:19:30 ID:ai3NB/lj
お、問いにきちんと的を得た答えがw嬉しい
特にさ、後半の「更に一人で〜離婚前提なら元から結婚もしない」と
家族愛の類より〜遊んでたりする の下り、ほんっとにそうだよね。
これも一部ある手の思想の連中がさんざ煽ったせいでもあるね

>実質的な死の窮地をほとんど味わう必要ないから〜昨日だかに見た
それに近い状況に本気で身を置こうと思えば可能だけどね。
しかし結構多くの人はそこまでやらん罠。
ぜーんぶ親に金をやって独り暮らし、とかね

私はいっつも「自分の薄給で金が貯まらん」で構想の段階ですぐ挫折…(情無

108 :6⇔9:2008/04/11(金) 00:22:32 ID:ai3NB/lj
>>96
>とりあえず〜もうすぐ2人目
わーい!おぢちゃんだ!おぢちゃんだ!おこづかいちょうだーい!www

やっぱ、お子さんができると、自分の母親には頼らないとやってけないもんなのかな?
精神的にも肉体的にも?大変そうだな
年行く毎に体力は減るしな…あと精神的なキャパも
やっぱ早めに手を打つべきか

109 :6⇔9:2008/04/11(金) 00:29:56 ID:ai3NB/lj
>>101
その3つのどれも見てみた事あるけど、どれもほとんど効果はなかったなぁ。

>>103
私もそれ見た見たw
>男女とも自分と正反対の人に引かれる傾向がある
私も全くその通りだ。
単なる友達として話すだけならいいが、自分に似た異性なんて絶対嫌だ
想像するだけでムカムカするし、第一数分と持たないだろう
しかしいいと思う異性はとっくに他のイイ女に売れている
「いつこの人に色目なんて使ったっけ?」「礼儀の一環でちょっと愛想よくしただけなのに」
ってな男ばかりに寄られる罠

駆け引きの技をほんと教えてほしいよ

110 ::2008/04/11(金) 06:29:41 ID:goB/OATL
>>91とか

最近、よく考えるのは
「愛」みたいなものは本当に儚いものだなあということ。
これは文学的なことを言っているんじゃなくて、
論理的帰結としてそうだなあってこと。

皆、生死が関った極限状態、自我が脅かされるストレス状態に
陥ると怒りや憎しみの方が「愛」みたいなものよりも
勝る確率が高いはず。少なくとも自分は経験上そう。
もちろんそうじゃない人もいるだろうし、
それが出来るひとはたぶん、キリストとかそういう人に
近いんだろう。
でも、たいがいの人はかなりの条件がそろわないと
そういう感情を維持出来ない。
例えば、病気で自分が死にそうなときに
隣人を思いやれるかどうか。
家族を殺されて隣人を思いやれるかどうか。自分は出来ない。


111 ::2008/04/11(金) 06:32:14 ID:goB/OATL
>>91とか

最近、よく考えるのは
「愛」みたいなものは本当に儚いものだなあということ。
これは文学的なことを言っているんじゃなくて、
論理的帰結としてそうだなあってこと。

皆、生死が関った極限状態、自我が脅かされるストレス状態に
陥ると怒りや憎しみの方が「愛」みたいなものよりも
勝る確率が高いはず。少なくとも自分は経験上そう。
もちろんそうじゃない人もいるだろうし、
それが出来るひとはたぶん、キリストとかそういう人に
近いんだろう。
でも、たいがいの人はかなりの条件がそろわないと
そういう感情を維持出来ない。
例えば、病気で自分が死にそうなときに
隣人を思いやれるかどうか。
家族を殺されて隣人を思いやれるかどうか。自分は出来ない。


112 ::2008/04/11(金) 06:38:00 ID:goB/OATL
それにどんなに崇高で清い感情を持ってても、
暴力がほんのちょっとだけ介入するだけで、
それは簡単に壊れてしまう。
精神的なものは物質に依存する他ないから。

