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★ドールのリキャスト問題を語るスレ★

1 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 21:33:39
国内外のドールのリキャスト問題について語るスレです。

事の発端となったスレ
[PF]Blue Fairy part27[TF]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/doll/1200962564/

2 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 21:38:00
俺様が2ゲトしてやるよ

3 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 21:41:43
★複製を販売するのは?
  =犯罪です。逮捕起訴され損害賠償の判例があります。
★個人所有の範囲でドールを複製するのは?
 =あくまで個人の楽しみの範疇であれば可。
   つか、メーカーも周囲も知る由もありませんがな。
★リキャスト(複製)したドールを自分のホームページで公開することは?
 =ダメだけどいちいち調べて厳重注意するメーカーは殆どありません。

4 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 21:47:44
某のリキャストは奥で売ったんだっけ?

5 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 21:53:08
ttp://www.volks.co.jp/jp/news/index_news63.html

6 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 21:58:02
>1 乙です

パーツのリキャストはやってるけど
サイトには出さないし友達にも話さないなあ

7 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 22:08:25
版権問題に敏感な人は絶対に許さないんだろうね。
自分は複製を売ってるわけでもないんだし、別にいいじゃんとか思うけど。

問題のスレ以外でも同じように長文で法律コピペしてる人
あちこちで見かけるけどお人形板に常駐してる人かなw

8 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 22:12:01
@リキャスト問題はBF者の国民性が問われる大事な話だよ。
必死な話題逸らしは無視してきちんと事実関係を確認、検証していきましょう。

A無駄な書き込みでスレを流そうとするなら
関連スレにも書き込んで話を風化させないようにしましょう。

BまずはBFさんの見解を待ちましょう。

9 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 22:21:28
マルチウザイ

10 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 22:23:43
>>3
それ間違っていないか?
あの問題のサイトを擁護する気持ちがバレバレ。
第一、それはてめぇの都合のいい考えだろうが。
さも正しいように書くことか!!

11 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 22:32:58
ちなみにリメイクとパテ盛りは個人趣味範囲では違法じゃないし
奥出しは別に問題ないですわな。(そんなこと言ったらSD奥が崩壊する)

BFスレでは寺さんがリキャスト儲厨と決め付けられてたねー
サイト閲覧してきたけど、そもそもどれがリキャストしたもとか明示してないやん^^;
見落としてたらスマソ^^;

>ヘッド置換はカスタムの一環・仕上げとしての作業で、原型の代品としているものです。
複製ヘッドでメイクやカスタムの練習してるって意味かな?
サイトに写真出してないなら「個人の範囲」で問題ない気がするんだけど。

12 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 22:36:31
>10
まあまあそんなに熱くならないで。
じっくり検証するんでしょ?
いくら匿名掲示板だからといって
てめぇなんて乱暴な言葉使うと、あなたがいくら
正しい意見を論じても、まともな精神状態がとは
誰も思わないよ。

13 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 22:40:00
BFスレでのリキャスト寺擁護が気持ち悪い

14 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 22:43:37
リキャストを摩り替えて本物として売ってたら
誰も擁護しないと思う。
( ・∀)人(∀・ )通報しますた!するよ。
ただ疑わしいだけとか個人的私怨で決め付けるのは
賛成できないね。

特に今騒いでる人は、なんかちょっと常軌を逸してるし。

15 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 22:48:00
>>11
パテ盛りしてキャスト置き換えとかかも

16 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 22:49:20
SD者だけど、大体のとこ>3が正しいかな

昔からこんなスレよく立つけど、メーカーに凸しても
よほど極悪でない限り「貴重なご意見(定型文)」でスルー

17 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 22:49:25
>>11
あそこは過去の日記が読めないとこが味噌w
定期的に通ってる人じゃないとどれとどれをリキャストしたかわからないだろね

18 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 22:51:13
あそこのリキャストしたドールってどれ?

19 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 22:54:59
>>17
ログがないとメーカーへの実証は無理だな。
単なる個人寺に対する嫌がらせだと思われるぞ。

現在のサイトにリキャストしたドール写真が出てれば
またそこから話は広がリングかもだが。

「定期的に通ってた」「過去の日記読んだ」じゃ
いくらでも妄想話作れるだろ。それじゃお話にならん。

20 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 22:58:50
ダイレクトに寺にリキャストしたヘッドどれですか?って聞いたら
スルーされると思う?

21 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 22:58:51

昔からリキャストしてたことをサイトで知ってたなら
なんでその頃にメーカーにm9(・∀・)通報してないんだろ

22 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 23:00:43
>>21
それはたぶんBF弗者がゆるいんじゃない?

23 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 23:01:57
リキャストしてると本人が認めてても、そのリキャストを
ホムペ表に出してないんじゃ何も言いようがないんだが

24 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 23:02:24
昔から見てた人は儲だから通報なんてしないと思う
それが向こうで「今さら」とか言ってる人たちでしょ?

25 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 23:02:37
バックアップ目的のリキャストはOKなのは分かるんだが
オリジナルをリキャスト→パテ盛り→リキャスト→カスタム完成品
カスタム完成品とオリジナルを手元に置くのもOK?

あと確かにフィギュアではカスタムとしてのリキャストが一般的みたいだが
キャスト弗となぜ温度差があるのか
人形とフィギュアじゃ著作物とかの扱いが違う?
BFスレで某がどうのといってた人がいたけどなんか事件的なものがあったのでしょうか?



26 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 23:04:39
事の発端は最初にあの寺がサイトにリキャスト出して
奥の宣伝してるって言い出した奴がいるわけだろ

どのヘッド写真がリキャストだと、どうやって証明できるのか
判りやすく説明してくれ

27 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 23:12:45
>>16
そっか
リキャストしたのを売ってるわけじゃないもんなー

28 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 23:20:22
複製してメイクやパテ盛り練習はアリだよ。
ただ、やりたくてもそういう技術がない人や
リキャスト残して原形奥出しだと、確かもやっとするだろな。
問題は今回の「それ」がそれに当たるかどうかなんだけど、
この寺さんが今後この限定の写真をアップしなければ
そのどーるはもう手元にないわけだから無問題だと思う。
「いや、隠してるに違いない」って考えは所謂「邪推」ってやつだから
お勧めできない。

29 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 23:23:38
BFスレで330さんがまだ粘ってます。

つーかリキャスト語りたい人は
こっちにもカキコしてると思うんだけど
なんでこっち来ないんだろ。勢い上位なのに。

30 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 23:24:43

意図的に本スレage続けてるほうがよっぽど悪なんだが

31 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 23:31:11
原形はオク出ししてサイトはリキャして残したやつだけで運営な場合はどうなるのかな?

32 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 23:39:46
BFの方針と実際どのヘッドがリキャストされているのかはっきりしないことにはなぁ。
なんというか1人の人形者のことだけで騒ぐのも微妙だな。
BFスレの発言の多々はウェット寄りというか感情的な批判で、もっと物として見れば
BFの明確な考えがなきゃグレーであろうがなかろうがどうするのも買った人の自由だと思うけど。
晒してまで口出しする問題じゃない気もする。そういう人もいたで終わらせられる話かと。
BF持ちのイメージが悪くなるって言う人もいて問題だと思っているようだけど
騒げば騒ぐほど注目が起きてそういうイメージがつくんじゃないかな。

33 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 23:40:23
>31
そりゃ問題だろうが、それ以前の根本的な問題は
「サイトに残ってるのが複製したものかどうか」だな
一通り見てきたが、同じTF持ってる自分でも全く判断つかない

>>11にあるように寺がリキャストはカスタム〜だけで使ってると言えば
それ以上どうしようもないわ 家宅捜索できるもんでもないし

34 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 23:41:39
それは完全にアウトだろ
CDをコピーしてオリジナルを売るのと一緒

1個聞きたかったんだが人形は著作物ってのは常に言えることなんでしょうか
BFスレでフィギュアの判例のアド貼ってくれてた人がいたけど
裁判で争わなきゃ認められないということに逆に驚いたんだよ

35 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 23:45:06
今回の争点は
リキャストしたドールが奥か寺のサイトに出ていたか?
じゃないかと思うんだが

36 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 23:46:13
自分はミニ初期子が一番顔違うくみえる

37 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/28(月) 23:52:02
見える云々は個人の主観だから何ともいえんし
実際BF公式の写真と届いた実物の温度差もある品

38 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 00:30:53
今回の事でBF者に対して正直軽蔑の気持ちが出た。
版権・人の権利に対して鈍感な韓国弗スキーが多いってことなんだろう。
リキャストのサイト、いくつかだけど見て回ったら話題にしてHPにまで
わざわざあげているのは韓国弗者ばかり。
SD者はおおっぴらに「やってます!」なんていう厨はいないよ。


39 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 00:34:34
まぁあの人はSDも持っているんだがな…

40 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 00:40:15
別に>38に軽蔑されても痛くも痒くもないよ( ´゚д゚)(゚д゚` )ネー

41 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 00:45:47

>>38
自分の意見に周りが賛同してくれないからといって
いちいち軽蔑したなんて書くから余計イタイんだよ
びっくりするくらいの短絡的思考回路だなあんた

BFがどういう回答をするにしても、証拠を提示せず
個人的主観だけを文章にしたって相手にされないと思うぞ
某もそうだが、ドールメーカーや造型師は大量の
電波発言を毎日受信しては捌いて商売してんだから

42 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 00:49:23
リキャスト販売→(某)だめですよ→(儲)リキャストは全部権利侵害!
(某)マルシーいれて→(儲)入れてないサイトは全部権利侵害!どのメーカーでも権利表記汁!
韓弗発売→(某)コピってるところがあるから注意して→(儲)構造が似てたら全部権利侵害!サイズ違ってもダメ!

某自体は微妙なラインでしか言わないのに拡大解釈
しかもその解釈の仕方が全部某の利益に繋がってるってのがすごいなw


43 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 00:57:16
リキャストについて某が何を言ったのか知りたい

44 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 00:58:22
リキャストのあの手間暇を考えたら
買ったほうが早いお( ^ω^)

45 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 00:59:16
>43
久々にこの言葉を捧げることになるとは。。。

「ググれカス」

46 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 01:11:43
>38
ちょww軽蔑だってwwwwwwwwww
誰も基地外に尊敬されたかないよwwwww
(´・д・`)バーカ

47 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 01:30:33
おいおい私この手のレスかくの初めてだよw
お前らドンだけ敵が多いんだよw
何でも都合のいいように思いたいんだねえ。
さすが程度の低いニダ弗が好きなお方たちw

>わざわざあげているのは韓国弗者ばかり。

そんでこれに関してはスルーな訳?
だよねー都合悪いことは見えない振りしたいモンねーw
お人形可愛いかわいいでやり過ごしたいんだよねーww


48 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 01:31:28
>>46
そういう悪い言葉遣うのやめたら?
あんたと同じ韓国者と思われたくないんだけど。

49 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 01:31:51
複製問題は複雑だけど大事なことではある。
しかし少なくとも本スレで暴れてるようなやり方じゃ
いくら法律コピペして問題提起しても、同意はしてもらえないよ

最後は軽蔑なんて捨てセリフ残して、お陀仏だね・

50 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 01:33:09
人種差別を持ち出したら終わりだね

51 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 01:38:45
>>47
やり過ごすつもりはないけど、今回問題となってる
寺のサイトには証拠となる奥品と繋がるリキャストを示唆する
写真も記述がないじゃん。
ただ"リキャストをカスタムの一環として使ってる"ってだけで。
あとはヲチ者の想像と推測だけでそ。それじゃ問題以前に
告発してもメーカーはおろか事件として立件すらできないよ。
そういう理屈を受け入れられなくて人種差別発言してるなら
どうしようもないけどね。

52 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 01:39:05
公式写真を縮小してドット絵に変換配布しているとこもあるから
BF者の著作権意識は低いだろうね。
リキャストスルーする人間が多いのも当然だよ。

53 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 01:40:47
>52
あんた、そういうものを見といて公式に知らせなかったの?
じゃあ同罪だよ

54 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 01:44:14
事も起こりはあれだろ、
奥で30万になったことだろ?
自分が奥出ししても
プラス数万にしかならなかったのに
寺が出したのが三倍近くになったことが
悔しくて叩きたくなったとしか
思えないんだが。

55 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 01:54:23
自分も気にしてなかったというか
比較的気に入ったサイトさんだからスルーしていたとこがあって同罪なんだけど

いままでの日記をみてればあちこちにリキャしたドールはアップされてた。
でもモチロン魚拓なんかとってないから今となっては闇の中だと思う…

ゆるいBF者でスマソorz

56 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 02:44:48
私も日記で見ていました…
写真はかわいいし、まわりに信者さんも多いから言えませんでした。

あそこに今もいるサランタイプのパ〇ェちゃんに、ぼんやりパフ〇って
造形別バージョンがいて、少し前まで、プロフには普通とぼんやりさんが
ふたりいるように書いていたんです。

でも、ぼんやりさんは、普通パ〇ェちゃんをリキャストして、原型は原型のまま
普通〇フェちゃんとして公開し、複製ヘッドはパテでぼんやりカスタムをして
再度リキャスト?かなんかでキャストに置き換えをしてつくったと日記に
書いていました。
また、複製ヘッドは、アウトフィットのオクのサブ画像にモデルとしても
出ていましたので、非営利とは言えないと思います。

ミニ1番については、興味がなかったので記憶していなくてわかりません。

ドット絵アイコンは、まるっと公式と同じポーズのものをオリジナルで
作っているんだと思っていました。
使っているサイトさんも多いし、縮小してドット置き換え…いわゆる複製トレス
だとしらない人もいると思います。
非営利だし…

57 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 07:32:38
リキャストやパクリを過去見てたのに公式にも本人にも
なにも注意もしなかった人は営利複製に加担してたのと一緒

あんたらがああいうのをのさばらせてたわけだからね
死ねよ

58 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 07:39:09
チョンドールなんて粗悪品愛好してる奴は
頭もゆるゆるな奴ばっかだな!
てめえらみたいなのが日本を悪くしてるんだよ!

59 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 07:44:19
結局そこに行き着くのか

60 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 08:06:12
内容、文体、投稿時間の連続から、恐らく>>57=58だなー

せっかく証言が出たのに、叩くと証言がとまるぞ、ただでさえ盲信者が
多い寺だから、証言出す人が貴重なんだから…

理性で語れない嫌韓者は、キムチクサススレに帰りなさいな

>>56
たしかに、オクモデルは営利目的と考えられるなー…
実際にそのリキャスト製品を売らなくても間接的に金を得ているわけだから

61 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 08:11:38
パフェが白に素体変更したらぼんやりVerも唐突に白くなったから、白もリキャストな希ガス‥確信が持てない、覚えてるような儲は叩かれるのを望まないからカキコを待つのは難しいかな?

62 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 08:12:49
MSDもがっつり複製カスタムしてるんだがな。金利さんは。

ミニ1番男子は、最初3人いた。原型の目を小さくパテ埋めしたり輪郭なんかをいじって、
キャストで複製した一体目…今サイトに居る男子。
それを半目にした風な2体目、さらに眠り目にした風な3体目。

1番女子もいるけどそちらの詳細は不明。
多分、1番男子達とは原型から別ヘッド。(男子とは別進行で顔が変わっていったので。憶測です)
男子達はぼんやり少女の複製と同じく、1体のミニ1番原型をカスタム→複製して
3人に増やしたものだと思われます。

レシピというコンテンツに、パテ盛りの仕方、アイの複製の仕方なんかを詳しく載せてたけど
途中から「ここではキャストヘッドの複製の仕方は公開しません」の注意書きが追加。
そのころアイをたくさんオク販売していたので、
まずアイ複製の件での注意が誰かから管理人に届いた上での処置だと思います。
同じ時期に、プロフの「カスタムヘッドについて」の短めな注意書き、『原型とキャスト複製品を一緒に並べたりしないよ』が出現。
その後、レシピ自体が消滅。未だ復帰していません。

んでいつのまにかぼんやりサラン少女がプロフから消滅。サランは今いる一体に。3人いた男子も2人消滅。
今プロフ見たら「1体の原型から複数のヘッドとらないよ」という注意書きが増えてたので
多分、また誰かから注意がいったものかと。

63 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 08:14:02
>>37
フォトのとこに
初期子の男の子は目の位置をあげてるって書かれてるよ

64 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 08:17:03
リキャストについて語るスレだと思ったら、ヲチスレでした。
ヲチはヲチ板池

65 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 08:19:04
この寺が奥出しをやめて
疑惑のサイトが閉鎖になれば満足ってこと?

そうならそうとこの寺に直訴したほうが早くね?

66 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 08:30:27
なんかこの粘着気持ち悪
目立つ寺の粗を探して
潰したくてしょうがないだけじゃん

67 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 08:36:27
この問題以前に散々あった 去年だけで3-4回は見たかな
SD、DDなんかにもあって奥物件から寺サイト漁って騒ぎ立てて、
結局問題ないんじゃないの?って意見が多いと自演で妄想話捏造したり
ファビョったりして始末に終えないからスルー。法律コピペも同じ内容。
たぶん騒いでる奴は人形板常駐の同じ奴だよ

68 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 08:42:07
>>65-66も同一人物丸出しで、みてて恥ずかしいよ…
ここは2連続までしか連続レスできないから2つしか似たようなレスが続かないのが
嫌韓が2レスしたこと、儲が2レスしたことを物語ってる……

私はBFの人形は好きだけど、スレも妄信的儲に溢れていて、イヤになる。

SDスレなら、新作を好きという人、嫌いと言う人がでるのに、
BFではネガティブなレスはスレ違いで追い出される、
儲の多い寺は援護されつづけるなど、妄信的過ぎる。

69 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 08:45:08
そんなにやなら68はBF信者やめればいいとおも

70 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 08:47:16
別に個々が世界の意見のすべてじゃ
ないんだけどねぇ。

特定の人はそうでないみたいだけど。

71 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 08:54:32
おお、本スレでも暴れていますな
BFさんも大変だw
ま、こいつら定期的に沸く羽虫みたいなもんなので
消えるまでほうって置くが吉です。

72 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 08:55:09
ちょっと糞してくるから100までレスしとけよ

73 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 09:04:05
>68
ネガティブなレスは本スレではスレ違いだから追い出されて当然、
人気のある寺がフォローされるのはそれだけファンがいるんだから
それも当然じゃないの?
マイルールが通らないと妄信的と位置づけるほうが、よっぽど
偏執的だと思うわ。

74 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 10:46:28
>>73
でも、自分もリキャストしてる。してる寺も多いから無問題!
とか、寺が儲ったから妬んでるんだろ?!やら言われるとな…

別に金利がいくら儲けようがそんなもんは関係ない
リキャストした物をリキャストだと明記しなかったり
リキャストした本体の行方が解らなかったり、
確かに複数あったものが突然サイトから消されたり
どうも気持ち悪い

潰したいと言うより、自分はその辺りはっきりして欲しい


75 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 11:13:31
カスタム→リキャストと知らず、あのサイトに憧れ、MSDフルチョなどで
1番をお迎えする人もいるわけだろうな

削りはともかく、大幅なカスタムのためパテを盛ったりサフを吹いたりしていれば、
どんなに上手くても段差などがだいたい分かるし、表記するサイトが殆どだから
誤解はあまり生まれないと思うんだが…

76 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 11:37:09
だからカスタムとしてのリキャストは問題ないでしょ
web公開は微妙なラインだけどフィギュアと比べたら以上に過敏すぎる
フィギュアと人形でなぜこんなに差があるのかだれも疑問に思わないの?
もともとSDから始まった空気だと思うんだけどそれが全てのキャスト弗に適用されてるのが何より気持ち悪い

77 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 11:38:12
>>69
自分は68じゃないけどあのスレのことは辟易してる
でもBF人形は好きなんだ

78 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 12:58:25
金利さんは、自作アイも、市販のアクリルアイかグラスアイから
型取りして複製したのを売ってるんだよね。
目玉スレでも複製品だって話題になってたよ。
前は、アイの製作過程の写真も載せてたけど、今は消してるよね。
悪いって分かってるから消したんだと思うと、なんか黒いものを感じる。
リキャストなんてかっこいい言葉使ってるけど、やってる事は無断複製なんだよね。

サイトから消せばなかったことになるって思ってそうでいやだな。
好きだと思ってサイトに通ってる人ほど、気づくことなのに。

79 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 13:13:03
サイトから該当記事を消したってこと=非を認めて反省したって
普通の受け取り方はできないのかね
カスタム奥出しやめないと反省したことになんないの?

80 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 13:19:22
アイにしてもリキャストにしても本当に今更な話杉

初心者基地外が憂さ晴らしに
寺が潰れるの楽しみにしてるだけだから
気にしないで続けて欲しい

81 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 13:20:09
>78
目玉スレでも話題になってたがそれも憶測
個人使用を前提としたアクリルアイから型取する自作アイの作成方法を載せていただけ
ぶっちゃけ君らがどれだけもにょっても証拠は残してないんだよあそこは
どれだけ過激なメーカーが相手でも家宅捜索でもしない限り黒認定はできないだろうね

82 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 13:30:53
>>リキャストなんかかっこいい言葉使ってるけど

リニューアル、リメイクなんて言葉も普通に使われてるんだが、そっちの地方では
あまり使われてないのか?

>サイトから消せばなかったことになるって思ってそうでいやだな。

ネット上の掲載に問題があった場合、記事を削除する以外どんな訂正方法があるのか
教えて欲しいな。足を洗うか土下座でもしないと道理が通らないのか>78は

叩いてる奴はそれじゃ具体的にどうしたら気が済むのか、方向性がまったくわからん。
問題のサイトには、練習で使ってると書いてあることが全てだし、過去どういう扱いが
あったにせよ、現在は見たまま以上妄想しても意味がない。リキャストした写真もなく
奥物件がリキャストという事実もない。でも過去はやってた。だからどうしたい?って話。

83 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 13:35:08

一昨年からここの寺さんのアイを奥で買ってるけど
某のアイや市販のアクリルアイとは正面横面とも全然形が違う。
現物を知らないのに、憶測だけで決め付けるのは間違ってるよ。

84 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 13:38:37
>>75
フルチョなら頼むときに造形違うの気づくでしょ…

85 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 13:41:53

>75
そんな実害は聞いたことないが
脳内市民にはそういうおバカがいるのか?

86 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 13:42:14
>>76
確かに
フィギュアは結構やってることだよね
ドールもフィギュアもどっちも変わらないよねぇ

87 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 13:46:04
サイトから該当記事を消したってこと=臭い物にふたをしたって
受け取っちゃうんだよね、金利さんの場合は。
違法スレスレの物を売り続けてるって事は、反省してないって思うし。
あんな、違法かどうか微妙なもんを売るなんて、知らないで買った落札者まで
巻き込まれて晒されて叩かれたりしないかヒヤヒヤする。
金利さんの目玉、何個か持ってるんだけどね。

88 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 13:46:15
ごめんなさい 削り頑張ればああできるのかとフルチョしかけてた馬鹿ですorz
写真しか見てなかったから今回ので初めて知った・・・

89 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 13:53:14
型とりしたあとの元製品をうっぱらってしまったりしなけりゃ
こんなことにならなかった気がする

寺服ばらしてコピって元の寺服はオクに出しましたって
公言したら叩かれるよね?それと同じじゃないかな?

90 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 13:54:33
>>87
うまく被害者装ってど煽ろうとしてるのがバレバレだな

>巻き込まれて晒されて叩かれたりしないかヒヤヒヤする。

つまり、落札者叩きをやるって脅し予告か。
やりたきゃやればいいんじゃないか?
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いんだろうから。

91 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 13:59:09
オクに服とか目玉とかの小物を出す時のモデルに
リキャストした子を使うのも微妙って話が出てたけど、本当?
モデルにしたら、間接的に違法にお金を得る事になるからだめだって・・・

自分も、リキャストなんて大掛かりな事はできないけど
カスタムした子をモデルに出品する事があるから気になった。
自分のへたれカスタムなんて問題にならないかもしれないけど、
知らなかったとはいえ、痛いことやってたかもしれないなんて。
違法なら、もうしないよう気をつけるよ。

92 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 14:02:50
>91
死刑だなあんた

93 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 14:06:23
眠り目なんかのカスタムの為にメーカーからオリジナル買って
そのオリジナルにはパテを持って形を作って
色差とかの解消の為にリキャストしてます
みたいな記述をむかーしに見た気がするけど
それならオリジナルの方は到底売り物に出来ないような
ジャンクになってるから、保管か廃棄しかないなと納得してた

そりゃまあ疑おうと思えばいくらでも疑えるけどさ
それはもう追及するのは無理じゃないか?

94 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 14:10:53
>>91
リキャスト=無断複製品
カスタム=現物に手を加えた物

違法だって言われるのはどっちか分かるな?

95 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 14:11:48
>93
自分もその辺が気になるんだよな
オリジナルをカスタム→色差解消などカスタム目的でのリキャスト
これはokだと思うんだわ
ただ
オリジナルをリキャスト→リキャスト品をカスタム→色差解消などカスタム目的で更にリキャスト
これがボミョウな感じがするんだよな
バックアップのための複製にあたるのかな?いつもの詳しい人おせーて

96 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 14:12:07
>94 どっちも違法だよ

97 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 14:14:22
フィギュア界では一般的ってのもよく分からんのだよな
そもそも某はフィギュア会社で色々出してるじゃないか
SDだけ厳しく対応してるのか?

98 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 14:36:07
フィギュアでのリキャストも個人での改造目的の物だけであって
リキャスト品販売はもちろん駄目なんだろ

『ここをこんな風にしてカスタムしてみました』
なんて例をサイトに載せるだけでも過剰反応するのは
行き過ぎな気はする

99 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 14:46:50
色差解消のためって記述を見たとき、言い訳必死だなって思ってた。
「おきかえ」なんて言葉も使ってたよね。
もう無断複製でいいじゃねーかと小一時間(ry


某の店舗に、複製のための材料や道具を売ってるのもよく分からない。
ガレキ屋だから当然なんだろうけど、SDの隣の棚に複製用品って、
どういう考え方なんだろう。
「厳密に言えば違法だけど、黙っててくれればどんどんやっちゃってね」って事?

100 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 15:07:08
自分で原型作れば
SDの手足パーツやら耳パーツやら作って
販売するのはOKが出ていたハズ
改造物のリキャスト販売はモチロンNG

101 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 15:26:19
結局はあの寺に対して好意的な気持ちか
攻撃的な気持ちか、だね
あそこはBFのイメージを崩してるわけでもないし
常々眼福させて貰ってるので至って好意的

あと、あそこの寺のことは随分前から
BFさんの中の人も知ってるよ。

102 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 15:46:11
>>99
ガレキ屋にガレキ用品があって何がおかしいんだ?
シリコンもウレタンも無断複製にだけ使うとでも?
頭を冷やせよ…

103 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 15:49:05
>102
いや、SRを見れば某は元々はガレキ屋だしって納得できるんだけど、
SDと並べて売ってるの見たら、複製推奨してるみたいで
ドキッとしたんだ。
細かい事にカリカリしてるような書き方でスマソ

104 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 15:49:49
>>91
買った現物をカスタムと無断複製とは話の次元が違う

105 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 15:51:44
>103
そこがSD儲脳って行ってんだよ
SDとフィギュアと何が違うの?
SDもガレキも一緒だし、やっていいことも悪いことも変わらないだろ

106 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 16:04:19
えーーーーーーーーーーーー?
じゃあどんどんリキャストしてリキャスト弗しかいないサイトなんてのもありってことだね

うちのフォトショやイラレもコピって本物は売ればいいのか

107 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 16:13:59
>>106
ありだよ。がんばって

108 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 16:40:47
その件のオク出ししたエミリとかがリキャストに使った原型だとしたら、
リキャストのときに痛んだりしないもんなの?
中古とはいえなにも言わずオク出しはなぁ…

109 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 16:54:36
>>107
がんばってリキャ増産で1クラス作ってみるお!!

110 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 17:09:19
複製に使った原型って、細かい傷がついたりするのは珍しい事じゃないよ。
型取りのとき、けっこうがっちりくっついて、工具で引き抜かないと
いけない事もある。目立たないところをつかんで、多少の傷はしかたないって
思ってやることもある。
ましてや、あのエミリは全身複製してるんだよね。
ヘッド以外の、ボディも。
カスタムっていうか中古っていうかジャンクっていうか、ぼみょうだよね。

111 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 17:11:31
今更だけど>>52
昔日記にメイキングのせてたけど、自分で形から描いてたよ
ポーズとかデザインて意味なら駄目かもだけど

112 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 17:21:40
ぼみょう・・・?

113 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 17:22:29
>>110
すまんが、全身複製ってどこに書いてあるの?

114 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 17:39:48
>110
>型取りのとき、けっこうがっちりくっついて、工具で引き抜かないといけない事もある

がっちりくっついて原型を工具で引き抜く・・・?どんな面で型取りしてる?
まさか金型で型取るのか?事前に離剥剤吹いてない?
どんだけ素人?

115 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 17:40:32
石膏でやってるんじゃないだろうな・・・まさかとは思うが

116 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 17:47:55
記憶が微妙なんで間違い分かる人居たらお願い。
一年?くらい前?から見てたけど記憶がBFに偏ってる。

・アイ作成・眠り目サラン・メイクカスタム講座があった
・アイは「市販アイから型取ったら売れないよ」とあった(はず)
・エミリ美白は正規品っぽかった(デフォ服・美白花咲きを見た)
・眠りサランの詳細は不明(白っぽかったと思うけどフォトショマジックかも)

・講座閉鎖
・美白サランがいつの間にかよく出るように
(多分これがリキャスト?)
・ボディは多分エミリ?だった。
・サランリキャスト
オープンマウスが白塗りや穴開き、口元下がりあたりのバリエーションが居た気がする
(頭が複数か、ひとつをカスタムかは分からない。)

・美白エミリ男メイク登場
・逆性別撮るたびメイク直し〜みたいなの見た記憶がある
・2番(だったかな?)の頭だけメイクしてオクに出す
(美白ボディ目的だったのかも?)
(日記にエミリ男ボディ目的のフルチョしたとは書いてたけど、2番オク出し後だったような?
単に言わなかっただけ?)

・眠りエミリ男とダンディボディお迎えしたらしい?

・年末正規品美白サランお迎え?(ピンクのデフォ服アレンジを見掛けた)

・型を取った?サラン・エミリオク出しで祭り(今ここ)

117 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 17:50:10
工具で引き抜くような状態じゃ
完璧逆テーパー状態ってこったな

118 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 17:51:19

>>116
?じゃダメだろ

119 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 17:55:04
このスレもかなりぼみょうなんだが。

120 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 17:56:22
某のミニ初期子をカスタムした子が複数いたのを覚えている。
双子か、双子×2の4人か。これも、全身あるのかヘッドだけなのかよく分からなかったけど。

ぶっちゃけ、どのドールがどういう事なのか分かりづらいサイトだった。
名前つけてるからかわいがってんのかと思いきや、
突然いなくなったりするし、似たような顔で似たような名前のがごっちゃりいたし。



121 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 18:30:26
リキャストか全部正規で買ったのか判断つかない話だな

122 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 18:38:12
同じベースの子がいっぱいいるのが、「一度の複製作業で一個しか作らないより、
何個も作っておいたほうが儲かる」って思っていそうでいやだった。
友人に複製ヘッドを安く売ってるとも言われてたよね。

で、複製の原型に使ったヘッドって、傷つくほど痛まないでFAなの?
複製に使ったことを言わないで売るのはどうかと思うけどさ。
あー、これからオクでヘッド買うときは、複製に使われたかどうかも気にしなきゃいかんのか。
いや、原型どころか複製品が出回るようになるかもしれないか。

123 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 18:42:26

不安を煽って必死にここで同意を集めて
叩き潰そうとしているみたいだけど
「みんな」は集まったかな?

124 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 18:43:48
>122
上手いカスタマなら
傷一つつけないで複製できる

名前は出せないが
SDで神を知ってる

125 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 18:55:18
SD者でもリキャストしまくっている奴が普通にいるからな

126 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 18:57:03

本スレでマルチしてる粘着さんへ。

BF儲には失望して軽蔑したんでから
本スレでブツブツいうのはやめなさいね

だと思う、ってだけの話では
企業も弁護士もお巡りさんも動かないんだよね
彼らは粘着みたいに四六時中ネット粘着してられるほど
暇じゃないから

127 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 18:57:23
>>118
ログ無いし明言しないから、うまく断言できないんだ。
誰か訂正や思い出してくれたらいいと思って。

あそこ好きだったんだけどな。色々不透明すぎる。
早く納得のいく決着つけて欲しい。

128 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 19:02:30
何もかもサイトで公開しろとは思わないけど、
ドールの詳細をはっきりさせないのにもにょったな。
かわいいですね、何ヘッドですか?程度の事を聞きたくても、
複製品だから答えられませんって言わせるのも失礼かと思って
よく分からないサイトだなと思って見てるだけだった。



129 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 19:06:06
不透明と思うのは個人の自由だね。

ただし現状ではオークションにかけられた品物が
リキャストされたという事実を特定できる証拠が何もない。
過去サイトを見てきた人と特別な幹事用を抱いている人物が
「〜だったと思う」の範囲で議論しているだけ。
所謂推定無罪だから、際どい断定発言は避けたほうが好ましい。

130 :129:2008/01/29(火) 19:06:56
誤字orz  

幹事用=感情

131 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 19:08:39
>126
軽蔑したって言ったのは私で本スレでは一切発言してないよ。
そのことはこのスレの最初のほうでも書いたはず。
ちゃんと読んでないの?お前本当に頭悪いな。
ていうかそんな文句わざわざここで書くお前のほうが粘着で気持ち悪いw


132 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 19:10:28
>>128 それだ、自分もそれでちょっといつももやもやしていたんだ。
何か色々不透明なんだよ。それで高額になってきたら叩きが加速しているんだろうな。


133 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 19:16:40

>>131

思ったとおり、即釣れたのでびっくりですw
相変わらず低学歴全開の文ですねぇ

134 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 19:17:11
ここの名無し全員が一番不透明だろう

135 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 19:21:11
ここは個人寺叩きなのか?ならオチ板いけよ

136 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 19:24:26
「リキャスト問題」なんてお題目掲げても
結局は特定の高騰寺を槍玉に挙げて
いじめて憂さ晴らししたいだけだよ この人

137 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 19:33:14
本人だか儲だか知らんがわざわざ出張して擁護乙。

138 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 19:46:04
特定の寺サイト叩きみたいだから
ヲチ板に誘導するか

139 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 19:52:37
該当の寺のサイトについて語る場合はこちらへどうぞ。

ドールズ・ルームをヲチするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1201603872/

140 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 19:56:05
リキャストだとか知らなくて、
メイクやカスタム講座なんで閉めたんですか?って聞いた事ある
返信は誤解を招く様な記述があったので閉めた
復旧はさせないと返された

誤解を招くってなんだろう?って思ったけど
あのカスタムしてたヘッドは複製だったって事なのかな?

141 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 21:12:52
火消しsugeeeeeee!
心配ないよってこういうことだったのかw

142 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 21:26:52
特定寺のサイトについて語る意見が殆どなのでヲチスレを立てました。
ドール全般のリキャストの是非はここで引き続きどうぞ。
但し、該当する寺のサイト内容について云々するのなら
それらはネットヲチ行為に該当しますので、こちらへ移動してください。

ドールズ・ルームをヲチするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1201603872/

寺サイトのリンクあり、公平だと思います。
本当にリキャストに対しての意見が多いならば
IDは重複しないはずですので有効に使ってくださいね。

143 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 21:42:52
SDスレでもリキャストについてレスあったよ。

968 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 19:56:01
いつのパーカタだっけなー。
複製を家で飾るのはセーフ、写真をサイトに出したらアウト。
だから問題の寺は某製ならアウトだな。
青妖精はどうだか知らないけど。

969 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 20:19:17
>967
リキャスト品みせびらかした上に
50万フルチョしたと嘘までつくのは痛すぎ…
小学生かよ
>968
パーカタ1の118ページ

970 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 20:22:23
>>969
勿論冗談なわけだがw
基本的にリキャストを人に見せてる時点で痛くないか?

