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エニアグラム雑談スレPart24

1 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/16(日) 20:46:14 ID:+FBtko/B
それは愛


前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1181477999/l50

2 :75+まな:2007/12/16(日) 20:54:28 ID:+FBtko/B
とりあえずエニアの各作者別の偏見っぽいのを整理してみよう。


3 :75+まな:2007/12/16(日) 21:26:09 ID:+FBtko/B
googleで検索して一番初めのから検証します

一個目
http://shining.main.jp/eniatest.html
@気になる点
自分が20歳以下だったときにどうだったか考えるようにしてください。
20歳以下がその人の本質だからです。自分は「こうありたい」、「ねばならない」ではなく、20歳の自分を想定して直感でチェックしてください。

>20歳以下がその人の本質だからです。
一貫して常に繋がっているものが本質なのではないか。
>タイプX番の決してしないこと
これ9つ全部やっちゃったら全タイプ除外されてしまいます


二個目
http://enneagram-japan.com/
わかりません

三個目
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0
うぃきじゃん


4 :75+まな:2007/12/16(日) 21:27:52 ID:+FBtko/B
あーわかんね
やめます(´Д`)

5 :75+まな:2007/12/16(日) 21:33:29 ID:+FBtko/B
根源的なものを欲求と呼ぶ点
根源的なものを恐れと呼ぶ点
この点は。

9罪
憤怒(怒) 驕慢(驕) 欺騙(騙) 嫉妬(嫉) 貪欲(貪) 恐怖(恐) 大食 色欲(色) 怠惰(怠)
”欲求”に近いのは貪欲色欲?
恐れに近いのは恐怖?
なぜ恐れの方向を下降、欲求の方向を上昇と置くのかが分からない


6 :75+まな:2007/12/16(日) 21:46:08 ID:+FBtko/B
しかしなんとも馬鹿馬鹿しい
疑いだすと切りがない
信じるものは救われるとも言われるけれど

一個一個疑ってたら何にも進まんぞこれ
このめんどくさい性質どうにかしてくださいw

7 :6w9:2007/12/16(日) 22:16:40 ID:crH06ZtZ
>>1
乙ー。

8 :75+まな:2007/12/16(日) 23:12:42 ID:+FBtko/B
なんかさっきちょっとツンデレキャラで遊んでくれた人が2ぷよに
”問”に引き寄せられたっぽ?

なんかやたら面白かったぞ〜
ちょと汗までかいてしまった
すぐ告白してしまいました
好きです&結婚してくださいw

何かな〜ちょっと不思議な感じはする

9 :75+まな:2007/12/17(月) 01:28:44 ID:bP7xi576
なんか一つ自己感覚が変わったっぽいぞ
ん?
なんというか身体に近付いたというか
なんだろう

別に特別な感覚があったわけでもないが
なんだろう

ほんの少しだけど
んー
なんだろうね

10 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/17(月) 02:10:23 ID:qzVwv5sM
それは恋。ええなー。

11 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/17(月) 12:01:59 ID:qzVwv5sM
6の不安、疑い、強く見せたい?ちょっと無理してる感の明るさ?の印象。前にあった人と似てる。
真面目、というより、まとも。悪い方に解釈されてるだろうな。実際そうかも。
6は人をよく見抜くから苦手だ。悪い面で見抜かれるのは自分のタイプ上なおさら。
何書いてるんだろう。見抜かれてるかな。

12 :75+まな:2007/12/17(月) 16:59:13 ID:bP7xi576
社会的指標で上位を獲得することにより自信を得るのはある
全て評価のない初心者部屋であるとでも思うと気楽に?
気楽=無気力とも。。

どきどきすべきかどうかという問題
どきどきしてるほうがやる気は高まる?
自然なエネルギーと繋がりやすい?
自然=幼児的とも言え

評価側ととエネルギー側がなんか逆行する?
老賢者(自己像に近い?)と幼天使(アニマに近い?)って分け方してたけど
んー

>>10
もっと現実の方でLOVEしたいね

>>11
サトラレ?

13 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/17(月) 18:12:55 ID:qzVwv5sM
リソの性格のタイプが4万で売ってる。欲しいけど高過ぎだ。買う人いるんかな。

14 :6w9:2007/12/17(月) 22:07:50 ID:+Tz7OI1e
>>13
借りてきて根性でコピーしよう!w

15 :75+まな:2007/12/17(月) 22:11:59 ID:bP7xi576
自信の元の作り方

何を自己信頼の基準にしていますか



>>13
図書館にあった
4万は買えんなぁ


てか最後のほうのページの段階のまとめとか
根性コピー(手打ち)したぜw
http://mallmall.fc2web.com/enneagram/en_list.html
この表は面白いね〜

16 :75+まな:2007/12/17(月) 22:14:30 ID:bP7xi576
てかその表でどの辺りが現在の自分に最も妥当なのかとか分からんのよね
結構ずっと意識して探してるけど分からん!

17 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/17(月) 22:47:41 ID:qzVwv5sM
ページ数半端じゃないあの本w

18 :75+まな:2007/12/17(月) 22:48:02 ID:bP7xi576
何回か言ってた”畏怖の念”だのってタイプ5の段階1に書いてあったのね
タイプ付けはともかく、
他者に対する畏怖の念忘れると堕落するのはあるっぽいのよね

ていうかここ4年間で
タイプ5の段階3>(悟りっぽいの)>2>(覚醒?っぽいの)>1かもしれない?
実際ほとんど頭空っぽ(幼児期の解放的だった原点)まで来てるっぽいし

事を共にしたい
信頼したい
畏怖の念を持っていたい
か。

こういうのと社会的評価は無関係っぽいけどね
社会的状態は、就活中でちょっと出遅れ気味の青年


表で言う”恐れ”に反応して禁止令(ないし信念)作るっぽい?
で、それをい今現在解放的に振舞わない理由付けに使う。

自分が作ったタイミングは、闇の中での内省中らしく、
闇の中の内省で破棄された模様

信念ないし禁止令を固く持ってるほど、手放したときの感覚が神秘的っぽくなると予想
ちなみに自身が禁止令?作ったのは、
3歳のとき(1ランクダウン)+小学2年生のとき(1ランクダウン)ぽ
3つ子の魂100までじゃないけど
3歳のとき作った禁止令に甘んじたままで生きるのは可能なのだ

19 :75+まな:2007/12/17(月) 22:53:22 ID:bP7xi576
しかぁし、こういう指標を元に自信を獲得するのは失敗する方法らしいね
tu-ka、不安もなくなる代償に、自信も無くなるかもしれない。。。
不安の補償として自信つけようとしてしまう、と。

真に客観性を維持して肯定的言語にも否定的言語にも揺らがない内面状態を獲得しようと思ってしまう。。。が、
もっと自然に言語に付随する感情を信頼した方がいいのか?


信頼問題は大きいねー

20 :75+まな:2007/12/17(月) 23:00:12 ID:bP7xi576
しかし恒常的に解放的に振舞ってるわけではない点を考慮すると
まだ解放状態には遠い可能性も考えられる。。。が

ん。
禁止令と段階降下?の関係が特定できない
わからん
一ついえそうなことは
あ〜

21 :75+まな:2007/12/17(月) 23:05:29 ID:bP7xi576
なんか全段階同時にある気もする
ん?

22 :75+まな:2007/12/17(月) 23:17:24 ID:bP7xi576
あとどきどきと頭空っぽとの関係は
あ〜わからん



23 :75+まな:2007/12/18(火) 00:55:40 ID:J0E4VyRn
段階4>3>2くらいかもしらん
○○したいってやつは体現されて無いやつだ

仮定です

24 :75+まな:2007/12/18(火) 01:39:22 ID:J0E4VyRn
変なにやにや感も消えないかなー
苦笑か何か

good night


25 :75+まな:2007/12/18(火) 02:22:51 ID:J0E4VyRn
霊的感覚の解釈案

1.段階上昇
2.禁止令の解除
3.死の受容
4.幼児期の原点への回帰
5.悟り+α
6.防衛機制への気付き

なんか全部似たようなもんな気もするね
つーかね、社会はこんな体験より実務経験重視するしねw

自業自得とはいえ非常にめんどくさい
同体験持ちの同志が欲しい。。。
が、良くも悪くも無二の存在だから、
無理みたいだなー

逆に考えよう
他者もそういった無二の世界に生きているのだ
あとは信頼するかどうかだけの問題だ

オーラが見えるって人がいたけど、おいらは見えない
信用するかどうかだけ
自身が持たない能力(体験)を信頼することができるかってのが問題?
自他の境界線そのものとでも言いますか。。


26 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/18(火) 08:13:17 ID:5EDkN0FH
究極のエニアグラムのスレでは著者の竜頭さんが神扱い。あと、タイプの決めつけ多い。多分一人か数人なんだろうけど。嫌悪感わくな。
エニアグラムからはいずれ離れたい。タイプでしか人間見れなくなったらなんかダメだ。


27 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/18(火) 08:19:36 ID:5EDkN0FH
自分の場合エニアグラムを探るのは逃避か自我が理由になってる。

28 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/18(火) 08:29:46 ID:5EDkN0FH
騙して結果を出したい。自分の動機を常に把握する意思って、知っているのか、最初の認識も避ける。あるのだけど、目に入れない。その理由も目に入れない。

29 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/18(火) 13:52:00 ID:/jKj4RIf
エニアグラムを本当にいわゆる「段階を上がる」
ってことに役立てたいのならば、
「性格と本質」に注目したほうがいいってことは
エニアグラムファンなら誰でも知ってるよねー。
(ちょっと待て、「段階を上がる」ことの意義って何?
上がれば偉いのか?偉いから上を目指すのか?
だとしたらお前のその動機って何?っていう風に掘り下げる
ことも出来るけど、そんなんはここでは言わないよー。
一度に二つのこと言い出すと話こんがらがるからねー。)

だからエニ先生も
「性格と本質」の違いってなんですかー?って
ワークショップの先生に聞いてみたけど、
皆が言ってたことをまとめてみると、
「性格は後天的に身についた心の悪い癖、
本質は本当のあなた自身。」
って言ってたようにエニ先生は思ったよー。
その次にエニ先生は、
「そうかーエニアグラムって
心の悪い癖を取り除いて本当に自分になることを
目指すためのもので、
それを段階を上がるって表現してるのかー。」
って思ったよー。

そして、だったら多くのエニア本で紹介されてる
「他の性格タイプの特徴を取り入れることで
健全に向かう(段階を上がる)」って表現は
間違ってはいないけど、ちょっと言い方が乱暴過ぎるから、
たぶん読者に誤解を与えまくってるよなーと確信したよー。

30 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/18(火) 13:53:07 ID:/jKj4RIf
確信した理由はエニ先生がずーっと
何年も毎日毎日「自分」で「自分」を観察してきて、
(ここで言う「自分」は
ときに「本質」だったし、ときに「性格」だったよー。
つまり、本質から性格を観察したり
性格から本質を観察したりしてたよー。
ちなみに「思考」と「感情」と「本能」
という言葉を持ち出すとエニ先生の場合は
「性格」=「経験によって生み出された悪い感情と、その影響によって凝り固まってしまった思考」
「本質」=「身体を土台とした本能にさらに支えられた本来的な感情と、
それと上手く調和されたニュートラルな思考」だよー。
つまり、エニ先生は「感情」=「本質」、「思考」=「性格」
だからあらゆる「思考」は捨てるべきというのは
禅の思想が誤解されたときに生じる解釈だと思ってるよー。)
頭で統合先の性格タイプの性格を真似ようとしても、
性格の優位性が強くなるだけで、
本質の目覚め=本当の自分との同一化には
なんの役にも立たないって確信してるからだよー。

エニ先生は、統合先の性格タイプの特徴を
取り入れようとする心の動機は
「経験によって生み出された悪い感情」から
生まれるものだし、
統合先の性格タイプの特徴を思考によって
取り入れた思考は悪い感情の影響を受けたかなりいびつなもので、
それはエニ先生が「性格」と呼ぶものを強化することに
繋がると思うんだー。
それは本当の自分の目覚めから逆行する
行為だとエニ先生は知ったよー。

31 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/18(火) 13:53:34 ID:/jKj4RIf
だけど、エニ先生は同時に「性格を失くす」ことはしたくないよー。
「心の悪い癖」によって振り回されている人達によって
循環している複雑な社会で生きていくためには、
それを自覚的に使っていかないといけないことを
エニ先生はこれもまた経験から知ってるからだよー。


32 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/18(火) 14:13:28 ID:5EDkN0FH
たしかに・・・。

33 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/18(火) 14:17:06 ID:5EDkN0FH
前向きになるにはどうしたらいい?エニ先生。段階を上がる意思ってどこから来る?俺は本当に上がりたいのか?

34 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/18(火) 14:58:01 ID:5EDkN0FH
本当の自分になる意思か。俺は本当に本当の自分になりたいの?なんか負けを感じてしまう。復讐心がある。

35 :75+まな:2007/12/18(火) 15:33:17 ID:J0E4VyRn
最近落ち着いて他者の書き込み見られるようになってきたとこ。
以前は傍観者に甘んじてたからなあ

>>26
あそこは恐いね
MBTIを現実を見ずに頭の中だけで作り上げた理論だとか言ってたり。。。
自分の作り上げた理論は?という話に。

MBTIは一つ一つ指標(I/E,S/N,T/F,J/P)で相対的に分類していくから、
後天的な状態を分類するに当たっては、極めて妥当だしね
先天的なものとして捉える(ベストフィットタイプと呼ぶ)と問題(例えばエニアとは分類数が異なる)だけど。。。。

>>34
>復讐心
どうやら恩返しと構造が同じらしいよ
否定的なものを返すのが復讐で、
肯定的なものを返すのが恩返し

「返す」だけだね
打破するには、返さない?
逆の立場で考えると、「与えきり(の愛)」(返さなくて良い)に相当すると思われる
「無私」でしょうか
禁止令の「許可するもの」に対応する模様
http://yukiduke.jp/takinnsirei.html
返さなくていいんだよ
か。

たぶ〜ん

36 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/18(火) 15:33:40 ID:/jKj4RIf
エニ先生への質問はちょっと待ってねー。
エニ先生がこの論文で言いたいことは
「性格と本質の優位性のバランス比によって生じる
コミュニケーションの変化」なんだけど、
そこまで行き着く前に思考や感情の道筋が
横に逸れてしまうのは困るので、まずは
この論文を完成させることに専念するよー。
(ちなみにいうと、エニ先生の経験から言えば、
目標に向かってまっすぐ向かうためには、
本能のエネルギーが不可欠だよー。逆に、本能に接触していない
思考や感情には方向性がないので、直ぐにに袋小路に陥るよー。
例えば、タイプ5の「性格に縛られている割合が強い人」が
木を見て森を見ない論を開始してしまったりするのは
本能のエネルギーによって目標設定が立てられておらず、
筋道がないからなんだとエニ先生は思うよー。
また、本能に接触していない思考や感情が垂れ流す言葉には
真に迫ってくるものがなく、なんとなく机上の空論だったり、
嘘臭く感じたりするよー。エニ先生はそれを経験的、感覚的に
知ってるけど、それをなんとか言葉を連ねて
まとめてみたいってのが
もう一度言うけどこの論文の趣旨である
「性格と本質の優位性のバランス比によって生じる
コミュニケーションの変化」だよー。
一応付け加えとくと上でタイプ5の例を出したのは例として分かりやすいからで
あって、そしてエニ先生は違うタイプだけど、エニ先生自身もタイプ5の「性格に縛られている割合の強い人」が
陥るような言葉を垂れ流すこともあるよー。つまりタイプ5=ダメじゃんってことを
言いたいわけじゃないからねー。タイプ5の本質の割合が高い人はかなりカッコいいよー。
本能のエネルギーに繋がってるから、実際的なことに優れた思考力を発揮出来るからねー。)

37 :75+まな:2007/12/18(火) 16:13:34 ID:J0E4VyRn
だいぶ内省量が減ってきたかなあ。
とにかく一つ一つの出来事でショック受けてるとほんと何もできなくなる
ちょっとしたショックで長い間引きこもる癖がついてるよ(´Д`)

評価への無意識という防衛戦略を取ろうとしていた・・が、
社会適応に当たっては社会的に肯定的に評価されることは必要。

ショックに動じず場数踏めという話らしい。
落ち着いて会話しあうってのがほぼ四半世紀皆無だったのか。
自宅でも通常の会話のストロークはほとんどなし。

霊的体験はむしろ説明すると萎え要素になる?
オーラ見えますって言わないだろうしなー
ん。

頼むぜ自分〜

38 :75+まな:2007/12/18(火) 16:25:58 ID:J0E4VyRn
「自分で場をコントロールする」
親しい間柄なら大丈夫なんだけどなー
未知の人物にはコントロールされてしまいがち?
まぁこういう掲示板とかは別の話だけど

ん。


39 :75+まな:2007/12/18(火) 17:26:03 ID:J0E4VyRn
とりあえず理想を高めすぎているだけで
現実行動がおろそかになっている点に注目

ん〜
あ〜



40 :75+まな:2007/12/18(火) 17:49:13 ID:J0E4VyRn
霊的感覚云々は突っ込まれるなー
話したいような話したくないような
結局のところ信用問題

あーめんどくせ
何しようとしてたかって
常に本心と一致するように心がけて来ただけ。。。
それ以外特に何もしてねー
さてさて

41 :75+まな:2007/12/18(火) 20:18:52 ID:J0E4VyRn
内省こえーw
すんぐ涙ちょちょぎれる

年上年下の先入観も狂ってる



自分の面倒を見る能力の無さ
ってなんだっけ?w

42 :75+まな:2007/12/18(火) 20:24:04 ID:J0E4VyRn
けっこうこれ系の理論って偏見の的になりやすい?
逆に使いまくってる企業もあるっぽいけど
かなり厳密に理解しないと取り込まれかねないので
仮定として保持する水準にしておこう

有名人をこれ系の理論で不健全視する姿勢とかはかなりきもいっしょ


43 :75+まな:2007/12/18(火) 20:38:21 ID:J0E4VyRn
しかし名詞化がすぐ進むなー

>有名人をこれ系の理論で不健全視する姿勢とかはかなりきもいっしょ
有名な人々に、エニアグラムのような性格分析の理論で、
不健全って言い方をして偏見押し当てるのは、
あまり気持ちの良いことだとは考えにくい


省略するには名詞化は有効、と。

44 :75+まな:2007/12/18(火) 20:42:45 ID:J0E4VyRn
質問に直接的に答えない癖があってだな
なんかすぐ押し曲げて応えようとしてしまう
「はい。」で済むところで、なんか少しでも危機を感じるとワケワカラン理由付けを始める

この癖が邪魔〜
なんかこれが両親と同じっぽい(ないし投影している)
この癖は邪魔なので排除しようと思います
さようなら癖さん〜

45 :75+まな:2007/12/18(火) 21:13:50 ID:J0E4VyRn
無意識を信頼するならただ普通に世渡りすればいいのかね
なんかわざわざ不器用ロール(不器用な生き方)やりたがる面があるんだよなー

46 :6w9:2007/12/18(火) 23:03:35 ID:WMkoXyuY
>>35
マジでそんな事言ってたの?
>MBTIを現実を見ずに頭の中だけで作り上げた理論だとか言ってたり
…鼻で笑っちゃうな。現実て何?w
果たして他のエニアやMBTI等の他の心理学の深い理論や
成り立ちまで詳しく調べた上での発言かね。
エニアやMBTIなどは、互いに他の心理学同士や精神医学、果ては体質の話といった
内科系の医学など、ほかの分野からとの整合性がぽろぽろと見つかって
「腑に落ちる」感じがするんだよね。面白いし、手ごたえがある。
鈴木秀子さんの著書も、ちょっと見ただけのところは究エニみたくタイプごとにバラバラに
一つ一つの繋がりの不明な各特性を寄せ集めてるだけのようにもに見えるかもだけど、
よく読んでればそういうのをちゃんと感じられるよ。
エニアに初めて触れる初心者の為にあえてとっつきやすく崩したって感じかな。

けれど究エニはなんだか、タイプ特性等、あそこで説かれてる理論(らしきもの)には、
そういうのが全く感じられないんだよね。
自分が頭で空想した、互いに何の整合性も無い各特性をバラバラに寄せ集めただけという感じ。
(ただ一部、他分野と関連付けた考察らしきものも行ってるみたいだけど…それもいま一つ当てはまってない気がする…)
それに比べ本式のエニアとかは関わってきた人数や理論を練ってきた年月、
多くの人からのデータ収集がそんな個人とは比較にならない程膨大だし、
あるいはひょっとしたらほか分野からの裏付けも取ってるのかも知れないし。

47 :6w9:2007/12/18(火) 23:24:35 ID:WMkoXyuY
>>35
「本質」と「性格」
>「性格」=「経験によって生み出された悪い感情と、その影響によって凝り固まってしまった思考」
>「本質」=「身体を土台とした本能にさらに支えられた本来的な感情と、それと上手く調和されたニュートラルな思考」

エニアだと、人間は必ず本質を性格という偽りのモノに塗り替えられて形成されます、
みたいな事をいかにも説いているけれど、私は最近これにはちょっと懐疑的かなぁ。
どちらも同じ自分の一部である事に変わりないじゃん、と。
「どっちが本当とかウソとかなく、どちらも本当の自分」という風に割と捉えてるかな。

性格ってのは遺伝子レベルの話で誕生時から決まってるものじゃないかな。
それがどう色づけされていくかは生育次第だけど。
遺伝性のあるような、生まれつきの精神疾患持ちだったりすると
そのモノによっては、不幸ながら生まれながらにして段階5以下って事もあるんじゃないかと。

それに段階を完全な健全レベルにあげるって、自分の努力だけじゃなく
周りの人間や、社会全体的な環境にも恵まれてないと非常に困難なのではないかな。
自分一人が変わっても、相手や社会が変わってくれるとは限らないしね。
せいぜい、とりあえずは悪い癖を繰り返そうになった時「今ここ」に立ち止まって
眺められるようにできるようになる事、それ以下の段階には落ちないようにする、ぐらいしかないと思ってる。

最近は、あくまでエニアの中で自己探求をして「段階をあげる」を重点にするというよりは
「他分野と他分野とをつなぎ合わせて、自分をより一層浮かび上がらせる為の一翼」としてエニアを捉えとります。

48 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/19(水) 02:03:33 ID:vtWuI8+R
返さなくていいんだよ。か・・・。

49 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/19(水) 02:05:20 ID:vtWuI8+R
エニ先生、続き期待してる。

50 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/19(水) 02:16:12 ID:vtWuI8+R
自分に幻想抱いてるだけかも。ただ、不合理なことをなくしてくことくらいかな。やる気のあることは。それも葛藤しながら。段階の高低を自分の受容と関係させるのはやめよう。動機は自我しかないし。もう、めんどいし。


51 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/19(水) 02:24:48 ID:vtWuI8+R
今してることは思っている程価値がない。
ただ自分を知るのは、自分が生きる上で自然なのかも。それ以上の意味はない。自我自惚れが期待してたかな。

52 :75+まな:2007/12/19(水) 18:09:10 ID:vHbdhirR
評価意識と格闘中@2ぷよw
だいぶやわらいできたかなあ

「時を移さず」って言葉が結構効くらしい。。
言葉に頼るのがアレなんだけどなあ



事実の羅列
この世は事実の羅列です

苦笑
どうも苦笑いばっか身についてるようです
悲しい感情が付随しています
なかやあねぇ



53 :75+まな:2007/12/20(木) 01:57:34 ID:NqUlpZhL
人間に認められたい願望を、社会的評価やらテストの点数やらに置き換えた?
ん。

54 :75+まな:2007/12/20(木) 02:34:01 ID:NqUlpZhL
人に認められるってどういうこった?
親からの愛情獲得?
ん?


55 :75+まな:2007/12/20(木) 03:37:13 ID:NqUlpZhL
チャットで話についていかれないwwww
おやすみおいらさん

56 :さなだむつ:2007/12/20(木) 14:22:59 ID:I2IEq3eN
このスレのやつら病んでるよ。

オウム真理教みたいだよ

こわいよ〜〜

57 :さなだむつ:2007/12/20(木) 14:37:18 ID:I2IEq3eN
電波だよ。

まあ、要は電波だよ。

58 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/20(木) 18:54:12 ID:AwjBP43Y
何をしたらいいのか。

59 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/20(木) 18:57:21 ID:AwjBP43Y
不安は避けたい。真空は怖い。なんかないと。嗚呼、怖い。

60 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/20(木) 19:02:04 ID:AwjBP43Y
ショボい人生だったら知りたくない。
その日暮らしのエネルギーを自己満足で得られる。偽りでも、現実よりましな気もする。

61 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/20(木) 19:06:47 ID:AwjBP43Y
段階1を体現してる人を見てみたい。どれだけ価値があるか疑わしい。

62 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/20(木) 19:11:57 ID:AwjBP43Y
他人に依存してしまう。一人でやるのは怖ろしい。助けて欲しい。
救われたい。神様。

63 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/20(木) 19:35:11 ID:AwjBP43Y
無価値、無意味は堪えがたい。価値の価値なんて意味の意味なんて、ないのだ実際には。意外にすんなり。これまでを無価値、無意味にしたくないのかも。

64 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/20(木) 19:37:28 ID:AwjBP43Y
同意が欲しい。許可が欲しい。それはより安全。安全が欲しい。

65 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/20(木) 19:40:32 ID:AwjBP43Y
愛されるのも、知っているのも、安全。安全が欲しい。安心したい。

66 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/20(木) 19:42:01 ID:AwjBP43Y
完全な安全を。安心を。

67 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/20(木) 19:43:15 ID:AwjBP43Y
救われたい。

68 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/20(木) 19:45:15 ID:AwjBP43Y
現実にはありえない。

69 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/20(木) 20:26:25 ID:AwjBP43Y
そこらへんのもので満足できるのに、自分の弱さ、恥、劣ってることや、恐怖、悪意と向き合いたくないだけだろか。

70 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/20(木) 20:28:36 ID:AwjBP43Y
実際向き合いたくない。外出すれば、見当外れだと毎回気付かされる。

71 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/20(木) 20:31:30 ID:AwjBP43Y
逃避。空想でしかない。慰め。悪意の表出。ここから脱却するには。

72 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/20(木) 20:34:34 ID:AwjBP43Y
感情を受け入れることは、自分のためになるのか。ならばなぜ受け入れなかったんだ。騙しだろう。

73 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/20(木) 20:42:45 ID:AwjBP43Y
何をしたいのか探った方がよさそう。

74 :75+まな:2007/12/20(木) 20:51:45 ID:NqUlpZhL
>>61
基本的に赤子は段階1だと思われ
後は何かに囚われ始めると下降するんかな〜

引っかかる記憶が全部囚われかなあ

さっきテレビに予知夢のおじさんが出てた
「むしろ当たらない方がいい」
ってさ
高段階だとむしろ、その霊的能力放棄したくなる可能性あり?


75 :6w9:2007/12/20(木) 21:06:58 ID:F7Svbn28
この一行連投は何だろう。

76 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/20(木) 21:16:47 ID:AwjBP43Y
赤子じゃあなぁ。見てもな。大人でみたいな。なんか得るだろう。

77 :6w9:2007/12/20(木) 22:18:03 ID:F7Svbn28
精神疾患とか持ってる人は、生まれた時から不幸にして5以下だろう。
胎児がいつ頃から人格を持つかはまだ諸説ありだけどね

78 :さなだむつ:2007/12/20(木) 23:53:07 ID:I2IEq3eN
>>77
専門家みたいな口ぶりだな。

79 :75+まな:2007/12/20(木) 23:59:00 ID:NqUlpZhL
ある程度成長しないと専門家から精神疾患って診断は下りないねぇ
すると、成長過程で無理させられてきたとか理不尽な禁止令を持ってしまったとかが原因、
というのはあり得る

2ぷよやっとったら頭痛い´Д`もうやらん

80 :さなだむつ:2007/12/21(金) 00:03:57 ID:e+R5IVJS
生まれつき脳みそのない子供がいた。
彼は何にも反応をしめさなかった。
糞をするときだけ植物の汁のような涙を流すのだった。
ある日その横で気の狂った母親が彼の父のイチモツを食べてしまった。
なぜ母親はそんな事をしたのだろうか?
彼女はよく脳のない子供に話しかけるのだった。。。
かれには聞く脳がなかったが

。。。なんでも、もう生きていけないらしかった。。。


81 :さなだむつ:2007/12/21(金) 00:09:11 ID:e+R5IVJS
彼女は60歳くらいでひどい便秘に悩まされていた。
浣腸をしても下剤を飲んでも、クソがでなかった。。。

彼女は、苦しい、苦しいと旦那に訴えた。
が、旦那は、ああ。またか。めんどうくさいなあ、とひどくいやいや
家庭に帰らねばならないという現実を不満に考えながら
「ごはんは?」と妻の欲求を黙殺した。
旦那には彼女が演技をしているようにしか見えなかったのである。
旦那は、明るく社交的だが、他人の苦しみに、同情したりする能力に欠けていた。。

82 :さなだむつ:2007/12/21(金) 00:16:13 ID:e+R5IVJS
何か話作ろうとしたんだが

無理があった

83 :75+まな:2007/12/21(金) 01:33:04 ID:6EeCCI3U
幼児決断ないし禁止令列伝

・観だけで話さねばならない
・一人で探索せねばならない
・外で学んで家で休まねばならない
・陰口を言ってはならない
・信頼されなければならない
・肯定的に評価されねばならない
etc

いくらでもありそうだ

84 :6w9:2007/12/21(金) 01:51:21 ID:isqLueDT
>>79
精神疾患の根を持ってると、生まれて普通に生活するだけでも「無理な環境」て事なんだと思う
手に負えないものは環境ではどうしようもない
生まれつきの力は強いもんだ。

85 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/21(金) 02:49:14 ID:Gyq0QlII
満足したい。充実したい。欲しい。必要。安全。慰み。慰めが必要だ。きっかけとしてそれがいる。前向きの鍵。怖いのだ。自分が間違っていたことを認めるのは。
他人に攻撃されるかもしれない。恐怖、危険。その他人が慰めてくれるなら、ありのままの自分が受け入れられることになる。俺は受け入れられたい。他人にも。

86 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/21(金) 02:53:12 ID:Gyq0QlII
俺は恐れている。でも安全のためだけに必要があるのだろうか。怖い。恐怖。怖い。恐怖。一人ってのは恐ろしい。

87 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/21(金) 02:58:37 ID:Gyq0QlII
84
運命は抗いがたい。運って大きい。強制力ありすぎ。

88 :75+まな:2007/12/21(金) 13:32:01 ID:6EeCCI3U
>>84,87
精神疾患になる可能性がある、って点なら全員ある。(段階説+下降可能であるなら
厳しい躾のせいで分裂しまくってしまった症例はテレビでは見たことある
あとは現代社会に適応不可能だと精神的重圧(疾患化)に追いやられてしまう可能性はあるねぇ


道端で小さな虫を踏み潰していても気付かない。
自身が踏み潰される側でも、気付かず死んでいる
こういう”踏み潰す”行為にも似た禁止令
一つの禁止令で死に追いやられかねないっぽいね〜
「存在するな」の禁止令とか
「存在するな」系の禁止令によって風俗に流れて、エイズになってから気付いたというケースも見た。

命のぎりぎりまで行ってみないとなかなか分からんですたい

89 :75+まな:2007/12/21(金) 13:38:12 ID:6EeCCI3U
自身における一つの複雑(コンプレックス)状態

1.「正確に説明したい」
2.「あまり期待をかけられたくない」
この2つが対峙してしまっている

1に従うと、まるで期待されたいかのような説明になってしまう
2に従うと、説明をちぐはぐにして雲に撒くような感じになってしまう
逆行してます

あー
この辺りの具体的な解決法は〜

90 :75+まな:2007/12/21(金) 14:01:36 ID:6EeCCI3U
ttp://www.enneagram.ne.jp/column/column20.htm
アンビバレンスだってさ〜

不安の底には安堵を感じたい欲求がある、ってやつか
安堵の裏には不安を感じてみたいって欲求があったりする?w

91 :75+まな:2007/12/21(金) 14:11:04 ID:6EeCCI3U
欲求化されてしまっているものはまだ体現できていないもの
NLPでいうと
有意識の無能、か

無意識の無能:知らないしできない
有意識の無能:知ってるけどできない >やりたいけどできない、ここ?
有意識の有能:知ってるしできる
無意識の有能:無意識的にできる
もう1つ上:美しさ

とかなんとかってやつね〜
ん。

92 :75+まな:2007/12/21(金) 14:27:41 ID:6EeCCI3U
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/rensai/mental04/mental01.html
これなんて5的拷問っぽいなあ

93 :75+まな:2007/12/21(金) 14:37:50 ID:6EeCCI3U
親との関係から作られた禁止令と
自己で決断したことによる信念と

前者は親が死ぬと気付く傾向にあるらしいが、
後者は自身の死と直面すると気付く傾向にあるらしい?

しかしながら、実際的に死ぬ前に気付くことができるようではある
死ぬ前に死を受容するということ

死って妄想の象徴かもなあ
実際に体感するのは極めて難しい
死の意味は体現することができず、
他者なり他生物を通じての間接的に理解しているのみ



94 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/21(金) 16:39:24 ID:Gyq0QlII
人間って動物的なのか。精神すら本能のためって気がする。楽しみもそれが理由?長年の本能の誤謬。生きるか生むか。
不安スリル冒険求めたり、安定だけじゃないな。それも、より安全になるため?楽しみ?倒錯?
ただつまらない存在、人間。なのか。

95 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/21(金) 17:20:20 ID:Gyq0QlII
言葉に出すと受け入れられた気がする。感情が受容される。俺はその感情も考慮して世界と向き合う。
通すか通さないかは経験、知識、勘、調べたり、試したり、現実に可か不可か見る?提供する?
諦めたり諦めなかったり感情はする。
この不快?は感情が俺を呼んでるか泣いてるか叫んだりしてるかしてるからか。

96 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/21(金) 17:23:36 ID:Gyq0QlII
感情、自分との調和。

97 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/21(金) 21:53:34 ID:Gyq0QlII
欲求を満たしたい。

98 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/21(金) 22:51:21 ID:Gyq0QlII
方法を見つけること。重い腰を上げる。欲求を知ると傷つく。無能さを思い知らされるのも。足りてない自分。自尊心も傷つく。支えがあるといい。良い環境と状態。まずそっちからか。

99 :75+まな:2007/12/21(金) 23:42:44 ID:6EeCCI3U
どうも面白がられる
面白いオモチャやら言われた´Д`

持ってしまっている自己像に近いかもしれない?
壊れたおもちゃ

高みを目指して〜

100 :75+まな:2007/12/22(土) 01:21:08 ID:PIqc9aYk
親のバックボーン信用しすぎかなあ
危機感がないとなかなか動けない

ピンチ〜

101 :さなだむつ:2007/12/22(土) 01:49:50 ID:lwxnMorj
真夜中の雨にぬれるアスファルトのように
孤立している。

やがて朝が来てもまだ雨が降っているだろう。

どこかの精神病院の窓から眺める風景のようにやはり孤立している


102 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/22(土) 01:54:49 ID:7eMkQ7W7
争いが起こるとついつい関与したくなってしまう。気分によりさらに争いを大きくする。

103 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/22(土) 01:58:42 ID:7eMkQ7W7
さなは詩人。

104 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/22(土) 07:28:05 ID:7eMkQ7W7
ワークショップ行くか迷う。お金もったいないか。他のことに使う方がいいか。交通費だけでも半端ない。

105 :75+まな:2007/12/22(土) 08:45:59 ID:PIqc9aYk
ワーク面白そうだねぇ
ワークの罠が気になるんだけど

「これだけは守ってください」って与えられてしまう前提
ここで与えられる前提が囚われになったら逆効果じゃないの
囚われの元でワークを行っても囚われからの解放にはならないでしょう



と、悲観的に考えて動かない俺がまた通りますよ

106 :75+まな:2007/12/22(土) 21:00:44 ID:PIqc9aYk
あー食欲ねー
どうも一方的に落ちてってる気がする
小学生のときから。。。

何かいい解決法ないかなあ
仕事始めれば回復するかなあ

昨日面接後の電車でなんか涙ぼろぼろ出てきてたんだけど
原因がよくわからないなあ
記憶が曖昧だ

うー

107 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/22(土) 21:04:14 ID:7eMkQ7W7
なんか守らせられるの?金の無駄かなー。

108 :75+まな:2007/12/22(土) 21:16:01 ID:PIqc9aYk
しかし昨日(面接)は久しぶりに初々しい感じが出てたかなぁ


>>107
細かくは知らないけれど
「このワークでのことは他言するな(プライバシーに関わるため)」(秘密厳守)
が基本だったと思われる。。

あとマインドレイプとかいう話が気になる(密室状態での精神操作みたいなもの?)


こわい〜

109 :75+まな:2007/12/22(土) 21:27:07 ID:PIqc9aYk
質問に直接答えろというのは言われたなあ
どうもこの辺りはMBTIのNSの差かなんかで
正確に答えようとするとわけわからんこと言ってしまう


110 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/22(土) 22:19:28 ID:7eMkQ7W7
そのくらいなら大丈夫かな。nhk見てたら金使うのまずいかなって気がしてきた。

111 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/22(土) 22:27:50 ID:7eMkQ7W7
あー、この娘可愛いな。

112 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/23(日) 00:22:38 ID:R3Ou61rr
エニ先生の性別は男だけど、
性格よりも本質の割合が高い相手との
SEXは、割合が逆の相手とのそれに比べ、
格段に気持ちいいことを経験的に知ったよー。
SEXはコミュニケーションの最終段階だから、
コミュニケーション論を語る上で、SEXの
話題を取り上げることは話をとても明確にすると
エニ先生は思うから、あえてじゃないけど
人によっては眉をしかめるような議論を進めるよー。

上で述べた定義をもう一度まとめてみると、
エニ先生が実感し経験上そうだと思う「本質」というのは
まず第一に身体の感覚に鋭敏で、だから
本能と接触していて、
その土台の上で機能する感情と思考の総称のことだよー。
ポイントは「身体の感覚の鋭敏さ」と「本能との接触」だねー。

「思考」に向かって「本能」の働きを説明するとすれば、
「君が言葉を用いて正解への過程を積み上げるという行為とは
全く別次元の世界で、論理とは無関係に働く力」とでも言えるかなー。
「思考」から見れば、それはただ反応しているに過ぎない。
何故、彼がそう判断をくだしたのかその道筋が見えないために、
彼の結論の意図が理解出来ない。
でも後から見れば彼が下した決断は「思考」から見ても最も正解に近いことが多い。
だって、本能には言葉を積み上げて合理的に正解に到達する機能はないけど、
経験値の積み重ねによる条件反応や、生き残るための諸々の情動のエネルギーによって、
思考よりも断然早くに行動に到達することが出来るからねー。速度が全然違う。
熱いものに手が触れると思考で「熱いから手を離そう」と意識する前に、
手が離れるでしょー。エニ先生が言いたいのはそういうことさー。


113 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/23(日) 00:40:27 ID:R3Ou61rr
エニ先生は「本質」なるものの本質は全タイプが全く同じであるのか、
(だとすれば差異は「性格」によって生まれるものといえるんだろー)
はたまた、例えばタイプ6の本質とタイプ4の本質は根本的に違っているのか、
ということについては実感としても知識としても、
よく分かってないよー。
エニ先生がこの論文で言いたいのは、
経験、実感した上では
性格と本質の割合の比重によって見られる共通項があるように感じられ、
そしてそれはタイプ間という枠組みを超えているということだよー。
エニ先生が述べたいのは縦軸の分類のことだよー。
(性格の分類を横軸とした場合)
そして健全、不健全という表現をさけるのは、
その表現だと自分も含めて何かがぼやけているし、
何かをカン違いするんだろうなーと直感するからだよー。

114 :さなだむつ:2007/12/23(日) 00:42:07 ID:RPBKWJKy
他人から受ける屈辱の強さによって

自我意識の強度を測れるそうだ。

115 :さなだむつ:2007/12/23(日) 00:42:35 ID:RPBKWJKy
おれは、屈辱ばっかりだよ!

えらいとらわれてんのな。。。

116 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/23(日) 00:44:50 ID:R3Ou61rr
×(性格の分類を横軸とした場合)
○(タイプの分類を横軸とした場合)

と訂正した方がエニ先生が今まで述べた言葉の定義上、
スッキリするから訂正するよー。

117 :さなだむつ:2007/12/23(日) 00:52:09 ID:RPBKWJKy
SEXはコミニュケーションの最終段階ちがうやろw

118 :さなだむつ:2007/12/23(日) 00:54:33 ID:RPBKWJKy
まあ、話は論文調で、よく読んでないから、わからんけどね。。。


119 :さなだむつ:2007/12/23(日) 00:57:14 ID:RPBKWJKy
というより最終段階っていう意味がわからないんだよな。。。



120 :さなだむつ:2007/12/23(日) 00:59:15 ID:RPBKWJKy
コミニュケーションはコミニュケーション

セックスはセックスじゃないんだろうか。。。

コミニュケーションは相手と話したり相手を理解することだろう。。。

セックスとは別物だろう

121 :さなだむつ:2007/12/23(日) 01:01:29 ID:RPBKWJKy
それにそういう意味でのコミニュケーションのほうがセックスより難しいだろうし
忍耐がいる分重要かもしれない。。。

あと、女は、エニ先生と同じようにセックスを重要だと思ってるかどうか疑問ですね。。。

まあ、セックスしたことないんだけどね。。。

122 :75+まな:2007/12/23(日) 01:02:34 ID:yb/NR6hU
最も深いコミュニケーションっていうと。んー
シンクロシニティと関連はありそうか

同時。

前提「全ては繋がっている」
全て互いに連動している〜のは事実か

論文って言い方はナイス。

123 :75+まな:2007/12/23(日) 01:03:50 ID:yb/NR6hU
とりあえずなんらかの悟りっぽい感覚やらとセックスは無関係だな
俺童貞だし


124 :さなだむつ:2007/12/23(日) 01:06:14 ID:RPBKWJKy
おれはセックスがコミニュケーションの最高段階というよりも
それはエニ先生が男だから
そう考えてるんじゃないかと。。。

それでもし女の方がそう考えていない。エニ先生のように考えていないとしたら
それはセックスがコミニュケーションの最高段階だという説が成り立っているだろうか?


