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人形服の版権について 2

1 :もしもし、わたし名無しよ:2007/02/22(木) 15:04:20
引き続き語りたい方はここでどうぞ


■前スレ
同人誌と人形の版権って
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/doll/1014985404/

2 :もしもし、わたし名無しよ:2007/02/22(木) 15:31:00
寺潰しのスレ立て乙。

3 :もしもし、わたし名無しよ:2007/02/22(木) 16:09:16
版権違反服寺なんて1/20もいないから、つぶれても無問題
当日版権取れるイベントで、版権取得して売ればいいだけじゃんw


4 :もしもし、わたし名無しよ:2007/02/22(木) 22:04:09
>>1乙!
このスレ初めて知った!
この前オークションにジェニーのゴスロリの本と全く同じの出品してる人がいた
似てますねって言ったら「こちらゎ、参考にしただけですっ!コピーゎしてぃません!言いがかりゎやめてくださぃっ」って言われた
…私が悪い…のか?

5 :もしもし、わたし名無しよ:2007/02/22(木) 22:23:05
人はやましいことがあると饒舌になるらしいよね

6 :もしもし、わたし名無しよ:2007/02/22(木) 23:49:55
>>4も乙!
参考にしただけなら、型紙は1から全部引いたんだな、って言ってやれ。
それより先に、オクスレに晒してやるほうがいいかもしれんが。

7 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/05(月) 22:06:16
「こちらゎ、参考にしただけですっ!」
ってコピーしてるって白状してるよな・・・。
ジェニー誌だって怪しいものだからなデザインに限ってだけど。


8 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/11(日) 22:01:00


9 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/11(日) 22:42:09
だれかケイト・グリーナウェイ(1846-1901)のドレスのレプリカ作るよろし。
版権は切れてるし、この絵本のこのデザインから作りましたと出典明らかにすれば完璧。
需要あるよ。

10 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/14(水) 04:51:24
超大物を除き昔のアイドルの衣裳ネタは使えるし需要はある。

ただし、ドール服用に多少デザインや布地を変更しないと縫いにくいのが難点。

知っている人すらなかなかいない既に引退・解散(または自然消滅)してるマイナーなB級以下のアイドルネタなら喜ぶキモヲタ購買層はたくさんいるぞ。

11 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/14(水) 08:31:54
おまえ、ドールサイト見ないしイベントあんまり行かないだろ?
ドール服はドールに着せてなんぼ。
ただのキモオタじゃなくドール持ちじゃなきゃダメなんだよ。
アイドルオタ兼ドールオタの数が多いか、よく考えろぼけ。

12 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/14(水) 17:20:57
>>11

昔i・DOLLで、Melody?ってグループのドール服を作った寺がいて当然一瞬で完売。

元来アイドルヲタってのは萌え系だから心配ない。
ドール持ってない奴もコラージュで(ハンガーでキーホルダー化させたりとか)…って奴がいたから。

ピンクサターン(やや過激な露出の衣裳・だが着てる本物はブス…)服でぷあにもに着せたらおもろいが。

13 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/14(水) 22:35:58
そんなデラなんかついぞ聞いたこともないんで、
完売=生産数が極めて少なかった、だろ。
全部で100着作って30分で売り切れた訳じゃあるまいし。
マニア向けに2、3点作って、そいつら向けに告知したら、そりゃはけるwドール服としての購買層が「沢山」いるなんて、事実と違うだろって話だよ。

ま、売れないアイドルの衣装なんか作りたくもないけどね。
好きなキャラクターの服だから作るんであって、売れるためだけに作るんじゃないし。
B級アイドルオタクの人が作ればいいんだよ、そんなものはさw

14 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/14(水) 22:42:24
とりあえずどっちも面白いこと言ってるけど
言い方悪すぎwww

売り上げを上げるなら個人寺はニッチ狙いもありだけどニッチはニッチって
ことだよね。
数は出ないってのはしょうがないなぁ


15 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/14(水) 23:11:07
このスレ立てる意味ないよな。
時々無版権デラ叩きが入ってあとはずっとループ。

前スレでも言ったけど結局何がしたいんだ?


16 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/14(水) 23:47:53
前から思ってたんだけどさ。

文句言われずに版権物を作るには一日版権システムを壊すしかないんだよね。
文句言う人の寄りどころって一日版権なんだからなくしちゃえば文句も言われない。

って結論にならないのかな?(w


17 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/15(木) 02:20:21
それも散々既出。
そして、そもそもその意見自体が、起と結を間違えてるというのも既出。

まず、版権著作権は法で保護するものだと定められている。
一定の期間が過ぎたり、権利者が放棄を明示しなければ、それを他者が利用するのは違法。
その上で、額も手間も大きな契約になってしまう通常の契約システムではなく、
アマチュアがイベントなどでだけ申請できるオマケのようなシステムが作られた。

だから、当日版権システムをなくすと、すべてが大がかりな正式契約を求められ、
その手間も契約料もバカにならないことになるか、アマチュアは断られることになる。
(法人としか契約しない企業はかなり多い。特に大手)

権利意識が強い版元は、面倒だからアマチュア向け当日版権をおろさなければ
契約した企業の商品しか合法じゃないとして、起訴したりも出来るんだよ。
でも、アマチュア(ファン)活動をすべて潰したくもないから、面倒なシステムでも受け入れてるのが現状。
親告罪だからね、できれば騒ぎたくない訳だ。

でも、システム通さない奴がいて目立つと、権利元は厳しくしなきゃならなくなる。
FSS永野とかがその例だな。

とにかく、まず知的財産権法がどういう決まりで、版権とは本来どういうもので、
どんな流れで当日版権といういわばイレギュラーな仕組みが作られて
アマチュアにどれだけ譲歩したシステムなのか、ちゃんと考えてみるべきだよ。

18 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/15(木) 09:38:13
>>13

アイドル服ってのはたいていそのアイドル自体を全然知らない奴(ヲレもそうだ)がフツーに買ってったんだよなー。

デザイン的にはいたってシンプルで色使いが可愛く、言われなかったらアイドルネタと気付かんかった。

19 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/15(木) 09:45:31
しつこいよアイドルヲタ。
他の人が知らないかどうかがなぜ判るんだ?

つか、それなら版権モノの必要ないじゃんw
シンプルで可愛いオリジナルデザインを作れば売れるんだろ?
アイドルヲタがアイドルグッズとして買う、から話がズレてるよ。

20 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/15(木) 09:54:04
漏れも写真やイラストからパターンを起こしてドール服を作れる人(その人は人形サイト持ち)に桃子サイズでアイドル服の製作を頼んだ事がある。

その人(寺)は告知してないのにクチコミでの受注が多すぎて大変だと言ってた。

21 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/15(木) 10:31:06
アイドルオタくそウザスw
ガセ書いても寺はまず作らないからどっかいけ。
アイドル服はほかの版権物とはまた違うから話にならんのだよ。

22 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/15(木) 14:51:27
型紙ひけて受注がひっきりなしに来るだけの腕があって寺やってたら、
危なっかしい版権物やキャラ物には手を出さないと思うけどなあ。
受注でも、材料費だけでも違法行為だもの。

オリジナルデザインでも充分楽しくて堂々と売れるし、
当日版権を申請してたらイベントだけで売りきることもできる。
それなのに無申請でやるなんて、よっぽど下手で審査を通らないけど
キャラ物でなければ売れもしない程度の腕なんだと思うな。


そういえばTYPE-MOONは、アマチュアには立体物の権利フリーと宣言してるね。
当日版権申請のあるイベントでは、一応申請しなきゃならないみたいだが。

23 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/16(金) 00:59:50
>17
そもそもから言うなら一日版権の起が間違ってんでしょ
一日版権システムを守るためにWF以外での活動にまで口出しするのはおかしい
と思ってんですけど

ファン活動の範囲でとどめておけばいいと思うんですけどね。
ファン活動をするなっていうマンガの作者とかいないでしょ?
親告罪になっているのは著作権者が二次使用の範囲を決められるように
そうなってるんだから告訴もされていないのに著作権者以外の人が
無版権デラを犯罪者扱いするのは問題でしょ。

だから一日版権をやめろと(w

24 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/16(金) 01:29:47
ウチはきちんと版権申請をしてたけど版元(タレント事務所)があぼーんした。

実は大量納品先が当時の事務所社長(その衣裳をデザインした人)。

その元社長、オフ会とかでばらまくんだと。

25 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/16(金) 05:55:47
WF以外?
ドール・フィギュアのような、立体造形物のイベントは、基本的に当日版権申請が必要だよ?
コミケでキャラ服売ったアホがいたせいで、その後その権利元の
当日版権申請がすべてNGになった事例があったのを知らないのかな?


同人誌は、二次創作だしもう慣例として一次著作者がお目こぼしをする。
(悪質なものは訴えられるが)
また、一部の版元は同人誌作成の許可を明示していたりもする。
コスプレ衣装も人間が着て活動するから、こちらに類されるらしい。

しかし、服やフィギュアは立体造形だから、扱いが違うんだね。
キャラクターグッズの勝手な製作販売に近く、二次創作とはならない。
だから、明示しているところはあまりない。

つーことでキミ、ヤフオクでWF当日版権取った薔薇乙女服売ろうとして、
違反報告をたくさん入れられて逆ギレしたバカ寺じゃないんだからw
注意されたことがムカつくーと子供みたいに言わず著作権法を一から勉強し直しておいで。

一人二人の違反で、全申請が却下されるような事態まで考えられるので、
当日版権システム不要論を訴えるのなら、まず無くしてからどうぞ。
勝手にやるのは、周りの法を遵守してるデラが迷惑だから。
版元に交渉して、立体造形のアマチュア申請不要宣言を出してもらうか、
署名でも集めて知的財産権保護法の改正をしてからやってくれ。

26 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/16(金) 05:58:24
>>24
それは仕方ない。
許可を出すか出さないかは、権利元の権利。
断られたから無許可、は法治国家じゃ通らない。
ってーかアイドルオタうざいw

27 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/16(金) 08:40:07
単純に考えて
みんなが守れてることを守れない奴は
ただのワガママか無知か駄目人間

全部かもしらんが

28 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/17(土) 00:50:07
>25

> コミケでキャラ服売ったアホがいたせいで、その後その権利元の
>当日版権申請がすべてNGになった事例があったのを知らないのかな?

知ってるよ。
だから一日版権なくせばNGが出ることもないでしょ(w

> 同人誌は、二次創作だしもう慣例として一次著作者がお目こぼしをする。

簡単に言えばそれ。
WFが慣例を作れなかったんでしょ。
一日版権は元をただせば著作権者から苦情があったりとか
アマチュアのためを考えて始めたわけじゃなくて
同業他社からの苦情を解消するためにはじめたものだからね。
そういう(お目こぼしをされるような)流れを作る努力をすればいいのに
努力しないどころか毎回パンフで愚痴を書き散らして一日版権を維持してる
なんてどうかしてると思うよ。

> しかし、服やフィギュアは立体造形だから、扱いが違うんだね。

どう違うの?