972 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 21:02:13
>>968
問題のサイト、MSDをパテ盛りしたやつのリキャストみたいなのあるんだけど。

973 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 21:13:46
>>972
なら、某に通報したら黒認定なんかね?
韓弗苦手だからサイトに確認に行けないから自分は通報できんorz

144 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 21:44:18
__
    ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
           -=ニニニニ=-


                          /⌒ヽ   _,,-''"
                       _  ,(  ・ω・) ,-''";  ;,
                         / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
                     (.゙ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,'
                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'  ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'     d⌒) ./| _ノ  __ノ

145 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 21:50:43
んー
「リキャスト・みたいなの」じゃあ想像だからどうもならんわな
誰かがM県の寺宅に押しかけて証拠品を押収しない限り。

奥に出てるのだって色差は千差万別で、これ複製?なんて
言い出したらキリがない。限定なんかは刻印プレートがあるが
教室ヘッドなんて大量に出回ってるしプレートもないから
それこそリキャストし放題だわな。
まあ某も他メーカーも原型からリキャストして売ってるわけだから
技術とキャスト原料の色調整の条件が揃えば、誰にもわからないだろ

146 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/29(火) 22:39:07
>143
某はガイドライン出してたんだな
web上げアウトってずいぶん厳しいけどパテ盛り後のカスタムとしてのリキャ品もNGなのかな?
だとしたら某製のガレキも同じ扱いになるんかな
個人的にはオリジ削盛→リキャストはweb上げまで許可してくれるとカスタム界も賑わうと思うんだけどなー
リキャストとオリジ(または別のリキャ)を並べて双子ですみたいなのは自分家でこっそりやってほしいけど

147 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 00:24:58
>>146 奥出品モデルにしてる寺もあるからWeb上げ厳禁にして欲しい
何か見てて気持ちよくないし

148 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 00:32:22
何か気持ちよくないって・・・ww
頭悪すぎww

149 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 00:32:58
世の中、そう気持ちいいことばかりじゃないよ

150 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 00:34:57
リキャスト寺乙!

151 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 00:45:48

建前として「オリジナルのヘッド1つにつき1つ」とかいって、
仮に許可した所で「リキャスト行為を認めて」しまうと
複数抜いて売る人が山ほど出て来てピーコの量が跳ね上がるだけだろうから
認めないでいいとは思う
リキャストと言えば耳障りはいいけど言い換えれば型とって複製してる訳だし
「元々のヘッドの著作」がメーカーに存在する以上は駄目なんじゃないかなぁ

もう指摘する隙のない位に別物に弄って弄って弄くり倒して
完璧に原型とどめないくらいにしてかつ独創的★なヘッドにするなら話は別かもしれんが、
そりゃもうオリジナルヘッドだわなwwww

152 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 01:14:26
違うよ>>146
某が厳しいんじゃなくて、著作権法からするとそれがデフォなんだよ。

本来なら、カスタムやリペイント品の販売や公開ですら権利侵害となる。
それについてはライセンスフリーと宣言してるのが某。
慣例で触れてないのが他メイカーってこと。

153 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 01:33:49
>151
リキャスト自体は某は認めてるよ
カスコンでも入賞したってさ

154 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 01:43:50
ぶっちゃけキャスト弗でリキャストがここまでユーザーレベルで嫌がられるのは
メーカーが肌色に付加価値をつけて販売しているからだと思う
某もBFも美白は限定だけで入手しにくい
もちろん普通肌より高い金額も高い
某の場合はヘッド自体の限定も多いしね


155 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 01:48:03
ちなみに、>>151が後半で触れてる件は
いくら削り盛りしても、リキャ用のベースとして使用してたら
それはそれでもう著作権侵害行為だよ。
私的利用(家庭かそれに準ずる範囲で、本人とその家族か
それに類する相手と、対価を発生しない状況での利用)は除いてね。

156 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 02:07:47
某は自分の所ののイベントでの公開だから認めたのだろうけれど
(もしかしたら気づいてないだけ、って噂もあるけどな……w)
そうでない場合のリキャスト品については公開許可してないよ、某。
もちろん、その商品を複製販売する権利は某にあるので
某か某が許諾した相手しかダメ。

>ぶっちゃけキャスト弗でリキャストがここまでユーザーレベルで嫌がられるのは
>メーカーが肌色に付加価値をつけて販売しているからだと思う

全然違うだろw
私的利用の範囲における例外と法に沿った引用を除いて、
著作権の侵害行為だからだよ。
そもそも著作権というのは自動発生。だから親告罪なんだけどさ。
(告訴がなければ公訴を提起することができない犯罪)
権利者が訴えないだけで、侵害してることには本来変わりはない。
逆に、権利者が許可しているのならば、侵害行為ではなくなるから無問題。

で、私的利用を無償ならいいとかカン違いしてる人も居るようだけど、
著作権法第30条では、私的複製の範囲を
> 個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲
としていて、イベントなどでの公開はダメってことになる。
WEBに載せるのは公衆送信権にも抵触するんでダメ。

まあ、コレぐらいは訴えられないからいいよーやっちゃえー☆でやるか
訴えられなくても、権利侵害行為だからやめておこう、とやめるか。
それは個人個人のモラル観念の問題だよねw


私的利用の範囲

157 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 02:13:09
>>122
友人に売ってたってそれマジ?
もし友人が知らないで買ってたら友人さんは被害者兼法律違反者に
なってしまうってことだよね?
その話題は一度も見たことがなかったのだけど、申し訳ないがソースというか、
どこで知ったのか教えてくれないか?
日記とかにあがってた?

あそこリンク少なかったし一方的リンクが多いからあんまり
よそのサイトと交流なさそうだったけど
サイト持ちじゃない友人でもいたのかな

158 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 02:27:05
あの寺さんリキャストしてたんだな
目玉だけ作ってると思ってたから
今回の事で目玉飛び出そうだったよ

159 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 02:30:44
いやそういうことじゃなくてさ
webに載せるのは私的利用の範疇を超えるってのは
人形関係に限らずそれなりに有名な前提だよね
だけど人形者のそれに対する反応は異常だと思うんだよ
なんつーかまるで自分が何らかの権利を侵害されているような反応をするんだよね

たとえば権利厳しくて有名なディズニー関係をウプしてても
おいおい消されるぞアブねーよ止めとけってというのが一般的な反応で
ディズニーの権利侵害!ディズニーファンはモラルのかけらも無い
みたいな反応は普通しないと思うんだよ
だがなぜか人形関連だとこの反応じゃん

そこにSD系が持つ限定の価値が絡んでると思うわけよ
例えばこのスレみててもリキャスト自体に何か反目を感じる人がそれなりにいるようだが
同人二次絵や無断転載、ガレキリキャストしましたーみたいな記事を目にしたときに
同じような気持ちを感じるか?
たぶん感じないよね
根本にあるのは権利侵害行為に対する反発ではないんだよ



160 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 02:54:51
同人は小学館とガンダム系とナマモノじゃなきゃ
慣例として権利元が許してるから別に。
第一、同人は二次創作物だし。
コミックスをコピー、がリキャストと並列じゃ?
ガレキのリキャストは、当日版権もあるし
権利元が許してないなら駄目と感じるね。

無断転載は、自分がファンなら怒りを覚えるな。

161 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 03:01:43
最後抜けた。
ファンじゃ無い作品でも駄目だと思うので
悪質であれば権利元や運営に報告はするね。
もっと悪質なら、関係スレに晒すw

162 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 03:11:54
自分は自分の著作物なら権利を守りたいし、
他人の権利を尊重もしたいし、法の遵守も出来るだけしたいから、

>同人二次絵や無断転載、ガレキリキャストしましたーみたいな記事

を目にしたら、うわコイツ馬鹿だ最悪、と感じるなあ。
要は、知的財産権などについての知識がない馬鹿か、
他人の権利を尊重する意思がない自己中な奴ってことだろ?

法律や他人の権利を知らないのはまだこれから知ればいいとして
知ってて無視してんなら、そりゃただのイタタだ。

当然だがP2Pソフトで動画や音楽なんかも落とさないし、海賊版も買わない。
割れモンのソフトも使わない。
対価を払って正規に所持する権利を購入した物をそこに許された範囲でだけ使うね。
んで、法が厳しすぎる・おかしいと思ったら、法改正のための行動はする。
それが当たり前かつ正しいことじゃね?

163 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 03:14:23
既に報告済みで回答待ちなんだが

晒すってvipにでも晒すのか?
最近祭りが多いのにマイナーな
韓弗なんて相手にするかね
某ですら特殊なのに

164 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 03:17:33
>162
理屈はわかる
ただそれは2ちゃんのスレ上で
啓蒙することじゃないとおも

165 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 03:53:10
いや、2chだろうがどこだろうが、啓蒙はいいだろ?
法律はこうなっていますよ、この行為は権利侵害ですよ、と書くとかな。
違法行為に目をつぶるなんて前提は2chにはないから。

ただ、啓蒙ってレベル超えて、攻撃するのはいけないとは思う。
お前にそこまで相手を罵倒する権利もねーよ、ってね。
あと、証拠のないものを決め付けるのはダメだと思うぞ。
それは単なる誹謗中傷。

ここの元スレにもざっと目を通してきたが、
叩いてる奴もちょっと私怨チックに過剰だったりするし、
擁護してる側の中にも私的利用の範囲を勘違いしてる奴や、
知的財産権ってなんですか?の中国人複製屋レベルの開き直りまでいて、カオスだなw


166 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 04:16:03
>>163 この板においてのみ、vipで晒されるより該当弗スレで晒される方が辛いw
本当に狭い世界だから例えば奥IDでもこれがあの人のだなってのが分かるwww
晒されて祭りになった人が知り合いだったけど全く知らない振りしてニラヲチしてるよ

167 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 04:29:06
>>159
>同人二次絵や無断転載、ガレキリキャストしましたーみたいな記事を目にしたときに
>同じような気持ちを感じるか?
>たぶん感じないよね

いやいや感じるぞ。
あくまでも私個人の感覚なんで、「みんな感じてると思うよ」とまでは言えないが、
同様に159の言い切りっぷりも気になった。

>webに載せるのは私的利用の範疇を超えるってのは
>人形関係に限らずそれなりに有名な前提だよね

どちらかというと、その前提を知らない人の方が多いんじゃないか?
だからこそ、高騰寺への妬み粘着乙!だとか、
変な方向へ話が持って行かれがちになっている気がする。

絵にしろ文章にしろ立体物にしろ、
「創作者」の努力には敬意を払って大切にすべきだと思うわけよ。
でも、だからといって鼠みたいにガッチガチに縛られても面白味に欠けるわけで…
表題の「リキャスト」が白なんだか黒なんだか
キッチリ線引きするとかは自分には出来ないんだけどさ、
楽しいお人形遊びを楽しいまま続けていくには
色々気を付けなくちゃいけない事があるよなぁってあらためてじっくり考えたわけで、
それは自分的には有益だったんじゃないかな、とオモタ。
えー何が言いたいんだ私はw

168 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 06:20:09
>>163

>>159はドール以外では、って訊いてるので
マンガなど無断転載の話しだと思うけど?
だからその場合は作品スレか関係スレかなぁ。

169 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 07:36:46
何気にヲチスレの方の10と11あたりが法律云々言ってないけど的を射てるんだよね
気持ちの上でと断ってる割には根っこがあってるっていうか
オリジナル創作者への敬意がない、というのは今回出てきた感情論レスの中じゃ
最も正当で的確な「もにょる理由」だ
寺への嫉妬とか言ってるやつも一次創作者に対する敬意がないんだろうな

170 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 08:09:07
ものっそい根本的な事から間違ってる人がいるんだけどw

親告罪っていうのは、告訴をされなければ公訴は提起できない、つまり
著作権法の場合だとその権利を持つ人しか逮捕〜裁判を願い出られないだけであって、
これは、被害が軽い場合に、被害者の意思を無視してまで
訴追する必要がないのと、行政目的に関する観点から、そうなってる。
強姦なんかは親告罪だけど、そうなった理由がちょと違う。

で、親告罪以外を非親告罪といって、これがよくある普通の犯罪。
非親告罪は警察や司法が被害者の告訴に関わらず、独自の判断で捜査したり、逮捕をしたり出来る。
逆に言えば、どんな犯罪だって、裁判で有罪にならなきゃ罪は問われないんだけどw

だから、親告罪は裁判で負けなきゃ罪じゃない!は大間違い。
どんな犯罪だって、裁判で負けなきゃ罪は課せられない。
著作権侵害は、侵害された権利者のみが、警察か司法に訴え出る事が出来る、ってだけ。
裁判で決まらないと、って言ってるひとは、
それが著作権法違反かどうかの判断を裁判所に委ねる事例の話(パクリ疑惑とか)を
明確な著作権侵害行為にすり替えて話をしてる。

著作者が許可していない改造を行うのは、同一性保持権の侵害行為。これ確定。
著作者が許可していないWEB掲載は、公衆送信権の侵害。これ確定。
著作者が許可していないリキャストは、複製権の侵害。これ確定。
ただし、リキャストは私的利用
(個人的に又は家庭内、或いはこれに準ずる限られた範囲内において使用する場合)
なら、第30条でOKになってる複製だからセーフ。。
そして、インターネットや展示会など、不特定多数に対し公開するのは私的利用ではない、と。
有償無償が関わるのは、音楽・演劇・映画の別の例外保護ね。

ま、某のような許諾申請無しのフリー宣言を条件付けして出してることもあるし、
訴える訴えないは権利を持っている人の判断に委ねられるけど、
侵害してるって分かっていながら、訴えられなきゃいーじゃんと開き直るのはマズいよね。

171 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 12:57:35
ガレキ者の意見を聞いてみたいな

172 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 13:12:33
豚義理木綿。

リキャストしたドールをオクのモデルに使うのはオケ?アウアウ?
個人的には、ボディまでリキャストしたドールが着てる服って、
リキャストしてないドールには着られないんじゃないかって心配。
リキャストって、ゆがんで変形する事もあるんでしょ?

173 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 13:16:18
あうあうだばーか

174 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 13:21:53
アウツ>奥モデル,イベモデル,写真掲載,オフ会,自宅集会などでの展示(家族以外の不特定多数が閲覧)
オケ>所持,自宅で展示(家族が閲覧)

某に直接聞いた某基準。
BFはシラネ。

175 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 13:29:38
お上がお目こぼししてやるんだから完全に内密にやれよ、って言われてるわけだな…
なんかどぶろくの製造の基準と似てるなあ

176 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 14:44:22
>著作者が許可していない改造を行うのは、同一性保持権の侵害行為

これってリキャストを伴わないカスタムも含まれるの??
組み立てキットを組み立てるってのはいくらなんでも大丈夫だと思うんだけど
パーツの歪みを直したりライン消したりってのも禁止しようと思えばできちゃうってこと?

177 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 15:52:34
>>174は某の独自基準じゃないよ。
法律が定めてる、私的利用の範囲そのもの。
ジャスラックなんかは、家族=「同居の三親等まで」って見解だった。
文化庁の子供向け著作権講座では、CDを級友にコピー→侵害、とか
不特定多数が閲覧できるインターネットでの公開は、私的利用ではない、とも。

だから>>172は二つの侵害をしてることになる。
複製権と同一性保持権。
細かく言うと、公衆送信権の侵害も。
一般人に対して三番目を訴えることはしないけど、
サンライズなんかはまれにサイト公開に対して警告送ってくる。
サンライズは権利表記を条件に許諾してくれたりするけど。
某はこれを先に条件付きライセンスフリーとしてんだね。
ディズニーやワーナーがウルサいのもここ。

キットを組み立てたり、未塗装素体に塗装したりするのは
その物の使用用途や特性による例外に当たる。
ライン消しやバリ取り、歪み直しも実は禁止しようと思えば
出来ないもんじゃないけど、上記例外とも言えて、これは裁判所の判断による。
某はこれをカスタムの範囲として条件付きライセンスフリー宣言。
原型を変更する形での削りやパテ盛りは改造として同様に宣言。
だから某のものは訴えられる心配はない。他は分からない。
常識で考えたらしないだろうけど。

某の宣言は弁護士と打ち合わせて告知したのか、細かいしよく出来てるよ。
その部分に関しては先見の明があったね。そこだけは。

178 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 15:53:03
>著作者が許可していない改造

だから、メーカーが文句言わない範囲ならいいんでそ。

179 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 16:22:20
>>178
ちげーよバカw

著作権ってのは、自動的に発生すんだよ。
だから、文句を言われてなくても、侵害行為は侵害行為。
許可されて始めて、侵害行為ではなくなる。

著作者から訴えられなきゃ、警察や行政に逮捕されることはないから
やっちゃうもんねーいいんだもんねー☆ミャハということだ、お前の言ってるのは。


180 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 16:42:26
つまり、レイプしたけど被害者が訴えなきゃいい、ってのとほぼ同じな。
または、親のサイフから金を盗んだけど、親が警察に言わなきゃいい、か。
(レイプは単独犯なら親告罪、窃盗は親族間なら親告罪)

これらは親告罪になっている理由が著作権と違うけれど、
親告罪の観点でくくったら、お前が言っているのはそういうことなんだよ。

著作権は、権利者が権利を持ってること自体知らないまま保護されているので、
当該権利者がその行為をフリーだと思っていても、
公に宣言したり、個別に許諾していなければ侵害になるんで、
著作物を使用する側が著作者を尊重しながら、良心に基づいて行動しる。

181 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 16:47:38
誰が「文句いわれなきゃ」と書いたよ。
「文句言わない範囲」=許可する範囲だろうが
この、ゆとりちゃんめ

182 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 17:01:18
>>181の日本語力の低さに全米が泣いた

183 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 17:12:19
ゆとりと言う前に、語句を正しく厳密に使わないといかんだろ、この問題。
「メーカーが"文句は言わない"と明確に承認・宣言した範囲ならいい」というなら、その通り。

単に、文句を言っていないだけでは、法律上じゃ許可承認した事にならない。
「これこれについては文句をいいませんよ」と許諾をもらうか宣言されて、はじめて許可したことになる。
明確な許可をされていない状態は、「許可した」といえないだろ。

お前が書いた「言わない」って言葉は、言っていないだけの状況も含む言葉だ。
権利者が自発的に許可を「する」必要があることについての議論には適していない。
それを使う場合には、前提とする条件付けや詳細がないと、誤解を生むだろ。

また、暗黙の了解というのは、公的に許諾しないが内内にやれってことで、
これも「いい」と言い切れるもんじゃない。


184 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 17:18:24
ホームページを見ただけでヘッドが複製されたらさぞ楽しいだろうなあ

185 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 17:29:25
言葉が不自由な部分はすまんな。うっかり煽られてしまった。
言いなおすと「歪みを直すなどのカスタム等も駄目なのか?」に対して、
「メーカーに問い合わせて許可される範囲なら大丈夫」だ。
これなら大丈夫か?

某に関してはその辺は制限してない=文句言われない
だと考えてる

できればそこまであれこれちゃんと書けるなら私を煽るんじゃなくて訂正なり追加なりを、
むしろ言葉不自由な私が書く前に答えてやってくれよ。
言葉不自由だからおとなしくROMってるな。

186 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 17:31:46
すまん脳も不自由だったわw

禁止できるかどうかだったなまとめてすまん。

詳しい人いるみたいだからちゃんとした回答希望

187 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 18:15:25
>>185
こちらこそすまなかった。
それ以前を読み返していて、文句いわれなければやっていい(=訴えられなければ無罪)
というレスをした奴がいたんで、つい先入観から悪いほうに解釈していたよ。
先にどの範囲かを確認すべきだった。すまん。


>「メーカーに問い合わせて許可される範囲なら大丈夫」だ。

大丈夫。
著作権者や著作者に管理を委託された者が、問合せに対し許可したなら全く問題はない。
著作権者は自分のもつ権利の一部/全部使用を他者にも許す事が出来る。
これもまた著作者の権利(63条)なので、許可がでれば侵害行為にはならない。

某はここで細かく規定しているんだが、読んだ事はあるか?
http://www.volks.co.jp/jp/superdollfie/attention/index_attention3.aspx
>※パーティングライン消しなどは、お肌をきれいにするためのカスタムであり、改造にはあたりません。
まだなら、あとはこっちのページも目を通しておくといいと思うぞ。
http://www.volks.co.jp/jp/superdollfie/attention/onegai01.aspx
http://www.volks.co.jp/jp/superdollfie/attention/onegai02.aspx

注意しなければならないのは、あくまでこれは某が自社商品に対して出した許諾であって、
他メーカーも同じようにやって良いという基準ではない。

188 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 18:24:39
じゃあ特になにも言ってないユノア関係はやばいのかな
開眼カスタムオク出ししたことあるorz

189 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 18:34:36
荒木が改造や、改造品販売を許す気がなければアウトになる。
訴えられたら>>188の負け。
が、ぶっちゃけ荒木はそれについてとやかく言わんだろ。

>基本的に未組立て・未塗装での販売で、お客様ご自身が組立てて完成させる、
>フィギュアキット形式の手作りオモチャとして遊んでいただくものであると私達はとらえております。
http://alchemiclabo.cms.drecom.jp/aboutus より転載)

>※両目とも瞼は閉じています(薄く開眼可)
>※開眼後にアイを入れられるよう、
> 瞼部分は薄い成型となっています。
http://alchemiclabo.cms.drecom.jp/eshop11_02 「まどろみ顔」商品説明より転載)

ここから、開眼カスタム(某の基準だと正式には「改造」)について、
購入者に対し許可してるということが見て取れる。正式許可といえるかは微妙。


190 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 18:38:23
184の嫁になりたい…

191 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 19:28:05
間違えた。189嫁にしてくれ!

192 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 20:43:12
とても良い喩えを聞いたよ。

たとえば金利が女の子のイラストを販売したとする。

購入した人が、「別の肌色がよかった」
「他に持っているイラストと統一感無かった」として
そこから線画を抽出して違う色での肌塗りをし、フィルタ加工して、
文字や飾り罫フレームをのせて、その画像をサイトに掲載。
同時に、その肌の塗り替え方法を掲載する。

元の画像はどこにも掲載されていない。

金利は、文字とフレームについては構わないと思っていたとして、
その理由で肌の塗りなおしや画質の変更をした作品の掲載を、
自分に無断であっても認めるの?

そんな疑問。
リキャスト行為をカスタムの一環と思っているなら
自分だけ
「画像等の無断転載/複製/加工/配布は禁止」
はおかしいね




193 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 22:05:50
いやいやその例えはおかしすぎるだろ・・・
肌色変更とかソフビ系なら普通にやってるしSDだってサフ吹いてる人もいる訳で

結局リキャストって行為がユーザーに馴染まなかっただけの話だと思うよ
エステや写真掲載だって禁止しようと思えば禁止できるがしないのはやったらユーザーからそっぽ向かれるから
フィギュアは普通にやってるって話がでるが、むしろ普通にやる行為だから禁止されない
あとやっぱりSD系は「お人形」だから、心理的な面での抵抗がある人もいるだろうし

グレーな部分の線引きって権利者じゃなくてユーザーの方がするんだよね
他のユーザーから共感を得られる行為なら認められるし、そうじゃなかったら認められない
同人系だって過激な改変には注意書きをつけたり他の人の目に映らないようにするよね
法律的には何だって変わらないんだろうけど、そのジャンルの空気を読むことが大事だと思うよ

まあぶっちゃけ自分は肌色の差を個性だ人間だって色が違うだ言うより
スパっとリキャストかサフでそろえちゃう人のが心情的には好きだがなw

194 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 22:55:12
>肌色変更とかソフビ系なら普通にやってるしSDだってサフ吹いてる人もいる訳

サフはキャストの下地剤だから、メイクカスタムの範疇だよ。
ソフビの肌色の染色による変更は、各メーカーによるんじゃね?

>結局リキャストって行為がユーザーに馴染まなかっただけの話だと思うよ

全然「だけ」じゃない。
ここ50レスぐらい全部読め。

>フィギュアは普通にやってるって話がでるが、むしろ普通にやる行為だから禁止されない

「普通」にはやらないんだよ。
ライツ意識の低い奴だけがやる。
当然、各種権利元に警告喰らう事もある。

>グレーな部分の線引きって権利者じゃなくてユーザーの方がするんだよね
>他のユーザーから共感を得られる行為なら認められるし、そうじゃなかったら認められない

違う。
グレーな部分の判断は、裁判所になる。
リキャスト品のWeb公開は、グレーじゃなく、黒。

195 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 23:15:26
>>193が言いたいのは、「みんながやってないから、ダメだった」
すなわち「みんなやってればいいじゃん」に集約してるけどな、
法的には公開したら、リキャストほか改変行為は私的利用を超えるのでNG。

禁止しようと思えば出来る、ではなくて、法律上はそもそも禁止。
それを自主的に許諾(某)または、暗黙の了解(他メーカー)としているに過ぎない。
著作権利者は、禁止する権利ではなく、排他・独占する権利を持つ。
そして、その権利は自動的に発生するので、後から何か「する」ものではない。

>>192の例は、購入者が著作者に無断で改変し、Webにあげる行為だろ。
同人はまた中で詳細に条件付けをする必要があるから、ひとまとめに例にするのは不適切。
その金利という人物が果たして絵描きなのかはよく分からないが、
実際にそう問われたら、どのような回答をするんだろうな。

っつーかな、ガレキ者が当たり前にリキャストしてると思うなよ。
そういう事例はドール者の中でリキャストしてる奴の比率より確かに高いし、
二次創作同人と同じ感覚でWebに公開するバカ野郎も居るが、
知識とモラルがあるガレキ者は、そういうことをしない。
するのであれば、事前に掲載許可をきちんと得る。
まともなガレキ者と、各原型師と、ついでに版元に対しても失礼だぞ。

196 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 23:24:31
>>193は金利本人?

同人やコスプレの人って、ほんと著作権意識低すぎ。
原著作者の権利を侵害してるくせに、自分は無断●●禁止てw
同人屋やコスプレ屋の版権違反服も多いもんなー。
BFや韓$者って煽るけど、ダメなのは一部の同人者じゃない?

197 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 23:37:20
現時点で某以外は細かい表明を出してないから
リキャストもライン消しもメイクも自分の子の写真公開も
全て同レベルの犯罪行為
であるにも関わらず他の行為に関してはなぜまったく言及しないの?
全サイト晒して叩けばいいじゃん
あとついでに同人屋のドールサイトもねw
法律的に真っ黒ってのは分かってるけどそれに盾にして
自分の気に入らないものだけ叩くのが気持ち悪いんだよ

198 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 23:44:05
>196
同意
オタクの人はSD買って欲しくない
ああいうことしてる人と同じだと思われるのが耐えられないよ・・・
口では言えないような部分をカスタム(なんていいたくもないけど)を見たときは吐き気がした
ひどすぎて書けないけどもっとひどいことした写真を公開してる人もいると聞いた
人形にコスプレさせてる人がいるけどあれも犯罪だよね?
(もちろん某の真紅とかちゃんとしたのは除いてね)
オタクでもないのにアニメの服とか着せられて・・・
隣には自分で書いた下手くそな絵(これももちろんダメ)まであって・・・


199 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/30(水) 23:54:11
>>198
でっけえ釣り針だなぁ

200 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 00:00:27
ガレキでパーツの1部を改造したりリキャしたりして公開って良くあるよね?
某は昔はヘッドのみパーツ売りしてたけど、今は居残り以外売ってないよね?
ボディとヘッド含めて1つの製品って定義なら、ヘッドはあくまでもパーツの1部であり、
ガレキで一般的に行われている行為と一緒ってことにならないのかな?
教えてエロい人!

201 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 00:06:43
>>197

>現時点で某以外は細かい表明を出してないから
>リキャストもライン消しもメイクも自分の子の写真公開も
>全て同レベルの犯罪行為

単純に、度合いの問題だろ。
ライン消しやメイクカスタムは、某が言うように前提として許可する暗黙の了解だろうし、
自分の所有ドールの画像公開も同じ。

リキャスト品のWeb公開は、商品のもつ前提か?暗黙の了解とメーカーがするか?
だからリキャストのWeb公開に関して問われてるんだろ?

悪いが、俺は一人または一つの集団を叩いているつもりはないぞ。
権利侵害のリキャストのWeb公開をしている奴全てに対して言っている。
実際事例が出ていれば、それについて言うだけのこと。
ここ4〜50レスで著作権について言っているのは、皆そうだろ?

202 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 00:17:12
>>200
エロイから答えるw

>ガレキでパーツの1部を改造したりリキャしたりして公開って良くあるよね?

>>195参照。割合が人形より高いかもしれないが、
それは基本でも無ければ一般的でもない。著作権を守る意思のあるガレキ者に失礼だぞ。

著作権法からすれば、一部であっても同一性保持権の侵害となる。
リキャスト以前に、改変したものを公開しちゃいけないんだよ、ガレキだってな。
ついでに、パーツ売りしていたとしても変わらない。

同人やガレキをいくら引っ張り出しても、
リキャストして素材を変えたものを、Webに掲載してはいけない。
複製権と同一性保持権の侵害。
元の商品と全く同じキャストで抜いた場合でも、複製権の侵害。
(バックアップとしての複製は除く)


203 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 00:23:39
エロイ人、バックアップってどういう意味を指すの?

204 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 00:57:17
破損などに備えて、複製を取っておくこと、だな。
自分の家で、自分の人形の一部が壊れたときのために複製を取っておき、
パーツが壊れたときに差し替える。そういう為の複製。
別にカスタムメイクの練習用だっていいんだけどな。

>第三十条 著作権の目的となつている著作物(以下この款において単に「著作物」という。)は、
>個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること(以下「私的使用」という。)を目的とする場合には、
>公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器(複製の機能を有し、これに関する装置の全部又は主要な部分が自動化されている機器をいう。)を用いて複製するときを除き、
>その使用する者が複製することができる。
http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html より転載)

私的利用の範囲内であれば、複製をすることは認められている。
Webで公開するという使用方法は、私的利用の範囲にあたらないからNGとなる。
複製をしてはいけない、のではなく、リキャスト品を公開してはならないということ。

これは特定の人物やグループに対して、そうだと決め付けた話ではない前提で聞いてほしいんだが、
もし、リキャストをして、例えリキャスト品をWeb公開していなくても、
元の物を販売・譲渡したらそれは私的利用の範囲ではなくなる。
こんなのも参照↓

> (複製物の目的外使用等)
>第四十九条 次に掲げる者は、第二十一条の複製を行つたものとみなす。
> 一 第三十条第一項、第三十一条第一号、第三十五条、第三十七条第二項、第四十一条、
>第四十二条又は第四十四条第一項若しくは第二項に定める目的以外の目的のために、
>これらの規定の適用を受けて作成された著作物の複製物を頒布し、
>又は当該複製物によつて当該著作物を公衆に提示した者

> (複製権)
>第二十一条 著作者は、その著作物を複製する権利を専有する。

http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html より転載)

205 :200:2008/01/31(木) 01:00:44
>>202
ありがとうエロい人!
ごめんよ、そのレスうっかり読み抜かしてしまった。
webで良く見るから一般的なのだと持ってしまった。
オクで魔改造された物が取引されているけど、
同一性保持権の侵害で公開ですらあうあうなのね?

某のSDに限っていえば>>187のリンク参考で、
ガイドラインに沿ったエステ・メイク・パテ盛削りなどは許可しているので
侵害していないってことなんだね。

206 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 01:18:00
フィギュアやら同人やら他の人形やらにまで話すのは止めないか・・・
あちらはデリケートな問題だから・・・
とりあえずSD及びキャスト弗でのルールを考えるってスレなんだし
これ以上SD者が悪く思われるのはいやなんだ

207 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 01:19:01
>>205
エロい人連呼すんなw

>オクで魔改造された物が取引されているけど、
>同一性保持権の侵害で公開ですらあうあうなのね?

そういうこと。
キャラ物だと、エロ前提ではないキャラの魔改造は、
原型師の著作権と同時に、作品の著作権も侵害となる場合も出てくるな。
まっとうなガレキ者はしないぞ。

ガレキの歴史はキャストドールより旧いし、男性率が圧倒的に高く、
リキャストなどの技術をもったユーザーの数も多いので
購入するだけ、または、著作者が許諾するカスタム程度しかしない女性が多いドール界より
無断で他人の著作物をリキャストする事例が目に付き易いのは事実だけど、
そうじゃないガレキ者というのはもっともっと居るんだということを、理解してくれれば嬉しい。

208 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 02:19:02
そっか、法律遵守してる人はネット上じゃ目に触れないわなw

209 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 02:40:34
>>198
人形者もヲタも目くそ鼻くそ
パンピから見ればどっちも理解不能だろwwww


210 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 07:39:06
>>197
>現時点で某以外は細かい表明を出してないから
>リキャストもライン消しもメイクも自分の子の写真公開も
>全て同レベルの犯罪行為

あと、某のWebサイトに「ライン消しはお肌を綺麗にするためのカスタム」とあるし、
メイク用品は某で売ってる、MSD組み立てなんてメイクしないとのっぺらぼうだろw

それと、「自分の買った子の写真公開はフリー」という宣言をボークスはしているよ

でも、パーカタ1の118ページに
>複製を家で飾るのはセーフ、写真をサイトに出したらアウト
とある

某は細かい表明を出していますがまだ何か?

正規品なら公開OK、複製をサイトに出したらアウト、はボークスが宣言している
そんな行為が上記の行為と同レベルのわけないでしょう

疑うならシゲにきいてみな

211 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 07:53:26
胴でもいいけど件のエミリー寺、自分サイトのファンだったし、釈明して欲しくて
「2chのこちらのスレでこういうことになっていますが、サイトで説明してもらえませんか。
悪いことでないと思うならはっきりそういって欲しいし悪いことならやめてほしい」
って拍手したんだ。
今までも今回も記名米だったし、パチパチだからあいてにこっちのIPは分かるし、
メールでわざわざ送る内容でもないし、拍手でね。

2chのこのURL,あの寺さんNGワードにしているみたい。
「NGワードです」って弾かれた。
なんか、都合の悪いことスルーしようと必死なんだなー、コリャ黒だなとおもった。


212 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 09:38:43
ここのURLが、じゃなくてアドレスが弾かれてるだけなんじゃ・・・

213 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 09:39:52
NGは浅はかだと思うけど悪戯とか本当にさいげんなくくるだろうし
(下手すりゃ便乗した愉快犯とかも)
処置するのはわからなくなくもない
ちゃんと読んでほしいならメールするしかないかもね

214 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 10:20:31
URL一括規制入れてる人いるよ
あんまり悪く取らないほうがいい
まあメール汁

215 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 10:21:15
>>210
197は「某『以外』は」って書いてあるよ。
何か?なのはどっちだw
>>211
悪くないと思うならハッキリそう言って、って
法律に照らしあわせたら黒ってのは確実じゃん。
そんなこと書いたらもっと袋だたきだよ。
もう反省を表すしか道ないんだけど
もしかして擁護の振りして叩かせようとしてる?