別にセックスしたくないわけではない。。。強姦したいけどね。。。

125 :75+まな:2007/12/23(日) 01:06:35 ID:yb/NR6hU
苦笑い解消プロジェクト

評価意識との格闘と関係あるっぽいなー
否定的評価受けて無理矢理笑うのはほとんど苦笑い
何が元で染み付いたのか分からん



126 :さなだむつ:2007/12/23(日) 01:06:56 ID:RPBKWJKy
むしろ。そこにはコミニュケーションが成り立っていない。

平行線があるように思われる。。。

127 :さなだむつ:2007/12/23(日) 01:08:25 ID:RPBKWJKy
もっとも。
女もセックスが大事なのかも知れないけどね。。。

おれやったことないですからね。。。この年で童貞って。。。




128 :さなだむつ:2007/12/23(日) 01:09:49 ID:RPBKWJKy
いや。俺の周りでそんなセックスが大事だっていう女がいないもんだから。。。


まあ、ぶりっこしてやがんのかな。。。

129 :75+まな:2007/12/23(日) 01:15:34 ID:yb/NR6hU
おいらは妖精まであと4年です。w


まだ自己改革が激しく進むから様子見。。。
風呂

130 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/23(日) 01:16:38 ID:xrM244Ek
確かに健全だとか不健全だとかは、何かモワッとするものがある。騙しなんだよな、なんか。
続き期待。

131 :さなだむつ:2007/12/23(日) 01:18:01 ID:RPBKWJKy
えー

妖精、見たいwww

妖精わろた。。。

おれは妖精まであと9年もある。名無しごさんすごいなあ。。。


132 :さなだむつ:2007/12/23(日) 01:19:11 ID:RPBKWJKy
来週町医者で包茎手術してきます。。。
数千円ほどで出来るそうだ。

133 :さなだむつ:2007/12/23(日) 01:20:51 ID:RPBKWJKy
俺の兄はずっとひきこもってたんだが。風俗でセックスしてから

今、警備員して一応自立してる。w

134 :さなだむつ:2007/12/23(日) 01:24:01 ID:RPBKWJKy
まあ、なんか、みんな、
あんまり心理学の知識とかがよくは作用してないっぽい。

135 :さなだむつ:2007/12/23(日) 02:04:51 ID:RPBKWJKy
九州の女の子はかわいい

136 :75+まな:2007/12/23(日) 02:05:46 ID:yb/NR6hU
>段階説
謎多し
解釈案

1.赤ん坊は解放状態であり、禁止令なりで下降していく

2.対人関係支配が本能的な母親との関係支配に当たるのではないか?
他者貢献<>侵害 (貢献か侵害かは紙一重)、
心理的受容<>妄想脅迫衝動 (妄想の心理的受容)、
解放<>病理的破壊 (生の解放と死の解放)

3.簡単な言い代えで健全段階にある資質を否定的に、
不健全段階の資質を肯定的に記述することができるのではないか
健全段階の資質が全て肯定的に描かれ、
不健全段階の資質が全て否定的に描かれているのは謎



137 :75+まな:2007/12/23(日) 02:06:50 ID:yb/NR6hU
>>133
実際セックスへの妄想が晴れて、現実認識が妥当になるのはありそう。。

138 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/23(日) 02:14:49 ID:xrM244Ek
余計な脚色をやめて欲しい。特にリソの本読むと思う。タイプ1があるのか知らないけど、余計な囚われ、禁止令?が出来てしまう。それが真実なら必要ないはず。ただ真実を記述して欲しい。。

139 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/23(日) 02:16:14 ID:xrM244Ek
騙しが必要なのかってことでもある。

140 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/23(日) 02:28:49 ID:xrM244Ek
そうだ、風俗に行こう。

いい経験になると思う。

141 :75+まな:2007/12/23(日) 02:32:39 ID:yb/NR6hU
他の何人もの男が嘗め回した身体だ〜とか想像すると気持ち悪いんだよねぇ>風俗
日本は性病多いって言うし


142 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/23(日) 02:33:57 ID:xrM244Ek
性病はヤダな・・・

143 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/23(日) 04:04:47 ID:xrM244Ek
親の面倒見るの面倒。うちの親は何も知らないし、無計画。親としてちゃんとして欲しい。責任感ない。何も調べたりしない。
俺だけが収入源になったらどうするんだ。借金ばかり。貯蓄なし。これに子供、妻もあり得る。面倒みれない。
赤字になるはず。どうなるんだろ。めんどい。

144 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/23(日) 04:17:57 ID:xrM244Ek
悲しみたくないから、積極的に受け入れてくってどうなんだろう。
親は親でない。幼稚だ。あの怒り方が思考の道筋が子供過ぎる。ヒステリーに近い愚かさ、いじけ?なにもかも大人を感じさせない。洗練されてない。建設的でない。
俺は親らしい親が良かった。俺は親に相談したり会話したりしたい。いつも子供と話してるだけだ。頼れる人がいない。


145 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/23(日) 11:59:06 ID:R3Ou61rr
子供の頃は「一億層中流」という
空気の中で育ったよー。
つまり大人になったら誰でも自動的に
エスカレーター式にサラリーマンになれて、
ボーナスが出る雇用形態に就けて、
普通に頑張ってれば年功序列で出世して行って、
終身雇用が常識で年金とか当然もらえるんでしょーっていう、
「マスオさん」的のほほんリーマン生活を
送ることが出来る社会なんだなーって
思ってたよー。でも、小泉なにがしとかいう人の改革とかの
後押しもあって、日本は歪にアメリカ化して
「運と能力がない奴は勝手に死ねば〜」という空気になったよー。
つまり「皆で仲良くほどほどに幸福になろー」
から「運と能力のある奴だけ幸福になれるよー」
という社会に変わってきたんだねー。
エニ先生はむかしは前者のような社会で大人になることって
「つまらなくて発狂しそうだなー」って思ってたけど、
実際は後者のような社会になって、
「それなら初めからそういう社会になるって言っといてよー。
そうすりゃ色々と準備とかも出来るしさ〜。そりゃないよー。」
って思ったよー。
だけど今の社会は同時にいろんなことがハッキリしてきてるから、
思考がクリアになっておもしろい社会だとも言えるよなーとも思うよー。

146 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/23(日) 12:00:04 ID:R3Ou61rr
「強者が勝って、弱者が負ける」すごくシンプルで
ハッキリしてるよねー。(もしかしたらダーウィンの思考に
呪われてるだけなのかもしれないけどねー。)
反対にエニ先生が子供の頃の日本の空気はハッキリ
してなかったよー。
「戦争はとにかく悪いこと」ってことだけ教えられて
「戦争に負けたからそういう価値観を植えつけられた」とかも
後で知って、当時「戦争はとにかく悪いこと」って言葉だけポーンと
投げられて頭がボンヤリしてただけだったし、
「一億層中流」だから、各人の能力差や運差(境遇)に注目する
意味があんまりなかったんだよねー。
ハッキリさせる必要がなかったんだよねー。
エニ先生はそういう曖昧さの中に今思うと
「発狂しそうな退屈」と共に「やさしさ」を感じてたなー。

エニ先生は、
歪なアメリカ化して一人の億万長者と1億の貧乏人が生まれる
システムとかは嫌だけど、物事をハッキリ理解することは好きなんだねー。
だからエニ先生はエニアグラムの段階論もハッキリ整理しときたいのさー。
ハッキリさせると「上位者と下位者」が浮かび上がって、
「一億層中流」の曖昧な空気の記憶がちょっと躊躇させるけどねー。
(何故かと言えばそこには「やさしさ」がるからさー)

147 :さなだむつ:2007/12/23(日) 12:10:47 ID:RPBKWJKy
この前都心の風俗行ったら人間の女の子いなくて

バター犬がでてきたからびっくりしたわ。

はっきり言って詐欺だったけど。言い返せなかった。(実話)

148 :75+まな:2007/12/23(日) 16:22:07 ID:yb/NR6hU
>>146
>各人の能力差や運差(境遇)に注目する
こりゃ後天的に身につけてしまったものっぽいかなー

評価意識との格闘って呼んでるけど、和らげることは可能っぽ?
注目したものに価値意識的なもの?を与えなければいいっぽいけど〜

例えば段階説を信用して、赤子のとき解放状態だったとすると、
注目したものに心理的な価値?を見出すことで一段階下がって、
注目したものに社会的な価値?を見出すことで更に一段階下がる
注目したものへの注目(注目ではなく観察という言葉が使われるっぽいが)に囚われないことが重要、になっちゃうのかなあ〜


>>147
嘘だろ。w



どうも自他を先入観化して安堵得ようとするんだなー
先入観とお友達?
人間自体に興味が集中してるときは会話してたんだけどねぇ
相手から出てくる言葉なり何なりを決め付け始めるとろくなことにならん


149 :75+まな:2007/12/23(日) 16:26:11 ID:yb/NR6hU
どうも言語付け云々Wordで書いてるけどくだらん
言語獲得前の原始的な思考(言語化される前に思考されているもの)に追いつくには役立つか謎だし
言語付け連呼してたら初対面の人にバカだの言われたしなw

うひ〜

150 :6w9:2007/12/23(日) 16:33:39 ID:L4NlAoFo
>>108
>「このワークでのことは他言するな(プライバシーに関わるため)」(秘密厳守)

へえ、そうだったんだ。
いや〜、しかし実はそれも表向きの理由のような気がするぞ。
固有名詞とか全部伏せりゃ、めったな事では個人が特定される事ってそうそうないと思うが
それより、色々バラしたらまずいものがあるんでしょう。

>>110
エネッチケー?何だろう…


151 :6w9:2007/12/23(日) 16:38:51 ID:L4NlAoFo
>>146
…つうかいちいち語尾を伸ばすって何なの?
読み苦しい。

152 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/23(日) 16:40:38 ID:xrM244Ek
真実はあまりいいものじゃないのかな。やさしさか。せめてそれが本当ならね。

153 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/23(日) 16:44:53 ID:xrM244Ek
150
年金どうのこうのという番組。

154 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/23(日) 16:53:32 ID:xrM244Ek
縦軸、上位者下位者のあるこれの答え。聞きたい。続き期待。

155 :さなだむつ:2007/12/23(日) 18:03:34 ID:RPBKWJKy
バター犬の話は嘘でした。。。

>>151みたいなことは
俺も思ったけど。。。

アニメのキャラみたいだなあって。。。

156 :6w9:2007/12/23(日) 18:08:29 ID:L4NlAoFo
>>112
SEXはコミュニケーションの最終段階とかいうのはさっぱりイミフ。
言いたい事は何となく分かるけど、その表現は語弊があるというか。
下手するとただのトンデモ理論に見える危険性大だな。
まぁ、セクースなんてのは動物的なものだからそりゃ一々思考を挟んでたら楽しめないわな。

後半の「上で述べた〜エニ先生の言いたい事はそういう事だ」の下りは
なんとなく、いや結構、後からジワジワ分かる気がした。
他分野で、自分の性質というか自分はどういう人間なのかを追及していく内に
そのあたりの仕組みに少し触れたような事があったんで…
それがなかったら、きっと何の事やらさっぱりだったな。かじってて良かった。

普通は「熱いものに手が触れると思考で「熱いから手を離そう」と意識する前に手が離れる」
全くその通りだね。
でも、実はそういった無意識に本能的に行う動作一つ一つにも、
いちいち無意識の内の瞬間的な思考を挟んでる部分はあるんだそうだ。
ただ通常自覚はないだけで。
そのウエイトが多い少ないは、人種や性別によっての傾向もあるし、個人差も大きい。
中には、寝返りを打つのにもいちいち「これから寝返り打つぞ」と頭で思ってからでないと
寝返りを打てないなんて人も本当に稀にいるんだそうだ。
こういう人間だと、思考より行動、がなかなかできず
囚われから離れる事も人一倍難しいのかも知れない…

157 :さなだむつ:2007/12/23(日) 18:28:26 ID:RPBKWJKy
つまり、動物のようには行動できないということですか。

おれ、そうかもな。。。

何から何まで人為的な人間だからな。。。



158 :さなだむつ:2007/12/23(日) 18:30:12 ID:RPBKWJKy
何から何まで役者のパントマイムのように人為的だ。。。

意識しすぎている。

子供や動物がかわいいのは彼らが意識していないからだ。。。

159 :さなだむつ:2007/12/23(日) 18:31:46 ID:RPBKWJKy
下手な役者の一人芝居や下手な芸人のコントのように自意識過剰で
表面的で何より人為的だ。

160 :さなだむつ:2007/12/23(日) 18:32:41 ID:RPBKWJKy
自己説明的というか。。。

161 :さなだむつ:2007/12/23(日) 18:39:10 ID:RPBKWJKy
ここでいってる本能
とか本質とかいう意味からしてそもそも俺には分からないから

読む気がなかった

162 :75+まな:2007/12/23(日) 18:40:32 ID:yb/NR6hU
本質と思い込んでるものが性格的な根源的欲求を満たすものに近いのかね

163 :75+まな:2007/12/23(日) 18:42:02 ID:yb/NR6hU
アニメのキャラみたいってのは演技性かねぇ
演技性は27あたり?
そもそも先生の演技だしな

164 :さなだむつ:2007/12/23(日) 18:45:56 ID:RPBKWJKy
自分の思考や意識ってのは自分でコントロールしているような気に人間はなってる。
「私は倫理的だ」とか「傾聴に値する」と私はいうだろう。

でも、その思考を観察してみるとそれはそうじゃないように思う。

結局自我のパターンが反復させているものだ。。。

意識や思考ってのは結局エニアグラムで言えば、とらわれが作り出したものだ。

結局のところ閉塞的な世界に住んでいる人間は「この世界は閉塞的だ。」というだろうし
その証明や閉塞的な哲学を反復するだろう。

自我やとらわれってのはそういうものだ。。。
なるほどどんな人間の泣き言も傾聴に値する。おもしろい。

みんなゴミのようだ

165 :6w9:2007/12/23(日) 18:48:02 ID:L4NlAoFo
ム○カ大佐かw

166 :75+まな:2007/12/23(日) 18:51:52 ID:yb/NR6hU
シンクロシニティ
「全ては繋がっている」という前提

性格による偏りがもたらすものは〜
ん。

相手の行動に意図を決め付けたときから堕落
「からかう」って意図の投影から悪化してきたらしい?
ん。

あー


167 :75+まな:2007/12/23(日) 18:53:51 ID:yb/NR6hU
あ〜作った禁止令うぜー

168 :さなだむつ:2007/12/23(日) 18:57:09 ID:RPBKWJKy
で、おれはあんたがたの思考を倫理的だとか理論的に筋道が立っていて正しいと思う。
さすがに学校で教育を受けてきて大人になってきただけのことはあるが

結局それほど役に立つとは思えない。「もしかして、大人として認めてほしいんじゃないか?」
とか、「よっぽど馬鹿にされたくないんだろうか?」とでも疑ってしまう。
それとも何かに悔悟でもしてるんだろうか?

(まあ、あんたがたの動機などさっぱり分からないのだが。)

理論や思考なんかもう繰り返したくもない。。。
誰も馬鹿にしてもいないはずなのに、僕は賢いこと。気の利いたこと
理論的なこと。。。が書きたかったり言いたくてしかたがない。。。
で、それに失敗すると、ひどく恥ずかしくいわゆる不適応感というやつを感じる。
精一杯背伸びしたい。。。
何かから取り残されたくない。
ひどいまぬけなやつと嘲笑されたくない。。。

俺が賢げに物を言うのなんか理由はそれだけだ。

絶対に俺の言うことや理論的な思考やが人に影響を与えたり、俺を救う事はないだろう。
それなのに、俺が大学教授だったり、心理学者や宗教家という肩書きでももし持っていれば
あほなやつらは、拍手でもするかもしれない。。。

俺が思うに大抵の権威者や知識人はこういう病人だった。

表面的にはていねいで、理論的で、いんぎんで、マナーをしっていて、
少しは砕けた話かたをこころえて社交的だが結局は糞みたいな人生の敗残者だった。

169 :75+まな:2007/12/23(日) 18:58:41 ID:yb/NR6hU
>閉塞的な世界に住んでいる人間は「この世界は閉塞的だ。」
投影、と
防衛機制に投影の描かれていない傾向の人間に当てはまるかが問題なのだよ

言語表現上はなんとでも言える。
自己表現のパラドックスの問題

嘘の機能
嘘嘘
正確に説明しようとあんまちんたらやってると、
逆に嘘に追尾される。。。

効率重視して嘘ばっかついてると、
後から社会的制裁が加わるかのように

170 :さなだむつ:2007/12/23(日) 18:58:50 ID:RPBKWJKy
もっとも、おれも、そういう人生の成功者どもに魅了されるかもしれない。



171 :さなだむつ:2007/12/23(日) 18:59:51 ID:RPBKWJKy
結局あんたがたが倫理的だと信じているものも。。。

あんたがたが自分で自分に証明しているものも。。。

あんたがたの自我なんじゃないだろうか?

172 :さなだむつ:2007/12/23(日) 19:05:42 ID:RPBKWJKy
何が言いたいって。。。
あんたがたが本を読み漁るのはなんでだ?

173 :さなだむつ:2007/12/23(日) 19:07:35 ID:RPBKWJKy
もう生きたくない。

174 :さなだむつ:2007/12/23(日) 19:08:46 ID:RPBKWJKy
おれはまったく救われないだろう。

とらわれのせいでひどく

屈辱的な人生を生きるだろう

175 :75+まな:2007/12/23(日) 19:09:01 ID:yb/NR6hU
読むのめんどくせーのが事実
NLPの本もすすまねー

たまに気になる本があると手に取るが、なかなか進まん

176 :75+まな:2007/12/23(日) 19:10:28 ID:yb/NR6hU
こんな掲示板ごときでエネルギー交換できるのか?
シンクロシニティのきっかけまで到達できるのか?
言語化できる水準のものだけでどれだけ反応できるのか

この辺りはずっと問題である

177 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/23(日) 19:18:57 ID:xrM244Ek
ま、さなの言う通りですよ。

178 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/23(日) 19:23:50 ID:xrM244Ek
でも、それが何だというのだろう。
俺はあたふたするべきなのか。面倒くさいだけだ。

179 :さなだむつ:2007/12/23(日) 19:28:39 ID:RPBKWJKy
議論に勝ちたかっただけ。。

もうしにたい


180 :75+まな:2007/12/23(日) 19:29:08 ID:yb/NR6hU
覚醒のきっかけ?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm461778
これだとクリリーン!(作り話

エネルギーが昇りつめるときといえば
共同作業、かなー超普通

スピードが上がるとき
ん。
恋愛問題との関連性は〜

181 :75+まな:2007/12/23(日) 19:30:52 ID:yb/NR6hU
真田!
生きようぜ〜

182 :75+真名:2007/12/23(日) 19:32:43 ID:yb/NR6hU
まなは真名にしとこう
名も無き子+真の名

「+」が現実の位置?
全てが繋がっている〜

183 :75+まな:2007/12/23(日) 19:36:39 ID:yb/NR6hU
しかし平仮名のまんまの方がかわいい
うふふ

まなまなー

184 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/23(日) 19:37:12 ID:xrM244Ek
さなに少し萌えるな。自我かな。

185 :さなだむつ:2007/12/23(日) 19:37:58 ID:RPBKWJKy
なんで俺みたいなモルモットが生きてるんだろう?
実験して楽しいんだろうか?

実験されて。。。なんでこんなに実験されて。死なないんだろう。。。
結果は計測されつくしている。
ひどく標準的なモルモットだ。。。脳波も異常がないだろう。。。
糞でも喰ってやろうか?
いきなり共食いでもはじめてやろうか?

屈辱という電流をあてられすぎて気が狂ったモルモット。。。

こんな不細工な知能の低い実験生物が自分の生きている意味など感じられるはずがない。。。

186 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/23(日) 19:38:38 ID:xrM244Ek
やべ、俺もうふふって打つとこだった。シンクロかー?

187 :さなだむつ:2007/12/23(日) 19:39:30 ID:RPBKWJKy
例えばこのモルモットはひどく簡単な迷路にもオロオロオロオロ迷うだろう。。。



188 :さなだむつ:2007/12/23(日) 19:40:52 ID:RPBKWJKy
ある年齢に達したら反逆を始めるだろう。

結局は年をとってむなしく死ぬか
自殺するんじゃないでしょうか。。。

189 :75+まな:2007/12/23(日) 19:43:32 ID:yb/NR6hU
>>186
実際打ってない時点、やや離れていそう

>>185
俺も自身を実験体として使ってるところがあってだな
「できるかどうかやってみよう」の実験体
下らないことしかやっていない

一年間エアコン無し生活(原始からすればくだらなすぎる
出家せず悟れるか、とか(そもそも何が悟りか不明確
匿名掲示板でワークみたいなもんできるか、とか(ワークのおきてうざいし
その他超適当


190 :さなだむつ:2007/12/23(日) 19:47:13 ID:RPBKWJKy
今自分とゆう壁を越えるんだー

                  ハ_ハ  
                ∩ ゚∀゚)') 飛ぶよ!
                 〉  / 
               .(_/ 丿


191 :75+まな:2007/12/23(日) 19:50:50 ID:yb/NR6hU
シンクロシニティの経験といえば
直接的に現実のほう
まだネットの言語でシンクロ成り立たせるほどの何かの能力は備わっていない

噂を聞く限りではどんなシンクロでも起こりそうだけど〜

「全ては繋がり連動している」
不思議感覚はどちらもシンクロとの差異だった気がする
自身の取るべきと思い込んでる対応と、
相手の対応との差異が大きかったときに不思議感覚が来ている?
ん。

シンクロしているのか
既にシンクロしている
ん〜

192 :6w9:2007/12/23(日) 19:52:22 ID:L4NlAoFo
>>168
>「もしかして、大人として認めてほしいんじゃないか?」
大人というのとは違うかな…
倫理的だとか理論的に筋道の正しさなんてのにこだわる人間がむしろ青いんだと思う
本当は悔しくて認めたくないんだろうけどねw
けど、優越感を感じたいってのはあるかなやっぱり
単純に即物的なスレっからしになったおまいらとは違うぞ!みたいな
馬鹿にされたくないってのは大いにあるな。

>誰も馬鹿にしてもいないはずなのに、僕は賢いこと。気の利いたこと
>理論的なこと。。。が書きたかったり言いたくてしかたがない。。。

あるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるあるある大いにありますよええ。
でも誰も馬鹿にしてないってのは違うだろう…私の場合

193 :75+まな:2007/12/23(日) 19:54:12 ID:yb/NR6hU
いや既に誰にも備わっているのか
元々連動しかしていない
シンクロしかしていない

どこかで外界から自身を切り離し始めたのか?
ん。




194 :6w9:2007/12/23(日) 19:59:23 ID:L4NlAoFo
>>190

     ∩ ∩
   〜| ∪ |         (´´
   ヘノ  ノ       (´⌒(´
  ((つ ノ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
   ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
   ズズズズズ


195 :75+まな:2007/12/23(日) 20:00:09 ID:yb/NR6hU
無意識的交流がシンクロ、と

んー

んん。

大学のときの友人が「大企業の歯車になりたい」と言っていた
既に全世界の歯車となってしまっているのか
何か動けば全体に影響が生じていく

196 :75+まな:2007/12/23(日) 20:01:51 ID:yb/NR6hU
>>190,194


自分を超えるといえば
超回復だな。
負荷をかけると超回復が生じる。
成長〜

しかしおいらの成長期は過ぎている。。。w

197 :75+まな:2007/12/23(日) 20:08:09 ID:yb/NR6hU
妖精まであと4年なのに結構呑気に構えてるのは
姉やら母やらにある程度話聞いてるし子育て現場も見てるからかねぇ〜

っとこのパタンがポルノグラフティの歌とかぶったw
「僕が暗闇を恐れているのは いつかそのまま溶けて行きそうだから」
いや誰でも使う表現か
自分が○○なのは、○○だから
ん。

198 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/23(日) 20:09:15 ID:xrM244Ek
171
自分で自分に証明ってどういうこと?
エニアグラムの本にも書いてあったんだけど、意味が分からない。する必要がないとのこと。

199 :75+まな:2007/12/23(日) 20:12:55 ID:yb/NR6hU
>>198って>>197みたいなのか?w


200 :75+まな:2007/12/23(日) 20:14:00 ID:yb/NR6hU
自分で自分に対して証明して見せて
一定の確証を得て安堵しようとしてるんかねー

201 :75+まな:2007/12/23(日) 20:16:54 ID:yb/NR6hU
あと連動しようという意思やらとの関係は
連動したくないと思えば連動しないことは可能だが
それは相手より力のある場合のことである
相手のほうが力が強ければ嫌でも連動させられてしまう。。。。


202 :75+まな:2007/12/23(日) 20:18:30 ID:yb/NR6hU
シンクロシニティを象徴的な解釈から物質的な解釈に移すと、

力があれば思い通りに動かせる。
ざ・ぱうわー
力と言っても多様な力がありますが

ん。

203 :75+まな:2007/12/23(日) 20:21:31 ID:yb/NR6hU
最も全てを動かす力はどの力だ?
単純な力で動かないものは梃子の原理で動かしたり
最終的に最も動かせる方法は?

ん?
梃子の原理


204 :75+まな:2007/12/23(日) 20:23:18 ID:yb/NR6hU
小さな原子1つを崩壊させるととんでもないエネルギーが発生する!
原子力

エネルギーは発生するが、後に残るのは核廃棄物
高エネルギーの罠はそこらか

ん。何言ってんだw

205 :75+まな:2007/12/23(日) 20:25:53 ID:yb/NR6hU
あの娘の台詞で気になったのは「影響を与えたい」みたいなの

もっとも強い影響力とは?
ん。


206 :75+まな:2007/12/23(日) 20:27:03 ID:yb/NR6hU
力・影響・シンクロシニティ・繋がり

あー

207 :75+まな:2007/12/23(日) 20:29:04 ID:yb/NR6hU
ヒントお願いします。

208 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/23(日) 21:00:03 ID:xrM244Ek
それは愛

209 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/23(日) 21:14:29 ID:xrM244Ek
本当に俺に影響を与えるのはそれだと思う。愛が欲しい。

210 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/23(日) 21:22:29 ID:xrM244Ek
影響と言えばオスカーワイルドのドリアングレイの肖像って本がある。否定的な影響だけど。人が人に与える影響。
まぁ、俺は単に影響だけとは思わなかったけど。あまり薦めないけど、影響を扱ってる。


211 :75+まな:2007/12/23(日) 21:24:15 ID:yb/NR6hU
愛というと
http://ww3.enjoy.ne.jp/~oyf/rose.htm
が浮かぶ

i say love, it is a...

212 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/23(日) 21:27:48 ID:xrM244Ek
見てみるサンクス。

213 :75+まな:2007/12/23(日) 21:28:37 ID:yb/NR6hU
>>210
調べてみます

214 :75+まな:2007/12/23(日) 21:30:24 ID:yb/NR6hU
テーマはエニア的に4っぽい?>ドリアングレイの肖像

215 :75+まな:2007/12/23(日) 21:56:23 ID:yb/NR6hU
http://sankei.jp.msn.com/life/body/071002/bdy0710021038000-n1.htm
だってさー
最近堕落してるから危ない

216 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/23(日) 22:02:27 ID:xrM244Ek
全体的に4なのかな。ドリアン自身は2ぽいけど。テーマは分かんない。

217 :75+まな:2007/12/23(日) 22:13:51 ID:yb/NR6hU
人生の伴侶として選ぶべきは
連動性の高い人?
エニア的性格が一致するほうが連動しやすい気はするが
元来連動性は性格によらないっしょ〜

性格一致だと偏る気もするしなー
偏らないようにする姿勢が連動すると偏らないか

人生の伴侶問題は個人的に大きく問題視している。。。
姉7義兄6、母6義兄の父7ぽいのよね
興味の方向が
7姉>6母に否定的
6義兄>7父に肯定的
アニマアニムスの問題と組み合わせてもありうる組み合わせだなぁと

親に関する先入観が使える点で有利な選択ともいえる
自己と同一傾向だと自己発見的な側面が強く
見たくない自分も見えてしまうという罠が

ここら辺どうしようか検討中。。。
童貞かどうかはその次の問題(´Д`)
めんどうな資質だ

218 :さなだむつ:2007/12/23(日) 22:25:38 ID:RPBKWJKy
http://tamari-bar.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uppp/img-box/img20071223222459.jpg

おれはんだちだけどなんか文句ある?

219 :さなだむつ:2007/12/23(日) 22:34:52 ID:RPBKWJKy
http://tamari-bar.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uppp/img-box/img20071223223353.jpg

客のちっさいソープランド。

220 :さなだむつ:2007/12/23(日) 22:35:55 ID:RPBKWJKy
何かソープとかいったら自分を小さく感じるんだよな。。

童貞だから。。。

向こうは、なれてるからね。。。ローション使ったりだとか。。。

221 :さなだむつ:2007/12/23(日) 22:39:13 ID:RPBKWJKy
まあ。こんな小人とか小学生がソープの客として来たらソープ嬢も案外嬉しいのかもしれないが

おれ自身は、きもいからな。。。

絶対内心でソープ嬢も「罰ゲームみたいだ。さいてー」とか「こいつちんちん病気じゃないかな」とか思ってるんだろうなと思ってる。

222 :さなだむつ:2007/12/23(日) 22:46:09 ID:RPBKWJKy
風俗嬢。九州の風俗はかわいい。

いや、本当に。病気映されたけどね。。口から。

おまんこの場合はコンドーム使ってるからうつらないことが多いみたいだが
そこは本番禁止で口でやってもらってたから映ったみたいだ。。。

まあ、仕方ないよ。いろんなやつ相手にしてるんだから。あの女が悪いんでもないだろ
一生懸命やってくれてたからなあ。。。

全然感じなかったがね。。。

何か身振り手振りとかが硬直してないというか
自然だった。何か責任をもってやってる感じだった。
なんとかいってもらわないと。とでもいう義務感をもってやってたね。。。

あんな仕事ですらお金もらってるんだから!とでもいう責任を感じてやってるんだから
なんか哀れだ。金で強姦されてるようなもんじゃないのか。。。

223 :さなだむつ:2007/12/23(日) 22:49:33 ID:RPBKWJKy
おれ本当に刑務所入るために犯罪したけど

留置所内で怖くなって

やっぱ出ました。。。

224 :さなだむつ:2007/12/23(日) 22:51:35 ID:RPBKWJKy
今自分とゆう壁を越えるんだー

                  ハ_ハ  
                ∩ ゚∀゚)') 飛ぶよ!
                 〉  / 
               .(_/ 丿

って感じでやったのですが。。。何か刑務所は俺のとしだと少年刑務所だそうで
いじめられっこは、うんこ喰わされたりするそうなので、

話を聴いてたら怖くなって
行きませんでした

225 :75+まな:2007/12/24(月) 00:25:38 ID:Kpzqzxgv
寒い12月24日

そもそも会話も何も無いしなー
理系ルートに乗り損ねた謎のおっさん属性
悟りとか何とか言っててすんごい胡散臭いです
もうちょっとマシなPR材料が欲しいところ
初々しく行こうと思えば行けるらしい
この前の面接は謎だったなー

んー


感情がわかりにくいらしい
好き好き好き好き
嫌い嫌い嫌い嫌い
どの感覚を好き嫌いというのか分かり難い

涙の原因が分からない

言葉封じて身体だけ赴くことをやりすぎたらしい?
人前で言葉が致命的に浮かばない
頭空っぽ〜
これ困った

226 :75+まな:2007/12/24(月) 00:29:58 ID:Kpzqzxgv
こういうとこでうだうだやってるテンションが人前だと出ない〜というか頭空っぽだし
あ〜
自宅で腹が減らない
食欲不振

ん〜ん。

227 :75+まな:2007/12/24(月) 01:20:24 ID:Kpzqzxgv
人前で言葉が致命的に浮かばない

なんか趣味とかもやる気減衰するばかり。。
は〜〜〜

挑戦的な課題とか出されるとやる気出るのが普通
最後が見えるとやる気がプツン
評価意識失うと更にやる気減衰?

んー
なんか異性に評価されることやってるでもなしに


228 :75+まな:2007/12/24(月) 01:22:48 ID:Kpzqzxgv
やる気の喚起に関して他動的
自発的にやる気が起きるというのがなくなってる
やる気どこいった〜

連動

なんだろう
あー

自発的に決定から遠ざかり始めたのはあるのか
ワケワカラン

気持ち悪
評価待ちのとき?
ん。

シンクロシニティ
ん。

229 :75+まな:2007/12/24(月) 01:30:02 ID:Kpzqzxgv
何かやってて楽しい趣味でもあったほうがいいかなあ
つっても最近どれもやる気減衰気味
ただ評価から逃げてるだけの気もする

全部勤勉な努力の積み重ねにしようとして、
楽しむ姿勢がなくなって返って怠惰になっていく
楽しかった時期といえば共同作業に尽きるのか

何か創造的な作業を共同でやりたいらしい

具体的に何かというと特に無し
この「無」が困った

230 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/24(月) 03:16:24 ID:9K7Fxq5y
ローズ見るつもりが、ロリータ見ちゃった。ロリータがアグレッシブだったのに衝撃。

231 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/24(月) 03:18:23 ID:9K7Fxq5y
映画いいな。見終わった後に来る鬱もいい。

232 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/24(月) 03:34:44 ID:9K7Fxq5y
いい出会いがありますように。

233 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/24(月) 06:40:37 ID:9K7Fxq5y
俺は素敵な伴侶が欲しくて色々してるんだと思う。利己的な満足感とは別にね。俺は夢見る少年だ。

234 :さなだむつ:2007/12/24(月) 18:07:09 ID:h2UHNSxi
来月セックスします。
ええ。します。

235 :さなだむつ:2007/12/24(月) 18:08:52 ID:h2UHNSxi
メリークリスマス!

のぐそ!セックス!失禁!

死者続出のクリスマスイブ♪

きっときみは来ない♪

おれが強姦しにいったから♪

236 :さなだむつ:2007/12/24(月) 18:09:15 ID:h2UHNSxi
別にレイプでするわけじゃありません。

237 :さなだむつ:2007/12/24(月) 18:10:04 ID:h2UHNSxi
英語勉強したい。やる気ないけど。。。



238 :さなだむつ:2007/12/24(月) 18:11:00 ID:h2UHNSxi
漫画書いてたけど。漫画ってテーマもいるし。難しい。予想以上に手間がかかる。
さすがあんなにアシスタントやとってただけはある。。。

239 :75+まな:2007/12/24(月) 18:18:47 ID:Kpzqzxgv
英語ならTOEICかねぇ
去年辺り身体が半ば死んでたときリスニング用CDだけ聞いていた。。。

最近は最近で食欲無さ過ぎて危ない。。。

あー

240 :さなだむつ:2007/12/24(月) 19:40:45 ID:h2UHNSxi
どうして体が死んでたのか

241 :さなだむつ:2007/12/24(月) 19:43:51 ID:h2UHNSxi
名無しごさん。メリークリスマス。

レストランに残飯でもあさりに行きましょう。

機関銃持って。

僕ら童貞はクリスマスと必死に戦った。

警察が来ても名無しごさんは機関銃を撃つのをやめなかった。

名無しごさんが、死んだとき、僕はふと名無しごさんがこんな事を言ってたのを思い出した。

「おれはな。男なんだ。童貞でも。。。男なんだよ。カップルなんかになめられてたまるか」

242 :さなだむつ:2007/12/24(月) 19:44:36 ID:h2UHNSxi
あたりはカップルの死体の山だった。

僕らは戦った。

僕も機関銃の引き金を自分に当ててひいた。

243 :さなだむつ:2007/12/24(月) 19:45:17 ID:h2UHNSxi
鉄塔の上の曇り空。

孤独で泣いた日。

女友達と話した事。

母親に死ねといったことなんかを思い出して

僕は死んだ。

244 :さなだむつ:2007/12/24(月) 19:48:17 ID:h2UHNSxi
まあ、そういうわけでメリー

クリスマス。

おれはあのクリスマスツリーのてっぺんの星を作るバイトをしてます。
家がそういう会社なのです。
それも今日で終わりです。

ひと段落しました。あの★を

あの★を作るために何人の主婦が死んだことか。

245 :さなだむつ:2007/12/24(月) 19:54:38 ID:h2UHNSxi
今夜はヴァギナがよく売れました。

チンポはまったく売り上げがさがってしまいました

246 :75+まな:2007/12/24(月) 20:33:21 ID:Kpzqzxgv
>>240
二回目の不思議感覚あとはしばらく倦怠感?で身体がほとんど動かなかったわけですよ。。
あーなんかいい表現があった気がしたけど忘れた

247 :75+まな:2007/12/24(月) 20:34:16 ID:Kpzqzxgv
>>241
もうちっとマシなストーリーの登場人物きぼんw

248 :75+まな:2007/12/24(月) 22:52:10 ID:Kpzqzxgv
何かシンクロシニティさがそうぜ

249 :6w9:2007/12/24(月) 23:47:38 ID:vkdgwJgY
メニー苦しみマス(ベタ

250 :75+まな:2007/12/25(火) 01:32:03 ID:jR8hOl01
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070802_intercourse_and_intelligence/


http://www.unnmei.com/iq.html
ここやったら135だった
http://www.afsgames.com/iqtest.htm
9問正解136だと
http://www.iqtest.dk/main.swf
ここは138が出た

みんなどれくらい出るもんなの?


251 :さなだむつ:2007/12/25(火) 01:59:03 ID:33G8rViW
>>249
ちょっとおもしろかった

というか。女でもクリスマス苦しんでいる女がいてうれしかった

俺なんかさっき公園でヤンキーの夫婦に
「おい。にいちゃん童貞だろ。セックスみせてやろうか」っていわれたよ。

で、みせてもらったけど。その家の、子供、起きてるんだよな。

「子供見てるけど大丈夫なんですか?」ってきいたら。別に俺小さい頃そうだったけど
今こうしてまともに働いてるっていわれて言い返せなかった。

他人の家のことだからね。
で、なんかおかしいと、思ったら、その夫婦、薬やってラりってた。

おれはクリスマスってみんな幸せだとかそんな風にばっか思ってたけど。
こんなクリスマスでも麻薬とかやらなきゃ生きていけないような夫婦もいるんだなあ。。。
と何かかわいそうになりましたよ

252 :さなだむつ:2007/12/25(火) 01:59:43 ID:33G8rViW
なんで。こんなわけの分からない作り話するのか自分でもあんまりわからないな。。。


253 :さなだむつ:2007/12/25(火) 02:03:17 ID:33G8rViW
まあ、なんか、おもしろいんだな。。。

254 :6w9:2007/12/25(火) 07:54:45 ID:h7veTaf0
>>251
別に私の状況って訳でもないんだがw

255 :75+まな:2007/12/25(火) 14:13:17 ID:jR8hOl01
ってことはらヴらヴの状況から携帯で冷やかし?w


作った禁止令との対峙〜
ああくだらない自業自得

256 :75+まな:2007/12/25(火) 14:35:33 ID:jR8hOl01
いらいらするタイミングは家でも外でも似たような状況な気がするなー

何か自閉探索の結果が開く感覚な気もするね〜
アジカンの歌にあったかー曲自体は知らない



257 :75+まな:2007/12/25(火) 14:41:19 ID:jR8hOl01
友人に聞いてみると、特に自我が芽生える(?)タイミングやらは覚えてないと言っていた
自身のケースだと母親に「自分で取ってきな」云々投げられてから自分を意識し始めたと記憶している
しかしそこら辺から言語探索に入ってしまったのか?
エネルギーがありあまっとる

258 :75+まな:2007/12/25(火) 15:15:52 ID:jR8hOl01
人前で頭空っぽになる症候群をどうにかしたいところ〜

言葉が浮かばなくなる
直観で適当に話すのは大丈夫なんだけどー
なんか話す内容準備して〜というのが極端に億劫になっちょる
癖がめんdくせー

あー

259 :75+まな:2007/12/25(火) 16:01:28 ID:jR8hOl01
よくよく考えてみりゃ本能的欲求抑制する方が疲れるんだなー

なんとも馬鹿馬鹿しい話だ。。

260 :75+mana:2007/12/25(火) 16:44:08 ID:jR8hOl01
出血@痔きたー

アルコールが原因らしい?
昨日カクテル缶一本飲んだだけなんだけど。。。



261 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/25(火) 20:00:47 ID:P2E0wOzh
ただ生きる存在って屈辱的、不満。そこに屈辱、不満を感じる時点で自我、不満。足りてない、不満からより多く求める、不満。

262 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/25(火) 20:01:55 ID:P2E0wOzh
どちらも不満に変わりはない。

263 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/25(火) 20:04:54 ID:P2E0wOzh
健全、不健全を分ける性質は、

264 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/25(火) 20:06:15 ID:P2E0wOzh
二律背反なんだよな。俺って。

265 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/25(火) 20:09:13 ID:P2E0wOzh
それとも確かな俺ってあるのか。いるのか。泣いてても、内心どこか笑ってる。そうじゃない時が一回でもあったか。

266 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/25(火) 20:12:11 ID:P2E0wOzh
俺というか感情。

267 :6w9:2007/12/25(火) 22:14:44 ID:h7veTaf0
>>251
プププププwなかなか面白いぞ。

今日はイルミネーションの画像を携帯やらデジカメで撮ってたら
カップルにインスタントカメラを差し出されて「写真撮ってもらえますか〜?」と頼まれたよ。撮ったが。
君ら幸せでいいね。

268 :75+まな:2007/12/25(火) 22:23:11 ID:jR8hOl01
http://homepage1.nifty.com/eggs/houhou/bouei/tisei.html
これは・・w

269 :75+まな:2007/12/25(火) 22:36:37 ID:jR8hOl01
http://homepage1.nifty.com/eggs/houhou/taiken/taiken1.html
なんか二回体験してるってのはっけん。
おいらの二回とはだいぶ違う感じかなぁ

270 :75+まな:2007/12/25(火) 22:43:46 ID:jR8hOl01
まぁ自己分析の経路と言う点では同じか。

何か来るよ〜
>あのころの私は、自分の抱えている問題を解決するためなら、人生を棒に振ってもよいと考えていました。
おいらも似たような感じだった気もする


しかし涙の理由はなんだろう〜
これがいつも邪魔してる
涙を振り切るべきなのか出し切るべきなのか

271 :75+まな:2007/12/25(火) 22:47:35 ID:jR8hOl01
>>269
>これは本当に長い年月のかかる作業です。

これに同意。。。

272 :75+まな:2007/12/25(火) 22:51:32 ID:jR8hOl01
http://homepage1.nifty.com/eggs/houhou/taiken/taiken4.html
>価値観が逆転した状況を作り出してやれば、症状が相殺されて、
これだこれ
これ効きそうかなー

273 :75+まな:2007/12/25(火) 22:55:32 ID:jR8hOl01
>>269
>追記
> 価値観が逆転した状況を作り出して、症状を相殺してしまうというやり方は、境界例的な症状の場合には、危険が伴いますのでやらないでください。下手をすると、見捨てられ感を刺激してしまい、症状がさらに進んだり、自殺未遂をしたりする可能性があります。

ひー
危ない

274 :75+まな:2007/12/25(火) 22:58:12 ID:jR8hOl01
>>273>>269じゃなくて>>272

涙解決法〜
できるだけ泣いてください
って言われるとどうやって泣けばいいのかわからないなw
原因候補が3つはある。

275 :75+まな:2007/12/25(火) 23:04:14 ID:jR8hOl01
答えられる人〜、両親の性行為って見たことある?