>キャラクターグッズの勝手な製作販売に近く、二次創作とはならない。

フィギュア製作は創造的な創作活動じゃないんだ。

29 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/17(土) 00:54:48
単純に考えて
みんながしてるからって右へ倣えって奴は
ただのガキか無能か知障

全部かもしらんが


30 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/17(土) 01:54:17
いや法律だから。
守らなきゃ法律違反だから。
文句あるなら法改正を求める署名運動でもしなよ。
こそこそやってアウトロー気取りなんてガキじゃないんだからさ。
それが正しければ、賛同者も多いはずじゃん。

当日版権制度なくなったら、自由に作れるって勘違いしてない?
あれはわざわざアマチュアのファン活動のために、権力者が権利を分けてくれてるので、
本来著作権や商標権持たない第三者が勝手にグッズ作っては駄目なんだって。
それは法律上、著作者のみの権利だよ?
契約によって、著作者以外が権利を保持することはあっても、無断使用は「違法」


ていうか>>28ってオクのWF当日版権ローゼン販売厨本人でしょ?
的のハズレっぷりが同じ。

31 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/17(土) 02:31:12
まず、当日版権制度がなくなっただけなら、どうなるか。

答えは「WF、ドルパはオリジナル作品しか出せなくなる」
主催者が個別の作品ごとの使用基準チェックをしきれないので、
版権品はすべて禁止の方向になる可能性が圧倒的に高い。
何故なら、著作権利法が現状のままであれば、TYPE-MOONのように明確な形で
自由な使用の許可表示を出していない著作権の第三者利用は「違法」だから。
違法商品の展示を認めての即売会は、出来ないという方が可能性は高い。

また、ヤフオクは違法商品の出品を禁止しているので、著作権法違反商品は現在でもNG。

当日版権は、著作権利法違反にならないよう(合法品になるよう)
立体造形物に対して特別に作られたシステムだよ。
なければ、明示してる権利元の物か著作権期限切れの物以外はすべて
「違法」や「権利侵害品」ということになる。
権利元が訴訟を起こさないとしても、法律に違反していることには変わりない。

同人誌は、本当に特別扱いだし(同人誌と著作権、でググってみよう)、
立体造形に関してはグッズ・アイテムとしての位置付けだから、厳しい。これもググるといいよ。

とにかく、当日版権がどうこうじゃなくて、著作権利法や知的財産権についてを
きちんと勉強してこなきゃ、お話にならない。勘違いし過ぎてる。
当日版権とったのをオク出しして、みんなから犯罪者扱いされて逆切れしてるんだろうけどさw
あれは当日版権だけじゃなく、著作権法違反でも叩かれたんだよ。
その意味が分かるまで、まず著作権法を勉強してくるべし。
何故、皆がその法を守り著作者の権利を尊重しているか、を考えなきゃね。
まともに教育を受けた、日本在住の大人なら。

32 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/17(土) 02:48:28
同人誌あたりの流れだとオマージュというかパロディーというか
そういうのも創作物として認めさせようって努力してるよね。
でも造形系ってそういうのがなくてどんどん自分で首しめてる感じ。
で、その流れを阻害してるのが一日版権だよね。

ドール服やフィギュアって2Dから3Dへの解釈とか素のままで創作性が高いんだから
もっと自信もってそういうほうに向いてもいいと思うんだよね。

33 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/17(土) 03:09:18
なぜ同人誌が特別扱いか考えたことない?

同人誌(まぁコミケか?)ってそれだけの努力をしてきたし、それだけのメリットを世間に示してきたからでしょ?
で、造形系って(主にWFか)一日版権システムを維持する方向に無駄な労力使ってで結局誰も得をしてないよね。


34 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/17(土) 03:46:03
同人は著作権意識が高まる前にシステムが巨大化して、同人作家を多数業界に送り込んだ
功績が大きいよなぁ。
あれだ、パチ業界が警察OBを天下りさせてるから違法同然なギャンブルなのにグレー扱い
されてるのに似てなくもないw

35 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/17(土) 08:47:19
まだ分からないのか。

現状では無版権取得服は著作権法違反品。つまり違法で犯罪行為。
違法にならないように、一日版権制がある。

もし一日版権制がなくなっても、著作権法が変わらなかったら
自分で版権を取得しなければならないだけ。
版権がおりなければ基本的には違法品。

著作者や権利管理者がライセンスフリーを謳ってるか
著作権の期限が切れたものしか作って売ってはならないことは変わらない。

同人誌がーと言っても服と本は違うから_。

36 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/17(土) 08:59:44
誰も得してない?
著作者の各種権利を侵害しておいて何を言う。

当日版権は無駄な制度だ、俺の理論が正しいというなら
まずはサンライズと永野守を説得して見せてくれよ。
正しくて、誰も得しないなら、通してくれるはずだよな?
または権利者にTYPEMOONのような宣言を出してくれるように頼んでくれ。

37 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/17(土) 17:47:10
当日版権取得して、その日に売り切れないことが信じられない。
版権料も別に高くないしなぁ。
ドルパとWF、あとC3ぐらいで作る分は充分売り切れるよ?
イベント代ケチって法律無視するビンボーな感覚の人の
服作りの能力なんてタカが知れてそうw
下手だから申請通らないだけじゃないのwwww

ローゼン厨ってSDオクスレで晒されてた件だ嫁?
あれ展示品で版権申請に含まれてない分を売ってなかった?
出来もあまり良くなかったし、見本の子のメイクも下手だったwww

38 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/19(月) 12:29:10
昨日のドルパ店のSD用ローゼン服とかフェイト服は版権取ってるのかしら?


39 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/19(月) 16:42:46
>>38
版権厨残念。
そこはきちんと正規のものを取得しているから
一日版権がないイベントでも売っている。

40 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/19(月) 18:07:39
>>39
それは残念、せっかくチクろうと思ってたのに

41 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/20(火) 23:02:56
>35
>同人誌がーと言っても服と本は違うから_。
どう違うの?

>36
> まずはサンライズと永野守を説得して見せてくれよ。

著作権者が本当に嫌がっているならやめるべきです。

でも著作権者がそう思ってもいないのに自主規制しても双方に得はないでしょ?
著作権者からすればフリーにすればリスクが大きい。
手続き制にすれば人件費がかかる。
ファン活動は制限したくない。
適度に盛り上げて欲しいよなぁ。
とかおもってるんじゃない?想像だけど

一日版権って著作権者から見ても重荷なんじゃないかって思うよ。
手間ばっかりかかって金はいらないし
そんなら放置して勝手に盛り上げてくれるほうがよっぽどましでしょ?
同人誌が許容されてるっていうことを考えればそんなにおかしい推測ではないとおもうんですが?

著作権者の権利を無視してるわけじゃないんです。
一日版権じゃ誰も幸せにならないってことを言いたいだけで。

42 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/20(火) 23:18:38
>37-40
感想文は余計。


43 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/21(水) 01:56:14
1日版権取れなかったら、版権未取得だから違法商品だよ。
著作権法が今のままある限り、これは変わらない。
1日版権じゃなく、自動的に権利が生ずる著作権法の問題じゃないのかな?

訴えられないことと、法律違反じゃないことは別だよね。
訴えられてなくても、法を犯していることは確か。
罰されないから、法を犯してもいい、悪いことじゃないってのはおかしくないかな。
著作権法に違反してることは確実なんだよね?

44 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/21(水) 02:08:18
それと同時に、何で1日版権が「ファン活動」「妨げ」なるのかが疑問。

ファン活動なら、自分ちの子の分だけ作っていればいいから売らなくてもいい。
申請したら大抵は取得出来て、イベントで売れるから、妨げにもならない。
売れ残るからイベント以外で売りたい、となったら商業活動であってファン活動じゃないので、
この場合は権利元と恒常的な契約を結ばなければ、権利の無断使用となる。
1日版権はなんの関係も妨げにもなってない気がするなあ。

自分のせっかく作った服が、法律違反になるなんて嫌だけど、法律違反にしないためには
1日版権が無くなっても著作権法が変わらなければ駄目でしょ。
それか、フェイトのTYPEMOONみたいに権利者がライセンスフリー宣言してくれるか。
なのに何故1日版権を目の敵にするの?
法が変わらなかったら、違法行為は違法行為のままだよ?

45 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/21(水) 09:01:07
レイプも親告罪だろ。
そうかレイプしても訴えられて捕まらなければ悪くないのかw

46 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/21(水) 19:59:11
結局のところ1日版権っていうのは「ハイ、名前貸すからにはちゃんとした物
作ってくださいね」っていう縛りなんじゃないだろうか…

昔(1日版権というシステムが確立した後にも)無版権でガレキ出せたイベントが
あったんだが、まあそんなところに出てくるブツなんてそれはもう造形自体が
ムチャクチャだったり型抜きがなってなかったりするような物ばっかりだった…
なんて話を聞くので(私自身はそのイベントに行ったことはないのであくまで
聞きづてではあるけれども)そういう意味で1日版権っていうシステムが(必要悪で)
あるんではないかと思う…がどうだろうか

47 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/22(木) 11:02:38
著作権とか、タダでさえ金持ちをさらにもうけさせるような悪法は廃止すべきだ
知的ブルジョワ財産を粉砕して智のプロレタリアート革命を成功させるぞ

48 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/22(木) 18:48:34
それじゃ独自に創作開発しても何のメリットもないね。

49 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/23(金) 17:16:31
>>48
共産主義が行き詰まった理由はこれか?


50 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/24(土) 22:54:53
やっぱ叩きは少人数か〜(wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなやつらに活動を妨害されてたんだねぇ


51 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/24(土) 23:01:15
そうだね、胸を張って堂々と活動してくれたまえ。


…逃げんなよ?w

52 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/26(月) 14:15:35
普通、逃げるよ
明らかに版権侵してて、文句言われるのに
逃げないほうがどうかしてる

どっかの国の人にように、事実のすり替えを行って
「版権侵してると認識してるおまえらのほうが間違ってる!」
とか逆切れというのもありかと

53 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/26(月) 14:20:00
逃げずに活動しているのもいますがな
どことは言わないけれど

54 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/26(月) 20:57:23
ああ、ヘタクソの代名詞ボンドくんw

屋麩ローゼン厨は、自分が著作権法や当日版権を理解していなくて
当日版権を取ったものが売れ残ったり、見本分をオク出ししたら、
みんなに「違法行為だ」「犯罪ですよ」と言われて、
自分が悪い事をしたと認めたくないから
「当日版権があるからぼくちんが犯罪者扱いされるんだ!!」と
話を摩り替える事でガラスのプライドを保とうとしているだけだよw

55 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/27(火) 04:29:42
違反寺
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2723206

56 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/28(水) 07:12:29
当日版権制度はその制度を採用したイベントのルールだから、
採用してないイベントや個人で頒布する場合関係無いよ。
その代わり、同人と同じように自己責任になるだけ。
おまけで、その辺を理解してない人に叩かれたり、
当日版権制度の諸々の事情で無版権でやるのを嫌っている人達から叩かれたりするけど。
安心していいのは、そうやって叩くのはあくまで同じユーザーであって、
版元から訴えられたような人は同人で訴えられた人より少ないって言うか、聞いた事が無い。

57 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/28(水) 09:36:50
しかし近々親告罪ではなくなるっつーな。