チベットに対して中国がやってることみたいに。
強い弱いで言えばそれは弱いのかもしれないが、
だから儚くて貴重だなあと。

113 :75+みか:2008/04/11(金) 21:17:23 ID:jeBtxk2m
徐々に不安と対話中
環境は母と姉と姪
なんちゃってハーレム。。。

>>106
それもそうだな

>>107
>ぜーんぶ親に金をやって独り暮らし、とかね
先に職さえあればなんとかなるかなあ
一人暮らし+仕事は可能(少しやってた
だが、衣食住の衣食が雑になる。。。

>>108
一人で育てるのも可能だろうけど
無理がたたると子供にとばっちり行くからねぇ
年上の助力を得るのが常套手段だね

114 :75+みか:2008/04/11(金) 21:25:33 ID:jeBtxk2m
>>109
>男女とも自分と正反対の人に引かれる傾向がある
これはほんと罠だと思う
よく自己受容して自身をありのままに愛するほうに向かえば、
正反対ではない同じような人を愛するようになると思う。

あと長年共に過ごしてると、
色々な喧嘩やらを通して妥協なり和平なりして徐々に似てくる
結果的に相手を通して自己受容の過程を踏んでるんだよね

同じような人にはとびっきりの魅力を感じないけど
静かに通じ合うような>>69みたいな感じ?
なんかレス番69なのにわろた

2人似てるなら、魅力を感じる人も2人と違う正反対のタイプになるから
2人して「あの人良いよね〜」って話し合うんじゃないのかなあ
この時点で性別は超越気味だね



115 :75+みか:2008/04/11(金) 21:30:32 ID:jeBtxk2m
>>112
>崇高で清い感情を持ってても
エニアの助言によると
「感情は一時の真実を示すに過ぎない」って風じゃなかったか
感情は持っているものというより瞬間感じるもの
いやただ持つって表現に違和感覚えただけです

>暴力がほんのちょっとだけ介入するだけで、
>それは簡単に壊れてしまう。
これは壊れないと思うよ
それよりも俺は煙草の方が困るわ

116 :75+みか:2008/04/11(金) 21:56:59 ID:jeBtxk2m
ただの一人の人になったとき結婚できる
みたいな話があったね
某有名人付近で
「私は○○よ」って特別な人間自負してる内は内はダメだって

これを自身に当てはめるなら、悟り云々の話になると思う
だいたい、何か不当に認識されてると思い込むと、
防衛のために特別な人間のPRとして悟り云々の話を持ち出す
そういう話も持ち込まずに、
ただの一人の人として一人の人に巡り合えば、良縁になるんかなあ

まぁ個人的幻想なのはいつもの話

117 :75+みか:2008/04/11(金) 22:00:43 ID:jeBtxk2m
>>109
>どれもほとんど効果はなかった
そうそう。それ自体はどうやら効果ないんだよねぇ
自身において効果があったのは謎体験2つだし
使えるのは、きっかけ作りのための体験に飛び込むまでっぽいね

118 :75+みか:2008/04/12(土) 20:34:55 ID:FVl3QeJu
誤爆。。w恥ずかしい

姪が元気100倍。。。(行動は8的
既に好んでパチパチ叩いてくる
成長するとグーで殴りかねないね

行動力は徐々に回復している

現在は二択。。。どっちにすべきか
関係ないバイトか、メインの仕事か、
入り口が優しいのは前者、
入り口の時点で問題あるのが後者
一度踏み入るとコストがでかいから慎重にならざるを得ず

ううう
「思ってるほどそこに壁なんてないのさ」
みたいな歌詞があった
さぁどうしよう

119 :猫ひげ:2008/04/13(日) 09:17:06 ID:Y/slU0nZ
誰からも愛されない人生

120 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/13(日) 09:25:21 ID:Y/slU0nZ
プ。

121 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/13(日) 10:11:08 ID:Y/slU0nZ
姪良いなぁ、。