おいらないんだけどw

276 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/25(火) 23:14:35 ID:P2E0wOzh
ないw家はかなり長い期間セックスレスみたい。

277 :さなだむつ:2007/12/25(火) 23:38:46 ID:33G8rViW
父親と女子高生のセックスならあります

278 :さなだむつ:2007/12/25(火) 23:39:29 ID:33G8rViW
信じるな!

279 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/25(火) 23:58:21 ID:P2E0wOzh
守る自分と苦しむ自分。苦しくても、死ぬよりは生きたいってことか?
せめて、正直しんどいは受容。

280 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/26(水) 00:13:19 ID:XowPpdRJ
エニ先生がそろそろ来てもいい頃。o(^o^)o

281 :75+まな:2007/12/26(水) 00:43:11 ID:idF8eg/P
>>276
うちもレスぽ。

>>277-278



おやすいみんぐ〜すいすい

282 :75+まな:2007/12/26(水) 00:58:31 ID:idF8eg/P
あ〜人前頭空っぽの瞬間と同一の瞬間はけーん?
それは校庭で一人取り残される前、友人が見ているだけだった瞬間
あれか?
原因はガキ大将か自身の無力さ。。。と

まぁどちらにせよ、一人取り残されたところから再び立ち上がるべきなのだ。。。
一人で自由に探索する理由付けにしてしまっていた
ん。

体験から回復するきっかけが算数のテストだった
そこから評価への執着?が出てきたのか?
つっても評価より友人関係が良好なときの方が楽しいのは変わらずで
評価は手抜きしつつなところがある

んー

283 :75+まな:2007/12/26(水) 01:37:21 ID:idF8eg/P
評価意識の格闘と頭空っぽ(同一?)と、
涙の方の原因

この2つあたりが課題〜

284 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/26(水) 03:19:04 ID:XowPpdRJ
結論、答えを出すのが難しいのか。
最初の突っ込みに感謝しております。エニ先生。

285 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/26(水) 03:24:55 ID:XowPpdRJ
偽りの安定手放さなきゃだめかな。

286 :75+まな:2007/12/26(水) 06:58:24 ID:idF8eg/P
朝起きる苦痛と身体エネルギーの余剰とかゆみの症状が合致?
>>283であげたのとはまた違ったw

287 :75+まな:2007/12/26(水) 07:24:05 ID:idF8eg/P
原因は
いきたくないスポーツ少年団に行かされたのが原因か
行くのいやだと隠れても無理矢理連れてかれた
そこから己の声と感情が親に届かないと禁止令作ったところの1つ




288 :75+まな:2007/12/26(水) 07:28:23 ID:idF8eg/P
肯定的名称:信念・目標
否定的名称:禁止令・囚われ
かなあ


289 :75+まな:2007/12/26(水) 07:31:56 ID:idF8eg/P
一元的に「囚われを手放せ」っていうのは誤解が生じやすい気はする

信念を再選択せよ(必要なものは再び採用し、いらないものを捨てる)
のほうがよさげかなー

290 :6w9:2007/12/26(水) 07:36:39 ID:OXgHTXA9
>>275
ない。これは幸いだ。
あれ結構トラウマになるっぽいからねー…w

291 :6w9:2007/12/26(水) 07:37:28 ID:OXgHTXA9
>>289
同意。

292 :75+まな:2007/12/26(水) 10:20:07 ID:idF8eg/P
好意が突然嫌悪に変わったりってあるみたいね
投影が原因っぽいけど。
そんな動機だったのかよ、と
行動上は同じでも言語化してみると動機の違いが。。。

ロールシャッハテストってのが投影を基にした性格診断法?
投影を軸にすれば誰でも何でも


おっとっと
しかしその言語化された動機への意味付けの投影なんだな。
さてなかなか本質を知るのは難しい

エニア的傾向が同一だと投影が成功(?)しやすいのはありそうではあるけど
意味付けが一致しやすい、か
その分バレバレになりやすいだろうと
言い訳バレバレだろー

293 :75+まな:2007/12/26(水) 10:20:52 ID:idF8eg/P
>>290
おいらは見ておきたかった。
見たら見たで見たくなかったって思いそうだけど。w



294 :75+まな:2007/12/26(水) 10:50:43 ID:idF8eg/P
勝つと嬉しいが結びついてるのは?
強い人に勝つと嬉しい
弱い人に勝つと気まずい
強い人に負かされるとくやしい
弱い人に負かされるとイラつく


嬉しい(くやしいだろうと投影?)<>くやしい(喜んでるのではと投影?)
気まずい(イラついたのでは?と投影?)<>イラつく(気まずいと感じてるんだろうと投影)
だな。
これはしっくりくる。

295 :75+まな:2007/12/26(水) 10:53:08 ID:idF8eg/P
この辺りは偏見的な感情だなー偽者の感情の類?


296 :75+まな:2007/12/26(水) 10:55:15 ID:idF8eg/P
思い出されるのは
親父とやってた五目並べとか。
たまにしか勝たんから勝つとよろこび〜!
気まずい〜のほうは友人関係とのゲームで勝ちが続いたとき
だな

ここらへんに家族と友人に関する偏見がありそうだ


297 :75+まな:2007/12/26(水) 11:08:20 ID:idF8eg/P
暗黙の前提は、

負けて当たり前:
嬉しい(くやしいだろうと投影?)<>くやしい(喜んでるのではと投影?)
勝って当たり前:
気まずい(イラついたのでは?と投影?)<>イラつく(気まずいと感じてるんだろうと投影)

か。ん。

298 :75+まな:2007/12/26(水) 11:09:25 ID:idF8eg/P
なんか違和感ある気もするなー

299 :75+まな:2007/12/26(水) 11:11:32 ID:idF8eg/P
ちなみに評価意識?の検証に使ってるのはぷよぷよ2ちゃんねるです。w

300 :75+まな:2007/12/26(水) 11:33:39 ID:idF8eg/P
とりあえず9つの視点の捏造には使えるかなぁ>エニア
9人が9つの視点提供すれば81だな。w

301 :75+まな:2007/12/26(水) 12:56:42 ID:idF8eg/P
洞察力で言語(直接に意味を確認せず)に意味付けができてしまう?
経験としては持っていても、意味付けできるかどうかはまた別問題らしい
むしろ「たぶんこの意味だろう」と自動的に決めている
なかなか理解構造はよくできてますね

経験として持っていても、言葉に意味付けできない状態 <多少の探索が必要?
経験として持っていて、言葉に意味付けできる状態 <身についた状態
経験として持っていないが、言葉だけ持ってる状態 <机上の空論

意味付け、言語付け、
ん。

302 :75+まな:2007/12/26(水) 14:09:25 ID:idF8eg/P
なめてかかる<>なめられてんじゃねーの
結果1:やっぱ雑魚だ〜<>ちっ、ダメだ
結果2:くっ、油断した<>ばーかw



303 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/26(水) 18:58:58 ID:XowPpdRJ
こんなしょぼくれた人生は嫌だ。別に問題じゃない。ありがちだ。嫌だ嫌だ言いながら死ぬのもありがちだ。何ら問題じゃない。

304 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/26(水) 19:06:06 ID:XowPpdRJ
好むこともあるが、スケールが小さい。
総合並。
より満足したいし、満たされたい。もっと欲しい。人以上になりたい。余裕。ゆとり。遊び。

305 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/26(水) 19:10:55 ID:XowPpdRJ
慰め、共感、同意、許容、受容、保護、愛、理解、仲間、親友、恋人、理解者、親、認めて欲しい。あ〜、認めて欲しい。


306 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/26(水) 19:13:57 ID:XowPpdRJ
あ〜、苦しむ。屈辱的。殺意。殺意。殺意。殺意。殺意。殺意。殺意。殺意。殺意。殺意。

307 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/26(水) 19:15:23 ID:XowPpdRJ
悲しみ。憎しみ。悲しみ。憎しみ。悲しみ。憎しみ。悲しみ。憎しみ。悲しみ。

308 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/26(水) 19:17:34 ID:XowPpdRJ
侮辱。復讐。歪んだ喜び。歪んだ悲しみ。

309 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/26(水) 19:43:05 ID:XowPpdRJ
繊細さと正直さがないと、こうなる。

310 :75+まな:2007/12/26(水) 19:48:05 ID:idF8eg/P
なんかぷよぷよの感覚が妙だ
多重化されているという感覚
多重化って意味がよく分からんけど
なんかだぶっているような感覚
なんだろう

311 :75+まな:2007/12/26(水) 19:52:17 ID:idF8eg/P
あと気持ち悪い感覚
ん。

312 :75+まな:2007/12/26(水) 20:00:45 ID:idF8eg/P
むごい 残酷

313 :75+まな:2007/12/26(水) 21:11:01 ID:idF8eg/P
投影投影投影投影

自己の拒絶の一種はありそう?


314 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/26(水) 21:42:07 ID:XowPpdRJ
どこまでが自分で、どこからが世界だと言うのだろう。この醜い感情を俺がいつ欲した?

315 :75+まな:2007/12/26(水) 22:23:13 ID:idF8eg/P
安全欲求とセックス願望
安全欲求のほうが上回ってるわけだなー
得体の決定付けられない相手とセックスするのは病気の懸念なりなんなりが大きすぎる
セックスをただの会話(コミュニケ)なりスポーツなりと解釈するところはあるんだけど。。。
この辺の考え方は理系によくある話?
病気の懸念さえなければ元気にヤれるんだがなぁ〜
まず外交的な人は怪しいと見てしまう
外向性同士のコミュニティで事実上の乱交状態ってのはあるぽいしな

就活問題はまだ解決していない
夢の内容は変わりつつあるっぽい?

316 :さなだむつ:2007/12/26(水) 23:56:35 ID:gqX6BZSI
ここの人のレスを読んでいるとなんらかのナルシストっぽい臭いを感じてしまう

それで毎回毎回イライラしてしまうわけだ。

とか嘲笑してしまう。つまらない。とか見下してしまう。

これは俺の感情。。。

まあ、こういう自分自体を観察するわけだ。。。

音楽なんかを聴いていてもうまい下手を問わず、全部自己憐憫的だとか感じてしまう。
ナルシストだな。。。とか。犠牲者ぶるな。とか。。。
ビョークの映画は好きだったが、ビョークにしても「犠牲者ぶるなよ」とか
「こんな風に自分を美化してナルシストだなあ」とか想ってしまったものだ。
まあ、演技はうまいと思ったし、ストーリー自体がそういうストーリーだったからだろうがね。
特に下手な音楽や小説に対してはまったく見下してしまう。
「全く自分というものがないくせに感傷的になってる」とでもいう風だ。
「ああ。無理して自分の問題を深刻に書いてるんだな。」とか。「悲劇的なふりしやがって。マザコンが」
とか、「ああ。人前で涙を流しやがってナルシストめ」とかビデオクリップに海の背景がでてきたら
「気取るなよ。作ってるな。気持ち悪い」とか。。。

まあ、全てに対して僕はこうなんです。。。特に何かそれに真実や告白や素朴さや、演技臭いというより
涙を流す事によって涙を流している自分に恍惚としているような、そんなのが私は嫌いなんです。
というより、何か、映画や、詩の登場人物に自分がなったつもりで泣いているような
「僕らには天使の翼が生えている」とでもいった式の甘ったれ。。。そんなのを見ると笑ってやりたくなったり徹底的に酷評したくなるんです。

多分、投影とかいわれるだろうし、私がそうだからなのでしょう。なぜそうなるのか俺にもよくわかりませんが。

317 :さなだむつ:2007/12/27(木) 00:00:17 ID:K0FH0hUb
まあ、つまり、これが俺の自我の反応とかいうやつなんですよ。。。

318 :75+まな:2007/12/27(木) 00:17:13 ID:Bub9uruk
2ぷよに荒らしが出没
荒らす動機が分からない
エネルギーの無駄だし

二試合連続で13連鎖でけた!
ぷよの腕が上がっても全く役に立たないのである
何か自己意識の鍛錬なりはできそうだが。。

鬱から回復してもいきなり勇んで行動始めると再発するって言うから慎重に。。
朝の憂鬱症候群が晴れたら一気に活動家となれる悪寒
今日の朝はなぜか体がすごいぽかぽかしていた
実は朝型人間?
親と顔を合わせる憂鬱が原因で朝を遅らせていた面はあるのだ

簡単な問題なのになかなか解決しないのがまたおもろいもんですなー

319 :さなだむつ:2007/12/27(木) 00:21:40 ID:K0FH0hUb
ぷよぷよできるやつは仕事できるよ

おれできないしw

320 :75+まな:2007/12/27(木) 00:25:09 ID:Bub9uruk
しかし荒らしの効果で、それを無視できるに人間だけが残る罠。
普段は込んでる時間帯なのに空いている

321 :75+まな:2007/12/27(木) 00:27:09 ID:Bub9uruk
>>319
あんたバカね。w

322 :さなだむつ:2007/12/27(木) 00:32:11 ID:K0FH0hUb
2連鎖以上できない。

どうやるの。あんなの

323 :さなだむつ:2007/12/27(木) 00:55:46 ID:K0FH0hUb
馬鹿にされてむかつく

324 :75+まな:2007/12/27(木) 01:04:58 ID:Bub9uruk
思考スピードは遅い気がするなー
普段正確に把握しようという動きはあるけど
早く考えて決断しようという動きが危機状態じゃないと働かない

>>322-323
そこは「あたしバカよね♪」とかわいくスルー
あるいは自身がその言葉を放つ際の意図に注目
ネット上だと言葉しかないから特に意味付けが投影的になる

実際ぷよができようができまいが全くもって意味は無い
無用な熟達である
多少頭のトレーニングになる可能性ある程度だしなー

325 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/27(木) 01:15:30 ID:CeXsqxRX
泣いてる自分に満足することあるな・・・。
他者の評価低いと、見下されたり、侮辱されると怒り、悲しみが生じる。
ここは2の囚われ。正直しんどい。

326 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/27(木) 01:17:47 ID:CeXsqxRX
リソ執筆中らしい。応用編だといいな。

327 :さなだむつ:2007/12/27(木) 01:20:20 ID:K0FH0hUb
リソ死亡

328 :75+まな:2007/12/27(木) 01:34:05 ID:Bub9uruk
この掲示板に9人集まって9人ともエニア的傾向違ってたら、
相対的傾向で自身の傾向の位置が分かりやすくなりそうだけどなあ
まず9人集まるのが大変だ。

329 :6w9@また下降中:2007/12/27(木) 01:35:14 ID:kUh8lnTp
私ぷよぷよ1〜2分ぐらいで10連鎖組めるけど、仕事できネーヨw
これでも全国レベルの猛者よりは全然弱くて話にならないんだ

>>326
マジ!?期待したい!!!!


330 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/27(木) 01:36:05 ID:CeXsqxRX
病気らしいね。回復して欲しい。

331 :さなだむつ:2007/12/27(木) 01:44:31 ID:K0FH0hUb
えーなんかどっかの会社の人が
ゲームセンターでゲーム強い人雇ったら
集中力とかあってよくて、それで、なんかそうやって人集めてるらしいよ。

まあ、関係ないのか。

俺は仕事できないっていうか。

人並みに、できないよw
バイト行っても、すぐクビがあやうくなるで。
オッサンに舌打ちされたりとか。
女の子に煽られたりとか。

そのぐらいだよ。本当。この前あるかわいい女からいっしょに東京で暮らす話がでて
(冗談だったかもしれないけど)暮らしたかったけど

バイトできなかったら、生活とか、その女との関係が壊れるのか
どうなるのか想像したらやめた。。。

まあ、嘘

332 :さなだむつ:2007/12/27(木) 01:46:03 ID:K0FH0hUb
俺の金玉でぷよぷよしてくれ。

俺の金玉を消してくれ。


333 :さなだむつ:2007/12/27(木) 01:47:42 ID:K0FH0hUb
あ!

消えた!

334 :さなだむつ:2007/12/27(木) 01:48:24 ID:K0FH0hUb
リソ精神病だってね。



335 :6w9@また下降中:2007/12/27(木) 01:50:06 ID:kUh8lnTp
マジ…?

336 :さなだむつ:2007/12/27(木) 01:51:16 ID:K0FH0hUb
嘘。もちろん嘘。別にりそって人やりそってひとの書いてることは好きだ。。。

でも、本をなくしてしまった。


337 :さなだむつ:2007/12/27(木) 01:56:54 ID:K0FH0hUb
病気って本当か

338 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/27(木) 02:02:13 ID:CeXsqxRX
ホントwエニアのなんかからメール来た。

339 :6w9@また下降中:2007/12/27(木) 02:07:28 ID:kUh8lnTp
>>331
そんな話があるのか。羨ましいぜヒューヒューw
案外もてるのかコンチクショウw …あ、嘘か

>>331
それに似た話はちょっと聞いた事があるね。
>ゲームセンターでゲームの上手い人を企業が物色
私もやってる時、しばらくその様子を注視されてこんな所になんで中年のオサーンが…と思ったら
実はあれゲーム会社の人だったんだよってのを人づてで知った事があったw
(いや、ひょっとしたら単なる市場調査だったかも知れないけど)

けど、好きな事やってる時の集中力と普段の集中力はまた違うからなー…。
普段ぼーっとしてて気が散り気味で意識が霧散してる人ほど、
好きな事に対しての集中ぶりはすごく、普段とはまるで別人。
…要するに、動機の内「好きだからやりたい!」がほぼ100%を占めてないと行動できないような人間なんだな。
普段は全く目的意識を持っておらず、常に動機不足の状態。

ああ、でも人とあまり接さずずーっと同じ部屋にこもってる専門職なら
さほど対人スキルとか関係ないのかな…だけど気が散ってボーっとしてて
物をよくなくされたりでもしたら困るだろうになー…w

340 :6w9@また下降中:2007/12/27(木) 02:10:00 ID:kUh8lnTp
あー。私もメール来たぞ。C+Fだっけか
ていうかこれ少し前から言っていたよね…リソ氏が来れなくなったって

さて寝るか

341 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/27(木) 02:33:55 ID:CeXsqxRX
エニ先生に変わって、俺が答えを出すことにします。

342 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/27(木) 02:40:51 ID:CeXsqxRX
エニ先生、いいですか?

343 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/27(木) 14:23:13 ID:CeXsqxRX
ルールや、曖昧で遠回しな教えやらを、最初に言った人の動機や無能さを知らずに、あとの人達はただそれがルールだということで、従っていく。めんどくさい。


344 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/27(木) 15:52:03 ID:CeXsqxRX
うー、気持ちわる

345 :75+まな:2007/12/27(木) 16:34:14 ID:Bub9uruk
楽しんではいけないみたいな禁止令?
集中力が高いわけでもないんだなぁ。。
どちらかっていうと他人が気になる方な気がす〜

>>329
>全国レベルの猛者
次元が違うね。w


>>332-333
きえねーよw

調べたら病気で来日しなかったらしいなあ


さて自分が好きなことってなにかなぁというと
学校から帰って一日の日課終えて、暗闇の中布団の中でいろいろ振り返ってるときの気がする
友人といい繋がりがあるとそれ自体楽しむのかなー
なんか趣味って感じの趣味が無い

346 :75+まな:2007/12/27(木) 17:47:19 ID:Bub9uruk
あれだ
幼児期に無意識に受けたメッセージとか?
http://7745.web.fc2.com/indextest.html#link05

これって自身の動機に言語付けするのがなかなか困難で
禁止令っぽく持っていても中々分かり難い


347 :75+まな:2007/12/27(木) 18:10:48 ID:Bub9uruk
しかし好き好き好き念じて感情煽ると性的興奮がやってくる。。
暗闇の布団の中で。
性的興奮の発生点が危ない気が。
これは妄想だけで逝ける罠


348 :75+まな:2007/12/27(木) 18:14:02 ID:Bub9uruk
この性的興奮が相手に向けられるとかなりやばいっぽいよ
一時的にとんでもなく性器がいきりたったwことが一度
抑えが利かなかった小学生時代のよう
あっひゃ

エロの制御はほんと死に物狂いだったからなーw

349 :75+まな:2007/12/27(木) 18:22:10 ID:Bub9uruk
しかしぷよぷよ2ちゃんねるでもランクはずっと下のほうなんだなw

評価意識との格闘の場としては不適切になってきた
以前の強烈な数字意識が和らいでしまった?
まだ勝敗意識はあるような〜

350 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/27(木) 18:52:05 ID:CeXsqxRX
ルールに固執する奴程、利己的な奴はいない。その人達にとっては自身の利になるからあんな一生懸命なんだ。
利己的の何が悪い。自我の何が悪い。それはただ、誰かの利己心と自我を邪魔するからだ。最初から利己しかないし、自我しかない。

351 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/27(木) 18:54:09 ID:CeXsqxRX
ただあるのは騙しで、やさしさだとかにするのも、騙しの過程に過ぎない。


352 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/27(木) 19:05:11 ID:CeXsqxRX
利己的なことを、肯定することで利己的である奴も居れば、否定することで利己的な奴もいる。

353 :75+まな:2007/12/27(木) 20:18:46 ID:Bub9uruk
言語自体、単純化された情報伝達媒体なのは致し方ない。。。

ああ名詞化名詞化

ハイデガーの「存在と時間」とか途中まで読んでから特に名詞化が進んだ
「存在論的」とか「存在的」とか意味わかんねーよって感じでしたマジで
慣れればわかるっぽ?


354 :75+まな:2007/12/27(木) 20:34:20 ID:Bub9uruk
不安どうこうの記述で読むの中断した気が>存在と時間
「この世にいること自体が不安なのであって」みたいな感じの記述辺りで逃走w



利とはなんだ利とは
全ての利他心を利己心と呼びかえるのができるのと同様
全ての利己心も利他心と言い換えることが可能


355 :75+まな:2007/12/27(木) 20:37:01 ID:Bub9uruk
まぁ性善説と性悪説の差か?
善なり悪なり、どちらかの状態が先行して存在するってのは偏見だな

356 :75+まな:2007/12/27(木) 20:45:02 ID:Bub9uruk
だいたい生きるうほうと結びつく方を善、
死ぬ方と結びつく方を悪と呼ぶ?
あ〜適当

357 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/27(木) 22:32:17 ID:CeXsqxRX
気持ち悪いのは抑圧されてるからか。

358 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/27(木) 22:34:24 ID:CeXsqxRX
今、哲学書とか本読むと気持ち悪くなるだろな。俺に反するからだろう。あー、気持ちわる。

359 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/27(木) 22:36:15 ID:CeXsqxRX
感情?の欲求と、自我?の欲求?

360 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/27(木) 22:51:06 ID:CeXsqxRX
利他を証明するための定立だから本心じゃないよ。

361 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/28(金) 04:15:01 ID:EQ6zo2VP
しょぼくれたことに満足して、しょぼくれた人生を生きるのはいやだ。その瞬間視野はぐっと縮まり、善良に、健全に生きるのだろう。
俺はこういうイメージを抱いてる。
善良であるにはどうするか、善良とはどういうのか。
1か6からそういう風に言われてるような感覚もある。これは結構大きな影響力を及ぼしてる。悔しいことに。

362 :75+まな:2007/12/28(金) 04:22:28 ID:1YA8zYdl
生活リズムあぼんぬ

http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-201~/15-214.htm
これが好き〜

寝ないと(´Д`)

363 :75+まな:2007/12/28(金) 05:00:19 ID:1YA8zYdl
あと生活リズム問題に本格的に取り組もうか。。

いつからか登校時間ぎりぎりまで寝てるようになっていた
動機:
よく寝ておいた方が頭の脳内整理されて良いんじゃないか
と意味もなく思った
夢は脳内の記憶整理の過程で作られるものだと思った
よく無意識からのメッセージだのといいますが。。。

言い訳?思い込み?
どちらにせよ、準備をできるだけ行っておこうと言う姿勢はずっと持ってしまっている
が、全く準備しないものもあったりでようわからん

検討課題〜
評価意識やらはどうなったのか〜なんか抵抗が減ったのか鈍っただけか
ん。

364 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/28(金) 14:59:45 ID:EQ6zo2VP
休みだ。寝まくるぞ。

365 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/28(金) 15:09:26 ID:EQ6zo2VP
自己防衛しなきゃいけない状況自体、損失なんだよな。自我の欲求は、感情の欲求を一時中断してしまうような、できれば持ちたくないものだ。

366 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/28(金) 15:14:18 ID:EQ6zo2VP
昔なら、簡単に死んだのだろうか。役にたたなかったりすると。

367 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/28(金) 15:19:17 ID:EQ6zo2VP
自我は常に否定されるものなんだろか。

368 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/28(金) 15:20:43 ID:EQ6zo2VP
生存の欲求と、感情の欲求。

369 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/28(金) 15:28:43 ID:EQ6zo2VP
自我や利己的と言われているものが、実際どんなだか知らないと、うやむやだ。

370 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/28(金) 15:48:33 ID:EQ6zo2VP
大体、俺は突っ込み待ちだ。

371 :75:2007/12/28(金) 17:23:07 ID:BX0SPKx3
不安の位置

どうやら一人暗闇の布団の中のテンションだとないらしい?
起きて義務感なり圧力なりに突き動かされると言葉に負担がかかる
言葉の選択に負担を掛けると言葉読むのが負担になる?
言葉でなにか相手のあり方否定しようとする意図の投影かなんか

372 :75+まな:2007/12/28(金) 20:04:45 ID:1YA8zYdl
>>364
おいらのほうが寝ているだろう。。。w




なんか一度空っぽにしてしまいたいという欲求があってだな
ようわからんけど
まっさらにして始めよう的な
まっさらと言う状態に何を想起しているのか

373 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/28(金) 20:55:27 ID:EQ6zo2VP
まっさら、良い。

374 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/28(金) 23:30:31 ID:cbSAPmqs
いきなりで申し訳ありません
お願いがあります


ここに飛んで
http://www.yoshimoto.co.jp/digi_mon/
茶色の枠で「ニュース.......マンスリーよしもとからのお知らせ」ってところがあるので
その枠の一番上の文章
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
★緊急募集★
マンスリーよしもと2008年3月号特集
2008年 ヨシモトの男前って誰だ!?
あなたの1票が2008年の吉本イチの男前とブサイクを決定します!!!
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そしたら投稿フォームになるからそこのブサイク芸人の欄に『キングコングの西野』と入力して投稿してほしいです!


上辺だけで2ちゃんねる否定する人なので、ちょっとした悪戯をしたいのでどうかよろしくお願いしますm(_ _)m

375 :75+まな:2007/12/29(土) 01:38:23 ID:c/WTI6Dv
だるー

なんかmixiのほかの人とかは忙しそうにしている。。。
おいらはなんでこんなに暇なのか

まぁ昔から周りに付いて行かれない感じはあったけど。。
「周りの奴等が妙に素早く感じる。もう歳なのだろうか。」
みたいな


376 :75+まな:2007/12/29(土) 02:03:10 ID:c/WTI6Dv
ただ忙殺するだけで一生終わる、と思ってしまった頃と、
一番ドキドキした初恋?の頃は近いのかなあ

つーか忙殺は小学生で飽きた。。
命の危機を感じてやめた

どうでもいい話
これまでの目的は全て達成されている気がする
なぜ?

事実上、達成されない方がありえない
妄想?
ここらは謎
自己予言?
自己予言は必ず達成されるというやつで
どうなんでしょう

377 :75+まな:2007/12/29(土) 04:31:55 ID:c/WTI6Dv
親が答えない(9父)、ないし、聞く耳持たない(6母)
だな
自分=行動しない、になってるけど

答えない、ないし、聞く耳持たない、
って点を補填するために、
洞察で答えを予想してみたり、自己解決しようとしてみたり、
ってなってるのか

むしろパタンが固定化されて、
答えさせない、聞く耳もたせない、にまでなってるのか
この点は相手への決め付けを維持する自我防衛パタンとでも言うか

頭痛い話

だいたい無理に答えさせようとすると、こっちの不利な点突き出したりするしな
聞く耳持たせようとすると批難してくる

表面的傾向同水準だとこうなっとると
この融通利かない点において狂気
根本的な解決法は?



378 :75+まな:2007/12/29(土) 04:45:05 ID:c/WTI6Dv
結局に最後に残るのは、自身と死の関係のみなんだよねぇ
他者といくら交流ないし葛藤しても、死との関係は一対一以外ありえない


まだなんかブレイクスルーあるんかねぇ
何かワンテンポ足りないと言うか
んー

何か封じられた記憶とか
分からないのはキス云々
○○ちゃんとキスした〜みたいに言われてたが、
実際その記憶が言われたその時点でなかった
初キスの記憶が無いなんて寒すぎる。。。。
いや本当はしてないかもしれないし
しかし記憶が抜けてる

もう一つ抜けてる記憶は
自転車乗れない状態から、乗れる状態になってる間
いつのまにか乗れるようになってる
無意識ではきっちり覚えているはずだ。。
なぜ思い起こされない?

誰か回想装置ください


379 :75+まな:2007/12/29(土) 05:55:02 ID:c/WTI6Dv
さて実際的にうまく噛み合ってる夫婦ってのは実在するのだろうか?
神話か?

頭痛い


意味不明な直観の信憑性の確かめ方がないのが困る
普通の予言力ならその時になれば分かるんだけど。。

380 :とら猫☆ぱ:2007/12/29(土) 12:08:19 ID:sx69TKz6
ちーす。

約一年カウンセリング通って、レベル8にはほぼならなくなったよ。
あの、世界を焼きつくすような怒りを感じなくなった。
いまはレベル7の依存と鬱に取り組み中。

あのね、毎時間毎時間を一年間、正しく努力すれば、レベルってあがるよ。

自分のパターンを知り、そのときの思考・感情・体感をすべて把握し、
それが整理されてない過去のどこから来てるのか知り、
生きてきた過去の自分を愛して受け入れ、
思考・感情の適正な処理の仕方を学び、
適切な考え方について学び、わきあがる感情を受け入れ、
いつものパターンを書き出し、それを実行したらどうなるか考え、
いままで一度もしたことのない行動(で適切だと思えるもの)を選ぶんだ。

ものすんごいしんどかったけど、そうすれば変われる。
ひとつレベルあがるだけで、ものすごく生きやすくなったよ(自分比)。

みんなもがんばってね。
レベル7にならなくなったら、また報告しにくるかな。
たぶんまた一年くらいかかると思うけど。
んでわ。

381 :75+まな:2007/12/29(土) 15:59:08 ID:c/WTI6Dv
痔だ
食事量落とすかアルコールかですぐ出血する模様。。
一応肛門科行っておいた方がいいのかなぁ。。
下手すると風俗行くより恥ずかしいなw
行ったことないけどw


>>380
おつかれさまです ノ
どうも年単位になっちゃうよねぇ


あと50年続けるとなると中々億劫だ。。

382 :さなだむつ:2007/12/29(土) 16:02:43 ID:gWJFejMH
http://sikatuno19.exblog.jp/

日記というか。。。まあ、日記っていうかブログなんかおもしろい人とか
評判の人の以外誰も読まないと思うんだけど。。。

つける意味ってあるんですかね。。



383 :さなだむつ:2007/12/29(土) 16:04:00 ID:gWJFejMH
なんていうかよう。おれより下手な作家ってのはいると思うんだよな

384 :さなだむつ:2007/12/29(土) 16:06:47 ID:gWJFejMH
まあ、いたからどうしたのって感じだとは思うけどよう。。。



385 :さなだむつ:2007/12/29(土) 16:09:52 ID:gWJFejMH
長いブログはまず誰も読みません。

386 :さなだむつ:2007/12/29(土) 16:15:19 ID:gWJFejMH
みんな電波だね。

おれが電波だからそう感じるだけか?

おれが電波だから。どこにいっても、「どうせ僕なんか」とか思うのか?
女を見たら「強姦したろうか」と思うし。
荷物を重たがってるばあさんとか電車内で席をゆずってほしそうなばあさんを見たら
「絶対俺の方がしんどい!」って思うし。。。

信号赤で待つの面倒くさいからわたろうとしたらしき殺されそうになるし。
バイトに行けば女の子に「そんなので生きていけるんですか?」っていわれるし。
一年くらい前じこったし。(保険おりたけどあいては骨折った)

まあ、ちょっと誇張した。


387 :さなだむつ:2007/12/29(土) 16:19:28 ID:gWJFejMH
というか。かなり誇張した。事故は本当です。派遣会社の車でした

388 :さなだむつ:2007/12/29(土) 16:19:53 ID:gWJFejMH
現実のおれは有能な自立した男

(というのは大嘘)

389 :さなだむつ:2007/12/29(土) 16:26:10 ID:gWJFejMH
おれはまあ直観力はあるんだろう

390 :さなだむつ:2007/12/29(土) 16:27:57 ID:gWJFejMH
まあ、このスレも究エニもそんなにレベルが違うわけではないな。。。

本当

391 :さなだむつ:2007/12/29(土) 16:41:56 ID:gWJFejMH
モーニングの目玉漫画カバチタレとかバガボンドとか島耕作とかって
おもしろいと思えないんだよな。。。

モーニングはおもしろい漫画多いけど。

ボソボソ

392 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/29(土) 17:22:46 ID:8c7uJkHf
バガボンドは見る。

393 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/29(土) 17:28:30 ID:8c7uJkHf
あとは僕の小規模な生活見てたな。終わったのかあれ。

394 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/29(土) 17:33:08 ID:8c7uJkHf
4の直観力はいいな。欲しいところ。

395 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/29(土) 17:44:00 ID:8c7uJkHf
家の親も(父だけど)、タイプ6で、人の話を聞かない。母は3、仕事人。妹は4、放縦。俺は2、多分悪化して5の位置。

396 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/29(土) 18:31:11 ID:8c7uJkHf
バイト先に9、1、6、7?とかがいて。1の人の姿勢は耳をすませばの雫の姉のようにこわばってた。
9の姿勢は仏教でした。オーラが出て・・・安定してた。彼女からは色々学んだ。その時は彼女が好きだった。
辞めたあとは、タイプがわからなかった人が好きになった。健全でいい子だった。仲間に加わりたい。
遠くて健全な世界だった。拒絶が見えた。
普段は、健全な手段で接してくれた。俺自身、健全なものを貰った。彼女は年下だった。



397 :さなだむつ:2007/12/29(土) 18:38:39 ID:gWJFejMH
>>393
おれあの漫画好きなんだよな。終わってないよ
二月から再開するよ。

おれコミックス買ったしな。。。。

あああ。。


398 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/29(土) 18:50:23 ID:8c7uJkHf
。が多いのはそれが理由かw
再開するんだ。俺もあれ好き。

399 :さなだむつ:2007/12/29(土) 18:53:15 ID:gWJFejMH
まあ、おれはタイプ4ではないな。

タイプ4の兄はいつもおれを妬んでたみたいだよ。

おれは小さい頃は思ってもいないのに「おかあさん。ほんとうにありがとう」とかいう子だったからな。
従順だった。
想像だけど兄からすれば
「ああ。うまくやってる。かわい子ぶってる。ふん。おれはあんなこと口がさけてもいえない。。。」
とでも言う風だったんじゃないかな。
おれは最近兄がしきりに「さびしい。さびしい。」甘える子供にでもなりたいふうに言ってるのを聞いた。

この兄はよく母のすることなすことしてあげたことを批評してたな。。
おれは母のくれるものを「いらない」といわなかったが。兄は「いらない」と言っていて母親からすればしてあげているのに
どうしてへそをまげるのかわからないような、
実に機嫌をそこねやすい子だったんじゃないかな。。。
おれはタイプ的にたまたま母親に好かれたりひいきされやすかった。。。そういうところはある。。。
母親や父親は内面に問題を抱えてる。彼らはそれを意識しないだろう。
彼らはそれを「どうしてこんな怖い気持ち悪い夢を見るのか分からない。」とか「夢ってのはまったく意味がわからない」
とでも言う風にたまに夢に見ておぼえているだろう。
おれの母親は未だに死んだ盲人の祖母がよく夢にでてくる。

まあ、
おれはタイプ4ではないよw

400 :さなだむつ:2007/12/29(土) 18:55:58 ID:gWJFejMH
>>398
理由っていうか。

これは前からだけど。。。
まあ、自信がないからね。。。おれは。
出来るだけ言ったあとに自分の今吐いた言葉をひっこめたいような
「あれ?おれ。。でしゃばりすぎたかな。」

何か共感できるんだろうね。
いろいろ。僕の小規模な失敗もおもしろかったよ。
高かったけどな。。。

あと安部公房も「。。。。」ってよく使うな

401 :さなだむつ:2007/12/29(土) 18:59:07 ID:gWJFejMH
ああ。あの漫画家は共感するなあ。
何かすきなんだよな。人物とか。

僕の小規模な失敗はすごいと思うよ。

なんっていうかこのおれの「。。。。」には常に相手の反応をオドオドうかがってるようなところがあるんだよな

。。。。すきでもないんだけど。。。

兎に角おれはいいわけがましいんだろう

402 :さなだむつ:2007/12/29(土) 19:01:03 ID:gWJFejMH
あと。漫画アクションにもあの人の漫画が載ってる。

なんだろか。なんで漫画なんか語ってるんだろう。

べらべらと。

ああ。あの妻がうらやましいんだよな。

403 :さなだむつ:2007/12/29(土) 19:09:00 ID:gWJFejMH
そうだなあ。。。なんか人間関係に軋轢って言うか。

常に相手に対して自分の吐いた言葉を「地雷かも知れない」とか
「今おれのいったことまちがってたかな。」とか「正しいかどうかは分からないけど」とかを気にしすぎる人間は

この。。。。。

を使うんじゃないかな。。。。いや違うかも知れないけど

っていうかおれの話長いけど。思わぬところで、俺の好きな漫画家の話がでてきたから

404 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/29(土) 19:18:50 ID:8c7uJkHf
いや、4。そのネガティブ感はw自分の欠点に意識向かってる感じとか。ま、違うのかもしれないけど。
さなはタイプ何だと判断してるの?

405 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/29(土) 19:21:45 ID:8c7uJkHf
失敗とかもあるのか。知らなかった。

406 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/29(土) 19:26:01 ID:8c7uJkHf
あの漫画のまる多用もオドオド感ある。


407 :75+まな:2007/12/29(土) 19:29:27 ID:c/WTI6Dv
。。。。から脱力感を想起する。。。
やる気が無い印象

408 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/29(土) 19:44:31 ID:8c7uJkHf
不安っていえば6があるけど。なんか違う気がする。

409 :75+まな:2007/12/29(土) 19:56:46 ID:c/WTI6Dv
エニアのタイプ付けは〜
おいらから見ると、真田6、>>404notfound4って印象

410 :75+まな:2007/12/29(土) 20:23:10 ID:c/WTI6Dv
体調悪くなってくると堕落的にゲームなりにのめり込んでしまう。。
体調悪ければ悪いほどより悪化する方向にいってしまう

あたまいてー

411 :さなだむつ:2007/12/29(土) 22:44:27 ID:gWJFejMH
そのとおり
おれは6です

自分が6だといわれるのが嫌なので皆さんを6と言っていたのです

412 :さなだむつ:2007/12/29(土) 22:47:33 ID:gWJFejMH
よくぞ見抜いた

413 :6w9:2007/12/29(土) 23:58:42 ID:wexaoAu5
さなだ君は何度もタイプを聞かれるね。何度も書いてるのにw
そうやって名指しで聞く程興味持ってるのに、その割にはさほど注視してないのな。

414 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/30(日) 00:14:17 ID:8g+jsGFz
不健全気味?

415 :さなだむつ:2007/12/30(日) 00:20:58 ID:yAqbiKbY
誰が?



416 :6w9:2007/12/30(日) 00:27:41 ID:1b6llbJa
…っと。
>>380
大変お久しぶりです!ひとまずは進歩があって良かったですね。

変化を嫌うという悪しきタチがひどくなってきた。これはやはり加齢のせいもあるのか
染み付いちゃってね…いかんいかん
本来そう怠け者でなくとも、毎日そういう慣れ親しんだパターンを続けていれば
どんどん感覚が麻痺して変化に弱くなるというのは本当だな。本能も弱まってきてしまうのかな。
昔から、「頭」というより、もっと根本的に「体」レベルからそういうのがある。
「頭」レベルでは、今でこそのんきすぎたツケで色々考えざるを得なくなったが
成人してからしばらくまでは本当に何も考えてなかった。自分で生きてるって感じがしなかった。
少しずつでいいから、体から変化に慣れていこう。あー…

417 :さなだむつ:2007/12/30(日) 00:27:42 ID:yAqbiKbY
健全な人間なんか誰も見たことないだろ。

おれはそう思うよ

418 :さなだむつ:2007/12/30(日) 00:30:51 ID:yAqbiKbY
おれは健全な人間を見たことがあるよ
おれはそいつをずっと健全なやつだ。
なんて明るい、気分のいい人だろうと思ってた。
二回ぐらい宗教のあつまりで見ただけの人だけどね

でも、その人は躁うつ病で、この前自殺しちゃったよ。

人間ってわからんもんだ。

419 :さなだむつ:2007/12/30(日) 00:32:51 ID:yAqbiKbY
おれの精神科医はものすごく健全だよ。

おれが症状を訴えれば、牧師みたいな、いんぎんな調子で
瞬時に機械的に答えを出してくれて
それから、事務的に
薬を出してくれる

あんな健全な人は見たことない。おれの父親とは正反対の人間だ。

すごく健全な人だ!おれはあの先生に依存してる。

あの先生に見捨てられたら自殺するだろう

420 :さなだむつ:2007/12/30(日) 00:35:46 ID:yAqbiKbY
まあ、結論から言わせてもらうと
おれは健全な人間なんかみたことがない。

421 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/30(日) 00:38:20 ID:8g+jsGFz
不健全な人間は見たことある?