58 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/28(水) 10:08:52
コスプレ衣装なら講談社が数年前に粛正やったが

59 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/28(水) 10:41:39
訴える前に警告入れるのは結構な版元がやってる。

60 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/28(水) 10:45:42
やりたきゃ無版権でやればいーんでない?
大手イベントに出られなくなる事と、
犯罪者扱いされ続ける事と、
デラとして評価が下がるという事と
訴えられたら負けるっていうリスクを背負うのは自分だから。

でも、違法行為だからそこ指摘されてキレるのは間違い。
違法行為だと叩かれる覚悟もってやるよろし。

61 :41:2007/03/29(木) 00:04:28
>43,44,46
全然わかってないじゃん。
ただ一日版権を採用しているイベントに参加するからそのルールに従えって
いうのはその通り。
ヤフオクで一日版権物出すのも俺は反対。

>60
オレもそう思う。
自由はリスクを負うものだよな。



62 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/29(木) 00:07:08
自由と自分勝手は別物やね。

63 :41:2007/03/29(木) 00:27:18
言い忘れた

>60
足を引っ張るのはやめて。
WFに出展して一日版権で出たものをヤフオクにだしたやつはぜひ叩いてください。
そうでないイベントやWebで販売する人を叩くのはやめて
でも版権元に報告するのは可です。

簡単に言って素人の自主規制とリンチはやめようってだけですので。


64 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/29(木) 10:41:37
一日版権の縛りは寺が客に売った時点で切れる。

65 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/29(木) 10:51:58
>そうでないイベントやWebで販売する人を叩くのはやめて
>でも版権元に報告するのは可です。
>簡単に言って素人の自主規制とリンチはやめようってだけですので。

どっかの単独スレがたった人みたいなこというな


66 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/29(木) 18:21:23
すんごい初歩的な質問ですまんが
版権フリーの物を作ってオク出しはあり?
注意事項読んでもわからないんだ

67 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/29(木) 19:52:33
>66
それは個人対個人での商業行為だから駄目とみなされる確率が高い。

68 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/29(木) 20:10:21
>67
トン
いつかイベント出てみるよ
作りたくて作っても似合わないんだよな

69 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/30(金) 11:31:56
イベントで人気の店の人ってさ、今は家庭の主婦してるけど
一流服飾メーカーで服作ってましたとか、そんな感じだろ
それこそ服飾のプロ、セミプロなんだよ
セミプロが採算度外視して寺服のあのレベルなんだから
しろーとが服作ったところで、子供の家庭服レベルしかできないよ
とてもオクやイベントで売れるとは思えない

70 :もしもし、わたし名無しよ:2007/03/30(金) 12:01:19
同人の交換会的なものにはもう戻れないのかな
レベルが上がるのは歓迎だが、
変に商売っ気出されても・・・


71 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/01(日) 00:27:04
>>63

>そうでないイベントやWebで販売する人を叩くのはやめて

これはおかしいだろ。
法を犯してるんだから、指摘されたり批判されるのは当然。
いやなら法律を守ればいいじゃないか。
でなければ、版元と直接交渉して権利とってこい。
他人のふんどしで相撲とって金儲けしてることを忘れるな。

>>66
没後一定の期間が過ぎてるとかの、権利消滅後ならOK。
使用範囲の制約がついていたら、そっちに準じる。

72 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/03(火) 01:14:19
>71
すぐ言葉尻をとらえてな(w
半年ROMれよ。


73 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/03(火) 01:20:52
とりあえず前スレからちゃんと読め。
言葉尻で突っ込みやめろよ。
ちょっと書き込みできないで間があくと話ループさせようとするのはなぁ。


74 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/04(水) 12:46:13
話題上がってないから聞くけど、
この前DDサイズのみーあ衣装オクに上がってたけど、あれはいいのか?

75 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/09(月) 12:43:01
服なんて着せるなよ
胸と陰部を彩色して
裸でおいとくんだよ


76 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/09(月) 23:13:31
>75
つ「経年劣化の加速」

77 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/12(木) 14:12:56
>>76
黄変人形もいいもんだよ


78 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/12(木) 16:36:03
黄変するのはレジンの表面だけだから
細かい目のやすりできれいに磨いてやれば
黄変は取れるよ
顔はどうしようもないから
茶巾にでもしておくしかないな


79 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/18(水) 10:33:46
アリスソフトだったら版権ゆるいらしいから
そのあたりの服を狙って見るといいよ


80 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/18(水) 15:07:26
葉鍵とtypeMoonも制限つき版権フリー宣言してるよ。

81 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/18(水) 18:51:07
あの程度の服なら、版権取るも何も
自分で線引いたほうがよほどいい服になりそう
そのゲームに思い入れのある人になら売れそうだけど
それ以外の人には訴求力弱いと思う


82 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/18(水) 19:14:14
自分でデザイン出来ないし、オリジナルじゃ売り物にならない腕だから
わざわざ版権品を作ろうとするんじゃないか。

単にその作品のファンなら、自分のドールの分だけ作ればいいし、
デザインや縫製が上手かったら、他人のデザインを借りるまでもない。

パロ同人誌は二次創作と言われるだけあって
絵柄やストーリーに著作権が認められるけど
(キャラ使用はドラえもん最終回みたいに別途怒られるが)
服のデザインはただの盗用、海賊版でしかないからなー。

83 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/19(木) 16:05:10
>>82
なんちゃってテレビのなんちゃってコメンテータ西川ドラゴンじんの
コメントのように内容がないと思えるのは私だけ


84 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/19(木) 17:23:49
版権服はそもそも元作品のファン以外には
向けてないんじゃないの? エロゲキャラの服なんて
普通の人が見たらAV女優が着てた服にしか見えないのかと
思ってたよ。

85 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/19(木) 19:41:04
エロゲキャラの服は、AV女優っぽいか80年代どまりのセンスかどっちかだw
オリジナルで勝負できないから、そうやって名前とデザイン借りなきゃ売れない。

原作に惚れ込んだ人なら、作者の権利を尊重する気持ちを持てるので
作者の権利を盗むような真似も出来ないはずで、
無版権でパチ物を作って売って利益を得ようとするような人は
作者と作品に敬意を払っていない泥棒でしかない。

86 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/19(木) 20:09:08
つまりは
あんなデザインのくせに高値で売れるなんて悔しい
という腐った女の僻みでしかない

87 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/19(木) 21:27:47
>>85
泥棒でしかない、ってのには同意だが、作品に惚れるのと
作者に敬意を払うってのはイコールじゃ無いと思うよ。

88 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/19(木) 21:42:31
でも、無版権服ってそんなに高値で売れてたっけ?
上手なデラさんのオリジナルのほうがよっぽど高いような…?

そりゃ腕前や出来よりは高く売れるかもしれないけれど
縫製やデザイン力を評価されたんじゃないから、僻む価値もないっていうか。
その人が版権もの服じゃなくオリジナル作ったときにどう評価されるかじゃない?
「ふく」の人がオリジナル作ったら、100円でも売れなさそうで、
そのひとの実力はその程度でしかないから、むしろ哀れかも。

89 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/19(木) 22:59:21
評価が欲しくてやってる訳じゃ無い人にとっては意味の無い事じゃないそれ?
オリジナルが無版権服より尊重されるべきなのは分かるけど、見方を
変えればデザインの悪い服はそもそも不必要な訳で。

むしろオリジナル服はいくらでもごまかしがきく分、実力差が
見えにくい面もあると思う。無版権服は元がある分、似てるか
どうかすぐ分かるからね。

……って、なんか「ふく」の人を擁護してるみたいになったが
そういうつもりは全然無いので。



90 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/19(木) 23:20:59
着せたときにいいラインが出る事は重要だよね。
デザイン画から型紙を起こす技術は、版権もなにも関係ないけど。
オリジナルで下手な人は、版権もの服を作っても下手だよ。
立体化したときのことを考えられないし、可動域も考えなきゃいけないから。

例えば、ボンドくんの服は、平置きしているときはいいけど
着せた瞬間、服じゃないただの布折り紙で鎧みたいになっちゃう。
あれは、デザインだけ拝借した、服作りが下手な人のいい例かな。

まあ、下手で版権申請もせずに版権服を作る人は
客をごまかしてとにかくお金を稼げれば良いのだと思うな。

91 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/20(金) 11:14:01
版権とか著作権とかを厳しく運用されてもナとおもうけど
よほど金額が大きいとか、社会に影響が大きいとか出なければ
緩々に運用するぐらいがちょうどいいと思う

92 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/21(土) 01:38:14
あくまで権利を持っている側が生殺与奪の権利があるんで、
丁度良いとか俺らが言ったりできる道理は無いぞ。
特に昨今はメガハウスだの企業参加が増えてきてるんだし、
ヌルい事やってると反動で締め付けが厳しくなるだけだと思うがなぁ。


93 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/21(土) 04:00:27
すでにある法を守らず、言い訳してるが要は金儲けしたいだけの奴が
ほかのファンやドール者の事を考え気遣う筈がない。
そんな奴は、自分だけが、今、稼げればそれでいいのだから。

94 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/22(日) 19:52:42
オリジナル服つってもみんなどこかで見たようなのばっか

95 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/23(月) 11:05:40
>>94
胴体があってそれに手が2本、足が2本の人形がほとんどだから・・・
人形にもっとバリエーションがあれば、もっと見たようなことない服もあると思う


96 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/23(月) 19:30:59
ここを見てると、同人について突き詰めて考えすぎちゃった人を見てるみたいだ。

97 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/23(月) 19:41:14
っていうか、何でも同人を持ち込みすぎだ。
まず服と本で全然違うっつの。

98 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/23(月) 20:53:19
>>96
考えてないよりずっとマシでしょう。ロクに考えもせずに
他がやってるからこれくらいいいだろう、みたいな考えの奴が
一人出てくるだけでのちのち大問題になりかねないし。


99 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/24(火) 11:32:24
大問題になんてならねえよ。今までも無いし、これからもまず無い。
高々人形服を無許可で売ったくらいで、一々対応する権利者はいない。

法律上は同人も版権服も訴えられれば、全てアウトは一緒。ただ、手続き
や金銭上や感情的な問題から、訴えられていないだけ。

100 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/24(火) 13:09:07
>>99
で、同人誌の方はたまに訴えられて問題になってるのに
服はこれからも「まず無い」と?今まで大丈夫だったから
これからも平気だろ、程度の考えじゃないのそれ?