122 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/13(日) 10:15:31 ID:Y/slU0nZ
心からの言葉、。
喋る気ないな。

それに、正しいことわかってもする気ないな。

疲れたな。うん、疲れた。

123 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/13(日) 10:18:44 ID:Y/slU0nZ
あああああ

不健全の中を少し上昇。

124 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/13(日) 10:35:38 ID:Y/slU0nZ
宮崎あおいがお花畑?っぽいとこは嫌いだけど好き。
お花畑は嫌い。
性欲はない。

聖女系なんだな。プ。
中学生のときも全く性欲わかなかった。
オナニーは他の子でしてた。
今でも自分の中では聖女。プ。
一回だけ好奇心で聖女で抜いた。


125 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/13(日) 10:56:09 ID:Y/slU0nZ
子供の頃の夢は博士、はかせだった。
子供の頃は病気のせいで全く喋れなかった。
高校のときは他にも発症して精神科通った。
今は大分健全なんだよね。これでも。プ。

126 :75+みか:2008/04/13(日) 11:56:07 ID:vm0xMW8d
>>121
姪の話


8っぽい姪ですが、(ウィングは9のほの感じ)
いつもいるメンバー(家族ですが)で、
誰か見えなくなると、名前呼んで(パパとかジジとか)探し出す
特に、いない人を気にかけるのがキーポイントかなと

ここに邪念がつくと裏切りと懸念しだしてしまうところだろうか
少なくとも現在は無邪気
「どこにいるの?」と純粋に探す感じ?
裏切ったのかこの野郎!って感じの怒りはないね


自身について
観察に解釈を加えてしまうタイミングを徐々に把握しつつある
勝手に都合のいいように幼児決断して、その決断に執着するのが誘惑
5の美徳は無執着って著してあったよね
ここんとこ難しい


こういう掲示板みたいな環境は代替現実とも言えるけど
現代社会に適応するにはこういう(ネット)環境に慣れる必要もあるんだよねぇ
何かうまい案はないものか

127 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/14(月) 11:01:36 ID:2EoVPfRo
案はあっても実行できなきゃ無意味だよ。それに実際やってみると違ってくるし。
5の囚われに準備するってのがあるから、飛び込んじゃうってのが案かな。
その都度、必要な知識やらは得てくらしい。

128 :75+みか:2008/04/14(月) 16:39:07 ID:BAiMyIJC
>>127
そうだねぇ。準備は重たいキーワードだ。
>準備する
逆に、準備しない、って方向もあるんだよ
一方の準備ばかりで、他方は準備をせず直観任せ、みたいな

例えば、樹海に準備せず飛び込んで毒キノコ食って死にました、ってのはアウト
食料の知識備えて行けば生還の可能性

しかしその知識って誰かが飛び込んで得た情報だよね
第一人者になるには予備知識なくても飛び込むしかないか

飛び込んでる場と言えば、ここくらいだなw

129 :75+みか:2008/04/14(月) 16:54:16 ID:BAiMyIJC
http://www.ichijinsha.co.jp/books/information/
女装したことあるひといる?
おいらは姉の制服(女子高生)やら体操服やら着たことあるんだけど
危ない興奮は得られても可愛くないんだよねぇw

当たり前ながら、かわいい女の子が着てると物凄い可愛いかった
女装は一種の準備(?)みたいなもんで、
かわいい女の子をゲットしたいだけなんだと思いました


130 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/14(月) 19:14:05 ID:hKnIvPlD
最近、この板でエニア流行だしてるけど、
ビギナーさんには解かりづらいらしいから簡易テンプレ貼ります。
常連のかたウザかったらごめん。

131 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/14(月) 19:16:44 ID:hKnIvPlD
エニアタイプ別の特徴 
参考『エニアグラム―あなたを知る9つのタイプ』ドン・リチャード・リソ著
☆→良く出た場合(長所) ★→悪く出た場合(短所)