422 :さなだむつ:2007/12/30(日) 00:43:23 ID:yAqbiKbY
不健全だと人がいうだろう人間なら見たことがある。
けども、人を見て不健全だと感じたことはない。
「ゴミだ。あんなやつ」とかは思ったが。

健全なふりをしているやつなら何人も見た。

おれはそいつらを本人達が思っているよりずっと
不健全で子供っぽくて不幸だと思ったよ。

いわばほとんどのやつらが自分は幸福だと自分にいいきかせることによって
他人に自分を健全に見せようとしているようにしか見えなかった

そしてこういう風にいうおれを多分そういうやつらは不健全だというだろうw

423 :さなだむつ:2007/12/30(日) 00:47:14 ID:yAqbiKbY
不健全な人間?
よく考えたら見たこと
ありますね。

っていうのはつまり
エニアグラムのああいう記述によく合致する人間のことだろう。


424 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/30(日) 01:05:37 ID:8g+jsGFz
俺は今、不健全気味。昨日より、さらに不健全。逆に言えば、昨日は今日より健全だったわけだ。これだと9でも言えるから
、では、段階3以上を健全と言おう。

425 :さなだむつ:2007/12/30(日) 01:39:53 ID:yAqbiKbY
鬱な人間は自分を不健全だと思うだろう。
でも、それが本当にそこまで不健全な事なのか。


426 :さなだむつ:2007/12/30(日) 01:46:24 ID:yAqbiKbY
実際不健全な事なんだろう。
死にたいとか思うのは

427 :さなだむつ:2007/12/30(日) 01:50:13 ID:yAqbiKbY
レベルとかいうのは瞬間瞬間
動いてる。

でも、あの方式も納得は出来ない。

あの本に頼るというのは自分を観察していることにはならない。

というよりあのレベルという概念は確かに人間の描写としてはうまいと感じるが
別に有益だとおれには思えない。

428 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/30(日) 02:22:26 ID:8g+jsGFz
俺のした悪いことで大きいのは、中高生を取り込んだこと。しかも真実でなく過ちで。
洗脳、マインドコントロールってやつだ。俺にいくらか親しみを持ってくれていたのに、悪影響を与えてしまった。不健全にした。謝らなかった。かわいい子だった。人生を悪くした。ざまあみろ。これが復讐だ。


429 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/30(日) 02:24:16 ID:8g+jsGFz
彼女今頃どうしてるんだろ。まだ苦しんでるかな。

430 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/30(日) 02:33:17 ID:8g+jsGFz
俺自身は真実をいくらか語ってたつもりだったんだけど、それが過ちで責められて、逆ギレしたということ。
喧嘩。大喧嘩。被害は甚大。周りにいた人にも悪影響を与えてやった。9はただ被害を受けた。
中高生は庇ってくれていたのに、素直になれなくて、暴言吐いて去っていった。

431 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/30(日) 02:37:02 ID:8g+jsGFz
彼女の中で俺が生きてると思うと、嬉しく思う。

432 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/30(日) 02:39:40 ID:8g+jsGFz
男はどーでもいい。悪いことしたね、ごめんねで終わりだ。でも他の女もどーでもいい。彼女はどうなったか?結果、どうなったか知りたい。

433 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/30(日) 02:42:14 ID:8g+jsGFz
結果良くなったかもしれない。それともやはり不健全なままか。あはははは。ざまあみろという気も抜けないな。困ったものだ。

434 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/30(日) 03:01:24 ID:8g+jsGFz
彼女はタイプ4だった。優しい純粋な子だった。男も4だった。繊細で人間をよく知っていた。

435 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/30(日) 03:06:24 ID:8g+jsGFz
しかし、これらはどちらにとっても、一部分での話でしかない。しかし、その一部分に、俺は強く惹かれ、強く奪い、強く影響を与えあったのだ。実際、彼女は、生活、現実があり彼氏もいた。


436 :75+まな:2007/12/30(日) 14:49:23 ID:vk3OuF4w
健全不健全は単純に真の意味でオープンマインドかどうかってあたりかとは思われる

美徳を受容としてみるとして
通常、敵対者相手には受容的であることは自殺的
自殺的ってレッテルのほうを採用すると病理的破壊水準に並べられちゃうんだけど

ん?

437 :75+まな:2007/12/30(日) 14:55:45 ID:vk3OuF4w
ワークにでも行ってみるかー
一人は何気に不安なんだなぁ。。
かなり危険だという妄想は付きまとう

無料紹介コースとかー


438 :75+まな:2007/12/30(日) 14:58:29 ID:vk3OuF4w
しかしワークショップはやたら金がかかるな
MBTIが16万だったか
エニアのが15万?
ひー


439 :75+まな:2007/12/30(日) 15:03:20 ID:vk3OuF4w
結果的にブレイクスルー体験に至ってるひとの情報を見てみると
だいたい日常の何かが原因っぽいかなぁ
この点考慮するとワークショップ自体は役に立たなさそう。。
金をかけると言う行為自体無償じゃないから、無償の愛への道とは程遠い
無償の愛を参加者側に要求する形
これが気に食わん
主催者側は無償の愛ではないのだ
無償の愛ではない場に赴いて、無償の愛へのヒントが得られることは無いだろう



440 :75+まな:2007/12/30(日) 15:05:29 ID:vk3OuF4w
ワークに関する懸念は、
>>439とワークの掟とマインドレイプとetc
納得できない否定的要因のほうが大きいかなー
好奇心が勝るには至っていない

441 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/30(日) 15:08:08 ID:8g+jsGFz
金、高過ぎ。貧乏人は学べねー。

442 :75+まな:2007/12/30(日) 15:15:34 ID:vk3OuF4w
あと金を払うことによる価値付けみたいなものが起こってしまうと言うのがあったな
「あれだけ高い金払ったんだから価値はある」と思い込もうとする、とか

家族なんて金払わなくても傍にいるし、そっちのほうがよほど無償の愛に近いのだ


443 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/30(日) 15:17:48 ID:8g+jsGFz
キリスト的ではないわな。

444 :さなだむつ:2007/12/30(日) 15:18:21 ID:yAqbiKbY
ワークショップ高すぎだな。

頭おかしくないか?

健全か?そこの指導者とかって。。。

445 :さなだむつ:2007/12/30(日) 15:20:23 ID:yAqbiKbY


ワークショップって何するの?

446 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/30(日) 15:23:16 ID:8g+jsGFz
知識はあっても不健全な指導者とかやだな。

447 :75+まな:2007/12/30(日) 16:25:50 ID:vk3OuF4w
あと回が進むにしたがって初級、中級、上級とかレッテリングしてるのもキモイ
さも探索が進んでるかのような印象を受けかねない
単に先入観の積み上げでしかないのに
積み上げ始める起点(無)に戻る手助けになるとは思えない

>>445
「タイプによってこんな違うんですねー凄いですねー」
じゃなかったっけ?w

448 :75+まな:2007/12/30(日) 16:33:00 ID:vk3OuF4w
無に戻る方を肯定視するのもアレだがなー
先入観の積み重ねって否定的な見解も偏見的だな

まぁおもしろそうだが金取んのかよって話

449 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/30(日) 16:57:27 ID:8g+jsGFz
堕落が進む。満足の得方が7的。殺那的な快楽で不快を和らげてる。一周してみようかな。

450 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/30(日) 17:14:27 ID:8g+jsGFz
大体、矛盾してるんだよな。
口、建前では、タイプを安易に決めつけてはなりませんとか、受容するのが目的だとか言ってても、
彼らが一番決めつけてるし、受容してない、健全な方向のタイプへ押しやろうとしたり、段階を上げようとしたり、受容していない。


451 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/30(日) 17:16:32 ID:8g+jsGFz
もっと正確にいうと、そういう行為を行う動機が不純。

452 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/30(日) 17:20:38 ID:8g+jsGFz
動機が不純だから、おかしな言動がちょくちょく出てきてしまう。正確にいうとそれは、彼らの自我、利己的な行為だ。


453 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/30(日) 17:24:32 ID:8g+jsGFz
彼らですら、自我まみれ。押し付け。強制。主張。操り。利己的な満足感。偽りだ。価値は彼らも欲する。私たちは正しい。私たちは与えている。私たちは価値が高い。

454 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/30(日) 17:27:14 ID:8g+jsGFz
俺も価値を欲する。他者批判、足を引っ張って相対的に価値を得る。

455 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/30(日) 17:33:47 ID:8g+jsGFz
人間という生物の構造上、価値に価値を置くのは、仕方のないことなのかもしれない。

456 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/30(日) 17:39:58 ID:8g+jsGFz
エニアは真実を多く語ってくれたけど、健全に向かわせるきっかけみたいなもの、源は与えてくれなかった。

457 :75+まな:2007/12/30(日) 17:54:02 ID:vk3OuF4w
とりあえずエニアを、
言語でまとまった論理体系、という位置づけにしておいて
相手の性格を考慮する差異にその論理体系から言葉を借りる、
とでも考えることにしてみる

他者の性格への言語付け
動機への言語付け
行動パタンの心底にあるらしい激情への言語付け

結局のところ、タイプでの表現は抽象的でわかりにくく、
日常語まで噛み砕く必要がある
エニアは一部にしか通用しないのようなもの方言

458 :75+まな:2007/12/30(日) 17:57:09 ID:vk3OuF4w
既に決まりきってて分かりきっててることは
必ず将来的に起こる
これは予見力とは無関係に決まりきっていること

決まりきった摂理はいつでも通用するような水準のことだ
手を離せばりんごが落ちるのと同じです。

459 :75+まな:2007/12/30(日) 18:01:10 ID:vk3OuF4w
まぁただのカッコつけ。w
しかし必ず起こる、必ず達成される、と言う謎が

予知夢なんかは一切見れないけど
んー

460 :75+まな:2007/12/30(日) 18:20:47 ID:vk3OuF4w
バカと天才が犯罪起こしにくくて間が危ないって話があったが
バカはそもそも生きる術がなく、誰かを当てにせざるを得ない
天才は放っておいても生きる術を開拓していく
間は不完全な生きる術を守るために攻撃に転じたり改善するために当てにしたりで宙ぶらりんなのか

まぁ書いてみて全部自分なわけだが。w


461 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/30(日) 18:48:07 ID:8g+jsGFz
ローズ見た。笑えた。強烈。

462 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/30(日) 18:56:36 ID:8g+jsGFz
得るものはあったけど、ストーリーに感動とかはなかった。2的な囚われをよく見せてくれたからかも。歌のとこは良かった。

463 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/30(日) 19:12:51 ID:8g+jsGFz
ま、そろそろ次のステップなんだよな。無意識でわかっていることを実際にやる。

464 :75+まな:2007/12/30(日) 20:28:25 ID:vk3OuF4w
無意識わかんねーw

465 :マドモアゼル名無しさん:2007/12/31(月) 12:43:36 ID:i9UKTg8/
分かったら意識になる。考えるな、感じるんだ。

466 :さなだむつ:2007/12/31(月) 17:53:28 ID:GcNQ+IO7
ああ。糞みたいな日常だ。

まるで、女に馬鹿にされないために、防空壕に、避難して生きてるみたいな生活だ。

外に出たが最後!

おれは百人はレイプするだろう。

467 :さなだむつ:2007/12/31(月) 18:03:17 ID:GcNQ+IO7
あああ。バイト先に可愛い子がいたんだ。。。

おれと同じ年ぐらいに見えたよ。

ひどく真面目であいさつをきちっとはきはきとする人だった。
おれの想像では多分、最初は挨拶するのを恥ずかしがる人だったがきちんとしなければいけない
と思ってそうするようになったんだと思う。元気で明るくあいさつをしていたが
それも職場の人付き合いのためにしているようで幾分かはぎこちなかった。
でも、何か、話、聞いてたら結婚してた。
何でも子供を寝かしつけていたら
子供が天井をジッと見ていて
「なんかおる」っていいだしたそうだ。
「こわかった。やっぱりゆうれいとかっておるんやな。。。」とか
「子供にはみえるんや」とかオッサンが言ってた。
まあ、兎に角その女は一生懸命、働くよ。
おれが白昼夢の中でこの文章を作り上げながら作業している間に
もう、二つは棚に冷凍食品を積み上げてる。
おれがガシャンと棚をひとつこかして駄目にした間にもう作業を終えてるかも

468 :さなだむつ:2007/12/31(月) 18:06:21 ID:GcNQ+IO7
それで何か、もう、その非難の目が、ものすごく痛くて。。。

大丈夫。大丈夫。。。とか言ってくれる人も
目が笑ってないんだよな!

みんなロボットやベルトコンベアーのようになって働く。
その職場は循環してるんだが
おれだけネジがはずれてるんだよ。

469 :さなだむつ:2007/12/31(月) 18:08:30 ID:GcNQ+IO7
まあ、それは派遣のお話でした。

470 :さなだむつ:2007/12/31(月) 18:10:45 ID:GcNQ+IO7
みんな、秒速、一個、検品を終え、箱を積んでいく。整理していくんだけど

それを見ていた主任が「遅。い!遅いぞ!」っていうんだよな。
おれはもう小便ちびりそうになったし実際ちょっとちびりましたよ

471 :さなだむつ:2007/12/31(月) 18:16:26 ID:GcNQ+IO7
好きな女の子がいるが養えそうにない!

472 :さなだむつ:2007/12/31(月) 18:18:22 ID:GcNQ+IO7
スライムがあらわれた!

さなだむつはびびっている!


473 :さなだむつ:2007/12/31(月) 18:19:47 ID:GcNQ+IO7
まあ、おれの体験からなんらかのテーマや体験の意味を抽出して
小説(らしきもの)を書くことは出来るかもな。

474 :さなだむつ:2007/12/31(月) 18:20:18 ID:GcNQ+IO7
小説家なんか大体インチキだし。。。

475 :75+まな:2007/12/31(月) 18:24:55 ID:eyCoNmNU
真田陸奥の名で出版したら買うよw

476 :さなだむつ:2007/12/31(月) 18:27:48 ID:GcNQ+IO7
えー

477 :6w9:2007/12/31(月) 22:46:58 ID:4R0h2Awc
…レビューで持ち上げるかクソミソ言うか迷うところだな。w

478 :6w9@AA難しい:2008/01/01(火) 01:14:54 ID:AjJw+KGG
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2008年キタ━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!!!!!!!!!!!!!!
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あけましておめでとう。今年も、皆様にとって良い気付き、統合への道がありますように。

479 : 【大吉】 【322円】 :2008/01/01(火) 23:22:30 ID:AjJw+KGG
あらよっと

480 :6w9:2008/01/01(火) 23:23:32 ID:AjJw+KGG
ツールで作成した時は綺麗な円だったのに何で狂うかなー…>478

481 :!omikuji:2008/01/02(水) 01:40:31 ID:T7vEZxAQ
ああ

482 :sだむつ:2008/01/02(水) 01:41:37 ID:T7vEZxAQ
あ。もう終わったのか。。。さっき狂がでたのに。

まあ、おみくじは、本当にこれっぽちも、信じてないんだが。

なんか大吉が出た人たちには負けた気がする

483 :75+まな:2008/01/02(水) 14:19:39 ID:uV2ouiJ7
あけましたが特にめでたくありません。

よくよく考えてみるとどうもウィング的傾向(ウィットorドライやら、連合体験or分離体験やら、etc)やらなにやらに違和感
年末の集まりでちょっと情報収集してみた



484 :sだむつ:2008/01/02(水) 15:56:43 ID:T7vEZxAQ
今日見た夢は。中学校の時の数学教師が出てきました。
野球部の顧問でした。
この教師は、高校のころバスケットボールをしていて、背がでかくて、
自信があって、自分の男らしさを誇りにしているようなところがあるように見え
彼は、ねちねちとうるさく、自習の時間でも生徒が雑談するのを許さないような
アメリカ映画の刑務所の看守のような教師で大体生徒から嫌われていました。
俺の事を虫けらのように軽蔑していました。
おれはその教師が怒ってきたので反抗しようとしたことがありました。
職員室の前で「待て!」と大声でいうのに無視して行こうとしたのです。
教師はいつもなら卑屈で従順なはずの俺が無視するのであせって怒りを二倍にしました。
おれは抑圧のようなものを感じました。。。
(以上がこの教師との思い出)



485 :sだむつ:2008/01/02(水) 16:00:04 ID:T7vEZxAQ
ついでに書いておくと、(人相なんか伝わらないだろうが)
この教師はオールバックで、唇がぶあつく、目はぎらぎらしていました。
ふざけを許さないような教師で、しかし、自分がおもしろくないことに対しては怒るが。
自分がおもしろいことに対しては怒らず笑ったりもしました。
(厳しい人間もそんなもんだ)
が、ギャグセンスは低かったです。彼がたまに、ギャグをいったのですが、
どうも、発想が単純で、おもしろくなかった。が、生徒は、みんな凍りついたように
笑っていました。。。(まるでジャイアンのカラオケのように)

486 :sだむつ:2008/01/02(水) 16:03:10 ID:T7vEZxAQ
そのあと、生徒は、その教師が職員室にかえったあとその教師がギャグをいっている物まねをして、その教師を笑っていました。
とにかく彼は生徒から恐れられていた。

ところで、今日みた夢はおれはこの教師に「もう殴りあいになってもいいから怒ろう」と
ねずみのような反抗心を起こした夢でした。。。
おれは怒りを表そうとする時怒りを感じるのですが、その夢の中でもそうでした。
おれはよく最近この教師との夢を最近見ます。。

大体が怒りの抑圧とそれに対する恐れの夢でした。。。



487 :sだむつ:2008/01/02(水) 16:05:59 ID:T7vEZxAQ
もしかしたら何らかの権力者に反抗しようとしながら、していないということなのか。

まあ、夢なんか分からない。が、
俺がこの夢を書いたのは俺の無意識や性格を書きたかったからだ。

おれは無意識や性格というものを夢に見る。
おれは夢がまったく意味がないとは、こういう夢を見るわけで、思わない。

488 :sだむつ:2008/01/02(水) 16:09:11 ID:T7vEZxAQ
×

おれは怒りを表そうとする時
怒りを感じるのですが、その夢の中でもそうでした。


おれは怒りを表そうとする時
恐怖を感じるのですが、その夢の中でもそうでした。

489 :sだむつ:2008/01/02(水) 16:10:14 ID:T7vEZxAQ
まあ、だからって、そんなに、重要な事でもない。。。

しきりに皆が論じたりうなずきあったりする
心理学の知識も一昔前の交霊術に似たような
オカルト臭いところがどこだかにある。

490 :sだむつ:2008/01/02(水) 16:12:51 ID:T7vEZxAQ
まあ、言ってみればこの数学教師はタイプ8だとおれは思ってる。

が、何か人物描写をするとき「タイプ○」とか一言で書くのもひらった
すぎるかなあ。。。というか。断定的すぎるというか。。。

占いみたいになるかなあと思って。こんな長々。印象やそのころの記憶を書いたわけ。
だが、この教師の特徴やらが伝わるだろうか?w

491 :sだむつ:2008/01/02(水) 16:13:54 ID:T7vEZxAQ
もう6年も前の話だ。

未だに。。。
とらわれてるんだろうか


492 :sだむつ:2008/01/02(水) 16:28:21 ID:T7vEZxAQ
昨日は何をしたか。一日中。。。ほとんどは勉強しなければいけないのに
パソコンをしてた。好きな女から夜はメールが来ないので何か情けなかったりした。
あと憂鬱になった。。。あと、この女の人と暮らして、一緒にお茶の間で雑炊食ったりしたら
幸せだろうなあ。。。とか空想した。もちろんこの女の人を、誰か他の男にとられる可能性は
おれが喰ってけるようにならない限り、大!だろう。。。
この女の人は精神病だ。働けない。というより、誰かがこの女を助けようとしなければこの女は破滅するかもしれない。
そういえば、中学校の前までランニングした。
が、中学校の門まではいかなかった。あと漫画を描いてたのだが、
俺の書く漫画は絵もつまらないなあ。。。と思ってたのだが
これが、読み返してみたら思いのほか、おもしろかったし、何か、つかみつつあった。
大体が活動や頭の中は、ずっと、散らかった部屋のように散漫だった。
そういえば昼間はその女でオナニーした。
母親や父親に腹が立つ瞬間があった。がおれは怒らなかった。。。
大体が母親の話はなんでもない話でもとてもおもしろかった。
例えば母親の教会にくる障害者の人の話や、教会で聞いた牧師の説教の話や
本当にそういった話がとてもおもしろかった。
寝る前洗面台に父親のくしがあって。それが手に当たっただけで父親の整髪りょうの臭いが手について
おれは父親のそのにおいが大嫌いなので「うわああ。。。もうくさ!」とか女子高生みたいにわめいてたw
夢は前日の活動や思考と関係がある。。。らしいですよ。

493 :sだむつ:2008/01/02(水) 16:30:53 ID:T7vEZxAQ
多分。中学校の門のところまで行ったのが、この記憶をひきだしたのだろう。

それだけでもなく、他にも何かがひきだしたのだろうが。

まあ、なんだか面倒くさいからいいや。。。
あと、おれは自分の日常や自分を何か恥ずかしいとは思ってますから。。。
(自意識か上)

494 :sだむつ:2008/01/02(水) 16:31:22 ID:T7vEZxAQ
まあ、自己分析なんかほとんど無理だろう。w

ためしにやってみただけ。

495 :sだむつ:2008/01/02(水) 16:39:07 ID:T7vEZxAQ
まあ、一日中、しんどいよ。


496 :sだむつ:2008/01/02(水) 16:41:03 ID:T7vEZxAQ
あとカミツキガメやワニガメのホームページを見てたな

497 :sだむつ:2008/01/02(水) 17:26:45 ID:T7vEZxAQ
不安だなw
いろいろ

不安な時死にたくなります

498 :sだむつ:2008/01/02(水) 17:27:41 ID:T7vEZxAQ
でも、6ではないよ


499 :75+まな:2008/01/03(木) 22:11:39 ID:g6eRwfbO
どうも最近不安夢が多い気が〜
だいたい単位が取れず留年なりなんなりというか既に忘れた
ブランクが既に9ヶ月くらいで1浪2留という際どい状態
4年近く送れてる〜自己分析期間も4年くらいでかぶってくる

だいたい幼稚な動機が多すぎる幼児決断か
今現在でさえ幼稚な好き嫌いが根付いていたりして障害になってる
禁止令作ったせいと言い訳にしても始まらないが
感情が窮して動きにくい。。。

あとは職能確保しつつただ地道に生活するくらいしか動機が無い

夢といえば肌の調子が戻って健康になればいいかなあ
どうやら後天的なものと見て間違いなさそうだし(アトピー:原因不明の意
幼稚な感情として切り捨ててしまってるものが原因だったりか

あとウィング的傾向の偏り
隣のタイプって言い方は宗教化するための偏見だろうけどなあ
NLPの連合体験or分離体験の差異って考え方はおもしろいけど
特定のタイプのウィング的傾向の差異って気もする

リソエニアの恐怖型+対抗恐怖型を一般化した、
激情型+対抗激情型って考え方をウィング的傾向に押し当ててみたらどうか
と、何度も言っている
しかし”対抗”って表現はなんかしっくりこないよなあ

どちらにせよ、二元論作って癖の差異を表現してみるのは、
根源的には男女の差異が元なのかなあ、と思わざるを得ず


500 :75+まな:2008/01/04(金) 10:45:21 ID:K2LHP10i
>支配的だが実はかわいそうな母親
とか真田が言ってたうちの母親像

>6w5:防衛する人(より硬い組織に向く。ルールと集団への帰属。
>トラブルシューティング):真面目、自制的、説得力がある、意見が率直、情熱的、
>自分が好かれることにあまり興味がない、考える、視野が極端に狭くなる、
>技術面での専門家、問題解決者、教師的、恐れが防衛的な構えの引き金になる、脅威を予期する(タイプ8に似る)。

これかね>タイプ8に似る



一体化ってのがようわからんのだけど例えば

> 5w6:問題を解決する人(科学者、エンジニアタイプ。専門分野の知識や技術を生かす):
>学究的生活、科学、工学技術、問題解決、より外交的、知性的、外の世界に焦点を合わせる、
>人生で出会う重要な人と一体化、観察、感情表現は控えめ、訓練されている、疑り深い、恐いものに立ち向かっていく。

いったい-か ―くわ 0 【一体化】
(名)スル
別々のものが一つにまとまること。


http://www.enneagramassociates.com/sg/what/9types/wing.html

501 :75+まな:2008/01/04(金) 11:26:47 ID:K2LHP10i
さて、全タイプの人発見してみればいい
相対的傾向でだいたい自身の位置も分かってくるっしょ

推測、年末の集まりの人
どうやら小学校からの旧友が4w5?
中学時代からのひとが
3w2、4w3、6w7、7w6、8w9、
あと不明1w9?7w8?

あんま隣のタイプって言い方は好かんなー
ウィングの表現はドライウェットみたいな二元論の方が妥当だろ
究エニでいうピリピリうじうじ
ドライをD、ウェットをWと読んでみるか
4W、
3W、4D、6D、7D、8W

みたいなw

502 :75+まな:2008/01/04(金) 11:30:11 ID:K2LHP10i
消去法でいくと4w5の線も潰れてしまう(旧友の方が近い
5w4くらいしか残らん

旧友との関係が、エニアで言う隣タイプかつ逆ウィングってあたりがきもいなー


503 :75+まな:2008/01/04(金) 11:34:46 ID:K2LHP10i
「なんちゃらするのはよくない」って幼年期に受けたメッセージに従ってウィング的傾向が偏っていく、と
”無意識に受けたメッセージ”とか言ってるけど、
自分でどちたかというと意識的に選んでる気がするんだけど

この辺りの言い方も、なんらかの傾向の差異でメッセージとの関係は違ってきそうかー

504 :75+まな:2008/01/04(金) 11:56:04 ID:K2LHP10i
しかし印象に残ってる記憶は連合体験(W)のほうだよなあ
ん?
偏り〜は

連合体験メインのひとは連合体験の記憶持ちやすく
分離体験メインのひとは分離体験の記憶持ちやすく
と書いてあった

ん?
あー

505 :75+まな:2008/01/04(金) 11:59:13 ID:K2LHP10i
心身一体説を採用すると
乾燥肌と栄養不足と地に足の付いていないパタンはDのほうっぽいけど
ん。


506 :75+まな:2008/01/04(金) 12:08:37 ID:K2LHP10i
例えば18人(9タイプ*ウィング)並べてみて、
最も自立的なひとに自立的のレッテル、
最も独創的なひとに独創的のレッテル、
そうやって一つ一つレッテル貼っていくわけですよ
性格表現の1つ1つの言葉がそういう相対的なもの

自身にはこのレッテルが貼りやすいからこの傾向が近い、
って一つ一つ選び直していくのが言語付け
先入観にあわせる形で言語付け歪ませると客観視は生まれない

まぁ客観性に重きを置く必要は無い
恋愛問題なんて主観の骨頂だろー

507 :75+まな:2008/01/04(金) 12:10:31 ID:K2LHP10i
主観を愚の骨頂みたいな言い方してるな
これは客観的見地からすれば偏見です。。
主観は愚だと思い込むのは主観です。w

508 :75+まな:2008/01/04(金) 12:20:00 ID:K2LHP10i
しかし生活スタイルがほんと小さい頃から殆ど変わってない気がするね
内的にはすぐに大きく変わってしまったように感じてしまうけど
抽象的水準での行動様式なんてほとんど誤差程度しか変わっていない

既に過去の経験で近似できるようなことしかやってないぞ
打破点はどこだ?w

509 :75+まな:2008/01/04(金) 12:23:50 ID:K2LHP10i
http://www.556health.com/archives/2006/08/post_333.html
こんなのとか前提にすると

環境変えることで変わるものは環境であって自信自体なりなんなりではない
霊性へのアクセスが、エニアの段階説で言う段階アップに繋がるんだろうが、
霊性ってどこにあんねんって感じでほとんど意味不明言語化不明の領域

一種の「ひとを信じきる」って方向性はありそうなんだけど
妄想性人格的でなく信じきるってどういうことかというと
なかなか分かり難い


510 :75+まな:2008/01/04(金) 12:34:08 ID:K2LHP10i
http://www.shinoka.net/auravideo2.html
なんか検索に引っかかったサイト
んー

511 :マドモアゼル名無しさん:2008/01/04(金) 21:56:53 ID:2p61uvE1
統合したら矛盾は消えるのか、それとも受け入れられるものなのかが知りたい。


512 :75+まな:2008/01/04(金) 22:04:19 ID:K2LHP10i
矛盾と言う例え自体が矛盾を作っているのではないか
んなもんやってみりゃわかると言う話
ミサイルランチャーに防弾ガラス5cmは貫かれるが、10cmなら耐えるらしい(トリビア

矛盾っつーのは実行していない机上の空論でのみ起こる、はず?


513 :75+まな:2008/01/04(金) 22:05:47 ID:K2LHP10i
一人でいたいが一人でいたくない、
みたいなのは、矛盾というよりシーソーやらヤジロベーみたいなもん

514 :75+まな:2008/01/04(金) 22:14:36 ID:K2LHP10i
ダブルバインド
暗黙の前提

エニアのような性格が一致する関係と言うのは、
性格の前提(性格的欲求と呼んでみる)を共有するようなもの

性格的前提が同一でも、ほかの条件が異なる。(体つき、環境
男女差


普段の会話も性格による暗黙の前提に沿ってしている



515 :75+まな:2008/01/04(金) 22:35:33 ID:K2LHP10i
助言の危険性
助言したことが実際に起こってしまうことを危険視している
無闇に助言すべきではないと思う

自身において顕現されるのが最も危険な点
既に経験したもの基づく助言ならこの危険性は回避できる
未来に関する助言は自己予言となったりするので細心の注意を


シンクロシニティ
自然に起こったものをシンクロと呼ぶのが普通か
意図的に起こす(?)のが教育関係か
教師にシンクロする(被教育者)、生徒にシンクロさせる(教育者

516 :マドモアゼル名無しさん:2008/01/04(金) 22:37:59 ID:2p61uvE1
ダブルバインドとかありそう。拘束されまくってる感あり。

517 :マドモアゼル名無しさん:2008/01/04(金) 22:46:38 ID:2p61uvE1
助言かぁ。散々したなー。

518 :マドモアゼル名無しさん:2008/01/04(金) 23:04:07 ID:2p61uvE1
お父さんのばか、お母さんのばか。

519 :マドモアゼル名無しさん:2008/01/04(金) 23:13:21 ID:2p61uvE1
この世界はなんておそろしいのだろう。
こわくって。こわい。きょうふ。こわいよ。こわい。

520 :マドモアゼル名無しさん:2008/01/04(金) 23:27:21 ID:2p61uvE1
正当化したいな

521 :75+まな:2008/01/05(土) 01:01:37 ID:JYjl6ycp
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193999031/348n
>頭の中にいる神様がなんでもやってくれるから何でも上手にできる。
>私が上手なわけじゃない・・・とは本人の弁。

この言い回しはいいねぇ
ただ状況に組み込めば勝手にできるようになるようにできている

522 :sだむつ:2008/01/05(土) 01:29:00 ID:v2alQSlz
おっぱい!乳首!

おっぱい!乳首!

乳首を連射したい

幼稚園の先生の。近所のババアの。母親の。。。若妻の。。。

おれはやがて気が狂うだろう。

そしておっぱいを連射しながら。幸せに余生をおくるだろう

523 :マドモアゼル名無しさん:2008/01/05(土) 06:00:09 ID:znCCYc+7
はぁ〜。傷つきたくない。傷つきたくない。
素顔見せて傷つくのは、死活問題だよ。
俺、ピエロ。

524 :マドモアゼル名無しさん:2008/01/05(土) 06:04:57 ID:znCCYc+7
知ること、捨てなきゃ、行けそうにないなー。

525 :マドモアゼル名無しさん:2008/01/05(土) 06:11:23 ID:znCCYc+7
懺悔ってある種の快楽だよ。

526 :マドモアゼル名無しさん:2008/01/05(土) 06:26:51 ID:znCCYc+7
芸能人のブログを見るのって面白いな。蒼井そらのブログが興味深いな。ゆうこりんとか、夏川純とかも見てる。千秋とか見たけど、違う意味で面白かった。なんか性格出ると思った。
でも健全だな。総じて。一般人もあんな感じなのだろか。





527 :マドモアゼル名無しさん:2008/01/05(土) 06:32:32 ID:znCCYc+7
ある種のオープンマインドをする気がない。閉じてても得られるものだけ、取っていけばいい。まだ、時期早々だよ。


528 :マドモアゼル名無しさん:2008/01/05(土) 06:34:44 ID:znCCYc+7
期待はしててもなかなか現れないな。

529 :マドモアゼル名無しさん:2008/01/05(土) 06:38:37 ID:znCCYc+7
まあ、そろそろ去るよ。

530 :マドモアゼル名無しさん:2008/01/05(土) 06:40:22 ID:znCCYc+7
口調はさな仕様だよ。

531 :75+まな:2008/01/05(土) 15:49:13 ID:JYjl6ycp
負け:ダメだな<>適当だな:勝ち

んー

532 :75+まな:2008/01/05(土) 18:04:51 ID:JYjl6ycp
闇を愛する。。

闇?
根暗というか根黒
根黒男さー
根黒マンさー
ねくろまんさー
necromancer

nec・ro・man・cer
━━ n. 魔術師, 降霊術者.

魔術師〜w
いい属性だ

533 :75+まな:2008/01/05(土) 20:03:57 ID:JYjl6ycp
しかし誰それにエニアのタイプをレッテリングするのは簡単だけどしっくりはこないなー
典型像が邪魔っぽいけど
一切典型像が無かったらそもそも分類できん
さむ〜

534 :75+まな:2008/01/05(土) 20:07:37 ID:JYjl6ycp
とにかくさっさと社会的に賃金稼ぐ術見つけて親と縁切ろうとしていた
が、自己分析のせいで正当化が暴露されてしまった
自業自得じゃないすかー


あああああ


535 :75+まな:2008/01/05(土) 20:22:09 ID:JYjl6ycp
社会は何でできてるんでしょうか
愛と夢?
金と女?
社と会?

ねんむ

536 :75+まな:2008/01/05(土) 20:51:22 ID:JYjl6ycp
評価意識との格闘
なんらかの評価を与えられることへの抵抗は減った?が
与えられた評価に関してまだ何か残ってるなー

現場はぷよ略。。
あー

537 :75+まな:2008/01/05(土) 22:56:17 ID:JYjl6ycp
あーなんか内省によって正確に理解しようとするのが原因っぽ?
何をもって理解とするかは問題だ

538 :75+まな:2008/01/06(日) 00:26:17 ID:FjF5/Sqy
オーラはスーパーサイヤ人みたいな感じで見えるらしいけど
どんななんかなー

539 :sだむつ:2008/01/06(日) 00:42:46 ID:OsDg1axE
>>538
馬鹿なんでしょ。それいってるやつw

540 :sだむつ:2008/01/06(日) 01:02:44 ID:OsDg1axE
オーラはな。オーラはな。。。
オーラはな。見える人には見えるンや。

ヤクザとかな。不良とかな。不法滞在してる外人とかに見える人が多いらしいで。

まあ、みんなシンナーとか薬やってるからな。

お母ちゃんも見えるで。

541 :sだむつ:2008/01/06(日) 01:04:40 ID:OsDg1axE
なんで仮性包茎なのにセックスできなかったか。ようやく分かりました。

正解は。ソープ嬢たちが濡れてなかったから。

童貞らしいミスですね。

542 :sだむつ:2008/01/06(日) 01:09:38 ID:OsDg1axE
おれって純情だろう。



543 :75+まな:2008/01/06(日) 01:16:42 ID:FjF5/Sqy
純情と言う点では俺のほうが純情かと
女子中学生に惚れたくらいだからな
違う意味入ってきそうだが




544 :75+まな:2008/01/06(日) 01:18:49 ID:FjF5/Sqy
>>539
ようわからんけどたまに見えるひといるらしいよ〜
見えても利益ないし信じる人は一部だろうしそんなに公言しないのかもね
利益目当てになると神秘能力が消えるというのはよくある話らしいと言いますか

545 :75+まな:2008/01/06(日) 01:22:06 ID:FjF5/Sqy
お金稼ぐための戦略で脳内が純粋な状態から不純になる可能性ってのはあるなー
生まれつきの利益と関わらない動機が重要と言いますか
まぁ妄想だけど

546 :sだむつ:2008/01/06(日) 01:24:36 ID:OsDg1axE
女子中学生とセックスしろよ



547 :75+まな:2008/01/06(日) 01:26:23 ID:FjF5/Sqy
いやぁこれが性欲より他の感情が先走るんだなー
確かに性欲とも連結するんだけど
どちらかというと受け入れられることが優先でセックル欲はその次かと


548 :75+まな:2008/01/06(日) 01:27:01 ID:FjF5/Sqy
いや既に相手は高校生だが


549 :75+まな:2008/01/06(日) 01:28:13 ID:FjF5/Sqy
いやいやいやが多いなw
深い観察欲がセックスへと繋がる

550 :75+まな:2008/01/06(日) 01:28:55 ID:FjF5/Sqy
CMでやってる「あなたと合体したい」みたいな
はいしますします

551 :sだむつ:2008/01/06(日) 01:41:40 ID:OsDg1axE
女子高生なら他の男とやるのは時間の問題です

552 :sだむつ:2008/01/06(日) 01:44:20 ID:OsDg1axE
名無しごになんかつかまっちゃだめです

553 :75+まな:2008/01/06(日) 01:45:43 ID:FjF5/Sqy
どちだろう〜というのは
愛している人とセックス(交流全般)するときもちいいのか
きもちいいセックスすると愛するのか

554 :75+まな:2008/01/06(日) 01:46:42 ID:FjF5/Sqy
捕まえたいけど仕事くらい就いてないとあれだろーと思って
あと相手の年齢考えて踏み止まってる現状

555 :sだむつ:2008/01/06(日) 01:48:47 ID:OsDg1axE
いや。つかまえましょうよ

556 :75+まな:2008/01/06(日) 02:02:24 ID:FjF5/Sqy
相手も手強いんだよw

557 :6w9:2008/01/06(日) 02:11:36 ID:S1EYhY38
つか普通に犯罪じゃん。

558 :75+まな:2008/01/06(日) 02:16:44 ID:FjF5/Sqy
何もしてないから犯罪じゃないですよ
足止め要因の一つではある
つーか婚姻可能年齢(16,18)と成人(20)の関係が変じゃないか

559 :75+まな:2008/01/06(日) 02:17:59 ID:FjF5/Sqy
察するに、恋愛感情はそう簡単に止まらんのだろうと
でなきゃ普通に始めっから成人=婚姻可能でいいはずだ

560 :75+まな:2008/01/06(日) 02:22:56 ID:FjF5/Sqy
「普通に」って形容を一種の強調に使うのは
ん。

561 :75+まな:2008/01/06(日) 02:24:49 ID:FjF5/Sqy
形容っつーか副詞か
あー細かい細かい

562 :75+まな:2008/01/06(日) 16:17:48 ID:FjF5/Sqy
応対時の冗談癖
不要なウケ狙い
ん。


563 :75+まな:2008/01/07(月) 01:22:14 ID:ORxhN5oF
笑いながら登場するシーン
無理に笑ってるのかなんなのか
親からのコピーかなんかか
ん。

564 :75+まな:2008/01/07(月) 19:12:49 ID:ORxhN5oF
8らしき人同士(3人)の会話を見たが。。
何だろう。。。



565 :75+mana:2008/01/08(火) 01:24:17 ID:sko3uuIP
青川ナガレに萌え
エロやばー

566 :75+まな:2008/01/08(火) 17:38:50 ID:sko3uuIP
しかしリアリティが無いと飽きるなー

567 :75+まな:2008/01/08(火) 18:40:37 ID:sko3uuIP
名前を変えて飛び込む?
人格捏造
演技

ん。


568 :75+まな:2008/01/09(水) 01:36:38 ID:x7lY0Z2D
なんか母親から手紙来たよー
恐いよー

http://muu.be/287ch/m/2885.html
同居してるんだけど(´Д`)

569 :6w9:2008/01/09(水) 08:36:20 ID:wvLW/5a+
>>568
私も彼ら、なかなか好きになったよw

570 :sだむつ:2008/01/09(水) 18:11:17 ID:fl+hKwKO
普通に犯罪じゃん。という6w9の童貞どもに対する冷たい視線に萌えました。

犯罪でもいいじゃん!素晴らしいことじゃん!

名無しご!犯罪行為しないなら。30まで童貞決定だもんな。
ずるずる関係を切れないまま。相手の女の子はやるだろうしな。。。w

それでも待つ名無しご。→妖精


571 :sだむつ:2008/01/09(水) 18:11:46 ID:fl+hKwKO
30で童貞っておまえは釈迦か!

572 :sだむつ:2008/01/09(水) 18:13:50 ID:fl+hKwKO
名無しごが30まで童貞だったらこの地球は終わります。

だから僕は今から。名無しごをセックスさせるために名無しごの家に
毎晩毎晩デリヘルを呼んでやるんだ。。。

573 :sだむつ:2008/01/09(水) 18:15:24 ID:fl+hKwKO
6w9に童貞の気持ちなんか分かるわけないだろう!

せいぜい想像妊娠でもしてろ!

574 :sだむつ:2008/01/09(水) 18:36:48 ID:fl+hKwKO
ブラックバスとでもやってろ!

ヤリマン!