大手玩具メーカー等が参入してきた昨今だからこそ
気をつけた方がいいと思うんだがなぁ。

101 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/24(火) 13:13:41
無いと言い切る>>99は、ハリポタかディズニーのドール服を作って
ヤフオクにタイトルそのまま出してくれ。
それで何もなければ、>>99の正しさを認めるから。

102 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/24(火) 13:36:56
無いとはいっていない。まず無いといっている。人間は費用対効果を
考えて行動するから。人間いくら気に食わないことがあるからといって、
無制限に金銭や手間暇掛けて行動するか?金が掛かって、手続きが面倒
なら少しくらいなら我慢するでしょ。

版権違反の人形服を、わざわざ多大な手間暇と金額を掛けて訴えて
何が得られる?そりゃ全世界を相手に、版権商売を手がけるディズニー
なら、訴える利益があるから、訴えるかもしれんが、普通はまず
訴えない。

103 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/24(火) 17:40:16
訴える側にとって最大の利益ってのは「見せしめ」の前例にすることなので、
程々放置して充分に熟してから一気に刈り取ります。

104 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/24(火) 17:50:11
>無制限に金銭や手間暇掛けて行動するか?
>金が掛かって、手続きが面倒なら少しくらいなら我慢するでしょ。

だから、訴える前に警告を入れることも割とあるって話が
前スレで出たんじゃなかったっけ。

で、つまりは、企業の我慢とお目こぼしのおかげで出来るだけで
違法行為であることは認めるわけだね。
やっている人間は、法を犯し他人の権利を侵害して、小金を稼ぐ守銭奴だと。

105 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/24(火) 18:22:29
違法な二次創作の同人アンソロジーの書店売りとかと違って
量産の効かない人形服は見せしめにするほどの価値は無い。
よほど間抜けなことをしない限り、放置以外ありえない。

106 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/24(火) 18:43:26
で、違法行為であることは認めるわけだね。
法を犯し他人の権利を侵害して、小金を稼ぐ守銭奴だと。

107 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/24(火) 18:46:54
最初から・・・
法律上は同人も版権服も訴えられれば、全てアウトは一緒。ただ、手続き
や金銭上や感情的な問題から、訴えられていないだけ。
って書いてあるじゃん。少しは読めよ。
こいつらが、他人のふんどしで相撲とっている上に、版権料とかを
一切払う気が無いくずというのは、動かしようが無い事実。


108 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/25(水) 12:28:33
>>107
それは搾取する側の理論だな
個人の利益より社会全体の利益を考えるほうが良い
版権とかをうるさくいわないから同人誌文化がここまで
盛んになってきてるわけだし


109 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/25(水) 16:02:50
二次創作得ろ同人なんて文化でもなんでもない。他人様が苦労して
つくった、設定やキャラデザをパクって、楽して儲けているだけ。
むしろ搾取している方。
結局のところ、同人文化を引っ張るのは竜騎士やType-Moonといった
オリジナルなんだから。二次創作はなくなっても、文化に何の影響
もない。

110 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/25(水) 17:20:10
同意。
パロで売れた奴も結局はオリジナル描く。

どのみち違法行為だろ?
言い訳すんなよ、違反寺は。

111 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/25(水) 17:33:19
版権ビジネスに根っから毒されてるな

112 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/25(水) 17:39:24
毒されるもなにも、法律に定められていますよ?
言い訳違反寺は、四の五の抜かす前に、法改正に向けて動きたまえ。

113 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/26(木) 02:16:25
言うまでも無いんだけどさー、版権が保護されない
社会になっちまったら、わざわざ新しいものを
生みだそうって気もなくなるだろ? 全部パクリの
韓国みてーな国にしたいのかおまーらは。

114 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/26(木) 04:53:58
知らずに違反してしまたのではなく
知ってて違反する寺って、韓国人か中国人じゃないの?
ライツ意識が持てなかったり、他人の権利を平気で使えるのは
あっちの国の人だと思うんだけど。
日本名も、通名で。

115 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/26(木) 05:33:35
知ってて法律違反するのは、どこの世界にもたくさんいる。

が・・・現在の著作権システムは間違っている(自分たちは正しい)。
自分は文化の担い手。自分たちの行動は原作の繁栄に繋がっている・・・
とか言い出すのは、明らかに半島の発想。

116 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/26(木) 13:16:42
つまり108みたいなのが半島的発想なわけだよな。
社会全体の利益とか書いてるが他人の著作物を
貶めて金稼ぎしてる連中だ。

117 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/26(木) 16:51:01
社会全体なんか考えてないでそ?
本音は、俺が私が楽して売れたい稼ぎたい、だけだよね。

118 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/27(金) 12:40:35
版権とかでもうけてるやつらってやだよね
それで大金を得ている漫画家とか作家とか見てると
ホント反吐が出る
版権収入なんて国が全部召し上げて有意義につかってくれれば良いのに


119 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/27(金) 13:27:10
>>113
>>113
>>113
創作物に対する、正当な報酬です。

120 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/27(金) 14:06:16
>>118は自分に創作能力がないから、
それで収入を得られる人を見ると悔しいんだね。可哀想に。
きっとキミにはキミの良いところがあるさ!

てーか、版権収入の一部はがっつり国家に税金で持っていかれてるよ。
無版権寺は当然ながら申告なんかもしていないし、
版権料も払わないんだよね。最低だな。

121 :もしもし、わたし名無しよ:2007/04/29(日) 15:23:47
>>118
大金を得られるほどの作品を作れる才能がうらやましい、なら解るんだけど、
ヘドが出るほど嫌悪してるの?
作家と消費者の間に入って搾取してる版権屋(ジャスラックみたいな)にはヘドが出るけど、
アーティストに対しては、普通みんな尊敬してるんじゃないの?
誰かが作った物を右から左へ流す仕事で大金得ている奴らの方が、よっぽど嫌悪感ある

創作できる芸術家(漫画でも作家でも音楽家でも)の収入を国が召し上げるって
全体主義・共産主義じゃないかwwww
「才能がある人も無い人も皆一緒。働いた人も働かない人も皆一緒。」


122 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/01(火) 00:42:29
完全に議論が迷走してるよな。
結局なにがしたいんだよ。
・・・あー何度目かな・・・これ言ったのorz

一番大切なのドール者全体で楽しくやれることだろ
それっていうのは

ドール者も楽しくやれて
版権者が利益を得て
ドール服サークルはそこそこ儲けをだせる

こんな感じじゃねぇの?
ダメだしばっかりでどうすんだよ。

もっと盛り上げようよ。


いや版権スレだからそういう議論もいいのかな?
ただ意見を書き込むときはドール者をどうしたいか目的をはっきり言ってから
書き込んでもらうとわかり易いよなぁ。
純粋に法律論で書き込んでるのかただの版権厨か区別つかないし。

123 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/01(火) 03:49:38
大事なのは良識の無い行為を「ドール者は受け入れてないんだ」と外部に
態度を示し続ける事だと思うんだよ。未然に防ぐのはアフォが沸き続ける以上
無理だしさ。版元に対し「参入して商品だせば売れる市場である」イメージが
付くことが大事だと思うんだがどうだろね。
結局損得の話なんだが、どうせならクリーンな損得の方がいいだろ?

で、「ドール者をどうしたいか」なんて事を話すスレじゃないと思うんだが
122こそどうしたいんだ?議論つーかオブジェクション合戦になるのは
スレが健全な証拠だと思うんだがなぁ個人的には。


124 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/03(木) 21:55:06
実際に寺服で版権申請した方(一日版権含む)の
インプレお願いしたいのですが
ググってもそれらしきサイトが見つからなかったもんで

125 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/03(木) 22:59:41
>>124
出したい服の版元の版権管理部なりに連絡をとって独自に
進めるしか無いんじゃね?ワンフェス以外で版権取得してる様な
ディーラーさんは、バックに企業なりがあって会社対会社で
やりとりしてると思うけれど。

126 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 04:11:02
サンライズは基本的に企業相手にしか版権をおろしてくれない。
そのため、WFなど実行委員会みたいなものが取りまとめる必要がある。
P.YNPのサイバーフォーミュラの同人ゲーは、
当時、製作者が有限会社化することで当日版権を下ろしてもらったが
あれも製作者がゲーム業界大手会社の社員だったから、特別措置。
それが判明するまでは、警告をした上で、販売をやめないなら
大きな額の訴訟に持ち込む、というところまで話が進んでいた。

まあそんな余談はさておき、

>>124
サイトに載せてるところは探し難いな。
実際に、原作者と友達で、商品化したいと話したら
出版社の権利担当者を直接紹介してくれて、
簡易な手続きで済んだ事例なんかはいくつか知っているんだが。

でまあ、とりあえずガイナックスなんかは個人と直接やってる。
http://www.gainax.co.jp/commercial/0002.html

127 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 13:21:40
ドルパでいつもの馬鹿が無版権服売ってたよ。
ルールを守れないヤツは来るな

128 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 13:30:13
ボンド君を見て嘲笑する楽しみを奪うな!この素人が!

129 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 13:32:41
>128
ほっといたのも同罪じゃないか?
誰もいわないからルール無視がつけあがると思う

130 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 13:34:17
馬鹿・無版権=ボンド君即答なのがワロス

131 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 13:38:36
ボンド君がボンド君たる所以を知らない新参の子は3年ロムしてろよ

132 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 16:08:23
ドルパは無版権服が横行する最大のイベントな気がする。DD服なんて
殆どキャラモノだし。CherryMilkとUGS以外は版権ロクに取ってないし。

133 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 16:44:19
つーかドール主体のイベントではドルパが最大だからなあw

134 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 17:38:54
どこにでもあるセーラー服を見て無版権だとわめくキチガイじゃね?

135 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 18:23:30
違反寺乙

136 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 18:52:23
オリを自称してる寺でもどっかのパクって多少変えてるのばっかり
こういう奴らに限って無版権にうるさかったりする
自分のはここが違うんよ!と叫んでも
田舎の中学生が学ランのボタンをピカールで磨くような個性レヴェル

137 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 19:02:58
>>136
高騰狙いの有名カスタマがよくやる手口。
丸パクではなくパーツでパクるからえげつない。
そういう奴に限って指摘すると慌てて出品取り消す。
オクスレで晒されて10分経たずに消えたときは笑えた。

138 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 21:24:28
パク寺があることは事実だと思うが、
ばっかり、と言うからにはソースのある統計ちゃんと出せよ?
極少数の事例をあたかも全体がそうであるかのよう歪めて言うのは
負け惜しみみたいでみっともないぜ。

139 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 21:34:50
キャラクター物の服だから売れると僻んでいた奴が責任転嫁を始めたようです

140 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/05(土) 22:10:21
というかドルパ事務局に名指しでクレームいれておこうぜ。


141 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/06(日) 03:02:31
>キャラクター物の服だから売れると僻んでいた奴が

僻んでるから文句言っていると思いたかっただけだろ。

142 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/06(日) 07:23:41
キャラクター物じゃなくともパクリだらけだろう
もし完全オリジナルだったら奇抜すぎて売れないかパリコレに出せそうだw

143 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/06(日) 15:02:45
ドルパといえば、版権違反寺eclipso Designが
オクスレでカスタムコンテスト入賞自慢の自作自演を展開した上に
こんな開き直りまでしているぞ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/doll/1178405778/50-56

 56  Name: もしもし、わたし名無しよ  [sage] Date: 2007/05/06(日) 14:01:07

>>50 >>52
違反申告入れられてもヤフーも本人も削除せず
取引も円満で落札者は大喜びのコメント残して終了

以上が叩きが散々騒いだ挙句の顛末なんだけどな
オークションページにブログへのリンクがあったらアウトだったが
あれはエクリたんの戦略勝ちで 今後もあのパターンでやるかも試練