216 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 10:34:35
なんかここ普通に寺本人が張り付いるみたいな流れだね。

217 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 10:48:42
なんか某とその他の人形と人によってどれを語ってるのか分からなくなってくるな・・・
BFについての話じゃないの?と思ったら某のもリキャしてたのね

218 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 11:04:23
某以外は著作権法がさだめたままの状態の保護内容。
某はガイドラインを告知して法の範囲より一部緩和してる。
でも某もリキャストしたもののネット公開は許可してないから×
難しくも何ともない。

219 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 12:11:38
ドールズ・ルームをヲチするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1201603872/

↓ログに残ってる分リキャスト歴整理コピペ

66 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 本日のレス 投稿日:2008/01/31(木) 07:30:06 k2YPB/dd0
http://web.archive.org/web/20070305112508/www5c.biglobe.ne.jp/~keenly/doll/profile.html
コレを見ると、リキャストヘッドにも別の名前をつけて
別の人形として公開していたいることがわかる
(調べたけど、最新のアーカイブまでリキャストのログは変化なし)

>双子(MSD初期子)のカスタム履歴
>2006.6/第1回目パテ盛り+キャスト置き換えヘッド制作
>2006.10/口の表情を入れ替えたヘッドを新たに制作(起きプル・眠シュプ)

6月の時点で一個ヘッドが増えた
10月の時点で一個ヘッドが増えた=一個だったMSDがこの時点で三個になってる

>パフェのカスタム履歴
>2006.5/第1回目パテ盛り+キャスト置き換え眠り目ヘッド制作
>2006.10/第2回目眠り目ヘッド制作
>2006.10/半眼ヘッド制作(ユーエハープ)

5月に一個増えた
10月にもう一個増えた
10月にもう一個増えた=この時点でTFは四個になってる

220 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 12:13:57
だから某以外ではエステも削りもリキャストも同列なわけで

221 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 12:26:15
>>220
>>219を見ろ、某も含まれているのが分からないか?

222 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 12:36:33
だからそれは分かってるって
でもこのスレの発端はBFのリキャ問題だし、
みんな他のメーカーについてもエステはいいけどリキャはだめって雰囲気じゃん
それがおかしいっつってんのよ
某についてはガイドライン出してんだから議論の余地はない

223 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 12:48:23
まぁどこもリキャスト許しちゃったら商売あがったりだからねぇ…
エステやカスタムは本体増えないけど、リキャストは219みたいにポコポコ増やせるじゃん
公式には存在しない美白子とか褐色子とか作り放題で牧場も作れるYO!じゃん?
製造元のメーカーには1円のpaybackもないわけだし。
そんなものの写真公開されちゃったら追従したがる香具師も出るし、
メーカーからしたら営業妨害もいいとこじゃね?

ガイドライン出してようが出していまいが、ここだけは譲れないラインじゃん?
海外メーカーもエステカスタムは害がないから黙認してるだけなんだと思うよ?

224 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 13:05:40
リキャストが珍しくなくなったら、50万出して美白真紅なんかをフルチョしても
「リキャストのパチモン」って言われそうで、オーダーした人がかわいそうになるな。

225 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 13:41:53
あぁそういう疑いがかかるかもしれないってのもあるんだ。

226 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 14:03:46
>>223
>まぁどこもリキャスト許しちゃったら商売あがったりだからねぇ…
そういうものなのかな・・・
海賊版嫌う人もいるし、自分みたいに純正品マンセーな人もいるから大丈夫と思ってたけど
(自分なんてメイクの塗料まで純正じゃないと許せないんだぜ?w)
安く上がるとか、場合によっては無料でおk。とかよく考えてみたら恐ろしいなぁ
販売する場合に限ってはだけど。


227 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 14:35:59
まあ美白を売り物にしてバカ高い値段で限定売るって商売もどうかと思うけどねw
肌色選べるメーカーだった正直こんなに騒ぎにならんかもね

228 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 15:21:41
>>227
まだそんなこと言ってるの?
肌の調色関係ないよ。
他人の著作物を複製し、私的利用の範囲超えて公衆送信。
それが悪いんでしょ。
金利に限った話をしてないのに、
金利だけが叩かれてるって被害妄想で、
悪い点を素直に認められないって、頭大丈夫?

229 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 15:29:50
だからんなこと分かってるっつの
私情ミエミエで正義面して叩いてるBF儲がキモイって言いたいだけ
法律の人はは詳しくて参考になるし、それに反論するつもりもないよ

230 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 15:31:05
この期に及んで「肌色が…」「限定が…」なんて言い出すのは
「なんでうちだけなの!みんなやっとるやん!」な大阪路駐オバサンや
捕まって失敗したと言うレイプ犯と同じ思考回路だねw

231 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 16:41:52
>>229
じゃあそう言えばいいじゃないw

言わないからそうじゃない人まで含まれて反論食らうし
そのせいで件の寺の印象よけい悪くしてるよ

232 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 18:55:17
1こ聞きたいんだけど、
この寺、某に関しては黒じゃない?だれか某に連絡した香具師いるの?
BFには問い合わせ中なんだよね

あっちに

83 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! メェル:sage 投稿日:2008/01/31(木) 12:54:25 ID:k2YPB/dd0
ごめんよく見たら

>双子(MSD初期子)のカスタム履歴
>2006.6/第1回目パテ盛り+キャスト置き換えヘッド制作
>2006.10/口の表情を入れ替えたヘッドを新たに制作(起きプル・眠シュプ)

6月にキャスト置き換えヘッドを作ったあとに10月で口を入れ替えたものを
二種類作ったようだから、MSDも一個が四個になってるな

ってあるから、某関係も相当なことしてるみたいだし。
どうしてる?

233 :205:2008/01/31(木) 20:18:47
>>206
じゃ詳しい人ってことでw
ものすごく基本的なことだけど確認できてよかったよ。ありがとう。
板が違うことにまで話が及んですまんかった。


234 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 21:02:43
>>232
某は間違いなく黒だね

BFは、無回答なら日本の国内法が適用なので黒

黒じゃなくなるのは、BFがリキャストコピーを
カスタムの一環として認めています、って言った場合か
リキャストコピーしたものをネットに載せていい、と言った時だけ

235 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 21:27:17
リキャスト問題は韓弗メーカーの対応が分かるまでぶっちゃけ話すことないよなあ
ヲチスレは別に立っちゃったし
という訳でせっかく詳しい人もいるんだし自分の人形の写真をアップすることについて教えて欲しいんだが
これもメーカーが何か言わない限り黒ってことでいいの?
BFスレで権利関係の表記がないのはダメみたいな書き込みがあったんだが、
表記すればいいってもんじゃないよ・・・な?
ちなみに某はこの辺はガイドライン出してるんでしょうか。
前マルシー問題スレみたいなのがあった気がするけど内容は良く知らないんだよね

236 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 21:33:05
>235
全部がいしゅつな話題だからここかBFスレのログ読み返せばわかるよ
某なんてガイドラインを公式に宣言してんじゃん昔から
探す手間をケチっちゃだめだよ

237 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 21:50:05
>>235
>>150-以降を読んでけば
著作権法を引用した説明や
某ガイドラインへのリンクあるよ

238 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 23:13:18
〜らしいよ。
〜みたい。

確証もないのに偉そうに語る滑稽なヒトビトw

239 :もしもし、わたし名無しよ:2008/01/31(木) 23:49:21
>>238
〜らしい。
〜みたい。
では語ってない人がかなり多いと思うがね。
>>170-210をきちんと読んでもそういうのか?

240 :235:2008/02/01(金) 00:03:52
ごめん、書き方が悪かった
BFにはリキャストの件問い合わせている人がいるけど
某に問い合わせたって話を聞かないから
どうなんだろうかと思って
BFドールが中心のリキャストかと思っていたら
MSDのリキャストもちょっとモニョるくらい複製してるし
どうしようかと思ってて…

241 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 01:55:23
※ヲチスレにも書いたのでマルチになっちゃいますが
BFさんからお返事きました。以下コピペ。

わしの質問文 :
>いつもお世話になっております。現在、日本国内のあるブルーフェアリーユーザーのホームページで、
>こちらの限定ドールの一部あるいは全体を複製して、それにメイクをし自分のホームページで
>紹介しているカスタマーさんがいて、問題の複製に使った元となるドールをヤフーオークションに
>出品して取引をしたのではないかとBluefairyファンの掲示板で話題になっています。
>Bluefairy Japan様ではこういった問題に対しての考え方、ポリシーなどがあると思いますが
>日本のユーザーの中ではそれがはっきりしていないようです。
>明確なルールを教えて戴けないでしょうか。御忙しいところ申し訳ありませんが
>何卒宜しくお願いいたします。

回答:
おはようございます。
Bluefairyの方で許可できるカスタムは原型を使ったものです。
新しいメイクアップをしたり消して整形したり(または何かをつけて)
するのはもちろん展示しても販売しても大丈夫です。
ただ複製はだめです。複製って言うものはどんな理由を分けず複製を始める
その瞬間から違法なんです。たとえそれがただ自分ひとりだけ見るためでもだめです。
それを利用して展示、または販売する人はもちろん販売に関係の店、買った人も
違法をしてるものですからこちらでは法的措置まで行ける本当に大きな問題になりますので
注意してください。

242 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 02:10:05
>>241乙&d

243 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 02:17:26
BFさんとこもリキャストは
やっぱり違法行為だったみたいだね。

244 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 02:19:18
違法行為だったどころか某より基準が厳しいんだな


245 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 02:28:42
某だって、リキャストコピー行為はカスタムと改造の定義に入れてないから
公開してしまったらもう複製権の侵害で駄目だよ。
公開しなければ私的利用の範囲なら大丈夫。

246 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 02:34:52
しかも法的措置かぁ…
問題になっているサイトはどうでるんだろう。
閉鎖するかね。

でも、リキャストする人って倫理面に乏しい人多いから
図太く生き恥晒し続けるのかな。

247 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 03:04:56
>>241
乙&d
考えてみたらBFは全種類のヘッドをオプション売りパーツとして
メイクあり/なしのラインナップを用意してるんだよな
メイク・削りの練習用や予備・交換用ならリキャストじゃなく
パーツでノーメイクヘッドを買えって話だ
つまりリキャストはヘッド販売の妨害になるから
「たとえ私的利用でも駄目」なんだろう

対して某は限定はもちろんスタンダードですらパーツ売りしてないから
私的利用目的のリキャストくらいは許さない訳にいかないということか

248 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 03:09:54
>>247
なるほどね。わかりやすい解説d。
お頭の弱い俺でも理解できますた。

249 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 03:10:47
>>241
個人の私的使用の範囲内における複製を認めないって、そんな無茶なw
これ本当?

250 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 03:13:27
午前一時におはようございます、か…
BFさんの朝は早いな…

TFは完全アウツということでケリついたけど、
MSDの方はどうするんだろう。
韓国は訴えるニダ!ってなった時の勢いは日本の比ではないが
某は国内メーカーだけに突っ込む対応は早そうだ。

今回のことで法律に詳しいエロい人が説明してくれて、
色々分かったことがあるけど、
リキャストなんて普通っていう層もいてびっくりした。
リキャストを公言してる寺がいるのにもびっくりしたけど。

教室Aあたり、大量複製してサイトアップして
「営利目的じゃないからいいよね〜」とか誤解してる奴もいるのかもね…

251 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 03:18:19
>>249
まあ、相手は韓国メーカーなので法律違うのかもよ。
個人の私的使用云々は国内法な訳だし。
もし韓国と日本と違ってたらどっちが適応されるのかね。

っつっても、家族にしか見せない状態なら、
幾ら複製したってメーカーに知られることは絶対に有り得ない。
韓国にあるわけだしな。
やるなって言うんだからやっちゃ駄目なんだけど。勿論。
ただ万が一、リキャスト製品がメーカーの目にとまったら
どんな理由も許さず訴えるってことなんだろう。
某ルールなら「盗難にあって!」ならギリセーフだけど
BFルールだと盗難も何も複製しやがったな!でアウト。

252 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 03:34:03
>>249
ttp://www.3asian.com/zboard/zboard.php?id=sos&page=1&category=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=&id_c=&select_arrange=headnum&desc=asc&no=8&id_c=
これによると韓国著作権法では
「無断複製でも私的利用の範囲ならおk」
ではあるらしい(判例がある)
BFの場合は「たとえ私的利用でも駄目」というスタンスではあるが
裁判で争えば、判例を鑑みてBFが負ける可能性はある
(私的利用まで許可しないのは違法、という判決になる可能性がある)

ただし「韓国の企業」と「日本人」が「韓国の裁判所で」争うことになるので
判例とか関係なく日本人が負けると思った方がいいwww

253 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 03:37:57
ヲチの109(ここの>241さんだよね)のレス
すごく重く響いたなー。

BFが複製は個人でもやめてっていってるのに
日本の法律なら個人だったらリキャストいーんだよーって。。
そりゃ警告だけでマジには訴えられないかもしれんが
それを知ってる周りから見たら、それどうよ?
BFあってのお人形たちでしょ?
確かにコピれば安く済むんだろうケド、正規で買って
還元することでまたいいもん作ってくれるんじゃん。

どんな可愛いメイクや服作ってるとしても
そんなDQNな人とは関わりたくないし、それ持ってても
ケチついて気分もよくないし自慢にもならない。。

254 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 03:39:07
>>251
例え韓国の法律がどうでも、それが日本で適用されるわけないですよ。
アメリカ産自動車に乗る人は右側しか走ってはいけません
なんて無いでしょw

255 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 03:43:28
問題になってる寺はBFもMSDも小遣い貸稼ぎ・金儲けの道具としか
考えてないんだろ

だからホムペで日本の法律ではここまでは大丈夫的なこと書いて
アピールしたんだよ

256 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 03:47:35
こいつが別IDでリキャストしたドールを
奥で売ってた可能性も捨てきれない

257 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 03:55:24
絵が本業のひとが自分の作品をレイプされる気持ち
わかんないのかな

わかんないからこーいうことになったんだろうけど(´・ω・`)

258 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 04:01:22
こっちでも書いておくか。

・韓国企業の商品であっても、日本のカスタマーが日本でやったことは、
 日本の国内法が適用され、裁判は日本。

・日本と韓国はともにベルヌ条約加盟国なので、著作権は自動発生。

・BF社が「複製をしただけでアウト」といったことは、韓国国内法でも間違い。
 韓国著作権法の第27条で、日本と同様、私的利用の範囲に限り許可をしている。

すなわち

・日本の国内法、および、韓国の国内法、いずれの場合でも、
 他人の著作物をそのまま、または改変してリキャストするのは私的利用の範囲でのみ許可され、
 販売・譲渡・不特定多数への公衆送信(公開)や展示などを行った場合は、
 私的利用の範囲から外れ、複製権の侵害行為である

ということになる。

その他関連する韓国の著作権法訳文の引用は、ヲチスレに投下したから
興味がある人間は読んでみても良いかも知れない。
日本メーカーのドールが韓国にわたった場合、適用されるものだから。

259 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 04:03:41
自分がやられて嫌なことを人にやってはいけません
って幼稚園や小学校で習う事なのにな
法律云々の前に創作者に対する敬意というものが無いんだろこういうことをする人は

260 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 04:08:20
どっちにしろ、この寺は終わりだよ。
複製なんてみんなやってる、韓国からいちいち
訴訟なんてされっこないとおもってのことなんだろうけどさ。

終わりっていうのは今まで寺があのホームページで
築き上げてきたイメージの終わり。
ドールの世界ってどんだけ根深いかわかってるだろうに。
何を出しても何を作っても、もうこの件がずっとつきまとう。
嫌味を言われ嘲笑されるよ。無視して続けることはできるだろうけど。

ほんっとバカだよね。奥で服買ったことあるから、裏切られた気分もプラスで
腹立たしい。謝罪すらしなかったらゴミで捨てるわ。

261 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 04:11:39
いずれにせよ、BF社が、そこまで言いたい気持ちを持っていることは
ユーザーの側で尊重してやってほしいと、個人的には感じた。


>>250
こんばんは、エロイ人ですw

262 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 05:57:28
わーいエロい人だエロい人だwwww

…今回問い合わせてくれた>>241さんに本当に感謝しています。
今まではっきりしていなかったラインがはっきりして、
私たちユーザーのしていいことと、悪いことがわかりました。

それは法律と微妙に違っても、ゆるい方向に違うわけじゃないのだから、
私たちにお人形を売ってくれたBFさんの意見として大事に尊重したいと思います。

ボークスはボークスで、私もお世話になっているし、また別に
返答なり反応を待ちたいです。

263 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 06:09:16
しっかしBF側が金利サイト知ってるなんてレスは釣りにも程があったな。
擁護にしてもひどすぐる
まじで本人乙か?

264 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 06:10:35
何だか危なっかしいなあ。

好意を抱く相手の主張だから、客観的な正当性や法律とは離れて認めてあげよう

というのは裏返すとかなり怖いものになるよ。
そこしっかり認識しとかないと。

265 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 07:24:21
>>264
認識はしてるよ。私はね。ただ人間って「心」でしょう。

私も金利には失望した。前に問題ないと聞いてたから。
技術やセンスがあっても、嘘をついて造型師の気持ちを踏みにじって
自分の人気や収入の道具に使うなんて、人としてもクリエイターとしても最低だ。

創造元の意思を無視して個人の利益を選んだ寺の肩を持つか、
ドールを提供してくれる創造元の意思と願いを尊重するか。

今回の問題を知ってる人、これから知る人が心で決めるでしょう。

266 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 07:37:51
今気が付いたことがある。

別のアイデンティティを持ったものとして複製分を扱っていたら、
営業上の利益の侵害は行っていることになりかねないから、
そっちで訴えられたら、公開していなくてもアウト(損害賠償請求)になるかもな。

破損した場合に備えたバックアップや、ただのカスタムの練習であれば、
本体やそのパーツを、購入した数より多く利用したとは言えないが、
(カスタムの練習用、についてはちょっと微妙だとも思う)
別個のものにしたい場合なら、それは本来購入しなければならない物なので、
販売者の利益の侵害として、家庭内使用であっても、訴えられる可能性がある訳だ。
(普通、公開していなければ知られる事も無いんだが)


……と思ったら>>247が既に指摘していたなw
ただ、パーツ売りしていない商品やメーカーであっても、パーツを個別の存在とする、
─たとえば、リキャストコピーしたヘッドに別名をつける、表情やメイクを変える等して
 ひとつの完成品としての取り扱いを行う─なら、全体購入をする必要があるんじゃないか?
すでに販売終了している場合でも、数を増やしていい事にはならないだろう。

あ、オクでばら売りされてるオリジナルのパーツに関しては、
それが正規の方法で権利者から購入された段階で、
元の権利者から譲渡権が消失しているため、その点については特に問題はない。
(例えばメーカーから盗まれていると、正規ではない)
問題がありそうなのは、本来流通すべき数を勝手に増して、
その数の分、利益を得る権利を侵害するって行為のことだからな。
世のカスタマーやメイク屋は、オリジナル品のオク出しやオク買いを心配すんなよ。

267 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 08:10:17
スレが分割されたこと、結果的にはすごく良かったよね。
信者意識から切り離した意見、エロイ人のわかりやすく解説してくれた法律、
>>241さんの本当にはっきりした考え、すごく判りやすかった。

とにかく日本人として恥ずかしくない行動はとりたいとオモタ。
パクリコピーなんて、あっちも散々やってるじゃないって
理屈はただの自分を許すための言い訳でしかないし。
娘と息子たちの故郷は大事にしたいよ。ほんと純粋にそうおもう。

268 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 10:56:18
BFがここまで厳しく言ってくるのはあっちのリキャ状況が大変なことになってるのもあるかもな
イベントとかで普通に複製ヘッドいっぱい売ってるらしいw

269 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 11:10:28
韓国はベルヌ条約の加盟が遅かったからなあ。
著作権は特許のように出願しないといけない国だったから。

270 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 19:08:51
ピ○ク・ジャ○クションは
まだユノスのリキャコピ人形サイトに載せてるんだっけ?

271 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 20:20:02
>>販売・譲渡・不特定多数への公衆送信(公開)や展示などを行った場合は、
私的利用の範囲から外れ、複製権の侵害行為である

ってことはサイトに公開しただけで複製権侵害なのだね?
BFさんの返信にあるように法的措置も検討できるのか
個人的には顔のリキャストって相当難易度高いと思うし技術はあるんだから、さっさとBFに謝罪して
サイトにも経緯の説明書いてほしいなぁ

272 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 20:58:16
この手のスキャンダラスはヘタに言い訳を書いたり
知らぬ振りを続けてさらに墓穴を深くする人が多いからなあ。

まあどちらにしろクオリティーは高かっただけに中の人のアンモモラルさには残念だ。

273 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 21:13:08
インモラルじゃなくて?

274 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 21:13:47
>>271
私的利用は本人とその家族やそれに準ずる範囲だけ。
自宅に置いている物が、家族や遊びに来た友達の目に触れるなんてのはOK。
不特定多数に公開するインターネットやイベント展示は範囲外。
だからネット公開したら私的複製じゃなくなって、
ただの複製になるから著作権侵害。

275 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 22:46:31
金利の言い分は、

色の差を消すためのリキャストだから、複製じゃなくて改造です。
一緒にオリジナルを公開してないので問題ありません。

なんだけど、
リキャストが改造に含まれる訳ないだろとw
改造はあくまでオリジナルに施すものを指すんだよ。
あれは「既製品の一部を改造して原型とした型取り複製」じゃんw

自分で一から作り起こしたものを原型にするか
権利者から許諾を得た既存品を原型にするんじゃなきゃ
不特定多数に公開していい複製品を作る権利はないんですよ?

276 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/01(金) 23:15:11
>当サイトでは、ボディとの色合わせ・パテ盛りカスタムにおける表面の処理などの目的で
>一部キャストに置き換えたヘッド(型取りをして成型したヘッド)を展示していますが、
>ヘッド置換はカスタムの一環・仕上げとしての作業で、原型の代品としているものです。
>原型としたヘッド(購入品)から複数のヘッドを採ることや、
>置換したヘッドを原型と同時に展示することはありません。

展示、で全部アウト。
代品とは認められないよ。

277 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/02(土) 04:10:48
昨日の展開と内容があまりに濃厚すぎて
あんま言葉が浮かんでこないや・・・
金利への尊敬は軽蔑になったことははっきりしたけど
2ちゃんなんか知らない姿勢を貫くつもりなんだかな・

278 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/02(土) 04:36:04
自分からすると、何かすごい不思議。

(全リキャスト物画像を削除して)
カスタムの一環としてリキャストヘッドを公開していたのですが、
親切な方からの指摘により、法律を間違って解釈してたことが分かりました。
私の思いこみで、各メーカーと、そのファンの皆様に
大変ご迷惑おかけしたこと、深く深くお詫び申し上げます。

たったこれだけで済んだんじゃないの?
反省と謝罪して、行動直せば、だいたいの人は許すし
これをしてまで叩いてたら、ハイハイ私怨乙だよ。
不思議だぁ。

279 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/02(土) 06:13:01
そういえば、リキャヘッドとオリジナルと並べちゃいけないのは何で?
ここなんて前から酷いよw
http://auok.auone.jp/item/item_125767389.html?u=2751512

280 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/02(土) 08:34:00
>>279
金利の言い訳「並べなきゃオケ」が間違いだしw
並べなくても許可されてない複製をした物は
ネットやイベで公開しちゃ違法行為だよ。

多分、金利的には増数使用じゃないから
私的の範囲に入るとか思ってたんじゃないのw

そこも無断複製なん?
サイト持っててるか、無断複製て判るページある?

281 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/02(土) 09:09:27
うわこれもひどいな。
取引したことあればユノア公式と某にチクるのに。

282 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/02(土) 14:46:21
http://auok.jp/AFmba3973854/_i?i=126828934

質問…

283 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/02(土) 15:37:03
>>282
不覚にもワロタw
いや笑い事じゃないんだけどね

284 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/02(土) 16:22:03
>>282
の質問者ナイスとしか言いようがないwwwwww

>>281
別に取引したことなくてもURLと写真添えて24してやれば
向こうから動いてくれるんじゃない?
特に荒木は厳しいらしいしさ

285 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/02(土) 16:36:25
これは塗装のように見えるけどなぁ。

286 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/02(土) 16:49:31
どこをどう見れば塗装とわかるんだ?


つか出品者焦り過ぎっw

287 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/02(土) 17:10:37
なんとなくだけどさ
関節のところの合わせ目や、指の間が、サフ吹きした後
みたいに不自然な感じがしたから、塗装かなと思った。

288 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/02(土) 17:16:24
体と同じ色のものをキャストで作ってんだし、
本体は塗装とは思えんが…

289 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/02(土) 17:20:29
あんなの塗装の訳がない。
ただの白キャスト抜きだね。
で、単にリキャストが下手なんだと思う。
空気抜きがうまく出来ないと大きい気泡が残るし、
完全に硬化してなければ歪むから。
型取りするとき、うまく空気抜き穴あけられて無いのかも。

安いもの買って某と錬金術に報告いれよかな。
顧客データはまだありそうだよね。

290 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/02(土) 17:31:19
胡桃双子で片方全塗装したならそれも凄いけどw
ttp://im5-c.mbok.jp/2/7/660/118615660.2.jpg
ttp://im4-c.mbok.jp/1/7/389/125767389.1.jpg
これはメイク変えただけかな?それとも二体居る?

ttp://im5-c.mbok.jp/2/7/660/118615660.4.jpg
ttp://im4-c.mbok.jp/1/7/389/125767389.2.jpg
白ユノアはいったい何体居るやらw

291 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/02(土) 17:47:28
リキャちゃん人形、って呼ぶと可愛いお

292 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/02(土) 18:36:42
携帯のメアド渡さないと質問読めないなんてセツナス
どんな質問されて何て答えてるの?
自己紹介の最後が痛いな

293 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/02(土) 18:50:27
>>292
読めるよ。(4件)のとこクリックしてみて。

294 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/02(土) 19:34:48
>>282
出品者の個人情報付きで某と錬金に通報しました。

この出品者は限定SDの為なら遠征をいとわないし、必ず本体はバラ売り、人気デラの販売物も買い漁って強欲転売。
なんでも、次の限定購入資金にする為だとか。

295 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/02(土) 19:37:34
>>293
サンクス!
出品者に質問クリックしてた俺バカス

どうしても某に画像送られたくないって必死さがバロス
某に画像送られると困るって事は黒確定?
うまいこと自爆させた質問者たんナイス。


296 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/02(土) 20:40:44
>>285
リキャちゃん制作者乙

297 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/02(土) 20:59:21
>>294
GJ!!!!


298 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/02(土) 21:05:27
この質問確信的だなwナイスww
出品者あせりすぎwwwww

299 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/02(土) 22:40:02
>※僻み・妬みな根暗なストーカーさんへ
>毎日暇人みたいに陰でコソコソと根暗で陰険な行為は
>キショ過ぎやから文句あんねやったら直接言うてこい
>直接言われへんねやったら引っ込んどけ


今話題の糞田くみのような言い回しだ

300 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 01:57:37
>>290
ユノアは顔が交換できるから、眠り顔も同じ奴だと思う。
あとツノも猫耳も公式のをカスタムしてコピーしたっぽい。

301 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 03:33:19
売り物のパーツすらもオリジナルじゃないのか…

302 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 04:32:07
耳は継ぎ足し
角は短いのに足したか
長いのを削ったか

だと思う。

303 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 06:11:18
>※僻み・妬みな根暗なストーカーさんへ
って注意したのって282の質問者だけだよね?
何という被害妄想なんだ出品者。

304 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 06:17:25
以前から違反申告が入ってたんじゃない?
よく屋府奥でも版権違反の奴が、違反申告されて
「嫌がらせはやめて下さい!」って逆切れするアレだと思う。

305 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 08:52:36
http://auok.jp/AFmba3973854/_i?i=126968968

私の白肌は白雪ボディです!!!


文句付けないでくださいっ!!1!

(><)

え?くるみ?

もちろん美白肌ボディですwww

ヘッドに合わせて塗装しますたwww

^^

306 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 09:05:47
この出品者をモバオク運営に通報しますた。

307 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 10:41:02
リキャちゃんに質問した者です
ブラリされて続きが書けませんでした…_ノ乙(、ン、)_

直ぐにブラリするあたり書かれたらマズいんだろうな


308 :報告あげ:2008/02/03(日) 10:43:00
白肌と以前取引したノシ
メールがきて私のカスタム商品はオフィシャルに証明書を貰ってますから安心ください!!らしい


309 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 10:44:01
うちの子と質感が違うんですが!!的突撃をして欲しいww
塗装説をごり押しするところが、出品者がこのスレにきてた事の証拠だと思うんだが…

どうみても塗装には無理があります、本当にありがとうごz(ry

310 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 10:45:10
不安なので証明書うpってくだしあ でおk>>308

311 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 10:55:03
ttp://mbok.jp/_i1?i=124812358
リキャちゃんが出してたサーフェイサーの詳細だけど、白塗りしてるなら詳しいのではw

312 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 10:59:24
なんかこの出品落札、怪しくない?
白塗りのポーズの為に出品した気がする…

313 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 11:39:41
>>308
オフィシャルって某なのかな?ユノアかな?
どっちも個人に許諾出しそうにないし、
出したとしたら売るとき告知しろって言うよね。
嘘だったら…面白いからゼヒ権利元に問い合わせてよw

314 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 12:47:13
出品画像に使わなきゃいいのに…

315 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 12:49:50
っていうか、皆と違う肌の色や質感の子をモデルにすると
装着イメージが違って分かり難いよ。

しかしモバヲクって痛いの多いね……

316 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 13:59:42
ミンチタンは大阪在住だお。

317 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 17:05:16
自己紹介の汚い大阪弁みたら解る

318 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 18:18:34
居住地ではなく、西成区岸里郵便局留めで取り引きしてるよ。
住所を知られたく無いらしい。

319 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 18:43:53
個人取引で相手の住所聞き出しといて自分のは教えないって、
ヌゲー失礼じゃないか?

320 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 20:46:41
>>318
それオークションに24してみたら?
規約違反じゃないの?

321 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 21:31:02
ユノアの公式は動きあるみたいだよ。
荒木スレに報告が。

322 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 21:41:08
連絡来た者です

以前取引した際に
リキャ子ですか?凄いですねってメールを一度しました
向こうは
『そうですよーもし気に入られたなら一体7万で売りますよ』
と返事してきましたコピー品にその額は払えないと返事したら著作権者は自分だから関係ないと返事が来ました
断り続けたらじゃあ聞いてくるな、と逆切れされました

そこで終わった筈なのにいきなりメールが来て
『私の商品はオフィシャルから許可証明書を貰ったから安心ですよ。違法でもリキャストもしてません!2ちゃんねるなどは嘘ばかりなので信用しないでください』

自分は返信しました念のため証明書を写メでくださいと。
すると、
『モラル的にあり得ません常識を考えてください!個人情報ですよ?』
なメールが来ました
取引の時は



リキャストですよって書いてあったのに…

あれ?



323 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 21:45:02
モラルを外れた奴ほどモラルを語りたがる

324 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 21:46:17
>>322
うわ…聞いただけで売り付けて来るとか…
証明書って人に見せて証明するためにあるんじゃないのかww
モラルモラルって自分が一番ないくせにうるせぇ奴だなーww

325 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 21:55:08
>>318
ちょw 西成って…ヤバスww
取引してて西成で局留めなんて言われたら自分なら取引続行したくないよ
間違いなくあっちの方なんだろうな…

326 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 22:08:26
絶対一人で近寄るなって言われてる地域だしな…

327 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 22:19:32
一応言っとくがそこまで治安悪くないからな・・・


328 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 22:20:34
イメージはかなり悪いぞw

329 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 22:23:14
西成とキャスト厨についてkwsk

330 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 22:32:37
>>329
一つのビルに3000人の住民票があった事件(?)があったように
日雇い労働者の町(あいりん地区)があるのが西成ブロック
ボクシングの亀田兄弟も西成出身

ドヤ街ってことで関東で言うと釜ヶ崎かな


西成って遊郭がまだ残ってると聞いた
街中で写真撮っちゃいけない特殊な地域だよね

331 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 22:36:23
(・Д・)西成コワス

おしえてくれてありがとうございます
キャストの質問欄今更見てきた

332 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 22:40:41
在日の人っぽい?ってこと?

333 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 22:42:11
あほか。釜ヶ崎は西成に昔あった地名。
東京でいえば山谷(さんや)だね。

334 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 22:44:00
自己紹介欄、このまま逃げる気満々だな。

335 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 22:51:33
逃 が す かw

    / ̄ ̄\
   /_ノ 丶_\
  / o゚⌒ ⌒゚o \
 |   (_人_)  |
  \   `⌒′  /

 

336 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 22:53:34
>>322
それはSDとユノアどっちの話?
ユノアだったら公式に許可したのか聞いたら
早めに回答してくれるんじゃないだろうか。


337 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 23:13:35
>>330
東京山谷・大阪西成・横浜寿町、って言ったら、日本三大ドヤ街でしょ。
今は再開発でどこも小ぎれいにはなり始めてるけど、
治安や品はまだまだ良くないし、家賃がやたら安い賃貸があったりする。

338 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 23:17:58
西成全体が治安悪いわけでもない。
大部分悪いが。
閑静な住宅地もある。
飛田新地は
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/飛田遊廓
みるとわかりやすい。
最近では結構観光地みたいになってるらしいよ。
まぁ夜の一人歩きはお勧めしない。

いい加減スレチですね。

339 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 23:25:03
>>332の話を聞いて
>>337-338の話が妙に納得した、ありがとう…

340 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 23:26:07
あいりん地区はドヤ。
あいりん以外の西成区にはマトモな地域もあるが
半島系在日・帰化が多い地域もある。

大阪なら住吉もそんな感じ+チンピラ系。

341 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/03(日) 23:39:59
>>332でほぼFA

友人のお嬢様に、好きな相手が西成出身だから付き合えないと相談されたことがあるwww
周りも皆反対してたし、多分付き合って上手くいっても両親が結婚を許さなかっただろうな
そんな対象です>西成
全部ひっくるめるなと言われればそうだけど、名前からくる印象は限りなく悪いよ…

342 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 00:20:17
だんだんこのスレの最初の意義から離れた会話になってきちゃったんだぜ☆
ヲチはほどほどに、ここでは大きくリキャ問題としてとらえて語ろうじゃないか

まあこの出品者に関してはまっくろくろすけのようだからモバとメーカーに通報した方がいいな

343 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 00:40:52
生まれも育ちも、そして現在進行形で西成に住んでる自分には
正直つらいスレの流れだ。
西成だからっていつも犯罪ばっかりだと思わないで…orz

344 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 01:04:27
西成に住んでる人がみんな悪いなんて思わないよ。

ただ、リキャコピ開き直りする奴が、
西成局留めなのにも納得がいく。

345 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 01:45:49
うわ、出品者逃げにはいってる?

346 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 02:17:07
退会したらいいよ。
でも、もしこの先、他のオクでリキャちゃんが
耳と尻尾だけの画像を使って同じ品を出品しはじめた場合は
叩かずにそっとしておいてやった方がいいような気がする。
今回はモデルとしてリキャ品を展示したことがいけなかった訳で。

347 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 02:40:05
謝罪もせずに逃げたやつをそっとしとけと?

348 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 02:40:44
>346
>『もし気に入られたなら一体7万で売りますよ』
明らかに購入勧めてるじゃん。今BFで騒がれてる寺より真っ黒だね
もしかして346はご本人様?巡回乙ですね^^

349 :346:2008/02/04(月) 02:53:40
まさか本人なわけがない。西成じゃなく神戸住みだし。

ただ現時点では、あくまでもこの問題を起こしてしまった
モバペイ内においてのみ制裁がなされるべきであって、
仮に別のオクに移ってこれまでの言動を改めたならば
それ以上の通報の必要性があるとも思えない。
別のオクに移ってもリキャコピー品の売りつけ行為が
みられたらただちに通報、でいい気がするんだけどね。

何もしないうちから無闇に晒し上げると、かえって
「別のオクで利益を得る機会を一方的に奪われた」って
訴えおこされた際に言い訳出来ないことがあるから。
さらなる制裁はシッポ掴んでからでも遅くない気がするんだよね。

350 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 03:07:06
>>346=349
耳も公式の耳に盛って作ってる疑いがあったんじゃなかったっけ

351 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 03:16:51
問題の寺と取引したことあるので
個人情報とメールと悪行をzipにして
ネットの海に流すわ

352 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 03:41:22
んで、リキャストして公開してる人なんか
他にもいっぱい居る!と人形部屋を擁護してた人は
挽き肉以外例が挙がってこない現状をどう説明するんだ?