575 :75+まな:2008/01/09(水) 18:46:39 ID:x7lY0Z2D
結婚すれば犯罪にはならんだろ
あるいは結婚を前提としたお付き合い
まぁ相手次第ということには変わりないけどね

576 :sだむつ:2008/01/09(水) 18:56:00 ID:fl+hKwKO
>>575
そんな事言っておれとやりたいんだろ。

ヤリ珍

577 :sだむつ:2008/01/09(水) 19:03:54 ID:fl+hKwKO
やってやってもいいけど。名無しご。めがねかけてるからなあ。。。

俺めがね、かけてる子って、かなり美人じゃないとやる気おきないからなあ

578 :sだむつ:2008/01/09(水) 19:10:05 ID:fl+hKwKO
ブラックバスとでもやってろ!名無しご!

579 :75+まな:2008/01/09(水) 21:30:15 ID:x7lY0Z2D
どうした真田
なんかあったか


580 :6w9:2008/01/09(水) 21:48:31 ID:wvLW/5a+
ああ言いすぎた75君。相手が中学生であろうと高校生であろうと
惚れるのはしょうがないし自由だもんね。

…つうかむっつん昔彼女いるって言ってなかったっけか?

女同士でも周りと比べての経験の有無って結構気にするもんだよ、
けど男の場合は女のそれとは比較にならないのかもね。
近頃は女子高生でも、周りがみんな自分だけやってないのは恥ずかしい、と思い悩んで
焦って経験をするようになってるんだとか…そこまで急がんでもと思うけど。
そのうち、えーマジ童貞!?童貞が許されるのは小学生までだよね〜なんて時代がすぐそこまで来たりしてな。

581 :6w9:2008/01/09(水) 21:51:59 ID:wvLW/5a+
むっつんとななしごくんってそういう仲だったのね…!さようならっっっ!!(だだだっ

582 :75+まな:2008/01/09(水) 22:38:20 ID:x7lY0Z2D
どっちが正当化なのかわからないが

一種の虚栄なり見栄として
性的経験=性的魅力がある
と関連付けるためか

あるいは元から本能的に持ってる性的欲求を満たすためなのを、
見栄のためとして誤魔化してるのか

実際いわゆる二次成長の後は性的欲求が高まってて普通だと思うんだけど

「彼から求められてヤっちゃったのよね〜(性的魅力があるのよね)」
「彼から求められてヤっちゃったのよね〜(わたしもヤりたかったのよ)」

>>381
いやいやそこは3Pという(ry
で、6w9様の初体験はいつ?

583 :6w9:2008/01/09(水) 23:15:10 ID:wvLW/5a+
いつだったか忘れたわ…(遠い目 なんつて。

というか、淑 女 に そ げ な こ と を 聞 く で な い 。

584 :75+まな:2008/01/09(水) 23:22:31 ID:x7lY0Z2D
しゅくじょ ―ぢよ 2 1 【淑女】
気品のある、しとやかな女性。品格・徳行のそなわった婦人。レディー。
「紳士―」


そんなキャラだったかしら?w
お姉さままさか処女なの!?

585 :sだむつ:2008/01/09(水) 23:29:41 ID:fl+hKwKO
やっぱセックスは出来ない。。。ちんちんのせいでできなかった。
まあ射精はしてないし気持ちよくなかったけどやったことになるのか?

ついでにかいとくとソープで同じタイプの女とやった。。。

おれは同じタイプだと思ったね。。。まあ、病気怖いよ。病気。

生でやってしまった。生でいいって言うからね。。。


エイズがやっぱこわいな。。。おれ三ヶ月間は誰ともできない。。。
だってもし俺がエイズかかってて映ったら怖いし

あの女「検査受けた」とか言ってたけど。性病の検査であって
エイズの検査ってわけじゃないもんな。。。。

586 :sだむつ:2008/01/09(水) 23:30:59 ID:fl+hKwKO
6w9がやってるなんてなあ。。。

男が童貞でひがんだりするのは女が他の男にやられてるからだよw

じゃなかったら別に何かひけめ感じたりはしないわけでね。。。。

587 :sだむつ:2008/01/09(水) 23:33:05 ID:fl+hKwKO
ああ。。。3pなんかやらせる女はどっかトラウマがあんだよ。

女なんか俺将来仕返ししてやろうとしか思ってない。。。

あんなやつらに騙されてたまるか。。。

女にはむかついてるよ。本当に。。。。



588 :sだむつ:2008/01/09(水) 23:34:32 ID:fl+hKwKO
最近思うのは、いろんな作家や音楽や漫画や映画を聞いたり読んだり見た結果。
現実ってのは一つじゃないんだなってことだ。。。
本当にいろんな現実があるんだよ。。。

589 :sだむつ:2008/01/09(水) 23:38:51 ID:fl+hKwKO
まったく矛盾しかないわけ。

それはそれでいいわけだ。。。

590 :75+まな:2008/01/09(水) 23:41:21 ID:x7lY0Z2D
なんか童貞失うためだけにヤらされてる女が不憫な気もする
で、こんな女とヤったんだぜ〜って写真見せられて回られたら?

ああ、こいつは童貞捨てるために女とヤって、
童貞じゃなくなったら後お払い箱だから、
俺の価値観に合わないって事にして別れよう
そこそこかわいいから自慢にはなるだろww
みたいな意図で見せられたのかなあ、と

まぁ投影かなんかであってくれた方がマシだが

591 :sだむつ:2008/01/09(水) 23:45:54 ID:fl+hKwKO
明日もし世界が終わるとしたら。みんなせいぜい
NHKで
「自分の声」とかを涙ながらにテレビで放送したり。
セックスしたりするのかな。

自殺したりとか。いや、自殺はないだろうね。。。(あるかもしれないが)

おれは何するかな。。。レイプするかな。。。泣くとは思うが。

若者の集まりとかあるだろうけど俺行くかな。。。?行かないだろうな。。。
まあ、セックスしたくてもどうせできないだろうし。どうするかな。明日地球が終わるとしたら。

あ。そうだ。とりあえず父親や母親を殺そうとはするかもしれない。。。なんとなくだけど。
まあ、しないか。。。

明日もし世界が終わるとしたら何をするかな。。。

やっぱり強姦はするかもしれないな。例えばだ。何か好きな子がいて告白しにいったら。
やっぱり俺と同じようにその子が好きだった俺と同じような男が五人ぐらい来ていて。
何か、やっぱみんな地球終わるってなったら、考える事同じなんだなあ。。。とか

592 :sだむつ:2008/01/09(水) 23:47:50 ID:fl+hKwKO
明日もし世界が終わるとしたら。6w9や名無しごは。何するんだろうなあ。。。

とりあえず。友達と集まって楽しく過ごしたりするのかなあ。。。おまえらは。

うらやましいなあ。。。まあ、6w9は頭のおかしいおっさんに強姦されたりしてな。。。

593 :sだむつ:2008/01/09(水) 23:50:08 ID:fl+hKwKO
明日もし世界が終わるとしたら。。。
まあ、強姦するやつは増えると思うんだけど。

ああ。小学生殺すやつもいっぱいいるだろうね。

おれはそんなのしないけど。

明日地球が終わるなら。。。やっぱ何か一緒に過ごしてくれる女の子いたらなあ。。。
っていう思いでいっぱいになるだろうね。おれは。

ネットの女の子に電話したりメールしても
言わずもがなつながらない。

594 :sだむつ:2008/01/09(水) 23:54:48 ID:fl+hKwKO
まあ、普通に知恵遅れの子とかはそれを知らないわけなんですけど。
そういう時そういう子供がその母親にとっては癒しになって安らかに
その母子は地球の終わりでも過ごしたりするわけだよ。

「ああ。。。私はこの子がいて本当に幸せだった。。。」って30歳くらいの重度の知恵遅れの子を
抱きながらその主婦は幸せに終末をむかえるわけだよ。

595 :sだむつ:2008/01/09(水) 23:56:30 ID:fl+hKwKO
不安だからネットしてる

596 :sだむつ:2008/01/09(水) 23:58:50 ID:fl+hKwKO
まあ、レイプは結局出来ない気がするね。。。
そんな終末になっても。



597 :6w9:2008/01/10(木) 00:01:30 ID:MTt8ZVmy
              ̄ ̄ ̄ ̄-----________ \ | /  -- ̄
      ---------------------------------  。←>>584>>592
           _______----------- ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                     ∧ ∧    / / |  \   イ
                    (   )  /  ./  |    \ /
                 _ /    )/   /  |     /|
                 ぅ/ /   //    /   |    / .|
                ノ  ,/   /'    /    |│ /|
 _____      ,./ /∠__|     /   .─┼─ |
(_____二二二二)  ノ (\__,/|    / ┼┐─┼─
              ^^^'  ヽ, |  |   /.  ││  .│


598 :sだむつ:2008/01/10(木) 00:02:13 ID:xEagfO2d
とりあえずものすごく悲嘆に暮れながら終わると思うね。

「なんだか夢を見てるみたいだ」とか思ったりするんだろうかね。。。

「頭が痛い。。。」って思って「やっぱ怖い怖い」とか思ってるうちにこの世界から消えてる。
消える瞬間、冷蔵庫の中に赤ん坊が死んでるのが見えて。。。

599 :sだむつ:2008/01/10(木) 00:03:33 ID:xEagfO2d
それを見たらやっぱり。神様なんかいないって言うか。。。
この世界ってのは虚無的なんだな。。。無意味だったんだ。。。って。。。

600 :sだむつ:2008/01/10(木) 00:04:34 ID:xEagfO2d
何か書いてたら本当に明日この世界が終わるような気がしてきた。

601 :sだむつ:2008/01/10(木) 00:10:59 ID:xEagfO2d
明日やろうと思う事を今日やるんだよ

今日やれなきゃ多分明日もやれない。。。

毎日期限なんですよ。

そうやって生きてかないと

602 :6w9:2008/01/10(木) 00:13:35 ID:MTt8ZVmy
>>585
冗談ならいいが危険な事はマジやめときな…
エイズは潜伏期間あるからいつ検査したかも大事だ。
女性達が、避妊の話となると妊娠の心配ばかりしていて
なんで性病特にエイズの心配をしないのか不思議だ。(年寄り説教モードかw

>>592
いやぁ、下手すると1人ぼっちで死ぬ可能性が大だなきっと。
友人知人らだって、自分だけの大切なパートナーとかいるし。

>明日地球が終わるなら。。。やっぱ何か一緒に過ごしてくれる女の子いたらなあ。。。
すんげえ分かるよ。


603 :sだむつ:2008/01/10(木) 00:15:15 ID:xEagfO2d
いや、やったあと

ふあんだったよw

検査行くよ。

何かあれ。。。生だったら気持ちよくなるのかと思って。。。


604 :sだむつ:2008/01/10(木) 00:17:24 ID:xEagfO2d
三ヶ月ぐらいしたら検査行くよ。。。

あと女に何か
「汚いと思ってる」って思わせるような気がして。。。
「差別してないよ」みたいな。。。似非平等w

まあ、本当ゴムつけたほうがいいよ。怖いもん。。。

なんていうか。彼女とか出来た時も、怖いしなあ。。。

605 :sだむつ:2008/01/10(木) 00:22:47 ID:xEagfO2d
ああ。。。セックスべっつに全然きもちよくないなあ。。。

オナニーの方がきもちいいす

いまんところ

606 :sだむつ:2008/01/10(木) 00:30:05 ID:xEagfO2d
まあ、これでエイズで死んだらかなり運が悪いんだよ。おれは

607 :75+まな:2008/01/10(木) 00:52:47 ID:QISXCoka
きもちいいのは感情のほう?
単に肉体的刺激だけのセックスだと気持ちよくはなさげ
好き〜って感情(愛情?)とマッチするときもちいいのはあるのかなあ

608 :75+まな:2008/01/10(木) 00:53:53 ID:QISXCoka
単に感情に埋もれてるだけで気持ちいいしねw>愛かなんかしらんが
その延長でセックスに至ったら甘美な感じに至る気はする

609 :75+まな:2008/01/10(木) 01:10:17 ID:QISXCoka
http://ww3.enjoy.ne.jp/~oyf/rose.htm
個人的に愛の印象とよくマッチする曲

610 :75+まな:2008/01/11(金) 15:41:55 ID:ZNcqWSWs
昨日親と喧嘩的に対話しますた
ぷよぷよ(またか)の感覚が少し変わった?


611 :75+まな:2008/01/11(金) 17:15:41 ID:ZNcqWSWs
自傷の逃避口が多少和らいで来た模様?
んー

612 :75+まな:2008/01/11(金) 21:01:32 ID:ZNcqWSWs
しかし影で死ねとか投げてきてるやつは何なのかね
チャットしかやってないから、言葉のせいということになるが
なんか家庭環境のせいなのか何なのか

鈍感になってる部分を叩かれても痛くないが
というかほとんど気付かないだろ
純粋な部分は叩かれると痛いんかねぇ
どこが純粋かなんて他人から見ても中々わからんが

んー
会話はめんどくせーなー

613 :75+まな:2008/01/11(金) 22:22:51 ID:ZNcqWSWs
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/takanishi/index4.htm

ここの姓名判断

[気を付ける病気]
血圧異常、心臓、手足の怪我に注意しましょう。

やや高血圧と不整脈
この前、手の指切った
足は一日日雇いバイトやった日に血豆できた

重なると信じちゃうなあw



614 :75+まな:2008/01/11(金) 22:24:50 ID:ZNcqWSWs
しかし占いやらってダブルバインドやら決め付けの宝庫だなぁ
心理学と対峙しないのか

615 :75+まな:2008/01/11(金) 22:45:48 ID:ZNcqWSWs
自己予言って自己へのラベリング効果みたいなもんだな

616 :75+まな:2008/01/12(土) 01:32:05 ID:NlQdYMoZ
同じこと前にも言ったよなぁ

違うパタンを作り出すってのも中々大変だな
作り出す作業を創造的作業と呼ぶのか

作業=ワーク?w

617 :75+まな:2008/01/12(土) 17:25:41 ID:NlQdYMoZ
平素、戦術が自立的になりがち
他人とかぶることはあまり無い。。。

だいたい、単純に多くのものに勝てるスタイルが最強となる
ここで一味変えた戦術と言うのが、だいたいぜんぶに五分五分の戦略

そのスタイルは、比較的強いものに対しても比較的弱いものに対してもほぼ同等の勝率となる
なんか妙な戦略

強いものは弱いものに勝つ確率が高い
弱いものは強いものに勝つ確率が低い
おいらはどちらにも同じくらいになるように調整

なんだこりゃ?w

618 :75+まな:2008/01/12(土) 17:36:11 ID:NlQdYMoZ
しかし性格的戦略と言う意味では、エニアだと9分の1ないし18分の1に過ぎないはず
よっておいらのような戦術を取る人間は多くいるはずだ
どこにいるー

619 :75+まな:2008/01/12(土) 17:43:47 ID:NlQdYMoZ
ちなみに強い人にも楽に勝てるから5割に調整できる・・ってわけでもない
弱い人に対して手抜きをするわけでもない
それで同等に5割くらいという謎戦術

こりゃなんだ?

620 :75+まな:2008/01/12(土) 17:51:42 ID:NlQdYMoZ
いや単なる机上の空論かなー
まぁどうでもいいか

621 :75+まな:2008/01/12(土) 18:13:21 ID:NlQdYMoZ
どちらにせよ、そういう戦術を持ちたがる傾向にあるらしい


622 :75+まな:2008/01/12(土) 18:28:19 ID:NlQdYMoZ
しかし的外れな洞察が多すぎるな〜

623 :75+まな:2008/01/13(日) 00:14:51 ID:wlri/T86
家での状態に近付けば近づくほどやたら強気で
外での状態に近付けば近づくほど好奇心に満ちている
この折衷が重要っぽいんだけど〜

624 :75+まな:2008/01/15(火) 15:19:37 ID:9fqOgLyg
自身に能力が無いから見放されたのだ
能力を磨かねばならない
という幼児決断

そこから他者と同じような技術を磨くことにえらく抵抗し出したのか


むかしは年賀状書くのを楽しんでいた
手書きで丁寧に一枚一枚
余白もなんか書いて埋めていた

返事がそっけない印刷ものだったりすると虚無感に包まれた
むなしさ


今、履歴書を手書きで書くのが異常に億劫
ここんとこの気力も回復したい

625 :75+まな:2008/01/15(火) 22:50:36 ID:9fqOgLyg
2ぷよで4らしき人と5らしき人の議論を見た

結論
5「最後に客観的な判断を身に着けるようにと進言しておこう。」
4(どれが結論かわからんが)「僕ほど○○を嫌う人って多分いないと思う」



626 :75+まな:2008/01/15(火) 23:18:38 ID:9fqOgLyg
求めてるものを引き寄せるってやつ
http://yukiduke.jp/hiki.html
これ重要?

おいらが無意識的に求めてしまっているものはなんだ?
意識的に求めたものは意識的に引き寄せてしまってるのはなんとなく分かる・・・というか
自己予言って言い方したけど

自己予言
引き寄せの法則

なんかこの辺も同じような事象を違う言葉で表現してるのありそうね

627 :75+まな:2008/01/16(水) 00:29:15 ID:gwvfIVYd
ラベリング効果
ピグマリオン効果
あたりも同じか

シンクロシニティも部分的に近いなー

628 :75+まな:2008/01/16(水) 01:17:52 ID:gwvfIVYd
http://shining.main.jp/enia5.html

>消去法で悪いものを省いていく

が気になった

さて性格と、引き寄せの法則の関係は?


629 :75+まな:2008/01/16(水) 01:45:14 ID:gwvfIVYd
最近細かいシンクロは多いね
誰でも思いそうなことばっかか
またおっきいのは来るかな〜

630 :マドモアゼル名無しさん:2008/01/16(水) 01:48:53 ID:NMrHUE0R
75君、あなたの生年月日を教えて下さい。

631 :6w9:2008/01/16(水) 07:42:01 ID:cyjQShob
こんなところで唐突に個人情報を聞くなんて…(苦笑

632 :75+まな:2008/01/16(水) 13:41:44 ID:gwvfIVYd
洞察力ないし理解力に頼った
身体能力上げて抗戦することはできたのだろうが端折った
兵役を逃れて学者的な位置で生きたかった

いじめっ子の家庭環境とかは洞察できたのだ
後日、洞察が的を得ていたらしいことは知った

兵役って言うと土方だな
つーか土方って変換候補にねーでやんの

しかし生半可な頭脳労働も兵役みたいなもんらしいね
兵役意識しすぎて引き寄せたか

平和なほうがいいかー
あーあ

633 :75+まな:2008/01/16(水) 13:42:36 ID:gwvfIVYd
>>630
どのような経緯でご質問されたのでしょうか

>>631
愚直ロールにはまり込んでるおいらはちょっと答えそうになりました

634 :75+まな:2008/01/16(水) 14:25:28 ID:gwvfIVYd
http://gk.cool.ne.jp/psych/ana_1q.html
これなんてどうか
エニアと比べてみるとどうなんかなあ
おいらはガリ以外の何者でもない。。。

http://gk.cool.ne.jp/psych/ana_1c.html
ぬふ

635 :75+まな:2008/01/16(水) 14:34:14 ID:gwvfIVYd
http://gk.cool.ne.jp/psych/ana_3q.html

こっちはあれだな

●手足を投げ出して大の字で眠る場合
●手足を胎児のように丸めて眠る場合

最近ここらかなあ
あんま寝つけてない
いろいろ安定してると、↓

●手足をまっすぐ伸ばして気をつけの姿勢で眠る場合

636 :75+まな:2008/01/16(水) 16:24:11 ID:gwvfIVYd
http://anond.hatelabo.jp/20070718155005
この辺どうなんかね
中学校は卓球部で高校も大学も帰宅部だがw

http://anond.hatelabo.jp/20070718161706
こっちもどうなの。
タイトル自体がダブルバインドでなんか阿呆の臭いもするが

6w9さんご助言ください。

637 :6w9:2008/01/16(水) 21:35:49 ID:cyjQShob
>>634
それ、確かクレッチマーの性格分析だったか。
体格と性格、関係性は全くないって事もないだろうね。
代謝の質とかペースの具合なんかが、体づくりに影響するのみならず気質を形成する上でも一役買っていると。
常にじっとしていられず動き回ってる人の方が、ほどよく筋肉も発達してて引きしまってるだろうし
(エネルギーの燃費の効率が良さそうだよね)逆にのんびり屋で動作が緩慢な人は代謝が鈍く太りやすい。
元々の性格の資質と生育過程に、体質にも影響を及ぼしてる代謝の具合が影響して、そして行動様式に現れるって感じ?
だから、この性格分析法では太ってる人は循環性気質で社交的とされてるけど、
だからと言って太ってる人=全員性格が明るい!って訳じゃあないと思う。
さっきも書いたように持って生れた性格や成育歴の違いもあるしね。
アキバで目が泳いで歩いてる太った兄ちゃん達は、みんな明るくて社交的か?っつう話だ。…彼ら動かないもんね。
あと、この性格分析法は、女性にはあまり当てはまらない傾向があるとも聞いた。

…いいなー痩せてんのか。私は中肉より痩せた事なし。
年重ねるごとに代謝の衰えって感じるし、ヤバいな。いい筋トレ法はないかね。ビリーズキツそうだし。w

638 :6w9:2008/01/16(水) 21:44:25 ID:cyjQShob
クレッチマーの分類タイプについてもう少し詳しく書かれてるページがあった。
http://www12.ocn.ne.jp/~yukine/chara/type1.html

*神経質タイプ(N型)…(エニアで言えば…タイプ4?)
*粘着質タイプ(E型)…(1?)
*顕示質タイプ(H型)…(3?)
*偏執質タイプ(p型)…(8?)
*分裂質タイプ(S型)…(5?)
*循環質タイプ(Z型)…(2?)


しかし、エニアとか他の性格分類法を知った現在となっては、他に実に色褪せて見えるね。
あまり使える部類ではないと思う…
かつては学生時代に授業でも出てきたんだけどねぇ。

639 :6w9:2008/01/16(水) 21:45:27 ID:cyjQShob
あれ、変な文字入ってもうた。>638の下から3行、「他に」はいらん。

640 :6w9:2008/01/16(水) 21:58:35 ID:cyjQShob
>>635
寝姿か。それも面白いね
親によるとアタイは小さい頃腹這いで寝るのが好きだったらしい。その頃からヒッキー気味だったのか…w
うつ伏せ寝は神経質な子に多いのは確からしいな
けど最近は仰向けの方が多い気がする。しかし不安が多いとやはりうつ伏せが増えるかも

641 :6w9:2008/01/16(水) 22:16:44 ID:cyjQShob
>>636
ワシ、そんな取っ組み合いなんてした事ないからよう分からんな。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

・ ・ ・ ・ こ ら ! !
強姦魔がなんで女の体や気持ちを勝手に代弁してんだよ。
合意の上のように乗ってきてる(ように見える)のは、逆らうのが怖いとかじゃないのか?
それらは真赤なウソだからね!
巷でよく出てるAVの強姦ものとかと現実を混同するそういう馬鹿が事件起こしてるのが多いんだな、最近
…誰かさんに見せたらヤバいぞ、これ


と思ったら釣りか!w

642 :75+まな:2008/01/17(木) 21:18:16 ID:rCmCL4W3
>>637
食欲あんまないから食生活が堕落しがちです。。

>女性にはあまり当てはまらない傾向がある
男女差って難しいねぇ
リソエニアも著者が男だけだから偏ってそうなんだけど

>>638
へぇ
他の分類法と比べると物足りないね

おいらはたぶん分裂質タイプかなあ
>一般的に、物静かで非社交的、真面目でユーモアがない。
ユーモアには苦戦した
母親が正確ではない言語付け多用するんだもの

昨日は↓だったぽ
●手足を緩やかに曲げて眠る場合



643 :75+まな:2008/01/17(木) 21:27:13 ID:rCmCL4W3
>>641
わたくし釣りはできませんのよ。おほほ。


男に襲われてピンチになると逆に相手を満たさそうとする・・みたいな話も見たことある
早い話、満足させてさっさと逝かせてしまえばいいんじゃないの、みたいな

実際どうなのかは個体差もあるのかなあ

性癖分類までやるのは大変なのかなw
タイプ別に性癖ってけっこう決まったパタンあるっぽいじゃない

644 :sだむつ:2008/01/18(金) 00:22:42 ID:Gnzxik9E
6w9って大学行ってたのか?

645 :6w9:2008/01/18(金) 07:55:02 ID:bB1xWU2k
>>644
一応。四流だけどね

646 :sだむつ:2008/01/18(金) 08:47:52 ID:Gnzxik9E
AVのスタッフの仕事するかもしれません。。。

>>645
高卒だからって馬鹿にするな!

647 :sだむつ:2008/01/18(金) 08:49:27 ID:Gnzxik9E
一応、汁男優じゃないです。。。製作のスタッフ。。。がやりたいかなあ。

やりたいっていうか。。。仕事に出来ないかなあと思って。

648 :sだむつ:2008/01/18(金) 08:51:51 ID:Gnzxik9E
まあ、、、仕事ならなんだろうがやってみればいいんだよ

おれは。。。

649 :75+まな:2008/01/18(金) 16:04:17 ID:RohGs65i
avかよ
おいらは肌がデリケートだから汁男優とかきついかな〜
何か出演したら買うから教えてねw


ずんずんずん
ウィング理論〜はどうなのかなあ
両親の先入観によって作られてる男女の典型像?みたいなのが
ウィングみたいな感じに機能するんじゃないのかね
諸派あって、ウィングに全タイプ採用するとこもあったわな

650 :75+まな:2008/01/18(金) 16:56:08 ID:RohGs65i
復唱あたりの状態

普通に答えれば済むところを、なんか変な言い方のほう採用する癖みたいなやつ(なんかの精神病だったっけ
それに近いものがある。。。

ってのの原因が、母親の言ったことそのまま復唱すると正確な言語付けから遠ざかるっぽいからか
平気で間違えたり変な冗談みたいな言い方する
自分で訂正しないでにやにやしてるんだもんなぁ
こっちは苦笑苦笑苦笑だったのか
相手するだけ無駄と

今でもこのパタンになってるらしく
こっちが訂正役を演じさせられてしまっている
これが無駄に疲れて休息できない
ここはあえて何も考えず復唱しときゃいいのかねぇ
ああ自動機械。。

651 :75+まな:2008/01/18(金) 17:08:34 ID:RohGs65i
外に出るとあまりかゆみがないんだが
家にいるとやたら痒くて休まらない
休まらない→疲れたまんま→外に出られない→休まらない
の悪循環

とにかく家で休まるようにならないとどうにもならん
先に外に出ておく、ってパタンを長年やってたけど回復しないし(肌

はぁ。

652 :sだむつ:2008/01/18(金) 17:45:21 ID:Gnzxik9E
出演はしたくないです

653 :sだむつ:2008/01/18(金) 17:48:13 ID:Gnzxik9E
別にAVでも良いとおもう

まあ、、、AVはひとを幸せにしてるかどうかだったらしてない気がする。

結局オナニーして助かるひと。。。が。この世界にいるのか?

まあ、性犯罪は抑止してるかもしれないが。。。
いや、していないだろう。

むしろ助長している。AVやポルノがなかったなら
別に脳内や妄想でみんなモテナイひともオナニーしていたと思う。。。

それでみんな満足してはいなかっただろうけども。
少なくとも別にAVやポルノは性犯罪を減らしてはいない。。。

654 :75+まな:2008/01/18(金) 20:45:08 ID:RohGs65i
オナ禁スレにも似たようなこと言ってるひといたよ

性犯罪が抑止力になるって言う人とならないって言う人といるねぇ
引き寄せの法則からすると、そもそもんな話すんなって話
んな法則あるかは謎だけど


シンクロ付近にも色々ありそうだねー
とりあえず散髪いきたい
あと好きな子とエッチしたいです。


655 :6w9:2008/01/18(金) 22:22:59 ID:bB1xWU2k
>>646
あータンマすまんすまん。正確に言えば4大じゃなくて短大だ。
そのままスルーしてようかと思ったけどwエニア的にも何か参考にならんとも限らんから正直に書いておこう

4年制の美大に行きたかったんだ。
まぁ、実際に入った短大もそれ系だったからまだ良かったけど
中学ん時の美術の時間、虫の好かない先公ではあったが
「彼女は、美術としては非常にいい感性持ってます。普段の生活では変な所が多いけど」と
私の事をクラスの皆の前で言いやがってw(クラス中、ここでドッと笑うw)、
まぁそれが直接の原因って訳でもないけど、では目指してみようかな〜と思い立った。
絵を描いたり物を作るのは割と好きな方だったし…けどダメたったけどね
どうやらぬかよろこびしすぎたな。まぁもちろん努力も足りなかったと思うけど…

浪人しても今度は必ず美大行けるって保障はないし、明確な目的もただ行きたいなーぐらいで
そこまでする程の事じゃないかなって。その為他の教科なんかは、ほとんど勉強してないも同然だった
それに、中学からのトラウマを引きずってずっと一人っきりですごしたし、なんだか夢遊病のようだった…
貴重な青春時代を…w勉強とか学校生活とか対人関係とか、本当やり直せたらなぁと思う。

656 :6w9:2008/01/18(金) 22:32:23 ID:bB1xWU2k
しかしだな、昔に戻ってやり直したいーと思う事はあれど
学歴そのものは、昔に比べコンプレックスに感じる事は少なくなってきたよ。
よほどいい大学出て、立派な仕事してる人以外はあんまり関係ないよなーと。
特に、大卒つったってその中の底辺校と高卒の人達の違いなんてほとんど、
いや下手な高卒より酷かったりもするし。
高校からのエスカレーター内部進学や、まれにだけどコネで入ってきた手合いとか。
それだったらむっつんの方がよほど教養あるだろう。w

何かと小難しいこのご時世、学歴とか職種にこだわるのもいいけどそれより
「精神が健康であること」がどんな事よりも何よりも大事でありがたい事か、それを痛切に感じる。
病んでる人多いー…
しかし、オイラは能力も精神的健全さも、そのどちらも持ち合わせてない訳だが(爆


657 :sだむつ:2008/01/18(金) 22:45:08 ID:Gnzxik9E
AVに就職する事に決めました。。。
ああ。。。

まあ、、、何か最近養いたい人がでてきたのでね

658 :sだむつ:2008/01/18(金) 22:49:42 ID:Gnzxik9E
ああーじゃあ6w9はそんな関係のとこで働いてるんだな。

意外でおもしろかった


659 :75+まな:2008/01/18(金) 22:51:36 ID:RohGs65i
ああおいらもとんでもなく学歴コンプがあったか
まだあるのか
2or3流大を一浪二留だからなww

なんか妄想的な思い込みで、
「あんま社会的ステータス上げて注目されないようにしている」
などという謎の正当化が

青春取り戻すぞ〜と自己分析から激しく始めたのであった

それっぽい(?)曲↓
Help!
>>http://music.yahoo.co.jp/shop/p/53/132351/Y024457
"whe i was young so much younger than today, i never needed anybody's help in anyway"
WARRIORS
>>http://www.jtw.zaq.ne.jp/animesong/yu/duelmonsters/warriors.html
”いつしか生きるために置き去りにした幸せ”

660 :6w9:2008/01/18(金) 23:13:19 ID:bB1xWU2k
>>658
いやー違うんだな。全然関係ない企業。いわゆるお茶くみさー…
結局「無難な安定」をとったヘタレ
けど、そっち方面に面接行った事もあるし、未練がないと言えば嘘になるがね。

661 :75+まな:2008/01/18(金) 23:25:00 ID:RohGs65i
そこそこ
安定と夢追いの狭間
何か安定性を取る方をチキンと称してしまうのはあるわけだが
真なる安定っていうとどっちだろうかという話
モチベーションを維持できるという意味での安定と
経済的な意味での安定と

両立できれば話は早いんだけどなあ
今問題の1つである。

662 :sだむつ:2008/01/18(金) 23:37:09 ID:Gnzxik9E
お茶くみか。

かっこいい。

かっこいいというか。。。

勃起する。

脳の構造がAV式なので。AVの女が俺の中の女。。。ですから。

女の本性ってしょせんはAVに出てくる女みたいな物だというのが俺の信念ですから

663 :75+まな:2008/01/18(金) 23:37:27 ID:RohGs65i
夢っていうのが”偽ることですがって踊ってたただの幻に”

なぜかなんでも手元にあると無価値に見えてしまう癖があるなら、
何を手に入れてみても満足することはできないのだ
主に両親家族とかが根源的といいますか

夢追い人に話を聞いてみると、別のことをやってみたいなど言ってたりする
隣の芝生は蒼く見えてしまうのでしょうか

夢は二つ以上持てとかって話も聞くね

けっきょく話を統合していくとわけわからんのだ
したいことが徐々になくなってく

おう神よ〜



664 :75+まな:2008/01/18(金) 23:38:19 ID:RohGs65i
お茶組みを夢見ても男じゃ一生無理っぽいなw


665 :sだむつ:2008/01/18(金) 23:40:46 ID:Gnzxik9E
おれも実はお茶くみなのですよ。

毎朝。毎朝。。。

お母さんやお父さんにおしっこをかけて起こすんですよ。

と、こんな風に世の中にはいろんなお茶くみがあるんですよ。

あなたみたいな華やかな
スポットライトのあたるお茶くみもいればこの世界にはこんなお茶くみもいるの

覚えておくといいわ。

666 :sだむつ:2008/01/18(金) 23:44:47 ID:Gnzxik9E
あと。畳の部屋でうんこしたりする。

あと。。平日の昼間に野糞をしていると
人生の不安がどうでもよくなってきます。

「ああ。。。ほら。。。おばあちゃんや小学生がみているよ。。。きれいだねえ。。。」


667 :sだむつ:2008/01/18(金) 23:47:07 ID:Gnzxik9E
健全なタイプ9の描写

健全なタイプ9は
野糞をしていると人生の不安から解放されます。
野糞は彼らの人生を美しくします。

彼らのした野糞は高い芸術性を持ち。さまざまな文化に影響を与えます

668 :6w9:2008/01/18(金) 23:49:40 ID:bB1xWU2k
>>665
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
…しかしスポットライトなんか当たらんよwホステスでもないのにw

小林よしのり曰く、うろ覚えだが
「お茶くみは断然女がやった方がいい!なぜなら!
男はトイレ入った後、ちんちん触ってそ の 手 を 洗 っ て な い ん だ ぞ ー !!」

…茶くみなんて手の空いた人、飲みたい人が各自で汲みゃあいーじゃんよーと思っていたけど
これ聞いて、それはなるほど全くその通りと納得した。
そうでなくとも、女性が入れた方がなんとなく清潔感あるもんね。

669 :sだむつ:2008/01/18(金) 23:51:50 ID:Gnzxik9E
あーおれはしっこいったあと手を洗いますけどね。。。w


670 :sだむつ:2008/01/18(金) 23:54:34 ID:Gnzxik9E
まあ、お茶くみっていうポジションがあるのは知りませんでした。

いずれ社内結婚でもするんでしょうか。

671 :sだむつ:2008/01/19(土) 00:02:11 ID:smN8tbxB
若い女の子だけでなく
駅前で
寒空のしたがたがた震えながら裸足で寝転がっているあのおばあさんにも
スポットライトをあててあげよう。
と思ったら。病院に入ったそうだった。
ニ三週間したら出てきてまた寝転がって震えていた。
ある日は野犬に噛まれていたり吠えられていた。

スポットライトを当てたら
「殺さないで!」と言っておびえていた。

672 :sだむつ:2008/01/19(土) 00:05:55 ID:smN8tbxB
どうだ。
スポットライトなんか当てられたくないだろう。

という話でした。。。

673 :sだむつ:2008/01/19(土) 00:07:25 ID:Gnzxik9E
上戸彩 ここを見てないと思って書くけど

やらしてくれ!

制服を着たまま。。。

上戸彩は男にふられたことがないそうです。

ニュースで読みました

馬鹿なんじゃないでしょうか?


674 :sだむつ:2008/01/19(土) 00:16:21 ID:smN8tbxB
おれがもしも。。。町を歩いていて。急にスポットライトを当てられて
「何か意見を言ってください」って急に聞かれてその辺の
普段は俺に無関心な雑踏が俺に注目してて
俺が主役になったら。
なんて言おうか。。。

「死にたい。」とか「彼女を。。。俺のはやとちりかもしれないけど彼女を守りたいんです」とか言おうか。
それとか。「おれはロリコンじゃない!」とか「おれを職質するな!」とか。。。

まあ、選挙演説してる人とか。
麻原マーチを歌われてとりかこまれてる麻原とか
小学生を殺している時の宅間守とか
校門に首を置いたその帰り道の少年Aとかは自分にスポットライトが当たってる感じなんでしょうか。

あと。説教してる細木かずことか。


675 :sだむつ:2008/01/19(土) 00:18:10 ID:smN8tbxB
まあ、ネットでは自分にスポットライトが当たってるつもりでおれは書き込んでるんだ。。。

676 :sだむつ:2008/01/19(土) 00:21:58 ID:smN8tbxB
雑踏は光源のない部屋の壁みたいだった。
その壁にはいろんな事や声や叫びが書かれて在るのだが誰も読まなかった。

677 :sだむつ:2008/01/19(土) 00:24:30 ID:smN8tbxB
あたかも人間の本当に暗い側面など誰も見たがらないようだった。

678 :sだむつ:2008/01/19(土) 00:27:19 ID:smN8tbxB
まあ、、案外そうでもないのかもしれないけどね

679 :sだむつ:2008/01/19(土) 00:28:09 ID:smN8tbxB
小林よしのりなんか読むんですか。

小林よしのりの漫画は遅咲きじじいってのがおもしろいです

680 :6w9:2008/01/19(土) 00:44:42 ID:qYjQ2S3a
いやぁ。昔少しばかりゴー宣に目を通してただけだよ
今でもたまーに雑誌の連載見る事もあるけど>よしりん

681 :75+まな:2008/01/19(土) 00:47:53 ID:FhLqvrZ/
知人に勧められたり友人から貰ったりもしたけど読まなかったなぁ。。>ゴーなんちゃら宣なんちゃら

682 :sだむつ:2008/01/19(土) 00:50:41 ID:smN8tbxB
ゴー宣は文字が多い。w

683 :sだむつ:2008/01/19(土) 00:53:50 ID:smN8tbxB
女なんかもういい。。。w


684 :75+まな:2008/01/19(土) 01:00:24 ID:FhLqvrZ/
だいたい読む前に「どういう本なの?」と細かく聞こうとする
なんか文献選びは少数精鋭で行きたいらしく、自分で選ぶのに執着してるなあ
大量摂取しようとしてもやる気がおっ付かん

685 :75+まな:2008/01/19(土) 01:02:20 ID:FhLqvrZ/
と、物凄い勢いで内省っぽい分析が進むんだけど
何の癖かね

686 :75+まな:2008/01/19(土) 08:16:39 ID:FhLqvrZ/
悟り来ましたニートです〜とか言ったらただの妄想家にしか見えないな
せめて出家でもしておけば格好はついたのにねw
まぁ実際悟りの道に乗ったとしてもどの時点を悟りと呼ぶべきか分からんのだけど

687 :75+まな:2008/01/19(土) 08:20:33 ID:FhLqvrZ/
http://www.enneagraminstitute.com/matrix.asp
このページとか、タイプ間の関係が比較的平等に書いてあるから好き
なので、翻訳してみます
和訳とか久しぶりだなあ

688 :sだむつ@カントン包茎:2008/01/19(土) 23:03:32 ID:smN8tbxB
カントン包茎だからって馬鹿にするな

689 :sだむつ@カントン包茎:2008/01/19(土) 23:04:01 ID:smN8tbxB
6w9のお父さんだって仮性包茎だろう?

包茎の何が悪い?

690 :sだむつ@カントン包茎:2008/01/19(土) 23:12:39 ID:smN8tbxB
力也になら抱かれてもいい♪
力也になら抱かれてもいい♪
力也になら抱かれてもいい♪
力也になら抱かれてもいい♪
力也になら抱かれてもいい♪

691 :6w9:2008/01/20(日) 00:55:16 ID:GFqEwF+7
>6w9のお父さんだって
あほーちゃうわい。w


そうか、君は包茎なのか。ほーけーほーけー(そうかそうか)。

ほーけー:静岡・山梨の方便で「そうか」の意味。


私はそこ在住じゃないけど

692 :sだむつ@カントン包茎:2008/01/20(日) 01:09:40 ID:k/TED2Sn
6w9のお父さんは自分が
仮性包茎なのに娘に仮性包茎じゃないと嘘をついています。

卑怯だ。大人は汚い

このままでは6w9が将来事実を知ったときぐれる可能性がある。

だから。ここでおれが事実を教えておこう。

日本人の8割ぐらいは仮性包茎です。。。

693 :sだむつ@カントン包茎:2008/01/20(日) 01:11:50 ID:k/TED2Sn
女から連日連夜チヤホヤされているキムタクへ。

おれがカントン包茎だからって妬まないでください!

これは、一種の才能ですからね。

ねたんでも仕方ないです。

694 :75+まな:2008/01/20(日) 01:52:01 ID:6A42OevA
割礼でもしねーとだいたい皮残るんでねーの?