タイプ1、『改革する人』
キーワード:高潔、はっきりしている、自己制御的、完璧主義者
☆誠実さや良識によって他を導く
★完璧主義や憤慨が妨げとなる

タイプ2、『助ける人』
キーワード:寛容、気持ちを上手に表現、人を喜ばせる、独占欲が強い
☆寛容や優しさゆえ輝く
★人を喜ばせることに走りすぎたり、
 所有欲や嫉妬に苦しむ

タイプ3、『達成する人』
キーワード:適応力がある、卓越してる、駆り立てられる、イメージを意識する
☆優秀で、真正であることの模範となる
★成功や地位をやみくもに求める

タウプ4、『個性的な人』
キーワード:表現力がある、ドラマティック、自己陶酔的、気まぐれ
☆独創性や直観力の手本となる
★むら気や感情、自意識に足を引っ張られる

132 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/14(月) 19:17:11 ID:hKnIvPlD
タイプ5、『調べる人』
キーワード:洞察力が鋭い、革新的、打ち解けない、クール、孤立する
☆未来を見通せる知性や独創性を見せる
★エキセントリックになって孤立していく

タイプ6、『忠実な人』
キーワード:人を引きつける、責任感が強い、不安、疑いを持つ
☆勇気や献身の見本となる
★自分の不安や反抗心に悩まされる

タイプ7、『熱中する人』
キーワード:自然体、元気、多才、欲しがり、散漫
☆多くを達成し、生き生きしてる
★衝動や短気に襲われる

タイプ8、『挑戦する人』
キーワード:自信がある、決断力がある、強情、対決的
☆パワフルで寛大なリーダー
★他人を支配し、威圧する

タイプ9、『平和をもたらす人』
キーワード:受容的、安心させる、周りに合わせる、受動的
☆人をまとめ、葛藤を癒す
★怠惰や頑固さに足を引っ張られる

133 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/14(月) 19:39:38 ID:3TX2qbyc
ウィング
本タイプとは別にサブタイトルとなる「ウィング」を各自持っています。
本タイプの隣り合わせにあるどちらかの数字があなたの「ウィング」です。
つまり「タイプ6でウィングは7です」といったように。
「タイプ9でウィングは5です」などということはありえません。
極稀に両方にウィングが広がった人もいますが、めったにいません。

タイプ1ウィング9「理想主義者」
タイプ1ウィング2「擁護者」

タイプ2ウィング1「尽くす人」
タイプ2ウィング3「もてなす人」

タイプ3ウィング2「魅了する人」
タイプ3ウィング4「プロフェッショナル」

タイプ4ウィング3「貴族」
タイプ4ウィング5「ボヘミアン」

134 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/14(月) 19:40:45 ID:3TX2qbyc
タイプ5ウィング4「因習を打破する人」
タイプ5ウィング9「問題を解決する人」

タイプ6ウィング5「守る人」
タイプ6ウィング7「良き友」

タイプ7ウィング6「エンターテーナー」
タイプ7ウィング8「現実主義者」

タイプ8ウィング7「独立した人」
タイプ8ウィング9「クマさん」

タイプ9ウィング8「調停者」
タイプ9ウィング1「夢見る人」


135 :134:2008/04/14(月) 19:48:53 ID:skejKku8
誤字訂正
×タイプ5ウィング9「問題を解決する人」
 ↓
○タイプ5ウィング6「問題を解決する人」

136 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/14(月) 20:45:14 ID:EBr+3PF/
タイプ1の有名人
w9ジョージ・ハリソン、王貞治、ガンジー
w2ヒラリー・クリントン、ヨハネ・パウロ二世

タイプ2の有名人
w1マザー・テレサ、フリーレン・ナイチンゲール
w3中村玉緒、黒柳徹子

タイプ3の有名人
w2ポール・マッカートニー、ビル・クリントン、木村拓哉
w4トム・クルーズ、マイケル・ジョーダン、マドンナ

タイプ4の有名人
w3プリンス、テネシー・ウィリアムズ、三島由紀夫
w5ボブ・ディラン、ジョニー・デップ、蛍

137 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/14(月) 20:45:57 ID:EBr+3PF/
タイプ5の有名人
w4アルベルト・アインシュタイン、ヴィンセント・ヴァン・ゴッホ、坂本龍一
w6ビル・ゲイツ、チャールズ・ダーウィン