353 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 03:45:04
リキャストさんはいっぱいいるけど
弗部屋みたいにわざわざ公開してる
おばか奴は少ないお
仲間うちで安くコピってあげてたり
イベなんかでは自慢してるけどな

354 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 03:47:38
>352
自分もリキャストやってまーす (゚д゚)/
リキャストがばれないコツをつかもうと見てます

355 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 03:59:45
>>350
そうだね。ただ、それに関しては残念ながら
まだきちんとウラがとれているわけじゃないんだよね。
実際取引して持ってる人のと比べてみないことには何とも。

先ほどモバペイって書いたのモバオクの間違いでした。すいません。

356 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 05:20:23
まさか自分が晒したバリウムうんこからこんな急な流れになるとは…
でもアラーキーが動いてくれたんだとしたら、挽肉ざまぁだな


357 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 07:05:06
>>336
聞いたけど個人情報だ、黙秘だと言われて教えてもらえませんでした(´・ω・`)

358 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 07:08:30
証明書なら個人情報のとこだけ
紙載っけて撮れば済むことなんだけどね
ああ、最初っからそんなものないし偽装したらしたで
もっとでかい詐欺になるからか

359 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 07:19:16
本人紛れ込んでるのがワロスwww

自分にも今話題の
メール来たことあるよ>買いませんか?

しかも2ちゃんに書いたりしないで下さい言われた\(^^)/

360 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 08:13:39
>>359
ちょwwwもっと早く晒せよwww
ちなみにどんな感じで販売勧誘されたの?

361 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 09:38:54
>>360
自分の時は人形以外の取引で同時出品してるお人形さん可愛いですね〜羨ましいです☆みたいな事を書いて送信w そしたら『このお人形達は私のオリジナルドールです良ければご希望のお人形をサイズに見合った価格でお分けしますよ?』って言われたw

ぶっちゃけユノも幼も家にいるからオリジナルじゃないのわかるしちょっとムカついたのもあって
『一番大きいサイズっていくら位で何センチでしょうか?』と返信☆

『60cm位で9万ですね〜丹精込めたので(^3^)-☆chu!!』

なんてDQN返事がきたので
『手が届かないのでまたお声かけますね(´・ω・`)すみません』とメールを返信

『ネラですか?』とメールが来た

そこからは商品が届いた後だったから無視。

多分1ヶ月はたってるのに向こうからいきなり『ネラーですよね?2ちゃんねるにクレーム書くのやめてください』とか
メール来たww

ここみてるんだよなwww

(^3^)-☆chu!!

362 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 11:19:25
>>361
でも最初から晒すつもりで凸したんだよね?w


363 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 11:20:16
ユノ公式まじでgj!だね。

リキャスト品の販売を承諾した事はないんだってね。
リキャちゃん、どうなのよ。見てるんでしょ?


364 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 11:28:34
ミンチタンは自己顕示欲強そうだから、
「こんなに素敵にリキャスト&カスタム出来ました☆アテクシ才能あるでしょ!認めて認めて☆」
って、少ししたらまたリキャスト販売再開しそうだ。
どこのオークションに出没するか期待してますwww

365 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 11:37:35
あーあ、これで挽肉タンはリキャ品を展示してた上に詐欺紛いな事してたんだね
オク辞めても個人情報は保管されるらしいから言い逃れは出来なさそう
誰かモバの方にも報告したんだろうか?

366 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 11:49:29
>>363
ユノ公式も、24した人々もGJ!そして乙!
挽肉はまだ某の可能性もあるけれど、間違いなく嘘だろw

金利も挽肉も、変な言い訳しなきゃいいのになぁ。
なんで勘違いでしたって謝らないんだ?

367 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 13:43:48
挽肉は売ろうとしてるあたり救いようがないけど、金利にはユノ公式の見解を
コピペでもしてメールでおくりつけてやればいいんジャマイカ?
勘違い例、まさにそんなかんじだし
金利好きだったから仕切り直しでガンバッテもらいたいんだよナー

368 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 13:59:21
>>361
釣りだったとしてもGJ!!!!
なんだそのテンションwww
腹痛ぇよぉおぉ( ;∀;)wwwwwwww

369 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 15:52:24
>>361
挽肉の強欲さにm9(^Д^)プギャー!!!!!!

ネラだったらわかるだろ挽肉

痛くないヤツが晒されたら私怨でスルー
痛いやつが晒されたらふるぼっこ

基本中の基本だぞwwwwwwwwwww

370 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 16:37:53
挽き肉さんは悪くないやん!リキャススレならリキャスの話題にしようや!!お前らスレチ

371 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 17:03:17
>>370
本人乙

372 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 17:26:06
在日かもと分かった瞬間日本語の出来ない煽りか…まだまだだな

373 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 17:37:55
>>370
リキャストしたものを奥モデルにしてて、
なおかつリキャストしたのを売ろうとしたんだから
全然全くまるっとスレチじゃねーし、挽肉は悪い事をしてた。

374 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 18:47:16
>>369
>痛くないヤツが晒されたら私怨でスルー
>痛いやつが晒されたらふるぼっこ

いいや、最近は
晒されたらとりあえず叩き、流れを見てフルボッコだ。

火のないところに煙はたたずというが、
最近は火がないところにも火柱あげちゃうからな

375 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 20:43:08
>>374
んなこたーない。
何故なら叩くための要素が必要だからだ。
何も落ち度や痛いとこがなきゃ、叩きようがない。
無理にこじつけてもすぐ鎮火する。

むしろイタタちゃんが、私怨のせいにして、
自分の無駄なプライドをどうにか守ろうとする。
あれは滑稽。

376 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 20:44:23
挽肉たん、タイーホはされないだろうがそれなりに処罰されたりすんのかな?

377 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 21:03:07
前に某のリキャスト販売で逮捕された奴いたよね?
あれ、どのくらい売ってたのかな?

378 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 21:53:30
>>375
>何も落ち度や痛いとこがなきゃ、叩きようがない。
ちょっと名が通っているところだったら
ネタあげまくりだよ
どうでもいいことや、憶測ネタなんかに煽りが付いて、
イタタでなぜか定着してしまうという流れ。
有名な人が墜とされる様はみんな好きだからね。

379 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 21:55:35
>375
鎮火しても私怨や粘着ががんばる構造


380 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 22:10:09
>>378
違法なパクリ複製品の展示は本人が書いてたので100%事実であり、ネタでもなんでもないんだが。

違法なパクリ複製がどうでもいいことだと思うんだったら、わざわざこのスレに書き込まなくていいぞ。
いくら書き込んでも本人が必死に火消しをしているようにしか見えないから。

381 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 23:12:15
>火のないところに煙はたたずというが、
>最近は火がないところにも火柱あげちゃうからな

一般論としてはそうかも知れんが、
今回は明らかに火種があるんだから当て嵌まらない。
ここはリキャ問題のスレであってヲチについて論じる場ではないから、
そのへんの話題を続けたい人は適当な場所に移動してくれまいか。

382 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/04(月) 23:12:59
挽肉楽しいなぁ。

>モデルのDOLLの種類がわからないとの文句のような質問を受けたのでオクとは関係無い内容で
>申し訳ございませんが又難癖付けられるのも気分が悪いので一応記載しておきます。

ってあの質問が文句や難癖に見えるのは後ろ暗いからだろうな。
普通にモデルの種類について質問ってあるし。

60cm位で9万でゆずるよ!丹精込めたので(^3^)-☆chu!!
の返事でいいじゃんwww

あと取引終了後に相手の個人情報持っているのは
挽肉の大好きな個人情報保護法に引っかかるからwww

383 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/05(火) 12:06:20
さあ、某と荒木っていう国内メーカーが基準を明文化した今、
韓国メーカーはどういう風になってくるんだろう。

384 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/05(火) 15:58:32
ミンチ揚げ

385 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 00:01:59
>>383
青妖精は明文化したじゃん

386 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 00:37:02
青妖精と個人的にやりとりしたんじゃ明文化ではないよ。
サイトなどで全ユーザーに対して言わなきゃね。

387 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 04:58:43
>386
壮絶な屁理屈だな
明文化してないからやっても許されるってか
世の中コピー複製行為はダメなのは当たり前だろ
モラルの問題だぞ

388 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 06:25:49
某・荒木…私的利用のみおk。
サイトでもオクでもイベントでも他人の目に触れたらアウアウ

青妖精…リキャストした次点でアウアウ


他はどうなんだろう?

389 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 07:13:04
386>>387
早合点して勝手に噛みつくなよ。
明文化されてないからやっていいなんて一言も書いてないだろ。

某は昔から、荒木は今回明文化してサイト掲載したが
韓国企業も日本向けにガイドライン公示の動きになるのか気になったのと、
個人とのメールのやりとりじゃ明文化とは呼べないから、
その点について指摘しただけだっつーの。
善意を疑いたい訳じゃないが、公開されてない物だから
正式なものとして扱っちゃいけないじゃないか。

390 :1:2008/02/06(水) 07:31:27
おはようございます。
こちらのスレを立て、公式見解をコピペした>>1です。
Bluefairy JapanQ&Aのスクリーンショットを海外製ドール総合アップロード板に
アップしておきます。興味のある方はご参照下さい。
ttp://0bbs.jp/kdolls/

>389さんのご指摘はごもっともだと思います。
できるだけ早急に公式でも日本国内のリキャスト行為に対して
注意を促して戴くようにメールを出します。
ただ、日本の一個人ユーザーとしてはそういった注意文が
Bluefairy Japanに掲載されるのは非常に残念に思います。

391 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 07:47:20
魚拓
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0206-0745-13/www5c.biglobe.ne.jp/%7Ekeenly/doll/profile.html

>カスタムヘッドについて
>当サイトでは、ボディとの色合わせ・パテ盛りカスタムにおける表面の処理などの目的で
>一部キャストに置き換えたヘッド(型取りをして成型したヘッド)を展示していますが、
>ヘッド置換はカスタムの一環・仕上げとしての作業で、原型の代品としているものです。
>原型としたヘッド(購入品)から複数のヘッドを採ることや、
>置換したヘッドを原型と同時に展示することはありません。

392 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 08:25:49
金利の技術とセンスは認める人も多いはず。自分もそう。
タイニーフェアリーを日本に広める貢献度はかなりあったと思う。
ただ、だから何をやっても許されるということではないんだ。

カスタムの一環で必要という一文はそんな金利の天狗っぷりと
自己中心さを最も表してる。
その原型を作ったのは青妖精の中の造型師さんだし
買ったドールだから何をしてもいい(リキャスト)ってことは絶対にない。
いままで公式にそういう注意文がないから勘違いしてた、なんて
幼稚園児じゃあるまいしその位ドールカスタムやる人なら誰でもわかってる。
実際やってても公言してるかしてないかの違い。
堂々とサイトでリキャスト行為を公言していた金利は
「私くらいのディーラーなら許されて当然」と考えていた結果があれだ。

金利は自分でオリジナルのヘッドなり球体間接人形を作れば良かった。
ただ、ここまで話がでかくなるともう「リキャストをあちこち変えて売ってる」と
思われるだけなんだが。

393 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 08:41:12
今の金利は人の苦労を横からかっさらって
楽して小銭稼いでるってイメージ

394 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 10:26:06
前から思ってたけど、リキャ子と原型を並べる事はしません!って書いてるのは何で?
パクリ品と並べるのは法律かなんかで規制されてるの??
例のリキャ販売してた挽肉タソは原型と並べてオクモデルさせてたけど、
金利のこの文読む度に、金利は並べてないからいいのか…と思ってたよ。

一連の流れに習って、リキャ売りつけて小金稼いでた奴も自重して欲しい

395 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 10:32:20
>>394
リキャして体数を増やして使うんじゃなく、
あくまで正当な所有分しか公開してないんだから
別にいいでしょ、って意味だと思う。

勝手に法律作らないで下さい、OKNさん。
リキャしたものを公開することがダメなんですよ。

396 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 10:40:09
>>386=>>389
公式サイトのQ&Aは「公開されてない物」なんかい?
早合点して勝手に噛みつくなよwww

397 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 11:37:13
公式の回答、コピペが嘘だとはおもってなかったけど
見慣れたQ&Aページであらためて見ると結構くるものがあるね。

BFの中の人たちや原型作った生みの親さんの耳にも当然入ったはず。
なんというか、自分がやったことじゃないんだけど
とっても恥ずかしい。。。(´・ω・`)

398 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 11:48:49
>日本のユーザーの中ではそれがはっきりしていない

って……。なんちゅう恥さらしなことを。
日本のユーザーがパクリ王国韓国にそんなこと聞くなんて、
恥もいいとこだわ。
あーあ。日本のレベルはパクリ王国韓国以下と宣言したようなもんだ。
あんまり恥ずかしいことしないでくれよ。あきれるわ。

そんなこと、聞くまでもないことでしょ?
公式の見解がどうのこうのじゃないでしょ?
法律の問題以前に常識の問題だ。
そんなこともわからんのか。あほfども。

399 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 11:56:34
>398
>日本のユーザーの中ではそれがはっきりしていない
↓この人のことだよ
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/%7Ekeenly/doll.html

法律の問題以前に常識の問題を知らなかったあほです

400 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 12:01:03
>398
>日本のレベルはパクリ王国韓国以下と宣言したようなもんだ。

事実なんだからしょーがないな~隠してもしょーがない・認めないと
ただ日本は潔しを美とする民族だからしらばっくれは火に油を注ぐのも事実だな
そのレベルを落とした張本人がBF有名粕ってのも始末が悪い

401 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 12:07:23
ここは今後リキャストのみ語るスレにする?
どうせなら権利関係全般議論スレにしないか
リキャストについてはある意味決着がついたし
今後そうそうやるバカも出てこないと思うんだよね
金利については罪状決定したしヲチスレのがいいだろう

つーわけで今気になってたのは自作コスプレ人形
イベスレでも話題になってたけど、これ結構堂々とみんなやってるよね
権利関係が人形メーカー超えちゃうし、人形者のモラルを考えると
意識改革必要だと思うんだけどなー
販売しない場合はファン活動の範囲内として同人みたいにお目こぼし状態なのかね?


402 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 12:07:47

>>398
恥さらしだから隠しておけとでも?

日本のレベルはじゃなくて
金利はパクリ王国韓国以下と宣言したの間違いだろうW
聞くまでもないことをずっとやってたんだよ。
メールやメッセージで警告してもいまだにやめないしな。

403 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 12:12:01
>>399
だからさ、そいつ=日本のユーザーじゃないだろ?ってこと。
なんで、そいつのバカ行動を、イコール日本のユーザーは無知みたいな
貶めた書き方して私らまで一緒にバカ扱いするわけ?
なんの自虐だよ。
「こいつ、違法やってます。どうぞ訴えてください」
それでいいじゃん?
なんで「複製してもいいの?御社の見解は?日本人ってわかってない
もんで……」なんて自虐めいた書き方するんだよ。バカ?


404 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 12:17:43

>403
日本のユーザーの「中では」だろ?
日本ユーザー全員を示唆してないじゃん
全員を指すなら「日本のユーザーにはそれがはっきりしないようです」となる

文章読解能力の乏しさを人のせいにするなよ

405 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 12:23:57

最初にちゃんと金利の話してるし
問題を誇張してるわけでもないし
おかしいとこはないけど

つかこの文章公開されたの先週なのに
何で今頃そんな突っ込みがでるのさW

406 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 12:26:42
>>403
金利のしたことを見て見ぬふりをしたり擁護すれば
日本のユーザーも同罪ってことだよ

407 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 12:29:12
>私らまで一緒にバカ扱いするわけ?

だってあんたバカじゃん・・・
違う意味のバカだけど

408 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 12:31:56
>>403 海外だと恥だけど国内なら恥じゃないのか なんというゆとり

409 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 12:33:25
>401
問題提起したいのなら参考になる
サイトとか晒してくれないと何ともいえん.

410 :398 403:2008/02/06(水) 12:35:05
>400 402 406
だからお前らバカ?
隠せなんて言ってないだろ?
むしろ、ズバリ、教えて訴えさせろ、って言ってんの。
なんでその前に
「日本のユーザーは無知なのでお伺い立てさせてください」
って姿勢なわけ?日本人を貶めるのもたいがいにしろよ。
「こんな犯罪者がいます。訴えてください」じゃだめなの?

>403
いちいち細かい揚げ足とるなよ。同じ事なんだよ。
日本人の一部だろうが、全体だろうが、複製に関してBFに
見解を尋ねている時点でもう、低レベル。恥さらしだっての。

リキャスト問題なんて話し合うまでもない。
ダメはダメ。見つけたらチクる。それだけ。

411 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 12:42:05
>>408
お前読解力なさ過ぎw

412 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 12:44:20
同じサラン&エミリ持ってる立場としては金利は絶対に許せない。
「BFに問い合わせて個人目的なら問題ないといわれたんですよ」
という昔の返事を鵜呑みにしてたバカなので同罪かも。

カスタム練習するなら自分のドールか公式で新品か奥から
usedヘッド買ってやるのが常識です。

>当サイトでは、ボディとの色合わせ・パテ盛りカスタムにおける表面の処理などの目的で
>一部キャストに置き換えたヘッド(型取りをして成型したヘッド)を展示していますが、
>ヘッド置換はカスタムの一環・仕上げとしての作業で、原型の代品としているものです。

「ヘッド置換はカスタムの一環・仕上げとしての作業で、原型の代品」?
何度読んでもまったく意味がわからない。

413 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 12:45:51
青妖精から公式でリキャについて何も書いてないから
金利が勘違いしてるだけって擁護があったからだろ?

414 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 12:47:12
>410

>403が>403に自己レス。
煽りバカ確定。

415 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 12:48:07
ヲチで必死に火消ししてる奴だな
ご苦労さんだ

416 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 12:49:22

>>410
自爆乙

417 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 12:49:53
>>395
遅くなりましたがなるほど!トンです
どうしてそこを主張してるのかよく分からなかったんだよ。
でもあの文だとリキャ子×2とかならおkって言ってるようにも聞こえるよね

418 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 12:52:40
問題を大きくすることに意味があるとオモ
個人が企業に直接注意した程度じゃ意味がない
多くのドールユーザー(カスタム者も)はこの件を知るべきだよ

419 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 12:53:14
>>414
はぁ。マトモに議論できないからってくだらない煽り方するなよ。
見てればわかるだろ?
>403 ×
>404 ○
こう書けばわかる?

420 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 12:55:05
>401
さすがにコスプレサイトは多すぎて晒すの大変だw
一番有名どころは薔薇乙女の人かな?
まあ個人サイトはともかく(ヲタの人的にまわすと怖いしw)
処で展示OKだしてるのはアレだよね

421 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 12:55:27
>419
昼間から笑わせてくれるな
まともに議論できてないのはあんただけだよ
せめて落ち着いて文章書いてから
書き込みしてくれよ

422 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 12:58:25
ヲチでは糾弾サイト作る動きもあるようだし
当分は消えないなーこの話題。

青妖精日本ユーザーを貶めたのは
公式に質問してくれた>1さんじゃなく
金利本人としつこく擁護し続けてる奴だけ。
金利の罪は大きいよ。

423 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 13:01:51
コスプレ関係はイベスレで結構話でてるよ

424 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 13:03:07
>>421
あのさ。
ここは、複製に関して企業にお伺い立てるのが普通、と思ってる人
ばっかりなの?
企業に聞かないとわからないわ、ってレベル?

私は、複製コピーパクリは、誰に聞くまでもなく、違法だと思って
いるんだけど。(勿論。細かい例外はあると思うが、今回の場合は
明らかにダメだろ。)
それがあくまでも前提なのが常識だと思っているので、それを
わざわざ「日本人はわかってませんので教えて」って聞く人が
いることに驚いたわけだが。

ってことなんだけど。そんなに議論になってませんか?
聞かなきゃわからない人ばっかなの?
だとしたら、マジでレベル低すぎ……。

425 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 13:03:29
>>401
人形コスはドジンと一緒で大抵お目こぼしだよ
中の人が喜んでブログにその事上げたりしるのもある
ドジンにしたって、送ってください〜って作家もいるしな

販売に関しては版権取らないといけないだろうけど、
自サイトでのコスまで規制したらカスタムの幅が狭まると思うぞ

426 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 13:05:56
>424
議論レベルが低いと思うなら
しつこく付き合ってくれなくていいのに( ´゚д゚)(゚д゚` )ネー

427 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 13:06:09
>>424
ずっと追ってるわけじゃないから違うかも抱けど、
今回は金利擁護が
BFが明文化してないんだから粘着が嫉妬で喚いてるだけ!!
的擁護をしてたから、じゃあ本家に聞いてみますね^^って事だったんじゃないの?

428 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 13:09:50
>424
あの質問は金利にあえて「見せる」ためのものだと思うが

わけのわからん詭弁で自分のリキャスト行為を正当化して
平然と商売やってたわけだから

429 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 13:15:32
>424の言うこともわからんでもないが、そりゃあ直球すぎるわ。
外堀から埋めてくしかないだろ。
相手は周囲が警告して謝罪文書いて掲載下げればいいのにと
待っていたのにも関わらず完全無視決め込んで更新と奥出までしてるからな。
大したタマだよ。

430 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 13:19:34
>>422 424 428
なら尚更、ズバリ報告すべきじゃないか?
BFの手を煩わせて申し訳ないが、それが
一番効くと思うが。
違法だとわかっているのに、日本人の
モラルを貶める質問の仕方はどうかと思うよ。
BFに「日本人はこんなことも知らないのか」
と思われただろうな。
恥ずかしい。

431 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 13:22:18
おま、日本人至上主義者か?
日本人だってダメなとこはあるだろ
完全無欠で完璧なアジア人なんていねーぞ

432 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 13:23:34
>>422 424 428 じゃなくて
>>422 427 428 だった。また揚げ足撮られる。。。

>>429
直球でもいいと思うぞ。
BFさんは大変だが。
糾弾サイトで騒ぐのもいいと思うぞ。やれる人がいるなら。
でも、被害を受けた企業が動く(動かす)のが一番だよ。やっぱり。

433 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 13:24:03
>430
一番恥ずかしいのは日本人マンセー思想のお前だよ

434 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 13:24:42
>424
日本人は無知でも良いじゃん。自分で判断出来ないものを憶測だけで決め付けたりするのも良いとは思わないし。
それに公式の規約が曖昧だったり書いてなかったりすると幾らでも言い訳できるしね。
企業に聞かないと判らない、じゃなくて公式の見解って今度の為に結構利くと思うけどな。

435 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 13:25:51

>432
一人の忠告で企業がほいほい動くと本気で思ってるなら
とんでもないゆとり

436 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 13:29:20
>>431
違う。
当然、ダメなところはダメでいいし、認めるべき。
でも今回のことは違法だと、みんなわかってるんだろ?
さっきからそれを聞いているんだが。
わかってるのに、ダメじゃないのに、わかってない
質問するのは、国内では謙遜かも知れないが
対国外ではバカ無知扱いされるだけだよ。

437 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 13:29:28
>>432
おまい、一言多いy

揚げ足なんて取らないし、自分も割かし日本人大好き主義だから
あんな書き方されてあいつ等に下に見られる…ってショックなのは分かるけどさ
あの報告は金利に対する厭味なんだから、仕方ないよ
大前提は、パクリ帝国に劣る行いをした金利が悪いんだよ
(書いてて思ったけど金利が純粋に日本人かどうか分からんが。荒木某リキャの挽肉は多分在日さん…)

438 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 13:29:36
>390は必要。

というか、じゃなかったらどうやって今回の件BFに警告するんだよ?
金利のこと報告した時点で「日本の恥」は同じことだろ?
リキャストやってるのはどこの国の人かわかりませんが・・・
とでも書くのかW

439 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 13:39:14
>>433
うん。在日のあんたと違って、私は日本人だからね。ごめんね。

>>435
ゆとりはおまえだ。
一番の被害者である企業が動かないというなら、その程度のことなんだよ。
部外者のお前らが騒ぐ必要はないということだ。
それとも、意味なく祭りにしたいバカか?

440 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 13:40:07
自分が原型師だったら日本人には売りたくないって思うな
商売だからしょうがないんだろうけどメイクとか私情が入って手抜きしそう

441 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 13:40:50
>439
なんだ、結局腐れ擁護が暴れてるだけかよ

442 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 13:42:37
一人の意見じゃ信憑性はうすいが多数の意見だと信憑性あるよ

ということで公式に日本向けに警告文出してくださいメールを出そう

443 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 13:45:38
あーあ、散々騒いで
部外者のおまえらが騒ぐ必要がない、か。

以降スルー対象だなこいつわ。

444 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 13:48:33
TFやMSDドールを持ってて
この問題を真剣に考えてる人は
少なくとも【部外者】じゃないよ。

445 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 13:56:00
なんとも直球なページ発見
ただ本体はもう無い様子
ttp://ccc.lad.jp/celluloid/prof/lc2/lc2-1.html

446 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 13:57:05
>439 部外者はお前だ
朝からどんどん自分の意見が変わってきてるのに気がつけよ

>398 →(リキャスト行為は)法律の問題以前に常識の問題だ。
>403  →貶めた書き方して私らまで一緒にバカ扱いするわけ?
>410  →ダメはダメ。見つけたらチクる。それだけ。
>419  →はぁ。マトモに議論できないからってくだらない煽り方するなよ。
>424  →マジでレベル低すぎ……。
>430  →なら尚更、ズバリ報告すべきじゃないか?
>432  →被害を受けた企業が動く(動かす)のが一番だよ。やっぱり。
>436  →対国外ではバカ無知扱いされるだけだよ。
>439  →部外者のお前らが騒ぐ必要はないということだ。

( ゚Д゚)ハァ?

447 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 13:59:14
>445
魚拓追加だな

448 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 14:01:14
http://s03.megalodon.jp/2008-0206-1400-10/ccc.lad.jp/celluloid/prof/lc2/lc2-1.html

449 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 14:21:00
サイト本体がないと書いたけど移転してたみたい

本体 http://celluloid.main.jp/

イベにも参加してる寺みたいだね

450 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 14:29:25

>439
自己レス番号をいちいち申告して自己主張したせいで
自らを特定して墓穴を掘っちゃったのか
(ノ∀`)アチャー

451 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 14:30:42
リキャスト寺に追加

ハナイ

452 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 14:32:09

>446 基地外部外者>>439ワロタ

453 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 14:34:57
糾弾サイトにこれも追加してくれ

>446

名前:部外者たん(日本至上主義たん)
スレno自爆&レス自爆の末、憤死。

454 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 14:40:33
部外者たん・・・・・笑いすぎて腹痛い

455 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 14:44:02
BFさんにメールすんなら、金利のURLとカスタムのあの文載せて、

日本の著作権法に照らしあわせ、この人の書いていることが間違いなのは分かります。
そこで私たちは「間違いだ」と注意メッセージを送りましたが、反応がありません。
これを見た人が、複製もカスタムに含まれるから、
売らなければ公開していい、と信じてはいけないので
メーカーから直接本人に警告を入れていただきたいと思います。
どうぞよろしくお願いします。

また、遊び方について、SDやユノアのように
ガイドラインを発表してはもらえないでしょうか?
この人のような、法律に詳しくない人が、勘違いするのを防げると思います。



……みたいな感じでいいんじゃね?
日本だ韓国だってのを含める意味もあんまり感じない。
あくまで金利が悪いだけなんだからさ。
それで変に遜っても、国民性違うから、
他国には通じなかったり、下手すれば誤解生むだけだよ。

456 :433:2008/02/06(水) 14:47:11
>439
期待に添えなくて申し訳ないが在日ではないし、嫌韓でもない。
おまえの発言は在日の人に対して失礼だろう。
おまえの存在こそ金利と同じくらい日本の恥だわ。

あ、もう出てこれないかW

457 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 14:54:46
客の立場を逸脱した行為だしなあ

しかし謝罪も削除もしないって
どんだけ電波なんだろう

458 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 14:58:40
>455
それなら先週末に送った
返事はまだだけど結構同じ事をしてる人はいると思う

459 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 15:25:47
BF信者多いなw
某にも送ってやれよwwかわいそうだろ

460 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 15:31:03
279 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! sage 2008/02/06(水) 14:58:50 ID:mdA9R4hz0
ttp://www.aaa-www.net/~myfamily/syumidoll1-msd-02.htm
探せばまだあるリキャスト


461 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 15:37:33
>>460
そのページの<このヘッドが出来るまで♪>ってとこブラクラ…

462 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 15:59:07
>>461
見ちゃった。・゚・(ノД`)・゚・。

463 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 17:10:37
随分とスレ進んでんのねぇ

それはそうとスレタイが
ドリームキャストの問題を語るスレに一瞬見えたよ…


464 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 18:43:47
>>463
あるあ…ねーよww

465 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 19:01:37
リキャちゃんが下げてた耳を再出品
角をおまけにつけた模様

あれだけ叩かれたのにまだ出すんだね

466 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 19:39:59
晒してくれ

467 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 19:42:06
お金がないんだよ

468 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 20:19:59
出品が本当なら
入札して個人情報を特定して
版元へ現物と一緒に送るわ

469 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 20:22:12
ttp://auok.auone.jp/item/item_127489642.html?u=2751512

470 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 20:33:02
挽き肉たんヴァカだねー。
自己紹介も相変わらず痛々しい。

471 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 20:35:01
>>469
>ヒガミやネタミ
もう…腹痛い…www
お前みたいな馬鹿なんか僻まないし妬まないよwww
素で言ってるならよっぽど目出度い頭してるんだな挽き肉www

>>468
本当に入札する?
もしかしたらだけどさ、この挽き肉シュピット(笑)って
李家で売ってた角やら耳と同じ?


472 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 20:39:57
挽肉、リキャ物だけでなくSD蓋だけ出品
さすが大阪クオリティ
ttp://auok.auone.jp/_l?u=2751512

473 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 20:42:12
今日は昼間は部外者たん、
夜は大阪ヘロ挽肉と
バカが盛りだくさんで楽しいな

通報通報

474 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 21:53:06
大阪挽肉の再出品、
ぬっちゃけ耳と角は簡単な造形だから
改造リキャ物じゃなく自作のなんじゃないか?
リキャ子のモデル使用はやめたようだし
24しても現状のはどうしようもないと思う。

475 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 22:24:45
挽肉タン、流石にユノア関連は再出品しないね。
錬金と某に個人情報付きで通報されてるのに懲りないな…
出品続けて欲しいと言われたから続けるとか言って喜んでるけど、ニラヲチする為だって気付かないんだなwww

476 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 22:35:10
>出品続けて欲しいと言われたから続けるとか言って喜んでるけど、
>ニラヲチする為だって気付かないんだなwww

バカだから気が付かないんだよ

477 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 22:59:44
>>472
蓋だけ出品は別に良いとは思うが、ヘッドが行方不明になるってどんな汚部屋?

478 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 23:00:32
>模造品製作〜など固く一切お断りします
ネコミミにしっぽなんて権利主張できるほど独自なものじゃないと思うけど


479 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 23:14:56
お前のソレ自体、例え自作原型であれ
ユノアや李家の模造品だろとw

480 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 23:47:37
話ぶったきるが、金利がらみのスレでよく
「ガレキ者ならリキャストは当たり前」といった記述を見かけたんだが
実際にガレキ界でのリキャストはどういう位置づけなのか、詳しい人教えてくれまいか。

たとえば同人界だと「二次創作は著作権的には違法だが
権利元がお目こぼししてるからグレー」というのがほぼ常識になってる。
同様にガレキ界の常識的なものがあるのなら知りたい。
別にリキャ擁護したい訳ではなく、知的好奇心で。

481 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 23:52:29
知的好奇心ならガレキ関連スレを漁るとかぐぐるとか
方法はいくらでもあると思うけど

482 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/06(水) 23:54:03
898 名前: もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日: 2008/02/06(水) 21:15:37
古い人形者から言わせてもらうと、最近になって意味の無いような重箱つつきが大杉。
処にしたって10年もこのルールでやってきたんだから、問題になる様ならとっくに問題になっているとオモ…

901 名前: もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日: 2008/02/06(水) 22:23:46
>最近になって意味の無いような重箱つつきが大杉。
この点に置いては>898に同意。

例えばコスプレだが、正規に版権とって売られてる寺服を
自分の人形に着せればコスプレにならないか?
いちいちそんなことでキーキー騒ぎ立てる神経が理解できない。

902 名前: もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日: 2008/02/06(水) 22:29:30
前から思ってたがここは委員長タイプが多いよな。
「だめなものはだめなんですぅ〜」と理論撃破したがる奴が多い。
あくまで自己責任でやらせればいいんじゃないのか。
気に入らない奴はそういう寺を見つけ次第メーカーにチクればいい。


お前らが法律法律って騒ぐからヲタの人たちがお怒りですよww

483 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 00:02:30
今まで怒られなかったんだから
問題ないでしょ、何今更って発想がもうイタイ

原作版権者へ多少なりとも還元するって気持ちが微塵もない

484 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 00:11:16
>>483
コスとかキャラドールは原作者に写真送ったりする人も居るから一概にそうは言えないんじゃ?
好きな気持ちからくることで、版元を貶めようという気持ちからくるものではないから
お目こぼししてもらえてるんじゃないかな。
今回金利はカスタムした子は私のオリジドールってスタンスとったから叩きが加熱したのでは

485 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 00:15:47
同人崩れの著作権意識ない人だけだよ、平気でそんなこと言うのw
李下に冠を正さず、ぐらい言えないのかな。

別に版権物を公開しなくたって死なないんだし
他人の権利を無断で使ってるって意識ないんだろうな。
そういう人ほど自分の権利ばっか主張するんだよねw

486 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 00:21:10
>>484
同人やコスプレの人って
ほんとに都合よくしか考えないんだね…
好きなら違法行為してもいい、と
公開された場で平気で言える神経が理解できない。
ファン活動としてお目こぼししてもらってるんだから
あくまでひっそりやるものだよ。

487 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 00:30:46
ガレキの話は同じキャスト製で、技術さえあればリキャで同じものが作れるので参考になることはたくさんあると思うけど、
同人やコスプレはさすがに板違いの話じゃないか?

488 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 00:33:10
そういうこと言うとまた「部外者のお前らが〜」って言われちゃうよ。
実際にエロゲのように二次創作ご自由にと明文化してるメーカーもあるし
全てのキャラドールを一くくりにして語るなんて不可能。
ドールのリキャストについてだって、今後「リキャストご自由に」と明文化する
メーカーが出てこないとは断定できない。

某、BF、荒木は公式が駄目って明言してる。
このスレではそれで十分だろ。大体、キャラものに関しては版権スレがあるからスレ違い。

489 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 00:38:24
>>486
いや、自分はどっちもやってないよw
でもあの世界で盛り上がるから原作が売れてるのも事実でしょ?
ドジンに嵌って原作大人買いしてる人とか日記読んでても多そうだし。
ドールだとその例えは難しいかもしれないけど
なんでもごちゃ混ぜにして版権版権騒ぐのもな〜と思ったんだよ。

490 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 00:43:51
同人があるから原作が売れてるとは
また突拍子もない詭弁組さんだな

491 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 00:45:46
同人はどうなのかという関係ない話で
金利問題を流そうとしてるように見える。

492 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 00:47:13
金利は逃がさないよ

493 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 00:58:51
なんかBFさん(メーカーにさんてw)と他のメーカーとの温度差がすごいな
リキャ過程堂々とのせてる寺のがよっぽど建ち悪いと思うけどほぼスルーw
【あんなに嫌がってるのに】BFさんのリキャスト問題を語るスレ【かわいそう】
次スレはこれで

494 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 01:02:32
>>490
いや、そこまで言い切ってないよw
ああいう活動はちょっとはリターンがあるんじゃないの?てことw
だからお目こぼしされてんじゃないのか?