144 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/06(日) 15:05:35
78 :もしもし、わたし名無しよ :2007/04/15(日) 20:33:22

http://www.amazon.co.jp/dp/product-description/4816330089

安土 友里子
神奈川県横浜市生まれ。漫画アシスタント、広告出版プロダクション勤務後、
eclipso Design設立。イラストレーション、WEB広告プロデュース、デザイン、
専門学校の講師などを務め、現在に至る
(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)

145 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/06(日) 15:17:15
粘着乙

146 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/06(日) 15:19:22
ID eclipso_design (コストムたん)

悪質度★★★★★
現役犯・確信犯(違反申告を無視)
長門カスヘッドを出品
blogでのみ「長門」という単語を出す周到さ
出品画像でも制服着用
名の由来:CUSTUMの綴り間違いをCOSTOMと直したから
(正しくはCUSTOM)

147 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/06(日) 15:25:43
ドルパ17カスタマイズコンテスト特別賞を受賞した版権違反寺
http://blog.eclipso.main.jp/

2007.05.04 Friday
特別賞を戴きました!
ドルパ17のカスタマイズコンテストで、特別賞を戴きました。
ありがとうございました!!!

http://blog.eclipso.main.jp/?eid=336882
2007.03.29 Thursday
DDヘッドカスタム02+自作レジンアイ
若干アイホールを削りました。
ウィッグはウェーブが崩れてしまったUSEDのものを
カスタムしています。
このヘッドは以前からエヴァの綾波とハルヒの長門に
似ているなあと思っていたので・・・
ハルヒからちょっと借りてきました。
トレードマークのカーディガンが欲しいところです。

ウィッグをセットで販売
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b76361805

148 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/06(日) 16:58:14
>>147
違法かどうかは別にしてここのカスタムへッドはすごい
是非とも入手したいが当分は金欠が続くから無理なんだよな_| ̄|○

149 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/06(日) 17:10:46
制服は、出品画像で着ていて、実際には売らなかったんだよね?
あと、髪の色や長さが違うんだけど。
これは版権侵害じゃないよ。


150 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/06(日) 17:16:10
そろそろこのへんで「本人乙」「必死だな」の粘着お約束レスがつくはず

151 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/06(日) 17:17:58
関連スレの自演擁護ぶりはすごいな

152 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/06(日) 17:19:54
とりあえず、叩きたいならマルチやめろ
本人が宣伝なら本気でウゼエからマルチやめろ

153 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/06(日) 17:22:02
粘着はオクスレで妄想を論破されたショックで他スレに同意してくれる同志を探しにきています

154 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/06(日) 20:21:49
粘着さん出張コピペご苦労さん
マルチは嫌われるだけでしたね
残念でした

155 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/06(日) 20:54:11
わざわざ正当性を訴えに来たのか、アホ粘着w

156 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/06(日) 21:21:02
>>143
エクリに同意したり褒めると自演、叩くのが一般論で当然という思考回路が異常杉
長門の版権違反に関して延々と粘ってるのは粘着さんだけですよ?
ここでマルチっても相手にされないし迷惑だから
とっととカステラスレにいって.きなさいね.

157 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 02:30:24
あまり便利に言葉を使うのもまずいけど、盗作とインスパイアは
違うものだよね。今回の件は、インスパイア元が明かされていて、
それが間接的に売りになりえるトコロが問題なんだろうけど、でもまあ
版権侵害ってほどじゃ無いと思うわ。

158 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 02:52:56
自分のブログ上で自分の受賞の喜びを報告しても別におかしくない
自作自演の書き込みと特定された事実もない
該当の件は違反レベルのものではない

版権違反に関係ない個人情報や
許可なく他人のブログ文のコピペを貼り付けて
個人を中傷することだけが目的の
>>143の存在のほうが社会的に迷惑極まりない



159 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 03:00:46
この寺受賞したんだ、すごいじゃん

160 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 03:23:05
このスレが1だった頃からの住人の意見としては

1、見本での版権衣装使用について
2、髪や目の色、髪型が違い、そのキャラ名を使用していないドールについて

この2点が、知的財産法のどれにどのように抵触するか、を
理論立てて書いてもらわないことには判断できない。
ただでさえ、ここは服の版権に関するスレであって、本体は含まないしな。

161 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 11:27:29
コンテスト受賞寺の必死な言い分がまかり通るなら
無版権服も一部小物などをを展示、
分かっている客にオプションとして本体をつければ無問題
ということになるねえ

162 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 12:26:14
実際そういう世の中でそ
思い通りに世の中変えたけりゃ政治家にでもなれ

無理だろうけどププ

163 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 12:33:20
>161

必死の言い分というよりも一般人の一般論ですね
世の中の白黒はほぼ多数決で決まりますし
長門の件は版権違反ではないという結論はもうでてるので
いい加減よそにいってくれませんか

164 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 13:12:43
違反じゃないでしょ〜。
ネンチャックは無視!に限る。

165 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 13:50:06
どうしても納得できないなら某と角川に問い合わせるといいよ。
ただしちゃんと相手に通じる日本語でかつー理論的に説明しないと
「貴重なご意見ありがとうございました。(ry)今後の参考にさせて戴きます」の
あしらい文で終わっちゃうから。


166 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 14:46:26
>>161
例え方が間違っているよ。

この場合、まずドール自体がキャラクターと全条件を同じにしていない。
服で言うなら、既製服をあるキャラ服に似せて作り替えたが、
袖丈やスカート丈、ボタンの色が違うような状態。

続いて、参考画像で使用した制服は既製品であるので、
服をメインに置き換えるなら、上記改造服を既製品キャラに着せた状態。
したがって、デラ製の版権服と並列に語れないんだよ。

ちなみに、市販のキャラドールを着せ変えて販売用展示素体にすることは、
キャラドールの権利元から著作権の侵害を言われる可能性は、ある。
著しくイメージを壊すエロなどでなければ、あまり言われないが。
この場合、参考画像の制服は既製品なので、その使用がオクであったなら、
権利元の角川から警告がされる可能性はゼロとは言えない。

167 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 14:58:33
それと、既製の制服をドールとセットで販売していないなら、
完全に似ていないドールならば問題はない。
制服を別途販売したらアウト。
買った人が任意で余所から制服を入手したり自作した場合は平気。

寺服で置き換えて言うなら、普遍的なデザインの服をバラで売っていて
組み合わせたらあるキャラの服と限りなく近しくなる、ならいい。
キャラに特徴的なデザインを保持していたら、アウト。

例えばローゼンの真紅なら、あれはクラシカルなドレスなので、
真紅やローゼンと一切書かず、頭飾りやブローチなしなら、
ドール用クラシックドレス、として出せる。
真紅としての特徴が無ければ良い。
ガンダム服やエロゲ制服なんかは特徴的なデザインだから、無理。

168 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 15:32:48
長いよ粘着

169 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 15:53:35
結論としては絵庫裏たんは無罪だな

170 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 16:05:06
ったりまえじゃん

171 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 21:53:05
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w6125598

これは?

172 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 22:10:22
別に問題ないとオモウ。

173 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 22:13:01
>>172
トロにリラックマにグルーミーにのだめカンタービレですが、
問題ないんですか、そーですか。

174 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 22:14:35
入札額が10万越えてから出直してこいや
千円単位でいちいち人が動くかバカ

175 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 22:16:55
>>168
うるさい、バカ

176 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 22:20:11
出直してきますwww

177 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/07(月) 23:58:45
>>171は法律においては当然アウト。
問題ないと思う>>172は中国人並みにモラルが欠如しているだけ。

178 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/08(火) 10:31:22
ボンドくん
http://taitan-no.net/archives/2007/05/06/1536.php

179 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/08(火) 11:31:56
>>177
何の法律がアウトだと言ってるんだ? 版権だったらアウトかどうかを決められるのは裁判官だけ
171の着ぐるみに意匠権はない、リラックマその他に版権はあるわけだが、
アニメの登場人物の服に似てるからといって、どれでも版権侵害になるわけじゃない
リラックマその他の服にどれほどのオリジナル性があるかが争点になるわけだ

見たところ一般的な着ぐるみと大差ないデザインで、アニメキャラを特定できるロゴやマークもない
むしろ原作者がよくある着ぐるみをキャラクターに着せたという風に判断される可能性が高い
出品者がリラックマ風としてるから、そこのとこだけは突かれると少し弱い位か

180 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/08(火) 11:47:30
>>177は知ったかのアフォw

181 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/08(火) 14:43:57
普通にキャラの無断使用で違法だろ。
駐禁は捕まらなきゃ違反じゃない、みたいな言い訳好きだね。

182 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/08(火) 16:18:07
そのページだけで思いっきりキャラ特定できるだろw
どこがセーフ?

183 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/08(火) 17:24:36
オークションにおいては削除されなきゃセーフです

184 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/08(火) 17:50:38
>183
釣れますかww

185 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/08(火) 18:26:34
>181
公道に一分でも駐車したら法律違反だから運が悪ければ捕まる
だから民事訴訟にはならない。

この場合はこの着ぐるみ自体に特徴があって、
それがキャラクターを確定させる事をまず民事で原作者が証明する必要がある。
裁判起こせばだけどね、それはこれじゃ難しいだろうってこと。
どっちにしろ駐禁とは全く別。

186 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/08(火) 18:37:43
キャラ物ネームバリューを利用してることに変わりなし。
加えて裁判を起こすことを前提としているわけではない。
あくまで版権意識を持たせることが第一。

187 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/08(火) 18:44:29
ネームバリューは利用してるね。
それは商品に他者の著作権のある名前を使用してるからで、
着ぐるみのデザインとは直接関係はない。
版権を真剣に考えるのなら、そこをごちゃごちゃにしちゃ意味が無い。

188 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/08(火) 18:55:13
今から版権元に該当ページを知らせて
向こうが動くか動かないかだろ

外野ができるのはそこまでだぴょん

189 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/08(火) 18:55:56
お客さんであるユーザーを訴えずに中国と韓国訴えろ

190 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/08(火) 19:06:13
三月磨臼の着ぐるみとか作ったら面白いなw
しかしトロの顔、まんまだなw

191 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/23(水) 02:50:54
で、みんな版権意識を持って
なにも作れなくなってドールはすたれましたとさ。


192 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/23(水) 15:30:14
>191
それはない

193 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/24(木) 20:37:37
著作権無視しないと栄えないようなジャンルは潰れたほうがいい

194 :もしもし、わたし名無しよ:2007/05/25(金) 12:44:08
激しく同意
必要なら許諾申請すればいい訳で、無視しちゃいかん

ルールはルール
パロディとかファン活動は免罪符じゃない。

195 :もしもし、わたし名無しよ:2007/06/25(月) 13:58:15
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u13984522

判定をおながいします。

本人降臨して下記の言い訳

16 名前:もしもし、わたし名無しよ[sage] 投稿日:2007/06/25(月) 12:44:00
>15
http://www.typemoon.org/support/guide.html

月厨がどう暴れようと、サイトにおkって書いちゃってるから型月作品は無版権で出されてもしゃーないだろ
>>20の言うように条件変わってるとしたら速やかにFAQ変えるべきだし、放置してるほうがマズイだろ常識的に考えて



196 :もしもし、わたし名無しよ:2007/06/25(月) 14:21:54
>>195
違反だけどそれ以上に頭も服も下手糞杉
自分でヤバイって判ってて出品してるからこんな売り方してる