タイプ6の有名人
w5ロバート・ケネディ、メル・ギブソン、貴乃花
w7ダイアナ妃、ジュリア・ロバーツ、メグ・ライアン、明石家さんま

タイプ7の有名人
w6スティーブン・スピルバーグ、W・A・モーツアルト、香取慎吾
w8ジャック・ニコルソン、ジョン・F・ケネディ、渡辺徹

タイプ8の有名人
w7フランク・D・ルーズベルト、ミハエル・ゴルバチョフ、勝新太郎、田中角栄
w8ショーン・コネリー、黒澤明

タイプ9の有名人
w8ロナルド・レーガン、リンゴ・スター。小渕恵三
w1エリザベス・二世女王、カール・ユング、ウォールト、ディズニー

138 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/14(月) 21:08:09 ID:S+f9Inn5
タイプ1の
根本的恐れ:「悪く」、欠陥があり、よこしまで、堕落してること。
根本的欲求:良くあること。人徳があり、バランスが取れてること。誠実であること。
超自我のメッセージ:「正しいことをすれば大丈夫だ。」

タイプ2の
根本的恐れ:あるがままの自分では愛されず、求められないこと。
根本的欲求:愛されると感じること。
超自我のメッセージ:「人から愛され、その人たちと親しければ、大丈夫だ。」

タイプ3の
根本的恐れ:価値がないこと。達成したこと以外、価値を持たないこと。
根本的欲求:自分に価値があり、好ましい人間で、受け入れられていると感じること。
超自我のメッセージ:「成功していて、人から良く思われていれば大丈夫だ。」

タイプ4の
根本的恐れ:アンディンティティや個人的存在意義がないこと。
根本的欲求:自分自身とその存在意義を見つけること。内面の体験に基づいて、
      アンディンティティをつくること。
超自我のメッセージ:「自分に正直であれば大丈夫だ」

139 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/14(月) 21:20:05 ID:ZIQUnLc3
タイプ5の
根本的恐れ:無力で、役立たず、無知、無能であること。
根本的欲求:能力があり、有能であること。
超自我のメッセージ:「何かに熟達(専門的に特化)したら、大丈夫だ」

タイプ6の
根本的恐れ:支えや導きがなく、自力で生存できないこと。
根本的欲求:安全と支えを見つけること。
超自我のメッセージ:「期待されてることをすれば、大丈夫だ。」

タイプ7の
根本的恐れ:必要なものを奪われ、痛みにとらわれること。
根本的欲求:幸福で、満足しており、充実してること。
超自我のメッセージ:「必要なものを手に入れたら大丈夫だ。」

タイプ8の
根本的恐れ:人に傷つけられ、コントロールされること。侵害。
根本的欲求:自分を守ること。自分自身の人生の方向を決めること。
超自我のメッセージ:「強くて、自分がいる状況(人々)をコントロールしていれば、大丈夫だ。」

タイプ9の
根本的恐れ:喪失と別離。消滅させられること。
根本的欲求:内面の安定と心の平和を維持すること。
超自我のメッセージ:「周りの人が大丈夫なら、大丈夫だ。」

140 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/14(月) 21:41:31 ID:v9Bvgccs
ホームページならここが詳細かつ丁寧に調べられて良いと思います
http://www.enneagramassociates.com/index.html

本ならやはり
ドン・リチャード・リソ著 『エニアグラム―あなたを知る9つのタイプ 基礎編』

141 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/14(月) 21:47:41 ID:ddgP2KKr
ちゃんと語るスレは心理学板にあるよん