自分はこのコス弗サイト潰しの流れが金利逸らしに思えるんだが
何故このスレでわざわざ!?と…

495 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 01:06:38
おめこ☆とは聞き捨てならないな

496 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 01:07:44
コスに関して語りたかったらまた別スレ作ればいいしね
金利はこれだけのことしでかしておいて逃げるなんて無理だよ
コス語っておけばリキャ問題が見逃されるわけではない

497 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 01:13:49
該当の寺のサイトについて語る場合はこちらへどうぞ。

ドールズ・ルームをヲチするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1201603872/


逆にあっちにいるまとめサイト作ってる人はむしろこっちでやってほしいな
金利まとめサイトじゃないようだし

498 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 01:37:25
ああそうか、
リキャスト問題で私的使用の範囲の話題を広められて
著作権法について遵守のスタンスが定着してしまうと
権利者がフリー宣言してないキャラコスドルのサイトまで
著作権法違反で責められそうだから慌ててる奴らもいるのか。

お前等も変に言い訳せずサイトから下げとけよ。
自分だけで楽しむ分にはかまわないんだからさ。

499 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 01:39:59
金利タソ夜遅くまで乙!
道連れが欲しいなら別スレ建てなw

500 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 01:59:18
挽肉から耳をもらったが実際いいものではない
キャストにヘアピン埋め込んで塗装しただけ
気泡まみれ
女の乳首が好きなんだと
気持ち悪いな

501 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 02:10:40
>>498
キャラドルは違法ですよって明文化されているところがどこかあったっけ?

キャラドルや芸能人ドルは微妙。
単純に名前だけもじって姿かたちは全く別な人とか、キャラドルのつもりだが
全く盛って似てないのが超大量にいるしな。

今のところ>>484に同意かな。

キャラドルなんて1/6じゃ日常茶飯事過ぎだろ。
キャストドールだけ叩くなんておかしいし。
ここはリキャストスレなんだから、リキャストからの話題逸らしにしか見えないよ。

502 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 02:51:32
「版権キャラとして」コスさせて公開したら
そのキャラが版権フリーでなければ違法だよ。
明文化もなにも、法律ではそうなる。
小学館やら出版社サイドもそのあたりは告知済み。
実際に訴訟の対象にされることはないけど、
違法な状態であることは意識しといたほうがいいと思うな。

じゃなきゃ、既製品のリキャスト品の公開だって、
訴えられてないしみんなやってるからいいでしょ?ってなる。
少なくとも金利をはじめ、無断リキャスト公開を駄目という人は
同様に他の著作権法違反についても厳しい姿勢じゃなきゃ。

金利や挽き肉を違法と指摘するのに、
キャラコスはいいけどリキャストは駄目、じゃ説得力ないって。
実際にキャラコス弗サイトをここで晒して論じる必要は無いよ、勿論。
両方駄目。で、ここはリキャストスレだからリキャについてのみ話します、
無許可の版権コス弗問題は別スレでどうぞ、が正しい姿勢じゃない?

503 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 04:20:18
キャラクターのイメージを損なう恐れがある同人漫画と、似てるか似てないかが問題になる立体もの
どっちを取り締まるべきなのかは判るよな

本題
何度か出てるが複製の私的使用として、サイトに晒さない人に見せないってのはおかしいんじ'ゃないだろろうか?
バックアップの私的使用として認めるならそれは認められるレベルだし、認められないならそもそも見られるのどうこうの問題じゃないし
オクのモデル写真も私的使用の範囲だと思う

まぁ基本的にどこのメーカーも無断複製は禁止だろうけど
個人的にはバックアップ1つとるのは認められてもいいと思うがね

504 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 07:12:46
>503

金利乙
>まぁ基本的にどこのメーカーも無断複製は禁止だろうけど
>個人的にはバックアップ1つとるのは認められてもいいと思うがね

お前がいいと思う話なんて誰も聞きたくないんだが

505 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 07:41:07
>>474

本 人 乙


506 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 08:28:28
>>503本人乙
 自慢するため、金儲けのために人形買い集めてる自己中乙

507 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 10:22:04
というかさ、別スレでも出てたけど、
もちろん実際の服に似てる寺服も著作権侵害だよね?
誰がどうみてもピンハ服とかさww
じゃあ今奥に出てる寺服もモデルになった服が無いか逐一調べてちょっとでも似てたら通報しようかなw
あなたの好きな寺さんも、あなたが知らないだけでインスパイヤwされてるかもだし。
そのうち着れる服無くなっちゃうかもよ??
著作権厳守の流れは今回の原型リキャストとはまた次元が違う話だと思うんだけど?
本当に別スレ建てて話しなよ。多分イベスレの人だと思うけどさw

508 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 11:30:03
この流れ何だよ
コスコス言ってる奴らもう一度スレタイ嫁
リキャストと関係無いだろ

509 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 11:56:57
メーカーが動き出したら余波はある鴨田

510 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 12:49:42
挽き肉の蓋だけのやつ
あれヘッド型抜きするのに失敗して蓋だけ残ったんじゃない?

511 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 12:59:01
コスについて問題提起したい人は
まさにキャラドル作る人達のスレがあるから
あっちで言ってみた方がいいんでね?

>510
ソレダ!!

512 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 13:08:37
普通無くすとしたら蓋を無くすだろうよ
あんな大きくて重いものどうやったら無くなるんだかw

513 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 13:23:28
>>512
それが挽肉クオリティ

⊂二二( ^ω^)二つ


514 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 13:36:09
ヘッドがなくなるくらいの汚部屋で
だらしない雑多な生活してるって
判断できるよね 蓋以外紛失は

515 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 15:00:57
>>504>>506

お ま え ば か だ ろ

516 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 15:24:07
>>515
はいはい金利は帰ってサイトに載せる謝罪文考えような

517 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 15:44:05
自分で金払って買った物を複製してなにが悪いん!?ネコミミなんかあちこちにあるやん!全員に言って廻れやゲスが
ちまちま言わんと直接ケンカ売りに来いやボケ

518 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 15:51:40
直接行くのは内容証明か裁判所からの出頭命令だけだよ

519 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 16:28:39
>449
仕事速いな。
これだけのことで良いのにね?

520 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 16:57:01
金利も同じ事を早い段階でやってればこんな事には…
449のサイト、潔いな。嫌いじゃないぜ

521 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 17:06:33
>>449のサイトの人はちゃんと謝ってたし誠意も感じた
一言お詫びすればいいだけなのにね
悪いと思ってないからしないだけなのか
無かったことにして風化するのを待つのか

522 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 17:33:06
449の人みたいな対応が普通だよな
売ってたとかなら悪意があるけどリキャスト自体が悪いわけじゃない
ネット公開だけならこういう風にすぐに謝れば特に心証悪くなることもないと思うんだけどね
金利がなに考えてるのかよく分からんわ
怒りより純粋に疑問を感じてしまう

523 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 18:31:37
>>517
『他の人もしてるからアテクシ悪く無い!何でアテクシだけ責められるの!』
って言い訳が法廷でも通用するかやってみるといいよ。
裁判官一人一人に訊いて回っては如何かwww

ひろみタン、君の個人情報は某も荒木も掴んでいるから。
いい加減にしないと困るのはひろみタン DA YO!

524 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 19:02:59
449に関しては問題はないと思うに一票。
つか、これが正しいサイト主の対応だよ。
忠告に素直に応じて迅速に謝罪コメントを出した。

金利は449の爪の垢飲ませてもらえよ。

525 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 19:08:48
金利の場合はもう遅いな
糾弾サイトができたら韓国に日本人形者の恥を晒した
最低寺としてネット歴史に残ればいい

最初2ちゃんに反応したと思われるのが嫌なのかと思ったけど
相当数の忠告拍手コメントいってるんだよ

526 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 23:48:28
665 気持ち悪い>λ  [sage] Date:2008/02/07(木) 13:19:19  ID: Be:
    なんかもう人形としての楽しみを>λ
    この際全部まとめて潰してやろうとしてる>λ
    悪意溢れる人が居る気がする>λ

    元は私怨から始まってそうだし>λ
    あの話題には乗れないなー>λ

666 なんつーか・・・>λ [sage] Date:2008/02/07(木) 18:28:11  ID: Be:
    この委員長達をコミケに放り込んでみたい・・・>λ
    そこでガチンコ討論させてみたい・・・>λ

527 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/07(木) 23:55:58
版元が禁止してる複製行為が人形の楽しみだとは知らなかったよ

528 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 00:07:54
版元には勝手に複製されない権利があって、それを持った上で目こぼしてる
っていう版元「も」存在してるってだけ。

そんなに複製してちょっと違った自分好みの●●が欲しいなら
版元へ持ち込んで原型師やって正式販売してもらえばいいじゃん。
そしたらそれは違法リキャストじゃなくて

公式正規な新しい商品として手に入るよ。

529 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 00:08:43
こんばんは。
ヲチスレで複製監視サイト(タイトル未定)をまとめ中の人です。
ヲチスレは金利サイトの監視目的なので、まとめサイトは
ここの方の意見も多く取り入れたいと思っています。
今日は他の寺さんが複製行為について、指摘後すぐに
謝罪対応してくれたとのこと、大変素晴らしいことだと思います。

名無しのみなさんのご協力に、心から感謝します。
まとめサイトについては、今後ご意見ご鞭撻のほど
なにとぞ宜しくお願いします。

530 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 00:11:43
うるさい523直接顔みてケンカ仕掛けに来いや

531 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 00:12:27
>530
>523はもう寝ちゃってるよ

532 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 00:14:57
>>530
おのれのぶさいく顔を見たら
いくらかくれるんか?
おのれが犯罪者なんやから
喧嘩になるかい
寝言は寝て言えドアホ

533 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 00:27:01
こんなスレあったんだねー 何かスゴイことになってるね。
金利はツラの皮が厚いよ。目玉スレでの事なんだけど、ある時本人光臨して
金利目玉がパクられてる!パクられてる!ってしつこく騒いで引かなかったもん。
第三者からしてみれば、どこをパクられたのかサッパリ分からないんだけどさ。
誰でも思いつくようなありふれたデザインの物でさ。
あげくの果てには「そいつの目玉はすぐ劣化するから気をつけろ」とか言い出す始末。
自分の出品物の目玉には丁寧に「劣化しないアピール」しまくってんだけど、
そのパクだと騒いだ相手と使ってる材料は同じなんよ。
一体何だコイツは・・・と思った。

もちろんリキャストでも「個人の楽しむ範囲だから問題ない」とか
「ガレキ方面なんて皆やってるじゃん」とかレスつけてた。

534 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 01:15:41
たまに擁護レス入れてたのってやっぱ本人なのか
なんかキモいのがいると思ってたけどさ

535 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 01:20:18
でもぶっちゃけこの問題、私怨から始まってそうだ

536 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 01:22:50
んー私怨でもおかしくはないな
そうでなくても問題提起はいずれあったと思うけどね
提起されたからには解決して欲しいな

537 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 01:28:43
誰でもリキャストしてるって知ったらそれなりの反応はするよ。
ドールヘッド高いし。

538 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 01:41:08
そもそもの発端は何だったん?
いきなりサイト貼り付けられたとか?

んで、この際おまいらの楽しみも全部奪ってやるぞ〜って動き見せてるのが金利でおk?
あと、挽肉の騙りも定期的にやってくるとw

539 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 01:44:49
ユノア関係の韓国複製問題スレだかを見て、
リキャスト物は個人で楽しむのは問題ないけどHPとかで公開したらアウトと知り、
目玉スレに金利は公開してるけどダメなんでは?と問いかけた事が始まりだと思うよ。
その後は知らん。BFスレに飛び火して今に至るのか?

540 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 01:49:16
金利が奥出しした限定TFと同じ限定TFがリキャスト子として
金利のサイトに写真紹介されてて
「金利は自分はカスタムの一環でリキャストしてます宣言してた」
リキャストに使ったTF(型取り複製に使った=用済み)を奥出ししたんでわ?が発端
それ自体は高騰したことに対する妬みかもしれんけど
リキャストをサイト公言してることに対して反発が出た
金利がBF公式に問い合わせて問題ないと言われた的な日記を
過去みたことがある(?)という指摘があり、有志が公式に問い合わせたら
「とんでもない、個人のみの利用目的でもやめて」とコメントよこしたから
金利を憎からず思ってる人たちが拍手やメールなどで注意を促したのに
金利は無視、結果炎上した

541 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 01:56:42
あまり関係ないが、どう考えてもヘッドは5000円程度が妥当だよな

542 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 01:57:17
あ〜原型奥田氏が発端だったんか…トンです
道理で最初は擁護が湧いたわけだ。
その流れなら仕方なかったのかもね私怨もあっただろうし
金利も上手く動けば好感度も上がったかもしれないのに…

543 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 02:03:11
原型奥田氏で高騰したからか
5000円で妥当とか言ってる人が私怨の一部かもな


544 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 02:07:39
ぶっちゃけ、最初につっこみが入ったときに
それなりに真摯な対応してれば炎上も何もなかったんだよなぁ…
>>449のサイトの件を見て思ってしまった
そうなっていればそれ以上の叩きに持ち込もうとするのは
皆私怨乙で済ませられたんだものな

545 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 02:07:56
おとといリキャスト行為をホムペに出してログから指摘された別の寺さんは
翌日には自分のサイトでそれを素直に認めて自分の認識不足であることを
きちんと謝ってた これで叩き続ける奴はいない

金利が謝罪米を出すのを待ちましょうと言ってた有志に取材の時間を
与えてもらってたのに完全に無視してウィッグを奥出ししたりサイトを更新
リキャストヘッドの写真も勝手なリキャスト持論も削除しなかったし
拍手コメントから注意した人のは無視して擁護の褒め言葉だけにお返事をした

546 :545:2008/02/08(金) 02:09:14
× 取材
○ 謝罪

547 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 02:10:38
正直外野が騒いでも仕方ないかも
某や青妖精が動かない限り、風化すんじゃないの?

548 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 02:14:46
2ちゃんを無視するのはわからんでもないが、
青妖精から「複製した時点でだめ」というコメントが出てるのに
無視したのは痛いよ。

販売元がやめてっていってるのに止めないって?

549 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 02:18:44
複製監視サイトを立ちあげて
その発端として金利サイトが入るらしい。

個人情報が出回るのも時間の問題かも試練。

550 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 02:25:40
奥で金利の青妖精を高値で落札した人は
もちろん金利のメイクや服の雰囲気を
気に入って落札したのだからそれがリキャストでも
関係ないのかもしれない。
それに、本家の原型から複製された正式なものか
金利が複製したものか判断つかないと思う。

金利の「わたし、リキャストしてます」宣言がなければ、
誰もそんなこと疑う余地もなかったのに。ほんとバカだ。

551 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 02:26:37
>545
金利のリキャスト問題で荒れてた時なんかもそうだったな。
そういうタイミングの最中に奥出しをいつもより立て続けに沢山出してみたり。

552 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 02:29:17
原型から複製されたもんなんか出ると思うか?

553 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 02:33:22
>>552
それは金利しか知らないことじゃね?
某で昔SD複製して商売して逮捕された人も現実にいたし。

554 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 02:37:09
オクは本物でしょ
複製したら本物を売っぱらてるって叩かれてたのに
さすがにちょっと私怨臭出し過ぎ

555 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 02:37:40
SD複製事件、なつかしー
sigeに直接嘆願送るとかなり効果あるよ

556 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 02:39:58
>>553
552は多分550の
>本家の原型から複製された正式なものか
に対して、「原型から直接複製したものを売ると思うか?」と
言いたかったんではとエスパーしてみる。
普通は原型から2回以上複製したものを販売するわな。

557 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 02:42:29
>554
あれが本物って言える証拠が出せる?
ボディは本物かもしれないけどヘッドは?

自分も金利メイク好きだったし、最初は擁護だった。
でも公式の複製はだめコメが出たから、
拍手から「せめてリキャストしてます文は削除したほうがいい」
っての完全無視されたしね。

自分は間違ってない、文句言ってる人は
みんな妬みってことなんでしょ。
金利より公式の気持ちのほうが大事だよ。

558 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 02:44:56
>556
だから金利がカスタムで複製やってるなんてサイトのプロフで
アホ宣言してなきゃこんなカオスにはならなかったんだよ(´・ω・`)

つか、おいまだ下げてねえし。
だめだこりゃw

559 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 02:47:41
今何がしかの行動を起こしたら2に屈したことになる、て思ってるんじゃないかな?
プライド高そうな感じだし

560 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 03:42:29
金利は本館でイラストの描き方講座ページ作ってるくらいだから
自分はこうやってる、こうやればできるよ、
って感じの延長で人形サイトの方も作ったんだろう。

誰か金利イラスト改変して勝手にサイト作って公開してやりなよ。
金利がやってるのはそういうことだ。

561 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 05:04:10
>>535 >>538
私怨じゃないよ。
自分BFスレで二番目に「それ駄目じゃないの?」って発言したけど、
一番最初は擁護派の人間が「この寺複製してるよね」って言ったから始まったんだよ。

「それっていいの?(疑問派1)」「リキャストなんて違法だよ(自分)」
「リキャストしたものを販売したんじゃないよ、サイトに展示してるだけ(最初の発言をした人)」
っていう流れで、始まりは擁護派の人がポツリと漏らしちゃったのが最初。
「この寺リキャストしてる」って呟いた人は、その後も終始金利援護に回ってた。

金利も複製してた事も知らない人間が自分を含めて数名、
「今更」「高騰したから私怨」「皆やってる」「法律上サイトに展示してるのは合法」「許可貰ってるらしい」
っていう訳わからん擁護がたくさん。
いずれは問題提起〜じゃなくて、SDスレならリキャストしてます発言の時に問題になってたのに
BFスレでは数年間それは合法として扱われてて、
その「BFスレでの常識」を知らない自分たち新参者が騒いだのが最初だよ。

562 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 05:12:09
BF現行スレ124で美白綺麗だよねの話題(好意的)が出てから
144が複製に関して発言(後ほど複製品を奥田氏した訳じゃないからおk発言あり)
が一番最初。

563 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 07:48:32
美白子フルチョしようと思ってずっとお金を貯めてたんだが、カスコン真紅や金利の
影響で、ニセモノにしか見えなくなってきたのでやめることにした

自分も最初、金利のところの子がリキャ子って知らなくて
リキャストしました☆ってサイトで公言してた時は軽くショックだったなー・・・


私怨だとかきちんとした謝罪や対応がなかったから炎上したっていう人もいるけど、
金利が数年間でやってきた事は、立派に某やBFの営業妨害になってると思う

これまではリキャストなんて劣化コピーのイメージしかなかったのに、
リキャストでもあんなに綺麗な写真が撮れるんだっていうイメージを
購買層に与えてしまったからな。


564 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 08:27:51
つまりBFスレの一部が懸念して忠告していたように
結果的にはその間違った擁護が金利どころかBF者の
著作権意識の低さを周囲に広める結果となった訳だ。

565 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 08:39:25
>>561
そうなんだ
なんか私怨っぽいレスも混じってるから
私怨かと思ってたよ

566 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 08:45:24
たぶん金利よりのBF者は
BFからカスタムの一環としての複製は問題ないって言われた
昔の日記の言葉を信じたんだよね

だから怒ってる人も多いんだ 自分も含め騙されたわけだし

567 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 08:52:32
金利に
「奥出しした限定はリキャストに使ったものなのか?」の説明と
公式では「リキャストは営利ではなく個人的目的でもだめ」について
きちんと見解と、今後は改める旨をサイトに出して、悪いところは
認めるのを待ちましょう、そうすればこの騒ぎは終わるって言ってたし
自分も同じ気持ちで、ずっと続けて欲しいから公式の意思は
尊重した対応をして欲しいと拍手コメントした。

一日でそれをきちんとできる人がいるのにもかかわらず、
金利は奥出・拍手コメ擁護のみ返事・関係ない更新しかしなかった。

568 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 08:57:58
正規ルートでヘッドやドールを購入してヘッドカスタムして奥出ししたり
サイトで紹介してる人たちもこれって複製済じゃないの?と疑われる可能性がある。

金利自身が悪いのはどこから見ても明白なのに、「複製の許容範囲を勘違いしてました、
すみません、これからはしません」とたったこれだけの人として当然のことを謝れないって
どういうことなんだろう。。。

569 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 09:08:21
>568
どういうこともなにも、「ろくでなし女」ってことだよ。
カスタムが上手いから自分は何をやっても許されるとでも思ってるんでしょ。
青妖精の原型師の努力と気持ちを踏みにじって、楽して金が欲しいだけ。

今朝、去年奥で落札した金利物捨てたよ。
奥出しすりゃいくらかにはなったんだろうけど、汚れた心の奴が作ったものなんて
青妖精から生まれた子たちに着せられない。

570 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 09:13:48
>>566
自分も騙されてた口。
リキャスト騒ぎになって、カスタムじゃないの?とか思ってたもんな。
知り合いに話したら、いけない事だと知らされてびっくりしたよ。
自分は、BFからドールに入ったドール歴の浅い新参者です。

571 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 09:19:55
人形カスタム写真のっけてるサイト持ってるんだけど、
時々意味不明なのややたらとウェットな意見が拍手に来て
そうゆうのには付き合いきれないから無視することはある。
だけど某や荒木、青妖精とかの「元」が「それはダメ・やめてくれ」
ってことは無視できないわな。元があってのカスタム趣味だもん。
流れを知ったのは最近だけど、ドールズルームの中の人は
余程プライドが高いのかバカなのか、サイト主はこうしちゃ破滅、の
よい見本だと思った。こわいこわい。

572 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 09:38:42
※金利のプロフページ

カスタムヘッドについて
当サイトでは、ボディとの色合わせ・パテ盛りカスタムにおける表面の処理などの目的で
一部キャストに置き換えたヘッド(型取りをして成型したヘッド)を展示していますが、
ヘッド置換はカスタムの一環・仕上げとしての作業で、原型の代品としているものです。
原型としたヘッド(購入品)から複数のヘッドを採ることや、置換したヘッドを原型と
同時に展示することはありません。

この文書全体が狂ってるわ...
一体何処にリキャスト行為の正当性があるんだよ

573 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 09:45:38
リキャは前からやってて誰も文句なんて言ってこなかったし
ホムペでもリキャしてること正直に書いてたのに
なによ今更騒ぎ立てて、どーせ奥が高騰したことへの妬みでしょ?

って金利のボヤキが聞こえてきそうだ。

574 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 09:54:25
>572
突っ込み処が大杉て何処から突っ込んでいいものやらw

>ヘッド置換はカスタムの一環・仕上げとしての作業で、原型の代品としているものです。

原型で失敗したくないからリキャスト置き換えで
カスタムやってるってことなんだろうけど
原型の代品だから複製OKだなんて誰が定めたのやらw

575 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 10:09:00
つーかBFは単なる複製なら許可せざるを得なかったんじゃないか。
日本でも韓国でも私的使用の範囲の複製は認める法律があるから。
ネットやイベントでの公開は、また別の話だから。

金利「私的使用の範囲なら複製してもいいんですよね?」
BF「私的使用の範囲なら違法ではありません」

で、金利は私的使用の範囲を完全に勘違いしていて、
ネットで公開しても私的使用だと思いこんでたから、
日記に書いてしまい、みんながそれを信じたと。


…いや、そんな善意に解釈する必要ないのかな。
それなら素直に「勘違いしていました」で済むし。
問い合わせ自体を全くしていなくて、完全な嘘だから
身動き取れないってほうがあり得そうだ。

576 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 11:54:31
青妖精側は複製自体ダメといってるが、日韓の法律的にうんぬん以前に
販売元がやめてくださいということをなぜやめない、あらためないのか?理解不能。
金利はいつから本家より偉くなったの?

577 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 12:24:55
公式は箱の件はすぐ説明してくれた。
国内の寺さんは指摘された翌日。
金利は奥出しと更新はできても自分の悪事はノータッチ。

擁護しようがないよ。

578 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 13:34:40
誰か少しはフォローしてやれよ。


579 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 18:04:58
擁護しようにも注進の拍手行ってこれだもん、擁護できない。
自分的に神だったしカスタムや技術力、雰囲気は今もやっぱり神だが
やったらいかん事を続けて白を切ろうとしてるのは駄目でしょJK

580 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 20:28:55
>>576
カスタムやら目玉やら信者つきの有名な人(?)らしいので天狗になってて勝手なこと言ってたから、
間違えていたっていえないんじゃない?

青妖精の中の人と知り合いってのがホントなら、販売しているわけでもないし
訂正するの待ってくれてるのを勘違いして許されてると勘違いしてるとか?
信者が※入れてるのに無視してるし、今更言い出せないとか?

今の状態見てるだけだとただの馬鹿だね。
青妖精か某からきちんと連絡が行くか、弁護士派遣されるか、起訴されるまで全世界に無知を発信し続けるんでしょw

581 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 23:12:36
勘違いは誰にでもあるが、過ちを認められない、
悪いのは騒いでる周囲と考えてるであろう岡野のモラルの低さにがっかりだ。
目玉に関しても、パクられるのがいやで下げたのはわかるけど
だったら最初からあんな丁寧にお写真つきで解説しなきゃいい。
ご自由にどうぞと目玉画像までサンプルつけてたくせに(w)
とにかく、まず自分の功績をひけらかしたいタイプの女だということは
よくわかった。このまま活動続けて痛さをドールカテに広げてくれ。

582 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 23:15:01
BFスレの発端からずっと見続けてた者だがなんと愚かな・・・
大手だからこそ誠実な謝罪をさっさとして、同じリキャスト仲間に
「実は良くないことだった、やめよう!」と言えれば面子も潰れなかったろうに

ついでにリキャストがどういうときに法に触れるのか自分のサイトで啓発でもすれば
完璧だった

583 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 23:17:22
>582
騒動の間、拍手お返事や更新やら奥出してるから
ネットら接続できない状態で謝罪ができませんでした
ってのも通らん品

584 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/08(金) 23:22:03
金利が今から謝罪したとしても「今更」って感じだよ
拍手もメールもしたの完璧無視だったしね
自分に都合の悪いこという人はみんな妬み確定なんでそ。

金利のサイトの子たち、みんなリキャ済かリキャ子
なんだろうけどいままでみたいに可愛いなーと
素直に思えなくなったのがとても残念だよ。

585 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 00:47:53
どうも2ちゃん出入りしてた臭いけど、
リキャ問題の後は敢えて見なかったフリしてるんだろうなと思う。
だからどんぐらい大事になってるかも分からないとか。
時々来る拍手特攻=私怨同一人物扱いしてるとか。

つうかもうこの人イベント出られないんじゃないか?
会場全体でリキャ子かリキャ子かってガン見だろう。
そもそも最初から奥専門でイベント出てないのかもしれないけど…

まあ周囲の「ご友人」はリキャスト知ってて付き合ってた人間だから、
安値で抜いたヘッド貰ったりしてんじゃないか?
そうなると全員連帯責任っていうか違法の線踏んづけてるんで、
「リキャ間違ってたゴメンって言えばいいのに」とは
誰も注進できないんだろうなと思ってる。

586 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 03:03:28
複製は私的使用の範囲内で、webでそれを公開することが私的使用じゃないという理屈がわからん
明確なソースを示してくれ

つーかBF自体が複(ry

587 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 04:20:07
>>586
分からないのは金利の言ってるオンリールール?
それとも本物の著作権法のこと?

著作権法のなら、
1:「複製権」は著作権者にしかない(独占排他の権利・自動的に発生)
2:ただし、「私的使用における複製」は、30条で保護されている。
3:著作権法における「私的使用」の範囲とは、
  正当な所有権を持つ本人か家庭内およびそれに準ずる限られた者を指す。
  (著作権法の中に書いてある)
4:したがって、不特定多数・不特定少数・特定多数に見せるのは
  私的使用の範囲からはずれてしまうので、30条で保護されなくなり
  複製権侵害という違法行為となる。

ってことだから、ソースは著作権法そのものだよ。
あとほかに文化庁や著作権関連の行政サイトにもあるし、
私的使用の範囲にweb公開が含まれない、って部分だけなら
各種判例に出版社のライセンス関係注意書きに、と山ほど出てくるね。


588 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 06:21:24
>>586

BF自体パクリだというならあの類を見ない程の
しっかりしない関節を見せてやりたい

589 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 09:04:44
>>588
586は某の人形と同じようなサイズは全部某の複製だっていう狂信者だろ

590 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 09:31:24
まだ分かってないみたいだけど、その物を使った丸コピか改変コピで、
それが(金利みたいに)事実なら複製権侵害で一発黒だけど、
一から作り起こしたが、それが目コピかどうか、になると複製権の範疇ではないよ。
しかも類似性を裁判で争って、そう決まらない限りは黒じゃない。
自分で「パクリました」って言っちゃったらアウトだけどw

コピとパクは別のものなんだな。

591 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 11:51:56
>>587
立体物を複製したものを「見る」(他者が見れる状態にする)ことが複製権を侵害するかどうか
一般的に考えて著作物の複製って言うのはオリジナルと同等程度の情報を持つものだと思うんだが、それの写真というのはあたるんだろうか
たといえば他者に著作権のある美術品のレプリカを写真にとって公開するとか
そりゃ権利者の許可取ってるか
そこに疑問が出るんだが、その辺のソースなり判例はないの?

592 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 12:43:40
今更ソースって騒いでるのなんなの?
大元が止めてくれって言ってることなのに。

593 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 13:20:01
>>591
ものっそい根本的な部分を間違えてる。ちょっと整理しよう。
以下の引用はすべて電子政府の法令ページより
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html

>立体物を複製したものを「見る」(他者が見れる状態にする)ことが複製権を侵害するかどうか

まず、これが別々のことを一まとめに話してる。>>587は読んだ?

>(複製権)
> 第二十一条  著作者は、その著作物を複製する権利を専有する。

つまり、そもそも複製する権利は、著作者に「しか」ないの。
その下で、例外に法律で認められているのが、

>(私的使用のための複製)
>第三十条  著作権の目的となつている著作物(以下この款において単に「著作物」という。)は、
>個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること
>(以下「私的使用」という。)を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、
>その使用する者が複製することができる。 ※以下同条内二項を省略

と言って、私的使用の範囲であれば、著作者でなくても複製を認められるのね。

で、この私的使用は
「個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」において使用、だから、
不特定多数・特定多数・不特定少数に公開すると、
「個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲」ではないので、
第三十条が適用されないから、第二十一条の侵害にあたる訳。


594 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 13:39:36
それを明文化したのがここ

>(複製物の目的外使用等)
>第四十九条  次に掲げる者は、第二十一条の複製を行つたものとみなす。
>一  第三十条第一項、第三十一条第一号、第三十三条の二第一項、第三十五条第一項、
>第三十七条第三項、第四十一条から第四十二条の二まで又は第四十四条第一項若しくは第二項に定める目的以外の目的のために、
>これらの規定の適用を受けて作成された著作物の複製物を頒布し、
>又は当該複製物によつて当該著作物を公衆に提示した者

だから、公開してしまったら→私的使用ではない→複製権侵害、ということ。

で、立体の複製物にも著作権はあるから、
著作権のあるものの複製物を作って、写真にとって公開するなら、

1、複製に関する許諾
2、写真を公開する許諾

の二種類が必要になる。これはそれぞれ別の権利だよ。
逆に、公開せず、自分ちの中だけで遊んで、頒布も譲渡もしないなら、
私的利用なら複製の許諾は要らないってこと。


595 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 14:43:56
>>592
大元がやめろというのに法的根拠がなかったらどうする?

>>593
>(他者が見れる状態にする)こと
ここちょっと間違いね
サイト等写真で間接的に見れる状態に、ね
この点において複製物(私的使用の範囲だとして)の「写真」に著作権者の権利が及ぶのかって事


596 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 15:22:12
>>595

> 大元がやめろというのに法的根拠がなかったらどうする?

法的な視点から感情論になって叩くのがめんどくさくなるw

597 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 15:27:19
>>595
うん、だからすごい基本が間違ってる。
別々のことを一緒くたにしてる、って意味がわからないかな?

まず、大前提で、複製物にだって、二次著作物にだって、
原著作者の著作権はあります。いくら複製の複製にしても、変わらないよ。
複製物を写真に撮ろうが、それをスキャンしてデータ化しようが、
その人形の著作権については、人形の著作者から離れない。

次に、>>593-594をよく読んで欲しいんだけど、
第三十条の私的使用の範囲で複製したものであっても、
公開をすると、その瞬間に「私的使用の範囲」ではなくなってしまうから、
第四十九条に基づいて、第三十条の「私的使用のための複製」ではなく
二十一条の「複製」となって、その侵害となるってこと。

インターネットでの公開は、私的使用ではないソース↓
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000475
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000499

598 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 16:00:18
>>595
ちなみに、BFが提示したとされる
「複製自体いけません」は日本でも韓国でも法的根拠はないよ。
日本国内の場合、私的使用における複製は合法。
不特定多数・特定多数・不特定少数が閲覧可能なネットでの公開や
イベントでの展示などを行わないなら、複製自体はしてもいい。

公開をした段階で、三十条の保護から外れ、
二十一条の著作者の複製権にかかわる複製となるので、
複製する許諾を得ていないなら、無断複製として違法行為になる。

599 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 17:18:43
金利タン、謝罪するよ予定っぽいこと載せたね。

600 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 17:56:51
まだあんなこと言ってるんだ。
自分が悪いことしてると思ってないんだろうな。
まさに「盗むな」って書いてなければ盗んでもかまわないという考え方だ。

601 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 18:05:43
まさかこの、自分が何を勘違いしてるかさえ把握出来てない>>591>>595が、
マジで金利タンだったんじゃないだろうな。
それでやっと自分の主張が法的に間違ってたと気づいた、とか。

だとしたら、遅すぎるよ。
詳しい人たちが書いてくれたことをキーワードにして検索するだけで
ソースありの関連した解説なんて大量にあったのに。

602 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 18:11:10
>>600
著作権は自動的に発生して効力を持つから、
宣言されてなくても保護されるって有名だし
このスレでも何十回となく既出なんだけどなぁ。
自分だって絵描きなんだから、意味分かりそうなもんなのに。

やっぱドジン系の人って他人の原著作権を軽く扱って
自分の二次著作権ばかり主張するんだなと思ったよ。

603 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 18:11:43
そしてエロい人たちのソースを丸パクリして新たなパクリを繰り返すのか


604 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 18:59:38
>600
どこに?

605 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 19:33:14
まだエロい人がいるか分からないけど質問
ぬいぐるみ・人形の著作権ってどんなものでも認められるわけじゃないようだが
その辺の基準って今はどうなってるんでしょうか
作者の思想が云々って基準は主観的すぎて正直よく分からないんだよね・・・
ミッキーが認められてファービーが認められないというのは分かりやすかったんだけど
リカちゃんがダメでもSDはおけ?

606 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 19:47:03
法律的に罰されることがないからやっていいって理屈?
なんか屑未成年犯罪者の「何やっても名前はでないし
刑務所にはいかずに済む」的屁理屈じゃないか

法律が許さなくても、公式の意思を尊重すべきだと
思うユーザーが多いから問題視されてんたぜ

>この後然るべき謝罪と対応を行うに当たって、BlueFairy・ボークス各社の意向を
>理解することが必要だと考えているのですが、力及ばず、未だに自力で
>複製ヘッド展示に関する警告の書かれたページを探し出すことができていません。

嘘ばっかいうな。おい。リンク送ったのは先週だぞ。
つか、確認できなきゃ自分は間違ってないっていいたげだぞこいつ。

607 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 19:56:25
ネットってすげーなー
あの厚顔無恥な金利を
土下座させるんだから

608 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 20:23:07
えろい人じゃないけど>>605

単純に言えば、創作性がないなら著作権にならない。
ファービーはデザインがちゃちいから
著作っていえるほどの創作性が認められなかったってことだよw

意匠権は自動ではなく、出願して受理されて初めて保護される。
だから意匠権取るほうが条件厳しいけど、取ったら得なことが多い。
類似でも侵害って訴えを起こすことが可能だし。

で、意匠権と著作権は同時に保護されることもあって、
リカちゃんに著作権が「ない」ってソースが見当たらないんだが
(意匠権があるから著作権がないと勘違いしてるのは数あれど)
あったら貼ってもらえないかな?