>他の画像をご覧になりたい場合は質問らんにアドレスのみお知らせください。


197 :もしもし、わたし名無しよ:2007/06/25(月) 15:06:58
ラジ館ブキヤに値札以外何も書いてない薔薇服があったが
あれは獣手? 縫製と作りはすげー似てる

198 :もしもし、わたし名無しよ:2007/06/26(火) 21:34:34
>195
だから判定できるのは裁判官だけだって>179で言われてるじゃん
ループさせないで少しは学べよ
名前使ってキャラまんまだから商標権がマズイのは確かなんだろーが

199 :もしもし、わたし名無しよ:2007/06/27(水) 00:03:33
よく、無版権厨が「裁判官だけ」って言うけどさ
裁判官の判定が大きく関わるのは「何のキャラか分からない」場合だろ。
ノアドみたいに何も書かないで、よく似たものを売ってたりな。
偶然似ていた場合はこれを罰しない、とされているんで、
その判断が裁判官だけだというなら、それは正しい。。

でもな、キャラ名と作品名明記してたら、似てる似てないは言われないぞw
特定の著作物に付随した権利を行使してる事が確定なので、
キャラや作品名を明記してやっちゃったらアウトってこった。
そこを一緒くたにすると話がおかしくなるぜ。

200 :もしもし、わたし名無しよ:2007/06/27(水) 01:00:18
>>199
当たり前の話なのに何をいきまいてんだ?
キャラ名を使ったら全く似てなくても商標侵害だよ。
服やカスタムをそのキャラ名で売ってたら違反。
ここ見てる人間が黒か白か判定する要素なんてどこにも無いよ。

201 :もしもし、わたし名無しよ:2007/06/27(水) 10:43:22
肩月に無版権服のことをチクったら?
人形服の版権否定しているから馬鹿にされて泣きを見るだけ。

202 :もしもし、わたし名無しよ:2007/06/27(水) 21:59:07
>>200
おいおい、すごい勘違いしてるぞ。
商標登録は任意且つ承認制だから、
認可されてなければ商標違反にはならないよ。
登録してあるものだったら勿論違反だけど。

で著作権に関しては別、「キャラの名前」には著作権は発生しない。
しかし、作品名とキャラ名を出して元著作が特定できたら、
著作権とその隣接権に抵触するのは分かるよな。

>>201
あそこは否定じゃなくてライセンスの部分フリーだろ。
アニメ版や市販ゲーム版になるとちょっと難しいけど
型月しか権利がない元ゲームのなら申請不要。
ただし、イベント出展はいちおう申請しろってなってるな。

203 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/22(日) 22:09:32
合法的に版権物作れるならそれがいいよねぇ・・・

解決方法のひとつとしてワンフェスが始めた一日版権があるんだけど
あれって企業にとっては迷惑でしかないんじゃないかって
思うんだけど・・・。
どうかなぁ?


204 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/22(日) 23:26:04
企業にとってはボランティアだぜ

205 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/23(月) 00:10:21
>>204
だよね。
企業にとっては迷惑だよね。


206 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/23(月) 05:07:39
>>203
一見良いようで良くない。

実際には、原作者が自主サークルで発表する時でも使用料を払わされるような状況になったり、
主催者がピンハネしたりで権料がきちんと支払われないっつう、カスラックと同じ問題が起きるのと、
マイナー作品での製作まで制限されて出来ない。

どっちにしても「中間が取りまとめて原作者より権利を行使する」状況を作ると言うのは×。
見た目の権利は守れるが、原作者の権利行使と純粋なファン活動を阻害するだけ。

207 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/23(月) 10:45:44
でも、無版権の横行を許すよりは、権利者の保護になるよね。
権利者にだって確認取った上での許可なんだから、

208 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/24(火) 01:23:06
>>207
だから、ソフト会社主催のオンリーイベントみたいに、
自社&関連作品だけに適用して行うのであれば全く構わない。
>>206にある「原作者自身の出展」に対して運営側が勝手に課金したりするのは×)

でも、それでノージャンル&すべての作品に対しての会場で同様のことをすると、
「じゃあ、確認が取れない状況にある作品(マイナー作品・作者不詳・個人のオリジナルetc)はどうするの?」 と言う問題になる。
一日であれ第3者が、正式に管理を許可されている以外の作品にまで勝手に権利を行使するのも
同一性保持権の侵害で違法。

それと、もうひとつ一日版権制にはさらに面倒な問題があって、
「現在の企業・作品の意向と要求レベルに従ったものしか作れなくなる」
と言うのがある。
作品が絞られてる時点で表現の傾向がある程度限られるから「商品」としてのレベルがクッキリと出るようになってしまって、
一定以上の大手サークル・個人でもスポンサー付きばかりに注目が集まる。
商品製作集団ではない一般のサークル参加は、最初から差がついてしまい見向きもされない。
(只のキャストの塊&家庭科の手芸にしか見られない→嘲笑される→萎縮)
これでは、同人と言う形で製作・発表する場の意義は無くなる。

どちらも実際のワンフェスとかでも現実に危惧されてる。特にガレキに顕著だがドールでも時間の問題。

確かに権利への意識は大事なんだが、勝手に管理するのは違法行為だし、
声高に主張しすぎても良い結果にはならない。
作り手と受け手のキャッチボールと再生産の場と言う意義を、お互いに超えたり忘れたらいけない。

問題はそこ。

209 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/24(火) 08:57:04
勝手に管理じゃないでしょ?
WF側は仲介であって、実際の可否はその権利元が出してるんだから。

>これでは、同人と言う形で製作・発表する場の意義は無くなる

別にそんなこと絶対に必要でも無いし、保護された権利でもないしー。
同人(無版権)の人って、何か自分を勘違いしてない?

210 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/24(火) 09:28:31
>>209
著作権にのっかって絶対正義の物言いがしたいだけの空っぽ頭は死ねよ。
臓器提供でもして死ね。

211 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/24(火) 10:27:59
それはそのまま>>208=>>210のことだろw

違法だなんだ言うなら訴訟起こせ。
同人として他人の著作を基にしたものの発表に、権利があるというなら
それを法の場できっちり訴えて、勝ち取って来い。
お前がやってんのは、理屈こねくり回してるだけで、
結果としてはただの違法行為なんだよ。

212 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/24(火) 16:59:50
>>211
また出てきましたよ「おまいたちはけんりをしんがいしているんだー」な頭空っぽ絶対正義大好き子ちゃんが。
裁判とか法律とか警察とかが自分の側にいたら絶対に負けないと思ってる根性腐った狗が。
>>210の言ってることがわかってないんだね。

まあ権利っていうことで一つ言っとくと、「管理された作品(商品)しか出てこないのは受け手の権利を侵害している」とも言えるんだよ。

あと俺は>>208じゃないぞw この板もID出したほうがいいな。

213 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/24(火) 17:23:56
コミケの人形売り場は無法地帯だけどな。
完璧に版権なんか気にしてない。(同人誌も)

214 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/24(火) 18:22:28
いくら理詰めでも、それ机上の空論。
法制度を変えない限り、版権侵害は版権侵害で違法。
どんなに偉そうなことを言っても違法。
現行制度に問題あると云うなら変えるためのアクション起こせ。
そして変えろ。
変えなければ、それは勝手な解釈で違法行為をしてるだけに過ぎない。

215 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/24(火) 21:22:19
無版権にこだわる人のって結局「版権物の衣装がカネになる」からじゃないのか?
作品が好きでそれを表現したいだけなら展示だけで充分だと思うし

216 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/24(火) 22:40:50
厳密に言うと、Web公開やイベント展示もダメだよ。
でも、好きなら自分の人形に着せて楽しめばそれでいいよね。
服の技術を見せたいなら、版権のデザイン借りなくてもいいし。

同人誌は絵の技術とストーリーに二次創作の部分が認められるけど、
服にはそういうのないもんね。

けっきょく、技術無くて努力する気も無いけどお金稼ぎたい人が
キャラ人気でなんとかしたいってだけなんじゃない?
うまい人は版権代払ったって売れるし。
ぶっちゃけ、売れるものが作れるまでの努力をしたくないだけに見える。

217 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/24(火) 22:49:00
版権取りたくても許諾してくれない(´・ω・`)

218 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/24(火) 23:14:09
いくら煽りとはいえ、臓器売れってその言葉をかけるところが怖い

219 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/24(火) 23:41:36
>>214
法を動かすためにかかるコストの差を無視してる>アクション
版権元とか中抜き屋のほうはもう圧倒的に強い。
それこそ机上の空論。
それ、力いっぱい狗します!!!って言ってるだけなのわかってる?

つか、俺はちょさくけーんちょさくけーんって言ってるのが嫌いなだけで、コピーしまくれとか言ってないぞw

220 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/24(火) 23:50:09
>>216
平面を立体に起こす時点でただのコピーじゃないし、細部の解釈なんかもいるはず。
布切れ切って縫えばできるんじゃないんだし。
だいたい技術も努力も無いやつの服なんて売れるとは思えない。
それに「管理された作品(商品)しか出てこない」ってのとどう関係ある?

221 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/25(水) 01:24:54
>>217
KeyとかLeafとかガイナックスとかなら個人でも(割と簡単に)版権取れるぞ。
特にKeyなら、少数なら版権料もいらないし。

222 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/25(水) 06:49:44
おいおい、ドール服も(二次創作同人誌と同じく)二次創作だよ。
漫画やDVDの海賊版とは違って、元の創作物と同じものを作るんじゃなくて、
作者毎の解釈や技術で違いが出て、出来てくるものが違うでしょ。
二次創作である以上、同人誌と同じスタンスで問題ない。
(一次)著作者が、ファン活動や違法性やを裁判コストを総合的に
勘案して、どうするか決めればいい(展示不可も展示のみ可も、少数
のみ販売可も全て著作者の胸のうち)。 著作者以外の奴が口を出し
はじめると、周りはうざくってしょうがない。
だから親告罪なんだろう。

223 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/25(水) 20:59:53
版権元の中の人だったことがある。

でもって、個人から申請される商品の監修ってマジ金にならん。
監修する人間、書類制作、証紙代などetc
ファンサービスの為ボランティア以外の何者でもない。
余裕のない時なんかは同じ担当者でも年によって受付したりしなかったりする。

一般の企業からの売込みですら、個数見込めない=売り上げたたないと蹴飛ばす事もあるのに
せいぜ数個から数百個の個人なんてきつすぎる。
作品に対するイメージとかも無論あるしね・・・。




224 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/25(水) 21:00:49
>おいおい、ドール服も(二次創作同人誌と同じく)二次創作だよ

すごい勘違いだな、おいw
服の型紙は創作扱いされないよ?
当然だけど、二次創作としての著作権も認められない。
あくまでキャラクターグッズの扱い。

225 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/25(水) 21:58:51
二次元のものを3次元に起すのは、自動では出来ませんよ。
そこに何らかの製作者の解釈が入ります。だから、二次創作ですよ。

226 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/25(水) 22:04:10
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9
↑参照。

227 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/25(水) 22:32:57
フィギュアは別だよ。
立体造形物としての著作権がある。
だが、ここはドール服のスレだろ。
ドール服とフィギュアが一緒だと思ってるのか?