142 :75+みか:2008/04/14(月) 21:52:54 ID:BAiMyIJC
>>130-140


このスレのキーワード:特定 9つ 学び 多く 自分 格言 探求
だってさ

自分を探求するに当たって、多くの格言を学び、9つのタイプから特定する
のがエニアスレとなりますた

143 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/14(月) 21:53:09 ID:S+f9Inn5
向こうは「ちゃんと語る」だから、
ここはこんなモンで「軽く雑談」でいいんじゃないの?
それに心理板でエニアはオカルト占い扱いされて全然語れないよん。

>>139さんテンプレ乙です。

144 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/14(月) 22:41:49 ID:BvE5altW
>>130-140
乙です!素晴らしい!

145 :6⇔9:2008/04/14(月) 23:03:55 ID:wOQBmW85
>>133
>「タイプ9でウィングは5です」などということはありえません。
定義を書くにしても、何かの皮肉なのか
やたらこの部分を強調する手合いがいる気がするなw
言っとくけど、今の時点でのエニアの理論では
ウイングは必ず両隣というのは承知ですからね(笑)
(ただ、最近ではウィングを否定する派なんてのもあるらしいんだが。
あとウイングも分裂すると聞いた事がある。
とすると、6w5が分裂すれば3w7という事に?これはありえないなずなのだが
どういう事なんだろうか。一体どういう法則で??)

この板で流行り出してるって事はエニア以外のスレ以外でも話題に上ってるのか?
…しかし学問的な心理板でこそエニアを学術的に語れてよさそうなもんなのに
この占い板の方がずっと語れるってのも皮肉な話だな。
本当は占いじゃないんだけどねえ。
ヤフーの検索じゃカテゴリが「宗教」って出てくるし何だかな。w

146 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/14(月) 23:07:23 ID:BvE5altW
暑苦しいのが出てきたよコレw
とりあえずその内容にそったソース出せ。

147 :猫ひげ:2008/04/14(月) 23:30:10 ID:2EoVPfRo
名前忘れてたのでいちお。

お前誰だよw

148 :6⇔9:2008/04/14(月) 23:30:14 ID:wOQBmW85
>>146
私宛かい?
人に対しただの煽りや「お前は〜だろ」といった
個人の決め付けによるレッテル貼りをするような無責任な絡みばかりで
きちんとしたソース付きで話してもらえた事って、私だってロクにないねぇ。
最近はこういうのが多くて悲しいやら。

ウイングも分裂するというのは過去スレのどっかで聞いた。


149 :6⇔9:2008/04/14(月) 23:37:28 ID:wOQBmW85
…と思ったら>>130-140のテンプレは全く同じものがタイプ5スレにも貼られてたか。
ビギナーとか関係なく「エニアグラム」でちょっとググれば
すぐに出てくるような事はあえて書く必要性は感じなかったけど
パッとすぐ見て分かる形で貼っておくのもたまには必要かもね。



150 :75+みか:2008/04/14(月) 23:54:25 ID:BAiMyIJC
http://7745.web.fc2.com/indextest.html
>>130-140の一部頂きますた
独断と偏見でウィング名と有名人判定は抜いてあります



151 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/15(火) 00:12:18 ID:vJL4VQ5O
>>130-140さん乙

75+みかさん、見やすいまとめですね!

152 :猫ひげ:2008/04/15(火) 00:22:06 ID:l85XuZX1
女装ある。
パンツはコーフンしたな。
タオルで胸作ったときもコーフンしたw

153 :6⇔9:2008/04/15(火) 00:42:29 ID:XZm/ZNpZ
75君乙。まだやっていたのねw
>>150のまとめに載っているものははほとんど
「性格のタイプ(増補改訂版)自己発見のためのエニアグラム」<春秋社>など
既存の著書からの転用なんだけど、
こういうのって本来なら本の著作権の関係でどうか?と懸念されるところなんだけど
(私は法律は全くの門外だが)なにせこの本をはじめ多くの本が絶版になっちゃってるものねえ。
増版などして何とかならないものか。