609 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 20:33:29
金利タンって馬鹿なんだろうか…
IPも出ないし光臨してもバレないと思ったんだろうか。
それにしてもタイミング良すぎる。

事の発端だったBFスレで、金利擁護は最初物凄い勢いだった。
でもその後、「擁護してたのは勘違いしてたから」と言った人は僅かだ。

間違いなく金利はスレ内にいて、「許可貰った」「法律で認められる」と
ウソを並べて自分を擁護して、旗色が悪くなったら撤退してる。
目玉スレでも同じようなことやってたし、
上の今更ちゃんも絶対金利本人だろ。

違法コピーの上にうそつき。
本当に最悪っつーか、今更謝ったって見る目なんて変わらん。
平気な顔して万引きして、ウソついて、誤魔化すクズだって。

610 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 20:45:26
プロフページこうしーん
ほんと、なんつうタイミングw

611 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 20:47:05
>308
何かの対談のようなもので、日本はおもちゃ関連の著作権が遅れてるってのがあって、
リカちゃんの著作権をタカラとしては主張するけど、
実際にどっかのと裁判することになったら意匠権とかで持ってくことになるでしょうねみたいな感じだった
ボークスのコピ品の時も裁判では著作権じゃなくて意匠権だったんで、
裁判まで持ち込まれると、人形・ぬいぐるみの著作権は出版物とかより弱いのかなーとおもって
ドリドリ特集でも創作人形と量産品では別に書かれてて、
もちろん著作権がないとは書いてないけど、著作権があるともはっきりは書けないのかなと

ちなみにぬいぐるみについてはけっこう著作物じゃないって言ってる記事がいくつかあったんだけど、
人形よりさらにぬいぐるみは冷遇(?)されてるのかね?

612 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 20:50:42
>608

お前はファービー好きの俺を怒らせたw
ファービーもブライスも同じような顔なのにひでえ

613 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 20:57:29
>>612
正確には、目やクチバシのプラ製ギミックがちゃちいから、
美術的じゃないんで著作権を認めない、っつー地裁の判決だぬ。

あと、ファービーは著作権を認めないって地裁の判決の後に
意匠権に切り替えて戦ったから、
著作権を最高裁で認められなかった訳ではないんだね。

614 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 21:09:56
最初は人気寺に対する妬みかと思ったけど、
過去ログ読んでたらそうじゃなかった。
変な煽りいれてる奴はちらほらいたけど、
理路整然としてたよ。謝罪を待とうとしてたしね。
日本の法律にふれてないから勝手に複製やっていい、
てことはないよな。これはもう人間性の問題だよ。

金利が青妖精カスタムをメインに選んだ理由が、
海の向こうの法律が届きにくい国の人形だから
かもな、と感じた。

615 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 21:27:38
>>614
思いっきり複製権の侵害だから
SDでも日本の法律に触れてるよ。
で、韓国の人形を日本で扱うときは
日本の著作権で扱うんだよね…
だからこれも日本の著作権法で複製権侵害。

無知なのは仕方なかったとして
開き直りとごまかしと嘘はいけなかったな。

616 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 21:33:23
なまじカスタム技術があっただけにねー
バカ女が天狗になって一儲けしようとするから
こういうことになるんだろけど

金利は痛い複製寺として名を残すんだろうね

617 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 21:39:05
痛い複製寺+うそつき+ばっくれ寺として名を残す、かな。
複製してしまったということではなく、
それが違法だと指摘されたら無視、拍手はじかれた人もいるから拒絶、
公式見解を見ないフリでシカトし続けて
わけ分からない謝罪モドキで罪の意識なし。

まあ、最初は大っぴらに出してた「リキャ子です」って表示を、
何回か指摘が入って少しずつ下げていったんだから、
金利は知ってたんだよ。それがやっちゃいけないことだと。

電車で言えばついうたたねして乗り過ごした、じゃなく
最初からキセルしようとして短い区域の切符しか買ってなかったってことだ。

618 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 21:43:11
>>597
そこのサイトだと立体物の複製については何もないな
建築物も基本的に図面に関してだし

619 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 21:48:17
電子署名集めて某に送るってのもいいかもね

620 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 21:51:18
あそこは全体のもってる上辺の雰囲気はづくりは良くてホンワカ〜ってカンジなんだけど
中の人の自信過剰やら嘘つきっぷりやら内面が腐敗しとるなぁ・・・

621 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 21:54:33
>599
今更遅いね 散々妬み扱いしといて
しかもまだわたしは悪いない、知らなかったぽい屁理屈こねてるし・・・
ほんと即謝罪して株上げた寺さんと大違い。

目の前にいたら殴ってやりたいくらいだよ。

622 :599:2008/02/09(土) 22:00:53
何故私が怒られにゃならんのさ
金利じゃないよー

623 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 22:06:50
>>618
何か不都合でもありましたか、お顔が真っ青ですよ

624 :621:2008/02/09(土) 22:08:03
>599 >622
あああ、ごめん、金利が謝罪コメ出したことに対してだから。

_| ̄|○ ←この通りです、>599 >622すみませんでした。

625 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 22:09:08
>>618
知識のない人ばかりですみませんねえ、彩さん。

626 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 22:26:24
金利、すごい今更感。
信者が必死に拍手とメールで教えてたのに、今まで私怨と思って読んでなかったのかな。
きまぐれでスレ読んだらびっくりしてエロい人に質問(>591>595)して、慌てて更新、かな。

627 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 22:37:23

今更なんですが金利の正式名称を教えて頂きたいのですが…
いつか出るかなと思ってROMってたんですが出なかったので。
申し訳ないですがヒントだけでもお願いします。

謝罪があった以上、もはや金利さんに隠れて話す必要や
金利さんとやらの名称を敢えて隠す必要もなかろう
と考えましたので、このタイミングで質問致しました。

628 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 22:38:22
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/%7Ekeenly/doll.html

もう謝ったからー。

629 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 22:40:31
>627

詳しくはこのスレをどうぞ

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1201603872/l50x


630 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 22:42:21
ほとんどリキャストだったんだなー
こりゃ奥のもリキャスト済かリキャ頭だろ

631 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 22:45:15
>628
謝ったからって、もうどす黒い歴史は消えないんだけどな。
一日で言い訳一切せず誠意ある対応した寺さんが
現実にいるわけだし。

632 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 22:49:08
>>618
立体物は通常の著作物だから写真や絵と同じだよw
面倒がらずに、著作権法を最初から全部読めば分かるでしょ?

で、参考のリンクは「私的使用の範囲」に「ネット公開が含まれない」
という件についてのソースだから、立体物も何も関係ない。
著作権法の中に立体の例外が記載されてないからね。
例外や別の条件が記載されてないなら、著作物には全て適用。
正直、頭悪い?

633 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 22:51:07
金利がヲチスレで大暴れ中。

634 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 22:53:42
頭悪いから複製で商売するんだよね

635 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 23:04:39
たとえば、某が「これはやめてください」ってことが
日本の法律では罰せられないことであったとしても
堂々とやってる寺粕を某信者が笑って受け入れられると思う?

弗羽なら複製品、海外製キャストドールの展示、販売、出品は
できませんって規定があるよね。それは法律じゃなくてあくまで某の
出したルール。それを守ってやってる人が大多数でしょ。

金利はsigeに「あなただけは特別にリキャストしてもいい、それを
ホムペに出してもいいですよとお墨付きでももらってるの?

倫理から外れた奴が法律どうのなんて、片腹痛いわよ。

636 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 23:08:00
つまり>>599は既に謝罪した金利より理解力がないのかw
著作権法とこのスレ全部にじっくり目を通せよww

637 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 23:08:49
>>635
BF者は著作権に関する意識が甘いから、某儲ほど厳しく追求も糾弾もしないとおもう。

638 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 23:11:44
>637
だからユーザーが変わって吊るし上げてるわけだわな。
個人的には閉鎖までとことんやってやれと思うけどね。
目玉の時からこいつはいつか墓穴掘ると思ってたw

639 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 23:12:14
金利はアレ謝罪してんの?
対応の遅れには謝ってる風だけど、
またリキャに関しては「ソースがない」って言って謝ってない気がするけど

640 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 23:16:02
>>635
複製品の展示・販売・出品の禁止は
某のルールじゃなく著作権法違反品だからの禁止だろ?
某のワナビールールは海外弗についてのみ。

但し、海外弗については、自社製品の意匠権を侵害する恐れがある云々、
法的な理由と言える可能性が無きにしも非ず。


>>639
逆だよなあw
お前が無許諾リキャスト品のネット公開を適法とする
ソース持って来いって話なのにw


641 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 23:16:45
>635
法律なんか関係ない、某の意向が全てというのはちょっと・・・
極論になるが
某が球体関節人形はうちの商品ですから他のメーカーは出さないでね
・・・っていったらみんな韓弗手放すかい?
いや信者はむしろそういうもんかもしれないけどw


642 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 23:18:21

正しい対応見本(指摘から1日)
ttp://celluloid.main.jp/reast.html

正しい公式対応
http://www.bluefairyjp.com/board/view.php?board_name=DREAMBOARD4&ID=48

ダメな対応見本(指摘から二週間弱)
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/%7Ekeenly/doll.html
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/%7Ekeenly/doll.html

643 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 23:19:34
>>638
637じゃないけどちがーう。
「ユーザーが」著作権に関する認識が甘くて、
あれぐらいまあ、かわいい人形展示してるんだから良いじゃない?
っていう流れになるっていうはなし。

BF公式が「絶対に駄目」って言う直前まで、
別に良いじゃん、って意見が大半だった。
謝罪すればまた応援するって奴も多かった。

BFで活動している限り、
ドールオーナーからの拒絶でイベント参加できなくなる、
みたいな事にはならないだろうって話さ。
自分の人形がかわいい→同じ人形オーナーが違法行為してても別にいい
っていうイタイ信者ばっかりなんだよ。BFって。

644 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 23:24:44
>>643
下手な煽りはもういらないよ

645 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 23:25:28
金利はサイトも続けられるし奥出しもイベにも参加できるでしょ。
明日からでも。
ただ「リキャストの人ね」と影で「笑われ続ける」だけのことよ。
似たようなことやって風評が広がって、恥ずかしくて消えてった寺は
今まで数え切れないほど見てきたから、珍しいことじゃないけどね。

646 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 23:25:56
>640
たしかにw
無許諾リキャスト品を明確なソースないままマイルールでネット公開してたのに、
下げて謝罪するのには「ソースだせ!」なんておかしいだろJK

647 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 23:29:21
>>644

煽りじゃないだろw
>>637が"BF者は著作権意識低い"って書いてんのに
>>638が"だからユーザーが"って返してるんだよ。
多分>>638が"者"を見落としてるか、
BF者をBFの中の人とカン違いしてる状態。

648 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 23:34:38
ちゃんと謝罪したリキャ寺は変な擁護が一切沸かなかった。
すぐに対応したってのもあるけど、自演擁護しなかったってことだ。

金利は・・・なんつーか見るも浅ましい自演擁護続けてる。
反論できないもんだから、貧乏人の私怨だ基地外だと
低俗な煽りしかできない。

謝罪文も全然反省してないけどあんたらがうるさいから
とりあえず書いてやるわよ、満足でしょ?もうほっといてよ
感がみちみちしてるね。

649 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 23:38:07
金利。
お前の「カスタムの一環でのリキャストはOK」って
何処から得た話なのか説明しろよ。

650 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 23:41:35
ドールサイトリンク集にいるやつらも要監視だな

651 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 23:46:56
いわゆる「お友達サイト」でも美白とかいたのに
最近急にプロフから消えちゃった…
なんてのがあればそれもリキャスト子だろうな。

652 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 23:48:06
ドールズルームに出してたMSD全部リキャスト子だったのかよ・・・
とんでもねえな・・・

653 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 23:53:12
>「先月28日以降は不明瞭なコメントが急増した時期でもあり、
指摘内容の信憑性をすぐに確信することができませんでした。」

自分に否定的なこと(リキャストはダメですよ)を投げかけてくる
メッセージは不明瞭なコメント、とw
心の文盲ってやつかwww

654 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/09(土) 23:59:50
指摘内容(リキャスト)の信憑性(リキャストしたり写真出したらダメ)を
すぐに確信することができませんでした。

おら おったまげだっちゃや。
おめだら,そいなごどばりかだって!えらすぐねぇごど!

655 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 00:10:24
リキャした元の原型をオクなどで売っぱらって手元にない場合、
リキャ子はどうなるの?
破棄しなきゃなんないの?

656 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 00:15:23
手元でひっそり可愛がるならいいんじゃないの

657 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 00:20:19
「あなたのやってることは違法ですよ」っていう内容の
信憑性を疑うってことは合法だと思っていた訳でしょ?

合法だと判ずるに至ったソースを知りたい。
○○しているので合法ですって表示出してたんだから、
何を見て、何を読んでそう判断したのか
まさかフィーリングであんだけ堂々と許可取ってるからみたいな態度を
とってた訳じゃないだろうなw

もしそうなら病気だぞ。

658 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 00:21:34
金利のことだから「お友達から譲ってもらった限定子をリメイクしました」
とか平然と嘘ついてサイトに出してくると思うな。自慢が生きがいの女だから。

659 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 00:24:18
>657
脳内六法全書って・・・無敵だからw
しかし電波と同じくらい
写真マジックバリバリの寺だったね(過去形)
アイドル写真じゃないんだから白飛ばしすぎだよ

660 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 00:38:56
>>639みてそれっぽいの書いてないなと思ったら日記のほうか。

> この後然るべき謝罪と対応を行うに当たって、BlueFairy・ボークス各社の意向を
> 理解することが必要だと考えているのですが、力及ばず、未だに自力で
> 複製ヘッド展示に関する警告の書かれたページを探し出すことができていません。
> ページの捜索と直メールは続けていますが、もし知識のある方がいましたら、
> 該当ページへ誘導していただけないでしょうか。よろしくお願いします。
> (ここにメールリンク)

この下に
> 返答の有無にかかわらず、本日中には明確な謝罪と対応をさせていただきます。
で今のTOPに謝罪をのせたのかな?

日記が追加されてて

> また、反省の意とするため、今後1ヶ月以上の創作活動停止を考えています。

お前は倖田來未か。
芸能人が活動を休むなら収入減になるし、一般的に減給になるかもしれないが
個人の趣味の創作活動で1ヶ月休んだからって反省になるか?
どんだけ自分が大物と勘違いしてるんだ?

661 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 01:08:30
くそっ、やっぱり最初の白サランはリキャストだったのか!
ボディまでリキャストしていたのか!

ヘッドだけのリキャストサイトはあっても、ボディまでって完全にコピーじゃないか!

くそっ、くそっ!!
過去最大の競争率だったっぽい回(黒制服風美白メイ&サラン)の
子が手に入らなくて泣いた人がどれだけいると思ってるんだ!!
感情的だとは思いながらも腹が立ってしょうがない!!!!

662 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 01:09:06
あの人友達居るの?
来る者拒まず去る者追わず、でも自分から仲良くしようとはしないイメージ

663 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 01:10:46
何でただの素人が1ヶ月の創作活動停止を宣言w
しかも1ヶ月ってのはどこから来た数字だよ…
でたまたマイルールww
しかし1ヶ月って短いな

664 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 01:16:38
>>662
なんか、知り合いレベルしかいないっぽくね?

665 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 01:18:15
理屈っぽい人って理屈で人を騙せると思ってるからね
本質って透けて見えるもんなんだけどね

666 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 01:18:32
その間売らないってだけでリキャに励みそうなんだがw

667 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 01:23:24
> また、反省の意とするため、今後1ヶ月以上の創作活動停止を考えています。

金利の悪名が消えるまでには最低3年はかかるお

668 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 01:25:32
何年経とうが最悪なリキャ寺として記憶には残ります

669 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 01:29:56
やっと謝ったね。でももう遅すぎるわ。
反省の意味で一ヶ月以上の活動停止って・・・
とんでもない勘違い電波寺だと自分で証明してるし・・・
何もしらずに憧れてた自分にも相当がっかりだけどorz
いっそサイト閉じてくれたほうが、気持ちは楽かな・・・
サイト無ければ見なくて済むし。

嘘ついてまで周りから羨ましがられたかったんだろうね。
かわいそうな人だ。

670 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 01:32:09
>>662
だよねぇ。他のサイト掲示板とかで見たこと無い気がする。
人付き合い苦手な人かなと思ってた。
ずっと一人の世界、みたいな。

671 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 01:33:19
今後金利がやりそうなこと

(TF・MSDを元にしてあちこち改変した)オリジナルドールの奥出・販売

672 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 01:37:27
販売だのオク出しだのしても、
あのプリクラ詐欺みたいな写真じゃサッパリ分からん。

673 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 01:41:35
奥で買った金利のアイ、今回の件とあの謝罪対応見て
エミリーから外した。高かったから一瞬奥出ししようと思っ
たけどそれもなんだかすごく嫌な気分になったから捨てた。

ここまで腐ったひとだとは想像もしてなかった。
すぐに勘違いでした、すみませんとHPでいってくれると。。。。。

わたし何も悪いことしていないのに、こんな嫌な気持ちに
させられるなんて。住所知ってるから怒りの手紙をかこうと
思ったけど、繋がることも嫌だからやめた。
ずっと忘れないだろうな。

674 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 01:48:54
リキャストに使われた人形は強姦され写真に撮られ
ネットに晒され売り飛ばされたようなものだね。

自分で「一ヶ月以上の活動停止を考えてます・・・」って
ホントあんた何様だよ。

あんたのやったことと大嘘のせいで、関係ないこっちまで
痛い人形者扱いされるかもだよ。

消えてくれ、消えてくれ、BF寺の面汚しが。

675 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 01:55:43
bf者さんの気持ちはわからいでもないけど

女性独特の感情的すぎるウエットな書込みも度が過ぎると気持ち悪いよ…

676 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 02:00:33
どうせHP更新しないだけで裏ではコソコソ活動するでしょーに。この人の事だから。
友達が居ないから腕前をひけらかして、誰かに認められたい、興味もってくれた人に
通りすがりに褒めてもらいたい。ってかんじかな。
活動も多岐にわたってて多かったからヒッキーなんじゃね?
やっぱり人と関わらないとダメだな。ねじくれた自意識と常識が育つ。
手先は器用でも頭はアレだ。


677 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 02:02:45
>675
ウェットになるのもしょーがない気もするなー。
あんなgdgdな謝罪じゃ擁護寄りにいた人にも火に油注いだようなもんだしね>
金利本人は注意のメッセージを一方的に不明瞭として無視を決め込んでたと
認めたし、そういうの含めるとファンだったひとは悔しいだろうね。

MDD寺でホムペもちだけど掲載写真と文章には細心の注意払ってる。
個人の趣味サイトではあるけど、それ見ておくやイベ、ネトショで自作服買ってくれるんだもん。
そういう人たちを裏切ることはしちゃいけないと思うよ。
他人とお金のやり取りが発生してる時点で、趣味の範囲は終わってるんだから。

678 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 02:20:09
あれ?そーでもない人は今回のことで触りたくない寺認定して
拍手やメル送るくらい熱心なファンは、心配の心遣いが華麗にスルーされて
元々友達はあんま居なさそうでって
金利に誰が残ったの?

679 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 02:43:07
金利のあれ謝ってるか?言い訳に終止してるよな
その上活動1ヶ月自粛ってwwwwwwwwwww

680 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 05:22:03
>>655

自分でリキャストして、ネットでもイベントでも公開してなくて、
自宅の中だけで遊んでいた(30条の私的使用における複製)としても
本体を売るか渡すかしたらリキャストは捨てなきゃダメ。

自分が取得したオリジナルの所有権を他人に譲渡した
=自分の所有権は無くなる、訳だから、
その瞬間に49条適用で21条のほうの複製になる
=違法行為に。



681 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 07:33:19
>>675
同意
BF者だけど感情むき出しでちょっと…と思う
強姦とかウェット過ぎて引くわ
確かに人形部屋は最低だと思うけど例えが悪いよ
ちょっともちつけ。

682 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 08:07:09
悪い事は悪いと書いていきたいんだが。正直、気持ちが悪いのが一匹まじって煽っている。
一緒にされたくない。ウェット過ぎな人、ヲチ板に行ってくれないか?


683 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 08:12:22
まぁ謝った訳だし、素直に非を認めた事は評価に値する。
むしろこれだけ叩かれている中で、勇気のいる行動だったと思う。
それに、リキャストはいけない事だという認識も出来た。

その上で、だ。

これ以上何をしろと?

これ以上叩くのはおかしくないか?
私怨、もしくはウェット呼ばわりされても仕方ないと思われ。

まぁ、私怨ちゃんは重箱のスミをつついて叩く事を生き甲斐としているから、これも予想通りの展開かもしれんがな。
ここから先は私怨ちゃん達をニラヲチするよw

684 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 08:19:18
>>683
残念でした。
今度は「謝り方が悪い。謝罪になってない」で続行だよw

685 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 08:42:53
>むしろこれだけ叩かれている中で、勇気のいる行動だったと思う。
これだけ叩かれてる原因を作ったのは本人だから、その中で謝罪しても勇気とは言わないな
正直あまり誠意は感じない
リキャストに関する間違った解釈を削除して訂正を掲載したことに関しては当然の対応とはいえ
誤解人口が減るのでいいけどね

686 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 08:45:06
>>683 激しく同意です
>>684 多分そうでしょうね

687 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 08:56:52
一から出直しですね。
最初は大変だと思うけどガンバレ。
一ヶ月後が楽しみな一ファンです。
イツモミテマス(;ω;)ノシ

688 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 09:14:02
実は俺もそう思う。

689 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 10:04:27
まぁ、金利に対して愚痴りたい気持ちを持つ人がいるのも分かる。
あんだけいた擁護の中には、本当に信じてた人もいるだろうから。
でも、それは専用のヲチスレでやってほしい。
このスレでの金利は発端であって、リキャ全般を語るスレだからスレ違い。
謝罪文の内容や表現について、議論するならここでもいいだろうが。

690 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 11:40:15

リキャストで甘い汁を吸った奴がやめられるとは思えない。
少なくとも金利は平気で嘘をついてきたやつだからな。

691 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 11:53:11

■どんなHPでも、きっと誰かが見ていると意識する
ネットの向こう側に人がいることを忘れて、非常識な発言をしてしまう人がいます。
HPで書くことは、目の前に当事者がいたとしても発言できる自信があるものにしましょう。

■誤りがあったらすぐに謝罪
炎上しても早い段階で謝罪すれば、炎上はひどくなりません。

■やらせをしない
やらせは、ほとんど見透かされ炎上につながるので、もし、やらせでも行いたい場合は
そのことを明確に宣言した上で運営しましょう。

■都合が悪いことを削除しない
自分で発言したが、都合が悪くなってしまったことや、都合の悪いコメントを削除した結果
閲覧者の反感を買い、Googleのキャッシュなどからその記載を「発掘」され、炎上につながる
ことがあります。先に述べたように誤りがあった時には削除せずに率直に謝罪し、反対意見や
批判的な意見は貴重な意見としてそのままにしておきましょう。

692 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 12:08:31
ttp://enjou.mizusasi.net/

693 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 13:56:57
普通の頭で考えれば、複製行為は大っぴらにはやばいだろうなと予測できるはず。
やるとしてもこっそりやるよ。仮に多少改変してもそれ売ってばれたら逮捕されるんだし。
金利がなぜそれを公式桶でしたと嘘をついてまで自サイトで自慢したかったというと
注目され賛美されたかったんだろうと少しは同情するが、やはり正気の沙汰とは思えない。

現実として悪しき行為は晒され正されたわけだが・・・

今後何を出しても必ず複製品じゃないの?というレッテルを貼られるのは覚悟の上
での謝罪&活動停止なんだろうが、「ドールズルーム」の看板は汚れてしまったし
サイトも寺名も変えて心機一転やったほうがいいんじゃないかな。ひっそりと。
元ファンとして最後の進言です。

694 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 14:02:55
サイト名等を変えても作風まで変えられる訳じゃなしすぐバレると思うけど。

しかもサイト名を変えたことでまた炎上じゃないの。
得策とは思えないよ。

695 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 14:16:00
>>691
に書いてあるように、「都合が悪いことを削除しない」は正しい。
コメントや写真をあわてて削除しないで残したほうが良かったかもね。
謝罪や日記も、ここ見てるタイミングでちょくちょく変更してるし。
証拠隠滅しちゃえば、時間がたてばリキャスト行為も
なかったことにできると思ってるかもよ。

一応ログも魚拓も取ってるけどね。

696 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 14:29:20
ここまで変な言い訳したら、正直もう汚名返上は無理だよ。
でも新しいファンは付けられるし、改善で許す人もいるだろうから、
諸々二度と繰り返さずに続けて欲しいとも思う。
ちゃんと反省してれば、ね。

697 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 15:55:17
金利はここを参考にし過ぎだよ・・

698 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 16:00:23
でも間違ったままよりはいいよ。
できればもっと早くそうして欲しかった。

699 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 16:01:48
信者が多いと得だね。
日本のオークションを逃げ出さざるを得なかった鴨痛とは違うな。

700 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 16:18:27
活動がBFだっかからまだいいんじゃないかなぁ?
SDメインだったらスゴイことになってそうな・・

701 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 16:19:50
公開された場できっちり反省と謝罪をして、
違法でも販売元ガイドライン違反でもない事しかしないなら
別に逃げ出す必要なんかないと思うがなあ。
謝罪して改善したら、それ以上を言うのも変だ。

702 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 16:29:04
謝罪してもうしないって宣言したならそれ以上いいようはないよね。
ただ何につけてもずっと目をつけられることは避けられないよ。
金利の仲間の中にこそ今回の叩きがいたかもしれないし。
自業自得とはいえ、同じサイトもちとしては他人事じゃないわ。

703 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 16:33:04
>>700
プロフからきえたのはMSDだけどな

704 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 16:36:01
全員リキャ子であっても全部は消したら
サイトの意味がなくなっちゃうってことなんかな。

MSDは某だから国内だしヤバイと。
BFは海の向こうだから大丈夫だと残した。
そうとしか見えないね、現状は。

705 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 16:51:56
いや、謝罪して人形下げたのはまあ対応として当然だけど、
それで万事おk、また応援するっていう声が多いのが何かね…
サイトやめろとかそこまで言うつもりはないし、
活動を再開するのは自由だとは思うけど、
本人も信者も「あ、それで済むことなんだ」と、
何か韓国人形ファンに対する認識が微妙な感じになった。

自分家にも韓国人形いるし、TFもいるけど感覚が違うようだ。

706 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 16:59:12
嫌韓乙です\(^o^)/

707 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 17:00:47
謝罪して人形下げても、買った目玉はもううちの子につける気にはなれないよ。
「金利様のおかげでBFが日本で有名になった」なんてレスをどっかのスレで見た。
そんなふうに考えてるやつがいたなんでマジかよとオモタ



708 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 17:07:15
701>>705
自分は特に応援する気はないな。
叩かれたことも評価落としたのも自業自得だと思う。
ただ、謝罪して改善したら、それ以上何かを求める気にもならないってだけ。
謝る前と同じように責め立てて、許さないのもなんか変じゃん?
初犯に執行猶予がつくようなもんだよ。
ほかのリキャサイトを許して、ここだけ許さないのは
逆に、扱いがフェアじゃないと思うんだよね。

709 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 17:23:06
自分はあの文章は言い訳で謝罪じゃないと思ってる
人形を下げたりしたのは当然の対応
叩く気はないけど見守る気もない
こんなやつBFオーナーだと思いたくない

710 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 17:29:54
とりあえず活動停止?が見ものだな。
サイトコンテンツを残しても、ちょこちょこ更新しても
活動停止とはいわんことを金利はわかってるのかね。

トップに「反省のため当面の間活動を自粛します」の文だけ
残してあとは綺麗に削除してはじめて誠意が伝わる?かもだ。

そもそも反省する期間なんてものは
自分で決めるもんでもないと思うんだがね。

711 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 18:13:12
>>708
同意。
間違った事をやっちゃうのは誰でも同じなんだから
重要なのは、自分のやった事が間違っていたと気がついた後の姿勢だよな。
今後どうしていくかが重要。
本人の心根が良い姿勢であれば、さらに成長して良い何かに発展することもあるしな。

なのに、ここらの連中は、首括らないと許さない勢いで
さらにその後まで叩き続けるって感じで
なんかなーと思う事あるな。
変な意味で潔癖を求めている感じでさ。


712 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 18:25:37
即謝罪対応した寺は誰も叩かない。
金利の言い訳は謝罪とは言わない。

もうあれで満足、今後は叩かなくていいやと
思う奴は議論の場から抜ければいい。
それだけの話だ。

713 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 18:26:39
>>708
>>711
金利、火消しはいいから早く活動自粛しろよ

714 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 18:37:25
今の状態は謝罪じゃなく言い訳、改善ではなく隠蔽レベル

715 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 18:47:07
普通はしばらく後引くのが当たり前だよ。
金利の姑息な火消しは特徴的ですぐ分かる。
いつまでたっても「他のヤツだってやってるのに自分だけ!これは嫉妬」
みたいな感じでグチグチ文句言ってるけど、そういうサイトがあるんなら早く紹介して。
その話に移るからさ。そっちのほうが本望でしょ・・・

716 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 18:58:55
つーか、まだ糾弾したいならしたいで
提示された謝罪文のどこがどうおかしいか、
反省としてとった行動の何に問題点を感じるかぐらい述べてよ。
発端は金利でも、ここはあくまでリキャスト問題スレでしょ?
別寺の謝罪と何がどう異なっているから言い訳と感じる、みたいに
具体的なものがあれば別だけど、
単なるグチや感情論なら金利ヲチスレですべき話題だと思うな。

>>712
叩きスレじゃないんだから、それはおかしい。
むしろ、どうだから許せる/許せないという議論こそが
今後失敗〜謝罪となる寺の参考にもなるんじゃないの?

717 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 19:03:23
どの素体に対してどの程度リキャストしてサイトで公開していたのか。
元の素体はリキャストしたあとに手放したのか、それとも持っているのか。
このくらいは謝罪とは別に説明してほしいと自分は思う。


718 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 19:04:07
問題のサイトが一時期でも完全にウェブ上からなくなったら
完全とはいかないまでも「火」はかなり小さくなるんじゃないか( ・ω・)?
ヲチ対象を未練がましく残してるから、話が終わんないんだと思う。

ヤフオクのIDも二つばれてるんだし、それも削除して新しく生まれ変わったほうが
金利も金利を許せない人たちもちょっとはすっきりするんじゃないか?
積み上げてきたものを捨てるのは嫌だろうが、身から出た錆が原因なんだから
そのくらいのリスクは背負わないと、表向きだけの活動停止じゃ通用しないだろ。

719 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 19:05:41
>716
部外者たん乙

720 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 19:07:16
>717
そんなの金利が説明するわけないじゃんW
写真もリキャ子もすべて破棄しましたというだろうよ

721 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 19:08:58
BFなんてチョン犯罪企業
それをコピーするのは何の問題もない

722 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 19:11:00
自分は可もなく不可もなくとしてしばらく様子を見るなぁ
謝罪としては及第点だし既出の通り初犯だから

似たような事して同じようにな謝罪出したら
そん時は思いっきり叩くけどねw

「許せない」「裏切られた」って人は
よっぽどファンだったのかな?
フラットに物事見て話せてないと
傍目からはそのほうが過剰に映るよ
自分がそこまで熱くはなってない人形で
技術は上手いけど趣味とは言い切れないカスタマに
置き換えて考えてみたら分かると思う。

723 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 19:14:04
>>716
だよね、話の流れを見ていて
何がそんなに叩き続ける原因なのかが、理屈でわからん。
言葉の端々が気に入らないのか?
感情的に単に許せんというのなら要するに私怨ってことか?




724 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 19:14:22
岡野はネット的には極刑に値するとおもうけどね。

■リキャストは公式の確認を得たと嘘をついて閲覧者を騙した
■リキャスト子の写真を使い購買効果を上げた
■リキャストはダメと指摘されても妬みとして聞く耳を持たなかった
■指摘から二週間過ぎて渋々謝罪するかと思えば言訳だった

岡野はどの面下げて寺続ける気だよ。
さすが頭のおかしい奴は恥を知らないというか。

725 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 19:15:29
所詮ただの祭りなんだから火消しに必死になる理由がわからん


726 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 19:16:01
どうしても今回の件を私怨にしたがるねW金利は。
こういう下手な火消しが燃料になってるんだけどね。

つか、活動停止マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

727 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 19:17:24
BF本スレで当たり障りのない電波話続けてるのがお似合いだよ 金利。

728 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 19:19:24
>>722
>「許せない」「裏切られた」って人
よくあるよね、裏切られたって言う人。
何もしていないのに、何を裏切られたんだろうと思うよ。
自分の支えになっている、自分の為だけの純粋で無垢な物が
汚されたように錯覚してんのだろうが、自分ドライ者だから理解不能。

もう何年も前のコミケで
自分の好きなギャルゲーのキャラでエロ同人作られるのが耐えられなくて
「僕の大切な○○ちゃんを汚すなー」とコミケ現場でテロって暴れたヲタと同レベルw




729 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 19:20:50
>723
感情的に単に許せん→犯罪者を憎む一般人心理と同じ。

私怨があるなら、もっと前からリキャで騒がれてヲチスレが立ってるよ。

730 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 19:25:12
>>728

金利は奥では相当数の品を売ってきてるから
そういう層にはかなり恨まれるだろうと予測
金利物は「ドールズルーム様製」と奥転売もできないし
自分のサイトで自慢もできなくなった「被害者だし」

問題となった奥の限定子落札者が一番の被害者でもあるが

731 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 19:31:18
ウェットとドライではどっちがまとも、どっちが偉いってことはないぞ。
そもそも性格の問題と金利の件は別問題だし名。
温度差はあれどどちらも同じ人形者であることは変わりない。

サイト管理者はどちらの人形者が閲覧しても、誤解を招いたり
問題を起こさないよーなさサイトをつくらんといかんわな。
それが出来ないなら、ミクで友達しか入れないコミュでやってるが吉。

732 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 19:36:40
>728

>724をされたら普通「裏切られた」と感じないか?
まあ、金利本人ならそりゃ当事者だからまったく感じないだろうが

733 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 19:41:00
まったくこのカスタマを知らずに、
リキャ問題としてスレに参加した人間から言わせて貰えば、
例えば、謝罪して改善策を講じた企業に対して
再犯もしていないのにずーっと叩きつづけるのは
果たして一般心理か、という事で。

むしろ、感情論丸出しで具体的根拠を書かずに「叩き」状態になっていると、
かえってジャンル内の私怨のように見えてしまうもんだよ。
私怨じゃない、と言いたいのであれば、
慎重なほどにその批判する根拠というものを出していかないと、
近い心理状態に陥ってない人には、まったく伝わらない。
自分が興味ない別のドールのカスタマで考えてみれば、理解できるんじゃないか?

で、オリジナルが現時点で手元にあるという証明はいまだなされていないんだが、
それは疑惑の払拭がちょっと足りないんじゃないかと思う。

734 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 19:41:17
復活してもいいからとにかく活動停止するなら
弗部屋は丸ごと削除して閲覧不可にしてほしい。
デザインそのままで続けるなんてやめてくれよ。

別にカスタムが本業じゃないんでしょ?
サイトデザインも一新すりゃいいんだから。

735 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 19:44:19
金利の存在はいまや
「BF者が痛いイタイ大バカさん揃い」という
代名詞だと思う。
昔はその逆だったんかもしれんが。。。

公式まで巻き込んで嘘つくって、ありえん。

736 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 19:58:26
>>732
それは、このカスタマのサイトを見ていた人間に限定される話なんで、
悪いけどかなり私怨的な状態だと思う。

>リキャストは公式の確認を得たと嘘をついて閲覧者を騙した
→これは虚偽を書いていた、という部分について問題定義をするなら普通。 
 でも「騙した」に含まれる、信じたのに裏切られたというニュアンスは
 多分に個人の感情的な話だよ。

>リキャスト子の写真を使い購買効果を上げた
→これは「裏切られた」というのに直結しないよね?
 「購買効果を上げた」と、「裏切られた」の間は何?