ま、一億二千歩譲って、ドール用の版権服の型紙に二次著作が認められたしとても
原著作の権利のほうが強いし、侵害に変わりはないって分かってるか?

例えば同人で、ストーリーやセリフを真似されたら
それに対しては元の同人屋が著作侵害を訴え出られるし、
イラストを使って勝手にグッズを出されても然り。
けれど、それだからといって、原著作を侵害していることに変わりはなく
二次創作が「権利として許可」されている訳ではないと理解しような。

228 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/25(水) 23:25:20

権利者でもないのに、啓蒙活動ウザイ。
WIKIの下の方嫁。

229 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/25(水) 23:27:40
フィギュアとコスプレ服が二次創作物なのに
ドール服が違う理由を納得できるように教えてください。
どう読んでも、同じに二次創作物にしか思えません。

230 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/26(木) 01:16:26
>>229
同じ。
ただ、ドールの場合、服と言うより、「着せての表現物」の意味合いの方が高いからそう言う論調になると思われ。

あとは、上のほうにもあるけど、デザインによる。
服だけでも作品独自の意匠と断定できる物は×
デザインとしては一般的で、着る中身やコーディネート・アイテムが揃わないと作品が判断できない物は○

231 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/26(木) 02:35:35
参考になるかわからんが
人間の服は外見のデザイン真似しても訴えられることはないね。
ロゴの真似はだめだけど。
これは慣習なのかよくわからん。


232 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/26(木) 05:08:29
結局は、その辺の判断ってあいまいなんだよね。
特定企業の特定キャラだけ、異様に著作権管理が厳しく、それ以外は
大して気にせずとも自由に作れたりするし。>野放しとも言うが。
結局は各個人の判断なんだよね。
涼宮ハルヒを鈴宮ハルヒとして作ったら、似てても別人だし。
微妙な言い回しで回避したり出来る。
何でもかんでも著作権違反だと言い出すと、何も作れないからな。

233 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/26(木) 08:50:15
著作権は服のデザインにある権利じゃないだけ。
保護されてるのはキャラクターの商品化権なんだから、
別にあいまいじゃないよ。

真紅服なら真紅が着ているから価値があるんで、
真紅のキャラクターがなかったら、たいして価値はない。
なんでもないデザインのTシャツに、ニセのヒスグラのロゴを入れれば価値は出てくる。
だからロゴやキャラクターデザインは法律で保護されてるわけ。

234 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/26(木) 10:31:08
しかし、>>224とか>>227版権厨は言ってる事がめちゃくちゃだな。
こういう奴が、知ったかぶって上からものを言うから、マジでウザイ。

235 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/26(木) 16:18:27
>>234
>>224>>227のどの辺が知ったかぶりなのか理解出来ないのだが、
ウザイと言えるからにはご存知なのだろうから論理的に解りやすく説明して頂きたい。

236 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/26(木) 17:27:32
>>222やWIKI読んで理解できない人に、何言っても無駄。
馬鹿につける薬はないから。

237 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/26(木) 20:01:26
版権厨はなぜアニパロAVが訴えられないかと考えるべきだな

238 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/26(木) 21:52:52
何故=版権元が面倒だから

版権侵害してんのには変わりない。
訴えて買った所で得しないから放置してるだけ。

239 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/26(木) 21:59:13
×買った→○勝った

黙認や放置と、
公式に認められた、または、法的に保護された権利、とは違う。
パロ同人は版権元のお情けのおかげでやってられるだけ。

版権厨だ馬鹿だ言うなら、
なんで版権イラネが公的に認められないのかね?
なんで当日版権というシステムが継続してんのかね?
権利元がなんでそのシステムを受け入れてるのかね?

正しいなら正しいで、それを世に認めさせてくれ。
今はまだ、版権イラネの方が否定される側だぞ。
胸を張って、企業に真っ向勝負して、そして理論で勝ってくれ。
今のままじゃ、影でコソコソ違反して、その言い訳してるようしか見えないんだよ。
言い訳じゃなくて正しいなら、それを証明してほしい。

240 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/27(金) 02:48:50
皆さんオリジナルで頑張るっていう発想はないのね

241 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/27(金) 02:56:47
オリジナルで頑張っても満たされないものがあるからね・・・・
それにオリジナルで作ったものが何かに似てたら「盗作」だった言われるし。

242 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/27(金) 03:11:02
>>パロ同人は版権元のお情けのおかげでやってられるだけ

お情け、というのも微妙に違って、同人作家からプロの漫画家が生れてくる、
という思惑もあるね。鮭の養殖みたいな感覚かな。そこら辺をある程度理解
してる出版関係者は割と多い。


同人と違って、ワンフェスやドルパでモデラーや人形作家が育っても、
出版社は何の得にもならないから、版権に関しては厳しくなるのは仕方がない。

243 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/27(金) 04:27:42
オリジナルつっても所詮凡人では田舎の中学生が学ランのボタンを磨くようなレベル

244 :242:2007/07/27(金) 07:28:58
鮭は養殖ぢゃなくて、採卵・放流だった・・・
ちょっと放流されてくるorz

245 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/28(土) 00:06:50
諸悪の根源が当日版権。
もともとワンフェスだってみんな自由に作ってたのに
主催者が法人で参加者にも法人がいたからクレーム対策に導入しただけ。
クレーム回避以外のことはまったく考えてない。
だから矛盾だらけ。


246 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/28(土) 02:51:25
>239

>胸を張って、企業に真っ向勝負して、そして理論で勝ってくれ。
>今のままじゃ、影でコソコソ違反して、その言い訳してるようしか見えないんだよ。
>言い訳じゃなくて正しいなら、それを証明してほしい。

そんなこと言ってるから厨坊って言うんだよ。

当日版権っていうのは企業にしてみれば本当に迷惑でしかない。
たかが数千円〜数万円もらったって赤字なんだよ。
審査や対応するのにいくらかかると思ってるんだよ。
送られた写真をぱっとみて決めるだけじゃんなんて思ってるかもしれないけど
人件費はタダじゃないんだ。


247 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/28(土) 02:53:16
>>242
逆。と言うか同人誌よりダイレクト。
メーカー専属の原型師として青田刈り&援助するのが横行してしまって、
「持てない」参加サークルとの不公平を生んでるのを常態化してる問題がおきてる。

248 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/28(土) 03:12:25
>247
そういう作家育成もそうなんだけど
市場創生ってほうの意味も重要。
ドールっていう市場が派生してできたってほうが
訴えるものがあるかと(w
下地はタカラやマテルのがあるんだろうけど

マンガやフィギュアから派生したところから発生して
その過程に版権物のキャラを作る人がいて
広がる原因にはなったよねって。


249 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/28(土) 03:57:33
>>247
出版社が作家のコミケ活動をを黙認したり援助したりするのは、模型メーカーとディーラ
ー・原型士の癒着・援助という話と、形的には近いんだけど、
前者が、育った作家を出版社が擁して、新しい連載を書かせて、それが当たってメディ
アミックスとして、幅広いジャンルで一大利益を得るのと、後者が、有名原型師となって、
当たっているアニメの原型を手がけて、それがヒットして売れた分の版権料がちょびっと
出版社入ってくるのとでは、版権を持つ出版社から見ると全然意味が違うんだわ。

>>248
版権持つ出版社や製作会社に、ドールやフィギュア市場が、雑誌や単行本、DVD並の
市場、又は有望な市場で、かつ沢山のアマチュアがプロに育って、それの製作したグッズ
が莫大な市場の拡大と利益を得る、と判らせられれば、少しは版権者の理解も変わる
とは思うけど、ワンフェスの入場者数だけとってもコミケの1/10〜1/20だし、上記のように
グッズ売れるだけでは版権者の理解は難しいし、道のりは険しいね。

250 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/28(土) 09:13:02
版権全般で言うと論点がボヤける。
ここはあくまで「人形服」だけの話にしないか?
カスタムドールやフィギュアというキャラクタ本体と
服では全く違うものだ。

>>246
人件費はタダじゃないのは当然。
では、何故企業がそれを受け入れている?
何よりな、どんなに正しかろうが、
それが実際に変わるまでは「違反」「違法」でしかない。
悪法でも法は法なんだから。
変わる前に勝手にやってしまっちゃ駄目だろう。

251 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/28(土) 12:16:57
法律・法律で縛るなら、現行法上、キャラドール服は親告罪なので、
権利者以外がとやかく言うべきではないともいえる。2次創作が、社会的
に全く許容できないほどの、一方的な悪なら親告罪なんて面倒くさい事せず
に、違法な時点で他の法令違反と同じよう即法令違反が確定できるように
すればいい。
そうじゃなく、親告罪なのは法律上の解釈より、一次著作者の意向を上位
に据えて、どこまでを許容するかを一々著作者に判断させているからだろ。
それを著作者でもないのにしゃしゃり出てくるから、版権厨はウザイんだよ。


252 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/28(土) 13:49:08
二次創作の権利違反はそれがあった時点で確定じゃない。親告罪だから、
どこまでを違法行為にするかの選択権を、(訴えることや黙認すること
によって)法律が著作者に委ねている。ファン活動や違法性や営利性や
裁判コストを勘案して、著作者が決めれるようにしている。
だから、権利者以外は口出しするなといっている。


253 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/28(土) 14:06:53
>>250
各論も総論も大事だよ。
個別の服の論議も、業界全体で許容される、黙認してもらうコンセンサスを得よう、
という話もあっていい。総論封ぜられて各論で各個撃破されるほど版権厨に横行しても
らいたくないしw。

実際法律を厳密に運用していけば、必ずどっかで歪を生む。例えば、自転車に
乗ったまま横断歩道を渡ったり、自転車マークの無い歩道を走っちゃ道路交通法
違反。でも迷惑かけなければ普通は黙認されてるでしょ。
ワンフェスやドールイベントが社会や業界に認知されて、創作活動が版権者の販
促活動にも貢献してる、と認知されれば、人形服含めた立体物全般でも少数販売
なら実質版権フリー、っていった雰囲気にもっていけるかもしれない。

>>251
著作権法が親告罪でなくなるような話が進んでいるようで、ガクブルですよ。





254 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:00:23
でも、コミケでは全ての版権違反キャラが黙認されてるのが・・・・・
コミケなら何を売ってもOKってのも変だ。

255 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 03:08:02
>>254
そこまでもっていくのに、コミケの主催者の米澤氏は昔は相当メーカーや出版社とやりあった
らしいよ。山のようなクレームや抗議とか。
生半可な意思だと、とうに放り出してるだろうし、(海○堂とかガ○ナとか)大手メーカー主
催イベントだったら逆に簡単に控訴に発展するから、(1日版権とか) 譲歩せざるを得ないと思う。

ただ、解決した問題じゃないし、米澤氏ももう故人だから、今後の行く末は不透明。法律がどうか
なっちゃったら、やむを得ず一日版権の導入→コミケ一気に過疎化、の可能性もあるかも。

256 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 05:21:49
ある意味、今のコミケって金儲けの場と化してしまった感じもするし、
なくなっても構わないかも?
昔の即売会のような、みんなで和気藹々とした雰囲気がなくなったし。
特定絵描きのとこだけ殺気立ったオタク&転売屋集団が行列を作るような
イベントなんか面白くない。

257 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/30(月) 11:41:25
転売なんて昔ほどじゃなくなったよ
今は書店があるし

258 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/31(火) 02:46:32
最近は、その書店で買い占めて転売する輩も増えたな。

259 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/31(火) 07:53:34
なくすなら他のイベントにして欲しい。
コミケはコミケならではのマイナージャンルがあり
(それこそ日本で唯一とか)
そういうのは書店にも勿論並ばない。

260 :もしもし、わたし名無しよ:2007/07/31(火) 10:06:17
ミケ話はそろそろ

261 :もしもし、わたし名無しよ:2007/08/01(水) 00:53:13
>>255
どちらにしても、「同意の無い版権管理への介入」自体がまず法の主旨から逸脱&矛盾。
それと、判定の部分で主観での判断となったときに、第3者(政府・政治家と資金源)の言いがかりでどんなケースでも、
いくらでも、「似ている&盗作」として一方的に摘発、と言った言論弾圧になるようなことを助長する事になる。
そう言う事への問題のほうが大きい。

ひとまず、与党のみで強行採決ということも出来なくなった現在、
完全に安心ではないが、以前のように利権屋が立法させてそのままゴリ押しで通ってしまう。
で、施行されてから問題発覚で大騒ぎってことは、ひとまず前より無いと思われ。

262 :もしもし、わたし名無しよ:2007/08/01(水) 10:00:10
>で、施行されてから問題発覚で大騒ぎ
それなんてPSE法?