154 :6⇔9:2008/04/15(火) 00:45:46 ID:XZm/ZNpZ
そういや最近Aキバで女装メイドのサ店があるらしいよね。w

男性諸君は、この店の店員にすんご〜く美味い物を出されるのと
自分好みの女性に「あなたの為に作ったの(はぁと)」とマズ〜い物を出されるのとでは
さてどっちがええんや?w

155 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/15(火) 01:20:43 ID:l85XuZX1
後者。
そんな人いたらなー。


156 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/15(火) 01:54:25 ID:xNyp+G40
>>130-140
テンプレありがとうございます
その本買おうかな^^

157 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/15(火) 05:38:42 ID:l85XuZX1
タイプ4、詩人らは大体理解した。4ではない人も居たのかもしれないけれど。
いやー、悪どい連中でしたよ。色んな技を使ってくるね。その状況とかにあったやり方で、しかけてくる。
公にはされない弱い立場だったから、追い出しをくらった。総攻撃で。
いじめと同じで一人を他全員でやるのは心理的にやりやすくなっちゃうんだよね。
その後も、愛だの悲しみだの歌ってるよ彼らは。
離れると穴を埋めるみたいに調子のいいことも言うし。
戻ればまた悪くいうし、攻撃的になるのだろう。
ずるい奴らだ。

158 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/15(火) 05:48:22 ID:l85XuZX1
ロクな人間がいない。

159 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/15(火) 06:03:25 ID:l85XuZX1
自己擁護しないけど、びくついてる。プ。

責められたくない。
下らない人間。

こーげきを恐れてる。プ。

恥を恐れてる。
、、。

解放されたい。
解放されてない。

びくびく。おどおど。


160 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/15(火) 06:09:42 ID:l85XuZX1
嘘です。言わせてください!

自己擁護してます!

守らせてください。

いや、許可くれなくても守るけど、。

びくびく。おどおど。

161 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/15(火) 06:12:13 ID:l85XuZX1
おんぶして。
構って。

162 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/15(火) 06:14:42 ID:l85XuZX1
ひまーひまー!

できれば愛してください。

163 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/15(火) 06:19:36 ID:l85XuZX1
愛の中に閉じ込めて
その中で一生暮らしたい
キチガイなんて言わないで
防衛に過ぎないんだから
無でもいい

満足のあとには飽きがある
いずれ愛にも飽きるなら
無のがいいのかなー

164 :75+みか:2008/04/15(火) 11:41:42 ID:pRMkNoyf
>>151
どうもで〜す

>>152
胸作ったのかー。それはやったことがないなあ

>>153
そうそう
いつも著作権が激しく気になってた
とりあえず参考文献として書名挙げておくのが無難かとおもっちょります(書名不明多数
たぶん筆者も調べた内容がより広く世で役立つことを願ってると思います(という正当化

>>154
長期的に見て後者だろー
一緒に「あーん」しあって、
作った本人でも不味けりゃ「精進します」になるんじゃないの?w
不味くてもうまいって言うなら、味覚(価値観?)の相違ってことで、
「自分好みの女性」から外れるんじゃないかなあ

>>162
俺のほうが暇だと思う

165 :75+みか:2008/04/15(火) 11:53:20 ID:pRMkNoyf
>>133
>ウィング
>極稀に両方にウィングが広がった人もいますが、めったにいません。

やはり「ウィング」という名のごとく、
両翼羽ばたかせるのが「ウィング」と命名した者の祈りではないだろうか

仮定:親との関係でどちらかに寄ったりするみたいね
どこぞのドライ/ウェット指標で計ったりする具合(SMとかも?
どの時点でドライ(ピリピリ)ないしウェット(うじうじ)に囚われだしたか、
記憶の中にあるはず

自分の場合は「自我の目覚め」かなんかと思い込んでた時点が
タイプ5のドライ側ウィングの発症元らしい
発症の理由は、母親のウェット側ウィングに反応したのが原因らしい
即ち母親のウェット状態と噛み合う形のドライ状態を作ったと言いますか