>リキャストはダメと指摘されても妬みとして聞く耳を持たなかった
→「妬み」の部分が推測を事実としてる。
 「聞く耳を持たなかった」「変な言い訳をしている」ならほぼ事実だけど。

>指摘から二週間過ぎて渋々謝罪するかと思えば言訳だった
→「謝罪するかと思えば言訳」が主観なんだから、
 なぜ謝罪ではなく言い訳と思うか、がまず必要じゃない?

ちょっと厳しい言い方でごめんね。
でも、自分の好きな人形じゃなくて、特に興味もないサイトなら、
その反応に対してこれぐらい冷たく感じるもんなんだよ。
だからかえって私怨っぽく見えてしまうのね。
しかも、そういう気分の時は、匿名で文字だけなのが災いして、
自分に同意同調して叩かないものは、全部本人か関係者にも思えて、
余計感情論に走るから、悪循環。

だから、悪い部分があるならあるで、ちゃんと指摘して批判しようよ。
感情論なら、人形部屋ヲチスレでどーんと吐き出せるんだから。
こっちはあくまで、「リキャスト問題」のスレ、だよ。

737 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 20:04:50
いずれどっちかのスレに落ち着いていくとは思うんだけど
法律の解説は充分出たし、今後他のリキャストやってる寺が見つからない限り
当分は金利で話は続くと思うよ。ぶっちゃけ、こんだけ突っ込み処満載の
アホ寺さんは久しぶりだからさ。反応してオロオロ更新しちゃ火消ししてるし。

火消ししたいならリキャ寺見つけて投下するしかないと思うわ。
まあ前例はあったけど即謝罪対応して逆に模範になっちゃったからね。

738 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 20:12:48
叩くの止めようよ
じゃなくて
リキャストに関する話題を何かもってくればいいんじゃないの?

金利はリキャストしてた。対応も遅れた。
だからスレ内で話題に上がることはおかしくない。
SDスレでエマ=ブサイクの話題は止めようよというのに似ている。

ここはリキャストについて語るスレなんだから、
それこそ私怨じみていてもリキャストしていた寺について話してる人よりも、
リキャストしていた寺を叩く人に質問を投げかける方が著しくスレ違い。

>>736は何がしたいの?
1.金利を叩くのを止めて欲しい
2.リキャストに関する話をしたい

2だったら何でもいいからネタ振れ。
擁護、本人、もしくは通りすがりの正義厨なら黙って立ち去れ。

739 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 20:26:33
>>738
ちげー。
「叩くのはあっちで、批判はこっちで」って言いたい。
裏切られたって感情を否定する気はさらさらないけど、
それを吐露するだけならスレが違うよってこと。

あれで謝罪として事足りると感じる人と、言い訳と感じる人が、
どの点についてどうなのか、ここは言ってることがおかしいじゃないか、って
違法リキャストの謝罪としての話をしたい。
金利個人に対する感情なら、ここじゃないでしょ?
叩いてる人に質問を投げかけたのは、
叩きと批判を混同するほどに熱くなってたからだよ。
金利のまだある落ち度を批判しようとしてるのに、
私怨と見えるような書き込みがあると、逆効果じゃない?

だいたい、>>1とスレタイに基づいて言ってるのに、
立ち去れ、と>>738に言われる筋合いはないよね。

740 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 20:35:32
自分は736さんのようにうまく言葉を発せないけど
今の状況は763と同じように感じる…

謝罪が遅れたことやその対応の仕方は上手ではなかったかもしれないけど、
謝罪以降のスレでの流れはどうかと思う。
裏切られたとかいうウェットな言葉は煽りか釣りかと思うほど
つーか正直そういってるのが本当にBF者だとしたら
かえって 「BF者=痛い」 と思われるもとだと思う。
集団いぢめぽい…

741 :740:2008/02/10(日) 20:37:59
× 763と同じように感じる…

○ 736と同じように感じる…

間違えましたorz



742 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 20:55:39
いや別に信じちゃってた人が「裏切られた!」っていうのは
全くもって仕方のないことだと思うし、同情もするよ。
でもそれだけを言いたいなら、こっちのスレじゃないでしょって話。

気になるのは、MSDのオリジナルが手元にちゃんとあるかどうか、という点。
BFは掲載分についてはオリジナルの画像ということで
間違いないんだよね?>BFオナさんたち

それと、本人記述と過去日記の整合は>>56を参考にできるんだけど
許可を得ているっていう発言の正確な元データって無いの?
オクの履歴もないのかなあ。
特にオク関連が、推測からの決め付けばっかりでもやもやする。

743 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 20:57:06
裏切られたじゃなく騙されたって言えばいい
買ったやつは返金もとめるのもいいんじゃね?

つーかチョン製のBF買ってる時点でかなり痛いと思うけど

744 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 21:16:42
>>743
某信者乙

こうですか?わかりません(>_<)

745 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 21:18:01
>>743
じゃああんたはもうこれからはそのチョン製とやらの雑貨やら食品やら使用しなくていいよw
つか本当にBFを好きな人に失礼すぎ


746 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 21:32:30
普通のスレだったらヲチスレ池で終了なのになにをグダグダやってんのかね
服寺スレとかはちゃんとすぐに移動してやってるじゃん
あっちにスレたってないってならともかく・・・

747 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 21:43:20
必死で金利話禁止にしなくても新しい話題が出てくるまで
泳がせておけばいいじゃない。

あんだけ反感買うような行動してきただけにしかたないかなーと思う。
言い訳じみた謝罪してまだ日もたってないしね。
かなり前からチラホラ金利のリキャの話がいろいろなスレでされてたけど
不完全燃焼してたしモヤモヤしてた人が沢山いるんだろう?

748 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 21:43:33
>>744
某の信者じゃないよ

>>745
チョンシナ製はできる範囲で避けてるが?
普通そうだろ
BF好きな在日さん

749 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 21:45:47
>BFは掲載分についてはオリジナルの画像ということで
>間違いないんだよね?>BFオナさんたち

わかるわけねーだろ、本人じゃねーのに

750 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 21:55:43
結局リキャストという問題に絡めて
特定寺を叩くスレという事でいいか?

話題変えたきゃ次のリキャスト寺出せとか
言ってることが異常過ぎるぞ。

751 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 22:06:32
>733に同意。
嘘を付かれて騙されただの
渋々謝罪するかと思えば言訳だっただの言ってる辺り
もう客観的な話が一切出来ない状態じゃん
特定寺たたきにしか見えんな。

752 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 22:19:22
【私怨の見解】
>■リキャストは公式の確認を得たと嘘をついて閲覧者を騙した
>■リキャスト子の写真を使い購買効果を上げた
>■リキャストはダメと指摘されても妬みとして聞く耳を持たなかった
>■指摘から二週間過ぎて渋々謝罪するかと思えば言訳だった

【一般的に想定される見解】
■「複製の許可を得て公開している」という虚偽の掲示をした
■著作権に抵触する品を製作し、それらを公開・販売することで利益を得た
■第三者より、それらの行為が著作権に抵触する可能性があるとの警告を受けたが、対処しなかった
■謝罪までの時間があった


何をもって「裏切られた」か知らぬが
金利が何をそれだけ文章にして公表しても、それを信じないで叩くんでしょ。
つまりリキャスト問題を論議しているのではなく
金利個人に対する叩き。


753 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 22:26:17
正直に言えーwwww
祭りだからちょっと面白がって乗ってる奴も結構居るだろーwwww

754 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 22:28:03
どう考えたって単に金利が悪いだけだもんな。
そりゃ金利個人叩きにもなる。ごく普通の事だわ

755 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 22:40:04
つーか最初からヲチスレに建てればよかったのに
2chのルールはどうでもよさそうな人が多いな

756 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 22:43:58
こんだけヲチスレに行けと言われているのにここで叩き続けるのは
IDが出るとマズイことでもあるの?

757 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 22:59:14
なんか一人だけ気持ち悪いのが混じってんな。
リキャスト問題を私怨にすり替えないでほしい。
邪魔なんだよ

758 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 23:41:34
確かに面白半分な奴もいるだろうが
それみこれも金利が撒いた種だしな
私怨だろうが突っ込み処を与えた自分で
何とかしろよ

759 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 23:47:48
すぐに私怨で片付けるのがいるのが不思議
稀に見る痛い寺見つけたから一斉にヲチ開始しただけじゃん

760 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 23:52:31
トップ見てきたけど、はっきりと何が悪かったのか書いてないじゃん。

761 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 23:54:23
報告。リキャスト問題サイトは来週アップ予定。

ここに出された法律の話や各スレのdatをテキストに変換して掲載。
金利のサイトログ保存掲載。(シカト中〜謝罪改変〜現在)
魚拓。ここに出された証言も掲載。

また、別寺のリキャスト行為指摘に対する模範謝罪と比較して
金利リキャスト事件のはじまりから顛末までを掲載して
今後寺がリキャストに手を出さないことが目的。

762 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/10(日) 23:55:50
タイトルは複製監視所みたいなのでいいけど
副題は「ドールズ(リキャスト)ルーム」でいいんじゃね?

763 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 00:16:18
ヲチスレ行けってうるさいやつはなんなの?本人?
ここが先にできたんだし、別に人形板でヲチしちゃだめってルールなんかないでしょ
だいたいヲチじゃなくて糾弾だし

764 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 00:21:58
>今後寺がリキャストに手を出さないことが目的。
リキャすることが悪い訳でないだろ?
リキャスト物の取り扱いについてじゃないのか

765 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 00:27:40
メーカーが止めてっていってるんだからやめたら?
ファンなら当たり前じゃない?

766 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 00:27:51
結局のところ、過去やってもーたした寺はいたとしても
現在進行形で「リキャストしたことをホムペでご自慢してた」
大馬鹿ドール寺って金利ひとりなんじゃないの?

767 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 00:30:12
>764
なんだかまだ判ってない奴がいるなあ

つかまだ個人のドールリキャストは正当だといいたいのか?

768 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 00:31:29
電気も通ってない山奥の洞窟で
ひっそりとリキャストやってるならいいのかもな
自分しか知らない見ない使わない状態でな

769 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 00:36:14
>ここが先にできたんだし、別に人形板でヲチしちゃだめってルールなんかないでしょ

ルールなんかないキタww

金利タンぽww


770 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 00:37:07
おお、なんだ金利ゲロッちまったのかよ!はや!
最近困った人が多くて^^;とか言ってたよなw
おまwwww残してるBFもリキャ済だろうがよ・・・
これ以上嘘の上塗りはよしといたほうがいいぞ?

771 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 00:37:23
ごめん、オレの頭がわるいのか
一切公開しなきゃ、OKだと思ってたよ

772 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 00:38:18
金利に限ってはルールだの権利だのと言う資格はないと思う

お前が言うな、だよ

773 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 00:41:39
>771
一切公開しなきゃリキャストしたって
誰にも知られることはないな。
ただ、馬鹿はどうしても自慢したがるんだよ。
持ってる人形の数とか技術を見せ付けたい。

まあ見に覚えがある奴は、努々ホムペで自慢などしないことだ。

774 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 00:52:04
レシピなんかだいたい既出の物ばっかりだぜ。
そんで似たようなの誰かが作ると真似されたと怒るんだぜ。
元祖はアタシよってな。

775 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 00:52:52
カスタムの一環としてのリキャストは問題ないって
どこから得た情報なのかも説明がないな。

捏造なら捏造だと説明しないと( ´゚д゚)(゚д゚` )ネー

776 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 00:56:30
レシピ 1 [recipe]
(1)料理やケーキの材料の分量と作り方。
(2)処方箋(しよほうせん)。

自分から作り方写真付で解説しといて
見た人がそれ真似して作ると文句言うって
ものすごく矛盾してる。

777 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 01:01:38
目玉の見た目だよ。
でも目玉のデザインなんてもう形式的に決まってるのに
パクパク言ってたキガス。

778 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 01:02:35
>>775
>ボークスWEBページの注意書きをさわり読んだだけで早とちりし
一行だけだが・・・・おそらくそういう事だろう

779 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 01:11:26
ホwwムwwwwwペwwwww
久々に聞いた単語wwwwwwwwwww

780 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 01:12:47
さわり

義太夫節から派生した言葉で、曲の中で一番の聞き所とされる部分
(つまり、現在ふつうに言うところの「サビ」)を指す。

すなわちもともとは曲の最初の部分という意味ではない。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%B5%A4%EF%A4%EA

781 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 01:13:47
>779
そんなところしか突っ込めなくなったか
可愛そうに

782 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 01:15:55
言い訳する端から恥をかいてる金利

783 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 01:33:52
しつこく私怨する暇あったらさ、
マイドォルのカスタムしたり、撮影したりすればいいのに。
そのどれも金利タンにはかなわないから、ここでグチグチ…。
しつこく叩き続けてるとそう見えるよw

カスタムや撮影技術はリキャとは関係ない品。

784 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 01:35:17
>783
でっけえ釣り針だなあw

785 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 01:38:50
しつこく擁護する暇あったらさ、
マイドォルのリキャストしたり、奥出ししたりすればいいのに。
そのどれもモラルと法律にはかなわないから、ここでグチグチ…。
しつこく庇い続けてるとそう見えるよw

リキャやほら吹きとまともな寺とは関係ない品。

786 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 01:39:39
耳の痛いレスは全て釣り

787 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 01:39:45
ヲチスレ行けよ
BF者って痛いんだな

788 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 01:41:19
自分もI区だけど金利んち何処だ?
晒してくれたらスネークして写真撮ってくるおW

789 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 01:42:56
煽って金利の個人情報晒されたら
擁護たちのせいだな

790 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 01:55:21
>789
それ狙ってるんじゃないかなと
>擁護の振りして実は金利潰し

791 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 02:02:48
個人情報なんて晒したら犯罪だよ

792 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 02:05:23
二回に分けた謝罪?って初めて見たよ。

http://www.volks.co.jp/jp/superdollfie/attention/onegai02.aspx
著作版権管理部の人に連絡しとくか。
MSD相当数リキャしてた上、本物と偽って売ってた可能性あるし。

793 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 02:07:58
>>791
犯罪者が増えるかもね

794 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 02:08:46
ブログ炎上されるとすぐに住所や会社や実家までばれてるよね。
金利は奥で個人情報たくさんばら撒いてるからねえ。
取引での個人情報はどういう扱いなんだかしらないけど?
つかマジでI区なの?

795 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 02:12:53
金利って複数IDもってたけど、他にもあるかもね。
いずれかで某ヘッド売ってたらビンゴかもしんないね。

管理部よりもsige宛のほうがいい。
「神聖な天使が汚されて悲しい」と書くと効果絶大です。
(かの件で実証済)

796 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 02:13:22
狭い世界なんだからすぐ謝罪して勘違いしてました報告しておけば良かったのに
勝手に自粛期間作った後は今後も寺として活動続ける気みたいだけど神経が太いんだな

797 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 02:16:00
ドールズ・ルームをヲチするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1201603872/l50

これ以上の感情的な金利話は移動しろ。
ここは人形板だから、オチ・叩きは板違い。

聞きたいんだが何故移動しないんだ?
移動について不都合でもあるのか?
スレッドなんて使う機会が無かったら、ある程度は過疎らせとけば良いだけだろ。
オチ板で感情を吐露してから帰ってこい。


798 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 02:17:36
>>793
言われてる場所が見当違いで外れてれば「犯罪だ」と反応することもない
何県何市何町番地〜は個人情報じゃない。地図にも載ってることだ品。

799 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 02:20:23

>797は管理人でもあるまいし移動移動うるさいな。
お前のマイルールは聞き飽きたんだよ。
煩わしいと思うなら自分が移動すればいいだろう?

800 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 02:20:48
さりげなく800get

801 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 02:22:11
ヲチ板はゲームが主流だから
人形板で語ったほうが
この件を知らしめる影響力は
あるとオモフ

802 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 02:22:17
生年月日やらフルネームやらも公開してるし
何でも出来る私を見て!って感じで自信過剰なカンジよねぇ・・・
時々、技術を何でも手の内明かしてて、裏表無くサバサバしてて
ざっくばらんな人もいるけどそれとは何か違うんだよな。
金利の場合上っ面が良くて親切そうに振舞ってるけど
ねじくれててそれを隠してて腹黒い。
レシピなんかもアレ、基本的で目新しいもの無いし。


そういや漏れっち、ヲチスレに何故かカキコできない ナンデダヨ
というわけでしばらくこっちでやらせてもらうよ

803 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 02:22:27
負けじと801ゲット

804 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 02:25:14
>803
(,,゚Д゚) ガンガレ!

805 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 02:27:59
舘 ひろし結構好きだよ

806 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 02:31:37
>何県何市何町番地〜は個人情報じゃない。
これは釣りなのかマジで言ってるのか・・・

807 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 02:33:34
>>796
他に生きがいがないんだろ?

やっぱり絵師じゃ食べて行けなかったの?
フォトショ講座もCGムック本マルパクだった品。。。

808 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 02:35:03
>>802
誰が見てるか分からないページに本名を晒すとでもいうのか?w

809 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 02:36:17
スレの方が痛くなってる…

810 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 02:37:07
番地ってそこに一体何人暮らしてると思う?
宮城県だっけ?あすこはそんなに過疎地じゃなかろう。
〜何号で微妙。建物名と部屋番号は⊂ミ⊃^ω^ )⊃ アウアウ!!

でもまーどんな面したおばさんなのか見たい気はするなー

811 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 02:37:54
一文字だけ合ってるよ。本名。

812 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 02:41:02
共有にzipにして流したほうが
面白い結果が得られるよ。

813 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 02:49:12
    /::::::─三三─\
  /:::::::: ( ○)三(○)\  
  |::::::::::::::::::::(__人__)::::  |  ←金利
   \:::::::::   |r┬-|  ,/  
   ノ::::::::   `ー'´  \

814 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 03:08:17
まあ、今回のことで明らかになったのは

(1)リキャストがバレると大変な反感を買う
(2)リキャストを公言すると漏れなく公式に通報される
(3)悪いことをした直後にキチンと謝らないと手遅れになる
(4)リキャスト寺は生涯「あそこのモデルはどうせリキャスト」といわれ続ける
(5)リキャストすることで生まれる厄介な敵は公式ではなく寧ろ同じ人形者である

ということかな。

815 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 03:09:20
みんな高い金出して買っているからね…


816 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 03:14:17
>>801
別にゲーム主流とか関係ないよ
ここまで来るとID出る板には移動できない何かがあると
疑われても仕方ないと思うけど?
SDのイタタのヲチスレも人形板以外に立ててたし
いい加減板違い

817 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 03:48:13
>802
クッキー拒否ってるとID出る板には書き込めないよ

818 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 04:25:15
>>801
人形板でこれ以上特定サイトのウォッチを続けると、
削除人にこのスレをスレストされる可能性あり。
今までにも、他の人形関連でスレストされたスレがある。
(アネッテスレとか、人形板でウォッチ状態になってて停止された)

すみやか移動しないと、知らしめるつもりが
停止されて早々にdat落ちして、かえってみんなの目に止まらなくなるよ。

819 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 05:42:54
おバカさんに何を言っても無駄なんでしょうか。私怨を一生懸命リキャ問題にすり替えようとしているトコロがイタ過ぎる。
リキャ撲滅と同時に粘着も撲滅しなければいけないなんて。リキャスト撲滅の道は遠いお。。



820 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 06:22:08
>>819
そうですね…リキャストを叩く人間がみんな偏っている人間だと思われると
企業が耳を傾けなくなるかもね。

821 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 07:40:09
他人が違法行為をしたことについてダメ出しするなら
2のルールにも則れよ。

あとリキャストは展示公開したり本物手放さなきゃ違法じゃない。
メイク練習用にリキャストしたと日記に書いただけで
違法だと騒ぎ立てたりしないようにね。

822 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 08:17:07
なんだなんだ、何かをまだ勘違いしている奴が多いのか?
それともわざとこちらでヲチをしてスレストにするか流したいのか?
あるいはそう思わせて、ネガティブキャンペーンか。

私的使用の範囲であれば、他人の著作物のリキャストも、日韓双方とも違法では「ない」
「リキャストは全て駄目、見せなくても駄目」というBFの見解に基づいて話すなら、
単なる感情論だからそのメーカーか単独ヲチスレでやってくれ。
他のメーカーはそうじゃないので勘違いを生む。

ヲチはヲチ板ってのも2ちゃんのルール。
スレタイに沿った内容でなければ荒らしとなるのも2ちゃんのルール。
他人のルールを云々するなら、自分も守れ。
感情論で続け、違法リキャスト問題に関わらないことを話すのはスレ違い。
(オークション関連は、リキャスト元の所有権に関係するからここだろうが)

>>810
個人情報の定義
http://www.monthlysec.net/pmark/pmark2.html
>これらを組み合わせて個人が特定できれば個人情報になります。
ということなので、いくら人が多くても、地番まで行くとダメだろうな。
地図に書かれている文字だから良い、というのは理由にならないぞ。
ついでに削除ガイドライン
http://www2.2ch.net/2ch.html

823 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 11:21:12
で、能書きはわかったが
スレストか削除はされたのか?

824 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 11:22:26
>821

じゃ金利はなんで謝罪したんだろう・・・?
違法じゃないなら無視すりゃよかったんじゃあないの?

825 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 11:29:42
>23
されたらそこで終了だから、されないために移動した方が良いよって話。

>24
展示公開していたから。

826 :825:2008/02/11(月) 11:31:40
頭に8入れ忘れた。
ごめんなさい>823と>824宛てです。

827 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 11:34:22
自分はとりあえず金利が本当に活動停止するまでは
この件に関しては発言はやめません。
活動停止はサイト更新しない・奥出ししない。
一ヶ月なんて甘い、リキャストやってた期間くらいは
停止していて欲しいね。

活動停止しないようであれば

青妖精に今回の件を報告して、日本公式で
日本人によるリキャスト行為に対する警告を掲載してもらう。

某著作版権管理部へ金利サイトログを送付して電話。
詳細聞かれるので個人情報も伝える。

ちゃんと停止したらもう叩かない。私はね。

828 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 11:49:43
金利が某のサイトのさわり読んで{勘違いした}って書いてたけど
リキャストしてもいいですなんて某ページに一言も書いてない

>個人的にカスタマイズしたり、改造したり、見せたりして楽しんでおられるのは大歓迎です。

カスタマイズと改造は「複製」じゃない。ここら辺を脳内フィルターで複製もいいんだーって事に????

◇禁止事項1:
「お買上げのドール商品」を改造しこれを複製した商品の販売は禁止します。
「お買上げのドール商品」のすべて、もしくは一部を改造しこれを複製した商品の販売をする事は
お止め下さい。 いちから新規に専用パーツとして作りおこした商品の販売は問題ありません。
判断が不明な場合はお気軽にお問い合わせ下さい。

判断が不明なのに問い合わせしなかったってことだわな。
BFで問い合わせて問題ないって言ったのは完全な嘘だろ?
ttp://0bbs.jp/kdolls/img770_1

829 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 11:50:13
挽肉元気かなあ

830 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 11:58:12

悪事が発覚してるのに、必死に隠蔽・知らぬ存ぜぬで
結局逃げ切れなくなって今更謝罪した食品企業が
国内で顛末を迎えたか知ってるよな?

金利は初犯だから、って言う意見があったが初犯っつても
「過失」じゃない。長期間騙していた「確信犯」だよ。
初犯猶予と呼べるのは即日対応した寺さんくらいで
金利と挽肉あたりは平気で「妬み上等」だからな。

受け取り方の温度差はかなりあるだろうし
この状況を作り出したのは金利と挽肉だしな。同情はできない。
まともに寺やってる人間にもいい迷惑だよ。

831 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 11:59:52
金利は荒木さんにも謝るべきだよな
あっちも急遽対応したりで大変だったんだろうから
このスレ的には金利を追い詰める武器をもらえてすごくうれしかったけどね

832 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 12:02:56
>>824
ネットで公開したら違法だから。

自分の持ち物を自分ちの中で自分で使うために複製するのは
私的使用における複製といって、無許諾でもOK。
でも、ネットに載せたら自分以外の目に触れるので、
私的使用の範囲から外れて、無断複製にあたる。

833 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 12:06:16
>>827
もうBFには伝わってるんじゃなかったっけ?

どうせなら先に言えば良かったのに。
某もBFも、金利がリキャ子の掲載やめて謝罪出した今じゃ
動きの取りようがなくなってるよ。

834 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 12:14:44
削除して逃げてもリキャやってもにょもにょしてた事実は
事実だから目はつけられるだろうね〜。特にシゲは某の
売り上げに1円でも影響することは絶対許さないからw

挽肉の奥IDと金利ヤフーID(2つしかしらない)
先週関係各社にメールしておいた。

835 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 12:18:06
>833
逮捕されたSDリキャスト販売犯も
出品やめてしばらくして告発されたんだが

836 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 12:20:25
>>831
荒木は挽肉のほうの影響では?
荒木スレでも挽肉の話題が出ていて、公式に24した人が書き込んでいたが。

>>827>>830
それを許さないのは個人の感覚だし、自由だし、同意できる面もある。
けれど、このスレは金利単独のスレでなく、「リキャスト問題」のスレ。
だから現状、感情論のみで「まだ叩く」と言っているようなレスはスレ違い。
他人のマイルールっぷりを批判したいなら、
まず自分がマイルールを振りかざすのはやめるべきだろ。

その一個の寺が活動停止するまで叩く、というなら、
それはそれで専用の別スレ立ててやってくれ。
その主旨をスレタイと1に書いて、そういうスレとして動くんなら
何も否定することはないし、同意するしないも書き込める。
ここではスレ違いと言うだけ。

837 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 12:24:34
>>835
リキャストしたものを販売していたなら、それに対し訴訟を起こす場合、
証拠を某やBF側が固めなきゃいけないんだよ。

あのケースは、その期間に某が証拠固めをしていて、
裁判になって、判決が出たのが後ってこと。
出品している状態から調査が始まってた。
警察がそれで動いて調査して、逮捕してくれる訳じゃないよ。

838 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 12:28:24
>>834 あなたの視野は狭過ぎるのよ。それでは私怨とか病気とか書かれても仕方が無いわ。
少なくともリキャスト問題を真剣に考えている様には見えないけれど。

839 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 12:34:01
>838
いや、リキャストやってるかやろうかと考えてる奴は
ここを読んでたら少なくとも自分のサイトでリキャ子を
出そうとまず考えなくなるという効果はあるよ

上手く抜ければ自慢したい・たくさん持ってると自慢したい
そういう誘惑と引き換えに寺生命絶たれるのは嫌だしな

840 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 12:45:12
うん、自分もこういう流れになってくれて安心した。
正直金利がBFリキャだけどマンセーってされてた時は、
カスタムサイトとしてはリキャスト寺が最強じゃんかと思った。

841 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 12:47:40
ジャンクをオクで落札するにしたって、ヘッドタイプによっては結構お金かかるからな

842 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 12:51:23
YOUとかいうSDのディーラー騒動の時みたいに
金利から色々買った人で集まって裁判とか起こせないかな?
詐欺みたいなもんだしもっとちゃんとした社会的制裁が必要だと思うよ
そうじゃないとああいう人って平気で繰り返しちゃう

843 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 13:08:23
>842
金利が責められるべきはリキャストしたドールを公開していたという点でしょ?

844 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 13:15:12
>842
確かにそこまできっちりもやるべきかもな・・・
金利がリキャストを「公開してただけ」っていう確証は何もないし、
別IDでMSD、BFリキャストヘッドさばいてた可能性は大きい

こないだのBFカスタム落札者と連絡とってみるかな・・・
レジンアイも初期のは市販のアクリルアイから型抜いてたんだよな?
過去MSDヘッドカスタム奥出してたっけ?

845 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 13:31:50
この流れはリキャスト寺を糾弾することによって
リキャスト行為を今後起こさないよう広めてる
わけだからスレ違いではないよ

846 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 13:35:41
なんか…出品してたのはリキャじゃなくて、
リキャ残して本体は売却ってのも憶測から出たのに、
そこまでするのって違わないか?
問題は展示であって、何が詐欺だったのかわからん…。
煽りじゃなくて素直に思った。

落札したドールを外で出すの恥ずかしいから、とかそう言う気持ちの問題なのか?
逆に言うとソースが無いのにそこまで疑ったら、
何でも疑えるような気がするんだけどどうだろう。

847 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 13:37:34
>>845
それは勝手な解釈だよ。
別途、金利糾弾スレを作ってやってくれないかな。

848 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 13:45:33
>>839
それは「嫌な目に遭うから」じゃなく
「違法だから」やめるべきもんだろ。
抑止力になる、から叩いていいなんて詭弁にすぎない。

リキャストの違法適法問題から既に逸脱している、
個別のカスタマの糾弾行為をしたいなら、
スレ違いのここではなく、専スレを立ててやってくれよ。

849 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 13:49:34
>844 初期レジンはアクリルアイから抜いてただろーどう見ても。
今の形状のだって不透明。

自分もリキャの元になったドールの所在が気になる。
カスタムしてオク出ししたのか、型がダメになるたびに型を取り直すだろうから手元に保管してるのか。
本当は破棄しなきゃダメでしょ?でも破棄なんて普通そんなことするかな?

850 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 13:49:43
>827
>某著作版権管理部へ金利サイトログを送付して電話。

これどうやるの?


851 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 13:52:42
>>835
ちょっと間違ってる。
http://www.47news.jp/CN/200301/CN2003012901000278.html

詳細はこんな感じ(京都日報2003年1月29日の記事から)

>調べによると、2人は2002年3月20日ごろから8月1日ごろまでに、
>女性の人形を製造販売する「ボークス」(本社・長岡京市開田)の
>「ミニ・スーパードルフィーミュウ」(2万9800円)「スーパードルフィーキラ」(5万4800円)と
>形態や名称が酷似した「球体関節人形キラちゃん」「球体関節人形源氏ヒトミ」を
>インターネットを通じて京都市内の男性会社員(35)など3人に
>それぞれ1万5000円、2万5000円で計3体を販売した疑い。

リキャスト品の販売で逮捕されたものではないし、
そもそも著作権法の範疇の話ではないよ。

852 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 14:02:26
金利の目玉を比較した画像をアップしたのでご確認を。
モノクロなのは色で金利に身バレするのが嫌なので。
目玉問題で注意がいったあとで金利が型を変えたという話もある。
自分は数種類購入してるが必要とあればメーカーに送付する。


ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1202705744392.jpg 
レイヤー比較
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1202705996839.jpg

853 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 14:05:43
>>849
不透明なものは別途検証してから言わないと、
また私怨の決め付けって言われるよ。。
それと、レジンアイ単独は著作権じゃなく工業製品かもしれないので、
人形のリキャストと同様に話すことは無理かも。

で、私的使用の範囲で複製したとして、
その場合は基本的にオリジナル品を手元に残しておく必要がある。
(元が破損したのなら、複製品のみで使っていてもいい)
譲渡・頒布でオリジナル品の所有権を無くしたら
その瞬間に手元の複製品は、私的使用における複製ではなく、
複製権を侵害した無断複製品になる、ということ。

要は、自分の持ち物を自分のために複製するから許されるんで、
他人の持ち物になったら、その複製を使う資格がなくなるんだな。


854 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 14:07:58
服も他寺のバラして型紙取り直しとかじゃないの?

855 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 14:14:17
>850
該当ページに担当者の名前、アドレス、電話番号とファックス番号が掲載されてるよ。
ポイントは私怨感情で書かないことかな。
金利の場合は状況説明と過去(カスタムの一環でのリキャ発言)と最近のサイトを知らせれば充分。
あるいは相当数苦情は行ってるかもだが、多いほうがいいね。
MSDを愛するユーザとしてこうした複製をするディラーがいることは大変心苦しいことだと気持ちを書く。

856 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 14:21:51
>>852
これも立派な「ドール」パーツのリキャスト行為。
著作権はドールアイ販売元の某かオビツ?

857 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 14:22:02
>852
画像借りました。
見にくいので、素人なりに見やすくしてみました。
型は近いけど、まだ確証がもてないので
もし良かったら同線上に置いた写真を真横からお願いできますか?
もし本当にリキャストなら、角度にもよりますが完全に一致するはずです。
ご協力お願いします。

http://juggler.jp/dollby/i/20080211141918.jpg#59KB

858 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 14:22:23
金利個人関係の話なら専スレで話して欲しい。


859 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 14:25:06
虹彩部分はほぼ一致してるけど
白目部分は別抜きして虹彩部分と白目を
透明レジンであわせてたから
多少の誤差はでるんじゃないか?

860 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 14:29:18
じきに金利本人がHPで説明するだろ

861 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 14:31:04
>857

金利の削除したレジンアイレシピには
市販のアクリルアイから
堂々とシリコン型を作ってる
写真が出てたよ

862 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 14:31:34
うん、目的が金利叩きに走るのはまずいよ。私怨と言われても仕方ない。
リキャスト問題って人形者なら知っておくべき大切な事だからさ。
過去にもリキャを公開して糾弾された人結構いたのに、金利が現れた事といい、
違法ってまだまだよく理解してない人がかなりいるんだから。
あ、複製品を残して複製元を手放すのもな!
あんまり感情的にならずにいこうよ。

863 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 14:49:40
金利がボークス製アニメティックアイから
リキャストした写真※指摘された後削除

ttp://0bbs.jp/kdolls/img775_1
ttp://0bbs.jp/kdolls/img776_1
ttp://0bbs.jp/kdolls/img777_1

864 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 14:54:13
・・・こりゃだめだわW

865 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 14:57:36
問題は、人形自体のように著作権じゃないかも知れないことだね<アイ
財産的権利が認められて無いことも考えられる。
意匠権も形状で通るとはちょっと思えないし。
そうすると、リキャストしてサイト公開や販売をしても
別に違法じゃないということになるんだよ。

866 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 14:58:55
◇禁止事項1:
「お買上げのドール商品」を改造しこれを複製した商品の販売は禁止します。
「お買上げのドール商品」のすべて、もしくは一部を改造しこれを複製した
商品の販売をする事はお止め下さい。

思い切り某のアニアイコピーワロス
救いようがない馬鹿だわ

867 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 15:02:51
BF公式だけじゃなく、某ルールでも
禁止してること堂々とやってたんだな
さわり読んで勘違いじゃスマンだろ

>865
でっかい釣り針だなあ
某のアニメアイは某のものじゃないのか?

868 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 15:08:22
>865
その理論が裁判大好きな某に通じるといいな。

869 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 15:10:07
>>867
釣り針じゃないって。真面目な法律の話。

ドールアイ自体は昔から人形用品として在るし、
形状も単純で創作性が認められる物じゃない、となれば
アイの形状に著作権は生まれないんだよね。
そうなると意匠権の範囲になるんだけれど、
意匠権は出願して認められて初めて有効になるし、
よくある形、だと認めて貰えないんだ。

だから、人形のリキャストと同列には言えない可能性大。

870 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 15:18:55
結局、可能性かよw

メールか電話で問い合わせりゃはっきりする話だ。
アイに関しては金利は相当売り上げてるよな。

しかし毎度擁護は法律じゃ法律的には問題ない
可能性云々いうくせに
自ら某やBF公式に問い合わせはしないんだよな?

871 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 15:22:01
いやー・・・あきれた・・・こんだけ真っ黒なことやってたら
謝罪したところで普通もう寺活動なんかできないだろ?
ボークスのアイで型抜き、ブルーフェアリーの原型を型抜き。
頭おかしいんじゃないのか?