695 :6w9:2008/01/20(日) 02:03:27 ID:GFqEwF+7
>>692
(笑)(笑)(笑)
そういうような話も聞いた事はあるけど>日本人の8割
それは業者が商売の為過剰に煽ってる部分もあるのかと思ってた。
青年誌とかでよく見かける、とっくりのセーターに首すぼめてる写真のやつ…
まぁこれも程度問題で、軽微なものも含めれば…って事なんでしょうね
確かアメリカとかは生まれた時点で処置しちゃうんだよね。

696 :75+まな:2008/01/20(日) 17:59:34 ID:6A42OevA
>>662
実際、本性(本質?)がどれかってよくわからんのだよなあ
本性とより良く繋がってるほうが病的にはなりにくそう?
社会的評価による健全性とはまた別もんっぽいけど

んー


とりあえずどうでもいい発見というか
ネットでのエロ探しとリアルの恋人探しもなんか感じが近いな
AVとかだとパッと見で「こいつはきつい」とか「かわいー!」とかすぐ判断しちゃうわけだな

しかし孕ませてしまうと後処理が命がけになるんだなw
後処理に困ってわざと別れさせるような方法取ると母子(父子)家庭が増えるわけだな

なんだかんだで両親いないと色々問題あるっぽいからと再婚しても子連れだと問題が多い、と
男からすれば他の男との間の子を育てる、、というのは狂気的な行動だろう
ライオンは他の雄が産ませた子供は皆殺しじゃなかったっけか?
人間にしてみても本能的に殺したいくらいの欲求があっておかしくない。。。

あー

697 :75+まな:2008/01/20(日) 18:14:14 ID:6A42OevA
本質に関する決め付けだけで人生ケテーイしてしまうのか
神秘的なものと決め付けてしまうと神秘的な人生になってしまうのか
幸せなものと決め付ければ幸せな人生になるのか

どうなんでしょう

698 :75+まな:2008/01/20(日) 18:15:12 ID:6A42OevA
しかしどっかで極端にリスク取ると他方でリスクに過剰警戒になる?
バランサーの機能か何かか


699 :sだむつ@カントン包茎:2008/01/20(日) 23:03:43 ID:k/TED2Sn
あ。75が汁男優してる

700 :sだむつ@カントン包茎:2008/01/20(日) 23:07:10 ID:k/TED2Sn
まあ、業者に踊らされてるんですね。俺も。

701 :sだむつ@カントン包茎:2008/01/20(日) 23:08:58 ID:k/TED2Sn
エニアグラムなんかもう死ぬほど関係ないな。。

リソに包茎の気持ちが分かるか!

702 :sだむつ@カントン包茎:2008/01/20(日) 23:14:09 ID:k/TED2Sn
リソ「臭いよ」

703 :sだむつ@カントン包茎:2008/01/20(日) 23:14:36 ID:k/TED2Sn
リソ「ジャップのちんちんは。」

704 :sだむつ@カントン包茎:2008/01/20(日) 23:15:05 ID:k/TED2Sn
リソ「日本人の女の子はかわいいけど」


705 :sだむつ:2008/01/20(日) 23:21:37 ID:k/TED2Sn
カントン包茎でなくなりました。。。
仮性です。
仮性。。。。。

やりたいです。そのへんのばあさんでもいいから。。。

何なら母親でもいいから。

もちろん女子大生とかOLを見たら、もう、その場でその女の歯をへし折って
レイプしてやります。

706 :sだむつ:2008/01/20(日) 23:22:13 ID:k/TED2Sn
嘘です。。。

まあ、、嘘です。

やらせてくれる人いるかも。。。


707 :sだむつ:2008/01/20(日) 23:24:34 ID:k/TED2Sn
まあ、、こういうきちがいっぽい書き込みをしている人には二種類在って
たまに本当の。受け狙いとかでもなんでもなく書いてる人がいますから
(というかネットではほとんどそうですから。)まずおもしろいとか
考えて近寄るのはやめたほうがいいですね

708 :sだむつ:2008/01/20(日) 23:25:40 ID:k/TED2Sn
ええ。。わざわざ露悪趣味の人ってあんまりいませんから。
ネットでも。

きちがいですからこういうのかいてる人って。

まず心の中にこういうのなかったら書きませんからね。

709 :sだむつ:2008/01/20(日) 23:29:57 ID:k/TED2Sn
  /. : . : . : . : . : . : . : . : ヽ
           /. : . : . : . : . : . : _,. -┐. : :|        貴
            |. : 「`¨ ー-‐     j. : :!
          !. : 〉         〈. : :.│    目  様
           l. :ノ-―≧从r≦=― 、ヽ、 j
            「V     }丞{     }气rfミ     的  の
           Yハ.__ ,ノj ヾ、   ノ  jら}》
          ヾ    {〈  r }  ̄   Lハノ     は
         _   ⊥ _/ゾj__ ヽ      厂
       /       \辷_ヽ }l    入    何
     /              ヾ-く丿j  /  }\
      |             Y´  /   /   ヽ だ
      |   ,∠ ̄ ヽ     ├-ァく     /
      l   (廴 )/     l /  \

710 :75+まな:2008/01/20(日) 23:51:53 ID:6A42OevA
そういやだいぶ不安が減った
以前は「たかがゲーム」をやってると物凄い不安で、不安を鎮めようと更にのめり込もうとする傾向があった
まぁ多少軽減されただけでまだ似たような感じっぽい気もするけど多少マシ

>>709
秘密です

711 :75+まな:2008/01/24(木) 06:07:09 ID:bH5C+yWB
http://j-music.fuzzy2.com/lyrics/modules/mydb/singlefile.php?cid=218&lid=1144
この歌が頭の中で鳴り止まなくて寝付けない。。。

最後に何か心的障壁があって、
よくわからない
気力が削げて志望動機作れず就活停滞



712 :75+まな:2008/01/25(金) 19:15:05 ID:Okvfna1w
内の声と実際の声にギャップが出る瞬間の特定はしたんだけど
どう解決したものか

・誘いを断る/誘いが失敗する
この辺りに、
投影と怠惰と恥と
能力(主に頭のよさ?)に関する複雑状態

自分がやりたいことと他者から要求されることの差異
しかしやりたい事があるから断ってるつもりでも
断ってみた後にやりたい事がどうでもよくなってしまったりする
すると何もしない怠惰状態に
ここは自身がやりたいと思い込んでるもの切って、
他者からの要求に焦点当ててみるのがいいっぽいんだけど

頭がかゆい

713 :75+まな:2008/01/25(金) 20:46:31 ID:Okvfna1w
能力ないから見切られたんだろう<>能力無いと見なすと見切る
がパタン化
能力コンプレックス

能力との同一化

洞察が正しいかどうかは別問題

714 :sだむつ:2008/01/26(土) 23:34:55 ID:tYt7gtbW
わけわかりません。なにがいいたいんですか?

こむずかしいです。抽象的です。

もうやめませんか?

セックスでもしにいきましょうよ

不安で何を見てもいらいらします

715 :sだむつ:2008/01/26(土) 23:36:25 ID:tYt7gtbW
第一もう無意味なんですよ

病気なんですよ。思考だとか。。なんか。。。理論的だとかなんか。

病んでるんですよ。

不潔なものを芸術作品だとか言って見せられたらどんな気がしますか?

716 :sだむつ:2008/01/26(土) 23:38:57 ID:tYt7gtbW
昔から心理学だの。グルだの。深遠な哲学だの芸術だのは

ききもしない薬だった。
ただ苦いからみんな効果があると信じてるだけだった。

いや、むしろ、その薬が、効果があっては人間、逆に、困るのだ。

ずっと病気でいたいのだ

717 :sだむつ:2008/01/26(土) 23:39:30 ID:tYt7gtbW
働かなければ駄目だ。。。今すぐ。

ああ。。。つらい

718 :sだむつ:2008/01/26(土) 23:40:44 ID:tYt7gtbW
「いつか治る」というのは自分たちが病気なのをむしろ正当化する口実なのかもしれない

719 :sだむつ:2008/01/26(土) 23:58:55 ID:tYt7gtbW
生まれてくるんじゃなかった!

と思いながらみんな死んでいく

720 :75+まな:2008/01/28(月) 01:22:48 ID:6nM/mirU
分裂

主人公が二重人格のアニメ
遊戯王とか

まぁそれはともかく
分裂→統合されるのか
統合されれば健全だろうと言うのは分裂質の人間の妄想か
そもそも分裂って

不健全の方向を分裂って言い方するのは、
分裂質の筆者の投影のせいっしょ?
つーか分裂の定義もようわからんけど

721 :sだむつ:2008/01/28(月) 02:45:11 ID:dEyAgCCx
まあ、名無しごの統合のニュアンスと

あの著者の統合のニュアンスが違うんでしょ。

そういう問題でしょ

722 :sだむつ:2008/01/28(月) 02:49:09 ID:dEyAgCCx
http://meigen.shiawasehp.net/k/d-carnegie04.html

これ。なんか健全なタイプ7の描写に載ってた言葉だが
この人がタイプ7なのかな

723 :75+まな:2008/01/28(月) 11:33:37 ID:6nM/mirU
特別なニュアンスのある用語なら専門用語にするだろ
あえて日常の言葉選ぶんだから、
日常のニュアンスに近いってことじゃないの?

訳者のニュアンスで日本語訳したって点を考慮すると、
訳者は最も妥当(比較的多くの人に正確に理解されうる)な言葉選ぶだろうし

724 :75+まな:2008/01/28(月) 11:38:46 ID:6nM/mirU
>>722のとか、なんか理想論臭くて違和感あるなあ

不幸を幸福に変えられるなら、
幸福も不幸に変えられるんじゃないの

不幸は不幸、幸福は幸福
変える必要は無いでしょう



さてこうやって他人の思索は邪魔をする
自身の純粋な気持ちを思考で邪魔するパタンの延長っぽいけど

ふー

725 :sだむつ:2008/01/28(月) 18:50:06 ID:dEyAgCCx
分裂とか統合って専門用語でしょ

726 :sだむつ:2008/01/28(月) 18:50:59 ID:dEyAgCCx
日常では分裂とか統合とか言う言葉を人格を言い表す時には使いません。

727 :sだむつ:2008/01/28(月) 18:53:56 ID:dEyAgCCx
まあ、統合スレッドの統合とか
分裂繁殖したとか
分裂ということばを日常で使う事はあっても、
人間を言い表す時にはまず使わない。
精神科医的な用語だと思うんですがちがうんですか?

だから名無しごのニュアンスとは違うんじゃないですか?

728 :sだむつ:2008/01/28(月) 18:57:05 ID:dEyAgCCx
それを人格に対して使った場合、
専門用語になるんじゃないですか?


729 :sだむつ:2008/01/28(月) 18:58:21 ID:dEyAgCCx
もし、日常で人格に対してこういった言葉を使っている人がいたら。
それは、そういう本を、読んだ人でしょう。

人格に対しては分裂とか統合と言う言葉はまず使いません。

だからあれは専門用語だ。

730 :sだむつ:2008/01/28(月) 19:01:56 ID:dEyAgCCx
精神科医的に著者は表したかったのだろうから
あの言葉は妥当だと思う。

狂気のパターンやベクトルの方向を表す言葉として
他に妥当な言葉はおれは思い浮かばない

731 :マドモアゼル名無しさん:2008/01/28(月) 23:58:32 ID:jw+KpBpM
エニアなんかに俺の人生あーだこーだ言われたくないなー。
宗教とか心理学とか哲学とか道徳倫理とか、皆、俺をどーしたいのさ。
邪魔くさい。どれもこれも。
結局、お気に召す人間にしたいだけだよなぁ。

732 :マドモアゼル名無しさん:2008/01/29(火) 00:00:04 ID:/G0hPWdW
肝心なもの見えねーし。最悪だよ。

733 :マドモアゼル名無しさん:2008/01/29(火) 00:05:35 ID:/G0hPWdW
皆、領分を越えてるよ。

734 :マドモアゼル名無しさん:2008/01/29(火) 00:08:29 ID:jw+KpBpM
馬鹿らしい被害者だよ。
馬鹿らしい被害者だよ。

735 :マドモアゼル名無しさん:2008/01/29(火) 00:10:18 ID:/G0hPWdW
穴だらけだし。動機はいつも卑しいし。


736 :マドモアゼル名無しさん:2008/01/29(火) 00:11:12 ID:/G0hPWdW
人間を解放しろー!

737 :マドモアゼル名無しさん:2008/01/29(火) 00:12:51 ID:/G0hPWdW
くそったれー!

738 :マドモアゼル名無しさん:2008/01/29(火) 00:17:21 ID:/G0hPWdW
あ〜あ、自由になりたい。無になりたい。どっちかにして神様。ここ、糞だわ、はっきり言って。

739 :マドモアゼル名無しさん:2008/01/29(火) 00:27:08 ID:/G0hPWdW
実際、悪影響受けまくりですよ。誰も責任取ってくれないし謝ってもくれない。
大体いつも、匿名なんだ。エニアという仮面。宗教という仮面。仮面ってだけで、人に対して行うことをころっとしなくなる。愚かだ。
しかも仮面だから攻めれませんよ。実態がないんですから。
そして心の中に巣食うのです。寄生虫みたいに。あー、無力。

740 :マドモアゼル名無しさん:2008/01/29(火) 22:25:52 ID:/G0hPWdW
補償的だ自分。

741 :sだむつ:2008/02/01(金) 19:04:52 ID:9yG/wZzM
もう生きる意味ってなんだろうとかは思わなくなった

今、それは、とても、明確だ

742 :6w9:2008/02/02(土) 01:49:27 ID:v6Pqe/Ro
>>722
遅レスだけど、この人の名言で割と好きなのは

  気の小さい馬を見たことがあるか?
  しょげかえった小鳥を見たことがあるか?
  馬や小鳥が不幸にならないのは、仲間に
  ”いいかっこう”を見せようとしないからだ。

743 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/02(土) 03:34:01 ID:DMJXi1A4
まあ仮面なんて割と簡単に誰もが使ってるけど。
やっぱウザいなー。

脆いな。押し流されてばっか。一度も生きずに他人の命じた人間として俺は死ぬだろう。

744 :75+まな:2008/02/02(土) 18:50:23 ID:wLLzMkCF
>>742
テレビに気の小さい犬なら出てたなー

>>743
おいらは論理機械となって、流されることに抵抗しすぎた

745 :75+まな:2008/02/02(土) 18:57:22 ID:wLLzMkCF
あとなんか鳥のセックスアピールとか
格好よく見せてメスにアッピールするのは雄として当然だしなあ
幸不幸とは関係ないんじゃあるまいか


と言った具合に、他者の格言は殆ど否定に入ります。
これで自身の言葉さえ否定され尽くしてるわけで、
この辺りに何か問題

746 :75+まな:2008/02/02(土) 19:02:36 ID:wLLzMkCF
http://www32.ocn.ne.jp/~emina/typebox/intp.html

>みずからが最大の批評家となり、あら探しをする。
これかねぇ

747 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/02(土) 22:25:16 ID:DMJXi1A4
幸せなんかいらない。
欲しいのは自由。

748 :sだむつ:2008/02/02(土) 23:50:38 ID:IEfjX2MB
じゃあしんじゃえ

749 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/02(土) 23:55:54 ID:DMJXi1A4
なんだかな破壊の神は引っ込めて 和というものを知るのもいいか

750 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/03(日) 00:30:18 ID:hAF12J0j
一応言うと上のはレス見る前の投稿です。
Sだむつのレスについてはあえてノーコメントで。

751 :75+まな:2008/02/03(日) 04:33:45 ID:LZKoOFI2
>>747
自由の代償は大きいよ
不幸のどん底で知るのはやり場の無い思いだけ
自由ゆえに思いをぶつける対象もなくなるからな

752 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/03(日) 13:51:00 ID:hAF12J0j
真面目に答えると、詩的に読んでもらえればそれでいいかな。


753 :75+まな:2008/02/04(月) 07:01:07 ID:J2Zu99l8
にゃ〜るほど ざ わーるど

古いなw

にこ動で遊戯王見てたんだけど、気質近い気がするなー
父親不在+異常なブラコンから推察するに、1っぽい感じが


754 :75+まな:2008/02/04(月) 19:57:50 ID:J2Zu99l8
以前思考センター使ってこなかったらしい・・とは書いたが
ん。

怒りを覚えたタイミングも覚えている
母親が恐怖で行動力上がる瞬間と、
父親が精神的怠惰で反応しない瞬間、
それらに怒りを覚えたっぽい?

相手の激情に反応して自身の激情が沸き立つとしたら?
逆もまた然りだとしたら?

激情=passionの訳語だったか
”未来を切り開くpassion”とかって歌詞もあるなー
激情の方向を不健全、逆を健全って呼ぶのは何か無理ある気がするなー
ん?

美徳を一元的に定義するのが宗教の良さであり悪さだろうか


755 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/05(火) 08:09:00 ID:TmZ0lux2
タイプ8的な議論を戦わせるって考え方ってどうなのよ。
真実じゃないものも、とりあえずお互い断定し合うのが、暗黙の了解らしい。
そして、真実になりたければ確固としたものを持ってこいと。そして俺を倒してみろと。
正直、めんどいし。タイプ9とか有益な意見とか持ってそうな子とか絶対参加せんし。
もう少し広めに場所を取って欲しいね。議論を戦わせるのもいいけど。

756 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/05(火) 08:26:52 ID:TmZ0lux2
断定されたものに弱いなー。自分の中で断定するにはそれなり(高)の根拠があると思ってるから相手にそれを投影してるんだろうと思う。肝心な時と場合の断定のとき特に。
結果、数えきれない程騙されてきたな。それによる損失は計り知れない。それくらい馬鹿なことばかりした。これには酷く後悔してる。愚かすぎた。

757 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/05(火) 08:35:40 ID:TmZ0lux2
75のタイプはよく分からんな。純粋な1っぽくはない気するけど、よく分からん。

758 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/05(火) 09:01:55 ID:TmZ0lux2
俺の騙された苦しみは大きいのだ。
他にも騙されてる人、子供とか特に、いると思うから、それは知って欲しいなぁ。子供も知っておいて欲しいなぁ。
後悔しきれない苦しみなんだよな。

759 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/05(火) 10:23:54 ID:TmZ0lux2
まあ俺の喋ってることの全ては心がついてない。空白だ。

760 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/05(火) 10:25:54 ID:TmZ0lux2
間違えた。空虚だ。

761 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/06(水) 08:48:05 ID:JcEHqj4j
いつもネガティブでいられるって、どんだけタフやねんって逆に思う。不快のキャパシティ弱い。耐え難い。

762 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/06(水) 08:50:10 ID:JcEHqj4j
堪えがたい。

この先にあるならすげーと思う。

763 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/06(水) 09:06:06 ID:JcEHqj4j
舌先がひりひりする。

764 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/06(水) 16:01:50 ID:JcEHqj4j
まあ俺がいい格好しいなのは事実だよ。

765 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/06(水) 20:05:20 ID:JcEHqj4j
告白しないと浄められない。
したいけど、したくない。ジレンマ、葛藤、二律背反。

766 :75+まな:2008/02/08(金) 14:09:41 ID:Yd8kKogB
精神の自由と身体の自由

精神の自由が阻害されるのが洗脳行為、マインドレイプ
身体の自由が阻害されるのが身体的強要、レイプ

前者は言われるがままに動く人形
後者は身体を動かされるがままの人形


まぁ無理矢理2つに分けても意味無いけどな
この辺の「心と身体」って二元的考え方も謎
心身一体とも言うか

遠隔操作と近接操作?

ウィングみたいに”2つ”に分けるなら、
明確な線が一本引けないと納得しがたい

タイプXの父親とタイプYの母親に影響を受けたタイプZの子
タイプ1の男性とタイプ2の女性に影響を受けたタイプ3の男性
タイプ1の男性とタイプ2の女性に影響を受けたタイプ3の女性

つーか126と378の男女差に関する点がわかりにくいなあ
126は超自我(自分の支配者)に男性的なほうを飼って、女性的なほうとして行動
 行動が利他的になるのは厳格な男性的精神に支えられていると言って過言でなく、
 その男性性のほうで攻撃に出ると猛烈に攻撃的になる、と
378は超自我(自分の支配者)に女性的なほうを飼って、男性的なほうとして行動
 内の女性性のほうが出てくると略
みたいな感じ?

同じ性格の元に男女差が与えてみたりして
同タイプの男女の動きを見てみると不思議遊戯〜

767 :75+まな:2008/02/08(金) 16:15:44 ID:Yd8kKogB
本屋で本探してて、
題名にダブルバインド使ってるのって浅はかな思考の元に作られてるんだろと見切ってしまう
んなわかりやすい手使うなよと

どちらかというと狭量って言うと5より1かなあ

768 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/08(金) 19:47:34 ID:zByN55TS
どんな教育も一種の洗脳らしい。辞書によると。
だからなんだってわけでもないんだけど。

769 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/08(金) 19:53:56 ID:zByN55TS
百科事典マイペディアによると。

770 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/08(金) 20:06:56 ID:zByN55TS
自由の上でその人が欲してるものを教えるなら、洗脳じゃない気がする。

教育の意味が最初から嫌がる、無理矢理になってて、前提が間違えてそう。

771 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/08(金) 20:11:22 ID:zByN55TS
無理矢理のセックスか、合意のセックスか。

772 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/08(金) 20:13:32 ID:zByN55TS
しかし、若いうちは誤りやすいからな。法規制だってか。法も誤りやすいけど。

773 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/08(金) 20:23:49 ID:zByN55TS
自分がわかってない。意識化できてない。
でも他人がわかってるってわけでもない。
自分ってなんだろう。否定的な面を見ると6っぽくなって、社会的にいいようにが重き置かれるんだろな。

774 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/08(金) 20:38:05 ID:zByN55TS
とりあえずバランスって言葉で片付ける。

775 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/08(金) 21:38:10 ID:zByN55TS
テーマとして知りたいのは、765。したいけど、したくないの、実際のところ。メインテーマ。
これを明確に知りたい。

776 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/08(金) 21:44:32 ID:zByN55TS
まずは提言するのが大事。俺にとっては。

777 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/08(金) 21:46:33 ID:zByN55TS
定立みたいに。だから、本心じゃないこと、よく喋る。よろしく。

778 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/09(土) 07:31:00 ID:J+lV7ggC
仲間とか仲間じゃなくなってる。
人は、肝心なときに、力を貸すんじゃなくて、出てかないように、足を引っ張る。揚げ足どりや、対象をずらしたり、感情を煽ったり逆撫でたり。
日本人的な、偽りの仲間。出る杭は確実にうつみたいな。そんな仲間なら正直いらんし。

779 :sだむつ:2008/02/10(日) 05:55:21 ID:isVN5bkl
策略を練ってる。

とりあえず。自分の引きこもってる殻からでることになった。

人付き合いは怖いけど

780 :6w9:2008/02/10(日) 20:24:34 ID:EDs+nR6q
おいらは対人で無理してきたツケが回ってきて疲弊中ひきこもり中。
人と会うのが億劫、俺に近づくなモードがさく裂中。
抑うつが本格的になってきた

781 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/10(日) 23:34:25 ID:Ucqj93ZG
俺も同じだな。

782 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/12(火) 04:56:44 ID:wpH4G0BV
謝っとく。ごめん。

783 :sだむつ:2008/02/13(水) 01:55:17 ID:Ofk+dYtM
駄目だ。不安がなくなった。

不安があったほうがおれはいいのに

784 :sだむつ:2008/02/13(水) 01:58:27 ID:Ofk+dYtM
いや、苦しいけど。

785 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/14(木) 00:13:14 ID:tnaQeOIJ
世界や他人はそんなもんだって心から思えるならそれはそれで楽なんやろな。

786 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/14(木) 00:26:59 ID:tnaQeOIJ
自分も含めて。

787 :sだむつ:2008/02/14(木) 18:48:08 ID:fZM8KSUW
何かこのスレッドの人たち怖い

788 :75+まな:2008/02/20(水) 16:57:27 ID:B+td6uYX
>>780
おいらハケーン
ネットさえ億劫になってきた。。

--
しかしDSでWi-Fi対戦するだけでどきどきしたり
感覚は鋭敏になりつつある気もする
とりあえず肌治したい。。。昨日はひりひりやばかった

789 :75+まな:2008/02/20(水) 16:59:22 ID:B+td6uYX
たまに外出る気力沸いて出てみると
だいぶ感覚が変わりつつある気はする

大器晩成という事にしてじわじわと

790 :75+まな:2008/02/20(水) 17:03:36 ID:B+td6uYX
自身の目標の一つ一つが病因である可能性を考えてみると
一回できるだけ放棄してみないとなぁ
ということで

つーかなんか身体がやたら火照ってる気が
単に足湯のせいかな?

791 :75+まな:2008/02/20(水) 17:11:15 ID:B+td6uYX
大学3年間なんかゲーム作ろうとアイデア探ししてたが特に進行せず
残り3年間は自己分析

親への怒りみたいなもんが行動・自立意欲になってたことがあり
怒りを放棄していくと、行動したことの虚しい動機があからさまに

幼児期に放棄した比較的好ましそうな動機を探っています
26歳児(´Д`)

792 :75+まな:2008/02/23(土) 00:50:44 ID:dWjNVXGZ
どうでもいいけど柔道の授業で寝技は比較的得意だった
投げとかは不得手だったけど

793 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/25(月) 00:34:16 ID:vO9KcGt+
てす


794 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/25(月) 00:38:37 ID:vO9KcGt+
初めて会ったときの印象は、いい人、立派な人、カッコいい人。
こんな素晴らしい人には今まで出会ったことなかった。
この人に出会えた運命に感謝した。
次会ったとときは、その人のちょっと違った部分に気がついた。
3回目会ったときには、やっぱりこの人も普通な人なんだって
ガッカリした。
4回目会ったときには、こんなに最低な奴と
めぐり合って自分はなんて不運なんだろうって思った。

795 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/25(月) 00:45:42 ID:vO9KcGt+
あ〜あ〜。
あとちょっと
お金とルックスと頭の良さと運さへあれば、
俺頑張るのにな〜。
あ〜あ〜。
あとちょっと、
俺に親友と、可愛い彼女と健全な親がいさへすれば、
俺頑張るのにな〜。
惜しいよな〜。俺。あとちょっと条件が
そろえば、俺、頑張れるのにな〜。
ついてないよな〜。俺。

796 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/25(月) 00:53:10 ID:vO9KcGt+
あいつのせいで、俺のやる気はなくなってしまった。
あいつのせいで、俺は頑張れない。
っていうか、世の中のせいで、俺は頑張ることが出来ない。
他人のせいで、俺は幸福になれない。
条件さへそろえば、俺は能力を発揮出来るのに!
俺の近くにいる奴が不健全だから、
俺まで不健全になっちまう。
あいつが被害妄想の馬鹿だから、せっかくの気分が台無しだ。
あの国が戦争とかするから、俺の人生がめちゃくちゃだ!
あいつがあんな書き込みさへしなけりゃ、
俺は今頃楽しい気分でいられたのに!

797 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/25(月) 01:40:21 ID:x3x1altE
へじゃなくてえだよ。

798 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/25(月) 08:20:41 ID:x3x1altE
皆余裕。退屈だからぷよぷよしてるだけ。別に問題なんてないし、中二病か何かを演じたいかのどっちかだよ。どっちも同じことだけど。

799 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/25(月) 10:52:57 ID:ljfz/mUr
タイプ5とタイプ9って似てない?
自己診断するとどっちに属するかよく分からない。

800 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/25(月) 19:41:07 ID:x3x1altE
知識収集に貪欲なら5じゃない?どっちもめんどくさがりだけど、5の場合そのための時間やエネルギーを無駄にしたくないって感じで、9の場合、純粋にめんどくさいって印象。

801 :6w9:2008/02/25(月) 22:59:43 ID:MlJgLIRu
>>799
確かに似ているよね。>5と9
特に高学歴だったり学のある男性の場合だと難しいらしい。すごく分かる気がするな。
一番ベストなのは本人自身が自己探求の中で根源的恐れを絞っていく事…だけど、
ハタからでも区別の方法はそれなりにいくつかはある。

5は独立心がしっかりあって何でも自分で仕組みを調べて解決したがるけど、
(5は根源的恐れから、無知である事を恐れる。その結果物事の仕組みを解明するという事が
全般に何にでも向けて発揮される。)
けど、9は自分の興味分野以外は面倒くさがってなかなかやりたがらない。ほんと葛藤に弱い。
うちの親父も5か9かと思い、理科系だし本も割とたくさん持ってて知識欲はあるようなので
ほんの当初は5かとも思ったけど、割とすぐ9と分かったな。
最近の機械はよく分かんないとか言って、PCの扱い方についてろくにやってみようとしない。
フリーセルばっかりやってんのw(慣れ親しんだ習慣をなかなか切り離せない。)
物理的に面倒くさいという事の他にも、自分の苦手な事でプライドを傷つけられるってのもイヤなんだろうな。
(自分も非常に似た所があるので人のこた言えないんだが…)
5ならきっとその苦手を克服する為に仕組みを徹底的に調べ上げるんだろうけど、
9はただそこから離れる。「見なかった事」にする。そんな感じかな?

あと本人を直接見て、立ち居ふるまいなんかでも何となく分かる事もある。
5に比べると9は、好きなことじゃなけりゃ気が散ってしまって集中するまでが大変。
いったんエンジンがかかれば一気にやりだすけど。

802 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/28(木) 11:39:02 ID:yBPtKyle
究エニはまあ除くとして、色んな人のエニアグラムがごっちゃになってわけわからんくなってる。
矛盾とか責めてみたいのに誰のがとか分からん。
その意味合いで究エニ知って良かったと思う。
バラバラなんだと。

803 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/28(木) 11:59:07 ID:yBPtKyle
疑問としてあるのが、タイプは性格なのかってこと。タイプ=性格なのか。一部とかじゃなくて。

で、根元的恐れから、タイプ、性格が生まれると。

不要になった自己防衛システム、タイプ、性格を手放せと。

性格がなくなったあとに残るのは何?
性格の一部にした方が分かりやすいと思うなぁ。それに不要とするのも疑問。必要かもよって思うし。どっちにしろ悪いものってイメージが強いのはあるんだよなぁ。そこらも疑問。


804 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/28(木) 12:01:58 ID:yBPtKyle
基本的に自虐的だよな。4的じゃないかって思う。

805 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/28(木) 12:03:16 ID:5LKimPTR
エニアは生まれつきのタイプであって、表面上の性格ではないよ。
物心つくかつかないかの頃の自分を親に聞くのがてっとりばやい。
あまり泣かず空中を眺めて周囲を観察してる乳児なんかは高確率で5。

806 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/28(木) 12:08:05 ID:5LKimPTR
>>804
俺もあれは4だと思う。

807 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/28(木) 12:17:00 ID:yBPtKyle
ソースがないものは基本的に無意味。せめて誰のエニアか教えてもらえるとありがたい。

808 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/28(木) 12:20:48 ID:rXkNbo12
たぶん、個人的に暗黙の了解の相手たち宛であって、君をその人物と間違ったんだよw

ソースは以前からのエニア5スレでの5同士の会話。

809 :マドモアゼル名無しさん:2008/02/28(木) 22:30:21 ID:yBPtKyle
考えを押し付けられるのに過剰反応してしまうらしい。

5スレたまに見る。6w9がいたな。

810 :75+まな:2008/02/29(金) 21:07:14 ID:ctqbqhVf
社会的価値の回復は行っていない
要するにまだneetw

人格(?)まなは消えていってるor統合されつつある模様?
いつもの人格に自然に溶け込んでいく感じかね
あともう一個やや攻撃的な人格が残ってるっぽいけど
少しずつ出してきゃ徐々に溶け込んでいくっぽいかなあ

日進月歩の引きこもりDays

811 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/02(日) 07:30:01 ID:E3uXzRxV
議論を戦わせるのが嫌なのは、本当を見つける以上に押し付けようという意図の方が強い人が多いから。
あるいは勝負になっちゃって勝ちたいだけか。
そうすると、真実を探るための議論が、揚げ足取りや、脅し?や、怖がらせたり、言えない空気あるいは特殊な空気を作ったり、勝ちにいくのが目的になって争いになるだけ。
時間、エネルギーはもちろん、操りという観点からも邪魔な強制力みたいなもの得ることもあるしろくなことない。
そういうことを踏まえてる人となら議論してもいいけど、あと賢い人、そうじゃない人とは正直したくないな。

812 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/02(日) 14:52:50 ID:E3uXzRxV
犬になれっていうのは、つまりSからMになれってことなんだと思う。

813 :75+まな:2008/03/06(木) 22:32:51 ID:wtIsKySq
エロアニメの性格判定して遊んでいる
性癖探りになるのか

ハッピーエンドにバッドエンド

金と女と悪意と裏切りとで8っぽいの
こんな俺にも+犬ってのが6か
両親の不仲と旺盛な想像力なのが4?

自分に近い感じがしたのは
ダブルバインド(先入観の利用)があったやつかなあ

しかしストーリーの作者って男ばっかなんかな
女の性癖調べるには筆者が女の小説かなんかのほうがいいんかなあ

やあねえ

814 :75+まな:2008/03/06(木) 22:41:25 ID:wtIsKySq
しかし8っぽいのは悪意に関して内的な葛藤が無いのに驚いた
4っぽいのはほとんど想像の中の葛藤ばかりだったし

この差は歴然だなあ

815 :75+まな:2008/03/06(木) 22:51:32 ID:wtIsKySq
http://www.nlpjp.com/300/reframing.html
リフレーミング
って普通にやってしまう正当化みたいなもんか
自己への証明?
ん?

816 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/07(金) 15:58:29 ID:ntDQYx5A
悪意の処理の仕方ってどうすればいいのだろう。
悪意があることを認めてしないでおこうとすればいいのか。
それとも悪意そのものをなくすのか。
元か上か・・・。
そもそも何故悪意はわくのか。悪意の源泉は?

817 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/07(金) 16:01:37 ID:ntDQYx5A
悪意がわいたら、どうしようもないものだって思う。
これを俺にどうしろと。止めようがないと。

818 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/07(金) 23:54:15 ID:ntDQYx5A
歪なMは駄目だな。そういうのにはなりたくないな。

819 :さなだむつ:2008/03/08(土) 17:39:23 ID:cnuZ++ty
明日人を殺します。

自殺したいけど死ねない女性です。

裏の仕事で見つけました。

どうなるんでしょう?やっぱりよるとか寝られなくなる気がします。

彼女はロマンチックで。真っ赤になって死にたいとの注文でした。

今年で二人目です。報酬は5万円です。安くないかと思う。

820 :75+まな:2008/03/08(土) 23:19:46 ID:oIZ0/J6J
真田は虚言を自重した方がいい


つーかこの前携帯電話の音に物凄い恐怖心を感じた
しかしこの種の異常な恐怖心を一度感じると、
その後は感じることがなくなる?



>>816-817
悪意
これを考えるに当たっては、善意も考慮すべき
そもそも、それが意図ないし意識の段階である限り、
それが善意であるか悪意であるかは決め付けられないと思う
行いになる段階、悪行と善行

何が悪行で何が善行かって言うと、
文化や社会によって決まってきた作法に順ずるか否かか、
あるいは個人的な主観や感情による決め付けが主か

要するに、悪意と思い込んでるものの存在自体は、
純粋に認めておいて問題ない

悪意めいいっぱいのつもりでも感謝されたり、
善意のつもりでも嫌がられたりする
行いの段階で決定される部分が重要なのではないか

と、脳内が申しております

821 :75+まな:2008/03/09(日) 05:28:26 ID:KdQKpIkX
いわゆる初代遊戯王見ていた
二つの人格
時々記憶がなくなる

記憶がなくなるってのに心当たりがあるんだけど
自転車練習とか略

記憶に穴が開くのが不安で、意識的たろうとした
しかしそっからなんか身体の調子が悪くなってきたのか

とにかく夢中な時の記憶がないのか
あるいは何か別の人格が取り変わっているのではないかと恐れた
別の人格があったら何をしでかすか分からない・・と、

第二感覚のきっかけの人物からの衝撃は、
安心して眠れそう(死ねそう?)・・・という感じ
今の人格眠らせると何か出てくるんだろうか?

今の人格はおそらく
こういうバーチャル空間への意識が中心になってる
テレビの中の状況・人物への憧れ・・のような
そこは現実的な自己感覚からは遠い偽りの世界

分裂病質だと5っぽいか〜

822 :75+まな:2008/03/09(日) 23:40:33 ID:KdQKpIkX
「僕の中に僕の知らないもう一人の僕がいるような気がするんだ」
という遊戯の台詞
こりゃおいらが3歳だか5歳だかの頃に思ったこととかぶるような
これは分裂病質ということで良いのか?

こういう感覚分かるひといる?

823 :75+まな:2008/03/09(日) 23:45:08 ID:KdQKpIkX
そしてもう一つの人格に身を委ねたら何かよからぬことするんじゃないか、、、という懸念


824 :75+まな:2008/03/09(日) 23:52:08 ID:KdQKpIkX
しかし表面的に悪いことしてなくても、
バレないとあらば良からぬ事をするのが平素の人格

よからぬことをしうるのは、それを懸念してる方の人格である
即ち投影

825 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/10(月) 08:51:06 ID:Do2JJDbY
存在は認めておいた方がいいのは確かにそうだと思った。なにはともあれ。順番が間違ってたな。

826 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/10(月) 09:01:54 ID:Do2JJDbY
もう一人って感覚はないな。側面の一つみたいなので、自覚してない意識化してない自分はいるんだろなってのはあるけど。

827 :75+まな:2008/03/14(金) 03:37:15 ID:Vl/S0Y4E
感情との分裂はけーん

これは小学生のときの「自然に感情表現してはならない」
の禁止令の名残と思われる

自分の感情に従うんじゃなくて、
他者の言葉によって許可された感情を表現する、
って感じになっとるとでもいうか
なかなか論理機械的
感情が論理に引き出されるだけってのは寂しいもんだ


828 :75+まな:2008/03/16(日) 10:21:50 ID:fgU8Lq5Z
なんか書いた後に嘘っぽく感じてしまう罠

アニメ
るろうに剣心が6
幽遊白書は7か?

こういう抽象的水準で分類してみても
フタエノキワミアッー

虚言の練習でもするかー

829 :75+まな:2008/03/16(日) 10:45:09 ID:fgU8Lq5Z
剣心は9か?
などと考えてると馬鹿馬鹿しいね

素直にそのまま見たほうがいいな

830 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/16(日) 21:15:20 ID:nr/y4CPx
母親と妹に殺意がわくことが多い。
というか人間に殺意がわく。

831 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/16(日) 21:17:55 ID:nr/y4CPx
なにかを手に入れたら、手のひら返して仕返しするってのが動機の一つとしてある。

832 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/16(日) 21:21:17 ID:nr/y4CPx
そういう気持ちが深いところで流れてて、自分を動かす動機となってる。

833 :75+まな:2008/03/17(月) 23:09:24 ID:lTsPVqgj
にこ動で剣心見てるneetです。よろしく

剣心は9っぽいね
事なかれ主義、即ち平和主義が巡り巡って戦乱を巻き起こす姿とでもいいますか

うちの親父が9っぽいから、
あー

834 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/17(月) 23:48:54 ID:U7xB+4Pu
自分自身を無条件に愛するってどういうことやねん。
正当化じゃないんだよな。
感覚として分からん。

835 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/17(月) 23:52:09 ID:U7xB+4Pu
苦しみから逃げたいんだけど、どっちも違う苦しみがあるなら同じじゃないかって気もするんだけど。
どうせ他人のためだろう。

836 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/18(火) 01:31:31 ID:1D94Jw+P
今してることはタイプ4のさばき方の練習。
自分は何もしないくせに、人には説教する奴が多いんだよな。うざったい。

837 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/18(火) 01:37:00 ID:1D94Jw+P
まあ見てないとこで、自分責めまくってるんだろうけど、何もしないならするなっていうんだよな。Mだよあいつらは。歪んでる。オナニーなんだよあいつらの自虐って。

838 :75+まな:2008/03/18(火) 04:30:29 ID:/dLh6RS3
るろ剣54話、最後のほう
「感情を封印してしまったのではないか、自分でも気付かぬ無意識の内に」
これなんてタイプ9

るろうに剣心は9で確定かなあ


839 :星の子:2008/03/18(火) 22:49:36 ID:c8udxcSU
久々に覗いたら・・・(w
・・・お疲れさまです。

840 :星の子:2008/03/18(火) 22:55:00 ID:c8udxcSU
75+まなが以前このスレで紹介していた「THE ROZE」という曲。
この曲を聴くと、何だか母性的というか、
包み込むような・・・優しい気持ちになるんですよね。
通勤時に結構聴いています。
教えてくれて、ありがとう。
それだけ。

841 :6w9@パトラッシュもう疲れたよ:2008/03/19(水) 01:15:40 ID:Di26ke72
あ、またお久しぶりな方だ。お疲れ様です〜

>>838
るろうに剣心か…
君も色々ありそうだけど、頑張ってけれ

そいや私は中学生の頃、転校してきて早々に机の中に落書きされた紙きれやら
チョークの粉やらを入れられる悪戯をされた事があって…
で、犯人が、最初はいかにも何人かの人と一緒に真剣に考えるようなポーズで
「うーん… 誰なんだろうね?」とか言っておきながら、しばらくしたら
「実は私だったの。ほんとにごめんね〜」とか言ってきおったw
しかし恐ろしい事に、何の感想も抱かなかった。
悲しいとか悔しいとか。ただ「え、あらそうなの。」という感じで。
「抑圧していた」とか「無意識下気付かないフリしてた」というのでもない。本当に何にも感じなかったんだ。
そしてその後も普通に、その子と話もしてて年賀状のやりとりもしてたぐらい。
一体何だったんだ…あんときの私。今じゃちょっと考えられないだろうな。
そしてその後も他に男子とかからいじめられてて、また同じような悪戯をされたり
嫌がらせがもっとこっぴどくなっていって、ようやく
「こりゃまずいな…居づらいな」と少しずつだけじわじわ感じてきた。
本当何だったんだろうな。感情の枯れた人間なのか、極端に遅熟だったのか。
あの自我の無さっぷりが恐ろしい。

もっとも、高校時代はそれがまだ尾を引きずってて、色々問題を起こしてしまい
ずっと一人ぼっちでそれは寂しかったが。
とにかく色んな物を目の敵にして、数少ない友人相手にも散々喚き散らした。皆去っていった。
この行動も今からしたら本当不可解だ。私の中で一体何が起こっていたんだろう。
この時が一番辛かったかな?
特に成人前って、不可解な行動が一杯だ

842 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/19(水) 01:32:15 ID:4AgWGH8T
未だ抑圧して気付いてないだけじゃない?
6w9的には自分を9だと思いたいんだろうけど。

843 :6w9@パトラッシュもう疲れたよ:2008/03/19(水) 02:06:32 ID:Di26ke72
ん?意味が分からん。
>未だ抑圧して気づいてない
これだとますます9的って事にならんかね。

9だと思いたい?
昔も言ったが、自分にとって都合の良い自己イメージとかに合わせて
「このタイプになりたい」なんてのはないよ。
それは昔からの色んな様子や、他の精神医学系など色んな資料をかじり、
そして改めて、念のため9の段階描写を読んでみると、
まさにこれだ…とウロコの落ち方が今までと尋常ではなかったからだ。
それまでの、一つ一つの特徴を断片的に捉えて
「あ、これ当てはまる、これもきっとそう」みたいなのとは明らかに違う。
各分野との関連性がビシビシ感じられる。
もちろん、他タイプである可能性も完全に捨てた訳じゃないがね。

844 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/19(水) 02:11:51 ID:4AgWGH8T
ムキになるあたり微妙。

845 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/19(水) 02:13:35 ID:4AgWGH8T
どっちにしろ6の状態だよ。

846 :6w9@パトラッシュもう疲れたよ:2008/03/19(水) 02:28:01 ID:Di26ke72
大体、私は9を優しいとはあまり思っていない(笑
最初、「平和をもらたす人」なんていう陳腐なタイトルには「…プッw」とか思ったしw

なんで9がひたすら葛藤を避けまくるか分かるかい?
葛藤に弱いって事は、大もとのキャパは実は狭いって事だよ。
だから葛藤を避けまくらないと、生きてく為の前線で自分を保てないんだ。
ではそれなら、大勢の人間を同時に、葛藤を絶対避けられない環境に
強制的に投げ込んでみたらどうなるだろうか。
真っ先に、9が強く根性がネジ曲がってくるんじゃないか?とも思えるよ。
(どえらい偏見かもしれないが、職場に楽なヒラポジションのままで
長年移動も退職もせず残ってる独身社員って、段階の下がった9ぽい人が多い気がした…
対人折衝もなけりゃ体力的にもラクなんて職場には、基地外DQNが溜まりやすい。
常に生産的な事で忙しい人は、下らないイビリやイジメなんてしないしね)

個人的には、6の方がマジで優しいと思う。

847 :6w9:2008/03/19(水) 02:29:29 ID:Di26ke72
ムキになる?w何やら言ってくるから答えただけだが。
そういうレッテル貼りで正当化しないで、きちんとした理論で反論をしてごらん。

848 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/19(水) 02:33:24 ID:4AgWGH8T
そういうのをムキになるって言うんだよ。
6がいいと思うなら喜びなよ。そう見えるんだから。

849 :6w9:2008/03/19(水) 02:37:06 ID:Di26ke72
「だって俺にはそう見えるんだから聞き入れろ」って、とんでもない唯我独尊ですなあ。
なんで君ひとりの見解に従わんといかんのw
プロのファシリテーターか何かですか?
それとも過去の私や普段の生活を一部始終知る人?
まぁ今日はもう遅いんで詳細はまた明日以降にでも。
こちらの問いかけにも答えられない馬鹿の相手は疲れるので。

850 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/19(水) 02:38:51 ID:4AgWGH8T
おやすみー。いいな6w9。

851 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/19(水) 03:09:25 ID:1puwIbNi
こんな話がある。日本の企業が中国に工場を造ると1年後に中国人が同じ設計の工場を隣に造る。
発明をして特許を取ると中国などに無断で使われるので、あえて特許を取らないで事業展開してる企業もある。

日本人の税金の塊”きぼう”が韓国に無償利用されるぞ!!
みんな抗議メールしてくれ

抗議メール先
JAXA      http://www.jaxa.jp/pr/inquiries/index_j.html

抗議文の例
拝啓
”きぼう”の打ち上げ成功をお祝い申し上げます。
ここまでの努力に感謝と敬意を表します。

ところでお聞きしたい事があり、不躾ながらメールにて
質問及び意見を述べさせていただきます。

”きぼう”を韓国へ無償貸し出しする事を検討しているとの事ですが本当でしょうか?
もし本当なら少し問題があるように思います。

"きぼう"は日本国民の多額の税金を投じて完成させた施設です。
その"きぼう"を他国に無償貸し出しできる根拠はなんでしょうか?