両翼うまく羽ばたかせるのはとても重要そうです
押してもダメなら引いてみろの原理?
ドライ側ウィングで解決しないときはウェット側ウィングで解決しろ、みたいな


166 :75+みか:2008/04/15(火) 11:59:05 ID:pRMkNoyf
タイプ5だと、
内の世界に焦点合わせるw4側がドライ
外の世界に焦点合わせるw6側がウェットですか

内に焦点合わせ過ぎると外側の身体の問題
外に焦点合わせ過ぎると内側の心の問題
を発症しやすい状態になるらしい?(推量



167 :75+みか:2008/04/15(火) 12:02:27 ID:pRMkNoyf
自分の場合は
「俺」ないし「みか」人格は両方ともウェット側っぽい
無名人格7745のほうがドライ側の模様

ふぅん

168 :75+みか:2008/04/15(火) 12:05:12 ID:pRMkNoyf
内の世界への膨張
外の世界への膨張
膨張した部分が代替現実とでも言うのか?


169 :75+みか:2008/04/15(火) 12:11:07 ID:pRMkNoyf
自身の声を相手に伝えるときはウェット側(うじうじ・攻撃的)、
相手の声を自身が受け取るときはドライ側(ピリピリ・防御的)、
か?
この表現は分かりやすいほうだと思う

170 :75+みか:2008/04/15(火) 12:13:37 ID:pRMkNoyf
まぁこういう二元化を試みても、
あまり全ての人に当てはまると言うことにはなりにくい

自身が学んで世界を言語(のような役割を果たすもの)で区切ってるのが原因

あーどうしろというんだ俺

171 :75+みか:2008/04/15(火) 12:15:47 ID:pRMkNoyf
つーか、どっちがどうこうって二元論で区切ってみても、
いくらでも矛盾が挙がってきて納得いった試しがない

ぷー
こう言ってみるとこの記述に納得していたりしてなあ
メタファーってやつをあんま理解してないらしい
超言語だっけ?
忘れた

172 :75+みか:2008/04/15(火) 12:24:02 ID:pRMkNoyf
ああ
誰か他の人に反応してウィングみたいなもんが発症するとしたら
9タイプの9つのウィングを考えてしかるべきだな
強く反応した人物のタイプをウィングとして採用する、と

補填的に持つ傾向(ウィング)は数字が隣のタイプでなければならない、
という案は経験的な根拠が乏しい
経験的な根拠とは即ち、自身の経験で裏付けることができる根拠




173 :75+みか:2008/04/15(火) 12:24:56 ID:pRMkNoyf
まぁ全9タイプをウィングに持ってみたら
千手観音とかみたいだな

www
なんかありうる気がした

174 :75+みか:2008/04/15(火) 12:26:45 ID:pRMkNoyf
更に拡張すれば、
関わった人物全てがウィングであり
関わっていない人物全てもウィングであり
その他生物無生物
全て我等とつながった一つのものである

即ち、全ては愛に包まれているのである
とかいってみればいつも愛に包まれてますよ!w>>163

175 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/15(火) 13:15:04 ID:SHWlp9qI
いちおー張っときますね
エニアグラム総合スレ part4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1094485621/

176 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/15(火) 13:40:43 ID:l85XuZX1
やったーw

177 :マドモアゼル名無しさん:2008/04/15(火) 14:25:49 ID:l85XuZX1
169は自分も同じ気がする。


178 :75+みか:2008/04/16(水) 16:33:22 ID:murziSH1
成人向けアニメ見てたんだけど
どうも同じ臭いのするもの発見

自己像と恥の関係も理解してたな
ただのエロアニメかと思いきや


179 :猫ひげ:2008/04/17(木) 02:42:57 ID:JF7SH9uP
タイプ2が嫌われてるのはやはり悲しいものがある。

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