872 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 15:28:29
また法律では〜擁護ですか?法律厨消えろや
メーカーが禁止してることはしない
モラルで考えれば誰でも分かること

873 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 15:32:10
>871
MSDのヘッドも型抜きしてるよ

874 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 15:43:35
>>872
違うね。
確かにメーカーの意思を尊重することは、ユーザーのモラルとして正しい。
しかし、法律にない以上、それは感情論に過ぎないので、
そのメーカーとユーザー間におけるユニークな問題。
ならば個別にメーカースレで議論をするか、やらかした個人でまとめたスレでやってくれ。
ここは汎用だからパブリックに、法律ベースじゃなきゃおかしいだろ。

ちなみに、アイのようなものは、ファービー判例をかんがみても
某が著作権を主張したところで認められない可能性が極めて高い。
そういう点も解って言ってるか?

875 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 15:52:29
そもそも球体関節人形という形式にに著作権は存在し得ないんだ

876 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 16:01:57
>>875
間違い。
球体関節人形の全体形状に存在しないのは「意匠権」。
造形物だから、よっぽど雑でない限り著作権は認められるよ。


877 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 16:05:26
いまだにファービーが認められないという理由がわからん
ぬいぐるみはダメで人形は全部OK?
おらの作ったぬいたちには著作権はないのか・・・orz

878 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 16:06:57
とりあえずお近くの某の店長にでも
>874はその説明を電話してみるといいよ
笑われるから

まあできないだろうけどさ

879 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 16:11:09
金利が悪いってのは確実になったんだし
そろそろ金利を糾弾、検証するなら該当スレに移行した方がよくないか?
もしくはオチスレでなくちゃんと検証スレ作るとか
このまま金利糾弾が主旨の話ばかりになれば金利のみの問題とか
金利を叩くスレと勘違いされ兼ねない
この問題は、当初は金利の勝手な解釈信じた擁護がいたり
なにより以前から何度も起きてる事からして、かなりの人が何が違法かを理解出来てないし、
人形者全てに関わる事なんだからもっと冷静に話を広めるべきだよ

880 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 16:11:50
>874
要するに法律にふれなきゃメーカーが禁止してることでも
倫理から外れていても自由に何やってもいいって
はっきりいえばいいのに

881 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 16:17:05
ファービーの件でぬいぐるみ全般認められないと誤解してるようだけど
ぬいぐるみでも美術的な著作性があれば認められるよ。
ファービーは、目とクチバシのギミックが無骨だったから
美術的鑑賞をするようなもんじゃないので、著作性がないという判決に至った。
あと、ぬいぐるみに認められにくいのは、デザインが単純化されて
独自の著作物と言えるかどうかが微妙な点。

882 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 16:17:26
>>879
別に勘違いしてないよ?なんでそんなに移動させたがるの?
人形の話題なんだから板違いじゃないし、一番広まるじゃんか。
別に弗部屋の現状なんてヲチしてないし。

883 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 16:18:19
金利と金利信者は電波集団だということはよく分かった

884 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 16:20:17
他の寺の話(挽肉他)も出たから問題ないんじゃねーの
1からずっと金利の話題ばかりだったらアレだけど

885 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 16:24:35
>>882
ゴメ、どうも流れは法的な問題がメインになってきたね
このままならいいんだが、ちょっと前まで感情メインな金利叩きを主旨にしたレスが多いんでさ
そうなるとスレタイからどんどんズレるし

886 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 16:28:53
>880
お前持ってるのSDだけ?
韓弗持ってたらすぐ捨てろよ
某が輸入差し止め申請してるらしいから
法律関係なしにメーカーの言うことに従うってそういうことだよ

887 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 16:30:15
今この流れなら完全に削除依頼出せば通るね
儲さんは一度代行使ってローカルルール違反で削除依頼だしてみたら?
ここまで感情剥き出しの私怨厨が多いとは思わなかった
リキャストの話じゃなくてただの個人叩きに成り下がっとるわw

888 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 16:31:28
>>880
もうちょっと冷静かつ理論的になってくれないか?
あくまで、
「汎用のリキャスト問題をスレタイにしたこのスレで議論することではない」
ということだよ。
そのメーカーに絞ったスレで話すなら、メーカー意思尊重でもいい。
だからこそ単独での糾弾スレ立てを推奨してるんじゃないか。

が、某のような法を逸脱した海外ドール持ち込み禁止令を
SDスレにいるSDオーナーがすべてモラルとして納得すべきか?
というような疑問もあるので、メーカーこそすべてという考えはどうかな。

で、公開していたという点を改善した後に残ってる、
リキャスト(著作権法21条・30条・49条)に関わる件はなんだ?
「きっとそうだよ!」ではなくて、事実か、単なる疑惑のみで確証なしか、
確証ではないが参考になりそうなデータがあるのか、どうなんだ。


889 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 16:43:51
もう900近くまで消費しちゃったから、このスレでの改善じゃなくて
次スレ以降での改善にむけてテンプレを話し合わないか?

・法律についてわかりやすく
・違反を見つけた時の対処法、通報先等
・現在判明している各社の意向
・関係のあるスレッドへのリンク
・私怨粘着荒らしなどの理由でのレス消費を避けるルール

これぐらいは欲しいと思うんだけど、どうだろう?

890 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 16:45:06
まあまあ、県下してもしょーがないじゃん
悪いのはリキャスト寺なんだから

891 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 16:47:51
でも金利はヘッドもアイもリキャやってたわけだよね。
証拠も出てるし本人も認めたし。これってもう不動の事実でしょ。
悪徳寺として人形スレに残すべきだと思う。

892 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 16:49:29
>>891
君、気持ち悪いよ


893 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 16:51:46

>>889
それをどうするかはこことヲチ立てた>>1さんが決めることだろ?
スレ主であり唯一BF公式確認とって内容公開してくれたことで
今回、悪徳寺を謝罪させることができたんだし。

お前、後から乗っかってきて何仕切りたがってんの?
何が「どうだろう?」だよw

894 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 16:53:13
>>889
良いと思う。

>>891
人形板、って言いたいんだよね?w
それはさておきw「残すべき」は個人主観だよね。
人形板にはそんなルールないし、過去にもそんな例もないから。
とりあえず、汎用リキャ問スレで語り続けるのはスレ違いだし
スレの進行を妨げるとして荒らしとも言えるんだから、
「残すべき」が誰にも認められると思うならば
金利糾弾スレを単独でこの板に作ればいいと思うよ。
それこそスレタイから金利の名前を入れて。

895 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 16:54:24
とりあえずタイムリーなリキャスト者は
金利しかいないんだからしょうがないだろ

896 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 16:56:16
>893
おまえ匿名掲示板で何言っちゃってるの?wwwww
さすがレス番が893

897 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 16:57:02
目玉とかリキャストと関係ないし

898 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 16:58:33
>>1だけが次をどうするか決めるものではないよ。
スレの総意として話し合い、合意によってスレルールを変えていくのが普通。
他のスレを見たことはないのか?

後からだろうがなんだろうが、ここはBFスレでもないし、金利スレでもない。
「ドールのリキャスト問題を語るスレ」だろ。
違法行為をしていた人間に謝罪させるためのスレでもないんだよ。
まして、感情のみで叩き続けるためのスレでもない。

やりたければ、それを主旨としたスレを立ててやれよ。

899 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 16:58:33
ドールアイ関連も、意匠権とかとってるよボークス。
でもアニアイの虹彩だけかもしれませんが。

ここの「出願人/意匠権者」に「ボークス」と入れてみて。
http://www.ipdl.inpit.go.jp/Isyou/ikta.ipdl?N0000=117

検索結果直リンできなかったから検索結果のスクショ貼るよ。
http://juggler.jp/dollby/i/20080211165805.jpg#231KB

900 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 17:02:40
http://www6.ocn.ne.jp/~malto-x/

この、ユノアを大量リキャストしてドルパでモデルに使った上に
写真同人誌まで出してるピーコ寺はなんで話題になってないんだ?

901 :1:2008/02/11(月) 17:13:27
こんにちは。
個人寺さんが謝罪の意を掲載されたことは、評価すべきだと思います。
ただ、残念ながら明確な説明としては不十分な箇所が多いと感じました。

ここで終わらせるのか、議論を続けるのかは誰にも決められないことです。
今後、議論を交わす皆さんがこの問題の争点について方向性が
分裂してしまうことは問題が大きく複雑である以上、避けられないと思います。

私個人としては、今回の問題は人形板で残すべきだと思っていますので
このスレが満ちれば次スレを立てるつもりです。またその際は公式の見解や
ボークスのガイドライン、提示されたリキャストの証拠は継承するつもりです。
それは個人寺さんへの攻撃ではなく国内ドールカスタム者、またはドールユーザー
みなさんへの安易な複製行為の警鐘として残したいという意味です。

「個人寺さんはもう反省したのだから糾弾すべきではない」という意見は
ごもっともだと思います。ただ、糾弾されてしまう余地をご自身のサイトに残して
いる現状はやはり個人寺さん自身で善処して戴くしかないと思います。

ヲチ板は個人寺さんのサイトに対して設けたものですので、既にリキャスト行為に
ついて反省されたのであればそこでヲチは必要なく、「私」は次スレを立てるつもりは
ありません。

902 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 17:23:58
>>901
まずは乙!

で、残すべき、という判断は個人で出来るもんじゃないですよ。
むしろ、金利の件はまとめサイトを作って、
それをリンクするほうが良いと思います。
じゃないと、結局は個人叩き目的のスレだとして削除されかねません。

善処して頂くしかない、というのも、
善処しないんだから叩いていい、みたいに受け取れます。


903 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 17:24:05
>>899
見てみたけど、アニアイの光彩部分のみの部分意匠だったね。

>(55)【意匠に係る物品の説明】
>本物品は、人形に用いられる眼球の虹彩を構成するものであり、
>本物品を使用する際には、虹彩模様が施された面を表側にして
>眼球部材に固定した後に透明カバーによって被覆する
>(「使用状態を示す参考分解斜視図」参照)。
−意匠登録1204145〜7 、1296771  人形の眼球用虹彩盤  出願者ボークス

>>900
え、これ全部リキャ?
一応改造って書いてあるけど…
ブログにもパテ盛りカスタムしかないよね。

904 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 17:26:29
今は荒れそうだから次スレはしばらく立てないで様子見はどうだろう?
こっちよりヲチの方がまともに議論出来てるし。
必要になったら立てればいいと思う。

905 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 17:39:30
>>903
>>899を見てみて、意匠権をとってるのはアイの場合虹彩だけだけど、
ボディは確実に意匠権をとっているね。

ボークスは一時期、「球体関節」という方式、「キャストを使う」という方法まで認められたと
拡大解釈して(ミスリードにより)韓国ドールやオビツ(裁判失敗)などを追い出したりしようとしたけど、
意匠権の場合、この造形や構造などの部分をコピーしたりしちゃダメっていうことなんだよね。

ということは、MSDボディの複製は意匠権に引っかかるはず。
恐らく一番上の人形胴体ってMSDじゃないかと思うんだけど違うかな。

あの人、ボディもリキャストしてたよ、ボークス、BFともに。

906 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 17:42:31
>>903
ここ、ユノスもMSDも最初の1対以外は全部リキャストだよ

907 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 17:52:33
>905
意匠権って類似品もダメじゃなかったっけ?
韓弗ってやばいんじゃ・・・

908 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 17:54:28
>>905
意匠権だと、複製だけでなく模造の「商品」を作ることは出来ないけど
個人が自分で複製してネット公開するだけなら、抵触しないんじゃないっけ。
あれは工業的な部分での保護だから。
http://www.meti.go.jp/policy/ipr/infringe/about/design.html

909 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 18:00:38
>>907
なんつーか、じゃあ例えばBFのボディ見てから言ってみて。
ボークスと完成度が違いすぎる(似てるのはサイズのみ)からw
それも含め、消費者はボークスとBFから選択する自由を与えられているんだよ。

その程度の類似のみで類似品扱いになるという理論からすると、
例えばカメラは全部ダメになってしまうよ?
「ニコン」「キヤノン」などで検索してみて。
おんなじようなんじゃん、みたいなカメラが意匠登録ごろごろされてるから。

910 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 18:14:59
メーカーに従うべきならSDオナは海外弗買えないなw

>>901
金利だけ残すのは感情的な偏りじゃない?
それなら挽き肉もまるともだし、
謝罪したサイトのも情報も残さなきゃ不公平。

すごくBF者だけのウェットさを感じるので
>>901のままで続けるなら
いっそ【BFのリキャスト問題スレ】にしてほしいなぁ。

911 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 18:18:39
>902
善処ってのは、糾弾にしても金利が撒いた種なんだから
金利自身がしつこく糾弾されないよう対処をしろってことじゃないの?

自分もしつこく叩くつもりもないけど、金利を粘着から保護してやる
筋合いもないしね。

912 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 18:20:04
>910
>1さんは前から個人寺さんとだけしかいってないよ。
特定してるのはあんたじゃん。
どっちがウェットなんだよ。

913 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 18:29:44
これだけ特定できる状況下の「個人寺さん」なんて
友達同士の「某Y田君」並にまるわかりだろうて。

>個人寺さんが謝罪の意を掲載されたことは、評価すべきだと思います。
>ただ、残念ながら明確な説明としては不十分な箇所が多いと感じました。

>「個人寺さんはもう反省したのだから糾弾すべきではない」という意見は
>ごもっともだと思います。ただ、糾弾されてしまう余地をご自身のサイトに残して
>いる現状はやはり個人寺さん自身で善処して戴くしかないと思います。

これは特定できる要素ではないと?
気持ち悪いな。

914 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 18:31:20
>>909
そうなんだよ。
それなのに某は差し止め請求をしようとしたり、
海外ドールを一括りで持ち込み禁止にするルールを打ち出した。

メーカーの意思こそが最上かつ守るべきものと言うなら、
SD持ちは海外ドールをすべて否定しなきゃいけないことになるんだよね。

だから、BFの意思が〜、モラルが〜、って言うんなら
それはそれで単独に動いてほしいと思うよ。

>>912
言わなくても判るじゃんw
このスレで他に当てはまる寺が出てきたとでも?w

現状でリキャばかり公開してる>>900のほうがよっぽど悪質じゃね?

915 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 18:35:51
今更だけど>>900、それユノアじゃない。
荒木原型だけど某発売のユノス。
何回かリキャストで話題になって
3〜4年前にリキャストと分かる記事を全部消したんだよ。
誰か当時のログ持ってないかなぁ。

916 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 18:46:40
悪質っていうなら、開き直りまくりの挽肉のほうがよっぽどだ
http://auok.auone.jp/_u?u=2751512
コイツなんか休止も謝罪もしてないのにスルー?
だからウェットなBF者の私怨って言われるんだよ

917 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 19:04:00
>916
ソイツとっくに公式に24されてる。

918 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 19:13:43
金利も既にされてるじゃん<24

919 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 19:22:06
オカマみたいな口調のヤツが電波っぽい。

金利の私怨が一人だけいてそいつが自演してるっていう主張をよく見るがエスパー?本人乙?
私怨の自演ってすぐ分かるもんだよ。

クッキー有効のはずなんだけどやっぱカキコできねぇ〜ヲチスレ

920 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 19:28:50
なのよ、とか、かしら、とか言ってる人だよね。
あれ、電波だ。

921 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 19:32:47
くやしいだろうなw 粘着バカwww 笑いが止まらねぇwww

922 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 19:37:31
>>919
>>920
こいつらが電波ですね。頑張って下さい!

923 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 19:42:45
>>919
一人とは思わないが過剰なBF者ウェットさん数人が
自分は冷静と思いこんでマイルールマイ正義を無理矢理遠そうと
穴のありすぎる発言を繰り返すのは勘弁だw

マジで次は汎用リキャ問題スレと
BF社のリキャに対する見解スレに分けね?
BFルールを持ち出されるのウザイ。
金利糾弾スレも分離して別スレでやってくれ。

だいたいなんで金利スレタイに入れて作らないの?
残すべきなら削除されないだろうし
スレが削除されるようなことなら
リキャ問題スレでも続けられないってことでしょ。

924 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 19:56:39
削除依頼が通ると思うなら削除依頼出してくればいいのに。

925 :sin ◆DKffIOeWEE :2008/02/11(月) 20:03:10
こんばんは、>1です。長文失礼致します。

今回のことに関しては意見は色々あると思いますし、夫々のお気持ちを
尊重する主旨でおります。この流れを善しとせず、別の方向性のスレッドで
議論を進めたい方は、こちらの1000達成を待たず作成して戴いても構いません。

報告が遅れましたが、BFさんからのリキャストに関する見解を個人寺さんに
「見解を戴いた時点で」メールにて御知らせし、改善をお願いした一人です。
それについて個人寺さんからは、現在に至るまで何の返事も戴けておりません。

次スレでは、特にテンプレートは設けるつもりはありませんが、過去スレッドの
リンク等はつけますし、ログも保存して読みたい方が読める状態で保存できたらと
考えています。その後、様々なレスを戴けるとしても、私としては感情的な
物言いについては、落ち着いて戴きたい旨の書き込みを致しますが、
それ以外について嫌悪を示すことはありません。
皆さんのモラルの中でご判断の上、ご発言下さい。

926 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 20:18:14
>923
あんたがこの流れウザイと思うなら
とっとと自分で思うようなスレ立てれば?
そういう流れしたい人がついてくでしょ?

て、いうかさ。金利って寺名でも
サイト名でもないと思うんだけど。
掲示板専用の「あだ名」だしょ。

927 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 20:35:36
金利からリキャ疑惑の品買った人は
某か公式に送ったらいいんじゃないかと思う。
もしも問題ありとなれば、
「リキャストしたものだとは明記されていなかった」と
取引したお金を返金してもらえばいい。
問題なかったらそれはそれでいいんだし。

928 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 20:57:33
エロい人仕切りでリキャスト問題総合スレ立てて欲しいな。
リキャストの違法性をテーマにする以上、
テンプレには法律に関する言及がまず必要だと思うから。

BFのはBFで作る、に賛成。
そのほうがまだ叩きたい人にも良いと思うけど。
このままだと平行線で、揉めるだけ叩き側も痛く見えるから
却って同情集まりそう。

929 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 21:01:29
>>924
BFウェット者の脳内ルールで有益なログまで消されたくないんだよバカ
金利擁護が削除依頼出して通るような状態にしないでくれ

それ狙ってワザと叩きを書き込んでんの?


930 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 21:16:48
1さんの言うとおり、語りたい方向でスレ立てればいいと思う。
金利問題。リキャ限定。それぞれで。
分派したほうが読みやすくていいんじゃないかな。

931 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 21:18:40

>929
専ブラでログ保存すれば無問題

932 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 21:26:37
金利嫌いなんだけどね。
今から活動停止してしまうなら燃料もなくなるわけだから
このスレは落としても構わないんじゃないかと思う。
一ヵ月後、また活動再開した時にスレタイに名前入れて復活させればいい。
ヲチ板でもいいし、もしまた微妙なことし始めたら、
警告の意味含めて人形板で問題提起してもいい。

複製についてはもうある程度情報揃ってるわけだから、
外部に纏めサイト作ってくれてる人のが出来たら、
本当はSDスレとBFスレから関連リンクとして張れたらベスト。
どっちも嫌だというだろうけどな。金利本人いるみたいだし。
もし複製についてのスレ建てするなら、参考としてこのスレは残して欲しいけど。

活動再開しても過去にしたことは消せないし、
ファンが勘違いして犯した、一つの複製事例として残すべきだろう。
それはこのスレが落ちても残っても同じことだ。

933 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 21:31:46
明らかにリキャスト・金利はどうでもいい愉快犯がまぎれてるよね


934 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 21:48:47
>932
だからこのスレが続くか
落ちる落ちないは誰にも
決められないって・・・
分からん人だな

金利問題は解決したと思う人が
関心がなくなれば
自然に人も減るだろ

935 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 21:53:51
>>931
私が私だけで知るのには要らないよw
人形板にリキャスト問題のスレがあることは
非常に有益だと思うからスレを消されたくないってこと
金利擁護がスレを潰したくてワザと叩いてるのかと疑いたくなる

936 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 22:07:26
んじゃ、お得意の「まとめサイト」という名の「晒しサイト」作れな。
広く問題提起したいんだろ、当然だよな、うん。


937 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 22:10:06
>936 何逆ギレしてんだw

938 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 22:29:59
キレてんのか??w

939 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 22:33:44
きれてないっすよ

940 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 22:46:48
>>928
ほれ、法律をテンプレに入れて作っといたぞ。
仕事明けなんで頭働かんから、これでとりあえず勘弁してくれ。

【違法?】ドールのリキャスト問題スレ【合法?】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/doll/1202735630/

向こうはリキャストという行為自体と違法性を考えることを中心に据えた。
リキャストした寺を中心に語るこっちとは、明らかに違うほうがお互いにいいだろ。

941 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 22:53:30
>940
乙。
じゃそっちでがんばってくれ。

942 :sin ◆DKffIOeWEE :2008/02/11(月) 23:03:31
>940
スレッド作成ご苦労様でした。
そちらでも有益な議論や情報交換ができますよう
お祈り申し上げます。

こちらのタイトルと重複しないようにこちらの次スレッドは
★ドールリキャスト寺問題を語るスレ【2】★
を予定しております。

943 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 23:07:23
ということは変な法律煽り擁護が
移動してくれたんだ。良かった〜

944 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 23:12:42
いや、だから>>900の遊戯王ディーラーはどうなのよ?
こいつマジで全部ユノア&MSDピーコだぞ??
こんなんがドルパ参加っておかしいだろ?

945 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 23:17:30
>>943
藻前それはエロい人に失礼だろ…
そもそも金利のやってることが違法コピーだと
法的な説明してくれたんだぞ

946 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 23:22:12
このスレで出たのは金利・挽肉・>900かな。
それについては簡単な概要とか欲しいんだけど
>1どうでしょう?
謝罪した寺さんは出さなくていいと思う。

947 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 23:24:57
何でもかんでも黒にして叩かないと擁護とか思い込んでる奴は時が読めないんだよ
法律関係の説明してる人は法的には違うと言ってるだけで、
寺を擁護してる人いないし、寺は最低で意見は一致してると思うんだが…
私怨暴走も程々にな

>>944
ここでその寺知ったばかりの人も多いし、
こいつへの糾弾はこれからなんではないのかな

948 :945:2008/02/11(月) 23:25:56
うわ!自分が字を間違えてるすまん!!


949 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 23:28:29
この期に及んで金利リキャストは法律上問題ないとか
いってる奴がいたが、あれはうざかった

950 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 23:29:21
謝罪をした/しないなら金利もしてはいるので、
金利を入れるなら他も入れないと
かなり指摘な感情に偏った公平性を欠く流れになるよ。
謝罪が足りない、謝罪になってない、ってのは個々の感覚なんだし。

少なくとも、何がどう足りないとか、何の点が明らかじゃないとか
そういう誰の目から見てもおかしな点を書いてかないと
また私怨だって言われるだけだと思う。
1さんが責任持って書き出してくれるつもりだったならごめん。

951 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 23:34:02
あれは金利だろ

952 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 23:34:47
>947

全くもって同意。
しかし、こうしてスレ分けされて
法律に基づいて考えられない感情的な人間だけになったらこのスレは、一体どうなるのか・・・オソロシス。

自分は>942のたててくれたスレにうつるよ。
>944もそちらでやらないか?



953 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 23:37:29
まちがえた。
>940のたててくれたスレにうつるでした。

逝ってきます


954 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 23:48:44
昼間晒されてた
レジンアイも某の型抜きしてて
真っ黒だったんだよな。

955 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 23:50:00
>謝罪した寺さんは出さなくていいと思う

反省だけならサルでも出来る・・・
上辺の謝罪でハイ終わりじゃ感情的に許せない人もいるだろうなー
とりあえずやらかした概要と流れとか詳しく残しておいたほうがいいと思う

956 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 23:54:33
法律は大事だけど、人間としての最低のモラルも大事だよな
「人のものは勝手に盗っては(パクって)いけません」

957 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/11(月) 23:54:53
>>900ってリキャスト公開ってだけでなくキャラドール公開って点でもヤバイんでないの?
キャラドールはこのスレの主旨からズレるが
色々と法的に緩い人だとダブルで証明してるな

958 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 00:03:52
ユノア公式にも書いてあるね、
キャラ弗やるならキャラの版権使用許諾は別に取れ、って。
さすが同人系、金利と同じで著作権意識皆無か。

959 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 00:16:17
同人はお目こぼしされてるから権利感覚がおかしい人多いよ
厳密には違法だというのを簡単に無視したり知らない人がかなりいる
儲け過ぎなきゃいいとか作家・出版社に嫌がられるあざとい事しなきゃ
個人の趣味だから大丈夫と本気で思ってる
>900は金利以上に堂々とやってる辺り本気で分かってないのかも

960 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 00:20:24
キャラドールやって捕まった人っているの?

961 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 00:21:10
>955
まず、ある寺が
「個人的使用目的のリキャストは問題ない」
と勘違いしてたとして。
指摘されたことを即対応するか、
言い訳&無視して逃げ回ったあげくに
謝罪とも言い訳ともとれない告知を出すのじゃあ
誠実度はまるで違うと思うんだが

962 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 00:22:48
立体の版権(いわゆる版権な)のほうがおかしいところ多いだろう
どちらもちゃんと許諾するシステムを整備すべき

963 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 00:39:33
暗い暗いというよりも
進んで明かりをつけましょう

ってことだな

誰でも自慢したい・儲けたい気持ちはある。
だけど人間としても日本人としても
恥ずかしくない意識改革は必要だよ

964 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 00:45:43
捕まった人がいるいないの話になると
リキャだって同じ事になるよ。
キャラの無断使用はNGと明記してるし集英社。
だから著作権法的には違法、それ以上はスレ違い、で。

965 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 00:51:35
ttp://www6.ocn.ne.jp/~malto-x/
閉鎖しますた


効果絶大だね

966 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 00:54:00
>900寺のほうが金利よりまだ「恥」だけは知ってたみたいだな

967 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 01:01:05
>>944
誰かが指摘した?サイト閉鎖されてる
見れなくて残念
リキャストに関わらず同人の人は法的な権利に対する認識がない
著作権・肖像権・意匠権なんて一度も調べた事ないDQNが多い
このスレ出来て正直嬉しかったし勉強になった
こんなに違法サイトが有るなんて知らなかった
自ジャンル以外あんまり見たりしないからね
法的な観点で検証するのに特化したスレが別に出来たし
検証はそちらに任せて次スレ立てますか?
まとめサイトが出来ると初心者誘導できるから助かるんだけど…


968 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 01:05:00
>>966
それはわかんないよ
恥ってことは悪いことしたと思うことだろうけど
何の説明も謝罪も無いところをみると悪いと思って無いかも
変な奴らに絡まれたから一先ず逃げるが勝ちにも見える

969 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 01:10:02
>968
サイト閉じれば、少なくとも現時点では追いかけようはないな・・・
今日晒されたばかりだから、サイト検証議論もできないし。
ログを誰かがガッツリ保存してるか魚拓とってれば別だけど。

ま、寺としては謝罪の上の閉鎖じゃなくてただの「バックレ」だから
同じ名前では二度と寺活動できないと思っていいんじゃないか。

しかし金利の複製アイ証拠写真、よく保存してあったよな。
あれ俺も確か某アイだった気がしてても一度見たいと思ってたからさー

970 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 01:12:18
>>968
確かにね
ここ昔からいろいろ言われてたから
集英社にもチクリは入ってんじゃないの?
でも何もなってないし、実際出版社はキャラドールはファン活動の一環と思われてるんでしょ
同人誌もトレス漫画以外は大手出版社はスルーだし

なんかキャラドルや同人誌で鼻息荒くしてるのって
ガレキあたりから来た人かな
立体造詣だけは出版社や版元が厳しいからね

971 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 01:16:30
グレー物件を見かけたら写真ログ添付で即版元に
凸って流れは確立したいね 難しいことじゃないし。

まあ、900みたいな屑はまた名前変えて出てくるよ。絶対にね。
お時間のある方、監視よろしくです。

972 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 01:19:16
さすが、同人者は自分も法律上は黒だと知ってるから
他人の黒いキャラ弗にも寛容なんだねw

973 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 01:20:20
>972
いいから早く法律スレに移動しろよ

974 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 01:21:41
>900が悲しいくらいキャラに似ていなかった件

975 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 01:23:34
>>972
寛容?
通報したことがあるから書いてんだよw
キャラドールは同人と同じくくりになるみたいで
連絡ありがとうございましたですんじゃったんだよ
集英社は同人はスルーしてるしそういうもんかって感じ

フィギュアなら別だろうけどね

976 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 01:28:43
問題が発覚するまでは
巨匠とまで言われた寺が
ここまで落ちぶれるとはねぇ

まぁ持て囃されて驕りがあったんだろね
何をやっても目をつぶってくれるだろう
許されるだろうってのがさ

サイトに出してた型紙も
どこかの寺型紙のコピー改変かもな
やりかねない、と思われても仕方ない

そもそもサイトのコンテンツすべて、
写真屋マジックかけすぎだったよ

977 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 01:48:24
>>969
写真晒した人間とは違うけど、自作レジンアイのページ(4ページある)
当時の物をまるっと持ってる。
ただこれって自宅で自分用に使うならという前提をもとに
簡単レシピとして公開してた気がする。
プリントアウトして使える猫目虹彩画像も持ち帰りように公開してた。

同じように自作する過程を公開してくれてるSDサイトやDDサイトもあるよね?
自分はリキャドール公開にはモニョってたけど、なんでもかんでも
黒に結びつけるのはおかしいんじゃないかなと思う。

978 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 01:58:34
自宅で自分用ならどうかは法律スレのほうが丁寧な答えをくれるだろうが
金利はずいぶん長い間奥出しして目玉スレでも色々問題になってたからな。

金利にしてみれば、サイト人気取りのためのコンテンツだったんだろうけれど
レシピとして安易に誤解を受けるものを掲載することに危機感は必要だったよ。

979 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 02:00:45
>977
某のアイから型とってレジンアイ作ってそれを
売ってたんだから、そこんとこマズイだろー 黒だよ
別に個人で楽しむ前提での公開までは良かったんだ

980 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 02:08:04
売っていたという確たる証拠をくれ。

あと法律の話しができるスレが立ったけど、じゃあこっちの次スレは何するの?

981 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 02:09:24
どこに投下していいものか悩んだが
丁度レシピの話が出たのでここに。

レジンアイの作り方ならWeb Archiveに丸々残ってる。
ttp://web.archive.org/web/*/http://www5c.biglobe.ne.jp/%7Ekeenly/doll.html
ヘッドカスタムの履歴も残ってるので
余力のある人発掘してくれ。

>>979
ウェブに複製品を公開した時点でアウト。

982 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 02:14:05
>980
このまま議論したいことを
訪れた人が自由にモラルの範囲内で語るだけじゃない?

証拠をくれと人に頼む前に過去ログ読んで欲しいんだけど。
金利は目玉スレで暴れて叩かれたあとにレシピ下げて
抜き型変えたらしいから初期のレジンアイだけかもしれないけどね。
奥評価でさかのぼれば、購入者のIDは判るから
片っ端から証拠としてアイ写真出してくれと頼めばいいんじゃないかな。

983 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 02:19:17
>>979
たしかそのレシピ見て、既製品を型にしてオク出ししたらアウトだろって
思ったことあるんだけど
そのレシピとは別にオクに出してるものはこれとは形が違いますみたいなことわり書きを
どこかに書いてるのを読んで納得してたんだけど、それが嘘だったってこと?

あそこ過去日記が読めないタイプの日記で
それを保存してないから出せないんだけど
アイの型も何回か変更していて、新型のための元を作った画像とかも見てたから
アイはセーフの物だと認識してた。

984 :sin ◆DKffIOeWEE :2008/02/12(火) 02:26:08
こんばんは。
980を越えたので次スレを立てさせて戴きます。
先にご説明した通り、テンプレート文については個人的主観が入ってしまう為、
名指しでの掲載は避けたいと考えています。但し私が掲載した画像、他の方から
寄せられた検証の為のアーカイブ情報、魚拓、画像はリンクを継承いたします。
興味のある方はご確認下さい。

また、関連スレと法律スレへのリンクも付けさせて戴きます。

985 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 02:36:36
>>983
金利のアイは他のアイから型を取って売ったという確証はない。
売っていないという確証もない。
だから上のほうで金利アイをうpしてる人がいるんじゃないかな?

金利は心証が悪いので>>983の話だけでは、
新型も他のアイからリキャしたのでは?と疑いたくなるよ。

986 :sin ◆DKffIOeWEE :2008/02/12(火) 02:39:37
次スレを立てました。

★ドールリキャスト寺問題を語るスレ【2】★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/doll/1202750864/

まだ全ての検証材料リンクを継承しておりません。随時追加致しますが、
当スレの主旨に沿った内容の追加がある場合は、個々の「モラル」の
ご判断でご自由に書き込んで下さい。
感情に走った乱暴な物言い、言い争いは害はあっても利はありませんので
極力避けていただけますようお願いいたします。

987 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 02:47:49
ヘッドやボディを堂々とリキャしまくってた奴が
アイだけリキャしないってほうが不自然じゃないか?

>>986
乙です

988 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 02:52:04
このスレってどうなの?ロダまであるよ
BF者モラル低いとか言うけどSD者だってかわらねーじゃん

【自作】SDでキャラドールを作る計画7体目【カスタム】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/doll/1176719742/l50

728 名前: もしもし、わたし名無しよ [sage] 投稿日: 2008/02/09(土) 03:22:34
>>726
分かる
サイト徘徊しててキャラ弗見ると知らなくても何だか嬉しい

おいおいwwww

989 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 02:54:47
>>988
必死ですねw

990 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 02:57:36
>>988
特定できる写真を掲載してるサイトを探して紹介してくれないと
スレ内容だけじゃ議論にすらなんない(´・ω・`)ショボーン

BF者だから、SD者だからってそういうの関係ないでしょ。

991 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 03:00:10
たまたま金利が青妖精(MSDもいたけど)メインでやってたから
そういう発言がでるのろうけど、その人形を愛でてるから
イタイ人たち確定だなんてナンセンスもいいところだよ。

992 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 03:01:49
>>988
リキャして公開してるなら問題になるだろうが
同人やコスプレ関係はこことは関係なくね?

993 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 03:04:41
ともかく金利の話題を逸らしたくてたまらんらしい。
次スレにも早速書き込みしてるしな。

994 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 03:07:10
>987
変な例えだが
フェラがものすごく上手くて・オーラルやアナルFが全然オッケーなのに
私は処女ですっていうようなもんだろう

995 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 03:09:40
>983
>アイの型も何回か変更していて、新型のための元を作った画像とかも見てたから

それどんな?まさかアクリルアイからとるのやめただけで
違うグラスアイからとったというヤツんじゃないの?
グラスアイっぽく形状を変えるっていうのはHPで見た記憶があるけど。
いきなり新しい形状のアイの画像が挙がってただけだったきがする。
ちゃんと粘土から自分で作ってるプロセスなんてあったっけ?

996 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 03:14:20
見たことないな。

997 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 03:17:08
       ______
      /  \    /\    リキャストはさわりを読んで勘違いしただけなんだ!
    /  し (>)  (<)\   サイトでもお詫び文だしたし一ヶ月活動停止を予定するッ!
    | ∪    (__人__)  J | ________
    \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          |


         ____
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
    \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          |

         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   ★ドールリキャスト寺問題を語るスレ【2】★
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|  / | |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/doll/1202750864/

998 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 03:18:06
1000なら金利が次スレで降臨する

999 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 03:19:10
1000ならリキャスト行為が全面的に合法化される

1000 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/12(火) 03:19:32
1000!!!!

         / ̄ ̄ ̄ \
      /   :::::\:::/\  
     /    。<一>:::::<ー>。 
     |    .:::。゚~(__人__)~゚j   もう許してください
     \、   ゜ ` ⌒´,;/゜
    /  ⌒ヽ゚  '"'"´(;゚ 。  
   / ,_ \ \/\ \
    と___)_ヽ_つ_;_ヾ_つ.;._

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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