この様な疑問は日本国民の多数が感じている事を念頭に置いて、
今後の"きぼう”の有意義な活用法を思案していただきたいと思います。

【日韓/宇宙開発】韓国側の要望を受けて”きぼう”を共同で無償利用させる検討をJAXAが
提案[03/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205323768/

暇ならコピペよろ


852 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/19(水) 12:36:24 ID:4AgWGH8T
昨日の続きするなら、するでいいんだけど、

この状況って葛藤だけど、相当頑張ってるの?

853 :6w9:2008/03/19(水) 21:07:42 ID:Di26ke72
>この状況って葛藤だけど
何いってんのかさっぱり分からない。この状況ってどんな状況?

考察とか思う所なんかは少々書こうかと思うけど、
ちょっと君と一対一で話す気は失せている。
見たところまともな会話が成立しない人間のようなので。
エニアについての知識があるかどうかなどという以前の話。

854 :6w9:2008/03/19(水) 23:13:30 ID:Di26ke72
例によってちょっと言いすぎたな

まぁ、掲示板のみでタイプを断定するべからずちゅう事だ

855 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/19(水) 23:21:50 ID:4AgWGH8T
理解力ねーな。
ごめん、言い過ぎた。

856 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/19(水) 23:25:13 ID:4AgWGH8T
相変わらず人の話を聞かない人ですね。

857 :6w9:2008/03/19(水) 23:30:24 ID:Di26ke72
>>856
君に言われたくないよw

…ああ。この状況ってのはこうやって私が掲示板で色々書き込んでる一連の事を指すのかね。
相手が葛藤してるかどうかは、他人が見てそれは決める事じゃないよ。
だから掲示板の様子や字面で判断するなと言っている。
葛藤のしどころは人によって違うし。

以前さなだ君もずっと昔に、掲示板でならまだ物が言える、なぜなら葛藤を感じないからと言っていたな。。。

858 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/19(水) 23:44:54 ID:4AgWGH8T
なんだったか忘れたけど、攻撃と受けとるとかあったな。
調べる気はないけど。


859 :6w9:2008/03/19(水) 23:56:33 ID:Di26ke72
ただね、割と共通だと思うのは、葛藤にことさら弱い人というのは
生身の人間に向かって物を言う事全般、特に少しでも要求を含んだ言動をする事自体葛藤があると思うよ。
私、親しい相手じゃなければ、面の割れてる相手に対して面と向かって
あれしてちょうだいこれはこうなんじゃないの、と言いづらいよ。
例え自分より弱い立場の人相手であってもね。

今は異動になってホッとしてるけど、前居た主婦の後輩が私にとってやりづらい相手で
よく私の葛藤を産む相手だったんだなー…これ前もちょこっと書いたと思うけど
一般常識程度の事でもいちいち人に聞かないと気が済まず、
自分に必要とされてる事を自分で考えないで、何でも人に聞かないと気が済まない。
自分が特別に好きな事でないと最初は気が散り気味で集中するまでが大変だけど
エンジンがかかり出したらイッキにノれるという私には殊更苦痛だった。
せっかく軌道に乗ってた仕事の手がそこで止まっちゃう。
集中してる時に話しかけられるのは苦痛だ!

こうなるともうますますとことん口が重くなる。面倒な相手と認識したら最後ひたすら避けたくなる。
しかし当然ケンカする訳にもいかず。
あの頃仕事終えてからよく一人カラオケ行ってたもんだwそこでガーガーがなってたw
いつか具体的に「あのね私はこういう事は困るからこうしてちょうだい」と
言おうか言おうかとも思っていたけど、相変わらず当たり障りのない対応で済ますのみで
ついぞ言えずじまいだった。
気弱な人だから平気でガツンと言えてもおかしくないはずなのに。
ここで思い切って互いに話し合いでもしてたら、ぐっと関係改善されてただろうにね。

860 :6w9:2008/03/20(木) 00:13:05 ID:pcZv2q6z
でもね、相手の顔が見えない掲示板だと、葛藤がぐっと軽減されるのを感じる。
こういう人って結構いると思うんだけど、これはどうしてなんだかね。
私だってこう見えても、相手を「やりとりしてる人間」として認識ができてくると
つい言動を抑えがちになっていた事なんてのは結構あったよw
いちいちそういう事、恩着せがましくなるから言いたくはないけどさ。

以前訳あってIQテストをしたんだけど、私は視覚で処理する作業の方がずっと得意みたいで。
(反面、ヒアリングというか口頭で言われた事の脳内描写や指示飲み込みがちょい不得手)
聴覚での刺激より、視覚で受ける刺激の方が反応が強く早いんだよね。
掲示板で反応しやすいのもそのせいなのかな、と思ったり。
口頭で色々言われても、「…ふーん…」とその場では流しちゃって、
後になって「あれはどういう意図で言ったのか?」等感想や考えが色々浮かんできて
「何であんな事言わせてそのまんまにしちゃったんだろ。私の馬鹿…!」とモヤモヤをずっと抱え続ける。
言われた当初よりもかえって膨れ上がってる事も。
かくして匿名の掲示板で色々吐きだす…w
一方掲示板で「お前〜じゃねえの、アフォw」なんて文字が飛び込んでくるとすかさず
「おう、やるかゴルァ!?」反応が早く強く響くwビビっと来る(苦w
そんで「お前は抑圧なんてしてねーだろ」と言われたりもするのだ。w

861 :6w9:2008/03/20(木) 00:33:07 ID:pcZv2q6z
で、ちなみに私は「自分と同じレベルで会話できない人」に対してはとても冷淡になるみたい。
葛藤を産んで疲れちゃってしょうがない。
(ヴァカすぎても、逆に良すぎてもダメ。丁寧に私に合わせて話してくれるならいいけど。w)
関係改善の為思い切ってその葛藤に飛び込む人もいるだろうけど、もう私は見ないフリして極力離れてくというか。

自分の親にしても、どうも昔から話がかみ合わない所があって
人生についての重要な話になると決まって轟々のケンカ。
近年じゃもうほとんど、タレントの事だとか当たり障りのない話しかしてないw
友達と話してる方がよほどストレスがないや。
この人達とは、意見交換の為多少ヒートアップしても全然葛藤を感じず
むしろ恰好の葛藤発散口で、皆それを多少楽しんでいる所があって
意見の相違で人を干すようなグループでは全然ないしね。

あ、話の通じない奴を相手するのは誰でもイヤで当り前か…でもやっぱ私はちと避けすぎかな。

862 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/20(木) 01:46:07 ID:ppeP6FO4
詩とかあるサイトに4がいるんだけど、感情についての認識度が高いから、負けてしまう。一枚上手だ。読まれてしまう。欲求とか悲しい気持ちというよりネガティブな感情が言われてしまう。
詩サイトということもあり。食えない奴らだ。

863 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/20(木) 02:23:00 ID:q/q1cHc1
私はタイプ2と診断されたよ。母はお節介が酷いから多分母もタイプ2だよ。
母のお節介に対してうざいなーって常日頃思ってて重いなーって息ぐるしくなってる。
だから、タイプ2的うざい人間にならないよう努力をしてる。
エニアグラムの本を読み子育て心理学の本も読みあさってる。まだ未婚のくせに。
タイプ2って辛い気がする。自己価値低いからね。思春期の時滅茶苦茶辛かったよ。子供と旦那を愛したいし愛されたいからやっぱりレベル上げて行きたい。うざいお節介女で終わりたくないよ。

864 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/20(木) 02:38:55 ID:PhvBRQ2J
>>863
ウイングにもよっても性格違うし、
レベルが上れば素晴らしい人格になれるじゃないですか>2

>>862
6の場合はウイングは5か7ですよ。9はありえません。
ちなみに私の知人で一番、詩が上手いのは5w4ですね。

865 :863:2008/03/20(木) 02:55:14 ID:q/q1cHc1
>864
うん。そうだよね。
レベルアップしたい。
今は、私のイメージするキュートで控え目で愛に溢れたタイプ2を目指し中。母みたいに強引に愛をバンバン押し付ける人にならないように頑張ろう。ドラえもんのしずかちゃんみたいなやまとなでしこキャラがいいな。頑張るね!
私、自分のルックスとか自信無いしインテリでもないから自慢出来るもの持って無いのね。
それで愛される資格なしって思い込んでたから告られても男の子と付き合えなかった過去があるのね。
だけど、そういうの越えて結婚していつかは家庭持ちたい。
愛したいんだもん。
1人ぼっちは嫌。

866 :75:2008/03/20(木) 02:56:49 ID:YVillxU9
規制きたから携帯より


>>840
確か男性ヴォーカルのカバーがあったね>ざろーず
だいぶ印象が違う

>>841
〉何の感想も抱かなかった
なんかわかる気がする
ただ事実の羅列が起こっただけ、みたいな

867 :まな:2008/03/20(木) 03:02:09 ID:YVillxU9
努力
この言葉の罠は深い

ありのままから離れる努力を努力と呼んだら、ありのままに近づくことはありえない

ありのままなどと言葉では簡単に言えるけど、具体的に何を体現すべきかの明確な指針はない

心に従う、が通例の答えか

868 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/20(木) 03:11:20 ID:q/q1cHc1
ありのままって良いよね。
だけど成長期って我慢しないといけない時期があるでしょ?
まだ理想に近づいてる途中だから。馴れちゃえばいいんだって思うの。習慣にしちゃえば脳にインプットされるって新聞記事で読んだ事あるよ。
変わりたい。
レベルアップしたい。

869 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/20(木) 03:58:27 ID:ppeP6FO4
是非はともかく色んな人間がいるのは面白いね。

悪い動機で努力すると悪い方にレベルアップしちゃうんだろな。

870 :6w9:2008/03/20(木) 13:40:22 ID:pcZv2q6z
…なんか、妙に究エニっぽい人が増えたな。

871 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/20(木) 15:13:17 ID:q/q1cHc1
すぐカテゴライズしようとするんだね。
そうしないと落ち着きませんか?
ところで、6W9があり得ないと上にも書き込みがあったようなのだが。
水をさすようですが、私はちなみにリソの本から入ってます。

872 :まな:2008/03/20(木) 16:59:34 ID:YVillxU9
言葉の鏡に映るのは自分自身


馬鹿が増えたな
見苦しい


まあ俺より見苦しい奴はいないだろうがなwww

劣化空気俺

873 :まな:2008/03/20(木) 17:17:47 ID:YVillxU9
普段「馬鹿が増えた」だの考えてるんかなー

ファンタ飲んだら腹痛い

実際馬鹿だのなんだのは後付けだね
んなことより愛するひとから道を切り開きたいもの


愛する人がいるならもういいでしょう


馬鹿と馬鹿を調教できないバカ


バカって言葉に何持たせてんのか

親しいひとのほうがバカって呼びやすいなw
「あいつはバカだ」って陰口も誉め言葉
やさしいきもち


表裏一体か

874 :6w9:2008/03/20(木) 19:17:56 ID:pcZv2q6z
>>871
あのー…だからね。
私のこのコテに関しては過去スレから何度も言ってるのだけど…(ウンザリ
「すぐ〜しようとするんだね」とか言ってるあたり、
何だか過去スレから見てるような言いっぷりだけど
それ知っててわざと煽ってるのか?

その昔6スレがあった頃に、6か9か分からないなー、
じゃあ6w9ってつけちゃえ!と軽い気持ちでつけたのです。
しかし、いつもそうやってツッコミが入るんで、確かに誤解を招くみたいだから
新コテ考えようと思いつつも、思いつかないのでそのまま放置になってるだけ。
(昔居たパールさんて方ならその経緯を知ってるんだけどな…
これもまた、そう言われるたんびに当スレで何度も説明してますよ?
そんなにスレを昔から読んでるんなら、偉そうに言う前にスレを正確に読んで下さいな。
エニアの関連書籍は色々みっちり読んでいるので、ウィングは必ず両隣という
基本中の基本中な事ぐらいは知っております。

ところでカテゴライズって何について?ちょっとニュアンス違うんじゃない。
なんでも横文字使えばいいってもんじゃないよ。

875 :6w9@新コテ考え中:2008/03/20(木) 19:31:20 ID:pcZv2q6z
ちなみに究エニって言ったのは、
たかだか掲示板の一場面だけで人のタイプを断定しあまつさえ
「あなたはこうです、認めましょう」などと人に言い渡すような書き込みの事を主に指して言った。
(タイプを見つけるって事は、過去の自分やら普段の自分やら全てを検証して
根源的恐れを本人自身が見つけるもの。だけど、そういう風な事をする輩は、
自分で作った各タイプのイメージ論から抜け出せてないんだよ。)

「2と『判定された』」とか言う事から、ちょっとは>ID:q/q1cHc1も意識したが
名指しで指名した訳じゃないのに。何反応してるの?w
思い当たるフシでもあるのかな。w

「究エニ『っぽい』」という、あくまで形容詞・比喩であって
「究エニの受講者が来た」とは言ってないだろう。
カテゴライズの意味が違うよ。

876 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/20(木) 23:25:12 ID:ppeP6FO4
んな攻撃的にならんでも。寛容に行こうよ。
陰険やな皆。

877 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/21(金) 00:43:58 ID:5z043F4Y
死んだあと、また人間の類いと一緒とかやだな。
自分的には、ある人らが俺を水槽に入れて見てる気がする。
正直、そいつらは干渉してきてて。度々忠告を与えてくる。そこはマジでうざい。
全てを知ってる完全な神みたいな奴らでなく、俺らがそのままいるような感じで、不健全的なやり方で関わってきてるように思う。
その意味で俺は人生を台無しにしてしまった人間。一生監視されてると感じてなきゃならない。本当の意味で一人になれない。意識を使わなきゃならない。心を開けない。自由になれない。
なんて言ってても、無自覚の自分を完全に読んでる神がいて、あの世かどっかで知らしめられるんだろうとも思ってる。もしかしたらあんたらがそいつらって思ってもいる。それか全部自分でゲームしてるだけかもとも思ってる。

878 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/21(金) 00:50:05 ID:5z043F4Y
というのも自分で呼んでしまい、
最低なこともしたから、
結局は自分が悪かったって知らしめられるだけだよ。嫌な奴らだよ。それとも無自覚か。
そいつらがいるなら、早く目の前に実体として人や物の体とか借りずに出てきて欲しい。
色々話したいことがある。聞きたいことがある。言いたいこともある。



879 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/21(金) 00:50:15 ID:ddME39f2
自分だと思っていたマリオネット
油断すると糸さえも直ぐに見失ってしまう

二つの道
右の道は快楽の道 でも人形の道
左の道は苦痛の道 でも人間の道

北風と太陽なら迷わず北風を選ぶ
自身の輪郭がまだハッキリする

今日も何百という罪が頭の中で蠢いている
この体にも蠢いている

ただ見つめるたけ ただ見つめるだけ
そうして生まれる
本当のそれになる

880 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/21(金) 00:56:13 ID:ddME39f2
繰り返すゲーム
終わることのないゲーム
これで最後ってもう何度目だろう

目を開けない僕らの戯れは永遠に続く
誰かが目を開くまで

夢から覚めた夢

ただの思い違い

しゃべりすぎたオウム

眠くて仕方がない夜に書く日記

もう何週目だろう

881 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/21(金) 01:00:47 ID:ddME39f2
僕の体を知りませんか
行方不明になりました

いつの頃からか 僕には体がない

このよく動く口と交換に
体というものを僕は味わってみたい

土の匂い 血の味 かつての涙 痛み

重くなりすぎた脳で必死に紡ぎ出した答案用紙は
あの娘の退屈しのぎにさへならなかった

だから
僕の体を取り戻すために



882 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/21(金) 01:15:18 ID:5z043F4Y
だからへじゃなくてえだって。

883 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/21(金) 12:16:56 ID:5z043F4Y
4の女の人が好きだ。健全な6も好きやな。6はなぜかオシャレだったり芸術系だったりするんだよな。


884 :まな:2008/03/21(金) 13:19:35 ID:nlNNrcbB
判断力逝かせてくれるくらいの女が好き

885 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/21(金) 13:50:04 ID:kiSVL75X
今一体どんなキャラに見えてるって言うんだ!

886 :75:2008/03/21(金) 17:56:41 ID:nlNNrcbB
風呂から出たあとの心理状態が使えそう

しかしもはや飢えは最高潮だ
激しい熱情で結ばれたい
女。女
どっかにいい女探す

887 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/21(金) 18:31:19 ID:ClBzoKps
ミスチルの歌詞みたいだなw

888 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/22(土) 00:54:07 ID:4vahx/Xs
俺も、いい女でも探しに行こうかな。お世話になりました。さよなら。

889 :75+まな:2008/03/26(水) 03:20:58 ID:zRpmbsGV
6w9姉のイメージがハリネズミなんだが

おいらを小動物に例えるとなんだろう


890 :75+まな:2008/03/26(水) 05:34:51 ID:zRpmbsGV
趣味の合う女が欲しい・・が
エニアを知ると行動パタンが近いらしい女が気になって仕方が無い
これ前提にすると、
ストライクゾーンが1/9まで減ってしまうわけよ
3*3のマスのど真ん中をイメージするとそんなもんかもとも思う

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa373182.html
こういうの見るとアレだなw
青春時代を糞真面目に生き、
社会生活に至る手前で脱却してそれも無駄に
得たものは意味不明の感覚2回のみ

なぜエニアやらに執着してるかって、
意味不明の感覚が肯定視されそうだからだな
段階アップとか言ってみればなんか成功した気分になる

しかしさみーよ人生さみーよ
女を抱きたい

891 :75+まな:2008/03/26(水) 06:44:52 ID:zRpmbsGV
しかし
趣味がかぶって
エニア的に同タイプで
互いに好み(相思相愛)
って条件を満たすのって大変だなw

門戸広げるほうに考えた方がいいのか
確かにエニアのタイプ付けも妄想的な側面が強いし
何を愛と呼ぶかも十人十色
趣味なんぞいくらでも変えられる増やせる

あとは合理的条件を優先すべきか
・俺の子が産める
・容姿と後天的性格の相性

世界からの拒絶感と代替現実への逃避感が掴めた気がする
・・と、5になるわけだが
GO

892 :75+まな:2008/03/26(水) 07:43:47 ID:zRpmbsGV
http://homepage1.nifty.com/eggs/houhou/juyou/kan_kaiho.html
これいいね
おいらは涙がたまってそうなんだが
涙出そうでも大声出せば吹っ切れるんだが



893 :75+まな:2008/03/26(水) 08:08:28 ID:zRpmbsGV
>たとえば、新人の俳優を何人も舞台に上げて、一列に並べてみると、一目でわかることもあります。
>優れた素質のある人というのは、なぜか目立つのです。みんなと同じように並んでいるだけなのに、
>なぜかその人だけ存在感があるのです。
>つまり、自分をさらけ出すことに対する不安や緊張感が他の人よりずっとずっと少ないからなのです。


これなんて耳が痛いな
存在感は無い
というか、光の中に消え去りたいと思っていたしな


解放し始めたのがこのスレとかであって
きっかけは自己分析の開始
フルカップ理論(自分を満たせて初めて他者に分け与えられる
みたいなのだったか

まぁ最近はだいぶ気楽になってきたが
貞操観念はどうしようかなぁと困っている
気楽過ぎると、風俗でも行っとけってなるみたいじゃない

どこぞの話だとそこそこの年齢でもお互いに「初めて」で出会うケースもあるみたいだし
そうするとなんか嬉しい。。。と
激情の世の中でお互いに相手のためにずっと守り抜いたようで
その守り抜く固い意志で結ばれると絆は強そうな個人的イメージ
貞操義務も余裕綽々の関係なんて異世界の幻想か

894 :75+まな:2008/03/26(水) 08:29:58 ID:zRpmbsGV
>こうやって過去の出来事を一つずつ検証してゆくと、
>今までたいした出来事ではないと思っていたことが、
>実は自分にとって非常に重要な出来事だったんだと気付くことがあるかもしれません。

こういう考えはあんまなかった
たいした出来事ではないって思ってることで覚えてることってあるか?
なんだろう
なんだろう
これは難問だ

今日の課題

895 :75+まな:2008/03/26(水) 08:43:32 ID:zRpmbsGV
ああ無言電話とか?
一時期無言電話があって
母親に「出てみたら?」と言われていたが断っていた
一度も出なかった

ああいうのって重要なの?
一人暮らしのときに一度女の子から涙ながらに電話があったらしい
電話番号知らされた。苗字も知らされたが情報不足で特定できねぇ
そのときは詐欺かなんかだろうってスルーした
何年後かに(悟りっぽいののあと?)に電話したが
男が出た。すぐ切った
幾度か出なかったから、不審がって彼氏に出させたんじゃないかと思った

悟りっぽいののときに、涙ながらに電話・・をやってみたんだ
そのとき涙ぼろぼろだった
あの感じで電話してきてたのかなぁと思った
誰か対象になる女の子がいればその娘に告白したいような心境だった
いないからなんとなく異極を感じる友人に電話したけどね

んじゃあありゃ告白の電話だったのか?
なんという馬鹿

つってもその後の第二感覚は更に上位(?)の告白の心境みたいだけどね
すれ違いは必然かもしれない

896 :75+まな:2008/03/26(水) 08:47:29 ID:zRpmbsGV
告白=過去の感情の解放?

自己表現と告白は密接か

簡単で難しい

897 :75+まな:2008/03/26(水) 08:54:29 ID:zRpmbsGV
しかし対象をしっかり指定するようにしないと
対象不定のもの全部を自分宛に受け取ってしまう
変な癖


自己表現の意味の自意識の活性は必要
俺!俺!

898 :75+まな:2008/03/26(水) 09:00:24 ID:zRpmbsGV
しかしながら焦る必要は無い気もしてきたところだ
自身が人生の方向性確定してないしな
無気力症候群からは脱したいところだけど

エネルギーの持ち方が
怒りのエネルギー(激情的)→癒しのエネルギーに戻りつつあるところ、か?
エネルギー源が変わったら戸惑うのは普通か?

なかなか難しい
やっぱ一人でやるのは無理なのかもなあ
一人で取り組んで成功した試しがない
気付くの遅いって

なんという不器用ロール

899 :75+まな:2008/03/26(水) 09:54:27 ID:zRpmbsGV
エニアのタイプなんて超えた情愛を掴みたいものだ
代替の現実の水準にエニアがある
これは難儀

900 :75+まな:2008/03/26(水) 10:12:04 ID:zRpmbsGV
しかし代替の現実との距離感をどう埋めたら良いものか
面接とかでもろその距離に直面させられて会話が成り立たない
涙の領域にも直面する
異性からのアプローチングが恐い
母親から受けた感情解放の禁止令のせいか?
まだこの障壁が分厚いんだよ
誰か女の人に涙受け止めてもらえれば解決しそうなんだけど
そのステップに行くまでの会話のリードさえできない
会話自体に涙の障壁がある

解決法がない
こうなってくると本当に風俗の人に涙受け止めてもらうくらいになってしまう
内心きもがられようが、先に涙を解放しないとどうにも他のアプローチもできない
相手をお母さんって呼びたくなりそう。

長年母親をお母さんと呼んでいない
禁止令受けた後からか?
論争的な人格もその後できたもんだろう。。。
このスレでの平素の人格

既に4年経過
自己分析時間かかりすぎだろ

901 :75+まな:2008/03/26(水) 10:31:35 ID:zRpmbsGV
単純に頭が悪かったないし頭に拘ったからこんななってると思うと
夜空のムコウ

最後のヴェール剥がしたらどうなるんだろうね
tu-ka剥がすのにまた段階アップと誤認するような激しい感覚が必要なのか?
あれ以上に強い感覚ならどうなるか分かったもんじゃない
精神科にくと通院暦ができちゃうからダメw

解決は可能そう
Foo

902 :75+まな:2008/03/27(木) 12:05:09 ID:nY+/eysv
陰性ウィングと陽性ウィングの切り替えポイント発見
どっちにずれ過ぎても生きにくくなるっぽいな

903 :75+まな:2008/03/27(木) 12:14:08 ID:nY+/eysv
しかしウィングは全然関係ない可能性もある ww

904 :75+まな:2008/03/27(木) 12:14:59 ID:nY+/eysv
なんだかんだで悟り+αあったわけだが
最後に眠っていたものは眠りっぽい

おやすみ

905 :6⇔9@所によりにわか4:2008/03/27(木) 22:52:30 ID:4HLYU44d
>>889
あらぁん。夜の蝶よw

906 :6⇔9@所によりにわか4:2008/03/27(木) 22:53:34 ID:4HLYU44d
>>889
>おいらを小動物に例えるとなんだろう

ごめ。約2日かけて考えてたんだが、その結果出たものは・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・









さなだむし

907 :75+まな:2008/03/28(金) 03:49:42 ID:40VZTteR
>>905
そりゃあ本当か確かめたいものだなあ。w

>>906
激しく嫌wだが分かる気もする
両親(ないし他者ないし自分)の行動一つにびくびくして生きてきたみたいだからねぇ
虫みたいじゃん



908 :6⇔9@時々5:2008/03/28(金) 07:47:14 ID:Gd4pWOS7
冗談だったのだがw

うーむ、何だろう・・・

909 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/29(土) 17:26:33 ID:gkIA8e0d
キモイ

910 :75+まな:2008/03/29(土) 18:11:03 ID:dhRliYKN
(´Д`)

幽遊白書+ハンターハンターの作者は7だね
るろうに剣心が9、NARUTOが6か

以下適当
ポケモンが3か?
遊戯王が5、ワンピースが4か?
ドラゴンボールが2と聞いたような


自分に近い感じがするのは遊戯王の心理
アニメ全部見てタイプ判定とか言ったら時間かかるなw

911 :マドモアゼル名無しさん:2008/03/30(日) 15:10:39 ID:YIzh6FPV
この根性なし!つべこべ言ってないで働け!!

912 :6⇔9@所によりにわか8:2008/03/30(日) 17:42:51 ID:9eyPl1MA
>>910
中学ぐらいまではアニメも色々よく見てたけど、最近のアニメはさっぱりだな

私の周りではケロロ軍曹とかいうのが流行ってるよ
そんなに面白いんかな?

>ドラゴンボールが2と聞いたような
どこで!?w


913 :6⇔9@所によりにわか8:2008/03/30(日) 18:15:38 ID:9eyPl1MA
>>890
>エニアを知ると行動パタンが近いらしい女が気になって仕方が無い
これ前提にすると、ストライクゾーンが1/9まで減ってしまうわけよ
>>910
>自分に近い感じがするのは遊戯王の心理

という事は、自分のタイプを特定できたのかな?

まぁ…生活の何でもかんでもをエニアで意識しすぎるのは危ない気もするよ

914 :6⇔9@所によりにわか8:2008/03/30(日) 18:39:12 ID:9eyPl1MA
てか、女に救ってもらう事ばっかり考えてるんだねぇ
なんつうか、相手への本当の興味や愛より
「ねえお願い、俺を認めてよ!」ありきなのって好きじゃないな。
誰でもいいんかと。
私自身があらかじめ好きになった男ならまだともかく、
そうでもない男にこれ一点張りで迫られた事があってうんざりしたな。


でも…
>>893
>どこぞの話だとそこそこの年齢でもお互いに「初めて」で出会うケースもあるみたいだし
>そうするとなんか嬉しい。。。と
>激情の世の中でお互いに相手のためにずっと守り抜いたようで
>その守り抜く固い意志で結ばれると絆は強そうな個人的イメージ
>貞操義務も余裕綽々の関係なんて異世界の幻想か

こういうのは個人的に嫌いじゃないよ。
こういうのを馬鹿にする奴って、それもまた嫌いだ。

915 :6⇔9@所によりにわか8:2008/03/30(日) 18:47:10 ID:9eyPl1MA
なぜ私が自分を9と考えるようになったかを日々まとめ中なんだ。
しかし頭にダダーっととりとめのない文章が断片的にあふれてあふれて
それを言葉にするのが難しい。…とっととやれよ。
で、いきおい、ただ75氏とかと雑談ばかりしてる状態になる訳だ。
エニアのスレなのに確かにこりゃいかんよねぇ。
最近疲れた…本当疲れたパトラッシュ
先延ばし癖がなかなか直らないね…困ったもんだ

916 :75+まな:2008/03/31(月) 15:02:32 ID:v9otR4A1
>>911
君に根性があるんだったら、コテ固定して自己開示くらいしてみろよ
心の闇全部開示してみろよ
ただ匿名で批判するだけの根性なしに言われても心に響かないから

根性なんて主観的なもんだろうな
臆病風に吹かれてて働くしか選べない状態もあるんだからな
そっから根性で働くレールから脱した人間に「根性なしめ働け」
って言っても全く響かないのは分かると思う



917 :75+まな:2008/03/31(月) 15:24:46 ID:v9otR4A1
>>912
ケロロ軍曹は少し見たかなw
カエルのギャグアニメだったような
>どこで!?w
究エニだったかな。。。w

>>913
いやぁ(本名のように)固定する気はないっす
最も近似できるタイプを選んどく、ってだけ

インテリ系かガテン系かって言ったらインテリ系だろうな、みたいな

>>914
>誰でもいいんかと。
半ばノイローゼ気味だと誰でもいいような状態になると思われる


とりあえず愚直で人生やろうと思ってたが無理があるんだよなー
しかしながら内側の自身を支えてきた人格が表出しつつある
まぁ俺と噛み合う女探すって話で、他に認めさす気は無い

918 :75+まな:2008/03/31(月) 15:32:31 ID:v9otR4A1
>>915
まぁ元々雑談スレとし本スレから分けたスレだしなw
変な話、よく休むと何故か自己改革が急速に進むこともあるよう
忙殺はほどほどに。

俺が忙殺で栄養失調で点滴受けたのは小4だったかな
正しい判断か分からないが、生命の危機を感じて忙殺を緩め始めた


919 :75+まな:2008/03/31(月) 17:02:07 ID:v9otR4A1
どこかの話では
男は度胸がなく女は愛嬌がないから
「男は度胸、女は愛嬌」って言うとも聞くねw

男の度胸のリスクは、
男同士で度胸出し切ると殺し合いになるってのがあるか
女の愛嬌のリスクは仲間外れか?
ぶりっ子ってレッテル張られるんだよなー

こういう男女問題は男児一人で考えてても埒があかんからなw
やはり実地訓練に向かいたいところ

920 :6⇔9:2008/04/01(火) 00:57:42 ID:TZzyIjKv
>>918
>俺が忙殺で栄養失調で点滴受けたのは小4だったかな
>正しい判断か分からないが、生命の危機を感じて忙殺を緩め始めた
マジか。頑張り屋さんだねえ。
強制的にそうさせられたのか、自らの意思だったのか?
まぁ無理はせんようにな

私は逆かなー…。
時間を有効に使うだの、時間の無駄だのと言われても全然ピンとこなかった。
20代前半ぐらいまで本当になーんにも考えないで流されるまま生きていて
本当もっと色々ガツンと当たってやっとけばヨカッタヨ
そのツケが今になってドドドーっと押し寄せている。
このまんまではマジでホームレスにだってなる可能性あるかも…!?
私は本当精神年齢が幼いと思う。

921 :75+まな:2008/04/01(火) 12:11:45 ID:bfDofhmy
>誰でもいい
状況が窮していれば窮しているほど、
誰でもいいから助けて!ってなるのは自然、か

>>920
>強制的にそうさせられたのか、自らの意思だったのか?
結果的には半々だと思う。

>20代前半ぐらいまで本当になーんにも考えないで流されるまま生きていて
わしも大差ないわ
悟りっぽいのが来たのが22で、そっからだからね

>精神年齢
だいたい見た目で幼く見える人のほうが、
精神的に幼い人が嫌いと言ったり、
それを相手に投影したりする傾向が強いっぽいよ

あんまそういう若さ見限ると、気力が低減するっぽいけど

どちらも中庸くらいにしておかないとほんとホームレスになるわ

922 :75+まな:2008/04/01(火) 12:28:04 ID:bfDofhmy
バカ対決ってあるっしょ
A「バカ!」
B「バカっていうやつがバカだ!」
A「バカって(略)」

バカを「根性なし」に変えれば>>911>>916みたいな

解決法
・私はバカですと認める
・勝負で決める(テストなど)
・沈黙ないしスルー

これまでは沈黙中心だったけど
あまりにも黙っていると会話能力がなくなる
一種のコミュニケーション能力だと思って
話してみることにする

つーか赤ん坊の頃って親の言ったこと繰り返すだけだしな
しかも真似することさえうまくできない始末


923 :75+まな:2008/04/01(火) 12:55:37 ID:bfDofhmy
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2201931
「闇を貫く信じる心」って歌詞

自分以外は光の部分しか見えないんだよねぇ
嘘の演技で飾った方が美しく見えるのが普通?
ありのままの醜態晒してもワイセツ物陳列罪
ありのままの美しさと演技の醜さ

ウソとホントのバランスが分からん
とりあえず現状愚直
これは犯罪者が諦めて白状するような心境に類似するらしい?
諦めの境地じゃやる気出ねーわな

「互いの傷を舐めあう日々に終わりを告げて静かに立ち上がる」
こういう心境に達すればだいぶ動けそうなんだけど
無理にいきなり走り出すようなことして失敗している気がする

「魂眠る場所探して」
のほうは見つかった気がする


924 :75+まな:2008/04/01(火) 13:37:36 ID:bfDofhmy
しかし正確に話そうとしても間違えまくるし
愚直のつもりで知らずと嘘になったりするしな

人前で話す準備が不得手なのはなんだろう
何か準備して人前で発表するようなことが極端に不得手
準備が不得手って言うのが謎だ
準備しっかりすれば大丈夫なんだし

家庭学習やる気0と関係ありそうなんだけど
癖か
一朝一夕で直る癖だったらいいんだけど
これはほんと小さい頃から永続してしまっている

ああ。
親が離婚云々叫んでた頃は、
演じて良い子(家で勉強)してた気もするけどね

そういう意味では家庭で緊張感不足か
どうやって緊張感持つべきか
自立的に持つしか方法が無いんだけど

諦めの境地では緊張感が無い。死を待つのみ
逆に仕事場では過剰に緊張する傾向にあるっぽいが

あとは思考放棄か
安易に放棄すると性欲がやばいんですよ。。。
卑猥ながら、いちばん旺盛な時期というのは、
とにかく入れる穴が欲しい(誰でもなんでもいい)ような状態だから
これは男にしか分からない。。。。

925 :75+まな:2008/04/01(火) 14:23:20 ID:bfDofhmy
段階動くきっかけ
世界から勝手に、きっかけ見つけては下がり見つけては下がり
って繰り返しでどんどん下がっていくのか
下がるほうより上がる方の衝撃のほうがよっぽど大きいのはあるのか

あるいは段階なんて妄想じゃないのか
だって旧友とのコミュニケーションに難が生じるようになるわけでもないし
あるいは過去自身の段階が下がりすぎていて、難を与えていたのが解消しつつあるのか?
段階が違いすぎるとそもそも交流自体なりたたないっていうし


段階説と無関係なら、俺の2つの体験は単純な執着の放棄と言えそうなんだけど
わっかんねー

段階説だと近い段階じゃないとコミュニケーション成り立たないって言うんだよね
結婚できるのも近い段階のひと
そうすると、タイプによる合致より段階による合致が優先すべきってことになる

あと母体の中で段階が下がるのか?とか
段階説は意味不明
妄想家の妄想である可能性があるのか?