263 :もしもし、わたし名無しよ:2007/08/21(火) 18:26:52
米澤氏と共にいったんは終了
いくつかの分野別に新たに始めるというので良かったわけよ


264 :もしもし、わたし名無しよ:2007/08/21(火) 19:51:21
無理無理

中は日本の政財界ばりの利権の渦
それで生計立ててるのがうじゃうじゃいるから手放す訳がない

265 :もしもし、わたし名無しよ:2007/08/27(月) 02:15:34
人間のブランド服のデザインをパクって人形服作るのはどうなん?
モモリタとか。

266 :もしもし、わたし名無しよ:2007/09/05(水) 00:56:07
>265

まったく問題なし。
というか問題あるケースっていうのは
なんていうんだ?マークというかそういうのを丸々コピーしたときと
どこそこの服をコピーしたって具体的に明示したときだけ。

ドール服も同じ。
ぱくるってなによ?
似てたらダメなのか?
そんなことないだろ。
セーラー服着てるアニメがあったらドール用のセーラー服を作ったらだめなの?

ぱくったって言うならパクリ元の服がいかに過去に存在しなかった
独創的なものだということを証明しないといけないでしょ。

違う?


267 :もしもし、わたし名無しよ:2007/09/06(木) 00:50:22
(´・ω・`)

268 :もしもし、わたし名無しよ:2007/09/06(木) 07:02:25
>>266
それはあまりにもそのデザインをパクっているのに堂々としすぎだろう。
盗作する奴がいいそうな言葉だと感じた。
お前みたいな奴って、倫理面に問題があること平然とやってそうで怖い。

269 :266:2007/09/06(木) 22:52:25
>268
まぁね。
言いたいことはわかるよ。

でもパクリたいから言ってるわけじゃなくて
このくらいでないと作る側からしたらすごく危険だと思うけど。


270 :もしもし、わたし名無しよ:2007/09/08(土) 17:00:17
著作権侵害はいけない。あたりまえだ。
意匠権侵害はよくない。ごもっともだ。
正しい事を主張して悪いはずもない。
なのに借りてきた法律用語が飛び交うこの不快感は何だろう。
「正論」で他者を攻撃する事が正義と信じる左傾マスゴミの様な。

「著作権どうたらこうたら」ってやたら声高に叫びたがる風潮って、おたく界に顕著。
色々なおたくの世界に関わり合ってきたけど、中でも同人漫画と人形の世界は群を抜いて顕著。
体育会系ヒエラルキーが更に歪んだような、変な義理だとか秩序だとか人脈だとかを
ステータス化したがる傾向と無縁ではないだろうと思う。あれは何なんだろうね?
「自分は意識の高い人間なのだ」「自分の趣味は高尚なのだ」って思いたいからなのかね?
ド素人が何か作りさえすれば「自分は表現活動をしているのだ」って満足感に浸れるから、
危機感を訴えるのがセットメニューになってるのかね?
他人の褌で相撲を取る世界ゆえ、自分が付加した独自要素を崇高化したいのかね?

そういう奴程大した物を作っていない気がするのは偏見か。
まあ、正しい事をしている以上、非難される筋合いもないんだろうから、
魔女狩りや密告社会の悪弊に陥らない程度に頑張れ。

271 :もしもし、わたし名無しよ:2007/09/08(土) 19:50:24
著作権侵害はいけない。まで読んだ。

272 :もしもし、わたし名無しよ:2007/09/09(日) 21:02:48
>265
ほとんどのデザインには権利そのものが無いのだから、パクるといってもパクられる客体が存在しない。

洋服のデザインを守る法律は意匠権だが、これは純粋に創造的な服しか保護されない。
書けば自然に権利が発生する著作権と違い、デザインが審査されて認められる必要がある。
その意味で266は正しい。著作権と意匠権を混同するとデザインを過大に評価することになる。

例えば、9の>だれかケイト・グリーナウェイ(1846-1901)のドレスのレプリカ作るよろし。 版権は切れてるし・・・
 
は間違いで、版権が切れていないと仮定しても、服だけなら誰でも作ることが出来る。
なぜならデザインは既に似たものがあって、作者の純粋な創造ではないから。
ただし、ケイトグリーナウェイの絵に著作権があり、絵をプリントした洋服を売ることもサイトにアップすることも出来ない。
また、名前にはブランド権と呼ばれている商標権を取得していることが多いから、その場合に
ケイトグリーナウェイが書いた服として売ることは出来ない。
これは、ブランドを特定できるのがデザインではなくブランドの商標であるため。

273 :もしもし、わたし名無しよ:2007/09/09(日) 21:31:56
>272

おめ、なに言ってるかわかんねだよ。

274 :もしもし、わたし名無しよ:2007/09/09(日) 22:47:03
元気だねぇ…



民法709条的見方ではどうだろうか???

275 :もしもし、わたし名無しよ:2007/09/10(月) 00:00:55
>274
簡単だ。権利が無いところに権利の侵害も無い。

276 :もしもし、わたし名無しよ:2007/09/10(月) 01:36:05
いや、ごもっとも。

つ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%B3%95%E8%A1%8C%E7%82%BA
民法第709条 (不法行為による損害賠償)
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、
これによって生じた損害を賠償する責任を負う。

権利 又は 法律上保護される利益 だな。
法律上保護される利益、のないことはどうすればわかるのかね??


つ ttp://www.u-pat.com/d-39.html
これなんぞ、著作物でなくても損害賠償が認められているが…

277 :もしもし、わたし名無しよ:2007/09/10(月) 01:55:17
あと、服飾の模倣だとこれとか。

ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/B3DD56C8F981C672492570D00005FA55.pdf
>しかし,不正競争防止法2条1項3号は,商品形態についての先行者の開発利益を模倣者から
>保護することを目的とする規定であるところ,同号の規定によって保護される商品の形態とは,
>商品全体の形態であり,また,必ずしも独創的な形態である必要はない。

洋服のデザインは意匠権で守るとしても、洋服という商品を守る法は他にもあるんだよねえ。
しかも独創的でなくてもおkときたもんだ。

278 :もしもし、わたし名無しよ:2007/09/10(月) 02:35:35
アヒャ、>276の引用まちげーたor2~

地裁判決(棄却)
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/FEE475DAE38CD32849256EC300292612.pdf
高裁判決(認容)
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/0C642A4A124DC13D492570970018104B.pdf

279 :もしもし、わたし名無しよ:2007/09/10(月) 03:40:05
>276
>法律上保護される利益、のないことはどうすればわかるのかね??
わかる必要はない。判決が出るだけ。
どんな民事裁判も、原告が何かの権利を侵害されたと主張し、
それによってどんな損害が出たか裁判で述べればいい。

>277
言うとおりだ。不正競争防止法の論点はデザインではなく、先行者の損失利益だ。
似た製品が同市場、同販売形態、大量に売られることが実質的には重要になる。
人形の服が売られたことで、人間のブランドの購買層がそちらに流れ、
本来ブランド品を買ったかもしれない消費者が減ったと考えるのはナンセンスだ。

280 :もしもし、わたし名無しよ:2007/09/10(月) 04:07:55
>279
>それによってどんな損害が出たか裁判で述べればいい。
それ先行者視点。
フォロアーがトラブルを回避するための視点で聞きたかったのだが…
民事とはいえ、負けるとつらいよな。

>本来ブランド品を買ったかもしれない消費者が減ったと考えるのはナンセンスだ。
論点ずれ。
人形服vs人形服では(実質は別として)先行者の損失利益を認めうる、ということでいいんだよね。
それともまさか、すべての人形服には先行している人間の服が存在する、といいたいのかな??

281 :もしもし、わたし名無しよ:2007/09/10(月) 04:27:15
>280
>人形服vs人形服では(実質は別として)先行者の損失利益を認めうる、ということでいいんだよね。

裁判をやったら認められる筈もない。不正競争防止法は、
後発の製品のせいで、先行した自分の製品が売れなくなることを防止する法律だからだ。
だからデザイン性が強く問われることが無いわけだ。

282 :もしもし、わたし名無しよ:2007/09/10(月) 04:46:45
>281
>裁判をやったら認められる筈もない。
そうだねえ、民事では訴訟の益はいるよな。
だけど不競法2-1-3は罰則の規定もあるから、はしゃぎすぎはいくないね。

>だからデザイン性が強く問われることが無いわけだ。
前段とつながりなく、余計な一言だな。


民709に対する追加レスが頂けてないが、
勝手に当たって砕けれ、で放置か。

283 :もしもし、わたし名無しよ:2007/09/20(木) 20:40:11
ヴィヴィアンのデザインをそのまんまパクっているモモリータが
評価されているのにちょっと違和感を感じているわけなんだが・・・
オーブのアクセサリーとか、やりすぎじゃないの?って思うわけよ。
あれが人間のモノだったらコピー商品だけど、人形なら堂々と売ってOKなわけ?
納得できない・・・。


こちらは別件↓
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m43052238

284 :もしもし、わたし名無しよ:2007/10/18(木) 00:57:24
モモリータってそのまんまヴィヴィアンのを
縮小したデザインなの?

ヴィヴィアンの服好きな人って信者みたいなのも
多くいるからなー。まんまパクリなら大問題になる予感…

ま、そんなこと言ってたら漫画のNANAとかもだけど。

285 :もしもし、わたし名無しよ:2008/02/23(土) 01:51:28
tst

286 :sage:2008/03/06(木) 02:59:43
服飾業界ってパクリの巣窟みたいなもんだろ。
流行ったもんをいち早くたくさん用意できたもん勝ちみたいな。
ひとシーズンすぎちまえば価値のなくなるもんだから裁判にもできない
みたいな。


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