926 :75+まな:2008/04/01(火) 14:55:50 ID:bfDofhmy
あと今の自分にちょうど良さそうな助言は
「恐れず自分をはっきり表現しなさい」
「あまり一人でいないようにしなさい」
あたりか
つってもインスタント友人製造機〜とかで仲間増えるわけでもないしな
就職が手っ取り早いんだよねぇ

昔は結構ふっくらしてたけど、
小学生とかからどんどんなんたら値のマイナスが増えてったんだ
単純な食事不足で気力落ちてる可能性
成長期はもっとしっかり食事しておくべきだったね
ちゃんと食ってりゃ標準くらいまで戻るのか?
痩せ我慢が癖になってる


927 :75+まな:2008/04/01(火) 15:11:58 ID:bfDofhmy
・「恐れず自分をはっきり表現しなさい」 (1)
・「あまり一人でいないようにしなさい」 (2)

(1)は、まず多用したがるあやふやな表現の除去が必要
「とか」だの「たぶん」だの「っぽい」だの
面接であやふやな動機だと全く表現できなくなる
実際詰まるtu-ka頭空っぽ

(2)は就職しないと無理
家にゃ母親しかいねーよw
あと習い事か

ふぅん


928 :75+まな:2008/04/01(火) 15:24:57 ID:bfDofhmy
ひとつ不安感発見
何に対して不安を感じたかが分からない。。。。


929 :75+まな:2008/04/01(火) 15:45:16 ID:bfDofhmy
セックスはちゃんとした方が心身ともに健康になりやすいとも聞く
普通にモテる努力した方がいいのかなー

季節のせいか最近肌がやたら火照ってる
食べる量増やし始めたせいか

性欲が高まるのは冬だっけ?
しかし黄砂は困るな

930 :75+まな:2008/04/01(火) 16:02:59 ID:bfDofhmy
そうそう、家族と一緒だとやたら気力を抑制してしまうのはあるらしい
挨拶すべき相手がいるのに、
声一つ出す気力さえ途絶えていたりして、会釈のみ


エニア
http://www.enneagramassociates.com/sg/what/9types/wing.html
5w4:因習を打破する人(超現実的、SF的ファンタジーに惹かれる。
より内向的で創造的):革新的、物事を熟慮、着想が豊か、
ひきこもり、内省的(タイプ4に似る)、芸術に没頭することも、
他者と一緒に働くことが出来にくい、自分の独立した分野で能力を伸ばす、
自立的、枠組みを嫌う、締め切りを嫌う。

近いのはこれか?
SF的ファンタジーに惹かれる。
内向的
物事を熟慮
ひきこもり、
内省的
他者と一緒に働くことが出来にくい
自立的、
枠組みを嫌う、
締め切りを嫌う
のあたりは一致しそう。

むぅ

931 :75+まな:2008/04/01(火) 16:31:21 ID:bfDofhmy
中学辺りから特に意識して内面探求してるな

まあ世の中「人は見た目が9割」が流行る時代だが
10割と言い切らない残り1割が筆者の囚われのような気がする
読んでないが


あー
ずっとはよ就職して嫁貰ってと思ってたが
最近どうでもよくなってきてしもた
単純に諦めが早いだけの気もする
粘り強さが無いのはドライorウェット分類でのドライなのか
こういう分類で帰結させると自己改革する必要性を感じなくなる

煩悩が誇大妄想膨らませるからあんま一人でいないほうが良いんだよなー

言葉で洗脳して意識操作しようとしてもうまく動かん
学生時代は勉強に向かうように念じまくったが全く向かず

一番自分らしいのは。。。遅れてのほほんと登場するシーンか。
(学校@自転車@クラスの人は体育で校庭にいる
これはきっかけの女の子と別れるシーンと近い動作だったりしたな
右手をのっそり挙げる

ヒーローは遅れて登場するものさ・・ははは

932 :75+まな:2008/04/01(火) 17:01:53 ID:bfDofhmy
誰だろう
3ヶ月前の2ぷよチャットか
女の人かどうか分からないけど
かわいい人物の演技を少ししてくれてた人がいた
頼んだわけでもなかったからか
やたら癒されたので会話を保存した

自分が敏感すぎるだけなのか


まだ本番の前の準備をすること自体に不安がある
本番の不安どころじゃねぇ
準備が不安で手に付かない状態
幾多の本番を乗り越えた人間が魅力的になるのは分かる

問題解決のための準備の準備の準備の略
って準備によって問題から遠ざかってしまう

遊離的対処法とでも言うのか

おせぇー

933 :75+まな:2008/04/01(火) 17:46:33 ID:bfDofhmy
もっと社会で評価されやすい勉強の類をやりやすければなぁと思う
が、内省になってしまう。
結局自身を支える方法がナルシズムになってしまう。。。。

自己美化をしないならしないで嫌悪だし
嫌悪するよりは自己愛に埋没した方が多少生きやすい

934 :75+みか:2008/04/01(火) 21:37:44 ID:bfDofhmy
イナーチャイルドの名がミカになっていた
いつ変わったか定かではない
こんなこと言ってるとキチガイとしか思われないね。www

935 :6⇔9:2008/04/01(火) 23:36:06 ID:TZzyIjKv
>>921
>だいたい見た目で幼く見える人のほうが、
>精神的に幼い人が嫌いと言ったり、
>それを相手に投影したりする傾向が強いっぽいよ

ああーそうなんだ。
固定のキャラで売ってるテレビタレントなんかはそうでもないけど周りにいる人間だとそうかも。
以前何度か書いた、職場に前居た後輩がそうだったなー
「仕事の内容が分からないとかならともかく、
常識的な事までなんでも人に判断を振らないでよ!!」と何度も切れそうでしょうがなかった。
私は決断が早い方ではないのだ。
こちらはせっかく集中しはじめてペースが軌道に乗ってきた頃あいなのに
しょうもない事で声かけられると、そこでいちいちが止まってしまうんだわ
おまけに語尾に「〜ちゃった」とかちょっと驚いた時に「ひえ〜」とか多くてカチンときた
あんたいくつだとおもってんだ。50代でしょうがよ♯

…けどこれ、私もおそらく多用してるんだなー…(汗

936 :6⇔9:2008/04/01(火) 23:45:01 ID:TZzyIjKv
>>923
そこの画面に「よう名無しごw」と書きそうになったけど止めたww

まぁ、しょっちゅう若くは見られるらしい
女相手だからお世辞もあろうが、「…化け物!?」と言われた事もあるし
私を気に入ってくれた6歳下の男に「同じ年ぐらいかと思った」と言われた事もあり
まぁ、こんなのすぐに旬が過ぎるものだけどね。
いっそ体と実年齢も進んで欲しくないもんだがw

937 :6⇔9:2008/04/01(火) 23:57:33 ID:TZzyIjKv
>>924以降
このスレの今までで最も分かりやすいレス来たな。ありがたや

>>924
その流れ結構自分も似てるかも。
でも、私は良い子を演じようとした事なんて全くなかったな。
ただひたすら「あーうっさいなぁもう」と言った感じで、ただ嵐が過ぎるのを待つのみだったな。
…私、なんかやはり遊離タイプな気がしてならないんだ。

うん、やはりゆくゆくは一人でも生活基盤をなんとかできるようにしなくちゃいけなさそうだ

>諦めの境地では緊張感が無い。死を待つのみ
>逆に仕事場では過剰に緊張する傾向にあるっぽいが
なんだか9→6への分裂っぽく見えるね。

>これは男にしか分からない。。。。
まっ、男には物理的にもクるものがあるからねぇ(笑
まぁ、男と言っても「萌え〜」みたいなのに走る男も近年は多い中、健全でよかよか
(あ、まぁ前者みたいなのも決して全否定はしないよ
ここら辺もまた今度の機会に触れようかね)

938 :6⇔9:2008/04/02(水) 00:11:01 ID:c4/HXWio
>>925
段階ってのは、本当にこういうものがはっきり存在するっていうより
リソ達が目安というか便宜上後付けで設けたものって事だと思う

思うに、何らかの疾患(という言い方は必ずしも正しくないが、便宜としてこう言っておく)
なんかを抱えてる人は、不幸にも生まれながらにして5以下とかなんだと思う。
それら各疾患というのは「こうなれば○○症」とか「ここからが病気」という
明確な境目がなく、連続体と言って正常から○○症と言われるまでの程度まで
なだらかな「程度のグラデーション」で繋がってる
で、各タイプの描写を読んでると、タイプによってはもう段階4あたりから
その疾患のうすーい片鱗が見え始めている感じがする


939 :6⇔9:2008/04/02(水) 00:13:28 ID:c4/HXWio
>>929
んなもん、これを食べたら体にいいとかそういうレベルでしょ
何だってバランスよくやっていれば一番良い


…ああ、とにかく眠い…

940 :6⇔9:2008/04/02(水) 00:22:05 ID:c4/HXWio
>>930
>そうそう、家族と一緒だとやたら気力を抑制してしまうのはあるらしい
>挨拶すべき相手がいるのに、声一つ出す気力さえ途絶えていたりして、会釈のみ

最近では75くんのレスで一番のヒットだ。
ああーやっぱりそうか…
そう、抑制ってのもあるね。これは厳格な家庭とくに
父親が厳しくて母親が弱々しいとか尽くすタイプで従順ってのが多そう?
だから何をされるか分からず下手な事はしないように
常に恐れを抱いて家庭内での動向をビクビク窺うようになる訳だ

>挨拶すべき相手がいるのに、声一つ出す気力さえ途絶えていたりして、会釈のみ
しかしこれの様子は、抑圧というより麻痺とか遊離・切り離しってのが合ってそうかも。
これは私だな。母のうるささから解放される為に、ただ過ぎ去るのを待つばかり
そんなんだから、注意された事に関してはどんなにそれが正当であっても聞き入れず
さっぱり学習をしないw完全に切り離してる。

あ、>母のうるささから解放される為に
これは「その当時の私から見た目線」という事であって
今でも全面的に母のせいにしてるって事ではないよ。
これについてはまたずっと後でも触れよう

941 :75+まな:2008/04/02(水) 15:44:57 ID:utU9aH7h
>>935
余裕から来る演技(タレント級?)で幼い表情作れる達人もいるって考えると
あまり人相から洞察しても役に立たないね

>集中
作業中の横槍はそんな気にならないかもしれない
本能からの横槍(食欲やら)も無視(痩せ我慢?w)し慣れてるせいか。
あんま好ましいことでは無い。。。。

50代でもかわいい仕草の人はいるw
無理に大人の仮面作るよりは好ましい気もするおいらさん。

>>936
よう!

うちの姉も若く見られるほうかなあ
自身のほうは上に見られたり下に見られたりか
結婚相手次第で、老け込んだり若くいられたりもありそうだね

942 :75+まな:2008/04/02(水) 16:47:25 ID:utU9aH7h
>>937
>このスレの今までで最も分かりやすいレス来たな。ありがたや
どんだけおいらは理解不能やねんw

>ただ嵐が過ぎるのを待つのみだったな。
嵐が家を壊しそうにさえ思えたから演じたのだと思う。

>一人でも生活基盤をなんとかできるように
無理に自立してもいい事はない気がします
一人家中で犯罪者に襲われたら人生終わりかねないしね
姑をうまくやりすごす術を身につけるのが有用に思う。

実際無理にでも自立するとなると、
特に学もなく体つきのいい女の人は風俗やら行っちゃうみたいじゃない
「私にはこれしかできないから」って自身に言い聞かせて。。。
あと水商売やら。そういう親からできる子供もその方向に行きやすくなる

>まっ、男には物理的にもクるものがあるからねぇ(笑
笑い事じゃないっすよw
二次元で解決しないならリアルで解決するしかないが
彼女もいない状態でリアルで解決するとなると、
完全に禁欲か金で買うかホニャララしか選択肢がなくなる


943 :75+まな:2008/04/02(水) 16:57:20 ID:utU9aH7h
>>938
あ〜なるほど。。
その辺は難しいなあ

社会的地位との関連を考えてみると、
お偉いさんが自殺したりすることもあるんだよねぇ
しかし健全段階の人が自殺するというのは考えがたい。
じゃあそのお偉いさんは段階が低いのか?
地位に獲得に当たって人望も厚いほうではないのか?
人望が厚いのは健全段階の人間の資質なのではないのか?

>>939
最も安直に愛されてるって実感できるから、とも聞く。>性行為
お互い思いあってれば相手が気持ちよくなるよう配慮するからねぇ

なんだかんだで、愛の囁きやら愛撫の類は単純に癒される
ホストクラブとか風俗にハマってしまうのは至極当然に思える



944 :75+まな:2008/04/02(水) 17:16:51 ID:utU9aH7h
>>940
おいらが親の前で声が途絶えるようになったのは、
一度強引に行きたくないような環境に連れてかれたからみたいよ
あとはこちらの意見に聞く耳持たずだったから

まあしかし多少の根性身につける意味では良かったのかもとは思う。
栄養不足気味だったみたいだから耐えるのでやっとだったようだが

>父親が厳しくて母親が弱々しいとか尽くすタイプで従順ってのが多そう?
>だから何をされるか分からず下手な事はしないように
>常に恐れを抱いて家庭内での動向をビクビク窺うようになる訳だ
うちゃ母親の方が手厳しいが尽くすことは尽くしてる(追従的だが威圧型とも言われる6か
父親のほうは寝てばかりでアイデンティティ見せてこなかった感じがする(いいなりになるか受動攻撃か、おそらく9


NLPの一説を借りれば、
「人間は完全に機能する」という
即ち相手のその一つ一つの言動も必然的であって、
自分が相手の立場にいるなら、間違いなくそういう言動に至る、ということ

この点を完全に体得すれば人間関係のプロフェッショナルだね


945 :75+まな:2008/04/02(水) 17:46:59 ID:utU9aH7h
>>942
>そういう親からできる子供もその方向に行きやすくなる
こりゃ違うか
親に対抗して逆に毛嫌いすることもあるか

単純じゃないと難しくて分からないよ姉さん。。
単純なのは体の欲求。。ww

はあ〜〜〜〜

946 :75+まな:2008/04/02(水) 18:41:12 ID:utU9aH7h
やはり愛する人がいたほうがいいね
利他心も利己心も愛する人がいないと中々解放できない
理想論的には皆愛せ、と
しかし、皆愛する人は誰も愛していない、ともいう

やはり愛って言い方は不正確なのかもな
「愛は愚者の知恵であり、賢者の愚考である」
だってさ

つーかさ「賢者はうんたら愚者はうんたら」の類も聞き飽きたな
自分でパタン作って分けて自身が賢者の方のパタンを取るから賢者ってか?
そうすると「いえいえわたしは愚者です」って謙遜して
「自身を愚者というものが賢者で、自身を賢者というものが愚者」っていう
次は「愚者が語り、賢者が聞く」で完結
こりゃあよくできた理詰めですね

爆破したくもなるわw
どーん!

947 :75+まな:2008/04/02(水) 18:46:51 ID:utU9aH7h
一番楽な批判耐性のつけ方は
全部の言語自身に貼り付けることか

わたしはばかです。わたしはてんさいです。
わたしはおとこです。わたしはおんなです。

真偽関係なく全部貼る練習しときゃ
特に痛むこともないな

言葉による拷問の訓練か
ん。

948 :75+まな:2008/04/02(水) 18:50:14 ID:utU9aH7h
>>947
逆にオダテに乗らない訓練にもなるか
エニアで言えばどのタイプと言われても決定されても
特に気にならないくらいの言語耐性



949 :75+みか:2008/04/02(水) 18:52:02 ID:utU9aH7h
ああミカだった
ごめんよイナーチャイルド・ミカ

新番組「イナーチャイルド・ミカ」
絶対見てね!


950 :75+みか:2008/04/02(水) 19:03:19 ID:utU9aH7h
うっわIDが鬱

951 :75+みか:2008/04/02(水) 19:13:48 ID:utU9aH7h
赤ちゃんの時に母親を求める激情は永遠続いてて、
そのせいで永遠他人に何か求めるのはなくならないと思う

煙草が母親の乳首代わりとか言うね
女の人の姫抱っこされたいとかもそれじゃないの

欲求は形を変え分散され更に形を変えて元々の形が見えなくなる
最後はDEATH☆GAME

952 :6⇔9:2008/04/03(木) 00:13:14 ID:6o/19c6b
>>942
>姑をうまくやりすごす術を身につけるのが有用に思う。
それは言えてるね。
…しかしその前に、相手探しじゃ(爆
これはもう努力だけじゃなく最初に先ず縁ものだからねぇ
…と言いながらずっと運任せにしていたら行き詰まってきた
だって最近そんなビビビッ(死後)と来る相手なんてそういないもの…
だってこれって意識して「好きになろう!」と思ってもできないもんでしょ
どんなに人柄が良くたって好きになれない時ゃなれない
これから年行くと余計にそうだな
良さげな人から売れていくもんだから

>特に学もなく体つきのいい女の人は風俗やら行っちゃうみたいじゃない
ああ、それはよく聞くね。
だけど年行ったらそれも使えなくなる
その後彼女らはどうしてるんだろうねぇ

953 :6⇔9:2008/04/03(木) 00:28:01 ID:6o/19c6b
>>943
社会的地位が高かったら健全て訳でもないような。
恐怖政治社会に君臨する独裁者はどうか?
地位を築くのに犠牲にしたものがあって、それらが今悲鳴をあげているとか?
もちろん良い例は人望の厚さもあるお陰で成功している人だけど
その裏では何があるのかハタからは分からない・・・

954 :6⇔9:2008/04/03(木) 00:41:39 ID:6o/19c6b
>>939
>最も安直に愛されてるって実感できるから、とも聞く。>性行為
うん、良く聞くね。けどそれ昔から理解できない考え方の一つ。
世には愛し合ってなくとも体だけの関係なぞいくらでもある。
じゃあ何を定義にするかというと、双方とも愛し合ってる事…なんだけど、
そんなの本当に相手が愛してるかどうかなんて本人にしか分からず
確認のしようがなく、さすればただの妄想かもしれない。という事で
「ちゃんとそういう対象の異性として相手を見ているかどうか」を
確認する試金石としてエチーがあるんだと。だけど…

ゲスな話だけどさー…。「新婚さんいらっしゃい(笑)」見てると
まぁ、強気な女の方がいともあっけらかんと
「このひど(人)わだす(私)に全然せまっでごないがらぁー、
わだすからぁーヒロシにのっがっちゃっだんでずよー♪(司会者転倒w)」とか言うのよね(笑
彼女らは、その理由を「本当に付き合ってるのか」という確実性が欲しかったから、と決まって言う。
だけどさ、それがきちんとつきあってるって既成事実になりえるんだろうか
男って、大して愛してない女でも化け物級な女でない限りは
体をチラつかせれば大抵食おうって食いつくもんだと思うんだけど。
それで本当に愛されてると思えるんだろうか

私だったら、私に対してどんな姿勢で向かってくるかで見ていくと思う。
こんな考え方を夢想家と言って嘲笑する輩もいようが、結構現実的だと思うんだけどな。

>お互い思いあってれば相手が気持ちよくなるよう配慮するからねぇ
そうか?…これ落とし穴だと思う
いつでもヤれる都合の良い女をキープしておく手段に
「愛する相手の身を思い遣った気遣いをする」と「関係性に気を使う」は違うのだ。
DV気質野郎に引っ掛かり続ける愚かな女はこの違いを見抜けない。
そういう男はDVってる時以外は非常に優しかったりするけど、それは
いつでもヤれる都合の良い女をキープしておく手段にすぎんのだ

955 :6⇔9:2008/04/03(木) 01:27:42 ID:6o/19c6b
ほんなら、では…
このスレが終わる前にちょいとこれ書いておこうか。

>>852
>この状況って葛藤だけど、相当頑張ってるの?
とか書かれて、「は?このって何よ?何の事を指してるの?」とさっぱり訳が分からなかった。
なぜならこの>852のお方は、相手が感じる葛藤ではなく
自分の方で「これが(万人にとっての)葛藤の場面(であろう)」と勝手に想定しちゃってる訳だ。

確かに葛藤に弱い人というのは総じて、強い自己主張だけじゃなく
人に向かってちょっとあれしてこれして私ああなの、と言うだけで
それ自体が葛藤になりやすいのは事実なんだけど、
シチュエーションによっても微妙に違ってくる。
こういう匿名の掲示板で、見知らぬ不特定多数相手にただ
知識や考えの開陳や情報交換をするなんてのは、
それによって実際に自分の立場や利益をどうこうするとか
相手の実際的な利害をどうこうするとか、そんなの全く差し障りがないからね。
それに、目の前に相手の姿が見えてると面と向かって言いづらく
こういう掲示板なら言いやすく、大して葛藤を感じない。実際そういう人は多い。
何に葛藤を感じるか、というのは皆同じではないのだ。

それを、奴は己の妄想力と相手認識能力・文章力の欠如を棚に上げ
おいらの理解力のなさのせいにしてくれやがりましたが。

956 :6⇔9:2008/04/03(木) 01:32:45 ID:6o/19c6b
あー…ただね。
私の場合は掲示板でも確かに葛藤は大いにあるよ。
自分の考えた事思いついた事を読めるようにまとめて
まとまった時間だけ腰を落ち着けてタイプするのって結構エネルギーがいるんだ。w
集中力、論理的思考能力、文章力の高い人などならさほど苦にもしないんだろうけどね…。
この人に嫌われたらどうしようとか、
人を相手にあれこれ言うのは攻撃性が湧いてきて怖い…というのじゃなくて
そういう意味での葛藤だな。…って、葛藤の意味違う?

(だから、同じレベルで会話できない、話の通じにくい人相手には冷淡になってしまう。。。
最近は対75君の場合は、気楽に飛びつけそうなものだけレスしてるがw

あ、でも
なじみの行きつけのスレなんか行くと、住人に対し軽く仲間意識のようなものが芽生えてくる事がある
そうなると、それは正しくないなと思う事でも言いづらかったり
嫌われたくない云々も感じるようになる事もあるよ
今まで話して来たエニアのスレ上でも、そんな事は結構あったよ。w

957 :6⇔9:2008/04/03(木) 01:48:25 ID:6o/19c6b
あと…
エニア関連の、他人のタイプ当てをしているとある他の場所で
ある人について、タイプ3かそれとも他タイプかで話し合っていて
「彼はタイプ3ではない」と主張する人の理由に
「ファッションセンスがいまひとつ垢ぬけてないから」なんてのを見た事がある。
ようするにその人は、服のセンスを「成功する条件」として捉えているからだろう。
しかしそれはあくまでこの人の価値観で見ているにすぎない。
彼本人の価値観かどうかは分からないのだ。
確かに服のセンスはサクセスイメージとして重要な位置を占める事が多いものではあるけど、
何が成功の条件として求められてるかは、本人の属する世界によって違う。

…こういう判定の仕方はあまり良くないんでは…と思いつつ
しかもそのタイプ推測をした人は、どうやらプロのFAっぽかった。
その後、いややっぱり3なんじゃないか派の一人が
その人は、その被判定者の彼のオフレコで密かに言っていた発言を引用し、
「彼は、これからもっと色々挑戦して立派になりたいと言っていた。
彼はああいう風に振る舞うのは、それは彼にとっては
あえて庶民的で親しみやすいイメージで振る舞ってみせる事が、成功の秘訣だからだと思います」
と言ってきた人がいて。
この人はFAでもないヒラの人らしかったけど、こちらの方が正しいと思うんだよな。

958 :6⇔9:2008/04/03(木) 02:00:58 ID:6o/19c6b
だから…それとかさ、
過去の自分の行動を思い浮かべたり、他人とやってる場合は
実際に「何年か前こういう事があって、その時自分はどうした」
という行動を述べたりして、その事から
その行動は追従・自己主張・遊離タイプのどれか、
あるいは本能・感情・思考のどのセンターかとか、
そうやって検証していくのなら、ネット上だけでやるのにしても
実際に会話してるのとそれほど勝手が変わらないと思うんだけど、
掲示板上で「反応の様子」を見て動機や根源的恐れを決めつけるってのはどうかな。
例えば、何かの発言に対し、ちょっとキツい言葉で数分後にすぐレスが返ってくるのを見て
「あ、こいつは自分の考えを否定されたくなくて必死こいてる」と想像するとか?
「私には〜に見える」というぐらいならまだしも、
「あんたの恐れはこうだろ、タイプに固執してないで素直に認めなさいよ」と言い渡すのはどうかと。

文章に書いてある内容意外の事、すなわち非言語的なものによる
コミュニケーションもいいけど(むしろ大いにあてになる場合もある)、
それには生身の本人を見た顔色声色・仕草なんかの方がいいんじゃないかな。

959 :6⇔9:2008/04/03(木) 02:02:39 ID:6o/19c6b
さて、次スレは970ぐらいにする?ボウヤ


あー、時間かかっちゃったよ。まったく

960 :75+まな:2008/04/03(木) 16:59:44 ID:mMSC9WDL
今日は夢から嫌なテンションだ。。。
夢はスロットで大当たり・・おそらく逆夢
気分が冴えないもの

>>952
相手ならここにいるよ〜はっはー
つかネットで知り合った縁ってうまく繋がった試しがない。。。

>「好きになろう!」と思ってもできない
人の好き嫌いって投影みたいなところもあるから、
あまりアテにならない気がしている。。。が
結婚後に相手以外に激しい熱情が芽生えたらどうしようとか要らぬ心配している自分
初恋級の熱情ってやばいっしょ?

>その後彼女らはどうしてるんだろうねぇ
結局隠して生きるのかねぇ
結婚後でバレて「騙された」って言われることもあるらしい?
客とできちゃうのが手っ取り早いのか
キリストの嫁かなんかが確か娼婦だったよね

961 :75+まな:2008/04/03(木) 18:00:43 ID:mMSC9WDL
>>953
けっきょく、健全な人はどう生きてるんかねぇ
よく観察すればするほど全部個人的幻想のように思えてくる

>>954
>世には愛し合ってなくとも体だけの関係なぞいくらでもある。
おいらの世にはまだそれはない・・w
金で買ったりし始めると分かるようになっちゃうけどね

>確認のしようがなく、さすればただの妄想かもしれない。
これだよねぇ難関は
その「闇を貫く信じる心」ってやつ
見えない部分を解決するのは信じるしかない。

>体をチラつかせれば大抵食おうって食いつくもんだと思うんだけど。
相手が大切であるほどプラトニックラブ級になるんじゃ
一種相手を神聖化するわけだね
身体を預かるとは恐れ多い・・・くらいの

>いつでもヤれる都合の良い女をキープしておく
ああそういうパタンもあるか
まぁいつでも優しくしてくれる男をキープしてるならお互い様だな。。。

962 :75+みか:2008/04/03(木) 22:58:44 ID:mMSC9WDL
つーかこのままうだうだ人生続けるなら死んだ方がマシって自己分析始めた気もする
既に4年目うっひひ

963 :6⇔9:2008/04/04(金) 07:49:41 ID:5PatWyQF
新スレ立ててきたです。

エニアグラム雑談スレPart25
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1207262853/

964 :75+まな:2008/04/04(金) 11:54:46 ID:HbbFASyU
>>963
超乙


・・
親がホイホイ金出す
祖母が叔父に金ホイホイ出すの批判してたくせに
母親は俺に金出したがる。。。
こりゃ男腐らすパタンだろ。
俺は既に腐っている。

「愛する異性を扱う方法」で自身を扱うと良さそうな感じ
男女の偏見で自身を自身の性としてのみ扱ってるのが一つの不均衡の原因
度が過ぎるとニューハーフ道やら出てきて際どすぎるが
ほとんど心理的な作用だけで全身が癒されるような感じがするときがある

代替現実と現実の差分を、解決可能な水準まで詳細化することによって、
解決を図ることができそう
・・・なんかすんごい飛んでる文章だなw
要するに、小さな事からコツコツと、かなあ。ちょっと違う

うー

965 :75+まな:2008/04/04(金) 12:15:00 ID:HbbFASyU
単純な俺機能〜
禁欲しようとすると風俗行ってみたくなる
映像で解決してると抑制されるんだけど
映像って代替現実なんだよね
不健全性の第一歩?

この理論だと風俗うまく利用する方が健全ということになる
まぁもっといいのは普通に結婚相手見つけるほうだなあ

その場ですぐ浮かぶような簡単な口説き文句を出力できないのも原因か
「きれいだよ」やら「君が欲しい」だの浮かんでたりするんだよねw
第一声って呼んでるけど、この第一声を出力するだけの力がひとつのキー
>>926「恐れず自分をはっきり表現しなさい」
ってやつかね
よくよく考えれば相手が笑顔のとき?
多少気持ちが温まってるときだね

次に機会があったら出力してみよう
どうやら相手がストライクゾーンに入ってるときに浮かぶのか?


966 :75+まな:2008/04/04(金) 13:20:31 ID:HbbFASyU
結局言えることは
まだまだ若すぎる

「四十五十はハナタレ小僧」とか言う
二十代ってその半分

今持ってる信念とかは全部総入れ替えで普通なんかねぇ
オールクリア

職能磨いておかないときついとも思うが
更に後々新しい家庭で起こりうるいざこざ想定すると
先んじて今の両親との関係に焦点当てるべきと取り組んだことでもある自己分析

とりあえず頭はクールダウンすべき。。

967 :75+まな:2008/04/04(金) 13:36:15 ID:HbbFASyU
いつも同じ不安に直面してる気もする
対人恐怖の類?


「はっきりと自己表現する」
をやってみると不安はおさまるぽ?
疑念の集積で一つ一つ疑ってると動けなくなる
見切りをつけて決断するのは胆力ってやつか
腹のエネルギー?
ん。本能不足か


968 :75+まな:2008/04/04(金) 13:41:39 ID:HbbFASyU
自分で解決法見つければ見つけるほど、
他者の解決法から切り離されて孤独化するぞ
努力が孤独を生むとは皮肉すぎる

やはりここでも自己開示が必要だ
自己の解決法が真っ当なら評価される
そうでないなら他の解決法を示されるかもしれない



969 :75+まな:2008/04/04(金) 14:02:00 ID:HbbFASyU
あとは不安に反応しない・・か
しかし無理に反応力落とすと本能的反射を無化してしまうのではないか
敏感なのは若さの特権
確かにどこかに不安を煽る材料があるから不安なんだろう

自分の場合は鬱に近い気がするが
第二感覚後の全身の倦怠感が謎だ
身体全体が動かなかった
なんなんだろうね
大量に汗かいたな
何か身体の不純物が一気に溶け出してきたのではないかと思ったが謎

ふぅー

970 :75+まな:2008/04/04(金) 14:42:17 ID:HbbFASyU
女のエロ小説見てみたら・・・なんか心理の流れが全くわけわからんw
この男女差無視して分類してるエニアって相当に無理あるだろう


971 :75+まな:2008/04/04(金) 15:37:35 ID:HbbFASyU
一夫一妻制ってのも虚構だよなあ
無理があると

実際結婚する男は7割程度だったか
女はほぼ10割結婚経験

母子家庭ってやつ
元の夫のほうは再婚して妻とまた子供がいて育児費用送金
これは実質一夫多妻状態
更に愛人との間に子供、また更に(風俗)嬢との間に子供が・・って話まで聞いたなw

女のほうは妊娠後2年程度は性欲薄くなるって聞くが
男のほうは永年変わらんわけだ
一夫多妻でないとこれは解決しがたい


公平ってのは嘘だな
この辺こう考えると意味不明に気楽だ

972 :75+まな:2008/04/04(金) 15:46:37 ID:HbbFASyU
どうもずっとその辺りが枷になってたのはあるな


エニアに対して「こんな邪教は捨てろ」って意見してるえらいひとも多いんだよね
エニア使って成長した人を見たことない、とか
うんぬん

「運命がレモンを与えたならレモネードを作ろう」
じゃないが、
エニアを与えられたなら何を作るか
人間関係?解釈論?自己分析論?



973 :75+みか:2008/04/04(金) 16:02:30 ID:HbbFASyU
自然の摂理からすると一夫一妻制は男に不利
多妻娶る器量のある人間に一妻で我慢しろってのは酷なんだろうな
逆に興味ない人間に無理に結婚させるような状況はよろしくない

ふー
やはり玉の輿だな玉の輿
ニートじゃ女こねぇなwwww

気力戻りつつあるしまーなんとかなっかな


974 :75+みか:2008/04/04(金) 16:23:18 ID:HbbFASyU
なんか出会い系登録してみたら
「元風俗嬢の主婦です」
ってのがいた。
なんだかんだでうまく結婚してるようですな
まぁ実際風水あたりは世渡り上手が多そうだ

975 :75+みか:2008/04/04(金) 16:42:58 ID:HbbFASyU
なんか桜しかいないような気がするんだけどw
前も出会い系適当に登録してみたけど有料になる前に切った
まぁこのあたりは信じる必要のない闇だなw

♪闇を拒絶する疑う心

976 :75+みか:2008/04/04(金) 16:53:08 ID:HbbFASyU
どうもサイトのシステムから見るに
金払うまでは桜としか連絡取れないっぽいな
よくできてるわ
出会い系も進化するw

こえー

977 :75+みか:2008/04/04(金) 17:04:12 ID:HbbFASyU
お試し期間終了(こぴぺ
早っ

過剰に可愛い写メとか来てあからさまに怪しい
どっかで拾ってきた絵をこういう桜に使うんだよね


おk

978 :75+みか:2008/04/04(金) 17:06:39 ID:HbbFASyU
無料期間終了後に「アド交換しましょう」とかって送ってきて有料会員化を狙うらしい
タイミングがバレバレなのがアレだが。。。

妄想煽るには十分だな
既に煽られている

うっほう

979 :75+みか:2008/04/04(金) 17:16:12 ID:HbbFASyU
機械的できもいな
つかオートメッセージか
ある意味では完璧な対応である
人間味ねぇ


出会い系につぎ込むよりは病気心配ない程度の風俗の方がマシだわ
リアルすぎる話

980 :75+みか:2008/04/04(金) 17:32:01 ID:HbbFASyU
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080404k0000e040052000c.html
これなんてリアル?

しかし第二子から問題視っていうのは人間絶滅傾向だな
温暖化も考えると妥当なのか



最近ナルシス具合が上がってきてる気がする

981 :75+みか:2008/04/04(金) 17:42:21 ID:HbbFASyU
http://mainichi.jp/life/gatayan/news/20080331ddm013070103000c.html
>父親は仕事をしていればいい
うちもこのパタンだったな

>元気でいてくれれば、それでいい−−子どもを授かった時の気持ちを思い出すのに、18年もかかっていた。
出会った頃の気持ちを思い出すのに、ってくだりにすると男女問題になるな


求めるものに向かってくってのは自然にあるもんなのか
うちの母親(6か)といえば平和の字を子供につけたかったらしい
父親が平和主義者9らしく。。
他の付き合ってた男性より父親の方選んだのも必然的と言いますか

愛愛言ってると2のひとになりやすいのかなあw
単純化しすぎか
無関係とも考えがたいけど

何を大前提にするかで人生まるっきるかわっちまうぜ旦那
注意しなよ

982 :75+みか:2008/04/04(金) 17:56:44 ID:HbbFASyU
まぁ引き寄せの法則って奴も考慮すればありえないとは言いにくい

1.真理
2.愛
3.成功
4.美
5.知
6.安全
7.幸福
8.力
9.平和

親を意識することによってその親のタイプと同じタイプを引き寄せるのはあるね
親以上に意識する人材がいれば別か
自意識活性は自身と同タイプ?

んー
タイプを超えた(タイプ判断できないような)人材を引き寄せるにはどうしたものか
自身と同じようなパタンを取られるとタイプ判定できない
自己によって自己を客観視するのが不可能という点
自己と近ければ近いほど判断できなくなる
最後に残るのは・・・強烈な同一化?
性衝動になったら激しいな



983 :75+みか:2008/04/04(金) 18:07:18 ID:HbbFASyU
だいたい自身と異極を感じる人は食いまくってるなあ
ペースが速い

最近食うようにしてエネルギー活性を狙っている
諦めの境地から来る諦観じゃなくて
諦めの境地から来る開き直りのほうならエネルギーになるなw

止まるよりは開き直ったほうが生きられるのは当然か

984 :75+みか:2008/04/04(金) 18:18:37 ID:HbbFASyU
開き直る方向性の具合が最近分かってきた

程度を弁えないとあかんのが難しいネ

985 :6⇔9:2008/04/04(金) 23:54:55 ID:5PatWyQF
>>965
>映像で解決してると抑制されるんだけど映像って代替現実なんだよね
>不健全性の第一歩?
やっぱそうか。
ならアキバ系はやはり現実折衡能力に難があるのか…
かくいう私もかなり伝達手段は直接人との対話によらない方法重視な人間だろうしなぁ…

>>970
>女のエロ小説見てみたら・・・なんか心理の流れが全くわけわからん
大まかに言って具体的にどんな所がかな?
やたら男の特性を作者が美化してるとか?それとも異性の行動の動機?

>この男女差無視して分類してるエニアって相当に無理あるだろう
全体的な男女間の傾向の違いは確かにあるね。
けど場合によっては個人個人の違いが大切な時もあるし
あまたの人間分類法の中で、男女だけがカテゴライズ・分類法であるはずがなく
それをバラして、それ以外の分類基準で人間を見てみる方法もまた発見があるもんだ。

エニアを研究して以来、日常でエニアの事などいちいち意識しながら生活してなくとも
この人エニアを意識して書いてるのかな?という本に出くわすと面白いw
フィクションでもノンフィクションでも。

986 :6⇔9@一夜エセ社会派:2008/04/05(土) 00:23:41 ID:LM3cWWk6
>>971>>973
昔は見合などの制度もあったから猫も杓子も結婚してたが
現在はすっかり恋愛至上主義の席巻で、
見合をするのは恋愛でつかまえられなかった奴の逃げ場とばかりに憚られてる・・・

何人でも娶れる人は娶れるし、駄目な人はからきし駄目なんだよな。
一夫多妻制にしたらそれではますますダメな男はあぶれてしまう訳だがw

ちょっと考えついた事なんだが、金を踏んだくる営利団体ではなく
ハロワみたいな感覚で利用できる、敷居の低い公立の安いケコーン相談所を
国が作ってくれるなんてどうかなーと。
まぁこんなの到底採用なんてされるはずはないんだけどね。
そんな問題にまで、障害者とかならともかくそんな駄目人間の面倒なんか
国がいちいち面倒なんか見てやる訳にゃいかんぞって事だろう。
しかし、経済の点であんなに弱肉強食を推し進めてるんなら
いっそ生殖の点でも一夫多妻制でも許可したらどうよ、とも思いきやそれも無理という。
まぁそれは穏健な先進国だし倫理上の問題もあるから当然なんだけど…

だって、100%自分の魅力の投げ縄のみで異性を捕まえられない駄目な奴はケコーンするな、
さりとてどんなイイ男でも一夫多妻制もダメ、ってんじゃ
そりゃどんどん子供は減ってくばかりだろうよ。
2人目以降には各種補償金を○万円ほど与えましょう、なんて言ってるけど
そんなものが少子化の役に立つとは思えん。
景気だって回復せんのにな。

あーこれニュー速とか政経あたりに投下すりゃ良かったかなw

987 :6⇔9@一夜エセ夜の蝶:2008/04/05(土) 00:33:13 ID:LM3cWWk6
>>971
>女のほうは妊娠後2年程度は性欲薄くなるって聞くが男のほうは永年変わらんわけだ

そうでもないべ?w
私の知人に40ちょい過ぎで独身・ただしヤリまくりのプレイボーイ(死語)がいるけど
20代の内は毎日のように狂ったようにヤリまくってたらしいが
30代になると徐々に落ち着いてきて、今ではもっと落ち着いてきて
「人間、ヤらなくても生きてけるもんだなー…と知ったよ」と真面目に語ってた(笑
ステディな相手ができても多分浮気するだろうなー、一人に決められない、
一人では我慢できそうにない、っていう理由から今までずっと独身できたらしいのだけど
その一方で、自分は小さなペットでも重く感情移入してしまうから、
動物なんて絶対飼えないし奥さんも「俺がいなくなっても全然アッサリして平気そうだな」と
思わせる女性でないとイヤだ、とか言っていた。
本当に好きになる女性と性欲の湧く女性は違うって事か…

こいつ、ドライな奴と長らく思っていたけど、逆説的にこういう奴って実は違うのかもな・・・

988 :6⇔9:2008/04/05(土) 00:54:22 ID:LM3cWWk6
>>972
>エニアに対して「こんな邪教は捨てろ」って意見してるえらいひとも多いんだよね
具体的にどんな人が言ってるのかな?
個人名でなくとも、例えばエニア研究家とかそういうくくりで。

エニアは理論なんかは良く練られてるから、自己探索・自己向上ツールの
一翼としては大いに役立つ事もあると思う。
けど、エニアオンリーというのはやっぱり限界あるね。
その理由は色々あるけど…まず、エニアって、「氏か育ちか」のうち「育ち」のみに問題を置いてるしね。

989 :75+みか:2008/04/05(土) 22:57:17 ID:sELYMQfF
>>985
映像の類の代替現実にのめり込むんじゃなくて、
逆に利用できれば理想なんだよね
だいたい弄ばれてしまう。。。この点は腹に力入れて気合しかないかなとw
現実検討ばっかにのめり込むと反動で現実逃避したくなるのもありそうなところ
簡単な例えなら、起きてる状態と寝てる状態のバランスみたいなもん?

アキバ系の人は。。。。独自の文化持ってる民族とでも捉えるとありかなと
アキバ系(男女)からしたら、むしろアキバ系じゃない人のほうが異民族とでも言いますか

>大まかに言って具体的にどんな所がかな?
>やたら男の特性を作者が美化してるとか?それとも異性の行動の動機?
見た感じで、意識する点があっちこっちに飛んでく感じ?
論理的にいくなら1の次は2って行きそうなところ、
0に飛んだり5に行ったり
俗に女性の方が感情に忠実というやつかねぇ
とりあえず姉と母観察しつつ要考察



990 :75+みか:2008/04/05(土) 23:09:49 ID:sELYMQfF
>>986
>一夫多妻制にしたらそれではますますダメな男はあぶれてしまう訳だがw

まぁ結婚しないだけで仕事はできるし。
つっても男女問題(主に子育て)目当てで就業意欲が高まるのもあるのか

>ちょっと考えついた事なんだが、金を踏んだくる営利団体ではなく
>ハロワみたいな感覚で利用できる、敷居の低い公立の安いケコーン相談所を
>国が作ってくれるなんてどうかなーと。

似たようなことは思う
敷居の低すぎる出会い系は使いもんにならないし
保母さんとか理系男児とか異性に出会いにくい状況のひとへの救済策
まぁどうせ女の人数に対して男の方が多くなるのが目に見えてるけど
何か手考えて新しいタイプの結婚相談所作るのは面白そうなところ



991 :75+みか:2008/04/05(土) 23:18:38 ID:sELYMQfF
>>987
>プレイボーイ
いいなーw
>ドライな奴
逆にウェットと
しょっちゅうやってりゃ十分に潤ってる、と
潤ってる状態を維持するためにヤりまくる、と

おいらのほうはカラッカラの人生だからなw(乾燥肌
最近やや潤いを取り戻しつつある

>>988
このスレのどっかで誰かが引用してたと記憶している>反エニア勢力


992 :6⇔9:2008/04/06(日) 00:18:59 ID:MOKaLjYa
>>991
>このスレのどっかで誰かが引用してたと記憶している>反エニア勢力

確かね、誰か君はよくこのような事を言ってたよねw
…けど、「引用してた」って事は、その発言のの引用元がさらにどっかにあるの?
エニアについて批判的な一団が明らかな形で存在するの?少し興味あるな。

偉そうに人にアドバイスするな!そういうのは自分で考えさせろよ!
…と言ってたのは、まぁ気持はよく分かる。だけどそういうのは
「ぜひ教えを乞いたいのです、お願いします」とやってきてる人に向けに言ってるんであって
望まない人のフィールドにズカズカ立ち入ってきて言ってる訳じゃない。
その為にFAとか研究家とかいる訳だからね。FAが必要な人もいるでしょう。
でも、ネット等のメディアで万人が読めたりもするから、別に望んでない人が読んだら
押しつけがましく感じる事もあるかも。

そろそろ次スレ使うか。即倉庫逝きの恐れが

993 :6⇔9:2008/04/06(日) 00:47:23 ID:MOKaLjYa
向こうの2以降って、君?

994 :75+みか:2008/04/06(日) 17:28:26 ID:X7J4HQm2
>>993
あたしゃしらふだよ。。。。
向こうって新スレ?まだ書いてねーっす

>>992
誰かがいくつか誰かの格言みたいなの引用してた奴
>私は未だかつてエニアグラムを使って成長した人間を見たことがない
って感じの文句がいくつか引用されてたような
とりあえず、お偉いさんで「やめとけ」って警告の類を投げてるひともいるらしい、と
該当の書き込み探すのは大変だ

エニア使うに当たっては、対する最も冷たい批判的(ほめて言えば客観的)意見も重要視すべきだろうし
むしろ自身でこそ最も神聖化した見解と平行して最も貶める様な意見も考えておくと罠に嵌り難いと思う

倉庫。。。中学の卒業文集で俺がなってみる物体の一つだ
意味分からんよなそうだよな
飛びます

995 :6⇔9:2008/04/07(月) 02:01:05 ID:8Ri5eMIg
.>>994
>って感じの文句がいくつか引用されてたような
>とりあえず、お偉いさんで「やめとけ」って警告の類を投げてるひともいるらしい、と
>該当の書き込み探すのは大変だ

そうか。さなだ君が個人で考えた事を書いてた事を指してるのかと思ったんだが
そうじゃなくて、過去スレのそれ以外の人が、
そのお偉いさんが言ってた文を引用して書いていたって事かな?
うーむ…久しぶりに過去スレでも見てみるかな。w


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